(kreuz.net) Zum Thema Juden im Mittelalter heißt es in einem älteren, aber immer noch gängigen Schulgeschichtsbuch
für die Sekundarstufe I in Deutschland: „Der spitze Judenhut und die gelbe Kleidung (sic!) sonderten
die Juden trotz ihres Reichtums auch äußerlich vom christlichen Bürgertum ab.“
Eine solche Darstellung
der Zustände ist „nicht nur fachlich fehlerhaft, sondern enthält einen langjährig gehegten antijudaistischen
Topos: das Bild des reichen Juden, der aus der städtischen Gemeinschaft ausgeschlossen blieb“ – schreibt
der Direktor des Jüdischen Museums in Frankfurt am Main, Georg Heuberger, in einem Heft der Pädagogischen
Schriftenreihe seiner Einrichtung:
„Das Thema Juden und Mittelalter ist bestens dazu geeignet, vorherrschende
Klischees zu bekräftigen: das Mittelalter als ‘dunkle Epoche’, die für die Juden nichts als Verfolgung
und Vernichtung gebracht hätte.“
Wie sich dieses Klischee in den Köpfen von Schülern festsetzt, kann
man aus einem Schülerprojekt der Lahntalschule Biedenkopf in Hessen ersehen.
Dort schreiben Achtkläßler
zum Thema Juden: „Im gesamten Mittelalter waren Judenverfolgungen in christlichen Ländern an der Tagesordnung.
In ganz Europa grenzte man die Juden aus.“
Solchen Unsinn einer tagtäglichen Judenverfolgung im Zeitraum
von tausend Jahren Mittelalter präsentiert die Schule auf ihrer Internetseite – ohne daß den betreuenden
Lehrern so ein Phantasiegespinst auffällt.
Sogar einige staatliche Leitmedien für Geschichtspolitik
schüren diesen historischen Verfolgungswahn – wie etwa eine Schrift der brandenburgischen ‘Landeszentrale
für politische Bildung’:
„Mittelalter und Renaissancezeit waren für die Juden der meisten europäischen
Länder ein Schrecken ohne Ende.“
Als Rädelsführer für diese angebliche Schreckensherrschaft werden
geistliche und weltliche Dunkelmänner ausgemacht, die dem „durch und durch abergläubischen Menschen
des Mittelalters“ die Juden als „Dämonen in Menschengestalt“ präsentierten, dem „alles nur denkbar Böse
zugetraut“ werden sollte.
2000 Jahre christlicher Antijudaismus
Gegen diese Reduzierung der Juden auf
eine gesichtslose, ausgegrenzte oder gar dämonisierte Opfergruppe protestiert Georg Heuberger ganz energisch.
Zwar habe es im Zusammenhang mit Kreuzzügen und Pest verschiedene Pogrome gegen die mitteleuropäischen
Judengemeinden gegeben.
Dagegen stehe aber die jahrhundertelange relativ unangefochtene Stellung der
Juden in der christlichen Gesellschaft Europas gewissermaßen als die Normalität der Beziehung.
Napoleon wertet die Juden auf. Druck von 1804.
Ab 1150
lebten die Frankfurter Juden etwa drei Jahrhunderte gutnachbarlich im zentralen Viertel der Stadt zwischen
dem Dom und dem Main.
Heuberger hebt die Bedeutung der Juden für die mittelalterliche Wirtschaft hervor
sowie die Tradierung von Wissen auf bestimmten Gebieten wie Medizin, Philosophie und Mathematik.
Zum
Ausgang des Spätmittelalters wurden die Bürgerrechte der Juden mehr und mehr eingeschränkt, was sich
in den entstehenden Judenghettos darstellt – „ein Phänomen der frühen Neuzeit“.
Der Museumsdirektor
beklagt, daß durch die Schulbücher und Lernmedien „merkwürdige Kontinuitätsstränge im Verständnis
der Schüler gefördert und verdichtet werden“.
Somit wird den Schülern suggeriert, „als gäbe es eine
Kontinuitätslinie der Verfolgung, die sich als Automatismus vom Mittelalter bis zum 20. Jahrhundert durchzieht.“
An diesen falschen Ursachen- und Erklärungssträngen für die Judenverfolgung im 20. Jahrhundert sind
allerdings auch manche jüdische Autoren schuld, die pauschal von einem angeblich 2000jährigen christlichen
Antijudaismus sprechen.
Die oben zitierten Schulbuch- und Schüleräußerungen legen aber noch einen
anderen Verdacht nahe, und zwar daß sie eine Projektion der nationalsozialistischen Judenpolitik auf
das Mittelalter sind.
Tatsächlich war die dauerhafte Ausgrenzung, Stigmatisierung und Verfolgung der
Juden durch die Nationalsozialisten etwa ab 1937 „an der Tagesordnung“ und in der NS-Zeitschrift ‘Der
Stürmer’ wurden die Juden wöchentlich als „unser Unglück“ dämonisiert.
Dieses antisemitische Verfolgungsprogramm
der Nationalsozialisten wird auf das Mittelalter zurückprojiziert und muß dann als Wurzelgrund für
die Judenverfolgung des 20. Jahrhunderts herhalten.
Zu einfaches Weltbild
Einige Straßenzüge neben
dem Jüdischen Museum befindet sich das ‘Historische Museum Frankfurt’.
Dort verfolgt man im Rahmen der
Ausstellung „Frankfurt im Spätmittelalter“ einen ganz anderen Kurs. Das zeigen die vom Museum publizierten
pädagogischen Begleitmaterialen zum Thema „Juden in Frankfurt“.
Darin wird der Eindruck vermittelt,
daß die geschichtlichen Akteure in geradezu manichäischer Weise als Gute oder Böse, Reine und Unreine
einzuordnen sind.
In den Materialien wird zunächst aus der Sittenlehre des Wormser Rabbiners Elieser
ben Isaak um 1050 zitiert:
„Sei rein an deinem Leibe, versäume früh nicht das Händewaschen, und die
reinen Hände falte zum Gebete; preise deinen Schöpfer, wenn du deine Kleider anlegst und wenn du deine
Nahrung zu dir nimmst.“
Es wäre leicht gewesen, dieser Quelle einen Paralleltext mit ähnlichen Aussagen
aus der höfischen Kultur zur Seite zu stellen – zum Beispiel aus der Tanhuser Hofzucht von 1250.
Aber
die Autoren wollten lieber mit einem weit hergeholten Text die Mehrheitsbevölkerung in den Schmutz ziehen.
Dazu wird ein Brief des Johann von Neumann an den Erzbischof von Prag über die dreckigen Straßen des
mittelalterlichen Nürnberg zitiert:
„Man muß als Reiter fürchten, daß das Pferd in dem tiefen grundlosen
Dreck ausgleitet oder plötzlich über einen Stein stolpert, so daß der Reiter mitten in den stinkenden
Straßenkot hineingeworfen wird.“
Die Botschaft dieser gegenübergestellten Texte ist klar: Die jüdischen
Hände sind sauber zum Gebet gefaltet, während sich die Christen oder nicht-jüdischen Deutsche im Kot
ihrer schmutzigen Straßen wälzen.
So einfach kann die Sache dann doch wieder nicht gewesen sein.
Der
Autor ist Geschichtslehrer an einem Gymnasium.
