Kinderverhütung
Wurde die Haltung zum Geschlechtlichen tatsächlich sachgerechter?
Mit vielen Einerseits und Andererseits schlängelten sich die Deutschen Bischöfe im August 1968 durch die Enzyklika ‘Humanae vitae’ von Paul VI. Der zweite Teil der ‘Königsteiner Erklärung’.
Papst Paul VI. veröffentlichte die Enzyklika 'Humanae Vitae'.
Papst Paul VI. veröffentlichte die Enzyklika ‘Humanae Vitae’.
(kreuz.net) 4. Das neue päpstliche Rundschreiben hat in der Kirche und in der Welt sehr viel Zustimmung gefunden – ein Zeichen für die Übereinstimmung vieler Gläubigen, ja auch nichtkatholischer Christen mit den Zielen des Papstes und mit grundsätzlichen Gedanken und Forderungen seiner Enzyklika.

Die Enzyklika ist aber auch auf Widerspruch gestoßen. Bei Katholiken beruht dieser nicht auf einer grundsätzlichen Ablehnung der päpstlichen Autorität.

In den letzten Jahren sind die Themen, die jetzt in der Enzyklika behandelt wurden, sehr eingehend diskutiert worden.

Neue Fragestellungen und neue Gesichtspunkte theologischer und profaner Wissenschaften, die auch in Rom bei der Vorbereitung der Enzyklika erörtert wurden, sind weiten Kreisen bekannt.

Sie fanden im Schrifttum ihren Niederschlag, haben die katholische Ehe- und Familienarbeit mitbestimmt und sind in den verschiedenen Formen der Erwachsenenbildung und des Apostolates der Laien wirksam geworden.
Königsteiner Erklärung
Das neue päpstliche Rundschreiben hat in der Kirche und in der Welt sehr viel Zustimmung gefunden (…).Die Enzyklika ist aber auch auf Widerspruch gestoßen.


Sie hatten auch ihre Auswirkung auf die seelsorgliche Praxis.

Die Methoden der Verwirklichung verantwortlicher Elternschaft wurden vielfach dem verantwortungsbewußten Gewissensurteil der Eheleute überlassen, ohne daß dabei dem Ungehorsam gegen die Kirche, dem Subjektivismus oder der Willkür das Wort geredet wurde.

So ist es verständlich, daß viele Priester und Laien vom Heiligen Vater eine andere Entscheidung erwartet hatten. Das erklärt auch das zwiespältige Echo auf das Erscheinen der Enzyklika.

5. Viele Priester und Laien nehmen die Enzyklika ohne Einschränkung an. Sie danken dem Papst für den Mut und die Klarheit seines Wortes. Sie verteidigen, privat und öffentlich, die von ihm ausgesprochene Lehre.

Andererseits hat keine Enzyklika der letzten Jahrzehnte so viel Widerspruch gefunden wie diese. Die Diskussion um die strittigen Fragen ist nicht beendet, sondern aufs stärkste entfacht.

Bei vielen Priestern und Laien, die ebenso in Liebe zur Kirche stehen wollen, herrscht große Ratlosigkeit. Sie leiden nicht nur unter den Schwierigkeiten, diese Lehre zu leben oder in die seelsorgliche Praxis umzusetzen.

Sie haben vielfach auch ernste Gewissensbedenken, die in der Enzyklika ausgesprochenen Verpflichtungen zu bejahen und zu vertreten.

6. Für viele Kritiker der Kirche ist allerdings das Rundschreiben auch zu einem Anlaß billiger und manchmal sogar böswilliger Abreaktion antikatholischer, antikirchlicher oder antiklerikaler Vorurteile und Affekte geworden.
Königsteiner Erklärung
Für viele Kritiker der Kirche ist allerdings das Rundschreiben ‘Humanae Vitae’ auch zu einem Anlaß billiger und manchmal sogar böswilliger Abreaktion antikatholischer, antikirchlicher oder antiklerikaler Vorurteile und Affekte geworden.


Emotionen und unkritische Stellungnahmen werden jedoch dem Ernst der Frage nicht gerecht.

Das Echo auf die Enzyklika ist auch zu sehen im Zusammenhang mit der Glaubenssituation vieler Christen, mit der großen Sensibilität des heutigen Menschen in Fragen der Autorität, mit dem vielfach bestehenden Verdacht auf eine im Vergleich zum Konzil rückläufige Bewegung in der Kirche. Die Massenmedien tragen dazu bei, daß die vielschichtige Diskussion täglich Millionen erreicht und nicht selten verwirrt.

7. Dieses ganze Geschehen hat aber nicht nur negative Aspekte. Wir dürfen in ihm auch einen heilsamen Läuterungsprozeß sehen. Die Einstellung zum Geschlechtlichen wird sachgerechter.

