08:06:32 | Freitag, 11. April 2008
kreuzmeldungen
Neue Ernennungen + Kardinal gestorben + Völlig sinnlos + Statutenlose Bewegung + Keine Alte Karfreitagsliturgie im ganzen Erzbistum
Neue Ernennungen
Vatikan. Papst Benedikt XVI. hat gestern Donnerstag sechs neue Berater für den vatikanischen Einheitsrat ernannt. Es handelt sich unter anderem um den Salzburger Professor für Kirchengeschichte und Patrologie, Dietmar Winkler, und die frühere Generalsekretärin des Hilfswerks ‘Kirche in Not’, Antonia Willemsen. Außerdem berief der Papst den Pallottinerpater George Augustin. Er lehrt an der Ordenshochschule Vallendar im Landkreis Mayen-Koblenz Dogmatik und ist Direktor des dort ansässigen ‘Kardinal Walter Kasper Instituts für Ökumene, Theologie und Spiritualität’.
Kardinal gestorben
Mexiko. Der emeritierte Erzbischof von Mexiko-City, Ernesto Kardinal Corripio Ahumada, starb am frühen Donnerstag morgen im Alter von 88 Jahren an Herzproblemen, Thrombose und Diabetes. Unter ihm wurden nach Jahrzehnten des Konflikts 1992 die diplomatischen Beziehungen zwischen dem antiklerikalen mexikanischen Regime und dem Vatikan wiederhergestellt. Als Papst Johannes Paul II. im Jahr 1979 Mexiko besuchte, erschien der Kardinal zu seiner Begrüßung auf dem Flughafen in bürgerlichen Kleidern, weil ein inzwischen abgeschafftes Gesetz ihm verbot, sich offen als Priester zu zeigen.
Völlig sinnlos
Italien. Der polemische Oberrabbiner von Rom, Riccardo Di Segni, hat in einem Interview für das Monatsmagazin ‘30 Giorni’ erklärt, warum er vorerst keinen Dialog mit der Kirche will. Juden könnten die Frage der Bekehrung nicht diskutieren: „In dem Moment, in dem wir Jesus Christus anerkennen, würden wir nicht länger Juden sein. Es gibt keinen Raum für Diskussion über dieses Thema, denn das wäre grundlegend sinnlos – zumindest aus unserer Sicht.“ Di Segni glaubt, daß der katholisch-jüdische Dialog in Anliegen wie Weltfriede oder Kampf gegen Armut funktionieren kann. In Fragen der letzten religiösen Identität schlage er jedoch fehl.
Statutenlose Bewegung
Vatikan. Der Sekretär des päpstlichen Laienrates und ehemalige Sekretär des damaligen Kardinals Joseph Ratzinger, Bischof Josef Clemens, glaubt, daß die Statuten der internationalen Gemeinschaft ‘Neokatechumenaler Weg’ „nicht in kurzer Zeit“ anerkannt werden. Das berichtet die italienische Webseite ‘papanews.it’. Der Rat hatte die Statuten vorerst auf fünf Jahre anerkannt. Diese Zeitspanne hat vor mehreren Monaten geendet. Der Vatikan hat die Bewegung verschiedentlich ermahnt, ihre zum Teil seltsamen liturgischen Bräuche der katholischen Liturgie anzugleichen.
Keine Alte Karfreitagsliturgie im ganzen Erzbistum
Kölner Stadtanzeiger: „Haben Sie am Karfreitag für die ‘Erleuchtung’ der Juden gebetet, wie es der vom Papst genehmigte Tridentinische Ritus vorsieht?“
Mons. Zollitsch: „Ich habe das gebetet, was in der ordentlichen liturgischen Form vorgesehen ist und hinter der ich voll stehe, weil ich sie theologisch für richtig halte: Die Juden sind ‘das Volk, zu dem Gott, unser Herr, zuerst gesprochen hat’. Er bewahre sie ‘in der Treue zu seinem Bund und in der Liebe zu seinem Namen, damit sie das Ziel erreichen, zu dem sein Ratschluß sie führen will’. Die andere Formulierung mit der Bitte um die Erleuchtung wurde in unserer Erzdiözese in keinem einzigen Gottesdienst verwendet.“
Der Erzbischof von Freiburg und Vorsitzende der deutschen Bischofskonferenz, Erzbischof Robert Zollitsch, am 9. April im Interview mit dem Kölner Stadtanzeiger.
Vatikan. Papst Benedikt XVI. hat gestern Donnerstag sechs neue Berater für den vatikanischen Einheitsrat ernannt. Es handelt sich unter anderem um den Salzburger Professor für Kirchengeschichte und Patrologie, Dietmar Winkler, und die frühere Generalsekretärin des Hilfswerks ‘Kirche in Not’, Antonia Willemsen. Außerdem berief der Papst den Pallottinerpater George Augustin. Er lehrt an der Ordenshochschule Vallendar im Landkreis Mayen-Koblenz Dogmatik und ist Direktor des dort ansässigen ‘Kardinal Walter Kasper Instituts für Ökumene, Theologie und Spiritualität’.
Kardinal gestorben
Mexiko. Der emeritierte Erzbischof von Mexiko-City, Ernesto Kardinal Corripio Ahumada, starb am frühen Donnerstag morgen im Alter von 88 Jahren an Herzproblemen, Thrombose und Diabetes. Unter ihm wurden nach Jahrzehnten des Konflikts 1992 die diplomatischen Beziehungen zwischen dem antiklerikalen mexikanischen Regime und dem Vatikan wiederhergestellt. Als Papst Johannes Paul II. im Jahr 1979 Mexiko besuchte, erschien der Kardinal zu seiner Begrüßung auf dem Flughafen in bürgerlichen Kleidern, weil ein inzwischen abgeschafftes Gesetz ihm verbot, sich offen als Priester zu zeigen.
Völlig sinnlos
Italien. Der polemische Oberrabbiner von Rom, Riccardo Di Segni, hat in einem Interview für das Monatsmagazin ‘30 Giorni’ erklärt, warum er vorerst keinen Dialog mit der Kirche will. Juden könnten die Frage der Bekehrung nicht diskutieren: „In dem Moment, in dem wir Jesus Christus anerkennen, würden wir nicht länger Juden sein. Es gibt keinen Raum für Diskussion über dieses Thema, denn das wäre grundlegend sinnlos – zumindest aus unserer Sicht.“ Di Segni glaubt, daß der katholisch-jüdische Dialog in Anliegen wie Weltfriede oder Kampf gegen Armut funktionieren kann. In Fragen der letzten religiösen Identität schlage er jedoch fehl.
Statutenlose Bewegung
Vatikan. Der Sekretär des päpstlichen Laienrates und ehemalige Sekretär des damaligen Kardinals Joseph Ratzinger, Bischof Josef Clemens, glaubt, daß die Statuten der internationalen Gemeinschaft ‘Neokatechumenaler Weg’ „nicht in kurzer Zeit“ anerkannt werden. Das berichtet die italienische Webseite ‘papanews.it’. Der Rat hatte die Statuten vorerst auf fünf Jahre anerkannt. Diese Zeitspanne hat vor mehreren Monaten geendet. Der Vatikan hat die Bewegung verschiedentlich ermahnt, ihre zum Teil seltsamen liturgischen Bräuche der katholischen Liturgie anzugleichen.
Keine Alte Karfreitagsliturgie im ganzen Erzbistum
Kölner Stadtanzeiger: „Haben Sie am Karfreitag für die ‘Erleuchtung’ der Juden gebetet, wie es der vom Papst genehmigte Tridentinische Ritus vorsieht?“
Mons. Zollitsch: „Ich habe das gebetet, was in der ordentlichen liturgischen Form vorgesehen ist und hinter der ich voll stehe, weil ich sie theologisch für richtig halte: Die Juden sind ‘das Volk, zu dem Gott, unser Herr, zuerst gesprochen hat’. Er bewahre sie ‘in der Treue zu seinem Bund und in der Liebe zu seinem Namen, damit sie das Ziel erreichen, zu dem sein Ratschluß sie führen will’. Die andere Formulierung mit der Bitte um die Erleuchtung wurde in unserer Erzdiözese in keinem einzigen Gottesdienst verwendet.“
Der Erzbischof von Freiburg und Vorsitzende der deutschen Bischofskonferenz, Erzbischof Robert Zollitsch, am 9. April im Interview mit dem Kölner Stadtanzeiger.
128 Lesermeinungen
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#129 Pro Germania sancta † 19:14:20 | Montag, 14. April 2008
Das verbreitetste badische Bier dürfte wohl
das Rothaus www.rothaus.de/- (manche sagen auch „Rothaut“-![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
)Bier, bei dem der frühere baden-württembergische ZDU-Innenminister 
Thomas Schäuble eingestiegen
ist, sein…! 
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das Rothaus www.rothaus.de/- (manche sagen auch „Rothaut“-
)Bier, bei dem der frühere baden-württembergische ZDU-Innenminister Thomas Schäuble eingestiegen
ist, sein…! #128 iudex † 19:08:26 | Montag, 14. April 2008
also ich…
…erleb die Badener (!) im alltäglichen Leben allem alkollollischen gegenüber sehr aufgeschlossen, wobei es wohl stimmt, dass die Auffassung, hier wäre das Bier erfunden worden, noch von niemandem vertreten worden ist – nicht mal von einem stockbesoffenen!
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…erleb die Badener (!) im alltäglichen Leben allem alkollollischen gegenüber sehr aufgeschlossen, wobei es wohl stimmt, dass die Auffassung, hier wäre das Bier erfunden worden, noch von niemandem vertreten worden ist – nicht mal von einem stockbesoffenen!
#127 Pro Germania sancta † 19:05:26 | Montag, 14. April 2008
@iudex: Baden ist eher für seine guten Weine bekannt, mit dem Bier müssen die Baden(s)er
no a bissle probiera…!
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no a bissle probiera…!
#126 iudex † 18:57:27 | Montag, 14. April 2008
@Germane
bin „leider“ praktischer Antialkoholiker (im Breisgau bei Bekanntwerden mit dem Tod bedroht) und kann hier kein Urteil über Härle Gold abgeben…ist auch besser so, sonst wirds am Schluss Schleichwerbung…?
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bin „leider“ praktischer Antialkoholiker (im Breisgau bei Bekanntwerden mit dem Tod bedroht) und kann hier kein Urteil über Härle Gold abgeben…ist auch besser so, sonst wirds am Schluss Schleichwerbung…?
#125 Pro Germania sancta † 18:50:38 | Montag, 14. April 2008
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#124 iudex † 18:46:48 | Montag, 14. April 2008
lassen
Sie es sich schmecken!
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Sie es sich schmecken!
#123 Pro Germania sancta † 18:44:44 | Montag, 14. April 2008
@iudex, den selbstgerechten Richter: Gelegentlich trink ich ein Bier!
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#122 iudex † 18:35:47 | Montag, 14. April 2008
@Germane
Was nehmen Sie wannund in welcher Menge ein, um solche Statements hinzubekommen?
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Was nehmen Sie wannund in welcher Menge ein, um solche Statements hinzubekommen?
#121 Pro Germania sancta † 18:32:48 | Montag, 14. April 2008
@Marcelus: Sie meinten wohl „Wie ein Mann, der MK geschrieben hatte, in Deutschland überhaupt
gewählt werden konnte“?
Hmm, aber was wäre denn die Alternative gewesen?
Eine Rückkehr zur Monarchie hätten die freimaurerisch-zionistischen Ententemächte ja nicht zugelassen…! Und die „christlichen“ Parteien hatten angesichts der jüdischen Frage und der – von ihnen wahrscheinlich so wenig wie heute begriffenen – Bedrohung des Nationalstaats („Deutschen Reichs“) durch jüdisch-freimaurerische Internationalisten (Katholiken sind ja sehr in Gefahr, das selbst zu sein!) doch weitgehend versagt…!
Woran das wohl gelegen haben mag…?
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gewählt werden konnte“?
Hmm, aber was wäre denn die Alternative gewesen?