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124 Lesermeinungen
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#122 iudex † 08:40:14 | Donnerstag, 17. April 2008
@Brandenburgis: Darf dann ich Ihr Abschaum sein?? Ich nehme an, die Titulatur „Abschaum“ ist hier – angesichts
der Tatsache, dass Sie, Brandenburger, nicht zu den von Bonifatius geschmähten „linken“ Pöblern und
„Judenfreunden“ gehören – als lyrischer Beitrag und nicht als Beleidigung zu verstehen, oder? (Beleidigen
tun ja nur Linke und „Judenfreunde“…) Darf eigentlich ein gläubiger Katholik jemanden beleidigen, der
nicht seiner Meinung ist? Oder ist das als Sünde zu werten?
#119 Brandenburgis 15:35:30 | Mittwoch, 16. April 2008
Lieber Kurt, beherzige um Gotteswillen, was ich Dir bereits ins Gewissen geredet habe, dann wird’s Dir
besser gehen. Freu Dich, daß Du durch mich noch Orientierung erfährst in deinem chaotischen Dasein!
Schmähreden Es gibt keinen Grund, auf die Juden Schmähreden zu halten. Es sei denn, man hat zu hause
noch eine Schmähreden-Sammlung zur Verfügung aus den alten Zeiten. Aktuell ist der Kram nicht. Es ist
Vorgestriges was da drinne steht und hat mit Hass, aber nichts mit Wirklichkeit zu tun. Hass ist aber
keine christliche Kardinaltugend, auch keine katholische!
#114 engelhardt † 15:14:02 | Mittwoch, 16. April 2008
Juden? Eigenartig, daß nur die Juden einen Rechtsschutz auf Verleumdung haben. Wenn es um die Deutschen
oder Katholiken geht, dann scheint alles tolerierbar zu sein: Juden koennen also keine Deutschen sein?
Das antisemitische Pack hier laesst auch wirklich nichts aus.
#113 Brandenburgis 13:43:33 | Mittwoch, 16. April 2008
@P-G-S Zweites Buch scheint interessant zu sein. In Leipzig erschienen, dem einstigen letzten Hochzentrum
lutherischer Orthodoxie. Bach ist übrigens vor allem nach Leipzig gegangen, weil es neben Hamburg und
Danzig die letzte deutsche Großstadt war, in der die Orthodoxie dominierte und die Kirchenmusik vor den
Angriffen der Piestitsten schützte. An der Uni, gleich nebenan wehte allerdings ein erheblich anderer
Geist als in den Stadtkirchen.
@armer Bonifatius, „Eigenartig, daß nur die Juden einen Rechtsschutz auf Verleumdung haben.“ Sie geben
also zu, dass auf dieser Seite diverse Schreiber die Juden verleumden? Da sind wir uns ja einig, das sehe
ich auch so! Wieso beziehen Sie z.B. die Formulierung „Nazipack“ auf sich? Hat jemand Sie persönlich
so genannt? Ich denke nicht?! Fühlen Sie sich selbst als Nazi, dass Sie diese Formulierung beleidigt?
Warum stört sie denn dann eine solche Formulierung? Tun ihnen die „armen Nazis“ einfach leid? Dazu kann
ich nur sagen: Die hatten wir schon mal 12 Jahre und das Resultat davon war mehr als eindeutig! Daher
sind wenige irdische Dinge so gewiss wie die Erkenntnis: DIE brauchen wir nicht mehr!!! (Diese Sätze
schreibe ich als Katholik mit deutschem Pass!) Grüßle, Ihr „linker Judenfreund!“
@Bonifaz Ach daher weht der Wind. Du bist ein Loser, der sein Leben nicht auf die Reihe bekommt und einen
Sündenbock sucht. Da kommen die Juden natürlich gerade recht. Schau mal lieber zu dass du dich von der
Memme zum Mann entwickelst und Verantwortung für dein Leben übernimmst, statt die Verantwortung für
dein Leben bei anderen zu suchen.
#110 bonifatius 13:03:33 | Mittwoch, 16. April 2008
judex, der Winkeladvokat …und dass es eine objektive Wahrheit und zur Not auch den §130abs.3 StGB gibt:
Man konnte es ignorieren! Es war nicht wichtig! Keiner hat gefragt, keiner wollte fragen: Alles war gut!
Ach, Seufz, rosarote (sorry: schwarzbraune) Wölkchen-Welt! Eigenartig, daß nur die Juden einen Rechtsschutz
auf Verleumdung haben. Wenn es um die Deutschen oder Katholiken geht, dann scheint alles tolerierbar zu
sein: Nazipack, Verbrenner, Mörder, Hetzer, Hasser und so weiter und so weiter. Aber das ist alles nicht
so schlimm zu nehmen. Mitlerweile sind die Deutschen ja einiges gewohnt. Sie haben sich demütig in Sack
und Asche zu bewegen und das Maul zu halten, sonst bekommen sie was in die Fresse. Und was objektive Wahrheit
ist, bestimmen die aufgeklärten neuen Herrenmenschen. Die 10 Gebote Gottes sind ja außer Gefecht, denn
Gott ist abgeschafft. Ach ja, da gibt es noch unter dem besagten § 130.2. des StGB einen Satz: bestraft
wird, wer „die Menschenwürde anderer dadurch angreift, daß er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig
verächtlich macht oder verleumdet“…Könnte ja für manchen deutschen Staatsbürger, der fortwährend
mit erwähnten Kosenamen beleidigt wird, hilfreich sein. Denkste. Hier schaltet sich bei der kleindeutschen
jedexia, pardon Justizia die political korrektness ein, die ja die ganze veröffentlichte Meinung dominiert.
Ja, das war’s, – oder etwa nicht? Nein, es kommen immer wieder Tage, wo die Sonne alle Ungerechtigkeiten
an das Licht bringt, – ein Hoffnungsschimmer.
@Brandenburgis: Was die Nürnberger Loge und ihren möglichen Einfluss auf Martin Luther betrifft hat
Norbert Hohmuth hauptsächlich auf zwei Werke zurückgegriffen: 1. Helmar Junghans, Der junge Luther und
die Humanisten, Weimar 1984 2. Ludwig Keller, Die Reformation, Leipzig 1885. Zum Thema „Die Zertrümmerung
des christlichen Abendlandes …ww.verlag-anton-schmid.de/files/zertruem.htm“ gibt es auch ein – bei Anton
Schmid …ww.verlag-anton-schmid.de/ erschienenes – ebenso betiteltes Büchlein von Johannes Rothkranz…!
@armer Bonifatius, „Es ist erschreckend, wie wenig sachlich die Anhänger der jüdischen Angelegenheiten
in diesem Forum diskutieren. Es wurden im Artikel von kreuznet keine bösen, beleidigenden und hässlichen
Schuldzuweisungen gegeben. Auch wurde nicht gehetzt. Doch plötzlich standen wie abgemacht die in diesem
Forum gleichen Linken und Juden auf der Matte“ Das müssen ja Zeiten gewesen sein; als kreuz.net noch
eine kleine, mit scharzbraunem Samt ausgelegte Kuschelecke im www war, in der man sich mit Gleichgesinnten
austauschen konnte und das Gefühl bekam, dass man doch nicht soooo ganz allein ist auf der Welt und wo
man sich bei Bedarf einfach in eine kuschlige kleine Verschwörungstheorie hineinschmiegen konnte! … und
erst die Geschichte – die konnte man einfach gradbiegen und sich was in die Tasche phantasieren und keinen
bösen Buben hats gestört! …und die Welt war so erfrischend einfach: böse Juden, böse Freimauerer,
böse V.II-ler, böse andere; alle da draußen – und hier drin die ganz Lieben, die Guten; kurz: Ihr!
