12:03:26 | Montag, 14. April 2008
Weltjugendtag
Streikt der Papst?
700 erd-rote Kleiderfetzen mit Bildern der einheimischen Urbevölkerung werden gegenwärtig für den Weltjugendtag in Sydney produziert. Angeblich weigert sich der Papst, einen solchen zu tragen.
124 Lesermeinungen
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#124 Bube 19:15:26 | Dienstag, 9. Dezember 2008
Schon gewusst?
Abweichend von der Überschrift „Streikt der Papst?“
Hier einige wichtige Dinge zu dem Herrn Scheurich, seines Zeichens Wanderbischof der „Unabhängigen –
Katholischen – Kirche“, Träger dreier akad. Titel und nun kommt es,
>>Freimaurer in einer Winkelloge und Hochgradfreimaurer im „AASR – gemischt“, trägt er den 33 Grad, den Grad des Souveränen Großinspektors<<.
Hammmer was?
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Abweichend von der Überschrift „Streikt der Papst?“
Hier einige wichtige Dinge zu dem Herrn Scheurich, seines Zeichens Wanderbischof der „Unabhängigen –
Katholischen – Kirche“, Träger dreier akad. Titel und nun kommt es,
>>Freimaurer in einer Winkelloge und Hochgradfreimaurer im „AASR – gemischt“, trägt er den 33 Grad, den Grad des Souveränen Großinspektors<<.
Hammmer was?
#123 Scheurich 16:26:22 | Donnerstag, 1. Mai 2008
scheurich @ braun
Liebe Leser,
um einige Unklarheiten betreff meiner Person zu klären:
Im April 1986 empfing ich aus den Händen von Bischof Rudolf Hammer (Liberalkath. – Kirche) das Sakrament der Priesterweihe. (Dies kann ebenfalls im Archiv der Altkatholischen Kirche in Deutschland nachgeprüft werden.) 1988 wurde ich zum Bischof der Unabhängigen – Katholischen – Kirche geweiht und zum Erzbischof ernannt. (Siehe Herder – „Lexikon der Sekten, Sondergruppen und Weltanschauungen“). Ich bin ebenfalls im Besitz eines Videos anläßlich einer Priesterweihe vom 02.02.1990 in Freiburg wo ich, zusammen mit Bischof Franciscus Gruyters (der ja wohl bekannt sein dürfte) und anderen Bischöfen einen Kandidaten zum Priester weihten. Ich denke mir, das auch das Bistum Limburg etwas zu meiner apostolischen Sukzession sagen kann. – Nur, weil sich meine Kirche nicht an dem Tun der anderen Episcopi Vagantes beteiligt, sondern ihren eigenen Weg geht sollte man nicht neidisch versuchen Unwahrheiten zu verbreiten, sondern seiner eigenen Berufung gerecht werden und im „Weinberg des Herren“ zu arbeiten. – Nicht in „geheimen Misionen“ telefonieren, sondern öffentlich den Namen Gottes verkünden!
Dies wir auch meine einzige Stellungnahme zu diesem Thema hier sein.
+ Scheurich
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Liebe Leser,
um einige Unklarheiten betreff meiner Person zu klären:
Im April 1986 empfing ich aus den Händen von Bischof Rudolf Hammer (Liberalkath. – Kirche) das Sakrament der Priesterweihe. (Dies kann ebenfalls im Archiv der Altkatholischen Kirche in Deutschland nachgeprüft werden.) 1988 wurde ich zum Bischof der Unabhängigen – Katholischen – Kirche geweiht und zum Erzbischof ernannt. (Siehe Herder – „Lexikon der Sekten, Sondergruppen und Weltanschauungen“). Ich bin ebenfalls im Besitz eines Videos anläßlich einer Priesterweihe vom 02.02.1990 in Freiburg wo ich, zusammen mit Bischof Franciscus Gruyters (der ja wohl bekannt sein dürfte) und anderen Bischöfen einen Kandidaten zum Priester weihten. Ich denke mir, das auch das Bistum Limburg etwas zu meiner apostolischen Sukzession sagen kann. – Nur, weil sich meine Kirche nicht an dem Tun der anderen Episcopi Vagantes beteiligt, sondern ihren eigenen Weg geht sollte man nicht neidisch versuchen Unwahrheiten zu verbreiten, sondern seiner eigenen Berufung gerecht werden und im „Weinberg des Herren“ zu arbeiten. – Nicht in „geheimen Misionen“ telefonieren, sondern öffentlich den Namen Gottes verkünden!
Dies wir auch meine einzige Stellungnahme zu diesem Thema hier sein.
+ Scheurich
#122 bischofbraun 23:24:08 | Mittwoch, 23. April 2008
@Kilian
Lieber Kilian,
ich selbst habe vor etwa drei Monaten Rüdiger Scheurich angerufen, weil in freikatholischen Kreisen das Gerücht kursiert, dass er niemals geweiht wurde und Amtsmissbrauch begeht.
Scheurich selbst machte mich auf meine eigene Homepage aufmerksam und befand das dort geschriebene als, Zitat: „Schnürlifaxkram“!
Ich verleugnete mich selbst, weil ich schließlich in „geheimer Mission“ agierte und nicht als Bischof!
Nur wenige Minuten nach dem Telefonat rief mich Scheurich unter meiner Ordinariatsnummer an und sagte: „Grüß Gott Exzellenz!“
Ich war entlarvt, weshalb ich ihn dann auch direkt auf seine Sukzession ansprach.
Scheurich lud mich darauf hin ein, ihn in Frankfurt zu besuchen. Diese Einladung habe ich auch angenommen, wenn ich auch bisher keine Zeit hatte, ihn in Frankfurt zu besuchen.
Soviel zu Rüdiger Scheurich, der mich angeblich nicht kennt!
Frage: Was würden Sie über einen „Erzbischof“ denken, der den einen erzählt, dass er von der Liberal katholischen Kirche in Österreich konsekriert wurde, die wiederrum behauptet, dass dieser Bischof dort lediglich zum Diakon ordiniert wurde und mir erzählt, dass er von den Uetrechtern konsekriert wurde.
Aus meiner Sicht hat er Sie genau so belogen, wie er schon viele andere belogen hat!
Liebe Grüße
+Matthias
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Lieber Kilian,
ich selbst habe vor etwa drei Monaten Rüdiger Scheurich angerufen, weil in freikatholischen Kreisen das Gerücht kursiert, dass er niemals geweiht wurde und Amtsmissbrauch begeht.
Scheurich selbst machte mich auf meine eigene Homepage aufmerksam und befand das dort geschriebene als, Zitat: „Schnürlifaxkram“!
Ich verleugnete mich selbst, weil ich schließlich in „geheimer Mission“ agierte und nicht als Bischof!
Nur wenige Minuten nach dem Telefonat rief mich Scheurich unter meiner Ordinariatsnummer an und sagte: „Grüß Gott Exzellenz!“
Ich war entlarvt, weshalb ich ihn dann auch direkt auf seine Sukzession ansprach.
Scheurich lud mich darauf hin ein, ihn in Frankfurt zu besuchen. Diese Einladung habe ich auch angenommen, wenn ich auch bisher keine Zeit hatte, ihn in Frankfurt zu besuchen.
Soviel zu Rüdiger Scheurich, der mich angeblich nicht kennt!
Frage: Was würden Sie über einen „Erzbischof“ denken, der den einen erzählt, dass er von der Liberal katholischen Kirche in Österreich konsekriert wurde, die wiederrum behauptet, dass dieser Bischof dort lediglich zum Diakon ordiniert wurde und mir erzählt, dass er von den Uetrechtern konsekriert wurde.
Aus meiner Sicht hat er Sie genau so belogen, wie er schon viele andere belogen hat!
Liebe Grüße
+Matthias
#121 Aleph † 09:33:51 | Mittwoch, 16. April 2008
-NOM-
Novus ordo Missae (=NOM) JA JA JA JA JA JA JA JA!!!!!!!!
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Novus ordo Missae (=NOM) JA JA JA JA JA JA JA JA!!!!!!!!
#120 Marsilius Ficinus 00:20:15 | Mittwoch, 16. April 2008
@Novum ordo Missae… Neiiiiiiiiiiiiiin!
Schmerz lass nach. Wenn das ein Akkusativ sein soll, was immer auch dieser soll, lassen wir jetzt dahingestellt, dann muss es novum ordinem Missae heißen, so und nicht anders. Ordo ist kein Neutrum, bei dem die Gleichheit von Nominativ und Akkusativ gegeben wäre. Und dafür muss man kein Lateingenie sein, man braucht auch keine Bischofsweihe, es reicht ein Blick in eine simple Lateingrammatik.
