Für die talmudischen Rabbiner war die Muttergottes nichts anderes als eine Hure. Schon während seiner Schulzeit war Jesu sexuellen Ausschweifungen ergeben. Von Friedrich Romig.

ladonna: Werter Bruder Theophil!

@ ladonna
Können Sie auch Worte sinnvoll aneinanderreihen ?

Kann ich etwas dafür, dass Sie nicht sinnerfassend lesen können?

Peter-Pan: @Marcelus

Der Überwachungsstaat als solcher ist eine ziemlich moderne Erscheinung. Weil es in früheren Zeiten weder vergleichbare Möglichkeiten, noch ein vergleichbares Interesse an der Überwachung und dem Ausspionieren des Volkes im Großen und Ganzen gab.

Natürlich haben auch die Machthaber früherer Epochen bestimmte Untertanen genauer im Auge behalten, aber das allein definiert noch keinen Überwachungsstaat. Dieses Konzept funktioniert überhaupt nur in den modernen Gesellschaften und mit modernen Mitteln (wobei ich mit modern mal bis maximal zum Ende des 19. Jahrhunderts zurückgehe).

Das deutsche Kaiserreich war bis zu seinem Ende vieles, aber kein Überwachungsstaat. Der völlig weltfremde letzte deutsche Kaiser hätte für sowas auch keinen Grund gesehen, da er scheinbar bis zuletzt von der Treue und Loyalität seine ehrlichen, aufrechten Untertannen überzeugt war.

Marcelus: @Peter-Pan: Die Diktaturen waren immer mehr Überwachungsstaaten,

je mehr das technisch möglich war.
Am besten war es im 20. Jahrhundert möglich, unter den Nationalsozialismus- und Kommunismusdiktaturen.

Peter-Pan: @Marcelus

Monarchisch um genau zu sein, wobei man über die Begrifflichkeiten streiten darf. Und von sehr gut kann keine Rede sein. Es gab Krieg, Revolutionen, Hungerszeiten und eine Klassengesellschaft, in der sich die höheren Klassen am gemeinen Volk die Füße abstreiften. Nicht gerade das, was ich als „sehr gut“ bezeichnen würde

Aber darum ging es mir gar nicht. Das deutsche Reich dieser Zeit war kein Überwachungsstaat wie später das dritte Reich oder die DDR. Zwar versuchten die Autoritäten schon den einen oder anderen Bürger in dieser revolutionsreichen Zeit im Auge zu behalten – aber ein Überwachungstaat in der Form, wie vor allem Hitler ihn praktizierste, war das deutsche Kaiserreich noch lange nicht.

Marcelus: @Peter-Pan: Im 19. Jahrhundert war der Staat

noch sehr gut diktatorisch regiert.

Peter-Pan: @Marcelus

Die deutschen Kaiser haben weder dieselben Möglichkeiten noch ein annähernd vergleichbares Interesse an der Überwachung ihrer Bürger gehabt, wie Hitler oder später die DDR.

Und wozu auch. Vielleicht musste man mal den einen oder anderen Fürsten im Auge behalten, aber während des größten Teils der deutschen Geschichte hätte sich das Überwachen und Ausspionieren ungebildeter, teilweise leibeigener und an die Kirche gebundener Bauern kaum gelohnt.

Natürlich gab es auch schon vorher Überwachungssysteme, aber die Nazis gaben dem ganzen schon eine ganz neue Qualität.

Abgesehen davon…

Der Überwachungsstaat wäre doch nur wünschenswert

Denn dann wären endlich die Häuser und die Straßen vor Einbrechern und Mördern sicher.

Noch nie hat ein Überwachungsstaat das Leben sicherer gemacht. In der Regel werden die größten Verbrechen in einem solchen Staat sogar vom Staat selbst begangen.

HeinrichvonOfterdingen: Lieber Marcelus,

dann werden Sie neben den Nazis halt auch noch den Monarchisten sympathisch. Ich weiss nicht was das besser machen sollte.

Marcelus: @Heinrich v. Ofterdingen: Die Überwachung der Bürger ist keine Idee Hitlers,

sondern bereits sämtlicher Machthaber, in Deutschland insbesonders auch der Kaiser.

HeinrichvonOfterdingen: Lieber Marcelus,

ich gratuliere. So werden Sie wenigstens den Nazis sympathisch. So dachte Hitler nämlich auch.

Marcelus: Der Überwachungsstaat wäre doch nur wünschenswert

Denn dann wären endlich die Häuser und die Straßen vor Einbrechern und Mördern sicher.

HeinrichvonOfterdingen: Lieber Baron,

ja, ja, Orwells 1984 will ich ja auch wieder mal lesen. Diesmal auf Englisch, sollte mit kein Problem bereiten. Ein Freund sagte mir: Mach dich auf was gefasst. Du wirst ein deja-vu-Erlebnis haben. Was du da liest kennst du alles aus der Zeitung.

Was bin ich gespannt ob er recht hat.

Baron Bolligru: Lieber Heinrich v.O., Sie fragen zu recht:

„Und wo stehen wir jetzt?“

Ich werde sicherlich nicht antworten, dass wir in einem System stehen, das uns unser Denken verkleistert, überwacht, zensuriert; in einem System, das orwellmässig die Medien kontrolliert und uns besoffen ruhig stellt, wörtlich und im übertragenen Sinne.

Glauben Sie wirklich, ich würde meinen, diese Republik sei der allerdings hohle Machtapparat derer, die gerade (wie übrigens in jener Zeit die DDR auch) ihr Vierzigjähriges medial bejuchzen?

Sollte ich wirklich für derartig gestrickt gehalten werden, dass ich das als längst verwirklicht bezeichne, was jene uns als Bedrohung von „rechts“ verkaufen wollen: dass ich „rechts“ als einen Buhmann bezeichne, der von der bereits vollzogenen Verwirklichung alles dessen nur ablenken soll?