Eine Rückkehr zur Monarchie hätten die freimaurerisch-zionistischen Ententemächte ja nicht zugelassen…! Und die „christlichen“ Parteien hatten angesichts der jüdischen Frage und der – von ihnen wahrscheinlich so wenig wie heute begriffenen – Bedrohung des Nationalstaats („Deutschen Reichs“) durch jüdisch-freimaurerische Internationalisten (Katholiken sind ja sehr in Gefahr, das selbst zu sein!) doch weitgehend versagt…!
Woran das wohl gelegen haben mag…?
#120 Humbelina 11:42:50 | Montag, 14. April 2008
Ja, tatsächlich
wie viele Texte der NS-Propaganda dienten auch diese Passagen von mein Kampf lediglich der antijüdischen Hetze, um Haß und Verwirrung zu erzeugen. Wie ein Mann, der MK geschrieben hatte, in Deutschland überhaupt das passive Wahlrecht hat genießen können, ist mir, ehrlich gesagt, ein Rätsel.
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wie viele Texte der NS-Propaganda dienten auch diese Passagen von mein Kampf lediglich der antijüdischen Hetze, um Haß und Verwirrung zu erzeugen. Wie ein Mann, der MK geschrieben hatte, in Deutschland überhaupt das passive Wahlrecht hat genießen können, ist mir, ehrlich gesagt, ein Rätsel.
#119 Pro Germania sancta † 10:13:34 | Montag, 14. April 2008
@Humbelina: Das heißt, das Gerede in „Mein Kampf“ von der angeblichen Kultur- und Staats-
unfähigkeit der Juden war dann – ähnlich wie der berühmt-berüchtigte „Lebensraum im Osten“ – irgendwann „Schnee von gestern“, ohne dass deshalb M. K. überarbeitet worden wäre…?!
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unfähigkeit der Juden war dann – ähnlich wie der berühmt-berüchtigte „Lebensraum im Osten“ – irgendwann „Schnee von gestern“, ohne dass deshalb M. K. überarbeitet worden wäre…?!
#118 Humbelina 10:06:20 | Montag, 14. April 2008
Es ist erwiesen,
daß die NSDAP eine zionistische Partei war, die Tatsache, daß sie gerade in der Führungsriege einen in hohem Maße überpropartionalen Anteil an Juden und „Halbjuden“ aufwies, flankiert und unterstützt diese Diagnose. Auch die Judenpolitik der NSDAP war zionistisch in dem Sinne, daß sie eindeutig auf eine volkliche Segregation und räumlich Heraustrennung ausgerichtet war. Dies erkennen wir auch noch an einem so zweifelhaftem Dokument wie dem „Wannseeprotokoll“, wo die Heraustrennung und Deportation Richtung Osten, d.h. Richtung Palästina durchaus im Mittelpunkt steht. Aus dem GESAMTEN NS-Sprachgebrauch geht auch eindeutig hervor, daß mit „Endlösung“ eben jene Segregation und räumliche Trennung: Juden –-> Palästine – gemeint ist.
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daß die NSDAP eine zionistische Partei war, die Tatsache, daß sie gerade in der Führungsriege einen in hohem Maße überpropartionalen Anteil an Juden und „Halbjuden“ aufwies, flankiert und unterstützt diese Diagnose. Auch die Judenpolitik der NSDAP war zionistisch in dem Sinne, daß sie eindeutig auf eine volkliche Segregation und räumlich Heraustrennung ausgerichtet war. Dies erkennen wir auch noch an einem so zweifelhaftem Dokument wie dem „Wannseeprotokoll“, wo die Heraustrennung und Deportation Richtung Osten, d.h. Richtung Palästina durchaus im Mittelpunkt steht. Aus dem GESAMTEN NS-Sprachgebrauch geht auch eindeutig hervor, daß mit „Endlösung“ eben jene Segregation und räumliche Trennung: Juden –-> Palästine – gemeint ist.
#117 Pro Germania sancta † 09:49:41 | Montag, 14. April 2008
@Marcelus: Insgesamt tendiere ich auch dazu, die Frage mit Ja zu beantworten
Die Nazis der 30-er Jahre (Stichwort Ha’avara-Abkommen) dürften so ziemlich sicher „Zionisten“, sprich als Begünstiger der Gründung eines jüdischen Staates in Palästina, anzusprechen sein. Gegen eine zionistische Ausrichtung in der Frühzeit des NS spricht die unten angeführte Passage aus „Mein Kampf“, in der den Juden ja – aufgrund des ihnen angeblich fehlenden Idealismus’ – grundsätzlich die Fähigkeit zur Gründung und Erhaltung eines eigenen Staates abgesprochen wird. Natürlich kann dies auch Bestandteil des – möglicherweise absichtlich geschürten! – Antisemitismus gewesen sein…
Jedenfalls waren lange Zeit ja auch noch zwei andere Orte im Gespräch, wohin die Juden auswandern könnten: Uganda und Madagaskar, wobei sich Ersteres ja wohl relativ früh zerschlagen hat…!
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Die Nazis der 30-er Jahre (Stichwort Ha’avara-Abkommen) dürften so ziemlich sicher „Zionisten“, sprich als Begünstiger der Gründung eines jüdischen Staates in Palästina, anzusprechen sein. Gegen eine zionistische Ausrichtung in der Frühzeit des NS spricht die unten angeführte Passage aus „Mein Kampf“, in der den Juden ja – aufgrund des ihnen angeblich fehlenden Idealismus’ – grundsätzlich die Fähigkeit zur Gründung und Erhaltung eines eigenen Staates abgesprochen wird. Natürlich kann dies auch Bestandteil des – möglicherweise absichtlich geschürten! – Antisemitismus gewesen sein…
Jedenfalls waren lange Zeit ja auch noch zwei andere Orte im Gespräch, wohin die Juden auswandern könnten: Uganda und Madagaskar, wobei sich Ersteres ja wohl relativ früh zerschlagen hat…!
#116 iudex † 09:38:26 | Montag, 14. April 2008
@Nazis
Wie schaffen Sie das nur!? Aus Ihrer Replik gegen meine bösartige Unterstellung, Sie, Germane, würden als Marketingleiter für Anton Schmid ( o^/ o^/ o^/ ) arbeiten,
(Tut mir leid, aber auf die Idee, dass Sie ID- ealist sind, bin ich aus dem, was Sie so schreiben nicht gekommen! Anton Schmid o^/ o^/ o^/ dankt ihnen!)
entspinnt sich hier ein Nazi-Sabber, der über mehr als 50 postings hin größtenteils wiederlich oder sehr wiederlich ist und nicht ganz vernünftig noch dazu.
Das liest sich so, als hätten Sie Routine in so was!?
Mit so viel Pauschalverurteilungen auf dem Konto müssen Sie, Germane, Marcellinus u.a., aber viel Anton Schid o^/ o^/ o^/ lesen, um noch in den Himmel zu kommen!
Sorgenvollst, Ihr A.S. o^/ o^/ o^/
Redaktion benachrichtigen
Wie schaffen Sie das nur!? Aus Ihrer Replik gegen meine bösartige Unterstellung, Sie, Germane, würden als Marketingleiter für Anton Schmid ( o^/ o^/ o^/ ) arbeiten,
(Tut mir leid, aber auf die Idee, dass Sie ID- ealist sind, bin ich aus dem, was Sie so schreiben nicht gekommen! Anton Schmid o^/ o^/ o^/ dankt ihnen!)
entspinnt sich hier ein Nazi-Sabber, der über mehr als 50 postings hin größtenteils wiederlich oder sehr wiederlich ist und nicht ganz vernünftig noch dazu.
Das liest sich so, als hätten Sie Routine in so was!?
Mit so viel Pauschalverurteilungen auf dem Konto müssen Sie, Germane, Marcellinus u.a., aber viel Anton Schid o^/ o^/ o^/ lesen, um noch in den Himmel zu kommen!
Sorgenvollst, Ihr A.S. o^/ o^/ o^/
#115 Marcelus 00:13:01 | Montag, 14. April 2008
@Leblhuber: Sie irren leider
in bezug auf die Nazi-Zionismusfrage.
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in bezug auf die Nazi-Zionismusfrage.
#113 Marcelus 23:58:38 | Sonntag, 13. April 2008
@Leblhuber: Die Frage ist mit Ja zu beantworten
Zumindest für die frühe NSDAP.
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Zumindest für die frühe NSDAP.
#112 Leblhuber 23:56:25 | Sonntag, 13. April 2008
Der Germane fragt:
Waren die Nazis Zionisten?
Einen solchen Trottel muss man erst einmal finden!
Aber es gibt Leute, die sehen das als diskussionswürdig.
Das ist dann die wunderbare Vermehrung der Trottel auf kreuz.net!
Und die www. Welt schaut zu!
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Waren die Nazis Zionisten?
Einen solchen Trottel muss man erst einmal finden!
Aber es gibt Leute, die sehen das als diskussionswürdig.
Das ist dann die wunderbare Vermehrung der Trottel auf kreuz.net!
Und die www. Welt schaut zu!
#111 Marcelus 23:55:22 | Sonntag, 13. April 2008
@Pro Germania sancta: Und betrogen haben sie auch bereits die
Altamerikaner, als sie ihnen sukzessive ihr Land abkauften oder wegnahmen, bzw. sie aus diesem eliminierten.
Siehe die kritische Geschichte der USA des Kirchenfeindes Karlheinz Deschner, Der Moloch.
Wilson und F. D. Roosevelt waren Weltmeister im Betrügen des eigenen Volkes, aber auch anderer Völker wie Deutschland und Japan!
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Altamerikaner, als sie ihnen sukzessive ihr Land abkauften oder wegnahmen, bzw. sie aus diesem eliminierten.
Siehe die kritische Geschichte der USA des Kirchenfeindes Karlheinz Deschner, Der Moloch.
Wilson und F. D. Roosevelt waren Weltmeister im Betrügen des eigenen Volkes, aber auch anderer Völker wie Deutschland und Japan!
#110 Pro Germania sancta † 23:46:17 | Sonntag, 13. April 2008
@Marcelus: Sie werden mir sicher zustimmen, wenn ich behaupte, dass die Mehrzahl der US-Präsidenten
im 20. Jahrhundert alles andere als vorbildliche Politiker waren…?!
Im Gegenteil: Wilson und F. D. Roosevelt
waren Weltmeister im Betrügen des eigenen Volkes, aber auch anderer Völker wie Deutschland und Japan!
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im 20. Jahrhundert alles andere als vorbildliche Politiker waren…?!
Im Gegenteil:
Wilson und F. D. Roosevelt
waren Weltmeister im Betrügen des eigenen Volkes, aber auch anderer Völker wie Deutschland und Japan!
#109 Marcelus 23:20:18 | Sonntag, 13. April 2008
@Pro Germania sancta: Ohne USA-Auslandsfinanzierung wäre die bankrotte NSDAP
nicht einmal in den Reichstag gekommen.
Aber London wollte ja unbedingt den Weltkrieg gegen Deutschland weiterführen,
nachdem 1917 die USA in Europa auf Londons Seite kämpften –
trotz der Millionen US-Volksdeutschen, und der früehren Versprechungen des US-Präsidenten, die USA aus dem Krieg herauszuhalten.
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nicht einmal in den Reichstag gekommen.
Aber London wollte ja unbedingt den Weltkrieg gegen Deutschland weiterführen,
nachdem 1917 die USA in Europa auf Londons Seite kämpften –
trotz der Millionen US-Volksdeutschen, und der früehren Versprechungen des US-Präsidenten, die USA aus dem Krieg herauszuhalten.
#108 Genoveva 23:17:03 | Sonntag, 13. April 2008
@Florian: In einem anderen Thread
hat er vorhin behauptet, der Hl. Thomas sei ein Häretiker
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hat er vorhin behauptet, der Hl. Thomas sei ein Häretiker
#107 Pro Germania sancta † 23:15:13 | Sonntag, 13. April 2008
@Marcelus: Von der Ideologie her, wie sie in „Mein Kampf“ anzutreffen ist
(haben Sie’s erkannt?), wären sie es jedenfalls gewesen. Aber vor dem Hintergrund der frühen Finanzierung durch gewisse Kreise wird man sich bei M. K. doch die Frage stellen müssen, was ist darin als echt/authentisch, was als Fiktion/Fake/gezielte Hetze anzusehen…?