Es bahnen sich neue Formen der Verwirklichung von Autorität und Freiheit in der Kirche an. Das Ganze kann ein wirksamer Beitrag zur Erneuerung der Kirche im Sinne des II. Vatikanischen Konzils sein.
Der Artikel ist Teil der folgenden Reihe:
1. Der Text beginnt mit einem langen Lob
2. Wurde die Haltung zum Geschlechtlichen tatsächlich sachgerechter?
3. Bischöfe unter Druck 4. Wer glaubt, anders denken zu müssen…
      
78 Lesermeinungen
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#79   Biene Maja   00:07:07 | Montag, 21. April 2008
Sexualität
gehört in die Ehe Liebe ist ganz was anderes Hingabe Opferbereitschaft und steckerweise Askese man muss nicht immer…dann kommen nicht soviele Kinder
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#78   Regina 1961   14:29:34 | Dienstag, 15. April 2008
@Peter-Pan
Sie müssen schon richtig lesen: Ich habe nicht Sterbehilfe ainem aktiven Mrd gleichgestellt, sondern Abtreibung. Aber aktive Sterbehilfe fällt für mich in genau dasselbe Raster. Sie haben Recht, dieses Thema ist mit 1500 Zeichen nicht zu lösen. Lassen wir es im Moment dabei, bei Ihnen dieselbe Argumentation wie bei Kurt, ich weiche in diesem Punkt nicht von meiner Meinung ab. Ich kann es nicht. Auch wenn ich Ihre und die Gründe von Kurt verstehe, diese Gründe sind nicht in meiner Gedankenwelt.
LG Regina1961
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#77   Peter-Pan   13:57:22 | Dienstag, 15. April 2008
@Regina1961
Wollen Sie bestreiten, daß es vor ca 70 Jahren ein Regime in Deutschland gab, daß Kranke und Behinderte „euthanasierte“, also in einen „guten Tod“ schickte?
Will ich bestreiten, dass vor siebzig Jahren Menschen in einen „guten Tod“ geschickt. Äh, ja. Unwertes Leben wurde damals häufig schlicht beseitigt, Menschen also ermodet; was fraglos falsch ist.
Aber der Vergleich zur aktuellen Euthanisierungsdebatte hinkt natürlich. Es geht heute in erster Linie darum, ob man Menschen, die aufgrund schrecklicher Leiden beschließen, ihr Leben zu beenden, das erlaubt, sie dabei unterstützt oder sie notfalls auch gewaltsam davon abhält.
Weder ist das Thema einfach, noch gibt es einfache Antworten auf die damit verbundenen Fragen. Doch es gibt klar Fälle in denen es uneinsichtig scheint, irgendeine Allgemeinmoral vor dem konkreten Wunsch eines schrecklich leidenden Menschen zu stellen – diesen notfalls dazu zu zwingen, länger zu leiden, weil man irgendeiner fixierten (und in diesem Fall gar nicht so moralischen) Moral folgt.
Wie gesagt, das Thema ist nicht einfach. Aber erwünschte Sterbehilfe mit aktiven Mord gleichzustellen; doch, das ist böswilig.
Das menschliche Leben und alles was damit in Verbindung steht, wird immer respektloser behandelt
Äh, von welchem historischen Punkt aus gesehen? Nach Jahrtausenden der Leibeigenschaft & Sklaverei, Folter & schrecklicher Strafen, Inquisition, Feldzüge, Kriege, Weltkriege, Verfolgungen & Holocaust. Wann genau wurde es respektvoller behandel…
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#76   Kurt K.   10:18:11 | Dienstag, 15. April 2008
Regina1961
Das mit dem Zusammenkommen ist auch nicht nötig. Man k<nn doch unterschiedlicher Auffassung sein, ohne sich direkt beschimpfen zu müssen bzw. jemanden schon das Fegefeuer und die ewige Hölle anzudrohen. Ich rechne mich zu den zivilisierten Menschen. Obwohl ich Katholikin bin… ^-^
Eine sehr weise Aussage. :-)
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#75   Regina 1961   10:10:30 | Dienstag, 15. April 2008
@Kurt
Das mit dem Zusammenkommen ist auch nicht nötig. Man k<nn doch unterschiedlicher Auffassung sein, ohne sich direkt beschimpfen zu müssen bzw. jemanden schon das Fegefeuer und die ewige Hölle anzudrohen. Ich rechne mich zu den zivilisierten Menschen. Obwohl ich Katholikin bin… ^-^
@Peter-Pan: Sie wollen mir Böswilligkeit unterstellen? Da schießen Sie aber am Ziel vorbei. Nur Realismus. Wollen Sie bestreiten, daß es vor ca 70 Jahren ein Regime in Deutschland gab, daß Kranke und Behinderte „euthanasierte“, also in einen „guten Tod“ schickte? (Hadamar) Wollen Sie bestreiten, daß es in der Niederlande und Belgien straffrei ist, aktive Sterbehilfe zu leisten, und daß das von vielen Menschen dort mit großer Besorgnis gesehen wird? Wollen Sie betreiten, daß die Lockerung der Abtreibungsgesetze einhergeht mit der Frage der Euthanasie? Ich kan da nichts anderes als einen riesigen Zusammenhang sehen, Das menschliche Leben und alles was damit in Verbindung steht, wird immer respektloser behandelt. Daher finde ich die Haltung der Römisch-Katholischen Kirche bezüglich dieser Themen nur richtig. Konsequent wäre in diesem Zusammenhang dann aber auch, neu über Verhütung nachzudenken, damit gar nicht erst ein neues Leben entsteht, welches dann doch, aus welchen Gründen auch immer, „vernichtet“ werden muß.
LG Regina1961