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Schmerz lass nach. Wenn das ein Akkusativ sein soll, was immer auch dieser soll, lassen wir jetzt dahingestellt, dann muss es novum ordinem Missae heißen, so und nicht anders. Ordo ist kein Neutrum, bei dem die Gleichheit von Nominativ und Akkusativ gegeben wäre. Und dafür muss man kein Lateingenie sein, man braucht auch keine Bischofsweihe, es reicht ein Blick in eine simple Lateingrammatik.
#119 Kilian 19:47:39 | Dienstag, 15. April 2008
@ „Bischof“ Braun
Meinetwegen finden Sie meinen wirklichen Namen heraus.
Liegt mir nichts daran.
Und ja, ich habe mit Rüdiger Scheurich gesprochen. Der hat mir aber am Telefon nicht gewußt daß es eine Neu-Kathilosch Kirche überhaupt gibt. Erst wähernd des Telefonates hat er Ihre Webseite gefunden, als ich Ihn darauf hingewießen habe, daß es Sie gibt. Und ich denke nicht, daß er mich angelogen hat.
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Meinetwegen finden Sie meinen wirklichen Namen heraus.
Liegt mir nichts daran.
Und ja, ich habe mit Rüdiger Scheurich gesprochen. Der hat mir aber am Telefon nicht gewußt daß es eine Neu-Kathilosch Kirche überhaupt gibt. Erst wähernd des Telefonates hat er Ihre Webseite gefunden, als ich Ihn darauf hingewießen habe, daß es Sie gibt. Und ich denke nicht, daß er mich angelogen hat.
#118 Pascal123 13:55:38 | Dienstag, 15. April 2008
Satire Satire
Ich sag doch hier ist Hape am Werk.
Das hab ich immer schon vermutet.
Aber nichts genaues weiß man nicht.
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Ich sag doch hier ist Hape am Werk.
Das hab ich immer schon vermutet.
Aber nichts genaues weiß man nicht.
#117 iudex † 13:48:57 | Dienstag, 15. April 2008
@aufrechter
sehen Sie…!
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sehen Sie…!
#116 stimme der vernunft † 13:47:53 | Dienstag, 15. April 2008
@senkrechter kathole
Am heulen bin ich schon, vor lauter lachen!
Hape, du darfst es nicht übertreiben, sonst merkt man, dass alles nur gefaked ist!
Du bist echt super!
Wir lieben dich, Hape!
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Am heulen bin ich schon, vor lauter lachen!
Hape, du darfst es nicht übertreiben, sonst merkt man, dass alles nur gefaked ist!
Du bist echt super!
Wir lieben dich, Hape!
#115 Aleph † 13:45:56 | Dienstag, 15. April 2008
Lanorganist
Ich lese hier was von Baßgeigen. Ist das nicht furchtbar unbequem, wenn sich der Priester vorne und hinten ein Cello oder eine Gambe umhängen muss? Wie soll er denn damit an den Altar treten?
Wenn es not tut wird die den Rücken bedeckende Baßgeige in der altrituellen Messe hochgehoben.
Keine Sorge das geht dann schon. Notfalls helfen alle…!
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Ich lese hier was von Baßgeigen. Ist das nicht furchtbar unbequem, wenn sich der Priester vorne und hinten ein Cello oder eine Gambe umhängen muss? Wie soll er denn damit an den Altar treten?
Wenn es not tut wird die den Rücken bedeckende Baßgeige in der altrituellen Messe hochgehoben.
Keine Sorge das geht dann schon. Notfalls helfen alle…!
#114 iudex † 13:42:54 | Dienstag, 15. April 2008
@aufrechter
Sie haben ein seltenes Talent, sich in der Schußlinie zu halten, echt…!
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Sie haben ein seltenes Talent, sich in der Schußlinie zu halten, echt…!
#113 aufrechterkatholik 13:41:16 | Dienstag, 15. April 2008
@stimme der unvernunft
… und mit diesem hoffentlich vorerst letzten Ausbruch Ihres vermeintlichen Humors demonstrieren Sie nur die argumentative Plattfüßigkeit Ihrer vereinsamten Gehirnzelle. Machen Sie sich nur weiterhin lustig, ergötzen und erheitern Sie sich. Den Ernst Ihrer Lage habe ich Ihnen hinreichend erläutert. Ihr, die ihr jetzt lacht, werden heulen und klagen, so wird es sein! Jawoll!
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… und mit diesem hoffentlich vorerst letzten Ausbruch Ihres vermeintlichen Humors demonstrieren Sie nur die argumentative Plattfüßigkeit Ihrer vereinsamten Gehirnzelle. Machen Sie sich nur weiterhin lustig, ergötzen und erheitern Sie sich. Den Ernst Ihrer Lage habe ich Ihnen hinreichend erläutert. Ihr, die ihr jetzt lacht, werden heulen und klagen, so wird es sein! Jawoll!
#112 stimme der vernunft † 13:36:24 | Dienstag, 15. April 2008
@Kathole
praktizierenden Komiker
*brüll* „praktizierender Komiker“, Hape, Hape, Hape, du bist echt unschlagbar! Als Fundi hier fast noch einen Tick überzeugender als als Königin Beatrix
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praktizierenden Komiker
*brüll* „praktizierender Komiker“, Hape, Hape, Hape, du bist echt unschlagbar! Als Fundi hier fast noch einen Tick überzeugender als als Königin Beatrix
#111 LandorganistII 13:34:53 | Dienstag, 15. April 2008
Baßgeigen
Ich lese hier was von Baßgeigen. Ist das nicht furchtbar unbequem, wenn sich der Priester vorne und hinten ein Cello oder eine Gambe umhängen muss? Wie soll er denn damit an den Altar treten?
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Ich lese hier was von Baßgeigen. Ist das nicht furchtbar unbequem, wenn sich der Priester vorne und hinten ein Cello oder eine Gambe umhängen muss? Wie soll er denn damit an den Altar treten?
#110 aufrechterkatholik 13:32:27 | Dienstag, 15. April 2008
Lassen Sie den Unfug
… nichts, aber auch wirklich nichts habe ich mit diesem gleichgeschlechtlich veranlagten und möglicherweise auch praktizierenden Komiker gemeinsam! Nichts! Sie erblöden sich ja nur deshalb hier auf unflätigste Weise, weil Sie nichts anderes zu bieten haben, aber auch wirklich nichts! Sie sind längst ein Fall für Marcellus den Höllenspezialisten, oder muss ich den scharfen Bruder Theophil auf Sie hetzen (doch der ist mir gram und zichtet mich zur Zeit des Schnulzenschreibens). Ich kann Ihnen nur immer wieder zurufen. Lassen Sie das! Bekehren Sie sich und kehren um zur Heiligkeit der wenigstens von mir heiß und innig geliebten Kirche! Jawoll!
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… nichts, aber auch wirklich nichts habe ich mit diesem gleichgeschlechtlich veranlagten und möglicherweise auch praktizierenden Komiker gemeinsam! Nichts! Sie erblöden sich ja nur deshalb hier auf unflätigste Weise, weil Sie nichts anderes zu bieten haben, aber auch wirklich nichts! Sie sind längst ein Fall für Marcellus den Höllenspezialisten, oder muss ich den scharfen Bruder Theophil auf Sie hetzen (doch der ist mir gram und zichtet mich zur Zeit des Schnulzenschreibens). Ich kann Ihnen nur immer wieder zurufen. Lassen Sie das! Bekehren Sie sich und kehren um zur Heiligkeit der wenigstens von mir heiß und innig geliebten Kirche! Jawoll!
#109 stimme der vernunft † 13:28:27 | Dienstag, 15. April 2008
@senkrechterkathole
*brüll* mir tut schon der Bauch weh vor lachen!
Hape, deine Postings hier sind sogar noch besser als weiland „Hurz, das Lamm“!
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*brüll* mir tut schon der Bauch weh vor lachen!
Hape, deine Postings hier sind sogar noch besser als weiland „Hurz, das Lamm“!