…und wenn man sich mal eine fiese Geschichte über die Bösen da draußen ausgedacht hatte und zum Besten
gab, dann war das auch keine Hetze; Nein, das war Lyrik! …und dass es eine objektive Wahrheit und zur
Not auch den §130abs.3 StGB gibt: Man konnte es ignorieren! Es war nicht wichtig! Keiner hat gefragt,
keiner wollte fragen: Alles war gut! Ach, Seufz, rosarote (sorry: schwarzbraune) Wölkchen-Welt! Das war!
…willkommen im Leben, armer kleiner Bonifatius!!! Grüße, Ihr „Linker“
Kilian: KPdSU Kommunistische Partei der Sowjet-Union. Ansonsten: Was soll ich schon darunter verstehen:
Daß um 19 Uhr die Kirche beginnt, das heisst: Ein Gottesdienst, eine Beerdigung oder was weiss ich findet
in der Kirche statt.
Kurt K. Was ist „KPDSU“ Weiß nicht? Soll ich Ihnen wieder recht geben? :(3 Wenn man nur von der Institution
ausgeht, könnte man es dafür auch „Mißbrauchen“. Aber was verstehen Sie jetzt unter: „Um 19h. ist
Kirche“?
Kilian Ob es albern ist weiß ich nicht…kann ich nicht sagen. Wie gesagt: Was sagen Sie zu meiner „Behauptung“
mit der NSDAP? Stammt aber so viel ich weiß auch von einem Apostel und nicht von mir. Da müßte man
die Schriftstelle nachlesen; bei Paulus irgendwo… Schon interessant – wenn Paulus das schon gesagt hat
(weiss ich auch nicht). Da ist eine Organisation noch ganz am Anfang, noch voller idealistischem Tatendrang
(?) und schon wird diese Orga für alle Zeiten gegen Kritik an ihr immunisiert?
@Kurt K. Ob es albern ist weiß ich nicht… kann ich nicht sagen. Stammt aber so viel ich weiß auch
von einem Apostel und nicht von mir. Da müßte man die Schriftstelle nachlesen; bei Paulus irgendwo…
Die Kirche ist auf jeden Fall die Braut Christi. Man gebrauch auch das Wort Kirche auch sehr oft falsch.
Was verstehen Sie darunter: „Es ist um 19h Kirche“? „Kirche“ ist zu einem vielschichtigen Begriff geworden.
Kilian: Hab ich noch nie verstanden. Doch die heilige Mutter Kirche ist immer ohne Flecken, Falten oder
andere Fehler. Da ist wohl doch ein „kleiner“ unterschied. Nein. Diese Unterscheidung ist mir fremd. Und
Ihnen doch sicher auch – bei anderen Organisationen als der Kirche. Sonst könnte ich nämlich behaupten,
die NSDAP oder die KPDSU sei immer ohne Flecken, Falten oder andere Fehler. Nur die Menschen in selbigen
würden Fehler machen. Ist das so? Also bitte. Ist doch albern.
@KurtK. Ich gebe Ihnen voll und ganz recht. Nur möchte ich Sie bitten das mit der Kirche zu unterscheiden.
Das die Institution nicht immer sehr christlich gehandelt hat ist recht. Doch die heilige Mutter Kirche
ist immer ohne Flecken, Falten oder andere Fehler. Da ist wohl doch ein „kleiner“ unterschied. Man kann
praktisch jeden Tag zu sehen wie die roten und violetten „Barone“ auf der einen Seite Spenden sammeln
und auf der anderen Seite das Geld mit vollen Händne für nichts aus dem Fenster werfen. Man denke nur
an den Umgang mit Mißbrauchsopfern. Die werden nach WB Helmut Bauer zu „Mittätern“ gemacht. Merke(Zitat):
Man ist nie nur Opfer, sondern auch immer zu gleich auch Mittäter“. Das gilt nat. auch für die Inqisitoren!
Anita, du bist nicht ganz auf dem Laufenden! Wer heute noch gegen vermeintliche Zauberei vorgeht sind
die Moslems. Die diesbezüglichen Strafen, die die Todesstrafe einschließen, sollten dir eigentlich geläufig
sein. Oder soll ich dir die entsprechenden Links liefern? Aber ich glaube, es geht auch ohne, weil dir
die Fakten ja bekannt sind. Hast du deine Hausaufgaben schon gemacht?
Lieber Kurt K., in der Form ist das ja nicht mehr notwendig, da zwischenzeitlich die Börse erfunden wurde.
Da kann man ganz viele auf einmal abzocken. Man braucht sie nicht mal zu foltern. Und dass da nicht mehr
die katholische Kirche mitverdient, sondern andere Kreise, das ist sicher auch nicht so falsch.
Kilian „Die“ Richter natürlich. Aha. Jup. Es gibt bekanntlich IMMER schwaze Schafe. Da gibt es einen
bekannten Fall (weiß aber nicht mehr wo), da haben Richter eine alte reiche Frau solange gemartert und
dan verbrannt nur um ihr Vermögen heranzukommen. Das waren allerdings weltliche Richter. Ich würde mal
großzügig behaupten, dass Bereicherung DAS Motiv schlechthin für Hexenverfolgungen waren. Fast bei
JEDEM Prozess. Denn die Vermögenswerte überführter Hexen (und auch der Ketzer) gingen zu Teilen immer
an die Richter (der Rest ging an Mutter Kirche), die gleichzeitig Ankläger und Richter waren. Verurteilte
einer also viele Menschen, dann gabs viel Kohle. Dabei fragt man sich doch unwillkürlich, wer sich so
einen Scheiss ausdenken kann – ich mein – hey! – so eine Verfahrensweise fordert den Mißbrauch doch geradezu
heraus… aber gut – was solls – Mutter Kirche verdiente immer prächtig mit, hatte also allen Grund,
ein Auge (oder beide und dazu noch alle Hühneraugen) zuzudrücken.
Lieber HvO! unter anderen Auspizen könnten man annehmen, dass Sie eine Fake sind, das von der NPD verwaltet
wird um die Juden hier zu diffamieren. Warum von der NPD? Das sind doch Laien. Die Odessa-Leute sind da
von ganz anderem Kaliber. Ihr Scharfsinn ist hier auf kreuz.net selten anzutreffen. Hochachtung! :)3
Lieber Lebl, Sie haben sich in den kreuz.net Hintermännerkreis eingeschlichen, um dem www einmal so richtig
drastisch vor Augen zu führen, welche Idioten Antisemiten sind, als abschreckendes Beispiel sozusagen!
… unter anderen Auspizen könnten man annehmen, dass Sie eine Fake sind, das von der NPD verwaltet wird
um die Juden hier zu diffamieren.