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(haben Sie’s erkannt?), wären sie es jedenfalls gewesen. Aber vor dem Hintergrund der frühen Finanzierung durch gewisse Kreise wird man sich bei M. K. doch die Frage stellen müssen, was ist darin als echt/authentisch, was als Fiktion/Fake/gezielte Hetze anzusehen…?
#106 Marcelus 23:13:52 | Sonntag, 13. April 2008
@Genoveva: St. Thomas v. Aquin ist weiterhin der größte
Kirchenlehrer aller Zeiten.
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Kirchenlehrer aller Zeiten.
#105 Florian Geyer 23:13:16 | Sonntag, 13. April 2008
Genoveva
gratuliere
@Marcelus
sind Sie auchbegeisterter Thomist ?
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gratuliere
@Marcelus
sind Sie auchbegeisterter Thomist ?
#104 Genoveva 23:10:26 | Sonntag, 13. April 2008
@Florian: Da haben Sie was falsch verstanden
Genoveva steht auf Thomas von Aquin – für die Stadtheilige von Paris ja auch nachvollziehbar, oder?
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Genoveva steht auf Thomas von Aquin – für die Stadtheilige von Paris ja auch nachvollziehbar, oder?
#103 Marcelus 23:09:22 | Sonntag, 13. April 2008
Zu Beginn waren sie das eindeutig!
Jedenfalls bleibt die Frage offen: Waren die Nazis Zionisten?
Wahrscheinlich wurden sie deshalb anfänglich aus den USA massiv gefördert!
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Jedenfalls bleibt die Frage offen: Waren die Nazis Zionisten?
Wahrscheinlich wurden sie deshalb anfänglich aus den USA massiv gefördert!
#102 Pro Germania sancta † 23:06:19 | Sonntag, 13. April 2008
@Marcelus: Unter den Voraussetzung, dass Sie sich verschreiben haben und
es eigentlich heißen sollte Wenn sie das geglaubt haben, dann müßten Sie 1948 eines Besseren belehrt worden sein!
Ich selbst habe die „Gnade der späten Geburt“, wie es schon mal einer genannt hat…!
Aber: Genau das meinte ich! :)3
Jedenfalls bleibt die Frage offen: Waren die Nazis Zionisten?
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es eigentlich heißen sollte Wenn sie das geglaubt haben, dann müßten Sie 1948 eines Besseren belehrt worden sein!
Ich selbst habe die „Gnade der späten Geburt“, wie es schon mal einer genannt hat…!
Aber: Genau das meinte ich! :)3
Jedenfalls bleibt die Frage offen: Waren die Nazis Zionisten?
#101 Florian Geyer 23:03:20 | Sonntag, 13. April 2008
Marcelus
die Genoveva steht ein bisserl auf Sie.
Was sich liebt das neckt sich.
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die Genoveva steht ein bisserl auf Sie.
Was sich liebt das neckt sich.
#100 Marcelus 23:02:25 | Sonntag, 13. April 2008
@Pro Germania sancta:
„Weil nicht kulturfähig, auch nicht zur Gründung und Unterhaltung eines Staates fähig…“
Wenn Sie das geglaubt haben, dann müßten Sie 1948 eines Besseren belehrt worden sein!
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„Weil nicht kulturfähig, auch nicht zur Gründung und Unterhaltung eines Staates fähig…“
Wenn Sie das geglaubt haben, dann müßten Sie 1948 eines Besseren belehrt worden sein!
#99 Pro Germania sancta † 23:00:50 | Sonntag, 13. April 2008
@Marcelus: Ich habe nur noch mal zusammengefasst, was in dem Text gesagt wird!
Sehen Sie, so lesen Sie Texte!
Eine weiterer Inhalt, den Sie anscheinend auch übersehen haben:
„Weil nicht kulturfähig, auch nicht zur Gründung und Unterhaltung eines Staates fähig…“
Einer von vielen Beweisen, dass das in diesem Buch formulierte Programm und die später praktizierte Politik nicht unbedingt viel miteinander zu tun haben müssen…!
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Sehen Sie, so lesen Sie Texte!
Eine weiterer Inhalt, den Sie anscheinend auch übersehen haben:
„Weil nicht kulturfähig, auch nicht zur Gründung und Unterhaltung eines Staates fähig…“
Einer von vielen Beweisen, dass das in diesem Buch formulierte Programm und die später praktizierte Politik nicht unbedingt viel miteinander zu tun haben müssen…!
#98 Marcelus 22:54:12 | Sonntag, 13. April 2008
@Pro Germania sancta: Verschonen Sie uns doch mit diesem Nazimist
„Die Arier – gleich ob Germanen, Perser, Inder usw. – sind im Gegensatz zu den Juden kulturfähig, weil von idealistischer Gesinnung durchdrungen.“
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„Die Arier – gleich ob Germanen, Perser, Inder usw. – sind im Gegensatz zu den Juden kulturfähig, weil von idealistischer Gesinnung durchdrungen.“
#97 Pro Germania sancta † 22:53:15 | Sonntag, 13. April 2008
@Vorposter: Sie scheinen die Kernaussage des zitierten Textes noch nicht verstanden zu haben!
Nämlich: „Die Arier – gleich ob Germanen, Perser, Inder usw. – sind im Gegensatz zu den Juden kulturfähig, weil von idealistischer Gesinnung durchdrungen.“
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Nämlich: „Die Arier – gleich ob Germanen, Perser, Inder usw. – sind im Gegensatz zu den Juden kulturfähig, weil von idealistischer Gesinnung durchdrungen.“
#96 Marcelus 22:24:48 | Sonntag, 13. April 2008
@A. Berber: Es gab noch mehr frühe Hochkulturen als nur
diese und die Ägypter,
auch in Amerika.
Es handelte sich dennoch generell fast alles um sehr brutale Tyranneien, auch wenn sie technisch schon sehr fortgeschritten waren.
Zu einer gewaltlosen Gesellschaft ohne Unterdrückung hat es noch nicht gereicht.
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diese und die Ägypter,
auch in Amerika.
Es handelte sich dennoch generell fast alles um sehr brutale Tyranneien, auch wenn sie technisch schon sehr fortgeschritten waren.
Zu einer gewaltlosen Gesellschaft ohne Unterdrückung hat es noch nicht gereicht.
#95 Anita Berber † 22:21:24 | Sonntag, 13. April 2008
Lieber Herr Leblhuber,
Darf ich Sie daran erinnern, dass die Germanen sich noch von Ast zu Ast geschwungen haben, als die Inder und die Perser schon lange Hochkulturen gebildet hatten.
Sie haben die Ägypter vergessen!
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Darf ich Sie daran erinnern, dass die Germanen sich noch von Ast zu Ast geschwungen haben, als die Inder und die Perser schon lange Hochkulturen gebildet hatten.
Sie haben die Ägypter vergessen!
#94 Marcelus 22:21:13 | Sonntag, 13. April 2008
@Mischgermane Leblhuber: Seltsam, daß Sie gleich
negative Attribute mit diesen Völkern verbinden.
Ich habe sie jedenfalls ohne Kommentar nur aufgezählt.
Sie scheinen also vor allem Negatives mit diesen Nationen zu assoziieren.
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negative Attribute mit diesen Völkern verbinden.
Ich habe sie jedenfalls ohne Kommentar nur aufgezählt.
Sie scheinen also vor allem Negatives mit diesen Nationen zu assoziieren.
#93 Leblhuber 22:18:57 | Sonntag, 13. April 2008
@Marcelus:
Perser, Inder, Zigeuner – alles Völker, bei denen sich die Verwandtschaft mit den germanischen Völkern geradezu aufdrängt
Heute zu lange in der Sonne gesessen, Marcelus? Oder sind das bloß Versuche, etwas Sarkasmus in Ihre Zweizeiler einzustreuen.?
So nach dem Motto: Es genügt nicht, keine Gedanken zu haben, man muss auch fähig sein, sie auszudrücken.
Oder schreiben Sie jetzt nach diesem Motto:
Bescheidenheit ist eine Zier, doch weiter kommt man ohne ihr!!! (aus Pommern?)
Darf ich Sie daran erinnern, dass die Germanen sich noch von Ast zu Ast geschwungen haben, als die Inder und die Perser schon lange Hochkulturen gebildet hatten.
Lassen Sie sich von einem österreichischen, kath. modernistischen Mischgermanen, wie ich einer bin, daran erinnern, dass superbia eine Todsünde ist. Das gilt wohl auch für sarkastische Verbrämung. o^/ o^/ o^/
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Perser, Inder, Zigeuner – alles Völker, bei denen sich die Verwandtschaft mit den germanischen Völkern geradezu aufdrängt
Heute zu lange in der Sonne gesessen, Marcelus? Oder sind das bloß Versuche, etwas Sarkasmus in Ihre Zweizeiler einzustreuen.?
So nach dem Motto: Es genügt nicht, keine Gedanken zu haben, man muss auch fähig sein, sie auszudrücken.
Oder schreiben Sie jetzt nach diesem Motto:
Bescheidenheit ist eine Zier, doch weiter kommt man ohne ihr!!! (aus Pommern?)
Darf ich Sie daran erinnern, dass die Germanen sich noch von Ast zu Ast geschwungen haben, als die Inder und die Perser schon lange Hochkulturen gebildet hatten.
Lassen Sie sich von einem österreichischen, kath. modernistischen Mischgermanen, wie ich einer bin, daran erinnern, dass superbia eine Todsünde ist. Das gilt wohl auch für sarkastische Verbrämung. o^/ o^/ o^/
#92 Marcelus 22:04:39 | Sonntag, 13. April 2008
@Pro Germania sancta: Bei kirchlich approbierten katholischen Büchern mag das zutreffen!
Lesen Sie nur 2 Seiten Anton Schmid täglich und der Himmel steht Ihnen offen! Anton Schmid – der beste Weg zur Erlösung durch Jesus Christus!
Das Schriftenapostolat wird von den Heiligen sehr gelobt und ist sehr wichtig.
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Lesen Sie nur 2 Seiten Anton Schmid täglich und der Himmel steht Ihnen offen! Anton Schmid – der beste Weg zur Erlösung durch Jesus Christus!
Das Schriftenapostolat wird von den Heiligen sehr gelobt und ist sehr wichtig.
#91 Parmenas 21:57:50 | Sonntag, 13. April 2008
Marcelus, Sie [zensuriert],
was spricht dagegen, mit Persern, Indern oder Zigeunernverwandt zu sein?
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was spricht dagegen, mit Persern, Indern oder Zigeunernverwandt zu sein?
#90 Marcelus 21:48:20 | Sonntag, 13. April 2008
Perser, Inder, Zigeuner – alles Völker, bei denen sich die Verwandtschaft mit den
germanischen Völkern geradezu aufdrängt.
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germanischen Völkern geradezu aufdrängt.
#89 Parmenas 21:44:30 | Sonntag, 13. April 2008
Der Begriff „Arier“
entstammt der Linguistik und hat nur mittelbar etwas mit Rassen- und Völkerkunde zu tun.
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entstammt der Linguistik und hat nur mittelbar etwas mit Rassen- und Völkerkunde zu tun.
#88 Marcelus 21:34:32 | Sonntag, 13. April 2008
@Pro Germania sancta: Wissen Sie überhaupt, wer zu den angeblichen „Ariervölkern“ gezählt wird?
Perser, Inder, Zigeuner …
was haben die mit den Germanen und den Deutschen zu tun?!
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Perser, Inder, Zigeuner …
was haben die mit den Germanen und den Deutschen zu tun?!