Nein, lieber Heinrich v.O., nein:

ES LEBE DIE FREIHEIT!

Marcelus: @Heinrich v.Ofterdingen: Natürlich sind Sie für jene Leute auch verantwortlich,

weil Sie die Leute ins Land geholt haben.

Es ist eine Aufgabe des Staates, die Bürger zu schützen, deshalb müssen die Leute auch vom Staat beaufsichtigt werden,
weil Sie ja offenbar Ihrer Verantwortung nicht nachkommen, gegenüber jenen, die Sie ins Land geholt haben.
Und an dieser Stelle ist dann auch schon der Staat verantwortlich,
weil man sich auf den Einzelbürger wie Sie, der seine Verantwortung nicht wahrnehmen will, nicht verlassen kann.
Und deswegen können dann andere Mitbürger draufgehen,
nur weil Sie als Bürger und der Staat die Mitbürger nicht ausreichend geschützt haben und die Ausländer beaufsichtigten.

HeinrichvonOfterdingen: Lieber Marcelus,

das war den Versuch wohl wert, ich falle aber nicht darauf herein.

1. wegen dem Staat (der BRD) sich auch erst im Staat (der BRD) aufgehalten haben
wenn sich also meine chinesischen Geschäftsfreunde nur wegen mir in der BRD aufhalten (weil ich sie eingeladen habe) und sie ein Verbrechen begehen (was ich einigen von ihnen durchaus zutrauen würde), so bin ich nach Ihrer Meinung verantwortlich, weil sie sich nur durch mich in der BRD aufgehalten haben? Nein, nein und nochmals nein. Sie sind für ihr Tun selbst verantwortlich!
.

2. wegen der mangelnden Überwachung durch den Staat (der BRD) erst ihre Verbrechen ausüben konnten.
der Rechtsstaat kann Leute nur einsperren, wenn Sie Verbrechen bereits begangen haben. Und die BRD ist auf diesem Gebiet eher zu gut als zu schlecht. Und eine Pflicht zum Babysitting gibt es schon gleich gar nicht. Also auch hier Fehlanzeige.

War wohl nichts mit Ihrer Argumentation.

Marcelus: @Pro Germania sancta: Dem würde ich auch nicht widersprechen!

Pro Germania sancta †: @Marcelus: Dieser „Staat“ ist sicher zu einem guten Teil mit verantwortlich an dieser schrecklichen

Tat. Von „hauptschuldig“ zu sprechen, geht aber sicher zu weit. Ein erwachsener – oder auch nur fast erwachsener – Mensch ist für alle seine Taten voll verantwortlich, selbst wenn seine (Un-)Taten von anderen befohlen würden…!

Marcelus: @Heinrich v. Ofterdingen: Der Staat ist deshalb verantwortlich,

weil die Libanesen
1. wegen dem Staat (der BRD) sich auch erst im Staat (der BRD) aufgehalten haben
und
2. wegen der mangelnden Überwachung durch den Staat (der BRD) erst ihre Verbrechen ausüben konnten.

HeinrichvonOfterdingen: Lieber Marcelus,

ich sagte ja schon, nun werden Ihre Statements vollends wirr. Sie bestätigen mir das nur nochmals.

Lieber pGs,
„Rechts“ ist ein anderes Wort für anständig, was denn sonst?!
… mit Sicherheit nicht. Genausowenig, wie „demokratisch“ oder „links“ andere Worte für anständig sind. Allerdings ist „rechts“ auch kein anderes Wort für unanständig, wie das viele Linke in diesem Staate glauben machen wollen. Anständige Menschen gibt es wohl in fast jedem politischen Lager. Mit dem Terminus „intelligent“ würde ich allerdings etwas sparsamer umgehen.

Marcelus: @Heinrich von Ofterdingen: Die Person ist auch verantwortlich,

aber nicht nur.
Die Hauptverantwortung haben Staat und Gesellschaft.

HeinrichvonOfterdingen: Lieber Marcelus,

verantwortlich für das Tun einer Person ist in erster Linie die Person.

Marcelus: Verantwortlich für die gesellschaftlichen Zustände in einem Staat ist in erster Linie

der Staat – also in der BRD die BRD.

Pro Germania sancta †: „Rechts“ ist ein anderes Wort für anständig, was denn sonst?!

Hier noch ein paar Berichte und Bilder von der heutigen Solidaritätsdemo in Stolberg sowie ein ergreifendendes Video über den Tathergang!

HeinrichvonOfterdingen: Lieber Marcelus,

Ein Schwerverbrecher wird nicht als Schwerverbrecher geboren, sondern wurde von der Gesellschaft zu dem gemacht.
Schuld ist also letztlich die BRD, und keine Einzelperson.
… nun wirds vollends wirr.

Marcelus: @Pro Germania sancta: Ob die Mörder Ausländer oder Inländer waren,

ist doch völlig egal.
Alle Schwerverbrecher in Deutschland sind Menschen wie alle anderen auch.
Die Nationalität ist egal.
Ein Schwerverbrecher wird nicht als Schwerverbrecher geboren, sondern wurde von der Gesellschaft zu dem gemacht.
Schuld ist also letztlich die BRD, und keine Einzelperson.

HeinrichvonOfterdingen: Lieber Baron,

zunächst sollte jedwedes Rechtsabbiegen sofort untersagt werden, insbesondere, als derselbe Effekt durch dreimaliges Linksabbiegen erreicht werden kann.
… Ihre Polemik wird der zweiten Republik nicht gerecht. Wir sind nun dreimal links abgebogen. Und wo stehen wir jetzt?

Baron Bolligru: Ich möchte dann doch noch einmal auf das

eigentliche Problem der heimlichen rechten Unterwanderung von Staat und Kirche aufmerksam machen und eine erste Gegenmassnahme vor schlagen:

zunächst sollte jedwedes Rechtsabbiegen sofort untersagt werden, insbesondere, als derselbe Effekt durch dreimaliges Linksabbiegen erreicht werden kann.