#108 aufrechterkatholik 13:08:51 | Dienstag, 15. April 2008
@stimme der unvernunft
… habe selten erlebt, in welch krassem Widerspruc ein Nickname zur Realität stehen kann. Mich hier des Kerkelingismus zichten ist der Gipfel der Niedertracht. Sie sollten sich testen lassen und einen guten Freund nahe an ihren Kopf dran lassen. Vielleicht hört er ja noch das im Hilfe schreiende Stimmchen Ihrer Gehirnzelle. Wenn Ihnen bei einschlägigen Päpsten nur irgendwelche Kreaturen ihrer verderbten Fantasie einfallen, dann belästigen Sie nicht andere damit. Wenn Sie nur ein wenig in der Hl. römisch-katholischen Kirche bewandert wären, dann wüßten Sie, das gleichgeschlechte Unzucht in praktizierter Weise Sünde ist und unweigerlich mindestens ins Fegefeuer führt, ich vermute aber, in die Hölle. Vermutlich stecken gerade Sie mit all diesen Hedonisten unter einer Decke, die auf diesen sogenannten CSDs in aufreizender Weise durch die Straßen geifern und denen der Sabber aus den Mundwinkeln fließt, um unschuldige Männer zu verführen, die sich mit den Feministen verbünden und dabei für den Untergang von Kirche und Vaterland sorgen, die sich möglicherweise auch mit Freimaurern verbünden, aber dafür sind hier andere zuständig. Mir fehlt das völlige Verständnis dafür, dass jemand wie Sie, der offensichtlich doch sehr aufmerksam das hier alles liest, sich noch angesichts der ihm drohenden Höllenqualen sicher fühlen kann. Hören Sie nicht aus schon das Knistern der Flamme? Bekehren Sie sich, jawoll!
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… habe selten erlebt, in welch krassem Widerspruc ein Nickname zur Realität stehen kann. Mich hier des Kerkelingismus zichten ist der Gipfel der Niedertracht. Sie sollten sich testen lassen und einen guten Freund nahe an ihren Kopf dran lassen. Vielleicht hört er ja noch das im Hilfe schreiende Stimmchen Ihrer Gehirnzelle. Wenn Ihnen bei einschlägigen Päpsten nur irgendwelche Kreaturen ihrer verderbten Fantasie einfallen, dann belästigen Sie nicht andere damit. Wenn Sie nur ein wenig in der Hl. römisch-katholischen Kirche bewandert wären, dann wüßten Sie, das gleichgeschlechte Unzucht in praktizierter Weise Sünde ist und unweigerlich mindestens ins Fegefeuer führt, ich vermute aber, in die Hölle. Vermutlich stecken gerade Sie mit all diesen Hedonisten unter einer Decke, die auf diesen sogenannten CSDs in aufreizender Weise durch die Straßen geifern und denen der Sabber aus den Mundwinkeln fließt, um unschuldige Männer zu verführen, die sich mit den Feministen verbünden und dabei für den Untergang von Kirche und Vaterland sorgen, die sich möglicherweise auch mit Freimaurern verbünden, aber dafür sind hier andere zuständig. Mir fehlt das völlige Verständnis dafür, dass jemand wie Sie, der offensichtlich doch sehr aufmerksam das hier alles liest, sich noch angesichts der ihm drohenden Höllenqualen sicher fühlen kann. Hören Sie nicht aus schon das Knistern der Flamme? Bekehren Sie sich, jawoll!
#107 stimme der vernunft † 12:53:01 | Dienstag, 15. April 2008
Senkrechter kathole
von allen einschlägigen Päpsten verboten
Schon wieder so ein Bonmot aus deinem Munde
Was sind denn im Zusammenhang mit „Sodomie“ einschlägige Päpste? Detlef I, oder vielleicht Tertuntian?
Hee, gibst zu, du bist Hape Kerkeling und produzierst hier gerade deine nächste Sendung!
Echt Mann, du bist der beste Komiker seit langem! :)3
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von allen einschlägigen Päpsten verboten
Schon wieder so ein Bonmot aus deinem Munde
Was sind denn im Zusammenhang mit „Sodomie“ einschlägige Päpste?
Detlef I, oder vielleicht Tertuntian?
Hee, gibst zu, du bist Hape Kerkeling und produzierst hier gerade deine nächste Sendung!
Echt Mann, du bist der beste Komiker seit langem! :)3
#106 aquinas74 08:10:27 | Dienstag, 15. April 2008
@sexychrist
Sie schrieben: „Die Welt verändert sich und auch die Kirche muss ihre moralischen Richtlinien in die Moderne übertragen.“ Haben Sie nicht ein Wort vergessen einzufügen? „…in die moderne Sprache übertragen“ wäre völlig korrekt gewesen. Der Sache nach verändern wäre dagegen zu viel verlangt. Selbst wenn man zum fernsten Planeten des Weltalls reisen müsste, es stände auch da immer noch ein Schild, auf dem „du sollst nicht begehren“ zu lesen steht.
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Sie schrieben: „Die Welt verändert sich und auch die Kirche muss ihre moralischen Richtlinien in die Moderne übertragen.“ Haben Sie nicht ein Wort vergessen einzufügen? „…in die moderne Sprache übertragen“ wäre völlig korrekt gewesen. Der Sache nach verändern wäre dagegen zu viel verlangt. Selbst wenn man zum fernsten Planeten des Weltalls reisen müsste, es stände auch da immer noch ein Schild, auf dem „du sollst nicht begehren“ zu lesen steht.
#105 aufrechterkatholik 07:29:41 | Dienstag, 15. April 2008
@peterpan
Die Sünden der Gegenwart kann man nicht mit den Sünden der Vergangenheit rechtfertigen. Es ist und bleibt widernatürlich, unzüchtig und von allen einschlägigen Päpsten verboten. Ihre Haltung zu der Hl.Schrift ist deutlich. Sie treiben sich hier wohl nur herum, um die wenigen aufrechten Katholiken noch zu ärgern und andere schwache Seelen zu verunsichern. Wegen der Ihnen angedrohten Hölle lesen Sie auf den anderen Seiten nach (endlich mal wieder was vernünftiges nach den Auswüchen des abgehalfterten Titatnic-Schreiberlings, der seine perversen Ideen am Wiener Kardinal ausgelassen hat) oder fragen Sie den für Hölle und Exkommunikation zuständigen Marcellus. Wir haben eher eine Vorliebe für das Fegefeuer, in das Sie sicherlich geraten werden, um vielleicht, wenn Sie sich bessern, vom Gnadenschatz der Kirche herausgebetet zu werden. Vielleicht. Und kein jawoll
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Die Sünden der Gegenwart kann man nicht mit den Sünden der Vergangenheit rechtfertigen. Es ist und bleibt widernatürlich, unzüchtig und von allen einschlägigen Päpsten verboten. Ihre Haltung zu der Hl.Schrift ist deutlich. Sie treiben sich hier wohl nur herum, um die wenigen aufrechten Katholiken noch zu ärgern und andere schwache Seelen zu verunsichern. Wegen der Ihnen angedrohten Hölle lesen Sie auf den anderen Seiten nach (endlich mal wieder was vernünftiges nach den Auswüchen des abgehalfterten Titatnic-Schreiberlings, der seine perversen Ideen am Wiener Kardinal ausgelassen hat) oder fragen Sie den für Hölle und Exkommunikation zuständigen Marcellus. Wir haben eher eine Vorliebe für das Fegefeuer, in das Sie sicherlich geraten werden, um vielleicht, wenn Sie sich bessern, vom Gnadenschatz der Kirche herausgebetet zu werden. Vielleicht. Und kein jawoll
#104 Peter-Pan 07:19:13 | Dienstag, 15. April 2008
@aufrechterkatholik
Der Begriff Sodomie ist sehr weit gesteckt und zum Teil scheinbar Interpretationssache. Wenn Sie aber darauf abzielen, dass Homosexuelle keine Kinder erziehen können – nun, dass ist erwiesenermaßen unwahr. Selbstverständlich wurden Kinder bereits von Homosexuellen aufgezogen; selbst Ihnen muss das klar sein. Das ist weder verboten, noch in irgendeiner Weiser moralisch anstößig.
(an Pascal) Gucken Sie doch in der Bibel nach, wie die Rolle der Frau ist.
Was sollte es für eine Rolle spielen, was zu diesem Thema in irgendwelchen Jahrtausende alten Schriften geschrieben steht?
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Der Begriff Sodomie ist sehr weit gesteckt und zum Teil scheinbar Interpretationssache. Wenn Sie aber darauf abzielen, dass Homosexuelle keine Kinder erziehen können – nun, dass ist erwiesenermaßen unwahr. Selbstverständlich wurden Kinder bereits von Homosexuellen aufgezogen; selbst Ihnen muss das klar sein. Das ist weder verboten, noch in irgendeiner Weiser moralisch anstößig.
