Im August findet eine ungewöhnliche Tagung an einem ungewöhnlichen Ort statt. Dabei wird nicht nur theoretisch herumgesprochen. Es soll auch die liturgische Praxis eingeübt werden.

Kilian: 17-jähriger Kommunionhelfer

Ich bin auch dafür daß man die Kommunionspendung nur für ältere Personen zulassen sollte.
Denn in der ersten Zeit sieht man sich sehr groß.
Doch hatte ich nicht lage freude an diesem Dienst, weil mir das volle Ausmaß dieses Dienstes bewußt wurde.

So habe ich einmal mit einer Frau diskutiert die mit der Hostie in der Hand herumgefuchtelt hat und glatt eine zweite wollte; für ihren kranken Sohn.

Auch wurde mir die Kommunion schon aus der Hand gerissen, als Touris im Dom waren.

Erschreckende Einsichten habe ich auch erhalten über den Umgang der Priester mit der Kommuion.

jeremy: stimme der vernunft, aleph

Danke.

Am liebsten wäre mir die Erklärung Hape. Das würde nämlich heißen, der braune Spuk sei nicht wahr.
Aber das wäre zu sch’ön, um wahr zu sein

Aleph: jeremy

Wenn er es schreibt, der Kilian, wird er sich schon was dabei gedacht haben, was er bestimmt auch ernst nimmt.

Man sieht Religion lässt von unschamhaften Gedanken nicht befreien. Mittenmang fallen die den schwachen Menschen an…

stimme der vernunft: @Jeremy

Nein, das ist Hape Kerkeling der hier die Tradis verarscht. Aber nicht weitersagen, die Tradis nehmen den Scheiss für bare Müze!

jeremy: Stimme der Vernunft, Aleph

zweitens bei solchen jungen Leuten die Häufigkeit der Selbstbefleckung viel höher ist als bei älteren Menschen, was ja bekanntlich eine schwere Sünde ist und ein Kommunionhelfer mit einer solchen nicht belastet sein darf
Meinen Sie, der meint das irgendwie ernst? Ich kanns nicht glauben.

Aleph: stimme der vernunft

und weil zweitens bei solchen jungen Leuten die Häufigkeit der Selbstbefleckung viel höher ist als bei älteren Menschen

Dabei war ich immer der Meinung, dass ältere Herrschaften eher Suppen und Soßen auf Damastdecken, Servietten und Kleidung verschütten und auf diese Weise eine unschöne Befleckung herbei führen.

Aber das obenangeführte Zitat belehrt ja genau mit dem Gegenteil und fokussiert sich bei den Befleckungsskandalen auf solche junge Leutchen…, denen die Missgeschicke angeblich passieren sollen!

Wie kann das sein…?

stimme der vernunft: @Aleph

Warum geißeln Sie eigentlich die Selbstbefleckung?

Na liegt doch auf der Hand! Manche Leute essen wie die Schweine, beflecken sich selbst mit Soße und Wein, und die arme Hausfrau muss zusehen, wie sie die Flecken wieder rausbekommt.

Aber nun gibt es ja Vanish Oxy-Action! vertrau Pink, vergiss Flecken!

Damit ist die Selbstbefleckung kein Thema mehr!

Aleph: aufrechter

Warum geißeln Sie eigentlich die Selbstbefleckung. Vielleicht weil Sie Angst davor haben…? Dann passen Sie mal schön auf, dass der Topf nicht überquillt.

stimme der vernunft: Senkrechterkathole

die Häufigkeit der Selbstbefleckung viel höher

Ich lach mich scheckig!
Und das bei deinem Nick „aufrechter“ Kathole!
Wer da nicht auf dumme Gedanken kommt!
Ich fall vom Stuhl!
Heute schon selbstbefleckt? Oder warum bist du so aufrecht?
Echt, das ist besser als im Kabaret hier!

Deiner Meinung nach sollen also nur vertrocknete alte Huzeln die Kommunion austeilen, weil die nicht mehr so oft aufrecht… *brüll*

aufrechterkatholik: er sollte nicht…

weil er erstens, was schlimm genug ist, nicht den Richtlinien der Bischöfe entspricht, die aus weisen Gründen ein Mindestalter für diesen Dienst vorsehen, der ohnehin nur ein außerordentlicher ist und nur dann geschehen soll, wenn wirklich und tatsächlich keine geweihten Priester da sind, und weil zweitens bei solchen jungen Leuten die Häufigkeit der Selbstbefleckung viel höher ist als bei älteren Menschen, was ja bekanntlich eine schwere Sünde ist und ein Kommunionhelfer mit einer solchen nicht belastet sein darf, und erwiesener Maßen sinkt die Häufigkeit der Selbstbefleckung im Alter, statistisch gesehen wenigsens, und dadurch wird man dann würdiger…

Aleph: Warum nicht?

Warum soll ein religionsmündiger 17-Jähriger, der getauft und gefirmt ist, nicht auch im Würzburger Dom die Kommunion nach entsprechender Ausbildung austeilen können, dürfen.