#87 Florian Geyer 21:18:24 | Sonntag, 13. April 2008
Dieser Papst
ist kein Zeichen der Zeit, er ist ein Fingerzeig Gottes. Der vielleicht weiseste Mann, der je auf dem Stuhle Petri zu sitzen kam. Niemand, der durch Showeffekte zu bestechen versucht, kein Moderator, sondern eine kompetente Autorität, ein mit reichlich Feinheiten und höchst herzlicher Intelligenz gesegneter Gottesmann. Der verheißende Hirte zur finstersten und spannendsten Stunde. Jetzt mag kommen was will. Man muß ihn einmal reden und argumentieren hören, oder einmal in sein jüngstes Buch gelesen haben, um zu erkennen, wie sehr dieser geistliche Herrscher auch den weltlichen Autoritäten geistig weit überlegen ist. In gewisser Weise könnte man sagen, ist, während BENEDIKT XVI. den vatikanischen Thron bestiegen hat, Joseph RATZINGER geheimes weltliches Oberhaupt Deutschlands geworden. Man darf davon ausgehen, daß so, wie JOHANNES PAUL der II. die Politik Polens einmal maßgeblich beeinflußte, das Wort des neuen Pontifex in deutschen Angelegenheiten wesentlich mehr wiegt, als die Reden von Merkel und Köhler zusammen.
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ist kein Zeichen der Zeit, er ist ein Fingerzeig Gottes. Der vielleicht weiseste Mann, der je auf dem Stuhle Petri zu sitzen kam. Niemand, der durch Showeffekte zu bestechen versucht, kein Moderator, sondern eine kompetente Autorität, ein mit reichlich Feinheiten und höchst herzlicher Intelligenz gesegneter Gottesmann. Der verheißende Hirte zur finstersten und spannendsten Stunde. Jetzt mag kommen was will. Man muß ihn einmal reden und argumentieren hören, oder einmal in sein jüngstes Buch gelesen haben, um zu erkennen, wie sehr dieser geistliche Herrscher auch den weltlichen Autoritäten geistig weit überlegen ist. In gewisser Weise könnte man sagen, ist, während BENEDIKT XVI. den vatikanischen Thron bestiegen hat, Joseph RATZINGER geheimes weltliches Oberhaupt Deutschlands geworden. Man darf davon ausgehen, daß so, wie JOHANNES PAUL der II. die Politik Polens einmal maßgeblich beeinflußte, das Wort des neuen Pontifex in deutschen Angelegenheiten wesentlich mehr wiegt, als die Reden von Merkel und Köhler zusammen.
#86 Marcelus 21:16:59 | Sonntag, 13. April 2008
@20mancro5: Es ist nicht egal, ob man zur Kirche gehört, oder nicht
Ein „Kirchenaustritt“ vor dem Staat ist kein gültiger Kirchenaustritt.
Sie sind demnach formell noch Katholik –
die wichtigste Voraussetzung, um Erbe des ewigen Christusreiches zu werden,
das auf Erden mit der Wiederkunft Christi errichtet werden wird.
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Ein „Kirchenaustritt“ vor dem Staat ist kein gültiger Kirchenaustritt.
Sie sind demnach formell noch Katholik –
die wichtigste Voraussetzung, um Erbe des ewigen Christusreiches zu werden,
das auf Erden mit der Wiederkunft Christi errichtet werden wird.
#85 20mancro5 † 21:13:46 | Sonntag, 13. April 2008
@Marcelus
Ist im Prinzip ja auch egal.Rein rechtlich gesehen bin aus der Kirche raus.Zahl ja auch keine Kirchensteuer mehr.
Und was der Papst anordnet ist da eh nicht von Belang.
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Ist im Prinzip ja auch egal.Rein rechtlich gesehen bin aus der Kirche raus.Zahl ja auch keine Kirchensteuer mehr.
Und was der Papst anordnet ist da eh nicht von Belang.
#84 Marcelus 21:09:06 | Sonntag, 13. April 2008
@20mancro5: Ein staatlicher „Kirchenaustritt“ ist nur in Deutschland und in der CH
relevant, weil es auch nur dort eine staatlich eingehobene Kirchensteur gibt.
In vielen Staaten gibt es auch gar keine staatliche Konfessionsregistrierung, und darf dies auch gar nicht geben: z.B. hier in den USA.
Der Papst hat deshalb auch für Deutschland bestimmt, daß es egal ist, ob man beim Staat als Katholik gemeldet ist oder nicht.
Wer ewig in der Hölle ist, kommt dort nie wieder heraus.
Siehe z.B. Die Hölle – bestätigt durch Verstorbene
und Die Hölle – nach Visionen von Heiligen,
Anton-A.-Schmid-Verlag, Durach!
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relevant, weil es auch nur dort eine staatlich eingehobene Kirchensteur gibt.
In vielen Staaten gibt es auch gar keine staatliche Konfessionsregistrierung, und darf dies auch gar nicht geben: z.B. hier in den USA.
Der Papst hat deshalb auch für Deutschland bestimmt, daß es egal ist, ob man beim Staat als Katholik gemeldet ist oder nicht.
Wer ewig in der Hölle ist, kommt dort nie wieder heraus.
Siehe z.B. Die Hölle – bestätigt durch Verstorbene
und Die Hölle – nach Visionen von Heiligen,
Anton-A.-Schmid-Verlag, Durach!
#83 Pro Germania sancta † 21:08:54 | Sonntag, 13. April 2008
@Marcelus: Ausnahmen bestätigen die Regel!
In einem millionenfach verkauften Bestseller der 20er-Jahre ist zu diesem Thema folgender – antizionistischer? – Text zu lesen. Ich stelle ihn einfach mal zur Diskussion:
„Gerade unsere deutsche Sprache … besitzt ein Wort, das in herrlicher Weise das Handeln nach diesem Sinne bezeichnet: Pflichterfüllung, d.h. nicht sich selbst genügen, sondern der Allgemeinheit dienen.
Die grundsätzliche Gesinnung, aus der ein solches Handeln erwächst, nennen wir zum Unterschied vom Egoismus, vom Eigennutz – Idealismus. Wir verstehen darunter nur die Aufopferungsfähigkeit des einzelnen für die Gesamtheit, für seine Mitmenschen…
Dieser inneren Gesinnung verdankt der Arier seine Stellung auf dieser Welt, und ihr verdankt die Welt den Menschen…
Wenn auch der Selbsterhaltungstrieb des jüdischen Volkes nicht kleiner, sondern eher noch größer ist als der anderer Völker, wenn auch seine geistigen Fähigkeiten sehr leicht den Eindruck zu erwecken vermögen, daß sie der intellektuellen Veranlagung der übrigen Rassen ebenbürtig wären, so fehlt doch vollständig die allerwesentlichste Voraussetzung für ein Kulturvolk, die idealistische Gesinnung…
Daher ist auch der jüdische Staat … territorial vollständig unbegrenzt. Denn eine bestimmte räumliche Verfassung eines Staatsgebildes setzt immer eine idealistische Gesinnung der Staatsrasse voraus… In dem Maße, in dem es an dieser Einstellung mangelt, versagt auch jeder Versuch zur Bildung, ja sogar zur Erhaltung eines räumlich begrenzten Staates…“
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In einem millionenfach verkauften Bestseller der 20er-Jahre ist zu diesem Thema folgender – antizionistischer? – Text zu lesen. Ich stelle ihn einfach mal zur Diskussion:
„Gerade unsere deutsche Sprache … besitzt ein Wort, das in herrlicher Weise das Handeln nach diesem Sinne bezeichnet: Pflichterfüllung, d.h. nicht sich selbst genügen, sondern der Allgemeinheit dienen.
Die grundsätzliche Gesinnung, aus der ein solches Handeln erwächst, nennen wir zum Unterschied vom Egoismus, vom Eigennutz – Idealismus. Wir verstehen darunter nur die Aufopferungsfähigkeit des einzelnen für die Gesamtheit, für seine Mitmenschen…
Dieser inneren Gesinnung verdankt der Arier seine Stellung auf dieser Welt, und ihr verdankt die Welt den Menschen…
Wenn auch der Selbsterhaltungstrieb des jüdischen Volkes nicht kleiner, sondern eher noch größer ist als der anderer Völker, wenn auch seine geistigen Fähigkeiten sehr leicht den Eindruck zu erwecken vermögen, daß sie der intellektuellen Veranlagung der übrigen Rassen ebenbürtig wären, so fehlt doch vollständig die allerwesentlichste Voraussetzung für ein Kulturvolk, die idealistische Gesinnung…
Daher ist auch der jüdische Staat … territorial vollständig unbegrenzt. Denn eine bestimmte räumliche Verfassung eines Staatsgebildes setzt immer eine idealistische Gesinnung der Staatsrasse voraus… In dem Maße, in dem es an dieser Einstellung mangelt, versagt auch jeder Versuch zur Bildung, ja sogar zur Erhaltung eines räumlich begrenzten Staates…“
#82 20mancro5 † 21:01:02 | Sonntag, 13. April 2008
@Marcelus
Na wenn ich dafür schon in die Hölle komme,dann ich ich ja mein sündiges und unkeusches Leben munter weiterführen.
Bei mir war nur ein Besuch bei der zuständigen Behörde nötig und ich war aus der Kirche raus.Ob Kirchliche Autoritäten die ich eh nie anerkannt habe damit einverstanden sind hat mich nicht interessiert.
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Na wenn ich dafür schon in die Hölle komme,dann ich ich ja mein sündiges und unkeusches Leben munter weiterführen.
Bei mir war nur ein Besuch bei der zuständigen Behörde nötig und ich war aus der Kirche raus.Ob Kirchliche Autoritäten die ich eh nie anerkannt habe damit einverstanden sind hat mich nicht interessiert.
#81 Marcelus 20:58:38 | Sonntag, 13. April 2008
@Antichrist Parmenas: Sowohl Ihre Limbuslehre ist falsch,
als auch Ihre Behauptung, das wäre eine vom Papst verpflichtend geforderte Lehre.
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als auch Ihre Behauptung, das wäre eine vom Papst verpflichtend geforderte Lehre.
#80 Parmenas 20:56:31 | Sonntag, 13. April 2008
@Marcelus: Für diese freche Leugnung
der päpstlichen Lehre vom Limbus und gemeine Behauptung, „der Limbus befindet sich vor den Toren der Hölle“ sind Sie latae sententiae exkommuniziert und für 6 Wochen von den Sakramenten ausgeschlossen.
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der päpstlichen Lehre vom Limbus und gemeine Behauptung, „der Limbus befindet sich vor den Toren der Hölle“ sind Sie latae sententiae exkommuniziert und für 6 Wochen von den Sakramenten ausgeschlossen.
#79 Marcelus 20:51:02 | Sonntag, 13. April 2008
@20mancro5: Wer sich von der Kirche abtrennt,
kann nicht das ewige Himmelreich erlangen.
Nur durch Christus kommt man zu Gott, und zu Christus gehört man nur durch die Kirche Christi.
Der „Kirchenaustritt“ vor dem Staat ist aber kein gültiger Austritt von der Kirche,
sondern gültig ist nur der Kirchenabfall vor der Kirchenautorität selbst –
siehe Klarstellung Papst Benedikts XVI. 2005 (katholischedokumente.de.tl)!
Und was passiert mit denen die aus der Kirche austreten?
Wohin fährt der Aufzug mit denen hin.Oben oder unten?
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kann nicht das ewige Himmelreich erlangen.
Nur durch Christus kommt man zu Gott, und zu Christus gehört man nur durch die Kirche Christi.
Der „Kirchenaustritt“ vor dem Staat ist aber kein gültiger Austritt von der Kirche,
sondern gültig ist nur der Kirchenabfall vor der Kirchenautorität selbst –
siehe Klarstellung Papst Benedikts XVI. 2005 (katholischedokumente.de.tl)!
Und was passiert mit denen die aus der Kirche austreten?
Wohin fährt der Aufzug mit denen hin.Oben oder unten?
#78 Florian Geyer 20:47:47 | Sonntag, 13. April 2008
mancro
bei Ihnen geht im Auzug eine Falltür auf. Ist erneuert worden für die schlimmen Fälle – das geht schneller
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bei Ihnen geht im Auzug eine Falltür auf. Ist erneuert worden für die schlimmen Fälle – das geht schneller
#77 Marcelus 20:45:11 | Sonntag, 13. April 2008
@Forenrüpel Parmenas: Die Frage von sakramental ungetauften Unmündigen
ist kirchlich nicht eindeutig geklärt
und der Limbus nur eine Theorie.
Auch die Theorie des Limbus wäre aber ein sicherer Ort irdischer Glückseligkeit, der nicht im Himmel, sondern vor den Toren der Hölle wäre.
Für sakramental ungetaufte Unmündige könnte man aber genausogut die Begierdetaufe annehmen.