Hohmuth schreibt weiter: „Zwei Schriftsteller wurden für Luther, wie er selbst bezeugt, die Wegbereitung
zur Reformation: Die Schriften des Okkultisten Tauler und die Deutsche Theologie eines anonymen Deutschherren-Ritters
aus Frankfurt. Letztere hatte Luther regelrecht elektrisiert, so daß er für die Neuauflage ein eigenhändiges
Vorwort dazu schrieb… Luther war dem Führer der Nürnberger Loge (von Staupitz) hörig. Das ist ein
äußerst wichtiger Aspekt, ohne den man die Reformation nie verstehen kann… Die Freimaurer-Loge in
Nürnberg, die im Geiste des Humanismus arbeitete und wegen der Führungsrolle des Herrn von Staupitz
auch Sodalitas Staupiana genannt wurde, war der Hauptmotoer der frühen Reformation und des jungen Luther.
Auch wenn Luther 1525 einen Bruch mit dem Logenwesen vollzog, weil er den jüdisch/kabbalistischen Hintergrund
richtig als Emanzipations-bewegung des Judentums erkannte (siehe dann seine Haßreden gegen die Juden),
so hatte das keinen Einfluß mehr auf den weiteren Verlauf; da war es zu spät; denn das Spaltungswerk
der Kirche war erfolgreich abgeschlossen. Die Hure, die lange Zeit in Geburtswehen lag, hatte ein Monster
geboren.“ (ebd., 79-80)
#90 Brandenburgis 22:24:00 | Dienstag, 15. April 2008
@P-G-S Ja, klingt nicht unwahrscheinlich, denn beim Luther der Zeit 1517-1520 ist ja besonders sein fanatischer
antirömischer Affekt auffällig, unter dem er alle bekannten antirömischen Argumente der letzten 300
Jahre sammelt und als Befreiungsideologie voranträgt (An den christlichen Adel …) Seine komische „Rechtfertigungslehre“,
die dann nachträglich der Kern des gesamten Evangeliums sein soll, entwickelte er erst nachträglich,
quasi um einen „evangelischen“ Nuklues zu konstruieren. Seine biblische Lehre ist derartig wirr, daß
die lutherischen Theologen Jahrhunderte gebraucht haben, um sie zu systematisieren und gelungen ist es
ihnen bis heute nicht.
An Humbelina, die Verschwörungstante! An den Hexenverbrennungen sind allein die JUDEN schuld, denn IHR
Gesetz ist es, das besagt: „Die Hexen und Zauberer sollst Du nicht am Leben lassen.“ Schön langsam fürchte
ich, dass für die Tatsache, dass du hier noch dein Kussmündchen aufreißen darfst, auch die Juden verantwortlich
sind. Sie haben sich in den kreuz.net Hintermännerkreis eingeschlichen, um dem www einmal so richtig
drastisch vor Augen zu führen, welche Idioten Antisemiten sind, als abschreckendes Beispiel sozusagen!
An deiner Meinungsfreiheit auf kreuz.net sind demnach auch die JUDEN schuld!!! Wenn du also hier deine
Nazischeiße verbreitest, nützt du wieder nur den Juden. Falls du noch ein paar funktionierende Gehirnzellen
übrig hast, denk mal darüber nach.
@Kurt K. „Die“ Richter natürlich. Da gibt es einen bekannten Fall (weiß aber nicht mehr wo), da haben
Richter eine alte reiche Frau solange gemartert und dan verbrannt nur um ihr Vermögen heranzukommen.
Das waren allerdings weltliche Richter.
Zum Rosenkreuz im Luther-Wappen und zum Einfluss der Logen auf Luther schreibt Norbert Homuth: „Ob Luther
selbst eingetragenes Mitglied einer dieser Geheimgesellschaften war, kann ich nicht mit Sicherheit sagen,
ist aber wahrscheinlich, wenn man das Luther-Gemälde von Lukas Kranach betrachtet…: Luther in typischer
Freimaurer-Pose (Hand aufs Herz). Jedenfalls stand Luther diesen Bünden sehr, sehr nahe, besonders der
Nürnberger Loge um Tucher, Scheurl und von Staupitz. Schon im Jahre 1516, also ein Jahr vor dem Thesenanschlag,
ließ sich Luther sein Familienwappen anfertigen, natürlich in Nürnberg, und zwar ein Rosenkreuz, das
Symbol der Rosenkreuzer, die es übrigens lange vor Andreäs Chymischer Hochzeit gab. Mit diesem Wappen
bekannte sich Luther offen zu den Ideen der Nürnberger Loge, der er wiederholt einen Besuch abgestattet
hatte, so nachweislich am 23.10.1518 auf der Rückreise von Augsburg und im Oktober 1510. Lazaraus Sprengler
kümmerte sich um die Herstellung des Rosenkreuzes und erkundigte sich dann bei Luther, ob es ihm gefalle.
Durch die enge Beziehung zu v. Staupitz kam Luther immer tiefer in das geheime, im Untergrund schwelende
Umbruchdenken der Logen hinein, die reformatorische Gedanken schon lange vor Luther hatten. Und gerade
die Nürnberger Loge tat sich in Papstkritik auch schon lange vor Luther hervor. Luther erschien den Logenbrüdern
als geeigneter Rammbock, den sie sich mit viel Geduld gegen den verhaßten Papst aufbauten…“ (Die Verschwörung
des Antichristus, Nürnberg o.J. [> 1987], 78-79)
@Kurt K. Wer sagt denn, daß die alle unschulig waren? Da waren genauso Verbrecher trunter wie heute unter
den Richtern auch. Dennoch soll man nicht alle über einen Kamm scheren. Wir sind ja nicht in „Der Name
der Rose“ :(3 @sexychrist: Kennen wir uns? Hatten wir einmal miteinander? Du beschreibst mich ja sooooooooooo
gut! Bist dabei gewesen, stimmts?!
Kilian: LOL Man muß jedoch bedenken, daß die Kirche an sich nur gerichtet aber nicht hingerichtet hat.
Oft war in den weltlichen Gesetzbüchern der Tod für Hexerei gestanden. Geeenau! Die unschuldige Inquisition
hat die Menschen nur so lange gefoltert, bis diese die Ketzer- /Hexerei zugaben und diese dann dem weltlichen
Arm zur Bestrafung übergeben. Und so versuchte die Kirche, ihre Hände in Unschuld zu waschen… Dabei
wusch sie ihre Hände in Literweise BLUT. Das wäre in etwa so, als ob ein deutsches Gericht ein muslimisches
Mädchen wegen unerlaubten auf den Strich gehens überführen würde, und sie dann zur Bestrafung in den
Iran überstellte. Gut – das deutsche Gericht hätte das Mädchen dann nicht selber umgebracht – aber
das Blut würde trotzdem an den Händen der Richter kleben.
@Hans Benix: Die Gesetzte sagen viel… aber ob sich jeder daran hält ist eine andere Sache. Als die
Frau mir ein mangelhaft gegeben hat, muß ich wohl in der 8. Klasse gewesen sein. War übrigens in Karlstadt
am Main (MSP). Die ganze Situation hat eigentlich ganz amüsant begonnen, weil erst meine ganze Klasse
dafür war, daß ich als nächstes Papst werden sollte. Das hat der Lehrerin wohl nicht so gepasst und
dann das Wettern angefangen. Von Verhütungsverbot bis zur Inquisition war alles mit einbegriffen. Um
meine Lage in dieser Schule zu verstehen muß man dazu sagen, daß man mich schon, seit ich das Ministrieren
begonnen hatte, einfach nur als „Pfarrer“ betitelt hat. Das ging soweit, wenn z.B. die Pause aus war oder
ich gesehen wurde, man mir schon Dinge wie „Maria war ein Hure“ oder „Gott ist tot, ich habe ihn getötet“
entgegen rief. Die Lehrer haben nur dagestanden und gekuckt.