Wo gibt es da Mängel. wo stecken da die Probleme…?

Kilian: @ Gotthard

Der E.m. Bischof von Würzburg hat es einmal fertig gebracht einen 17-jähirgen die Erlaubnis zur Kommunionspendung gegeben.
Das beste: erst hat es der Weihbischof Helmut Bauer zwischen die Finger gehabt zur Kontrolle und dann hat der Alt-Bischof Scheele seine Unterschrift auf die Urkunde gehauen.
Jetzt kommts: Als der Referent der Kommunionhelfertagung (od. wie man d. nennt) bei beinden nachgefragt hat wußten beide nichts.
Der junge Mann hat trotzdem seine Urkunde bekommen und durfte sogar im Dom selbst Kommunion reichen.

Gotthard: liturgische Gewissenserforschung

ich erinnere mich mal an liturgische Erfahrungen:

* dreimal Mantelalbe gesehen – passte in den liturgischen Rahmen
* immer wieder Messdienerinnen gesehen – völlig selbstverständlich
* Kommunionhelferinnen im Einsatz erlebt – wie denn sonst?
* Kyrie-Litanei – muss nicht immer Schuldbekenntnis sein
* Kinder beim Vater unser um dem Altar gesehen – sehr schön
* Dipp-Kelchkommunion – besser als keine Kelchkommunion
* keine Priester-Beweihräucherung – aber immerhin Weihrauch
* Erstkommunion ohne Kerzen – aber vorher eigenständiger Tauferinnerungsgottesdienst
* Kommunionkinder während des Hochgebetes bis zu ihrer Kommunion stehend um den Altar – aber mit Verneigung bei der Erhebung der konsekretierten Gaben

ich finde, diese Besinnung ist eine interessante Sammlung guter liturgischer Bräuche.

Aleph: Das Größere ist Liebe, nicht Liturgie

Nur von Liturgie feiern ist die Menschheit auch nicht besser geworden.

Das kann man leicht an den verbissen giftigen Beiträgen der altrituell Orientierten feststellen. Liturgie, und wenn sie noch so berauschend schön ist, ist halt auch nur ein kleiner Teil dessen, wes Menschen bedürfen…!

Das Größere ist Liebe, nicht Liturgie, auch wenn beide Begriffe mit „Li“ beginnen.

Franz Kappes: Die Konferenz soll zugleich eine Gewissenserforschung über die derzeit real existierende liturgisch…

Was da wohl rauskommt?

Aleph: Verbal-Hornen

Religion lässst sich auch so ganz gut verballhornen…

Tridentinus: Trotz wessen, Brandanburgis,

soll Monsignore Schmitz Prälat sein?

Brandenburgis: Trotzdem

ist er ein Prälat …

Tridentinus: Schmitz ist kein Prälat,

sondern ein gewöhnlicher päpstlicher Hauskaplan mit dem Titel Monsignore!

Aleph: jeremy: Freuen, glücklich sein

Die liturgische Gewisenerforschung muss man ganz bestimmt nicht so ernst nehmen, sondern als Teil liturgischer Abläufe nehmen.

Nicht viel dabei denken, sondern sich über die liturgische Aufwertung der Gewissenserforschung einfach freuen, glücklich sein… Das reicht doch.

Ist ja auch gar nicht erforderlich…

jeremy: Immer diese Namen

Was ist denn nun eine „liturgische Gewissenserforschung“?

Komisches Namenskonstrukt

Aleph: Was damit anfangen?

Liturgische Gewissenserforschung ist bestimmt außerordentlich bedeutsam.

Besonders wenn dabei gemächlich Schritt für Schritt vorgegangen wird. Das kann Jahre dauern.

Und am Ende, wenn denn alles durchgeforscht und hin- und hergerecht sein sollte…

Was wäre denn mit dem zaghaften Häuflein gewissenserforschter Substanz anzufangen?

Gleich zur Beichte bringen oder noch weiter sammeln, damit es ein ordentlicher Haufen und sich irgendwann auch mal rentiert?

Freinsberg: @ RJH

Wer weiß, vielleicht übt man Calvins Abendmahlsliturgie? Calvin nahm die Zulassung zur Kommunion noch ernst! Gemäß seiner Ordnung wird in der Feier eine lange Bann-Formel verlesen; sie nennt alle Personengruppen, die vom Abendmahl ausgeschlossen sind.

Gotthard: Widerstand

Vielerorts sei ein passiver Widerstand gegen das Wiederaufleben der katholischen Tradition und gegen die neuere liturgische Gesetzgebung spürbar – heißt es in der Einladung zur Konferenz:

niemand muss diese rückwärtsgewandten Bestrebungen unterstützen. Wünschen kann der Papst viel … folgen muss ihm darin niemand.

RJH: „im überlieferten wie auch im reformierten Ritus“?

Was soll denn das heissen?

Gemeint ist wohl eher die außerordentliche und ordentliche Form des einen römischen Ritus!