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ist kirchlich nicht eindeutig geklärt
und der Limbus nur eine Theorie.
Auch die Theorie des Limbus wäre aber ein sicherer Ort irdischer Glückseligkeit, der nicht im Himmel, sondern vor den Toren der Hölle wäre.
Für sakramental ungetaufte Unmündige könnte man aber genausogut die Begierdetaufe annehmen.
#76 20mancro5 † 20:40:28 | Sonntag, 13. April 2008
@Marcelus Nur der Neugierde halber
Und was passiert mit denen die aus der Kirche austreten?
Wohin fährt der Aufzug mit denen hin.Oben oder unten?
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Und was passiert mit denen die aus der Kirche austreten?
Wohin fährt der Aufzug mit denen hin.Oben oder unten?
#75 Parmenas 20:34:25 | Sonntag, 13. April 2008
Ungetauft Gestorbene Kleinkinder
gelangen an den „limbus“ und nicht in die Hölle. Da war der Automat mal wieder fehlprogrammiert. Oft hilft Trennung vom Stromnetz und wieder hochfahren …
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gelangen an den „limbus“ und nicht in die Hölle. Da war der Automat mal wieder fehlprogrammiert. Oft hilft Trennung vom Stromnetz und wieder hochfahren …
#74 Marcelus 20:25:59 | Sonntag, 13. April 2008
@„iudex“: Wer der ewigen Verdammnis anheimfallen wird,
das lehrt alleine die katholische Kirche Jesu Christi unter dem Nachfolger Petri und Statthalter Christi auf Erden:
Nämlich, jeder, der im Stand der Todsünde oder auch nur im Stand der Erbsünde (ungetauft) verstirbt,
verfällt dem ewigen Feuer der Hölle.
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das lehrt alleine die katholische Kirche Jesu Christi unter dem Nachfolger Petri und Statthalter Christi auf Erden:
Nämlich, jeder, der im Stand der Todsünde oder auch nur im Stand der Erbsünde (ungetauft) verstirbt,
verfällt dem ewigen Feuer der Hölle.
#73 Parmenas 20:22:52 | Sonntag, 13. April 2008
Marcelus ist jedenfalls kein Idealist,
weil Automaten bekantlich keine Ideale haben.
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weil Automaten bekantlich keine Ideale haben.
#72 Marcelus 20:20:43 | Sonntag, 13. April 2008
@Antisemit „Pro Germania sancta“: „Idealismus ist für Juden ein Fremdwort“
Die Juden, die sich an strikt an das Mosaische Gesetz halten, sind für Sie z.B. keine Idealisten, weil sie Juden sind?
Und wie ist es mit den Deutschen?
Sind das alles Idealisten, denen Geld egal ist?
Es soll auch noch Menschen geben, die aus reiner Überzeugung und Idealismus (für Juden ein Fremdwort!) etwas tun!
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Die Juden, die sich an strikt an das Mosaische Gesetz halten, sind für Sie z.B. keine Idealisten, weil sie Juden sind?
Und wie ist es mit den Deutschen?
Sind das alles Idealisten, denen Geld egal ist?
Es soll auch noch Menschen geben, die aus reiner Überzeugung und Idealismus (für Juden ein Fremdwort!) etwas tun!
#71 Pro Germania sancta † 18:49:36 | Sonntag, 13. April 2008
@Spießer „iudex“
Sind Sie Vertriebsleiter bei Anton Schmid? Bekommen Sie Geld dafür, dass Sie hier für diesen Verlag und seine „Hochglanzprodukte“ Werbung machen?
Tut mir leid! Es soll auch noch Menschen geben, die aus reiner Überzeugung und Idealismus (für Juden ein Fremdwort!) etwas tun!
Lesen Sie nur 2 Seiten Anton Schmid täglich und der Himmel steht Ihnen offen! Anton Schmid – der beste Weg zur Erlösung durch Jesus Christus! o^/
Meines Wissens nach sind die beiden Standbeine des katholischen Glaubens die Schrift und die Tradition.
Richtig!
Ich kann mir vorstellen, dass Sie keinen guten Stand haben, wenn sie eines dieser Beine abschneiden, bloß weil das zufällig auch die Protestanten (und die Orthodoxen nebst diversen orientalischen Kirchen und weitere…) auch wertschätzen
Habe ich mich jemals gegen die Heilige Schrift ausgesprochen? Lediglich das protestantische Sola scriptura (allein die Schrift) ist etwas, was ich ablehne!
Dieser Meinung (dass das sola scriptura, wie auch sola fide und sola gratia abzulehnen sind) war übrigens auch der Gründer der Schönstattbewegung, P. Josef Kentenich! Von seinen „Jüngern“ wie Zollitsch lässt sich das nicht mehr ohne weiteres behaupten, sonst hätten sie schon längst den Verlag Anton Schmid …ww.verlag-anton-schmid.de/ entdeckt…! o^/
Es grüßt Sie herzlich, Ihr Anton Schmid
Sparen Sie sich Ihre blöden Witze!!!
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Sind Sie Vertriebsleiter bei Anton Schmid? Bekommen Sie Geld dafür, dass Sie hier für diesen Verlag und seine „Hochglanzprodukte“ Werbung machen?
Tut mir leid! Es soll auch noch Menschen geben, die aus reiner Überzeugung und Idealismus (für Juden ein Fremdwort!) etwas tun!
Lesen Sie nur 2 Seiten Anton Schmid täglich und der Himmel steht Ihnen offen! Anton Schmid – der beste Weg zur Erlösung durch Jesus Christus! o^/
Meines Wissens nach sind die beiden Standbeine des katholischen Glaubens die Schrift und die Tradition.
Richtig!
Ich kann mir vorstellen, dass Sie keinen guten Stand haben, wenn sie eines dieser Beine abschneiden, bloß weil das zufällig auch die Protestanten (und die Orthodoxen nebst diversen orientalischen Kirchen und weitere…) auch wertschätzen
Habe ich mich jemals gegen die Heilige Schrift ausgesprochen? Lediglich das protestantische Sola scriptura (allein die Schrift) ist etwas, was ich ablehne!
Dieser Meinung (dass das sola scriptura, wie auch sola fide und sola gratia abzulehnen sind) war übrigens auch der Gründer der Schönstattbewegung, P. Josef Kentenich! Von seinen „Jüngern“ wie Zollitsch lässt sich das nicht mehr ohne weiteres behaupten, sonst hätten sie schon längst den Verlag Anton Schmid …ww.verlag-anton-schmid.de/ entdeckt…! o^/
Es grüßt Sie herzlich, Ihr Anton Schmid
Sparen Sie sich Ihre blöden Witze!!!
#70 Aleph † 14:07:36 | Sonntag, 13. April 2008
Propagandist
Erkenntnis steigt fluchtartig, dass Pro Germania sancta Propagandist des Trakätchen-Verlags Anton Schmid sein könnte. Ist das so? Warum eigentlich nicht. Ist doch keine Schande.
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Erkenntnis steigt fluchtartig, dass Pro Germania sancta Propagandist des Trakätchen-Verlags Anton Schmid sein könnte. Ist das so? Warum eigentlich nicht. Ist doch keine Schande.
#69 iudex † 13:55:18 | Sonntag, 13. April 2008
@Pro Germania Sancta.
Sind Sie Vertriebsleiter bei Anton Schmid? Bekommen Sie Geld dafür, dass Sie hier für diesen Verlag und seine „Hochglanzprodukte“ Werbung machen?
Dann hätt ich noch einen Slogan für Sie:
„Droht Ihnen Hölle und ewige Verdammnis? Sind sie verstockt und irren Sie notorisch? Das muss nicht sein! Lesen Sie nur 2 Seiten Anton Schmid täglich und der Himmel steht Ihnen offen!
Anton Schmid – der beste Weg zur Erlösung seit Jesus Christus!“
Oder auch der:
„Nächstenliebe? Glaube-Hoffnung-Liebe? …das war gestern! Heute liebt Gott auch Anton-Schmid-Leser!“
Aber im Ernst: Meines Wissens nach sind die beiden Standbeine des katholischen Glaubens die Schrift und die Tradition.
Ich kann mir vorstellen, dass Sie keinen guten Stand haben, wenn sie eines dieser Beine abschneiden, bloß weil das zufällig auch die Protestanten (und die Orthodoxen nebst diversen orientalischen Kirchen und weitere…) auch wertschätzen und das andere quasi komplett durch polemisch verkürzende Schmähtraktate ersetzen. Da sind sie ja wie ein ein doppelt Beinamputierter mit einer morschen Krücke… da kann man sich schnell mal die Nase stauchen!!!
… Es grüßt Sie herzlich, Ihr Anton Schmid: „o^/“ …
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Sind Sie Vertriebsleiter bei Anton Schmid? Bekommen Sie Geld dafür, dass Sie hier für diesen Verlag und seine „Hochglanzprodukte“ Werbung machen?
Dann hätt ich noch einen Slogan für Sie:
„Droht Ihnen Hölle und ewige Verdammnis? Sind sie verstockt und irren Sie notorisch? Das muss nicht sein! Lesen Sie nur 2 Seiten Anton Schmid täglich und der Himmel steht Ihnen offen!
Anton Schmid – der beste Weg zur Erlösung seit Jesus Christus!“
Oder auch der:
„Nächstenliebe? Glaube-Hoffnung-Liebe? …das war gestern! Heute liebt Gott auch Anton-Schmid-Leser!“
Aber im Ernst: Meines Wissens nach sind die beiden Standbeine des katholischen Glaubens die Schrift und die Tradition.
Ich kann mir vorstellen, dass Sie keinen guten Stand haben, wenn sie eines dieser Beine abschneiden, bloß weil das zufällig auch die Protestanten (und die Orthodoxen nebst diversen orientalischen Kirchen und weitere…) auch wertschätzen und das andere quasi komplett durch polemisch verkürzende Schmähtraktate ersetzen. Da sind sie ja wie ein ein doppelt Beinamputierter mit einer morschen Krücke… da kann man sich schnell mal die Nase stauchen!!!
… Es grüßt Sie herzlich, Ihr Anton Schmid: „o^/“ …
#68 Pro Germania sancta † 09:40:44 | Sonntag, 13. April 2008
@iudex, den selbstgerechten „Richter“: Sie sollten nicht nur die Bibel lesen,
das tun auch die Protestanten („sola scriptura“!
Wenn Sie wahrhaft katholisch sein, bleiben oder werden wollen, kommen Sie an wahrhaft katholischer Literatur, wie sie im deutschsprachigen Raum außer dem Schweizer Verax-Verlag nur der bayerische Verlag Anton Schmid …ww.verlag-anton-schmid.de/ verlegt, nicht vorbei…! o^/
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das tun auch die Protestanten („sola scriptura“!
Wenn Sie wahrhaft katholisch sein, bleiben oder werden wollen, kommen Sie an wahrhaft katholischer Literatur, wie sie im deutschsprachigen Raum außer dem Schweizer Verax-Verlag nur der bayerische Verlag Anton Schmid …ww.verlag-anton-schmid.de/ verlegt, nicht vorbei…! o^/
#67 iudex † 23:07:02 | Samstag, 12. April 2008
Danke für den Tip,
ich kenn mich hier noch nicht so aus…
… mir steht vor Staunen noch immer der Mund offen, mit welcher unverbrüchlichen Selbstsicherheit manche Leute absoluten Blödsinn ins Netz stellen können und das dann auch noch für heilsrelevant halten.
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ich kenn mich hier noch nicht so aus…
… mir steht vor Staunen noch immer der Mund offen, mit welcher unverbrüchlichen Selbstsicherheit manche Leute absoluten Blödsinn ins Netz stellen können und das dann auch noch für heilsrelevant halten.
#66 Parmenas 23:01:59 | Samstag, 12. April 2008
Lieber Iudex
hier posten leider fast nur Spinner, wie der Automat Marcelus. Gehen Sie ins Kreuznet-Forum, da werden die schlimmsten Idioten recht wirkungsvoll ausgmerzt.
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hier posten leider fast nur Spinner, wie der Automat Marcelus. Gehen Sie ins Kreuznet-Forum, da werden die schlimmsten Idioten recht wirkungsvoll ausgmerzt.