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#74   methusalix †   09:56:30 | Dienstag, 15. April 2008
Die Dame glaubt nur an die Kalaschnikows der Palästinenser!
Florian Geyer @ Anita:
Sie glauben wenigstens ans Jenseits ?
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#73   Florian Geyer   00:06:03 | Dienstag, 15. April 2008
Anita
Obelix glaubt an kein Jenseits.
Dh Christentum ist für ihn rein weltlich ethisch Ding und das ist sehr sehr schlimm.
Sie glauben wenigstens ans Jenseits ?
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#72   Anita Berber †   00:00:32 | Dienstag, 15. April 2008
Lieber Florian,
das bin ich auch!
„Mögen die herrschenden Klassen auch vor einer kommunistischen Revolution zittern, die Arbeiter haben in ihr nichts zu verlieren als ihre Ketten! Sie haben eine Welt zu gewinnen! Proletarier aller Länder vereinigt euch!“ :)3 :)3 :)3 :)3 :)3
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#71   Florian Geyer   23:54:27 | Montag, 14. April 2008
Anita
Obelix ist höchstens Sozialist
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#70   Anita Berber †   23:47:35 | Montag, 14. April 2008
Lieber obelix,
sind sie nun Christ oder nicht?
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#69   obelix †   23:44:59 | Montag, 14. April 2008
na was wohl?
… und was passiert ihrer Meinung nach nach dem Tod?
Man ist tot! Aus und vorbei; nach Ansicht der hiesigen Hexenverbrenner geraten dann alle Menschen (ausser Ihnen selbst natürlich, weil Sie ja die einzigen rechtmässig Gläubigen sind) in die katholische Hölle, während nach dem Glauben der Muslime alle Katholiken als Ungläubige in der muslimischen Dschehenna landen.
Haben Sie Angst vor der katholischen Hölle Frau Berber?
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#68   Anita Berber †   23:32:00 | Montag, 14. April 2008
Lieber Methusalix,
und was passiert ihrer Meinung nach nach dem Tod?
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#67   methusalix †   23:28:56 | Montag, 14. April 2008
vielen Dank Florian Geyer für die postwendende Bestätigung der Aussagen unserer sancta ecclesia zu
irdischer Freud und irdischem Leid!
Besser hätte man die verkommene Heuchelei der katholischen Kirche nicht darstellen können.
Ohne Not und Leid der Menschen auf Erden wird die Klerisei schlicht überflüssig.
Im übrigen erinnert mich das sehr stark an die Heilsversprechen der Kommunisten.
Die sagten auch immer, ‘wenn wir erst die Herrschaft des Proletariats erreicht haben werden, dann sind wir im Paradies!’
Die Kirche sagt, ‘wenn man erst dieses irdische Jammertal verlassen hat, kann man ins Paradies kommen!’
Beide Versprechen sind so gehalten, dass sie nicht nachgeprüft werden können. Es sind Versprechen zum Sankt Nimmerleinstag. Wertlos und wertelos.
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#66   Florian Geyer   22:55:45 | Montag, 14. April 2008
methusalix
sie sehen nur das Irdische. Auch Ihnen hat der Teufel schon eingebleut dass es keine Ewigkeit gibt und man im Hier und Jetzt nach Lustmaximierung suchen soll.
Besser wäre es aber ein erbärmlicher armseliger MÜllschlucker auf der Erde und dafür post mortem im Himmel als ein diesseitig allseits Zufriedener der in der Hölle landet.
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#65   methusalix †   22:48:40 | Montag, 14. April 2008
Sehen Sie Kurt K. und das will, darf und kann die römisch katholische Hierarchie nicht zulassen!
Für mich ist die Maximierung des Glücks entscheidend.
Glück ohne Kontrolle durch die katholische Hierarchie, sozusagen „ungeordnetes Glück“ (wie ‘ungeordneter Sex’) ist für die Klerisei extrem gefährlich, weil es unabhängig macht. Schon in der Bibel war welcher Baum der mit den verbotenen Früchten? Der Baum der Erkenntnis! Wenn Sie einmal erlebt haben, wie glücklich Erkenntnis machen kann, wissen Sie auch, warum das verbotene Früchte waren.
Ausserdem kann Glück, das ja auch die Abwesenheit von Leid bedeutet, auch von der Kirche unabhängig machen. Sie kennen sicher das Sprichwort „Not lehrt beten!“. Wer keine Not und kein Leid zu fürchten hat, der Glückliche eben, der braucht die Pfaffen nicht. Und das ist wohl die ultimative Hölle für die römisch-katholische Kirche. Wer nicht gebraucht wird, hat keine Macht mehr über Menschen. Aus und vorbei mit der klerikalen Herrlichkeit. Prüfen Sie mal nach, wie misstrauisch und denunzierend die Pfaffen dem Glück der Menschen begegnen. Das iridische Glück im hier und jetzt, das Lebensglück der Menschen ist ihnen immer schal und verdächtig. Sie verweisen immer wieder, dass das „wahre und einzig richtige Glück“ nur im Jenseits zu finden ist. Natürlich haben nur sie alleine den Schlüssel dazu.
Sie kennen sicher die Geschichte von Hank. www.schlabonski.de/hank.html So ist es!
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#64   Kurt K.   19:41:58 | Montag, 14. April 2008
Regina
