Besondere Merkmale des Alten Ritus sind die fehlende Wahlmöglichkeit bei Texten und Formen, die ausschließliche Verwendung von Latein, der nicht als Verkündigung zu erkennende Vortrag der Schriftlesung, die fehlende Mitwirkung der Laien, das Fehlen der Fürbitten und der Akklamation nach der Wandlung.

iustus: @Libertas

Das ist ja richtig, aber wir sollten nicht immer nur das halbleere Glas sehen, sondern auch das halb volle…

clarissa colonia: Völlig richtig, wie ich schon sagte:

Der größte Irrtum des novus ordo ist, daß sich die höhere Klerisei, selbst wenn sie ihn in alleingültiger Sprache zelebriert, bemüßigt fühlt, die liturgia verbi in kaum verständlichem rezentem Germanendialekt vorzutragen! Als ob das gläubige Volk lateinischen Ritus’ dessen mächtig wäre! Da lobe ich mir doch die allgemeinverständliche Zelebration in kultivierter Sprache, die so kultiviert ist, daß sie es gar nicht wagt, sich lauthals auf den Gassen und (Gemein-) Plätzen hören zu lassen.
Und natürlich ist es sicher ein Fortschritt, wenn Liturgen in Ermangelung hinreichenden aktiven Sprachvermögens kaum in der Lage sind, Änderungen am zu rezitierenden Text vorzunehmen; aber, wenn sies wären …?
Aber nein, die, die es sind, machen das ja nicht!

Libertas Ecclesiae: @ iustus

Aber H. H. Pfarrer stellt es doch so dar, dass der überlieferte Ritus irgendwie defizitär sei, so zum Beispiel im Hinblick auf die fehlende Wahlmöglichkeit bei Texten und Formen.

Nur ist dies eben kein Mangel, sondern ein durchaus positiver Aspekt des überlieferten Ritus, der sich wohltuend von den allzu großen Auswahlmöglichkeiten der neuen Form unterscheidet.

Und wenn die gleiche Blickrichtung von Priester und Gemeinde „eigentlich“ kein Unterschied sei, vergisst H. H. Pfarrer zu erwähnen, dass in 99,9 % der Pfarrmessen im Neuen Ritus leider keine gleiche Blickrichtung praktizieren.

iustus: Ein guter Anfang

Also da haben wir doch schon weitaus größeren Unsinn über die Unterschiede zwischen den beiden Formen des römischen Ritus gelesen. Die Darstellung des Pfarrers trifft es bis auf ein paar Kleinigkeiten doch recht genau. Und dass einige Aspekte zutreffend dargestellt werden (Zelebrationsrichtung, Sprache), dass ist keineswegs selbstverständlich.

clarissa colonia: krass …

crassus, -a, -um, … ?

aufrechterkatholik: @kilian

… um Himmels willen. Sind Sie in den USA denn nur Taxi gefahren und haben nichts rechtes gelernt?

Kilian: Lieber Aufrechter Katholik…

Wie Sie sehen können habe ich das mit dem Credo geregelt. Doch ist die Aufopferung im Tempel nicht mit der Beschneidung des Herrn identisch?

Aleph: clarissa colonia

weder mir noch meinen Wünschen gebührt das Attribut „dick“, „stark“ oder „beleibt“!

Keinen dieser Begriff habe ich verwendet, sondern ausschließlich „krass“, weil Sie so unnachgiebig Ihre eigenen Wünsche in lateinischer Hinsicht punktum umsetzen.

Das war es, sonst nichts. Eigentlich ist das ein Kompliment

clarissa colonia: Werter Aleph,

weder mir noch meinen Wünschen gebührt das Attribut „dick“, „stark“ oder „beleibt“!

Kilian: @ Aufrechterkatholik

Vielen herzlichen Dank!