#65 iudex † 22:58:14 | Samstag, 12. April 2008
Marcelus,
wenn man auf dem Weg zum ewigen Heil auf die verschiedenen postings hier angewiesen wäre, dann gut Nacht! Wem sollte man den hier glauben? Hier gibts mindestens 50 Schreiber, die im festen Wissen, allein im Besitz der ewigen Wahrheit zu sein, ihre Ansichten und diverse Interpretationen christlicher Lehren verbreiten, Wirrnise absondern, Häretiker enttaren und Exkommunikationen aussprechen – und dasselbe mit viel Galle durchmischt. Nur: Es gibt keine 2 (von den 50) die einer Meinung wären… Welche der 50 Meinungen führt denn nun in den Himmel? Sags mir!
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wenn man auf dem Weg zum ewigen Heil auf die verschiedenen postings hier angewiesen wäre, dann gut Nacht! Wem sollte man den hier glauben? Hier gibts mindestens 50 Schreiber, die im festen Wissen, allein im Besitz der ewigen Wahrheit zu sein, ihre Ansichten und diverse Interpretationen christlicher Lehren verbreiten, Wirrnise absondern, Häretiker enttaren und Exkommunikationen aussprechen – und dasselbe mit viel Galle durchmischt. Nur: Es gibt keine 2 (von den 50) die einer Meinung wären… Welche der 50 Meinungen führt denn nun in den Himmel? Sags mir!
#64 Marcelus 22:28:17 | Samstag, 12. April 2008
„iudex“ sollte lieber froh sein, daß man die Menschen wieder auf den rechten Weg
zurückführt, und sie nicht weiter in die Hölle marschieren läßt, wo die Hölle nach diversen Aussagen immer voller wird.
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zurückführt, und sie nicht weiter in die Hölle marschieren läßt, wo die Hölle nach diversen Aussagen immer voller wird.
#63 HeinrichvonOfterdingen 22:25:58 | Samstag, 12. April 2008
Lieber iudex,
auf diesen Seiten sind Sie sozusagen der geborene Sieger. Ihr Stuss kann gar nicht so groß sein, dass Marcelus darauf nicht ein noch grösserer Stuss einfiele. ‘n richtiges Blindenrennen, das!
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auf diesen Seiten sind Sie sozusagen der geborene Sieger. Ihr Stuss kann gar nicht so groß sein, dass Marcelus darauf nicht ein noch grösserer Stuss einfiele. ‘n richtiges Blindenrennen, das!
#62 Marcelus 22:22:31 | Samstag, 12. April 2008
@iudex: Ihre Überzeugung kann
Christus egal sein.
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Christus egal sein.
#61 iudex † 22:21:17 | Samstag, 12. April 2008
Soso…
@Marcelus,
…hallo? lesen Sie nochmal nach!! Wo verwerfe ich den die Hölle? Allerdings bin ich fest davon überzeugt, dass Ihnen und Ihresgleichen kein Urteil darüber zusteht, wer inderselben verworfen werden wird und wer nicht…
…ein endgültiges Urteil über einen Menschen steht halt keinen kleinkarierten Pedanten und biederen Menschenhasser zu, sondern dem Herrn allein!
@PGS,
Sie haben mal in der Bibel gelesen und ausnahmsweise kein Hetzpamphlet?!? Wunderbar! Das ist ja schon mal gut! Glauben Sie dass das Zitat auch für Sie gelten könnte?
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@Marcelus,
…hallo? lesen Sie nochmal nach!! Wo verwerfe ich den die Hölle? Allerdings bin ich fest davon überzeugt, dass Ihnen und Ihresgleichen kein Urteil darüber zusteht, wer inderselben verworfen werden wird und wer nicht…
…ein endgültiges Urteil über einen Menschen steht halt keinen kleinkarierten Pedanten und biederen Menschenhasser zu, sondern dem Herrn allein!
@PGS,
Sie haben mal in der Bibel gelesen und ausnahmsweise kein Hetzpamphlet?!? Wunderbar! Das ist ja schon mal gut! Glauben Sie dass das Zitat auch für Sie gelten könnte?
#60 Parmenas 19:44:13 | Samstag, 12. April 2008
Marcelus steht als Automat
bereits auf der Falltür zum Schrottplatz.
Redaktion benachrichtigen
bereits auf der Falltür zum Schrottplatz.
#59 Marcelus 19:35:03 | Samstag, 12. April 2008
Wer die Bedrohung der Hölle verwirft wie „iudex“,
ist kein rechtgläubiger Katholik, sondern ein Apostat,
und steht tatsächlich bereits mit beiden Beinen auf der Fallklappe zur Hölle! 
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ist kein rechtgläubiger Katholik, sondern ein Apostat,
und steht tatsächlich bereits mit beiden Beinen auf der Fallklappe zur Hölle!
#58 Pro Germania sancta † 18:14:10 | Samstag, 12. April 2008
@iudex, den selbstgerechten Richter: Lesen Sie mal Mt 7,1-5!
„1 Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet! 2 Denn wie ihr richtet, so werdet ihr gerichtet werden, und nach dem Maß, mit dem ihr meßt und zuteilt, wird euch zugeteilt werden. 3 Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht? 4 Wie kannst du zu deinem Bruder sagen: Lass mich den Splitter aus deinem Auge herausziehen! – und dabei steckt in deinem Auge ein Balken? 5 Du Heuchler! Zieh zuerst den Balken aus deinem Auge, dann kannst du versuchen, den Splitter aus dem Auge deines Bruders herauszuziehen.“ o^/
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„1 Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet! 2 Denn wie ihr richtet, so werdet ihr gerichtet werden, und nach dem Maß, mit dem ihr meßt und zuteilt, wird euch zugeteilt werden. 3 Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht? 4 Wie kannst du zu deinem Bruder sagen: Lass mich den Splitter aus deinem Auge herausziehen! – und dabei steckt in deinem Auge ein Balken? 5 Du Heuchler! Zieh zuerst den Balken aus deinem Auge, dann kannst du versuchen, den Splitter aus dem Auge deines Bruders herauszuziehen.“ o^/
#57 iudex † 13:50:51 | Samstag, 12. April 2008
@Pro Germania Sancta, der sich offensichtlich nur noch durch eine kl. Höllenpredigt helfen kann?
„Spätestens wenn diese Herren Häretiker vor den Richterstuhl des Ewigen treten müssen, werden ihnen die Augen aufgehen und sie werden erkennen, wie ‘nackt’ sie (diesmal im geistlichen Sinn) doch immer schon waren und bis an ihr Lebensende geblieben sind!!“
Da werden Sie schon viel besser dran sein, wenn Sie in Ihrem scharlachroten Prunkgewand und dem gelben Gürtel vor dem Richterstuhl in der Reihe stehen! Vergessen Sie nur nicht, sich schnell noch den Geifer abzuwischen bevor Sie dann dran sind!
Mal ehrlich – lesen Sie mal wieder die Schrift und nicht nur Ihre billige verhetzte Pamphletliteratur – der Herr kommt in seiner MAcht und Herrlichkeit wieder und nicht in biederer Einfalt und kleinlicher Gehässigkeit! Und da dürfen wir dann ja mal gespannt sein, was vor SEINER Macht und Herrichkeit Bestand hat! Ich denke Sie, PGS, wird der Richter vorher nicht fragen, wer vor IHm nackt und wer angezogen aussieht und Ihnen und IHren Brüdern im Geiste steht auch wirklich kein Urteil über den Wert zu den irgendein Mensch vor Gottes Antliz hat und haben wird! Sorgen SIe für sich!
Redaktion benachrichtigen
„Spätestens wenn diese Herren Häretiker vor den Richterstuhl des Ewigen treten müssen, werden ihnen die Augen aufgehen und sie werden erkennen, wie ‘nackt’ sie (diesmal im geistlichen Sinn) doch immer schon waren und bis an ihr Lebensende geblieben sind!!“
Da werden Sie schon viel besser dran sein, wenn Sie in Ihrem scharlachroten Prunkgewand und dem gelben Gürtel vor dem Richterstuhl in der Reihe stehen! Vergessen Sie nur nicht, sich schnell noch den Geifer abzuwischen bevor Sie dann dran sind!
Mal ehrlich – lesen Sie mal wieder die Schrift und nicht nur Ihre billige verhetzte Pamphletliteratur – der Herr kommt in seiner MAcht und Herrlichkeit wieder und nicht in biederer Einfalt und kleinlicher Gehässigkeit! Und da dürfen wir dann ja mal gespannt sein, was vor SEINER Macht und Herrichkeit Bestand hat! Ich denke Sie, PGS, wird der Richter vorher nicht fragen, wer vor IHm nackt und wer angezogen aussieht und Ihnen und IHren Brüdern im Geiste steht auch wirklich kein Urteil über den Wert zu den irgendein Mensch vor Gottes Antliz hat und haben wird! Sorgen SIe für sich!
#56 Pro Germania sancta † 13:19:45 | Samstag, 12. April 2008
@Marcelus: Das übernatürliche, göttliche Leben, das uns in der heiligen Taufe geschenkt wird,
steht in seiner Wertigkeit weit über jedem rein natürlichen Leben!
Genau diese katholische Glaubenswahrheit hat aber Pacelli durch sein das antikatholische Judentum und den – aus katholische Sicht strikt abzulehenenden – Zionismus förderndes Handeln schon vor 1939 unterwandert.
Pacelli hat nicht nur für verfolgte jüdische Menschen Partei ergriffen – was ja an sich nichts Schändliches wäre –, sondern gleichzeitig – vollkommen unnötiger Weise – die jüdische Schein-Religion und den jüdischen Weltimperialismus in Gestalt des Bolschewismus und Zionismus auf Kosten der katholischen Kirche und des Glaubens gefördert.
Und so etwas nennen Sie einen „großen Papst“? Ich bitte Sie!
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steht in seiner Wertigkeit weit über jedem rein natürlichen Leben!
Genau diese katholische Glaubenswahrheit hat aber Pacelli durch sein das antikatholische Judentum und den – aus katholische Sicht strikt abzulehenenden – Zionismus förderndes Handeln schon vor 1939 unterwandert.
Pacelli hat nicht nur für verfolgte jüdische Menschen Partei ergriffen – was ja an sich nichts Schändliches wäre –, sondern gleichzeitig – vollkommen unnötiger Weise – die jüdische Schein-Religion und den jüdischen Weltimperialismus in Gestalt des Bolschewismus und Zionismus auf Kosten der katholischen Kirche und des Glaubens gefördert.
Und so etwas nennen Sie einen „großen Papst“? Ich bitte Sie!
#55 Marcelus 11:56:05 | Samstag, 12. April 2008
@Pro Germania sancta: Pius XII. hat alles in seiner Macht Stehende getan, um von den Nazis
verfolgte Juden vor der Ermordung zu retten,
und das ohne eigene Militärtruppen –
die London und Washington im Gegensatz zum Papst besaßen, einschließlich der Lufthoheit über das Nazi- und SS-Imperium:
Letztere haben aber nichts getan, um das SS-Lagernetz in Europa zu vernichten!
Ihr Posting von Samstag, 12. April 2008 09:40 zählt vieles auf, was ein militärloser Papst inmitten des Nazi-Imperiums getan hat, um Juden zu retten.
Beschämend sind nur London, Washington und Moskau, die einen großen Papst verleumden!
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verfolgte Juden vor der Ermordung zu retten,
und das ohne eigene Militärtruppen –
die London und Washington im Gegensatz zum Papst besaßen, einschließlich der Lufthoheit über das Nazi- und SS-Imperium:
Letztere haben aber nichts getan, um das SS-Lagernetz in Europa zu vernichten!
Ihr Posting von Samstag, 12. April 2008 09:40 zählt vieles auf, was ein militärloser Papst inmitten des Nazi-Imperiums getan hat, um Juden zu retten.
Beschämend sind nur London, Washington und Moskau, die einen großen Papst verleumden!