Lieber Kurt K., … geiles Argument … … nun zumindest die dummen Prostestanten könnten sich auf diesem
Gebiet etwas zurückhalten. Aber erst kürzlich hat wieder eine „Bischöfin“ so getan, als ob der Protestantismus
seit Luther die Ideale der französischen Revolution hochgehalten hätten und als ob die Katholiken an
den Hexenverbrennungen allein schuld gewesen wären. Obwohl wir ja um den großzügigen Umgang der Protestanten
mit der Wahrheit wissen, das geht dann doch ein bisschen weit. Zumal eine „Bischöfin“ ja auch des Lesens
mächtig sein dürfte.
#78 sexychrist 21:48:39 | Dienstag, 15. April 2008
@ Kilian Vielleicht liegt dieser „Sieg“ gegen Religionslehrer, Pfarrer etc. daran, dass es diesen ehrenwerten
Herren und hoffentlich auch Damen einfach zu dämlich wurde mit einem sturen, fundamentalistischen, rechts
angehauchten Heuchler zu reden?
#77 Hans Bendix 21:47:36 | Dienstag, 15. April 2008
„In Mitarbeit eine 6 …“ (?) Wann haben Sie denn, Herr Kilian, die Schule besucht, selbst wenn Sie dies
im fränkischen Bayern gewesen sein sollte? Die sogen. Kopfnoten wurden schon seit jeher (zumindest seit
den frühen 60er Jahren auch in Bayern) verbal erteilt und ihre Notenstufen waren „sehr gut“, „gut“, „befriedigend“
und „unbefriedigend“. Welche Klippschulen Note 6 in Mitarbeit erteilt haben sollten, und das auch noch
gegen das Bayerische Schulgesetz, wäre doch dringend erläuterungsbedürftig; finden Sie nicht?
Pro Germania sancta Verzeihen Sie bitte, ich habe da keinen unterschied gesehen, bei Ihrer Auflistung.
Und bitte nichts für ungut wenn ich sie falch geschriebern habe!! @the others: Ich habe die Hexenverbrennung
bei den Katholiken nicht leugnen wollen! Klar, Würzburg war eines der Bistümer wo die meisten Hexen
verbrannt worden sein sollen. Man muß jedoch bedenken, daß die Kirche an sich nur gerichtet aber nicht
hingerichtet hat. Oft war in den weltlichen Gesetzbüchern der Tod für Hexerei gestanden.
Der Protestantismus ist außerdem vom Judentum beeinflusst! Und zwar hautpsächlich auf dem Weg der Humanisten,
Kabbalisten und Nominalisten… Es gibt auch zu denken, dass Luther bereits eine Rose und ein Kreuz (Rose +
Kreuz = Rosenkreuz) in seinem Wappen hatte…
#73 Brandenburgis 21:39:05 | Dienstag, 15. April 2008
Luther schwankte wie alle Protestanten zwischen großer Judenliebe und Judenablehnung hin und her. Hatte
er doch gehofft, durch seine Öffnung des „wahren Schriftsinnes“ die Juden zur Bekehrung zu bringen. Als
die ihm einen Korb gaben, flippte er aus und beging Volksverhetzung. Ein haltloser Charakter eben.
@Kilian: Ich hoffe, Sie haben es inzwischen bemerkt! Bei den von mir genannten Verstorbenen handelt es
sich nur in einem Fall um einen ehem. FSSPX www.fsspx.info/-Priester, drei davon waren Schönstattpatres!
Auch Robert Zollitsch (so schreibt der sich!) gehört der Schönstatt-bewegung www.schoenstatt.de/ an!
Kilian: Geiles Argument! Dabei wurden mehr Hexen in prot. Gegenden verbrannt als in katholischen. Dolles
Argument – das hört man immer wieder von Katholiken: Die anderen haben viel mehr Menschen grausam umgebracht –
da sind die paar grauenhaft von der heiligen Inquisition langsam zu Tode gerösteten Frauen kaum der Rede
wert. Auch die Hexenbulle des Papstes war Ok, schliesslich haben die pösen Protestanten auch Hexen ermordet!
Das war also Zeitgeist und nix schlimmes. Und der Hexenhammer… naja… ach egal. Merken Sies??
@Santa Rita Wahrscheinlich war Luther im Hinblick auf die Juden ein Realist. Das Problem heute ist nur,
daß man nicht mehr die Wahrheit sagen darf; ohne gleich als Nazi usw. beschimpft zu werden. Den Kindern
wird in der Schule ja schon eingeimpft, sich dafür zu schämen, daß sie Deutsche sind. Doch geht es
darum, daß man immer die Katholiken als große Juden- und Hexenverfolger hinstellt. Dabei wurden mehr
Hexen in prot. Gegenden verbrannt als in katholischen.
#69 santa rita 21:28:23 | Dienstag, 15. April 2008
@ Kilian Natürlich war Luther einer der schlimmsten Antisemiten in Deutschland. Ich fürchte, Luther
war im Hinblick auf die Juden kein Antisemit, sondern Realist: Von den Juden und ihren Lügen groups.google.com/…6c0/0a9bbcd8dd656363
@Pro Sancta Germanica Das weiß ich nicht so genau. Auf jeden Fall war Zolitsch (o.w.h.?) noch nicht Bischof.
@ PhilomenaWolken… Natürlich war Luther einer der schlimmsten Antisemiten in Deutschland. Er hat auch
viele Judenverfolgungen ausgelöst. Nur sagt das keiner in der Schule oder gar von den „Hohen“ Herren.
In der Schule wird gelehrt, daß die Katholiken an allem schuld sind. Und wer dagegen redet fällt druch.
@Kilian: In welcher Zeit war das denn ungefähr? Der hat immer einen ganz konservativen Unterricht gemacht,
so hat er erzählt. Dafür wurde er aber von Freiburg ganz schön schikaniert. Unter Oskar Saier?
@ProSanctaGermanica Wie es mit den „Todesraten“ bei der Fsspx aussieht kann ich nicht sagen. Aber wie
Sie es aufgelistet haben ist es doch sehr merkwürdig. Übrigens: Ich kenne eine pensionierten Reli-Leherer.
Der hat immer einen ganz konservativen Unterricht gemacht, so hat er erzählt. Dafür wurde er aber von
Freiburg ganz schön schikaniert.
kotz.net Ich dachte immer, es geht nicht schlimmer – und dann kommen doch wieder ein paar Jährchen mehr
an Wiederbetätigung und NS Verharmlosung zu stande. Ach ja, Luther war einer der häßlichsten Antisemiten,
die je in Deutschland herumgefleucht sind.
@Pro Sancta Germania Ja, das stimmt!!!!!!!! Ich habe mich eimal mit zwei Studentinnen, die in Wü, Theol.
studieren diskutiert. Die konnte man mit dem einfachen Katechismuswissen mundtot machen. Das was die lernen
ist mehr protestanisch den katholisch. Selbst Luther war „katholischer“ als macher kath. Theologieprof.