Wir dürfen diesem braunen Nazipack nicht widerspruchslos das Terrain über lassen!

Solidarisieren! Mit marschieren!

HeinrichvonOfterdingen: Lieber pGs,

wissen Sie die „Nazis“ sollte man wohl nach der Meinung von marcelus alles zusammentreiben und erschiessen. Mitleid mit dem Jungen darf nach Marcelus dem Ersten kein Mensch haben, es sei denn er wolle sogleich erschossen werden. Die Humanität ist von solcher Bedeutung, dass sie gar nicht brutal genug durchgesetzt werden kann.

Parmenas: Marcelus

ist ein raffiniert aber fehlerhaft programmierter Schreibautomat, vielleicht auch ein tippender Dämon …

HeinrichvonOfterdingen: Lieber Marcelus,

@HeinrichvonOfterdingen: Wer von der Hölle bedroht ist, das sind zuallererst einmal Sie, nachdem Häretiker nicht zur Kirche gehören.

… na dann fangen Sie mal an: erzählen Sie mir, welche Häresien ich Ihrer Meinung nach vertrete.

Pro Germania sancta †: Marcelus, selbst wenn Sie das alles ironisch meinen sollten, was ich sehr hoffe,

sind Ihre Ausführungen im Zusammenhang mit der (Nachricht von der) kaltblütigen Ermordung eines Deutschen in seinem eigenen Land durch Ausländer absolut fehl am Platz!

Insbesondere aber Aussagen wie diese:

Sollen sich die Ausländer in Deutschland alles gefallen lassen, was ihnen hier geboten wird?

Sollten Sie die tatsächlich ernst gemeint haben, können Sie kein Katholik sein und ich werde Sie der Redaktion melden müssen!

Sind Sie denn nüchtern?

Marcelus: @HeinrichvonOfterdingen: Wer von der Hölle bedroht ist, das sind zuallererst

einmal Sie,
nachdem Häretiker nicht zur Kirche gehören.

HeinrichvonOfterdingen: Lieber pGs,

Marcelus, schweigen Sie!!!
Oder fahren Sie zur Hölle!!!

… immer der Reihe nach, jetzt soll er mal schweigen!
Das andere kommt dann zu seiner Zeit von allein.

Marcelus: @Pro Germania sancta: Die meisten Einwanderer von allen Staaten der Erde

hat die Bundesrepublik Deutschland.
Anscheinend hat man dort besonders viel Platz, wie man sonst nur von den USA, Kanada, Australien, Neuseeland und dem Nach-1948er-Polen und der CSR angenommen hat.

HeinrichvonOfterdingen: Lieber Harro M.,

mein Opa kannte diesen Ausspruch Tucholskys wohl nicht, er sagte aber während des dritten Reichs immer wieder zu seinen Kindern: diskutiert nicht mit Leuten, die sich ihren Glauben haben gesetzlich schützen lassen und die jeden einsperren, der anderer Meinung ist.

Pro Germania sancta †: Marcelus, schweigen Sie!!!

Oder fahren Sie zur Hölle!!!

HarroMeyer: @Engelhardt:Tucholsky:Ich mag nicht mit Leuten

zu diskutieren, die sich ihren Glauben haben gesetzlich schützen lassen

Marcelus: @Pro Germania sancta: Sie übler Rassist!

Sollen sich die Ausländer in Deutschland alles gefallen lassen, was ihnen hier geboten wird?
Die Deutschen brauchen die Ausländer, und nicht umgekehrt.
Oder warum hat Deutschland den größten Bedarf an Immigranten weltweit und ist das Weltimmigrationsland Nr.1?

Pro Germania sancta †: Der am 4. April von Libanesen hinterhältig überfallene und ermordete Kevin aus Eschweiler

gab seine politische Einstellung auch als „rechts“ an, auch wenn er weder Rassist noch Ausländerfeind war!

Herr, gib ihm die ewige Ruhe,
und das ewige Licht leuchte ihm,
Herr, lass ihn ruhen im Frieden!

Amen.

Baron Bolligru: Ja, Pünktchen: Wachsamkeit ist angesagt,

und zwar auch und vor allem im ritus extraordinarius, der anscheinend ja immer mehr Anklang findet und von oberster Stelle gefördert wird:

da gibt es tatsächlich rechte (!!) Messdiener!

engelhardt hat völlig recht. Katholizismus ist ausgesprochen gefährlich. Der Normaldeutsche hat aus 12 Jahren nichts gelernt – der Katholik aus Jahrhunderten nichts!!

Kirchenführer … und rechte Messdiener … tss, tsss, tssss.

Ich gestehe: ich bin betroffen und ein Stück weit traurig.

Marcelus: @engelhardt: Sie wissen aber schon, welche Wahlkreise welcher Konfession

die NSDAP gewählt haben?

engelhardt: Loeschen?

Oh nein, die Beitraege mussen unbedingt stehen bleiben. Zum einen zur Dokumentation derGesinnung des anwesenden braunes Packs, zum anderen zur potentiell spaeteren strafrechtlichen Verwertung.

Was besseres, als ganz klar zu bekennen, wie Katholizismus mit Antisemitismus Hand in Hand geht, koennen diese Wiederlinge doch gar nicht machen, widerlegen sie doch die gerne von den Katholiken aufgesellte Behauptung, die kath. Kirche haette ja gar nichts mit dem Judenhass der Christen zu tun oder zu tun gehabt.

Also: nur weiter so.

Pünktchen: Wehret den Anfängen!

Herr Baron, ich muß Ihnen recht geben!

Leider bleibt auch die Kirche nicht von diesen rechtsextremstischen Umtrieben verschont! Wie sonst wäre es zu erklären, daß in so vielen Kirchen sog. KirchenFÜHRER ausliegen!

Marcelus: @Baron Bolligru: Lichterketten?

Nur wenn jemand anderer in der Wohnung bleibt, damit diese während der Lichterkette nicht ausgeräumt wird.