Entscheidend ist, daß in dieser Blatozyte, Morula oder wie sie auch immer im jeweiligen Zellstadium genannt wird, schon das gesamte genetische Material des werdenden Menschen enthalten ist.
Ich glaube nicht, dass wir „zusammen kommen“, aber ICH finde nicht, dass das entscheidend ist.
Für mich ist die Maximierung des Glücks de.wikipedia.org/wiki/Utilitarismus entscheidend.
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#63   Peter-Pan   19:35:15 | Montag, 14. April 2008
@Regina1961
Entscheidend ist, daß in dieser Blatozyte, Morula oder wie sie auch immer im jeweiligen Zellstadium genannt wird, schon das gesamte genetische Material des werdenden Menschen enthalten ist.
Das scheint mir kein sehr schlüssiges Argument. All das ist auch noch im menschlichen Körper enthalten, wenn er eindeutig schon kein Mensch mehr ist – also nach dem Tod.
Und es ist keineswegs konsequent, daraus, dass jemand das Recht auf Abtreibung oder Stammzellenforschung unterstützt, zu schließen, dass er/sie das Leben Behinderter oder alter Menschen abwertet oder sich gar für deren Beseitigung einsetzt. Das ist eine ziemlich böswillige Unterstellung, die jeglicher Grundlage entbehrt.
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#62   Regina 1961   19:20:17 | Montag, 14. April 2008
@Kurt
Nicht albern, sondern nur konsequent. Ob ein Mensch im 8 oder 16- Zell-Stadium schon Gefühle haben kann, ist doch nicht entscheidend. Entscheidend ist, daß in dieser Blatozyte, Morula oder wie sie auch immer im jeweiligen Zellstadium genannt wird, schon das gesamte genetische Material des werdenden Menschen enthalten ist. Man muß ihm nur die Chance geben, sich zu entwickeln. Umd die wird ihm erst gar nicht gegeben. Und so, wie ich diesen werdenden Menschen als Zellhaufen abtue, der nur für Forschungszwecke eine Existenzberechtigung hat, da liegt die Gefahr nahe, auch andere, größere „Zellhaufen“ genauso abzuqualifizieren.
LG Regina1961
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#61   Kurt K.   18:34:06 | Montag, 14. April 2008
Regina: albern.
Wenn man Kinder im frühesten Zellstadium als einen Zellhaufen abtut, was geschieht dann mit sterbenden oder behinderten Menschen?
Nichts. Was sollte mit ihnen geschehen?
Ganz ehrlich: Das ist doch zutiefst albern, zu meinen, dass wenn es jemandem nichts ausmacht, ein nichtmal sandkorngrosses Zellgebilde zu „töten“, er dieses auch auf alte / behinderte Menschen übertragen würde… also bitte!
DAS ist kein Argument.
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#60   Regina 1961   18:19:18 | Montag, 14. April 2008
@Kurt
:-D Ich glaube, Marcelus hat eher ein Problem mit Frauen die denken.
Allerdings kann ich Sie nicht unterstützen bei Ihrer Meinung zur Abtreibung. Für mich die Tötung eines ungeborenen Kindes Mord. Und auch im frühesten Zellstadium billige ich diesem „Zellhaufen“ alle Rechte eines „richtigen“ Menschen zu. Warum nimmt man nicht adulte Stammzellen. Ich bin zwar nicht so ganz auf der Höhe der neuesten Forschung, weiß aber vom Hörensagen, daß es dort auch gute Fortschritte gibt.
Wenn man Kinder im frühesten Zellstadium als einen Zellhaufen abtut, was geschieht dann mit sterbenden oder behinderten Menschen? Die Grenzen werden dann immer unschärfer, und letztendlich landen wir dann bei der „eu“-Methode: Euthanasie. Und dieses Thema hatten wir schon mal in schärfster Form vor ca. 70 Jahren, und in einigen Nachbarländern hat man ja auch keine Probleme damit. Nur die Menschen die davon betroffen sind, die werden nicht mehr immer gefragt. Und das wird in meinen Augen ein Riesenproblem.
LG Regina1961
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#59   Dr. Otterbeck   10:32:33 | Montag, 14. April 2008
Oooops, f…!
Man kann die K. Erklärung auch „richtig“ = konservativ deuten. Aber das gesetzte Signal wurde 1968 an der klerikalen Basis offenkundig gemäß der beliebtesten Fehlinterpretation des Hl. Augustinus „interpretiert“:
Ama et „fac“ quod vis.
So ist das mit der Gewissensfreiheit aber nicht gemeint.
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#57   methusalix †   23:58:46 | Sonntag, 13. April 2008
@Kurt K.
Kurt K.: Buder Theo
Probieren Sie es doch mal aus – nehmen Sie Ihr Gehirn heraus …
Wieso glauben Sie, dass Theo das könnte? Wo nix is, kann auch nix herausgenommen werden.
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#56   Kurt K.   22:54:54 | Sonntag, 13. April 2008
Florian Geyer
Was halten Sie davon ?
Interessantes Phänomen.
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#55   Marcelus   22:49:58 | Sonntag, 13. April 2008
Hat „Kurt K.“ schon die anderen Theorien
^-^ ^-^ ^-^ ^-^ über das mehrdimensionale Universum gehört?
Oder glaubt er an die auch nicht, weil er die nicht sehen kann? ^-^ ^-^
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#54   Bruder Theophil   22:48:17 | Sonntag, 13. April 2008
@ Kurt
Ganz ehrlich Bruder Theophil: Das ist mir ganz egal, zu was sich etwas entwickeln könnte.