Es ist immer wieder interessant! Sogar Priester sind einem nicht gewachsen…
@Kilian: Die meisten Lehrer – leider auch die meisten Religionslehrer! – sind von den „links-liberal“,
um es milde auszudrücken, geprägten Universitäten versaut, an denen seit 1945 auch keine freie Forschung
mehr möglich ist, sondern nur noch „politisch korrekte“. Selbst von den Theologieprofessoren an „katholischen“
Unis wie Eichstätt sind nur noch wenige einigermaßen „katholisch“…!
Lug und betrug!!! Ich kann mich noch ganz genau an meinen Geschichtsuntericht erinnern. Da wurde regelrecht
gegen die Kath. Kriche gehetzt. Und nur gegen die Kaht. Kirche. Als ich mal die Kirche verteidigt habe
wurde die Lehrerin recht sauer und gab mir für meine Mitarbeit eine „6“. Ich weiß gar nicht wie die
das gemacht hat. Mit der Zeit hat sie meine ganze Klasse gegen mich aufgehetzt. Sogar der Reli-lehrer
war gegen meine „zu“ katholische Haltung. Is halt so wenn die Schüler den Katechismus besser kennen als
der Lehrer…
#60 bonifatius 20:16:51 | Dienstag, 15. April 2008
die neuen Herrenmenschen Es ist erschreckend, wie wenig sachlich die Anhänger der jüdischen Angelegenheiten
in diesem Forum diskutieren. Es wurden im Artikel von kreuz.net keine bösen, beleidigenden und hässlichen
Schuldzuweisungen gegeben. Auch wurde nicht gehetzt. Doch plötzlich standen wie abgemacht die in diesem
Forum gleichen Linken und Juden auf der Matte: Ecclesia, stimme, Pascal, engelhart, iudex, jeremy, kurti,
regina, sexychrist – hoffentlich habe ich jetzt niemand der ehrenwerten Gesellschaft vergessen. Und mit
welch feinen Worten wurden nun Prädikate verteilt: Rechte Sau (sexychrist), Braune Brut, Nazipack, das
wird alles sauber dokumentiert (vielleicht hat engelhart bei der Gestapo gelernt), Schwulenhetze, Judenhetze
(Stimme), aber das Oberschweini Pascal artikulierte sich besonders gekonnt:„kein Arsch in der Hose, keine
Haare am Sack, aber einen auf dicken willi machen.“ Ja, diese Sprache der feinen Gesellschaft ist von
hohem Niveau.„In der längsten Zeitspanne der Geschichte waren die Christen führend im verfolgen,vertreiben,verbrennen,verleumden
von unter anderem Juden“…sprudelt pascal mit seiner Weisheit weiter. Anscheinend wollen die neuen Herrenmenschen
mit dieser Methode kreuz.net kaputt machen. Wird ihnen aber nicht gelingen.
@iudex: Weitere Beweise aus „Die ‘Zeugen Jehovas’ – Judaisierung des Christentums“ (Durach 1993) von Helmut
Friedlmayer gefällig? …ww.verlag-anton-schmid.de/files/zje_jud_ch.htm Hier noch ein Zitat des Russel-Nachfolgers
Joseph Franklin Rutherford de.wikipedia.org/…_Franklin_Rutherford. Er hat die „Ernsten Bibelforscher“
in „Zeugen Jehovas de.wikipedia.org/wiki/Zeugen_Jehovas“ umbenannt: „Der vorliegende Plan schließt die
Anwendung einer vorhandenen treibenden Kraft ein. Alles hängt ab von unserer treibenden Kraft. Und was
ist unsere treibende Kraft? Das Elend der Juden.“ (Millionen Menschen werden nie sterben, Barmen 1920,
20) Russel sagt: „Diese Herauswahl der Juden aus den Nationen ist das Ernte-Werk, das nun vollzogen wird,
verbunden mit seiner auserwählten geistigen Klasse.“ (Millennium-Tages-Anbruch III, 278) „In Rußland
mit der Herauswahl der Juden aus den Nationen zu beginnen“, schreibt Friedlmayer, „war ein lohnender Gedanke.
Aber es ist auch zu sehen, daß es kein leichtes Unterfangen war, die seit Jahrhunderten von Jahren ansässigen
Juden, orthodox oder getauft, aus den Bindungen herauszulösen… Wieviele Jahrzehnte lang und in wievielen
Ländern mag diese gewaltsame Herauswahl geübt worden sein? Der Prophet Russell sprach nur von drei Ländern:
Rußland, Rumänien und – Deutschland.“ (ebd., 125-126) o^/
Das Gute bei manchen Katholen, vor allem den braunen, aber auch anderen „Tradis“ ist ja, dass deren Erinnerungen
immer schön sind – denn da die Welt, die Gesellschaft und überhaupt alles immer schlechter, furchtbarer
und gemeiner werden, ist jede Erinnerung an das Gestern ein Erinnern an die Gute Alte Zeit. Praktisch.
Hauptproblem ist die Masse der 90% linken, halbgebildeten Halba… und Idi… und nicht die Juden und
auch nicht die Homos. In keiner organischen Gesellschaft ist das Schwuchteltum jemals ein Problem gewesen.
@iudex, den selbstgerechten Richter: Brauchen Sie Beweise? Dann lesen Sie Helmut Friedlmayers Buch Die
‘Zeugen Jehovas’ – Judaisierung des Christentums …ww.verlag-anton-schmid.de/files/zje_jud_ch.htm (Durach
1993! In diesem Buch sind folgende Aussprüche von Charles Taze Russell de.wikipedia.org/…Russell, dem
Gründer der damals noch „Ernste Bibelforscher“ genannten „Zeugen Jehovas de.wikipedia.org/…Zeugen_Jehovas“
zu finden: „Dieser Eröffnung Palästinas durch die Vorsehung für die Juden folgten erneuerte Verfolgungen
im ‘Lande des Nordens’ – in Russland und Rumänien – dahinabzielend, sie zu einer Einwanderung aus diesen
Ländern in ihr eigenes Land zubewegen. Infolge dieser Vereinigung von Umständen ist die Einwohnerzahl
der Juden des ‘orthodoxen’ Typus in Palästina und besonders in Jerusalem in rascher Zunahme begriffen.
Bereits überragen die Juden in Jerusalem an Zahl alle anderen Nationalitäten zusammengehommen, während
sie Jahrhunderte lang nur eine kleine Minderheit gewesen waren.“ (Russel, Millennium-Tages-Anbruch III,
251) „Diese plötzliche Verfolgung der Juden grad in dem Volk, in dem sie am zahlreichsten sind – mag
es nicht ein vorbedeutendes Zeichen und eine Mahnung von der Vorsehung sein, daß ihre bleibende Stadt
nicht die europäische Tartarei ist? Palästina kann nur von Rußland aus wirksam kolonisiert werden,
wo es an 3 Mio. Juden gibt, die für ihr Leben und Eigentum zittern; und die übrigen würden folgen…
Wenn daher neuere Gewalttätigkeiten die jüdischen Führer irgendwie bestimmen würden, Palästina von
Rußland aus zu kolonisieren, laßt uns reichlich Schiffe, Seeleute, Geld darbieten…“ (Ch. Reade, ebd.