Baron Bolligru: Ich bin erschüttert, engelhardt recht geben zu müssen:

gerade heute habe ich fest gestellt, dass an deutschen Schulen auch nach den Erfahrungen unserer Geschichte, deren wichtige Daten sich heuer zum u.a. 65. Male jähren – man merke auf! – immer noch mit rechten (!!) Winkeln gerechnet wird. Die braune Brut hat also unsere Kinder immer noch fest im Griff und zeigt das ganz offen!

Mir verursacht das Sodbrennen. Und nun muss man sich vorstellen: bei uns im Dorf verkauft die Apotheke gegen Sodbrennen ausgerechnet HEILerde, und als ob das nicht genug sei, soll man diese HEILerde in Wasser mischen und dieses – man merke auf! – braune (!!) Gebräu in kleinen Schlucken trinken!!

Und wenn ich daran denke, dass wir in ganz Europa ausser in England immer noch RECHTSverkehr haben, bei dem noch dazu Vorfahrt hat, wer von rechts (!!) kommt, dann wird mir Schlag artig die Bedrohung bewusst, die immer noch von diesem überall aktiven Nazipack ausgeht.

Dagegen muss etwas getan werden! Ich sehe Lichterketten! Ich sehe Aufrechte (da: schon wieder! AufRECHTE!), die Flagge und Gesicht zeigen! Es kann und darf nicht sein, dass unsere Schulen, unser Gesundheitswesen, gar unser Strassenverkehr und auch unsere Sprache immer noch, nach all den Erfahrungen unserer Geschichte, von den Braunen unterwandert sind.

Deren Macht ist zu brechen! Stehen wir auf! Es liegt an uns!!!

GirolamoSavonarola: Was soll das?

Eigentlich wollte ich ja in Ruhe etwas essen und dann ev. noch ein Buch lesen.
Der gute Herr Schäfer hat mir aber ganz gehörig den Appetit verdorben. Ist der nicht mehr ganz dicht?
Das dümmliche Geschreibe kann doch kein Mensch ernst nehmen! Die juden sollten nicht den Fehler begehen, die Sympathien die sie nach dem Holocaust hatten zu verspielen.
Das kann sehr schnell gehen!

HarroMeyer: Engelhardt, diese Nazisprüche sind nicht nur dumm

sondern auch unpassend, wenn einem das Thema nicht gefällt, muss man sich nicht einloggen, aber dann gleich Nazipack und Löschen zu schreien und zum Schluss noch dem Adm. mit dem Strafrecht zu drohen, wird sicherlich diesem Thema und diesem Forum nicht gerecht. Alles nicht sehr intelligent. Und nun zur Klarstellung: Ich stehe dem Judentum nahe, glaube auch nicht an Jesus Christus und die Auferstehung und weiss, dass in Auschwitz unzählige jüd. Mütter und Kinder umgebracht wurden.

Peter-Pan: @engelhardt

Ich habe mich gerade mal durch die letzten xx Beiträge gelesen. Es ist wirklich erschreckend. Der braune Spuk kommt inzwischen ganz und gar unkaschiert daher. Selbst jemanden als Jude zu „beschimpfen“ geht plötzlich in Ordnung. Hier müssten doch etliche Postings gelöscht werden. Andererseits ist es vielleicht ganz gut, dass es stehenbleibt und man so klar erkennt, wer wessen Geistes Kind ist.

Aleph: Lutheraner

Den Namen eines Forumsmitglieds zu verunstalten ist äußerst unfein. Auch wenn Sie sich maßlos über die Person ärgern sollten. Kämpfen Sie als aufrechter Lutheraner mit den legalen, „güldenen“ Waffen…!

Lutheraner: @ bengelhardt

In diesem demokratischen Umfeld werden selbst halsstaarige Denunzianten wie Sie geduldet.

Posten Sie mal bei Ihren Kommunistenfreunden, da kriegen Sie Beiträge nur durch, wenn Sie bereit sind, den roten Speichel zu lecken.

Aleph: „Jesus im Talmud“

Gottlob jetzt bin ich im Besitz des Bändchens von Peter Schäfer. Schon im Café habe ich drin lesen müssen. So interessant ist die Lektüre.

Aber ganz anders als hier im Forum schon vorsorglich gegilft wurde. Peter Schäfer liefert eine äußerst sachbezogene Darstellung von dem was über Jesus im Talmud steht.

Es ist in der Tat nicht sehr viel, wie das manche Katholibans hier im Forum gern hätten, um weitere Vorurteile in Händen zu haben.

Warum sollten die Talmud-Redaktoren den Platz verwenden, um die Geschichte einer neu sich entwickelnden Religion und des Gründers der Bewegung zu dokumentieren.

Den Katholibans sei fürs erste einmal die Lektüre der Kindheitsgeschichten des Jesus empfohlen und dass sie sich diese zu Gemüte zu führen oder einmal die lukanische Geschichte vom zwölfjährigen Jesus im Tempel zu inhalieren. Tolle, lege!!! ,

auch wenn es weh tu sollte. Fürs erste könnte das vielleicht genügen.

engelhardt: Nazipack

Interessante Entwicklung hier bei kreuz.net.

Vor einem Jahr wurden krass antisemtische und rechtsradikale Beitraege noch geloescht. Heutzutage nicht mehr, im Gegenteil. In den Redaktionsartikeln wird ganz offen der Holocaust geleugnet. Hat’s einen Besitzerwechesl gegeben oder fuehlen sich die Engelwerkler mittlerweile so sicher, dass sie nicht strafrechtlich belangt werden koennen?

HarroMeyer: Sie sind eben intelligent und ehrlich, die Juden

intelligent, weil das Volk seit 3000 Jahren eine saubere Rassenpolitik hat, Hitler und Heidecker haben es gewusst, und ehrlich, weil sie einfach das sagen oder schreiben, was sie denken. Sie können es sich eben leisten, weil sie intelligent sind. Nur die Dummen müssen sich überall bevormunden lassen

Aleph: „Jesus im Talmud“

Grund zur Freude: Gleich gehe ich in die Stadt, hole mir das gestern bestellte Buch Peter Schäfer „Jesus im Talmud“ (Mohr Siebeck, Tübingen) aus der Buchhandlung und wünsche mir viel Freude bei der Lektüre.