Hmmm… also wenn ich ganz ehrlich bin, freu ich mich, dass aus dem Zellhaufen im Uterus meiner Frau tatsächlich unsere zwei Kinder geworden sind.
Sind Sie sicher, dass Sie sich auch freuen, wenn aus dem Zellhaufen im Uterus Ihrer Lebenspartnerin ein paar Kakerlaken, Mistkäfer oder Darmbakterien geworden sind ? Es scheint so. Woran liegt das ?
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#53   Kurt K.   22:47:25 | Sonntag, 13. April 2008
Buder Theo
Ach ja ? Haben Sie einen Uterusurlaub hinter sich und können aus erster Hand berichten ? Sie Schwachmat.
Kein ZNS – keine Empfindungen. Probieren Sie es doch mal aus – nehmen Sie Ihr Gehirn heraus und pieksen Sie sich dann mal mit ner Nadel ins Bein – ich wette, Sie fühlen nichts.
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#52   Florian Geyer   22:46:29 | Sonntag, 13. April 2008
hi Kurtelchen
hab grad was interessantes gelesen.
Was halten Sie davon ?
www.readers-edition.de/…es-gibt-ein-jenseits/
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#51   Marcelus   22:45:22 | Sonntag, 13. April 2008
@Kurt K.: Diese Äußerung ist falsch
Fakt ist: Das Zellgebilde empfindet nichts. Gar nichts.
Wenn Sie damit das ungeborene Kind meinen!
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#50   Bruder Theophil   22:44:02 | Sonntag, 13. April 2008
@ Kurt
Fakt ist: Das Zellgebilde empfindet nichts. Gar nichts.
Ach ja ? Haben Sie einen Uterusurlaub hinter sich und können aus erster Hand berichten ? Sie Schwachmat.
@ Marcelus
Kurt kann seinen Makel noch nicht an sich entdecken. Wie ein Vampir, der vorm Spiegel steht…
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#49   Marcelus   22:40:11 | Sonntag, 13. April 2008
@Br. Theophil: Das geht ja aus seinem Vergleich
eindeutig hervor.
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#48   Kurt K.   22:40:01 | Sonntag, 13. April 2008
Bruder Theo
Nach der Befruchtung ist auch in der kleinsten staubkornartigen menschlichen Eizelle LEBEN.
Ganz ehrlich Bruder Theophil: Das ist mir ganz egal, zu was sich etwas entwickeln könnte.
Fakt ist: Das Zellgebilde empfindet nichts. Gar nichts. Es leidet nicht, ganz egal ob es von alleine abgeht, man es mit chemischen Mitteln am Einnisten hindert oder man die Stammzellen daraus benutzt.
So what?
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#47   Graf von Galen   22:39:44 | Sonntag, 13. April 2008
Wider VII, Königsteiner Erklärung
kursiv]„Das Ganze kann ein wirksamer Beitrag zur Erneuerung der Kirche im Sinne des II. Vatikanischen Konzils sein.“[kursiv]
Da könnte man ja aus heutiger Sicht nur noch lachen,
wenn die Sache nicht so katastrophale Folgen für
die Kirche und das Deutsche Volk gehabt hätte und
auch heute noch hat.
Hinzu kommen noch die heute bei VII- Bischöfen
beliebten Formulierungsschemata von den „an der
Kirche leidenden“ Sündern und Ketzern, mit dem man
sein Einknicken vor dem Zeitgeist zu kaschieren ver-
sucht.
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#46   Bruder Theophil   22:39:34 | Sonntag, 13. April 2008
@ Marcelus
Kurt ist der Krebstumor…
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#45   Marcelus   22:37:46 | Sonntag, 13. April 2008
@Kurt K.: Ihre Äußerungen sind schon sehr deutlich
Wieso also ausgerechnet bei der Empfängnisverhütung auf eine Chance für Gott / die Natur gepocht wird… das ist nicht wirklich zu verstehen.
Niemand, auch kein noch so verknöcherter Tradi, würde fordern, bei Krebs dem lieben Gott eine Chance zu lassen…
Sie vergleichen also potentielle Kinder mit einem potentiellen Krebstumor.
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#44   Bruder Theophil   22:34:33 | Sonntag, 13. April 2008
@ Kurt
Und heute heulen sie rum wegen Staubkorngrosser Eizellen…
Schon vergessen ? Das Senfkorn, als kleinster Same, wird zu einem grossen Gewächs. Nach der Befruchtung ist auch in der kleinsten staubkornartigen menschlichen Eizelle LEBEN.
Kurt, Sie sind jetzt schon tot, wenn Sie diesen Zusammenhang nicht verstehen wollen.
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#43   Kurt K.   22:34:08 | Sonntag, 13. April 2008
@ Regina1961: Nicht aufregen!
Marcelus aka Rudolfus aka Filius versteht viele Posts abschtlich falsch und greift dann mit seiner verdrehten Sicht den Absender an. Das ist seine Masche.
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#42   Marcelus   21:19:41 | Sonntag, 13. April 2008
@F. Geyer: Und haben die Christen und Europäer etwas daraus gelernt?
Oder steht nicht vielleicht bereits eher die Apokalypse vor der Tür,
nach den derzeitigen Endzeitzuständen in der europäischen und US-amerikanischen Gesellschaft?
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#41   Nachtlaterne   21:12:25 | Sonntag, 13. April 2008
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#40   Florian Geyer   21:11:26 | Sonntag, 13. April 2008
Marcelus