Tja, seit ich aus Brooksville zurück bin, habe ich nicht wirklich etwas zu tun. Und gestern hat es mir so viel Freude bereitet, mich mit euch zu unterhalten, daß ich euch sogar meinem täglichen Rosenkranz in der Wü-Augustinerkirche vorgezogen habe.

aufrechterkatholik: @kilian

Gewiss annehmbar. Es fehlen freilich die Schmerzen der Beschneidung. Und das Credo am Schluß. Jawoll (haben Sie sich redlich verdient, so fleißig, wie Sie hier den ganzen Nachmittag über durch die Gegend turnen…

Kilian: @ Aufrechterkatholik

Und, haben Sie sich die Flehrufe sich schon durchgelesen?
Ist annehmbar, oder?

Aleph: clarissa colonia

Also solche Wünsche, mitten unter der Woche, sind ziemlich krass.

clarissa colonia: Dicere intendebam:

PESSIMA GRAVISSIMAQUE aberratio ritus novi cognovimus, cum in celebratione verbi liturgiae lingua vernacula utitur. Hac aberratione evellata exstirpataque nemo denuo victoriam universalis Sanctae Ecclesiae liguae morari potest!
Vivat inde coetus eruditorum in Ecclesia massam damnatam ineruditorum prominens! – oder so ähnlich?

Ich höre gerne mal wieder ein Wort Latein, und je öfter, desto lieber; ich will es aber wirklich hören und mir nicht nur denken müssen!

Aleph: aufrechter

Sie wollen es nicht wissen. Also nochmal: ein Ri-A-Lo haben und ein solches zu sein, schließt sich nicht aus. Das ist Ihr Vorteil!!!

aufrechterkatholik: @aleph

… und kennzeichnet Ihre armselige Existenz, wenn ich mich mal in diesen neumodernistischen Abkürzungsquatsch, den Sie vermutlich erfunden haben, hinzudenken versuche. An welchem Frack? Ich dachte, Sie hätten nur zwei alte Jeans, Sie pubertiernder Wüstling. Wie immer. Für Sie verschlichenen Domküster gibts hier vorläufig kein Jawoll!

Aleph: aufrechter

Sie gehen mir am Frack vorbei. Sie wissen, ein Ri-A-Lo haben und ein solches sein, schließt sich nicht aus. Das ist Ihr Vorteil.

Kilian: @ Aufrechter…

Sorry, mußte erst den Computer wechseln.
Und ich nenne es „Flehrufe um die Bekehrung eines armen Sünders“. Man kann es jetzt bei „Gebete und Gedichte“ finden.

aufrechterkatholik: @aleph

Ich ziehe nicht über Sie her. Inzwischen warte ich auf die Litanei, die Kilian für Sie beten wollte. Ich gebe zu, ich mag Sie nicht sonderlich, eigentlich immer weniger. Sie nehmen das hier alles nicht ernst, fürchte ich. Aber wie töricht müssen Sie sich geäußert haben, dass Kilian Sie für den Domküster hält? Da könnten Sie doch sofort Lefebvres liturgischer Berater gewesen sein, Sie Schlumpft! Wie immer: Für Sie gibts kein Jawoll.

sexychrist: Ich lehne die alte Messe ab…

… doch was der Priester sagt, hat Hand und Fuß und meiner Meinung nach vollkommen richtig.

Aleph: Libertas Ecclesiae

Es war der hl. Bonifatius, der im achten Jahrhundert bei unseren Vorfahren ein lateinisches Messbuch einführte.

Latein war damals die Sprache der Kleriker. Deutsche Sprache gab es nicht. Also war er mit Latein besser dran, in dem er ein lateinisches Messbuch einführte. Die Notwendigkeit besteht nicht mehr.

miles immaculatae: Libertas Ecclesiae

Genau das ist das Problem; Warum lassen die meisten Priester Messbuch Messbuch sein und feiern das Heilige Meßopfer so, wie es ihnen gerade einfällt? Warum wird so krampfhaft alles vermieden, was als altmodisch erscheint, von Mundkommunion bis zur Zelebration hin zum Hochaltar, warum wurden allerorten sogenannte Volksaltäre installiert, obwohl nirgendwo und niemand dies jemals vorgeschrieben hat?

Ich denke seit Jahren drüber nach, mir scheint, daß vor allem in Deutschland die Priester Opfer und Täter einer Immunisierungstrategie sind, daß sie deshalb verkrampft alles vermeiden, was ihnen als angreifbar erscheint.