Rodolfo Panetta: Eine Seite des Talmuds …

… von der man sonst nichts erfährt im politisch korrekten Deutschland.

Leblhuber: Germane, antworte auf meine Fragen!

Wer dein Hirn gewaschen hat, hat wirklich ganze Arbeit geleistet. Ich möchte wetten, du kommst aus einem Nazi-Stall! Wer waren deine Eltern und deine Großeltern?

Würdest du aus einer nicht belasteten Familie kommen, funktionierte dein Hirn normal und hättest du eine gefestigte moralische Haltung, gäbe es keinen nachvollziehbaren Grund, dich für diesen Nazi-Abschaum so ins Zeug zu legen.

@Marcelus:

@Leblhuber: Haben Sie etwas dagegen, Forentrölle und Nazipropagandisten der Redaktion zu melden,auch wenn diese nicht dem US-Recht widersprechen, sofern niemand persönlich angegriffen wird?
In meiner grenzenlosen Naivität , als ich noch meinte, hier ein kath. Forum vorzufinden, habe ich das probiert. Der Erfolg war wenig ermutigend.

Was sich hier abspielt, ist eine dilettantische Karikatur der kath. Kirche und des kath. Glaubens.

Aber Selbstreflexion gehört wohl nicht zu den Intentionen der Betreiber.

Pro Germania sancta †: @Marcelus: Es gibt eine Vielzahl von Anhaltspunkten für die Glaubwürdigkeit bestimmter Aussagen

und natürlich auch für die Vertrauenswürdigkeit von Personen.

Ob eine Aussage der Wahrheit entspricht, lässt sich natürlich manchmal – zumal wenn es um Dinge geht, die mehr oder weniger weit in der Vergangenheit liegen – nicht immer leicht nachprüfen. Wo aber, wie im Fall des „Holocaust“ berechtigite Zweifel bestehen, weil einfach zu viele Widersprüche und Ungereimtheiten vorhanden sind, ist es sogar unsere Pflicht als Katholiken, der Sache so weit das in unseren Kräften steht, auf den Grund zu gehen.

Was die „Glaubwürdigkeit“ ethischer Ansichten betrifft, werden die sich am natürlichen und göttlichen Gesetz, die im Licht der vom Glauben erleuchteten Vernunft sicher erkannt werden können, messen lassen müssen.

An der Stelle sind natürlich besonders auch Theologie und kirchliches Lehramt in der Pflicht!

Leblhuber: Von der Redaktion entfernt

Marcelus: @Pro Germania sancta: Glaubhaft katholisch zu sein,

wer beurteilt die Glaubhaftigkeit?

Die „Leute“?

Pro Germania sancta †: @Marcelus: Ich meine ganz gewiss nicht die uns von irgendwelchen Irrgläubigen aufgezwungene

Perspektive!
Reicht Ihnen das in dieser Kürze?

Marcelus: @Pro Germania sancta: Ob „glaubhaft“, das ist eine Perspektivenfrage

Wessen Perspektive meinen Sie?

Pro Germania sancta †: @Marcelus: Sie haben ein entscheidendes Wort vergessen!

Und zwar das Wort „glaubhaft“!

Der katholische Glaube muss glaubenhaft bekannt und vorgelebt werden und das geht nur, wenn die Gesetze von Wahrheit, Liebe und Gerechtigkeit nicht verletzt werden.

Gerade diese aber werden in diesem Staat – auch und gerade von Millionen (Tauf-)Scheinkatholiken – aufs Gröbste verletzt!

Burgorus: @Leblhuber:

Sie sind auf meine Argumente gar nicht eingegangen, vermutlich, weil Sie es nicht können.

Nochmals: Eichmann ist nicht nach israelischem Recht, sondern nach jüdischem Recht gerichtet worden.

Und noch eine kleine Info: Juden bestimmen seit hundert Generationen ihre Abstammung nach der Mutter. Biblisch gesehen gilt die Abstammung nach dem Vater. Das können Sie an allen Stammbäumen erkennen. Es gibt auch einen lateinischen Spruch, der auf deutsch sinngemäß so heißt: „Die männliche Linie macht das Geschlecht, die weibliche Linie macht das Geschlecht nicht!“

Gute Nacht!

Leblhuber: Germane, du halluzinierst!

Dein Link als Beweis deiner Phantasiezahlen:

„Die oben genannte Zahl von einigen hundert eingeleiteten Strafverfahren läßt aber vermuten, daß es sich um eine nicht unerhebliche Zahl handelt. Laut Presseberichten lag die Zahl der Strafverfahren wegen sogenannter Propagadadelikte, also wegen der Äußerung unerwünschter Meinungen, im Jahr 1997 bei knapp 8.000.“
Junge Freiheit, 10.4.1998.

Die Presseberichte reduzieren sich also auf die „Junge Freiheit“.

Wer dein Hirn gewaschen hat, hat wirklich ganze Arbeit geleistet. Ich möchte wetten, du kommst aus einem Nazi-Stall! Wer waren deine Eltern und deine Großeltern?

Würdest du aus einer nicht belasteten Familie kommen, funktionierte dein Hirn normal und hättest du eine gefestigte moralische Haltung, gäbe es keinen nachvollziehbaren Grund, dich für diesen Nazi-Abschaum so ins Zeug zu legen.

Marcelus: @Pro Germania sancta: Das Wichtigste ist den katholischen Glauben zu bekennen,

und damit der katholischen Kirche unter dem Petrusnachfolger zugehörig zu bleiben, und im Stand der Gnade zu bleiben,
bis man von Christus heimgerufen wird.