#54 Aleph † 11:46:50 | Samstag, 12. April 2008
Pro Germania sancta
Danke für Ihren den wohlgemeinten Lektürevorschlag aus dem dichten Kokon. Tausend Dank
Davon werde ich wohl kaum Gebrauch machen wollen. Traktätchen dieser Couleur sind mehr geeignet für lese- und rechtschreibschwache Personen (Legastheniker), die nur kurzatmige Texte lesen können.
Sie gehören wohl auch dazu? Ist ja keine Schande…
Das sollte der Personenkreis auch weiterhin tun, damit ihm die Technik des Lesens nicht total abhanden kommt und die Zeit sich dann überhaupt nicht mehr mit Traktätchen-Lektüre totschlagen lässt.
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Danke für Ihren den wohlgemeinten Lektürevorschlag aus dem dichten Kokon. Tausend Dank
Davon werde ich wohl kaum Gebrauch machen wollen. Traktätchen dieser Couleur sind mehr geeignet für lese- und rechtschreibschwache Personen (Legastheniker), die nur kurzatmige Texte lesen können.
Sie gehören wohl auch dazu? Ist ja keine Schande…
Das sollte der Personenkreis auch weiterhin tun, damit ihm die Technik des Lesens nicht total abhanden kommt und die Zeit sich dann überhaupt nicht mehr mit Traktätchen-Lektüre totschlagen lässt.
#53 Pro Germania sancta † 11:34:57 | Samstag, 12. April 2008
@Aleph und andere Naivlinge: Lesen Sie die Veröffentlichungen des Verlags Anton Schmid!
Insbesondere das Infoblatt „Freimaurerei und ‘alte Messe’ – unvereinbar?“ …ww.verlag-anton-schmid.de/infoblaetter.htm! Dann werden Ihnen (hoffentlich) die Augen aufgehen…!
Mit der Änderung dieser – bereits von Roncalli veränderten -Form Karfreitagsfürbitte für die Juden sollten hauptsächlich zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen werden: Zum einen sollten die letzten Reste der Stellen entfernt werden, an denen sich Juden stoßen könnten, zum anderen sollten so die Voraussetzungen geschaffen werden für die geplante „Heimholung“ der Lefebvristen „ins Reich“ der Konzilssekte.
Nur scheint diese Botschaft weder bei der einen noch bei der anderen dieser Zielgruppen bisher so richtig angekommen zu sein. Aber warten wir ab…!
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Insbesondere das Infoblatt „Freimaurerei und ‘alte Messe’ – unvereinbar?“ …ww.verlag-anton-schmid.de/infoblaetter.htm! Dann werden Ihnen (hoffentlich) die Augen aufgehen…!
Mit der Änderung dieser – bereits von Roncalli veränderten -Form Karfreitagsfürbitte für die Juden sollten hauptsächlich zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen werden: Zum einen sollten die letzten Reste der Stellen entfernt werden, an denen sich Juden stoßen könnten, zum anderen sollten so die Voraussetzungen geschaffen werden für die geplante „Heimholung“ der Lefebvristen „ins Reich“ der Konzilssekte.
Nur scheint diese Botschaft weder bei der einen noch bei der anderen dieser Zielgruppen bisher so richtig angekommen zu sein. Aber warten wir ab…!
#52 Aleph † 10:48:24 | Samstag, 12. April 2008
Dr. Otterbeck
Sie betrifft ja nur ca. 300 Zelbranbten von altrituellen Sondergemeinschaften; weltweit gibt es überdies aber ca. 450.000 Priester (r.k.).
Für ca. 300 Zelebranten und deren Gläubige einen Gebetstext des außerordentlichen Ritus zu ändern und dafür eine Welle der Empörung und Missverstädnisse auszulösen, dazu gehört ein besonderer Sinn zur Leidensbereitschaft.
Eine Notwendigkeit, den Text zu ändern, hat es ja wohl nicht gegeben. Der alte Text hatte über viele Jahrzehnte Bestand und war im besten Sinne dienstbar.
Was mit der neuen Karfreitagsbitte bewirkt werden soll, lässt sich nicht entdecken. War es doch nur ein Willkürakt, um den christlich-jüdischen Dialog bewusst zu beschweren?
Das Ganze ist ein äußerst kryptisches Unternehmen.
Erzbischof Zollitsch kann ich daher, wie auch Sie, in seiner Haltung nur beipflichten. :)3 :)3 :)3
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Sie betrifft ja nur ca. 300 Zelbranbten von altrituellen Sondergemeinschaften; weltweit gibt es überdies aber ca. 450.000 Priester (r.k.).
Für ca. 300 Zelebranten und deren Gläubige einen Gebetstext des außerordentlichen Ritus zu ändern und dafür eine Welle der Empörung und Missverstädnisse auszulösen, dazu gehört ein besonderer Sinn zur Leidensbereitschaft.
Eine Notwendigkeit, den Text zu ändern, hat es ja wohl nicht gegeben. Der alte Text hatte über viele Jahrzehnte Bestand und war im besten Sinne dienstbar.
Was mit der neuen Karfreitagsbitte bewirkt werden soll, lässt sich nicht entdecken. War es doch nur ein Willkürakt, um den christlich-jüdischen Dialog bewusst zu beschweren?
Das Ganze ist ein äußerst kryptisches Unternehmen.
Erzbischof Zollitsch kann ich daher, wie auch Sie, in seiner Haltung nur beipflichten. :)3 :)3 :)3
#51 Pro Germania sancta † 09:40:19 | Samstag, 12. April 2008
@Marcelus: Nachdem Eugenio Pacelli bei seiner USA-Reise im Herbst 1936 auf dem Conte di Savoia
zu Ehren der 600 Juden an Bord neben die Flagge des Vatikans die Flagge der Zionisten mit dem Okkultsymbol „Davidstern“ hissen ließ,
nachdem er 1938 das Inventar der Münchner Synagoge ins erzbischöfliche Palais retten ließ,
nachdem er Hunderten von Juden aus den oberen gesellschaftlichen Schichten Italiens im Vatikan Asyl gewährte,
nachdem er zur Rettung von Juden sich nicht scheute, gefälschte Taufbescheinigungen an diese aushändigen zu lassen,
nachdem er zum Schutz der römischen Synagoge sein Papstwappen an dieser anbringen ließ und
nachdem er das Abhalten von Synagogengottesdiensten in der Unterkirche der Basilika in Assisi während des ganzen Krieges 1939-45 gestattete
…kann er mit „Religion“ ja ganz bestimmt nur die katholische Religion gemeint haben! o^/
Ein Schelm, wer anderes zu denken wagt!
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zu Ehren der 600 Juden an Bord neben die Flagge des Vatikans die Flagge der Zionisten mit dem Okkultsymbol „Davidstern“ hissen ließ,
nachdem er 1938 das Inventar der Münchner Synagoge ins erzbischöfliche Palais retten ließ,
nachdem er Hunderten von Juden aus den oberen gesellschaftlichen Schichten Italiens im Vatikan Asyl gewährte,
nachdem er zur Rettung von Juden sich nicht scheute, gefälschte Taufbescheinigungen an diese aushändigen zu lassen,
nachdem er zum Schutz der römischen Synagoge sein Papstwappen an dieser anbringen ließ und
nachdem er das Abhalten von Synagogengottesdiensten in der Unterkirche der Basilika in Assisi während des ganzen Krieges 1939-45 gestattete
…kann er mit „Religion“ ja ganz bestimmt nur die katholische Religion gemeint haben! o^/
Ein Schelm, wer anderes zu denken wagt!
#50 Dr. Otterbeck 02:25:20 | Samstag, 12. April 2008
Zollitsch gefällt mir immer besser!
Endlich einer, der sagt, dass die korrigierte Bitte FAST NIRGENDWO eine Rolle spielt. Sie betrifft ja nur ca. 300 Zelbranbten von altrituellen Sondergemeinschaften; weltweit gibt es überdies aber ca. 450.000 Priester (r.k.).
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Endlich einer, der sagt, dass die korrigierte Bitte FAST NIRGENDWO eine Rolle spielt. Sie betrifft ja nur ca. 300 Zelbranbten von altrituellen Sondergemeinschaften; weltweit gibt es überdies aber ca. 450.000 Priester (r.k.).
#49 Marcelus 21:19:53 | Freitag, 11. April 2008
@Pro Germania sancta: Ich verstehe Ihre Argumente schon,
auch wenn diese sehr weit hergeholt sind.
Ihre Argumente sind aber leider falsche Interpretationen der rechtgläubigen Texte des Papsttums.
Und das ist bei Papst Pius XII. mit Sicherheit so.
Wenn er von der integras religionis schreibt, welche Religion wird er denn meinen?
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auch wenn diese sehr weit hergeholt sind.
Ihre Argumente sind aber leider falsche Interpretationen der rechtgläubigen Texte des Papsttums.
Und das ist bei Papst Pius XII. mit Sicherheit so.
Wenn er von der integras religionis schreibt, welche Religion wird er denn meinen?
#48 Pro Germania sancta † 21:14:17 | Freitag, 11. April 2008
Zollitsch hasst alles Katholische, wenn er von der alten „Erleuchtungsfürbitte“ daherschwafelt!
Wer meint, die altehrwürdige Karfreitagsfürbitte um die Bekehrung der Juden mit Schlagworten wie „Erleuchtung“, die den – vollkommen verfehlten – Eindruck erweckt, die Manipulation der Erzhäretiker Roncalli und Ratzinger an diesem zentralen Gebet käme einem qualitativen Fortschritt im Sinne eines
„Heraus aus der Finsternis
des einfältig-primitiven, vulgär Katholischen, aber auch so fürchtlich Antijudäischen“
und
„Hinein in das lichte Zeitalter des New Age, der gelebten Kabbala und geliebten Halacha-Völkermörder“
gleich und dann noch meint, er sei katholisch, brennt sich gewaltig!
Spätestens wenn diese Herren Häretiker vor den Richterstuhl des Ewigen treten müssen, werden ihnen die Augen aufgehen und sie werden erkennen, wie ‘nackt’ sie (diesmal im geistlichen Sinn) doch immer schon waren und bis an ihr Lebensende geblieben sind!! o^/
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Wer meint, die altehrwürdige Karfreitagsfürbitte um die Bekehrung der Juden mit Schlagworten wie „Erleuchtung“, die den – vollkommen verfehlten – Eindruck erweckt, die Manipulation der Erzhäretiker Roncalli und Ratzinger an diesem zentralen Gebet käme einem qualitativen Fortschritt im Sinne eines
„Heraus aus der Finsternis
des einfältig-primitiven, vulgär Katholischen, aber auch so fürchtlich Antijudäischen“und
„Hinein in das lichte Zeitalter des New Age, der gelebten Kabbala und geliebten Halacha-Völkermörder“
gleich und dann noch meint, er sei katholisch, brennt sich gewaltig!
Spätestens wenn diese Herren Häretiker vor den Richterstuhl des Ewigen treten müssen, werden ihnen die Augen aufgehen und sie werden erkennen, wie ‘nackt’ sie (diesmal im geistlichen Sinn) doch immer schon waren und bis an ihr Lebensende geblieben sind!! o^/
#47 Aleph † 18:51:19 | Freitag, 11. April 2008
Tilly
Was zeigt das Zollitsch und andere wohl dem Alten Bund angehört , damit hat er Christus verraten!
Was würden Sie in solchen Fällen als gerechte Strafe anordnen…? Einfach mal so. Schauen Sie mal in den Strafregistern der Inquisition nach. Sie finden bestimmt was…! Gülle Gülle
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Was zeigt das Zollitsch und andere wohl dem Alten Bund angehört , damit hat er Christus verraten!
Was würden Sie in solchen Fällen als gerechte Strafe anordnen…? Einfach mal so. Schauen Sie mal in den Strafregistern der Inquisition nach. Sie finden bestimmt was…! Gülle Gülle
#46 Pro Germania sancta † 18:49:57 | Freitag, 11. April 2008
@Marcelus: Es ist müsig, mit Ihnen zu diskutieren, so begriffsstutzig wie Sie sind!
In dem Gebet stehen sowohl Vaterland (patria) als auch Religion (religio) in der Einzahl. Da aber vom ganzen Erdkreis (ubique terrarum) die Rede ist, muss somit davon ausgegangen werden, dass somit mit „patria“ alle Staaten und Nationen und mit „religio“ alle Religionen der Erde (auf der es ja bekanntlich auch noch andere Religionen als die katholsiche gibt, die in vielen Staaten bekanntlich sogar eine Minderheitenpositionen einnimmt) gemeint sind.