die Weltkriege waren Strafgerichte !
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#39   Marcelus   21:10:23 | Sonntag, 13. April 2008
@F. Geyer: Haben den Europäern nicht bereits zwei Weltkriege genügt,
insbesonders auch der völkergemordeten deutschen Nation?
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#38   Florian Geyer   21:09:24 | Sonntag, 13. April 2008
Marcelus
glauben Sie mir die Zeiten vergehen, was wird die Zukunft bringen ?
Ich bin überzeugt es gibt einen Paradigmenwechsel.
Unschuldiges Blut schreit zum Himmel und wenns wieder mal ordentlich gebumst hat und die Menschen das teuflische am Relativismus erkennen wird die zukünftige von Mietlingen und Irrlehrern befreite Kirche Sturmzulauf erhalten.
Sie glauben doch nicht dass es noch lange so weitergeht ? :-O
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#37   Marcelus   21:03:44 | Sonntag, 13. April 2008
@F. Geyer: An diese Lehre halten sich nur wenige christusergebene Katholiken,
zumindest in der kultureuropäischen Welt.
Für Nichtkatholiken spielt die katholische Lehre keine Rolle, weil es auch keine katholischen Staaten mit katholischen Gesetzen mehr gibt, in denen Nichtkatholiken wohnen würden.
Die Ausbreitung der Menschheit ist ohnehin nur ein Segen, wenn es sich dabei um Gottes Volk handelt,
und nicht um die Nichtkatholiken.
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#36   Florian Geyer   20:59:03 | Sonntag, 13. April 2008
Marcelus
es hängt an der Befolgung oder Nichtbefolgung der Lehren Puals VI zur Reproduktion ob eine Population als charaktaristisches Volk bestehen bleibt oder vergehen wird
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#35   Marcelus   20:56:24 | Sonntag, 13. April 2008
Die gesamte katholische Lehre ist der Lebensweg der Zukunft,
weil die Zukunft auch dem Christuskönigreich gehört, das nie aufhören wird.
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#34   Florian Geyer   20:54:41 | Sonntag, 13. April 2008
Humanae Vitae
ist der Lebensweg der Zukunft
und wird wird die Zukunft der europäischen Nationen sein. Die satanische 68er Ideologie hat das gegenteil proklamiert
Entweder man wird umdenken und sich daran halten oder man wird verschwinden.
So einfach ist das
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#33   Marcelus   20:27:18 | Sonntag, 13. April 2008
@Regina1961: „Kurt K.“ vergleicht Kinder mit einem Krebstumor,
den man verhindern muß.
Die Deutschen halten sich bereits daran.
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#32   Regina 1961   20:24:12 | Sonntag, 13. April 2008
@marcelus
Werden Sie jetzt auch noch Sophist? Anders kann ich Ihre Aussage einfach nicht deuten. Kurt vergleicht Kinder doch nicht mit einem Krebstumor. Eigentor! :-D
Regina1961
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#31   Marcelus   20:17:00 | Sonntag, 13. April 2008
„Kurt K.“ vergleicht Kinder mit einem Krebstumor
Dann sind Sie ja auch ein Krebstumor.
Wieso also ausgerechnet bei der Empfängnisverhütung auf eine Chance für Gott / die Natur gepocht wird… das ist nicht wirklich zu verstehen. Niemand, auch kein noch so verknöcherter Tradi, würde fordern, bei Krebs dem lieben Gott eine Chance zu lassen…
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#30   Regina 1961   20:13:20 | Sonntag, 13. April 2008
@Kurt
Es ist ok daß Sie sich mit „Ihren Frauen“ gut verstehen. Aber es gibt auch Männer, bei denen das nicht so ist. Und bei der Temperaturmethode sind beide Partner in die Verhütung involviert. Und dies ist für mich eine enorme Freiheit. Außerdem stehe ich mit meinen Moralvorstellungen genz in der katholischen Morallehre. Ich habe damit sehr gute Erfahrungen gemacht. Auch wenn ich mir jetzt scheinbar wiederspreche, so finde ich es von der katholischen Kirche nicht in Ordnung, daß sie andere Verhütungsmethoden als die sogenannte „natürliche“ Methode ablehnt. Ich für meine Person kann jede Methode akzeptieren, bei der erst gar kein neues Leben entsteht. Aber Spirale, Pille danach oder manche Form der Minipille lehne ich ebenfalls strikt ab. Aber wie schon oben geschrieben: Die Achtung der Frau steht für mich bei alledem im Vordergrund
Regina1961
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#29   Kurt K.   19:39:56 | Sonntag, 13. April 2008
Verfügbar, Regina?
Also ich weiss nicht… es mag ja sone und solche Frauen geben… aber meine Freundinnen bisher musste ich nicht „zwingen“ oder auch nur überreden zum Beischlaf… die ham das ganz freiwillig und gerne gemacht…
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#28   Regina 1961   19:34:10 | Sonntag, 13. April 2008
@Nachtlaterne
Brauchst gar nicht so zu tun als ob. Ich habe einen Plan. Aber soviel Müll zu schreiben ist wahrlich eine Meisterleistung, die selbst in diesem Forum schon an einen Rekord grenzt. Aber zum Thema zurück.