Pro Germania sancta †: @Marcelus: Wer wirklich daran interessiert ist, den Irrtum aus der Welt zu schaffen,

– der distanziert sich (im Gegensatz zu den Konzilssektierern!) von allen irrigen – und das sind alle nichtchristlichen – Religionen

– der distanziert sich auch von allen modernen Mythen wie dem „Holocaust“-Mythos mit allem was dazugehört

– und geht den Sachen auf den Grund!

Bei Ihnen (das gleiche gilt natürlich auf für den Leby-Deppen, den geheimnisumwitterten „Arkanum“ und den Scheinheiligen „Benedikt“!) habe ich den Eindruck, Sie haben noch nie ernsthaft den Versuch gemacht, in einem der o.g. Punkte auch nur ein kleine Fortschritte zu machen.

Was sind Sie doch für bedauernswerte Kreaturen…!

Marcelus: @Burgorus: Adolf Eichmann war mit Sicherheit kein Jude!

Und ich bezweifle, daß man im Staate Israel den Nazi Adolf Eichmann für einen Juden hält!

Burgorus: Von der Redaktion entfernt

Marcelus: @Leblhuber: Haben Sie etwas dagegen,

Forentrölle und Nazipropagandisten der Redaktion zu melden,
auch wenn diese nicht dem US-Recht widersprechen, sofern niemand persönlich angegriffen wird?

Leblhuber: Von der Redaktion entfernt

Marcelus: @Pro Germania sancta: Seit wann sind Sie gegen Zensur?

Der Irrtum muß in manchen Fällen aus der Welt geschafft werden.
Das gilt grundsätzlich auch hier in den USA.

Pro Germania sancta †: Leby Huber beweist – ähnlich wie Marcelus, Benedikt u.v.a. BRDDR-Sklaven seine geistige Inferioritä…

Wenn er wenigstens die Seiten überfliegen würde, er braucht sie wirklich nicht alle vom ersten bis zum letzten Wort zu lesen, wäre ihm z.B. die Aufstellung über die 117.344 Strafverfahren wegen Gedankenverbrechen in den Jahren 1995 – 2004 auf der von mir erst dieser Tage verlinkten Seite über Zensur in Deutschland längst auffallen müssen…!

Marcelus: @Leblhuber: kreuz.net ist US-amerikanisches Territorium

Ein deutscher Staatsbürger, der gegen das deutsche Gesetz verstößt, müßte deshalb von der US-Redaktion angezeigt werden.

Leblhuber: @Burgorus und Marcelus:

@Burgorus:

Wenn Sie wirklich Wert darauf legen, dass dieses „schuldig“ ernst genommen wird, dann sollten Sie einen Strohmann vorschieben. Denn was von jemandem stammt, der das Recht auf Kindermord verteidigt, wird von den katholischen Lesern hier weniger ernst genommen.
Glaubst du vielleicht, dass du von den Lesern hier ernst genommen wirst? Deiner braunen Kacke applaudieren grad einmal eine Handvoll Leute. Der Rest kriegt Gänsehaut!

@Marcelus:

Wollen Sie den Poster, der gegen das deutsche Grundgesetz verstößt, etwa vor den Kadi bringen?
Liebend gern, wenn ich Aussicht auf Erfolg hätte! Aber da er sich auf diesem exterritorialen Forum feige versteckt, wäre es vergebliche Liebesmühe.

Außerdem wäre in diesem Fall eher eine Zwangseinweisung in eine geschlossene psychiatrische Anstalt zu vermuten, als ein Schuldspruch! Der tickt doch nicht richtig!

Marcelus: @Leblhuber: Wollen Sie den Poster, der gegen das deutsche Grundgesetz verstößt,

etwa vor den Kadi bringen?

Und wenn, wären das wenigstens Leute, die zu ihrer Meinung stehen, und nicht so wie du Feiglinge, die ihren Dreck in der sicheren Anonymität abladen!

Parmenas: @Marcelus

Doch, siehe Hl. Schrift: Dort taucht oft Gott im Plural auf …

Leblhuber: Germane, 10.000 Neo-Nazi- Hohlköpfe gibt es ja gar nicht in Deutschland!

Und so etwas wagen Sie angesichts … über 10.000 ungerecht wegen Meinungsdelikten Verurteilten jedes Jahr ohne dabei rot zu werden in die ganze Welt hinaus zu posaunen?
Und wenn, wären das wenigstens Leute, die zu ihrer Meinung stehen, und nicht so wie du Feiglinge, die ihren Dreck in der sicheren Anonymität abladen!

Jetzt belege mal, woher du die mehr als 10.000 Verurteilten hast?

Mir scheint, du phantasierst! Leg dich ins Bett, wenn du hochgradig fieberst! Könnte sonst letal enden.

Arkanum/kreuts.net: „an der eigenen Dummheit arbeiten“,

dafür sind Seiten wie Zundelsite, VHO usw. bestens geeignet…
keine Dummheit, die sich damit nicht noch steigern ließe!

Marcelus: @Parmenas: Es gibt keine

vielen „Götter“.

Parmenas: @ProGermaniaSancta

Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens.

Schilder: Die Jungfrau von Orleans

Marcelus: @ProGermaniaSancta: Dann scheinen Sie doch recht glücklich zu sein!

Natürlich sind die Deutschen ein hochintelligentes Volk – aber vielleicht gerade deswegen auch apostatisch!

Denn die Häresien denken sich bekanntlich die intelligenten Geister aus, und nicht die ungebildeten.

Pro Germania sancta †: @Marcelus: Wenn hier jemand das Attribut „dumm“ verdient, dann sind das einzig und allein Sie!

Und das war mein letztes Wort an Sie, da Sie an Ihrer Dummheit vermutlich nicht allzu viel arbeiten…!

Marcelus: @Pro Germania sancta: Das zeigt leider nur, wie dumm die Deutschen sind!