(an Pascal) Gucken Sie doch in der Bibel nach, wie die Rolle der Frau ist.
Was sollte es für eine Rolle spielen, was zu diesem Thema in irgendwelchen Jahrtausende alten Schriften geschrieben steht?
#103 aufrechterkatholik 07:10:21 | Dienstag, 15. April 2008
@Pascal
Sie sind schon an anderer Stelle unangenehm aufgefallen, als Sie behaupteten, dass in Sodomie lebende Paare irgendwie Kinder erziehen könnten. Sie sollten Ihren Fussel wechseln. Gucken Sie doch in der Bibel nach, wie die Rolle der Frau ist. Und die Lästerei gegen Polen ist nun, na sagen wir es mal gelinde, 70 Jahre zu spät. Aber wie immer werde ich für Ihre verarmte Seele beten und zusehen, dass Sie nicht so lange in Fegefeuer sein müssen, wo Sie, wie wir schon an anderer Stelle ausführten, alle möglichen Qualen erdulden müssen und von irgendwelchen Schwulinskis, die Sie hier verteidigen, übelst zugeritten werden. So weit, Sie mir in der Hölle vorzustellen, bin ich noch nicht, schließlich traue ich der Kraft des Gebetes und verbleibe wie immer mit guten Wünschen als ihr aufrechter Katholik. Jawoll!
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Sie sind schon an anderer Stelle unangenehm aufgefallen, als Sie behaupteten, dass in Sodomie lebende Paare irgendwie Kinder erziehen könnten. Sie sollten Ihren Fussel wechseln. Gucken Sie doch in der Bibel nach, wie die Rolle der Frau ist. Und die Lästerei gegen Polen ist nun, na sagen wir es mal gelinde, 70 Jahre zu spät. Aber wie immer werde ich für Ihre verarmte Seele beten und zusehen, dass Sie nicht so lange in Fegefeuer sein müssen, wo Sie, wie wir schon an anderer Stelle ausführten, alle möglichen Qualen erdulden müssen und von irgendwelchen Schwulinskis, die Sie hier verteidigen, übelst zugeritten werden. So weit, Sie mir in der Hölle vorzustellen, bin ich noch nicht, schließlich traue ich der Kraft des Gebetes und verbleibe wie immer mit guten Wünschen als ihr aufrechter Katholik. Jawoll!
#102 bischofbraun 01:34:00 | Dienstag, 15. April 2008
@Kilian
Wissen Sie eigentlich daß es Novus Ordo Missae heißt und nicht wie bei Ihnen auf der Web: Novum…?
Übrigens, ich habe mit dem Primas der Unabhänigen Kath. Kirche gesprochen, von dem Sie ja eine Weiheurkunde haben. Er kennt Sie nicht.
Wenn Sie dem Latein genauso gut gewachsen sind, wie Lügen verbreiten, sollten Sie eigentlich wissen, dass es, wenn ich im Akkusativ spreche nicht „Novus“ sondern „Novum“ heißt.
Wenn Sie doch mit dem Primas gesprochen haben, der mich angeblich nicht kennt, müssten Sie Ihn ja kennen bzw. auf den Fotos wieder erkennen!!!
Ein Tipp am Rande, es ist der im Rollstuhl!
Fals Sie aber, wovon ich stark ausgehe Rüdiger Scheurich meinen, selbst der kennt mich und wir sind auch per „Du“!
Es heißt auch „Unabhängig“ und nicht „Unabhängige“! selbst das noch so scheinbar unbedeutende „E“ macht dann, was den Verein angeht doch einen ziemlich großen Unterschied.
Sie legen schließlich auch wert darauf Römer zu sein und nicht sonst irgendetwas anderes.
Was den tridentinischen Ritus angeht, müssen Sie auch erst einmal richtig lesen.
Auf der HP steht ganz klar, dass die Liturgie im Novum Ordo missae stattgefunden hat. Da die Diakonen- und Priesterweihe im tridentinischen Ritus stattgefunden haben, wurden wesentliche Teile aus dem tridentinischen Ritus in die eigentliche Weihe übernommen, wie z.B Salbung und Segnung der Hände!
Sie wissen schon, dass es eine Kleinigkeit ist, über Ihren Nic, Ihre wahre Identität heraus zu bekommen?
Ich rate ihnen, das lügen zu lassen…
Redaktion benachrichtigen
Wissen Sie eigentlich daß es Novus Ordo Missae heißt und nicht wie bei Ihnen auf der Web: Novum…?
Übrigens, ich habe mit dem Primas der Unabhänigen Kath. Kirche gesprochen, von dem Sie ja eine Weiheurkunde haben. Er kennt Sie nicht.
Wenn Sie dem Latein genauso gut gewachsen sind, wie Lügen verbreiten, sollten Sie eigentlich wissen, dass es, wenn ich im Akkusativ spreche nicht „Novus“ sondern „Novum“ heißt.
Wenn Sie doch mit dem Primas gesprochen haben, der mich angeblich nicht kennt, müssten Sie Ihn ja kennen bzw. auf den Fotos wieder erkennen!!!
Ein Tipp am Rande, es ist der im Rollstuhl!
Fals Sie aber, wovon ich stark ausgehe Rüdiger Scheurich meinen, selbst der kennt mich und wir sind auch per „Du“!
Es heißt auch „Unabhängig“ und nicht „Unabhängige“! selbst das noch so scheinbar unbedeutende „E“ macht dann, was den Verein angeht doch einen ziemlich großen Unterschied.
Sie legen schließlich auch wert darauf Römer zu sein und nicht sonst irgendetwas anderes.
Was den tridentinischen Ritus angeht, müssen Sie auch erst einmal richtig lesen.
Auf der HP steht ganz klar, dass die Liturgie im Novum Ordo missae stattgefunden hat. Da die Diakonen- und Priesterweihe im tridentinischen Ritus stattgefunden haben, wurden wesentliche Teile aus dem tridentinischen Ritus in die eigentliche Weihe übernommen, wie z.B Salbung und Segnung der Hände!
Sie wissen schon, dass es eine Kleinigkeit ist, über Ihren Nic, Ihre wahre Identität heraus zu bekommen?
Ich rate ihnen, das lügen zu lassen…
#101 Kilian 01:04:08 | Dienstag, 15. April 2008
@ „Bischof“ Braun
Auf Ihrer Web steht, daß Sie im trid. Ritus „geweiht“ wurden. Das kann man auf den Bildern nicht erkennen. Das sieht mehr nach selbst gestrickt aus.
Und was sind das überhaupt für zweifelhalfte Bischöfe?
Wo wurden die den ausgegragen?
Redaktion benachrichtigen
Auf Ihrer Web steht, daß Sie im trid. Ritus „geweiht“ wurden. Das kann man auf den Bildern nicht erkennen. Das sieht mehr nach selbst gestrickt aus.
Und was sind das überhaupt für zweifelhalfte Bischöfe?
Wo wurden die den ausgegragen?
#100 Florian Geyer 00:52:22 | Dienstag, 15. April 2008
die neukatholische
Kirche Deutschlands besitzt 50 Anhänger.
Bischof Braun ist von Beruf Rettungsfahrer, wurde aber entlassen weil er auf der Firmenhomepage seine Website einrichtete und über ein Versandhaus einen Bischofsstab bestellte.
Bischof Braun wird vom Bistum beobachtet
www.rp-online.de/…bachtet-Bischof.html
also ich beginne kreuz.net mehr und mehr zu schätzen – kurzweil pur
Redaktion benachrichtigen
Kirche Deutschlands besitzt 50 Anhänger.Bischof Braun ist von Beruf Rettungsfahrer, wurde aber entlassen weil er auf der Firmenhomepage seine Website einrichtete und über ein Versandhaus einen Bischofsstab bestellte.
Bischof Braun wird vom Bistum beobachtet
www.rp-online.de/…bachtet-Bischof.html
also ich beginne kreuz.net mehr und mehr zu schätzen – kurzweil pur
#99 Kilian 00:48:20 | Dienstag, 15. April 2008
@ „Bischof“ Braun
Wissen Sie eigentlich daß es Novus Ordo Missae heißt und nicht wie bei Ihnen auf der Web: Novum…?
Übrigens, ich habe mit dem Primas der Unabhänigen Kath. Kirche gesprochen, von dem Sie ja eine Weiheurkunde haben. Er kennt Sie nicht.