Libertas Ecclesiae: Unter sich?

@ Aleph

Es war der hl. Bonifatius, der im achten Jahrhundert bei unseren Vorfahren ein lateinisches Messbuch einführte.

Und Sie glauben wirklich, dass der so dumm war, das zu tun?

Da haben die alten Germanen doch kein Wort verstanden, so etwas.

Aleph: clarissa colonia

Es tut not, dass Latein wieder offizielle kirchliche Sprachregelung wird. Dann bleiben viele freiwillig draußen und die Lateiner dürfen endlich wieder ganz unter sich sein…!.

clarissa colonia: PESSIMgravissima

ritus novi cognovimus

Aleph: Kilian

Okay!

Libertas Ecclesiae: Das ist absolut lächerlich,

Kontinuitäten zwischen alter und neuer Messe zu behaupten, die es in der real existieren Praxis des NOM so gut wie nicht gibt.

Umgekehrt wird ein Schuh daraus:

Warum wird im NOM so krampfartig der Gebrauch des Canon Romanus, die gemeinsame Gebetsrichtung, die Mundkommunion und das Latein in den weitaus mesiten Pfarrmessen vermieden???

Kilian: @ Aleph

Bitte um Verzeihung!

Sind Sie kein aufrechter Katholik?
Und ich möchte in keinem Falle über Sie herziehen.
Außerdem können Sie sich ja immer noch verteidigen.

Wenn ich Ihnen zu nahe getreten bin, möchte ich Sie aufrecht um Verzeihung bitten!

Aleph: Kilian

Unterhalten Sie sich besser mit aufrechten Katholiken, wenn Sie über mich herziehen wollen. Sie haben da an der Basis einiges kaputt gemacht…!

Kilian: @ Aleph!

Ich habe geschrieben, daß ich zur Fsspx geganen bin.

Und später zu den Sedis abgefallen bin.

Bitte richtig lesen.
Und warum wollen Sie jetzt plötzlich nimmer mehr mit mir disputiern? Das ist nicht so christlich von dir, mein Freund. Kein Wunder, daß dich fast keiner hier mag.

HBR: Was ist daran falsch?

Der Priester faßt zusammen: „Keine besonderen Merkmale des Alten Ritus sind also: die lateinische Sprache, die Form der Gewänder und Gefäße, die Ausrichtung des Altares, die musikalische Gestaltung in der klassischen Form.“

All das gebe es im Neuen Ritus angeblich „genauso“. Das Zweite Vatikanum habe „all dies nicht nur nicht abgeschafft, sondern die weitere Pflege nachdrücklich gewünscht“.
Das ist alles richtig, was der Priester sagt. Gleichzeitig zeigt dies auch, dass die alte Messe nicht im geringsten besser als der NOM ist. Im Gegenteil. Eine richtig andächtig gefeierte Messe im NOM bringt mir und meiner Seele mehr als eine alte Messe. Zumal bei der alten Messe immer noch die Gefahr besteht, dass sie durch einen schismatischen Priester (Lefevre-Sekte) gefeiert wird. Dann doch lieber eine würdig zelebrierte Messe im NOM

Aleph: Tridentinus

Nach ihrem ersten Beitrag sollten Sie auch mal was für das Atheistenbuch tun.

Tridentinus: Warum die unterschwellige Kritik an Hw. Ascherl

völlig überflüssig. Die Unterschiede sind sachlich benannt, über die Wertung kann man im einzelnen geteilter Meinung sein. Und natürlich stimmt es auch, dass viele Missbräuche nicht vom NOM vorgeschrieben sind, sondern auch gegen dessen Rubriken verstossen. Wenn es soetwas in St. Franziskus nicht gibt, ist das schonmal gut. Doch fällt dann St. Franziskus auch aus der Norm der praktischen Liturgie in den Pfarren seit der Liturgiereform!

Aleph: Abgehalten

sein Einverständnis zur „Abhaltung“ einer Alten Messe gegeben.

Stimmt doch wird abgehalten, Unsegen zu stiften. Wer will EB Wetter em. einen Vorwurf machen?