@Kurt: Doch, ich finde die Verhütungsmethode der katholischen Kirche in einem Punkt gar nicht so schlecht. Der Körper der Frau ist in einem gewissen Zeitrahmen nicht einfach für den Mann „verfügbar“. Und das meine ich jetzt wirklich ernst!
Regina1961
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#27   Nachtlaterne   19:27:27 | Sonntag, 13. April 2008
regina,
hör doch mal auf mit deiner rechtsschreibung, sowas kommt nur von leuten die sonst keinen plan mehr haben. hier gilt nunmal die neue rächtschreibung!
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#26   Regina 1961   19:18:25 | Sonntag, 13. April 2008
@Biene Maja
Bei Ihnen versagt nicht nur die Rechtschreibekorrektur Ihres Browsers, nein, auch Fräulein Kassandra hat versagt. Und jetzt ab in den Bienenstock. Da können Sie dann weiterdiskutieren!!!
Regina1961
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#25   Biene Maja   18:33:25 | Sonntag, 13. April 2008
an alle
mir euch kann man nicht diskutiren Ihr beweft Euch gegenseitig mit Dreck bleiben wir beim Thema
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#24   obelix †   18:02:50 | Sonntag, 13. April 2008
Ich wusste ja schon, dass ich sehr stark bin …
sie tragen einen schweren hinkelstein aus purer scheiße auf ihrem rücken, direkt verbunden mit ihrem gehirn und mund!
… aber dass ich so stark bin, dass ich das Gewicht eines Hinkelsteines tragen kann …
;-)
Das war sicher der Zaubertrank in den ich als kleiner Junge … na Sie wissen schon. Oder nicht?
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#23   Nachtlaterne   17:27:37 | Sonntag, 13. April 2008
obelix,
sie tragen einen schweren hinkelstein aus purer scheiße auf ihrem rücken, direkt verbunden mit ihrem gehirn und mund!
www.nachtlaterne.de/…tsorgung_Beichte.jpg
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#22   obelix †   16:03:42 | Sonntag, 13. April 2008
@Biene M.
… ungezügelte Sexualität führt Abtreibung Krankheiten und BINDUNGSLOSIKEIT Scheidung…
Wirklich? Verwechseln Sie da nicht möglicherweise Ursache und Wirkung? Dass jemand, der Bindungsängste hat, deswegen mit der Sexualität nicht zurecht kommt? Und jemand der ein gutes, befriedigendes Sexualleben führt (egal unter welchen Kriterien!) auch sonst im Leben ausgeglichen und souverän handelt?
PS: Ist Ihr Internet-Browser nicht auf Autokorrektur eingestellt? Zumindest das könnten Sie doch für Ihre Mitleser hier tun. Bitte, bitte; manche Ihrer „Wortschöpfungen“ tun ja fast schon weh. Um die Syntax drücken wir uns halt herum, das tu ich doch auch mal.
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#21   Parmenas   15:50:28 | Sonntag, 13. April 2008
Empfind ich Höllenangst und Pein,
doch muß beständig in dem Herzen
ein rechter Freudenhimmel sein.
Ich darf nur Jesu Namen nennen,
der kann auch unermeßne Schmerzen
als einen leichten Nebel trennen.
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#20   Biene Maja   15:18:14 | Sonntag, 13. April 2008
Regina 1961
Danke SIE haben Recht. SIE haben mich nicht verstanden Schade
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#19   Kurt K.   15:06:27 | Sonntag, 13. April 2008
Regina: Ja, seltsam, nicht?
Erlaubt ist die Temperaturmethode, die zwar auch so sicher ist wie ein Feuerlöscher bei einem Bombeneinschlag, aber immerhin.
Warum die eine Methode erlaubt ist und die andere nicht, wird wohl für immer ein „Geheimnis des Glaubens“ bleiben.
Es kann ja im Grunde nicht damit zu tun haben, dass das eine „künstlich“ ist und das andere „natürlich“ oder sowas. Ich mein – hey! – auch Katholiken dürfen die Segnungen der Chemischen Industrie nutzen – beispielsweise absolut künstliche Antibiotika oder die Chemo-Therapie.
Wieso also ausgerechnet bei der Empfängnisverhütung auf eine Chance für Gott / die Natur gepocht wird… das ist nicht wirklich zu verstehen. Niemand, auch kein noch so verknöcherter Tradi, würde fordern, bei Krebs dem lieben Gott eine Chance zu lassen… :-D
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#18   Regina 1961   14:59:21 | Sonntag, 13. April 2008
Oh je, es geht wieder los
@Biene Maja: Sie scheinen mir doch recht beratungsresistent zu sein: Erst Deutsch lernen bevor man sich in diesem Forum auch noch darin blamiert. Irgendwer har Ihnen doch mal einen Duden angeboten. Davon würde ich unbedingt Gebrauch machen. Den gibt es auch für Grammatik. Nicht nur für Rechtschreibung.
@HBR: Irrtum, die Kirche verbietet Verhütung nicht. Sie legt es in das Gewissen der Eheleute. Sie verbietet nur irgendwelche „mechanischen“ Verhütungsmittel. Habe mein kleines Konzilskompendium gerade hnicht zur Hand, sonst könnte ich es genauer schreiben. Erlaubt ist die Temperaturmethode, die zwar auch so sicher ist wie ein Feuerlöscher bei einem Bombeneinschlag, aber immerhin.
Regina1961
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#17   Biene Maja   14:42:23 | Sonntag, 13. April 2008
Sexualität