262)
Florian Geyer Der Aleph verhungert nicht, da bin ich mir sicher. Der lässt sich seinen Food per Internet
ins Haus liefern. So läuft das bei den Weboholikern.
#47 Florian Geyer 16:03:42 | Dienstag, 15. April 2008
Bleifuss Alef bekommt von wir sind Kirche 10 Cent pro Posting. Er braucht mindestens so um die 500 pro
Tag damit er über die Runden kommt und nicht verhungert.
vade Alepha Soll ich dir jetzt nicht doch mal einen Termin bei meinem Hausexorzisten organisieren. Mit
ein paar Sitzungen würde er Dir die elende Internetsucht austreiben. Wenn Du willst, kann ich ihn auch
inbrünstig bitten Dir zugleich noch die katholische Schwindsucht mit auszutreiben.
@iudex, den selbstgerechten Richter: Brauchen Sie Beweise? Dann lesen Sie Helmut Friedlmayers Buch [link]Die
‘Zeugen Jehovas’ – Judaisierung des Christentums (Durach 1993)[link]…ww.verlag-anton-schmid.de/…je_jud_ch.htm[link]!
In diesem Buch sind folgende Aussprüche von [fett][link]Charles Taze Russell[link]de.wikipedia.org/…Russell[link][fett],
dem Gründer der damals noch „Ernste Bibelforscher“ genannten „[link]Zeugen Jehovas[link]de.wikipedia.org/…/Zeugen_Jehovas[link]“
und seinem Nachfolger [fett][link]Joseph Franklin Rutherford[link]de.wikipedia.org/…n_Rutherford[link]zu
finden: „Dieser Eröffnung Palästinas durch die Vorsehung für die Juden folgten erneuerte Verfolgungen
im ‘Lande des Nordens’ – in Russland und Rumänien – dahinabzielend, sie zu einer Einwanderung aus diesen
Ländern in ihr eigenes Land zubewegen. Infolge dieser Vereinigung von Umständen ist die Einwohnerzahl
der Juden des ‘orthodoxen’ Typus in Palästina und besonders in Jerusalem in rascher Zunahme begriffen.
Bereits überragen die Juden in Jerusalem an Zahl alle anderen Nationalitäten zusammengehommen, während
sie Jahrhunderte lang nur eine kleine Minderheit gewesen waren.“ (Russel, Millennium-Tages-Anbruch III,
251) „Diese plötzliche Verfolgung der Juden grad in dem Volk, in dem sie am zahlreichsten sind – mag
es nicht ein vorbedeutendes Zeichen und eine Mahnung von der Vorsehung sein, daß ihre bleibende Stadt
nicht die europäische Tartarei ist? Palästina kann nur von Rußland aus wirksam kolonisiert werden,
wo es an 3 Mio…
Aleph Naja so schön wird es dort auch nicht sein, es gibt auch andere große Nationen. Außerdem darf
ich auf Grund meiner Krankheit sowieso nicht einreisen, deswegen kann ich mir das erlauben. Das Problem
ist nur, nachher werd ich von diesem Rechtsstaat entführt in im Rechtsstaat Rumänie gefoltert. Soll
es ja geben sowas. Naja Mumbelinchen und Sanctaratata Gerquälicus haben sich ja rar gemacht, wohl nichts
mehr auswendig gelernt. Jetzt müssen Sie erst wieder auf der nächsten Burschenschafts oder Kameradschaftssitzung
3-4 Sätze auswendig lernen. Die Sie dann hier wieder zum besten geben dürfen. Und wer seine Sache gut
macht der darf nach der nächsten Dorfdisco Inder oder Afrikaner um den Dorfplatz jagen. Da lacht das
dumme Naziherz vor Freude auf. Keinen Arsch in der Hose, keine Haare am Sack aber einen auf dicken Willi
machen. Wunderbar.
Rechtsstaat Klar haben die Juden in einem Rechtsstaat gelebt. Die Machthaber waren nämlich rechts, rechtsradikal
und judenfeindlich. Aber abgesehen davon, vielleicht haben die Juden sich genau wie die Eingeborenen Südamerikas
nach einer derartigen Behandlung und ‘Zukunft gesehnt. iudex: Es ist wirklich schwer, bei diesem Nazipack
nicht die Beherrschung zu verlieren. Es gibt kaum etwas, was ich so verabscheue, wie so was. Bäääääääh.
#42 sexychrist 15:45:21 | Dienstag, 15. April 2008
Wie sang schon Udo Lindenberg? Nein, sie brauchen keinen Führer! Nein, sie könn’s jetzt auch allein,
diese neuen Nazischweine! Sieht man hier. Es muss nur jemand ein Stichwort geben und schon versinkt das
grau, weiß, rote Design der Seite im braunen Dreck.
Pascal123 Dann werden Sie nie mehr eine Einreiseerlaubnis in das große goldene Land über dem großen
Teich bekommen. Wollen Sie diese Option wirklich auf Spiel setzen?
Regina Leider ist solchem Pack nicht bei zu kommen. Der Server steht in den USA. Feigheit zeichnet diesen
Menschenschlag aus. Man müsste halt regelmässig bestimmte Wörter in seinen Postings verbreiten damit
selbst die USA darauf reagieren. Ich würde folgende Stichwörter empfehlen. Anthrax George Bush Attentat
Bin Laden Empire State Building Plastiksprengstoff Pakistanreise Terror-Ausbildung Terror-Camp halt alles
was irgendwie die Aufmerksamkeit des CIA auf diese Seite lenken. Dabei müssen die Wörter nicht aufeinander
folgen sondern auch bunt gemischt. Alles was mit Terror gegen die USA zu tun hat sollte Wirksam sein wenigsten
den CIA auf diese Seite aufmerksam zu machen.
@Bonifaz in einem Rechtsstaat lebten, wenn auch ihre Rechte in gewissen Beziehungen eingeschränkt waren
Ja, sie mussten sich beispielweise 1349 in Würzburg verbrennen lassen. Aber das ist ja nur eine kleine
Einschränkung ihrer Rechte, die Verbrennung war völlig rechtstaatlich in Ordnung. Sie war so rechtstaalich,
dass Bischof Gerhard von Schwarzburg zur Sühne eine Kirche errichten lies. Bist du eigentlich nur auf
dumme Nazipropaganda hereingefallen oder bist du selber ein dummer Nazi?
#38 Regina 1961 15:29:57 | Dienstag, 15. April 2008
@alle Kreuz.net müßte aufgrund der Verbreitung nationalsozialistischen Gedankengutes gesperrt werden.
Wo könnte man diese Site eigentlich anzeigen? Gibt es nicht so etwas wie eine web-Polizei, die sich mit
solchen Nazis auskennt? Regina1961
#37 bonifatius 15:29:21 | Dienstag, 15. April 2008
@Stimme der … Stimme der (Un)vernunft :Halbwahrheiten sind manchmal gefährlicher wie Unwahrheiten.