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Wissen Sie eigentlich daß es Novus Ordo Missae heißt und nicht wie bei Ihnen auf der Web: Novum…?
Übrigens, ich habe mit dem Primas der Unabhänigen Kath. Kirche gesprochen, von dem Sie ja eine Weiheurkunde haben. Er kennt Sie nicht.
#98 bischofbraun 00:39:14 | Dienstag, 15. April 2008
@bleifuss @defensor
Lieber Bleifuß,
erstens bin ich kein Erzbischof, zweitens kein Mariavit, drittens heiße ich nicht Szuwart, viertens habe ich mit den mariaviten nichts zu tun und fünftens gibt es eine Homepage.
www.neu-katholische-kirche.de
@defensor
Soweit ich weiß, ist dieses Urteil in einer höheren Instanz wieder aufgehoben worden.
Was die Mariaviten-Sukzession angeht, geht es nicht um die angeblichen Mariaviten in Köln, sondern um die echten Mariaviten in Polen, deren Sukzession Bischof Maas nach Deutschland gebracht hat.
Was die Sukzession von „Erzbischof“ Norbert (Udo) Szuwart angeht, wird diese selbst in freikatholischen Kreisen stark angezweifelt. Nun ja, Szuwart hat sich bisweilen ich weiß nicht wie oft rekonsekrieren lassen. Irgend eine Sukzessio wird schon gültig sein!!!
Nach dem Tod von Maas hat er sich den Titel des Erzbischofs unter den Nagel gerissen und macht auf gut dünken weiter. Das was er tut und wie er es tut, wird selbst von vielen romfreien Bischöfen verurteilt. Darunter zähle ich mich auch. Der Koadjutor, den Maas eigens bestellte, wurde über dessen Tod erst dann informiert, als Szuwart bereits inthronisiert war.
Wie Szuwart dann anfing, eigens Doktortitel und Diplome auf den Namen der Fachhochschule auszustellen fing der Ärger mit Rom an. Verständlich!
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Lieber Bleifuß,
erstens bin ich kein Erzbischof, zweitens kein Mariavit, drittens heiße ich nicht Szuwart, viertens habe ich mit den mariaviten nichts zu tun und fünftens gibt es eine Homepage.
www.neu-katholische-kirche.de
@defensor
Soweit ich weiß, ist dieses Urteil in einer höheren Instanz wieder aufgehoben worden.
Was die Mariaviten-Sukzession angeht, geht es nicht um die angeblichen Mariaviten in Köln, sondern um die echten Mariaviten in Polen, deren Sukzession Bischof Maas nach Deutschland gebracht hat.
Was die Sukzession von „Erzbischof“ Norbert (Udo) Szuwart angeht, wird diese selbst in freikatholischen Kreisen stark angezweifelt. Nun ja, Szuwart hat sich bisweilen ich weiß nicht wie oft rekonsekrieren lassen. Irgend eine Sukzessio wird schon gültig sein!!!
Nach dem Tod von Maas hat er sich den Titel des Erzbischofs unter den Nagel gerissen und macht auf gut dünken weiter. Das was er tut und wie er es tut, wird selbst von vielen romfreien Bischöfen verurteilt. Darunter zähle ich mich auch. Der Koadjutor, den Maas eigens bestellte, wurde über dessen Tod erst dann informiert, als Szuwart bereits inthronisiert war.
Wie Szuwart dann anfing, eigens Doktortitel und Diplome auf den Namen der Fachhochschule auszustellen fing der Ärger mit Rom an. Verständlich!
#97 Biene Maja 00:20:38 | Dienstag, 15. April 2008
Streikt der Papst
Diese Messgewänder sind EINFALLSLOS mangelt an Kreatievität
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Diese Messgewänder sind EINFALLSLOS mangelt an Kreatievität
#96 bischofbraun 00:16:25 | Dienstag, 15. April 2008
@defensor fidei
Was Ihre Meinung zum WJT angeht, muss ich Ihnen teilweise rechtgeben.
Es ist ein Event!
Wer sagt aber, dass ein Jugendlicher, der ein „Event“ besucht, dort nicht auch unter den vielen anderen Jugendlichen Christus begegnen kann?
Wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind, da bin ich mitten unter ihnen!
Ich glaube auch nicht, dass alle, die zum WJT fahren, in der Intention hinfahren (-fliegen), dort eine echte Christusbegegnung zu erfahren. Vielleicht sind es wirklich die Wenigsten.
Ich glaube aber fest daran, dass Christus selbst gegenwärtig ist, und dass sich vielleicht nicht alle, aber viele von seinem Geist, seiner Liebe entflammen lassen.
Ich glaube auch, dass bei einem solchen „Event“ auch Berufungen geweckt werden. Das Problem, welches ich darin sehe, ist, dass diese oftmals von der Kirche nicht getragen werden. Mir selbst kommt es oft so vor, als ob die Kirche einen Überschuß an Priestern hätte. Wenn 20 Leute in ein Priesterseminar eintreten und ihr Studium beginnen, bleiben am Ende nur noch 2-4 übrig. Warum?
War ihre Berufung nur eine Einbildung? Oder haben sich die Seminare bzw. deren Regens, Subregens und Bischof nicht einfach nur ein Raster geschaffen, durch welches fast jeder durchfällt?
Ich weiß es nicht.
„Geyer“ hält mir vor Schwul zu sein!
Ich selbst wurde in jungen Jahren sowohl von einem Gemeinde- als auch von einem Ordenspriester sexuell misshandelt.
Ich selbst habe Frau und Kind!
Nur soviel zur Homosexualität in den Freikirchen!
+Matthias
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Was Ihre Meinung zum WJT angeht, muss ich Ihnen teilweise rechtgeben.
Es ist ein Event!
Wer sagt aber, dass ein Jugendlicher, der ein „Event“ besucht, dort nicht auch unter den vielen anderen Jugendlichen Christus begegnen kann?
Wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind, da bin ich mitten unter ihnen!
Ich glaube auch nicht, dass alle, die zum WJT fahren, in der Intention hinfahren (-fliegen), dort eine echte Christusbegegnung zu erfahren. Vielleicht sind es wirklich die Wenigsten.
Ich glaube aber fest daran, dass Christus selbst gegenwärtig ist, und dass sich vielleicht nicht alle, aber viele von seinem Geist, seiner Liebe entflammen lassen.
Ich glaube auch, dass bei einem solchen „Event“ auch Berufungen geweckt werden. Das Problem, welches ich darin sehe, ist, dass diese oftmals von der Kirche nicht getragen werden. Mir selbst kommt es oft so vor, als ob die Kirche einen Überschuß an Priestern hätte. Wenn 20 Leute in ein Priesterseminar eintreten und ihr Studium beginnen, bleiben am Ende nur noch 2-4 übrig. Warum?
War ihre Berufung nur eine Einbildung? Oder haben sich die Seminare bzw. deren Regens, Subregens und Bischof nicht einfach nur ein Raster geschaffen, durch welches fast jeder durchfällt?
Ich weiß es nicht.
„Geyer“ hält mir vor Schwul zu sein!
Ich selbst wurde in jungen Jahren sowohl von einem Gemeinde- als auch von einem Ordenspriester sexuell misshandelt.
Ich selbst habe Frau und Kind!
Nur soviel zur Homosexualität in den Freikirchen!
+Matthias
#95 Bleifuss 00:09:53 | Dienstag, 15. April 2008
Erzbischof Braun
Weiss jemand, ob die untenstehende Webseite zu diesem komischen Bischof führt ?
www.mariavit.de/
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Weiss jemand, ob die untenstehende Webseite zu diesem komischen Bischof führt ?
www.mariavit.de/
#94 Defensor Fidei 00:05:12 | Dienstag, 15. April 2008
@ „bischof“braun
Bereits am 15. Juli 1993 verbot das Landgericht Köln in einem Urteil den Mariaviten die Bezeichnung „katholisch“ für ihre Einrichtungen und Veranstaltungen. Die seitens der Mariaviten eingelegte Berufung wurde durch Urteil des Oberlandesgerichts Köln vom 25. April 1994 zurückgewiesen. In der Begründung des Oberlandesgerichts Köln (Aktenzeichen 8U 74/93) heißt es unter anderem: „Das Wort ,katholisch’ kennzeichnet die römische Amtskirche und unterscheidet sie in der Öffentlichkeit von anderen Religionsgemeinschaften.“ Mariaviten sind eine andere Religionsgemeinschaft. Sie dürfen deshalb nicht als „katholisch“ firmieren.