Burgorus: @PhilomenaWolkenstein

Schuldig, schuldig, schuldig, schuldig. Von sämtlichen Instanzen bestätigt!

Wenn Sie wirklich Wert darauf legen, dass dieses „schuldig“ ernst genommen wird, dann sollten Sie einen Strohmann vorschieben. Denn was von jemandem stammt, der das Recht auf Kindermord verteidigt, wird von den katholischen Lesern hier weniger ernst genommen.

Marcelus: @Pro Germania sancta: Wurden die Gesetze über die Straffreistellung des Ungeborenenmordes nicht

rechtstaatlich beschlossen,
durch die gewählten Abgeordneten des Parlamentes, unterzeichnet durch das Staatsoberhaupt?

Wird eine deutsche Frau zum Ungeborenenmord gezwungen, oder ein deutscher Arzt?

In Deutschland nicht.

Es gibt sicherlich keinen Grund, mit dem deutschen Rechtsstaat unzufrieden zusein.
Und so etwas wagen Sie angesichts von einer Viertelmillion (!) Abtreibungsermordeten und über 10.000 ungerecht wegen Meinungsdelikten Verurteilten jedes Jahr ohne dabei rot zu werden in die ganze Welt hinaus zu posaunen?
Seien Sie doch froh, daß der Staat falsche Meinungsäußerungen und Verleumdungen verfolgt!
Oder möchten Sie verleumdet werden, ohne daß der Staat dagegen etwas unternimmt?
Deutschland ist doch ein wunderbares Land!

Pro Germania sancta †: Korrektur: ein Link war falsch

Hier der korrigierte Link zur Zundelsite!

Parmenas: @Marcelus

Warum studieren Sie nicht Jura, dann würden Sie wenigstens von einem Gegenstande etwas verstehen. Und mit ihrem automatisierten Schubladendenken wären Sie bei der deutschen Justiz gerade richtig.

Pro Germania sancta †: @Marcelus, den Perversling: Was ist für Sie denn bitteschön ein „Rechtsstaat“?

Es gibt sicherlich keinen Grund, mit dem deutschen Rechtsstaat unzufrieden zusein.
Und so etwas wagen Sie angesichts von einer Viertelmillion (!) Abtreibungsermordeten und über 10.000 ungerecht wegen Meinungsdelikten Verurteilten jedes Jahr ohne dabei rot zu werden in die ganze Welt hinaus zu posaunen?

Schämen Sie sich!!!

Marcelus: @Pro Germania sancta: Es gibt sicherlich keinen Grund, mit dem deutschen Rechtsstaat unzufrieden zu

sein.
Sie können höchstens unzufrieden sein mit dem Schutz der deutschen Bürger vor den Kriminellen, die größtenteils aus dem Ausland kommen.

Offensichtlich reicht es den Politikern, wenn ihre eigenen Grundstücke sicher sind, nicht aber die ihrer Wähler.

Pro Germania sancta †: @Marelus: Wo leben Sie eigentlich? Irgendwo auf einem Eiland in der Südsee?

Um jemanden als „Hetzer“ zu bezeichnen,muß das gerichtlich festgestellt sein. Und selbst da ist die Konfession oder die Nationalität völlig zweitrangig!

Sie kennen 0,00% der Realität der deutschen Justiz!

Kein Wunder, da Sie ja revisionistische Weltnetzseiten wie die Zundelsite, National Journal, Adelaide Institute oder VHO allenfalls vom Hörensagen oder der zionistischen Propaganda her kennen!

Marcelus: @„Parmenas“: Um jemanden als „Hetzer“ zu bezeichnen,

muß das gerichtlich festgestellt sein.
Und selbst da ist die Konfession oder die Nationalität völlig zweitrangig!
Das gilt gerade auch im Land der Preußen.

Pro Germania sancta †: @Marcelus: …während der Ausdruck „deutscher Hetzer“ eigentlich völlig normal, ja sogar en vogue

ist, gell?!

Sie haben somit einen Beweis mehr dafür geliefert, dass das halachische Axiom („Juden sind etwas Besseres“) auch im Gesetz und „Recht“ der OMF-BRD auf Schritt und Schritt sichtbar wird…!

Parmenas: Er ist genausowenig antisemitsch

wie „deutscher Mörder“ oder „italienischer Vergewaltiger“ etc. pp. Eins ist aber sicher: Du bist ein zerrütteter Automat. [Auch das keine Beleidigung nach deutschem Strafrecht]

Marcelus: @Mobber Parmenas: Der Ausdruck „jüdischer Hetzer“ ist Antisemitismus

und könnte nach deutschem und europäischem Strafrecht verfolgt werden!

Parmenas: Marcelus, gibts auf,

deine Versuche, mich zu mobben, sind zum Scheitern verurteilt. Deine ständigen Rufe nach Redaktion, Polizei und Staatsanwaltschaft lassen mich vermuten, daß Du ein echter Preuße bist, wahrscheinlich aus Bottrop. Im übrigen ist de Ausdruck „jüdischer Hetzer“ nicht antisemitisch, dies nur zur Aufklärung.

PhilomenaWolkenstein: @Klaus Weber

Er ist verurteilt worden, weil er Dr. Neugebauer auf das gröblichste beleidigt hat. Ich brauche nirgens nachzuschauen. Ich habe die Urteile hier liegen.
Schuldig, schuldig, schuldig, schuldig. Von sämtlichen Instanzen bestätigt!
Muß schon weh tun.

Marcelus: Parmenas: „Engelhardt ist der Prototyp des jüdischen Lügners und Hetzers“

Parmenas: @Engelhardt

Zum Pack gehörst vor allem Du hier …

engelhardt: Dummes Nazipack

Ihre Botschaft ist angekommen: Sie sind Jude
Soll heissen, jeder Mensch, der nicht ein ebenso fanatischer Judenhasser wie Du ist, ist Jude?

Du hasst sie nicht alle und nein, ich kein Jude. Das Judentum ist mir nicht sonderlich sympathisch aber ich habe was gegen Westentaschennazis wie Dich und das andere braune Geschmeiss hier.