Können oder wollen Sie mich nicht verstehen?
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In dem Gebet stehen sowohl Vaterland (patria) als auch Religion (religio) in der Einzahl. Da aber vom ganzen Erdkreis (ubique terrarum) die Rede ist, muss somit davon ausgegangen werden, dass somit mit „patria“ alle Staaten und Nationen und mit „religio“ alle Religionen der Erde (auf der es ja bekanntlich auch noch andere Religionen als die katholsiche gibt, die in vielen Staaten bekanntlich sogar eine Minderheitenpositionen einnimmt) gemeint sind.
Können oder wollen Sie mich nicht verstehen?
#45 Marcelus 18:34:12 | Freitag, 11. April 2008
@Pro Germania sancta: Ein Katholik muß immer für sein irdisches Vaterland beten!
Sind Sie gegen das Gebet für sein Vaterland?
Wieso nennen Sie sich dann „Pro Germania sancta“?
Die „integritas religionis“ ist in der lateinischen Einzahl und nicht in der Mehrzahl!
Es heißt „der Religion“: und das ist natürlich nur die katholische!
@Marcelus
In dem Gebet wird für alle Länder der Erde gebetet und in diesem Zusammenhang auch für die „integritas religionis“, dann ist damit genauso jede Religion gemeint wie bei der „securitas patriae“, um die gebetet wird, nicht ein bestimmtes Vaterland, sondern jedes Land der Erde gemeint ist!
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Sind Sie gegen das Gebet für sein Vaterland?
Wieso nennen Sie sich dann „Pro Germania sancta“?
Die „integritas religionis“ ist in der lateinischen Einzahl und nicht in der Mehrzahl!
Es heißt „der Religion“: und das ist natürlich nur die katholische!
@Marcelus
In dem Gebet wird für alle Länder der Erde gebetet und in diesem Zusammenhang auch für die „integritas religionis“, dann ist damit genauso jede Religion gemeint wie bei der „securitas patriae“, um die gebetet wird, nicht ein bestimmtes Vaterland, sondern jedes Land der Erde gemeint ist!
#44 Pro Germania sancta † 18:31:35 | Freitag, 11. April 2008
@Marcelus, tilly
@tilly
…und dass er „Gott“ mit Jahwe gleichsetzt!
@Marcelus
In dem Gebet wird für alle Länder der Erde gebetet und in diesem Zusammenhang auch für die „integritas religionis“, dann ist damit genauso jede Religion gemeint wie bei der „securitas patriae“, um die gebetet wird, nicht ein bestimmtes Vaterland, sondern jedes Land der Erde gemeint ist!
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@tilly
…und dass er „Gott“ mit Jahwe gleichsetzt!
@Marcelus
In dem Gebet wird für alle Länder der Erde gebetet und in diesem Zusammenhang auch für die „integritas religionis“, dann ist damit genauso jede Religion gemeint wie bei der „securitas patriae“, um die gebetet wird, nicht ein bestimmtes Vaterland, sondern jedes Land der Erde gemeint ist!
#43 Tilly 18:02:51 | Freitag, 11. April 2008
Karfreitags Liturgie der „Alt“Testamentler
Was zeigt das Zollitsch und andere wohl dem Alten Bund angehört , damit hat er Christus verraten!
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Was zeigt das Zollitsch und andere wohl dem Alten Bund angehört , damit hat er Christus verraten!
#42 Marcelus 17:22:07 | Freitag, 11. April 2008
@Pro Germania sancta: Glauben Sie das wirklich?
„für die Regierungen der Völker“ wird für den Erhalt des (jeweiligen) Vaterlandes und der (dann auch jeweiligen!) Religion gebetet, ohne dass die Rede davon wäre, dass damit nur die katholische Religion gemeint sein kann.
„die Religion“ ist im katholischen Sprachgebrauch ausschließlich die katholische Religion!
Ihre Theorien zu liturgischen Texten und kirchlichen Dokumenten werden immer abtruser …
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„für die Regierungen der Völker“ wird für den Erhalt des (jeweiligen) Vaterlandes und der (dann auch jeweiligen!) Religion gebetet, ohne dass die Rede davon wäre, dass damit nur die katholische Religion gemeint sein kann.
„die Religion“ ist im katholischen Sprachgebrauch ausschließlich die katholische Religion!
Ihre Theorien zu liturgischen Texten und kirchlichen Dokumenten werden immer abtruser …
#41 Pro Germania sancta † 16:18:20 | Freitag, 11. April 2008
@Genoveva: In der von Eugenio Pacelli/„Papst Pius XII.“ zum 1.1.56 eingeführten Karfreitagsfürbitte
„für die Regierungen der Völker“ wird für den Erhalt des (jeweiligen) Vaterlandes und der (dann auch jeweiligen!) Religion gebetet, ohne dass die Rede davon wäre, dass damit nur die katholische Religion gemeint sein kann.
Somit hat diese Fürbitte die Irrlehren, wie sie etwa zehn Jahre später vom Konzil in Dignitatis humanae und Nostra aetate vertreten wurden, bereits vorweggenommen…!
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„für die Regierungen der Völker“ wird für den Erhalt des (jeweiligen) Vaterlandes und der (dann auch jeweiligen!) Religion gebetet, ohne dass die Rede davon wäre, dass damit nur die katholische Religion gemeint sein kann.
Somit hat diese Fürbitte die Irrlehren, wie sie etwa zehn Jahre später vom Konzil in Dignitatis humanae und Nostra aetate vertreten wurden, bereits vorweggenommen…!
#40 jeremy 15:07:31 | Freitag, 11. April 2008
aleph
durchaus zu meiner Freude.
Danke Aleph
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durchaus zu meiner Freude.
Danke Aleph
#39 sexychrist 15:05:01 | Freitag, 11. April 2008
@ pgs
Mit Verlaub, Sie sind geisteskrank!
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Mit Verlaub, Sie sind geisteskrank!
#38 Genoveva 14:33:26 | Freitag, 11. April 2008
PGS: Und warum?
Für mich ist allerdings bereits die von Pacelli neu eingeführte Karfreitagsfürbitte „für die Regierungen der Völker“ häretisch!
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Für mich ist allerdings bereits die von Pacelli neu eingeführte Karfreitagsfürbitte „für die Regierungen der Völker“ häretisch!
#37 Aleph † 14:28:38 | Freitag, 11. April 2008
jeremy
„Wer wird nicht einen Klopstgock loben?
Doch wird ihn jeder lesen – nein!
Wir wollen weniger erhoben
und fleißiger gelesen sein“
Ich möchte Ihnen nicht zu nahe treten. Aber wenn gedanklicher Unflat hier im Forum häufig unerträglich breitgetreten wird, lässt sich dem nur mit deutlichen Worten begegnen.
Deshalb auch noch den Vers (oben) von G.E. Lessing. Vielleicht zu Ihrer Freude. Nix für ungut.
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„Wer wird nicht einen Klopstgock loben?
Doch wird ihn jeder lesen – nein!
Wir wollen weniger erhoben
und fleißiger gelesen sein“
Ich möchte Ihnen nicht zu nahe treten. Aber wenn gedanklicher Unflat hier im Forum häufig unerträglich breitgetreten wird, lässt sich dem nur mit deutlichen Worten begegnen.
Deshalb auch noch den Vers (oben) von G.E. Lessing. Vielleicht zu Ihrer Freude. Nix für ungut.
#36 jeremy 14:20:43 | Freitag, 11. April 2008
Aleph
Ok, werde versuchen, mich zu bessern.
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Ok, werde versuchen, mich zu bessern.
#35 Aleph † 14:17:25 | Freitag, 11. April 2008
jeremy
claro, wie denn anders. War mir halt zu vornehm!
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claro, wie denn anders. War mir halt zu vornehm!
#34 jeremy 14:14:55 | Freitag, 11. April 2008
Aleph
OK, aber Sie hatten mich zumindest auch so verstanden.
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OK, aber Sie hatten mich zumindest auch so verstanden.
#33 Aleph † 14:12:14 | Freitag, 11. April 2008
jeremy
Die Vorbehalte mögen Sie ehren. Gelesen wird der Text deshalb nicht mehr.
Wenn es nicht ehrverletzend ist oder unwahr darf man schon aus dem Bauch heraus formulieren.
Das ist immer richtig. Zumindest für die Person, die es zunächst einmal für sich so zum Ausdruck bringt.
Was in die Hose gegangen ist, kann so bennannt werden und muss nicht erst vorzeigbar gemacht werden.
Entweder es ist unansehnlich, wie in die Hose gegangen oder es ist es nicht.
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Die Vorbehalte mögen Sie ehren. Gelesen wird der Text deshalb nicht mehr.
Wenn es nicht ehrverletzend ist oder unwahr darf man schon aus dem Bauch heraus formulieren.
Das ist immer richtig. Zumindest für die Person, die es zunächst einmal für sich so zum Ausdruck bringt.
Was in die Hose gegangen ist, kann so bennannt werden und muss nicht erst vorzeigbar gemacht werden.
Entweder es ist unansehnlich, wie in die Hose gegangen oder es ist es nicht.
#32 jeremy 14:04:00 | Freitag, 11. April 2008
aleph
Na ja. In den Fingern hatte ich ja: „Der Schuss ging ordentlich nach hinten los.“, aber ich dachte, versuchs mal, ordentlich zu sagen.
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Na ja. In den Fingern hatte ich ja: „Der Schuss ging ordentlich nach hinten los.“, aber ich dachte, versuchs mal, ordentlich zu sagen.
#31 Pro Germania sancta † 13:45:15 | Freitag, 11. April 2008
@Aleph: Es sind nicht nur Theorien, es ist grausamste Praxis!
Was denken Sie denn, wie es zu den ganzen Revolutionen und (Welt-)Kriegen der letzten 250 Jahre gekommen ist? Wie groß ist der Anteil der Ereignisse, bei denen Juden und Freimaurer nicht entweder durch Finanzierung oder durch direkte Beeinflussung beteiligt gewesen wären?
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Was denken Sie denn, wie es zu den ganzen Revolutionen und (Welt-)Kriegen der letzten 250 Jahre gekommen ist? Wie groß ist der Anteil der Ereignisse, bei denen Juden und Freimaurer nicht entweder durch Finanzierung oder durch direkte Beeinflussung beteiligt gewesen wären?
#30 Aleph † 13:39:43 | Freitag, 11. April 2008
Pro Germania sancta
Zu diesem Komplex möchte ich mich nicht äußern. Es sind die uralten Weltverschwörungstheorien. Mich machen die nicht glücklich.
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Zu diesem Komplex möchte ich mich nicht äußern. Es sind die uralten Weltverschwörungstheorien. Mich machen die nicht glücklich.
#29 Pro Germania sancta † 13:36:52 | Freitag, 11. April 2008
@Aleph: Es ist in diesem Fall wohl nicht ganz so einfach wie einem Parteipolitiker der OMF-BRD!
Es ging B16 sicher nicht in erster Linie darum, seine Person ins Rampenlicht zu führen – das hätte er sicher nicht nötig. Vielmehr steckt eben wohl doch ein massives Interesse seitens der in der Welt den Ton angebenden Juden, die auch in der Kirche schon lange mitmischen, dahinter. Es soll eine neue, jüdisch dominierte humanistische Welteinheitsreligion geschaffen werden, in der Papst, hierarchisch verfasste Kirche, katholischer Glaube und Sakramente praktisch keine Rolle mehr spielen…!
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Es ging B16 sicher nicht in erster Linie darum, seine Person ins Rampenlicht zu führen – das hätte er sicher nicht nötig. Vielmehr steckt eben wohl doch ein massives Interesse seitens der in der Welt den Ton angebenden Juden, die auch in der Kirche schon lange mitmischen, dahinter. Es soll eine neue, jüdisch dominierte humanistische Welteinheitsreligion geschaffen werden, in der Papst, hierarchisch verfasste Kirche, katholischer Glaube und Sakramente praktisch keine Rolle mehr spielen…!
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