Das Erzbistum Köln hat bereits im Amtsblatt Nr. 36 vom 1. Februar 1984 offiziell vor dieser „Glaubensgemeinschaft“ gewarnt. Auch aus anderen Bistümern sind ähnliche Warnungen bekannt.
Und Ihre „Weihe“ können Sie sich in sauer kochen. Ohne ein offizielles kirchliches Dokument aus dem hervorgeht, daß diese Sukzesion gültig ist, bezeichne ich Sie als das was Sie sind: Als Hochstapler!
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Bereits am 15. Juli 1993 verbot das Landgericht Köln in einem Urteil den Mariaviten die Bezeichnung „katholisch“ für ihre Einrichtungen und Veranstaltungen. Die seitens der Mariaviten eingelegte Berufung wurde durch Urteil des Oberlandesgerichts Köln vom 25. April 1994 zurückgewiesen. In der Begründung des Oberlandesgerichts Köln (Aktenzeichen 8U 74/93) heißt es unter anderem: „Das Wort ,katholisch’ kennzeichnet die römische Amtskirche und unterscheidet sie in der Öffentlichkeit von anderen Religionsgemeinschaften.“ Mariaviten sind eine andere Religionsgemeinschaft. Sie dürfen deshalb nicht als „katholisch“ firmieren.
Das Erzbistum Köln hat bereits im Amtsblatt Nr. 36 vom 1. Februar 1984 offiziell vor dieser „Glaubensgemeinschaft“ gewarnt. Auch aus anderen Bistümern sind ähnliche Warnungen bekannt.
Und Ihre „Weihe“ können Sie sich in sauer kochen. Ohne ein offizielles kirchliches Dokument aus dem hervorgeht, daß diese Sukzesion gültig ist, bezeichne ich Sie als das was Sie sind: Als Hochstapler!
#93 Gotthard 00:01:08 | Dienstag, 15. April 2008
@defensor
Fakt ist jedenfalls, daß noch beim WJT in Rom 2000 die jungen Pilger eine Wiese voll gebrauchter Kondome hinterließen.
ich stelle mir gerade vor, eine Wiese voller Jugendlicher – die alle miteinander kopulieren … hinter Latex!
Diese Veranstaltung hätte Woodstook absolut überholt – und dazu noch katholisch!!!!!!!!!!!!!! es hätte keine bessere Mission gegeben …
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Fakt ist jedenfalls, daß noch beim WJT in Rom 2000 die jungen Pilger eine Wiese voll gebrauchter Kondome hinterließen.
ich stelle mir gerade vor, eine Wiese voller Jugendlicher – die alle miteinander kopulieren … hinter Latex!
Diese Veranstaltung hätte Woodstook absolut überholt – und dazu noch katholisch!!!!!!!!!!!!!! es hätte keine bessere Mission gegeben …
#92 Bleifuss 23:55:39 | Montag, 14. April 2008
@bischofbraun
Gibt es evt. eine Webseite von Ihnen?
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Gibt es evt. eine Webseite von Ihnen?
#91 Defensor Fidei 23:48:50 | Montag, 14. April 2008
@ Benedikt & Kurt K. & „bischof“braun
Dass eine Veranstaltung mit sovielen jugendlichen Teilnehmern auch derartige Erscheinungen aufweist, kann kaum verwundern. Es ist dennoch nicht sachgerecht, die Weltjugendtage einfach darauf zu reduzieren.
Wir wissen wohl beide sehr genau, daß die ganz große Mehrheit der Teilnehmer so denkt. Viele sehen im WJT doch nur ein großes Event. Und um ehrlich zu sein: Ist es denn verwunderlich, daß dieser Eindruck entsteht? Denken nicht viele beteiligte Priester und Organisatoren ähnlich?
Ich bin jedenfalls sehr skeptisch, wenn die Früchte bei so vielen Teilnehmern so gering sind. Machen Sie doch nicht den gleichen Fehler wie die Kirchenoberen und reden sich die Lage schön.
Fakt ist jedenfalls, daß noch beim WJT in Rom 2000 die jungen Pilger eine Wiese voll gebrauchter Kondome hinterließen.
Vom jetzigen Papst soll damals der Satz gefallen sein: „Die brauchen wir nicht, diese Jugendlichen.“
Was glauben Sie denn, wie Entscheidungen der vielen Konzilien zustandekamen, wenn nicht durch Mehrheitsbildung und Abstimmung?
Natürlich wurde dort abgestimmt, aber eben nicht von Hinz & Kunz. Abgesehen davon müssen Konzilsbeschlüsse immer vom Papst getragen werden. Sonst sind sie ungültig. Umgekehrt gilt das nicht.
Bei uns haben die Laien mehr zu sagen wie ich.
wie ich…alles klar
Ich selbst wurde von Laien zum Bischof gewählt.
Ihre Eltern zählen nicht
Das war im übrigen in der frühen Kirche auch so üblich!
Echt? Welche Laien haben denn die Apostel erwählt?
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Dass eine Veranstaltung mit sovielen jugendlichen Teilnehmern auch derartige Erscheinungen aufweist, kann kaum verwundern. Es ist dennoch nicht sachgerecht, die Weltjugendtage einfach darauf zu reduzieren.
Wir wissen wohl beide sehr genau, daß die ganz große Mehrheit der Teilnehmer so denkt. Viele sehen im WJT doch nur ein großes Event. Und um ehrlich zu sein: Ist es denn verwunderlich, daß dieser Eindruck entsteht? Denken nicht viele beteiligte Priester und Organisatoren ähnlich?
Ich bin jedenfalls sehr skeptisch, wenn die Früchte bei so vielen Teilnehmern so gering sind. Machen Sie doch nicht den gleichen Fehler wie die Kirchenoberen und reden sich die Lage schön.
Fakt ist jedenfalls, daß noch beim WJT in Rom 2000 die jungen Pilger eine Wiese voll gebrauchter Kondome hinterließen.
Vom jetzigen Papst soll damals der Satz gefallen sein: „Die brauchen wir nicht, diese Jugendlichen.“
Was glauben Sie denn, wie Entscheidungen der vielen Konzilien zustandekamen, wenn nicht durch Mehrheitsbildung und Abstimmung?
Natürlich wurde dort abgestimmt, aber eben nicht von Hinz & Kunz. Abgesehen davon müssen Konzilsbeschlüsse immer vom Papst getragen werden. Sonst sind sie ungültig. Umgekehrt gilt das nicht.
Bei uns haben die Laien mehr zu sagen wie ich.
wie ich…alles klar
Ich selbst wurde von Laien zum Bischof gewählt.
Ihre Eltern zählen nicht
Das war im übrigen in der frühen Kirche auch so üblich!
Echt? Welche Laien haben denn die Apostel erwählt?
#90 bischofbraun 23:42:42 | Montag, 14. April 2008
@Defensor Fidei @Florian Geyer @Genoveva
Typisch Tradis!!!
Wenn euch nichts mehr einfällt, werdet ihr beleidigend.
•Die den Aposteln verliehenen hierarchischen Gewalten sind auf die Bischöfe übergegangen
Lieber Defensor (wenn es mir auch schwer fällt, Sie als solchen zu bezeichnen), Sie haben recht.
Wenn Sie jetzt noch lesen können und Ihnen der Begriff CIC etwas sagen sollte, können sie im Anhang ganz klar nachlesen, dass die „Mariavieten“-Sukzession als unerlaubt, aber gültig anerkannt ist.
Da ich im Besitz dieser Sukzession bin, könnten Sie sich langsam einmal einen anderen Ton angewöhnen. Das gilt im übrigen für alle anderen auch, die ständig meinen, mich in den Dreck ziehen und schlecht reden wollen.
Ich habe keinem was getan. Ich halte an dem Versprechen fest, das jeder römisch-katholische Bischof bei seiner Bischofsweihe abgelegt hat, das auch ich bei meiner Bischofsweihe abgelegt habe.
Hört mal endlich auch, bei mir den Bischof in „Gänsefüsschen“ zu setzen. Ich bin genauso gültig geweiht, wie jeder der römischen auch. Wenn ihr damit nicht umgehen könnt, lasst doch einfach den Titel weg, ich nehms euch nicht krumm!
Passt aber trotzdem auf, dass euch nicht irgendwann der liebe Gott auf die Schenkel klopft! (Das war jetzt mein schenkelklopfer „Defensor“)
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Typisch Tradis!!!