Parmenas: Engelhardt ist der Prototyp

des jüdischen Lügners und Hetzers.

Pro Germania sancta †: @Lutheraner: Ihre Schlussfolgerung kann ich nicht nachvollziehen!

Wie kommen Sie, nachdem Sie ausschließlich über die Zusammenhänge von (Sowjet-)Kommunismus und Judentum referiert haben, zu dieser Schlussfolgerung:

Die Politik der Kirchen ist also Urheber des linken Terrors und nicht deren Opfer ?

Lutheraner: @ engelhardt was macht ein Jude im Katholikenforum?

Ihre Botschaft ist angekommen: Sie sind Jude und entledigen sich einer Sachdiskussion mit Diffamierung und Rassenhetze.

Was für Kommunisten gilt, gilt auch für Juden; sie wollen den Bürgerkrieg in Deutschland:

Juden und Antifa

Antifa heiißt Gewalt

Roter Terror und Juden

Bomber Harris Superstar

Was zu beweisen war: Kommunisten und Juden waren nicht nur in der Sowjetunion unteilbar und für die Völkermorde verantwortlich, sie sind unbelehrbar, Abschaum, und engagieren sich nach wie vor für die Errichtung einer Roten Tyrannei. In der Sowjetunin stand auf Antisemitismus die Todesstrafe und selbiges wird auch hier eingeführt werden.

Judentum und Kommunismus teilen dieselbe Art gottloser, von Rassenwahn und Völkermord inspirierter Ideologie. Marx war Jude, der Massenmörder Trötzki war Jude (9 Mill. Opfer), in der KPdSU saßen um 1930 40-50% Juden, während sie nur eine Bevölkerungsanteil von 1,6 stelltn.
Solschenizyn widemte den „Kommissaren des Roten Terrors“ sein letztes Buch und wen wundert, daß es in Deutschland nicht erhältlich ist?

Die Politik der Kirchen ist also Urheber des linken Terrors und nicht deren Opfer.

Pro Germania sancta †: @engelhardt: Sehen Sie nach in der Goldschmidt-Ausgabe Bd. 9, S. 546!

Da sollten Sie folgenden Text finden:
‘Rabbina sagte: Daher ist ein nichtjüdisches Mädchen mit drei Jahren und einem Tag, da sie dann zum Beischlaf geeignet ist, wie eine Flußbehaftete verunreinigend. –’
Die Fußnote 280 unterstreicht ganz klar:
‘Bei einem 9jährigen Knaben ist der Geschlechtstrieb schon reif, nicht aber bei einem 3jährigen Mädchen, obwohl es begattungsfähig ist.’“

Siehe „Auserwählt-Zitate“!

Peter-Pan: @engelhardt

Sinnlos, sich darüber den Kopf zu zerbrechen. Es wäre leicht den Quellennachweis zu bringen, dass etwa in der Bibel zu Steinigungen als Strafe für verschiedene Vergehen aufgerufen wird. Es wäre sehr leicht. Denn diese und andere noch fragwürdigere Stellen stehen nun einmal tatsächlich in der „heiligen Schrift“.

Es würde aber zu einem Aufschrei der „wissenden“ Gläubigen führen, die dann darauf hinwiesen, das etwa die mosaischen Gesetze ja keine Gültigkeit mehr haben oder das andere Stellen Vorrang besitzen oder dass das alte Testament grundsätzlich durch das neue hindurch gelesen werden müsste, etc. Mit anderen Worten also, Tausend mehr oder weniger plausible Erklärungen dafür, warum diese und jene Bibelstelle nicht so verstanden und interpretiert werden darf, wie sie nun einmal geschrieben wurde.

Ich vermute, dass es mit Talmud und Koran und ihren jeweiligen „Interpreten“ ganz genau so aussieht.

engelhardt: Noch mehr Nazipropaganda

Es heißt im älteren Talmud, im Jeruschalmi, dem Palästinischen Talmud:
Das ist kein Beleg, sondern eine Behauptung. Bitte liefere einen Link zu einer online-Ausgabe des Talmud oder screenshots einer Printausgabe.

Ich kann ja auch behaupten, in der Bibel werde zu Kinderschaendung aufgerufen:

1. Mat. 25,2: „Und die Knaben, erkenne sie, wo Du sie findest“.

Klaus Weber: PhilomenaWolkenstein

Die Gerichtsurteile können sind für jedermann zugänglich:http://www.couleurstudent.at/index.php?id=134
Dr. Romig hat sich außerordentliche Verdienste erworben, indem er das „Dokumentationsarchiv des Österreichischen Widerstandes“ als kommunistische Tarnorganistion und „Zentrale linker Wühlarbeit in Österreich“ entlarvt hat. Nach den Kriterien dieser „letzten Stalinorgel“ müssten Papst und Kirche als „rechtsextrem“ eingestuft werden. Solches wird ja heute schon verschiedentlich, so von Daniel Goldhagen oder Robert Menasse, gefordert.
Das Nachlesen der Urteile lohnt sich!!

Pro Germania sancta †: @engelhardt: Hier ist der Beleg !

Es heißt im älteren Talmud, im Jeruschalmi, dem Palästinischen Talmud:
„Ein Mädchen, das drei Jahre und einen Tag alt ist, kann durch Beischlaf geheiligt werden…“
(Traktat Niddah des Buches Teharot V. 4; Quelle: Talmud, Mischna und Tosephta. Kritische Übersetzung ins Russische von N. A. Pereferkowitsch, St. Petersburg 1899-1904 [6 Bände], Band 1, 543; Übers.: Gregor Schwartz-Bostunitsch)

Und fast wörtlich gleich in der parallelen Stelle des jüngeren – Bawli – Babylonischen Talmud:
„Ein Mädchen von drei Jahren und einen Tag kann mittels Beischlafs angetraut werden.“ (Mischna Nidd