gehöhrt in die EHE TREUE VERANTWORTUNG gegenüber meinen Partner verlangt auch Opfer streckweise Askese das ist Liebe und die von Gott gegebene gute Gabe nicht miessbrauchen ungezügelte Sexualität führt Abtreibung Krankheiten und BINDUNGSLOSIKEIT Scheidung…
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#16   Regina 1961   14:42:07 | Sonntag, 13. April 2008
@parmenas
Sie mit Parmesan zu vergleichen grenzt schon an eine Todsünde. Unter welchem Accouunt sind Sie denn bisher aktiv gewesen, „Verpiss Dich, Du Halbaffe“ ist ja wohl mal wieder eine typische Tradientgleisung. Schlimm, schlimm!
Regina1961
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#15   Kurt K.   14:20:20 | Sonntag, 13. April 2008
Parmesan:Ein Blinder?
Spricht da ein Blinder von der Farbe?
Kommt mir bei Ihnen jedenfalls so vor.
Sie werden sich noch wünschen RECHTZEITIG verbrannt worden zu sein.
Ja, bestimmt. So hat die „liebe, heilige Mutter“ Kirche früher auch die allergrausamsten Morde begründet, die sie selbst begangen hat. Als Akt der Nächstenliebe…
Und heute heulen sie rum wegen Staubkorngrosser Eizellen…
:-D :-!
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#14   Parmenas   13:44:06 | Sonntag, 13. April 2008
@Kurt K.: Der „Sex“, von dem
Sie faseln, wird Ihnen noch unendliche Schmerzen verursachen, die die lächerlichen sinnlichen Sensationen, denen Sie hinterhergieren, bei WEITEM in den Schatten stellen wird. Sie werden sich noch wünschen RECHTZEITIG verbrannt worden zu sein.
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#13   Kurt K.   13:36:57 | Sonntag, 13. April 2008
Was aber spricht gegen die Verhütung?
Dass Sex Freude bereitet – und Freude ist nicht erwünscht in „Gottes Reich“.
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#12   HBR   13:34:19 | Sonntag, 13. April 2008
Ich frage mich, warum die Kirche Verhütung verneint
Meines Erachtens ist gegen Verhütung eigentlich nichts zu sagen. Abtreibung ist Mord, weil hier bereits existierendes Leben zerstört wird. Was aber spricht gegen die Verhütung?
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#11   Marcelus   12:53:21 | Sonntag, 13. April 2008
Die katholischen Bischöfe in der DDR waren an der Königsteiner Häresieerklärung 1968 aber nicht
beteiligt, nachdem damals schon der Eiserne Vorhang und die Berliner Mauer errichtet war?
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#10   Nachtlaterne   12:27:22 | Sonntag, 13. April 2008
und stellt euch immer wieder…
…mal die frage was ihr eigentlich zu bieten habt!
ihr habt nichts zu bieten, lästert aber unaufhörlich über die schützenden gebote gottes und die verheißung für reine seelen.
feixend, geifewrnd und johlend wünscht ihr sprichwörtlich zu eurem vater, zur hölle zu gehen und seid ernstlich der meinung so wunsch wiege nicht schwer im angesichts gottes.
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#9   Marcelus   12:20:00 | Sonntag, 13. April 2008
@Candido: Da hat sich der Pfarrer wahrscheinlich gleich mitgemeint
Da fällt mir just auch der Spruch einen Pfarrers ein:
„Wenn die „extra-frommen“ Leute nicht in die Kirche gehen würden, dann könntest Ihre Boshaftigkeiten außerhalb der Kirche gar nicht mehr ertragen.“
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#8   Nachtlaterne   12:05:34 | Sonntag, 13. April 2008
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#7   Candido   11:51:33 | Sonntag, 13. April 2008
@Kurt K.
Danke für die Aufklärung. Da hast Du wohl recht.
Da fällt mir just auch der Spruch einen Pfarrers ein:
„Wenn die „extra-frommen“ Leute nicht in die Kirche gehen würden, dann könntest Ihre Boshaftigkeiten außerhalb der Kirche gar nicht mehr ertragen.“
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#6   Kurt K.   11:46:58 | Sonntag, 13. April 2008
Candido: Begründung?
Eine Begründung wofür? Das ist ganz normale, gut katholischen Diskussionskultur. „Verpiß Dich, du Halbaffe!“ ist noch nett.
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#5   Candido   11:43:31 | Sonntag, 13. April 2008
@Parmenas
Gib mir eine Begründung dafür.
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#4   Kurt K.   11:42:21 | Sonntag, 13. April 2008
Candido: Ach…
Nachtlaterne ist da kein Haarspalter. Empfängnisverhütung oder Abtreibung – das ist für ihn dasselbe. Alles „kanz pöser Mort“! :-D
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#3   Parmenas   11:40:02 | Sonntag, 13. April 2008
@Candido
Verpiß Dich, du Halbaffe!
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#2   Candido   11:37:15 | Sonntag, 13. April 2008
@Nachtlaterne
Der Link ist eine glatte Themaverfehlung.
Im Artikel geht es um Empfängnisverhütung und nicht um Abtreibung.
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#1   Nachtlaterne   11:19:36 | Sonntag, 13. April 2008
Wichtige Verlinkung…
…zu unseren demoratischen werten:
www.nachtlaterne.de/…ik/Killingfields.jpg
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