Wenn euch nichts mehr einfällt, werdet ihr beleidigend.
•Die den Aposteln verliehenen hierarchischen Gewalten sind auf die Bischöfe übergegangen
Lieber Defensor (wenn es mir auch schwer fällt, Sie als solchen zu bezeichnen), Sie haben recht.
Wenn Sie jetzt noch lesen können und Ihnen der Begriff CIC etwas sagen sollte, können sie im Anhang ganz klar nachlesen, dass die „Mariavieten“-Sukzession als unerlaubt, aber gültig anerkannt ist.
Da ich im Besitz dieser Sukzession bin, könnten Sie sich langsam einmal einen anderen Ton angewöhnen. Das gilt im übrigen für alle anderen auch, die ständig meinen, mich in den Dreck ziehen und schlecht reden wollen.
Ich habe keinem was getan. Ich halte an dem Versprechen fest, das jeder römisch-katholische Bischof bei seiner Bischofsweihe abgelegt hat, das auch ich bei meiner Bischofsweihe abgelegt habe.
Hört mal endlich auch, bei mir den Bischof in „Gänsefüsschen“ zu setzen. Ich bin genauso gültig geweiht, wie jeder der römischen auch. Wenn ihr damit nicht umgehen könnt, lasst doch einfach den Titel weg, ich nehms euch nicht krumm!
Passt aber trotzdem auf, dass euch nicht irgendwann der liebe Gott auf die Schenkel klopft! (Das war jetzt mein schenkelklopfer „Defensor“)
#89 Genoveva 23:27:14 | Montag, 14. April 2008
@bischofbraun
In der Neu-katholischen Kirche wird Demokratie groß geschrieben. Bei uns haben die Laien mehr zu sagen wie ich. Ich selbst wurde von Laien zum Bischof gewählt.
Klar, da haben sich Greti und Pleti zusammengesetzt und ganz doll gewählt. Echt beeindruckend!
Rad ab
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In der Neu-katholischen Kirche wird Demokratie groß geschrieben. Bei uns haben die Laien mehr zu sagen wie ich. Ich selbst wurde von Laien zum Bischof gewählt.
Klar, da haben sich Greti und Pleti zusammengesetzt und ganz doll gewählt. Echt beeindruckend!
Rad ab
#88 bischofbraun 23:17:52 | Montag, 14. April 2008
@Kurt K
Lieber Kurt,
ich weiß gerade nicht was Sie mit „defensor /bischofbraun“ meinen.
Das was Sie schreiben, betrifft vielleicht defensor aber nicht mich.
In der Neu-katholischen Kirche wird Demokratie groß geschrieben. Bei uns haben die Laien mehr zu sagen wie ich. Ich selbst wurde von Laien zum Bischof gewählt.
Das war im übrigen in der frühen Kirche auch so üblich!!!
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Lieber Kurt,
ich weiß gerade nicht was Sie mit „defensor /bischofbraun“ meinen.
Das was Sie schreiben, betrifft vielleicht defensor aber nicht mich.
In der Neu-katholischen Kirche wird Demokratie groß geschrieben. Bei uns haben die Laien mehr zu sagen wie ich. Ich selbst wurde von Laien zum Bischof gewählt.
Das war im übrigen in der frühen Kirche auch so üblich!!!
#87 Florian Geyer 23:15:38 | Montag, 14. April 2008
Defensor
„Lieber Fachidiot, als ein „Bischof“, der von tuten und blasen keine Ahnung hat, aber Spaß daran findet „Bischof“ zu spielen.“
Dass er vom Blasen keine Ahnung hat bezweifle ich.
Sein Konkubulus sexychrist weis vielleicht mehr…
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„Lieber Fachidiot, als ein „Bischof“, der von tuten und blasen keine Ahnung hat, aber Spaß daran findet „Bischof“ zu spielen.“
Dass er vom Blasen keine Ahnung hat bezweifle ich.
Sein Konkubulus sexychrist weis vielleicht mehr…
#86 Aleph † 23:13:36 | Montag, 14. April 2008
Brandenburgis
Welchen „fummel“ soll ich vorführen?
Was weiß denn ich, was Sie alles haben. Schauen Sie mal im Kleiderschrank nach.
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Welchen „fummel“ soll ich vorführen?
Was weiß denn ich, was Sie alles haben. Schauen Sie mal im Kleiderschrank nach.
#85 Defensor Fidei 23:12:18 | Montag, 14. April 2008
@ „bischof“braun
Bis jetzt bin ich immer noch der Bischof der Neu-katholischen Kirche und habe mit „Wir sind Kirche“ nichts zu tun, wenn wir auch auf gleicher Längenwelle stehen; im Dienst des Evangeliums!
Neu-katholische Kirche??? :)3
…das ist ja wirklich der Schenkelklopfer des Tages. Die kommt auf meiner Liste der Spinner-Gruppen gleich auf einen Platz ganz weit vorne.
Genau! Wahrscheinlich sind Sie derjenige, der hinter dem Rücken des Papstes glaubt, die Kirche zu sein und entscheiden zu können, was richtig und was falsch ist.
Da meldet sich ja grad der richtige. Wer von uns beiden hat den im Handstreich mal
eben eine neue „Kirche“ gegründet und sich anschließend von irgendwelchen Märchenbischöfen zum Bischof
„weihen“ lassen? 
Meine Güte…in dem Tempo dauert es nicht lange und wir haben einen neuen Papst…Papst Mätthi I.
Und Sie sind wohl der Herr Superschlau! In Fachkreisen nennt man einen wie Sie zu gut deutsch „Fachidiot“.
Wie man das in Ihren „Fachkreisen“ bezeichnet ist ungefähr so bedeutsam wie ein Sack Reis, der in China umfällt. Ich sage: „Lieber Fachidiot, als ein „Bischof“, der von tuten und blasen keine Ahnung hat, aber Spaß daran findet „Bischof“ zu spielen.“
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Bis jetzt bin ich immer noch der Bischof der Neu-katholischen Kirche und habe mit „Wir sind Kirche“ nichts zu tun, wenn wir auch auf gleicher Längenwelle stehen; im Dienst des Evangeliums!
Neu-katholische Kirche???
:)3…das ist ja wirklich der Schenkelklopfer des Tages. Die kommt auf meiner Liste der Spinner-Gruppen gleich auf einen Platz ganz weit vorne.
Genau! Wahrscheinlich sind Sie derjenige, der hinter dem Rücken des Papstes glaubt, die Kirche zu sein und entscheiden zu können, was richtig und was falsch ist.
Da meldet sich ja grad der richtige. Wer von uns beiden hat den im Handstreich mal
eben eine neue „Kirche“ gegründet und sich anschließend von irgendwelchen Märchenbischöfen zum Bischof
„weihen“ lassen? Meine Güte…in dem Tempo dauert es nicht lange und wir haben einen neuen Papst…Papst Mätthi I.
Und Sie sind wohl der Herr Superschlau! In Fachkreisen nennt man einen wie Sie zu gut deutsch „Fachidiot“.
Wie man das in Ihren „Fachkreisen“ bezeichnet ist ungefähr so bedeutsam wie ein Sack Reis, der in China umfällt. Ich sage: „Lieber Fachidiot, als ein „Bischof“, der von tuten und blasen keine Ahnung hat, aber Spaß daran findet „Bischof“ zu spielen.“
#84 bischofbraun 23:09:09 | Montag, 14. April 2008
@sexychrist
Schön, dass auch Sie mir Recht geben!
Das Kreuz.net wimmelt nur so von Fachidioten. Im Übrigen wird dieses Forum von ziemlich allen deutschen Bischöfen der römisch-katholischen Kirche sehr in Frage gestellt.
Warum wohl?
Weil sich hier Leute wie Defensor Fidei (Bewahrer des Glaubens) rumtreiben, die glauben katholisch zu sein, es in Wirklichkeit aber gar nicht sind.
Leuten wie ihm geht es nur darum, am besten wieder die Kirche in den Zustand des Mittelalters zurück zu versetzen, ohne zu überlegen, was Christus wirklich wollte.
Im übrigen hat er vorher einen Satz gebracht, mit dem ich ihn auch gleich noch persönlich konfrontieren werde.
Lassen Sie sich hier nicht unterkriegen. Weiter so und Gottes Segen, Sie sind auf dem richtigen Weg!!!
+Matthias
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Schön, dass auch Sie mir Recht geben!