Guido Kisch beweist in seinem Buch „The Jews in Medieval Germany (Chicago 1948) , daß die Israeliten
damals in Deutschland in einem Rechtsstaat lebten, wenn auch ihre Rechte in gewissen Beziehungen eingeschränkt
waren. Auch gab es zahlreiche israelische Ärzte, und an den Höfen der geistlichen und weltlichen Mächtigen
waren sie immer wieder vertreten. Auch dasGeldwesen[fett] war in einem hohen Maß in ihren Händen, was
ihnen später leider beim Volk sehr angekreidet wurde. Warum? Das Ohr der Landesfürsten stand ihnen als
Kreditgeber immer offen Und zudem mussten oft die hohen Schulden der Landesherrn bei den Juden aus dem
Staatssäckel (Steuern) bezahlt werden. Dies waren sicherlich einige der wesentlichen Ursachen der unerfreulichen
Ausfälle gegen Juden. Zudem kam noch die strenge willentliche Abgrenzung im gesamten Lebensbereich gegenüber
der Bevölkerung. P.S. Warum schwingen sie bei sachlichen Auseinandersetzungen immer sofort die Nazikeule?
Anscheinend überdeckt ihre übersteigerte Überheblichkeit einige Schwachstellen. Psychiater gefällig?
Gruß boni
Schreien, bevor es weh tut Es lässt sich natürlich immer sagen: Der Klügere gibt nach. Das ist die
größte Dummheit. Wenn es alle Klugen tun und stets nachgeben, haben die Klugen dann plötzlich nichts
mehr zu sagen, weil dann der Mob das Sagen und sich breit gemacht hat. Die Klügeren haben ja immer nachgegeben.
Deshalb: Lieber schreien, bevor es weh tut!
Pascal123 / PGS Pascal: Als Umschlagplatz waren einige Europäische Städte führend aber die geimenie
westeuropäische Landbevölkerung musste sichrlich nicht mit Massenhafter entführung und verbringung
in die Sklavereei rechnen. Korrekt. Fürchten mussten das nur die Heiden, meist im Osten (Pruzzen). Bei
den christlichen Menschen hiess die Sklaverei anders, nämlich: Leibeigenschaft. PGS: Noch so viel Geld
(falls Sie mal wieder das meinen) kann nicht bewirken, dass massenhaft Menschen umgebracht werden. Das
umbringen müssen immer noch Menschen tun. Menschen wie Sie.
Frage Humpen und Germanicus wären Sie eigentlich bereit Ihre völlig verkackten Ansichten unter Ihrem
Realennamen zu vertreten. So viel Rückrat sollte man als“guter“ Deutscher doch haben oder?? Aber Feigheit
zeichnet Ihren Menschenschlag ja aus, gepaart mit mangelndem Verstand und eingenem Gedankengut eine giftige
Mischung. Gehen sie eigentlich in die Kirche?? Lagereuer mit Kameraden treffen, Bier saufen und dann Schwarze
oder Schwule klatschen, ist kein Gottesdienst. Nicht das Sie das verwechseln.
@jeremy Das mit den Nazi-Zionisten ist schon notorisch… und je abstruser es klingt um so lieber schreiben
sie es… Aber was wollen Sie mit jemandem tun, der wirklich meint, dass Juden dafür sorgen, dass Juden
umgebracht wersen um Juden zu nützen? V.a.: was wollen Sie mit so jemandem tun ohne so zu sein/zu werden
wie er? Resignier!!!!!
@Kurt K.: Dann sagen Sie uns doch mal, was sie über Ernst Hanfstaengel und Moses Pinkeles und deren Einfluss
auf Adolf Hitler und die nationalsozialisitsche Bewegung wissen. Nur, um mal zwei Beispiele aus vielen
herauszugreifen…!
Nein, Pro Germania Dies war der Hauptgrund für die Judenverfolgungen und -pogrome im Europa des ausgehenden
19. Jahrunderts und der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts! Nein. Der Hauptgrund waren Leute wie Sie
und Humbelina.
Revidiert Dieser Aspekt war mir nicht unbedingt. Ich habe halt erfahren von jüdischen Geschichtstutoren
das sich eigentlich nicht großartig Christen zur Hausarbeit bei Juden herabliessen. Sklaven waren diese
aber auf keinen Fall. Mir wäre auch nicht bekannt das goßartig viele Christen im Mittelaltern aus Europa
herraus in die Sklaverei verkauft wurden. Als Umschlagplatz waren einige Europäische Städte führend
aber die geimenie westeuropäische Landbevölkerung musste sichrlich nicht mit Massenhafter entführung
und verbringung in die Sklavereei rechnen. Oder irre ich mich da? Humbelina ist einfach toll als Christ
antisemitisches faschistisches Gedankengut zu verbreite ist so als wollte der Teufel Gotteststellvertreter
werden. Das geht einfach nicht. Aber Gott sein dank distanziert sich die RKK von dieser braunen Brut die
ständig Ihr hohles Köpfchen gen Himmel reckt. Aber Dummheit und Ignoranz sind halt leider nicht auszurotten,
zu wünschen wäre es bei dem Pack allerdings.
iudex Sie haben ja recht, wenn Sie meinen, man’sollte diese braune Brut eigentlich ignorieren. Aber irgendwie
ist es nicht so richtig zu schaffen, nicht zu widersprechen, wenn die loslegen. Sehen Sie nur das heilige
Deutschland, der stellt gerade die These auf, die Zionisten hätten die Juden verfolgt. Wie sagte ich
gerade, zum Kotzen, Ekelhaftes Nazipack
@Peter-Pan: Die starke Assimilierung stand den zionistischen Bestrebungen anderer Juden im Weg. Dies war
der Hauptgrund für die Judenverfolgungen und -pogrome im Europa des ausgehenden 19. Jahrunderts und der
ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts!
@Nazimist … ich bin zwar kein Verschörungstheoretiker – die fehlen ja noch bei der ganzen nazi-Scheiße
hier – aber ich dnke, das mit den Naziartikeln hat System, so regelmäßig wie die kommen. Auf die steigen
sofort die Hardcore-Faschisten hier ein und der verdutzte Rest bekommt bei den Statements derselben eine
Gallenkolik und schreibt auch was und schon gibts ne wunderbare Diskussion und kreuznet freut sich! Eigentlich
sollte man die Nazis einfach ignorieren und hier kacken lassen.
@Peter Pan Viel tiefer kann das Niveau kaum noch fallen Naja, wie ich vorhin schon bemerkte: Es ist antisemitische
Woche bei kreuz.net. Und wenn sie schon keine Synagogen mehr anzünden dürfen, müssen sie wenigstens
hier ein wenig rumpöbeln, die alten und die neuen Nazis. Kreuz.net bietet seinen Brüdern im Geiste ja
gerne ein Forum.
Braune Brut Das darf doch nicht wahr sein. Es geht immer noch schlimmer. Das ist wirklich zu einer Nazi-Seite
verkommen. Es ist nicht möglich, ein wie auch immer geartetes Thema, in denen auch nur am Rande ein Jude
oder das jüdische Volk erwähnt wird, auch nur anzusprechen, ohne dass diese braune Scheiße losgeht.
Wie sagte Brecht: Der Schoß ist fruchtbar noch aus dem es kroch. kreuz-net beweist es täglich. Und dabei
wird dann noch der falsche aber nachvollziehbare Eindruck erweckt, konservativ katholisch (ób jetzt tridentinisch
oder VII, auch da gibts Konservative) zu sein, bedeute automatisch, sich als Nazi zu disqualifizieren.
Zum Kotzen ist das. Ekelhaft