Das Kreuz.net wimmelt nur so von Fachidioten. Im Übrigen wird dieses Forum von ziemlich allen deutschen Bischöfen der römisch-katholischen Kirche sehr in Frage gestellt.
Warum wohl?
Weil sich hier Leute wie Defensor Fidei (Bewahrer des Glaubens) rumtreiben, die glauben katholisch zu sein, es in Wirklichkeit aber gar nicht sind.
Leuten wie ihm geht es nur darum, am besten wieder die Kirche in den Zustand des Mittelalters zurück zu versetzen, ohne zu überlegen, was Christus wirklich wollte.
Im übrigen hat er vorher einen Satz gebracht, mit dem ich ihn auch gleich noch persönlich konfrontieren werde.
Lassen Sie sich hier nicht unterkriegen. Weiter so und Gottes Segen, Sie sind auf dem richtigen Weg!!!
+Matthias
#83 Benedikt 23:07:34 | Montag, 14. April 2008
@ sexychrist
Aber ich finde (auch wenn ich die BILD, den Begründer dieses Spruchs ablehne), dass „Wir sind Kirche“ genau das ausdrückt, was erstrebenswert wäre. Jeder engagiert sich und es wird einem jeden ermöglicht, sich guten Gewissens mit der Kirche zu identifizieren.
In der Kirche kann und soll sich jeder engagieren, dazu braucht kein Mensch eine Gruppe wie „Wir sind Kirche“. Der Spruch ist außerdem elitär und exklusionistisch, denn er schließt jene, die nicht die Präferenzen dieser Gruppe teilen aus der Kirche aus (das Wörtchen „auch“ hätte dieser Problematik vorgebeugt). Mit der Kirche kann ich mich auch guten Wissens identifizieren, auch da brauche ich „Wir sind Kirche“ nicht.
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Aber ich finde (auch wenn ich die BILD, den Begründer dieses Spruchs ablehne), dass „Wir sind Kirche“ genau das ausdrückt, was erstrebenswert wäre. Jeder engagiert sich und es wird einem jeden ermöglicht, sich guten Gewissens mit der Kirche zu identifizieren.
In der Kirche kann und soll sich jeder engagieren, dazu braucht kein Mensch eine Gruppe wie „Wir sind Kirche“. Der Spruch ist außerdem elitär und exklusionistisch, denn er schließt jene, die nicht die Präferenzen dieser Gruppe teilen aus der Kirche aus (das Wörtchen „auch“ hätte dieser Problematik vorgebeugt). Mit der Kirche kann ich mich auch guten Wissens identifizieren, auch da brauche ich „Wir sind Kirche“ nicht.
#82 Kurt K. 23:03:17 | Montag, 14. April 2008
Defensor /bischofbraun
Defensor: Die schlichte demokratische Mehrheit ist somit in der Kirche kein Maßstab.
Nein, natürlich nicht.
Bischöfe sind ja auch nicht gewählt, jedenfalls nicht von den „niederen Mitgliedern“. Aber unter den Bischöfen gibt es eben schon sowas wie Demokratie. Was glauben Sie denn, wie Entscheidungen der vielen Konzilien zustandekamen, wenn nicht durch Mehrheitsbildung und Abstimmung?
Wäre es nur der Papst der entscheidet, dann wären Konzilien sinnlos.
Und was Monarchien und andere Nicht-demokratische Staatsformen angeht: Selbst der deutsche Kaiser konnte nicht schalten und walten wie er Lust hatte – er musste Mehrheiten finden unter den Kurfürsten und anderen hohen Adeligen. Jeder Herrscher musste das mehr oder weniger tun.
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Defensor: Die schlichte demokratische Mehrheit ist somit in der Kirche kein Maßstab.
Nein, natürlich nicht.
Bischöfe sind ja auch nicht gewählt, jedenfalls nicht von den „niederen Mitgliedern“. Aber unter den Bischöfen gibt es eben schon sowas wie Demokratie. Was glauben Sie denn, wie Entscheidungen der vielen Konzilien zustandekamen, wenn nicht durch Mehrheitsbildung und Abstimmung?
Wäre es nur der Papst der entscheidet, dann wären Konzilien sinnlos.
Und was Monarchien und andere Nicht-demokratische Staatsformen angeht: Selbst der deutsche Kaiser konnte nicht schalten und walten wie er Lust hatte – er musste Mehrheiten finden unter den Kurfürsten und anderen hohen Adeligen. Jeder Herrscher musste das mehr oder weniger tun.
#81 Benedikt 22:53:48 | Montag, 14. April 2008
@ Defensor Fidei
Dass eine Veranstaltung mit sovielen jugendlichen Teilnehmern auch derartige Erscheinungen aufweist, kann kaum verwundern. Es ist dennoch nicht sachgerecht, die Weltjugendtage einfach darauf zu reduzieren.
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Dass eine Veranstaltung mit sovielen jugendlichen Teilnehmern auch derartige Erscheinungen aufweist, kann kaum verwundern. Es ist dennoch nicht sachgerecht, die Weltjugendtage einfach darauf zu reduzieren.
#80 sexychrist 22:53:12 | Montag, 14. April 2008
@ bischofbraun
Sehr richtig!
Aber ich finde (auch wenn ich die BILD, den Begründer dieses Spruchs ablehne), dass „Wir sind Kirche“ genau das ausdrückt, was erstrebenswert wäre. Jeder engagiert sich und es wird einem jeden ermöglicht, sich guten Gewissens mit der Kirche zu identifizieren.
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Sehr richtig!
Aber ich finde (auch wenn ich die BILD, den Begründer dieses Spruchs ablehne), dass „Wir sind Kirche“ genau das ausdrückt, was erstrebenswert wäre. Jeder engagiert sich und es wird einem jeden ermöglicht, sich guten Gewissens mit der Kirche zu identifizieren.
#79 bischofbraun 22:52:38 | Montag, 14. April 2008
@Kurt K
Lieber Kurt,
schön, Sie einmal wieder hier zu treffen.
Danke für Ihre Unterstützung
+Matthias
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Lieber Kurt,
schön, Sie einmal wieder hier zu treffen.
Danke für Ihre Unterstützung
+Matthias
#78 Defensor Fidei 22:46:47 | Montag, 14. April 2008
@ Kurt K.
Die Kirche ist genauso wie der Staat die Summe aller Mitglieder der Organisation.All das, was Sie als die Meinung „der Kirche“ darstellen, ist somit aufgrund von Mehrheiten entschieden worden.
Auch wenn es z.T. hilfreich ist, wenn man Parallelen zwischen Staat & Kirche zieht, so kann man beide doch nicht in allen Punkten gleichsetzen.
Im weiteren Sinn bezeichnet man als mystischen Leib Christi die Gemeinschaft aller durch die Gnade Christi Geheiligten. Das sind – um es untechnisch auszudrücken – die Mitglieder.
Diese Zugehörigkeit sagt aber noch längst nichts zur Verfaßtheit der Kirche aus. Ein Staat ist ja auch nicht von Natur aus demokratisch verfaßt. Bei einer Monarchie oder einer Oligarchie handelt es sich auch um vollkommen legitime Staatsformen. Selbst Demokratien sind nicht alle gleich demokratisch. Die Mehrheit ist also nicht automatisch entscheidend. Oft ist ja auch völlig unklar, wer die Mehrheit ist. Marx würde den Begriff beispielsweise völlig anders als Sie verstehen.
Was lehrt nun die kath. Kirche zu Ihrer Verfaßtheit?
•Christus hat seiner Kirche eine hierarchische Verfassung gegeben
•Die den Aposteln verliehenen hierarchischen Gewalten sind auf die Bischöfe übergegangen
•Christus hat den Apostel Petrus zum ersten aller Apostel…bestellt, indem er ihm…den Jurisdiktionsprimat verlieh
•Nach der Anordnung Christi soll Petrus im Primat…für alle Zeiten Nachfolger haben
Die schlichte demokratische Mehrheit ist somit in der Kirche kein Maßstab.
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Die Kirche ist genauso wie der Staat die Summe aller Mitglieder der Organisation.All das, was Sie als die Meinung „der Kirche“ darstellen, ist somit aufgrund von Mehrheiten entschieden worden.
Auch wenn es z.T. hilfreich ist, wenn man Parallelen zwischen Staat & Kirche zieht, so kann man beide doch nicht in allen Punkten gleichsetzen.
Im weiteren Sinn bezeichnet man als mystischen Leib Christi die Gemeinschaft aller durch die Gnade Christi Geheiligten. Das sind – um es untechnisch auszudrücken – die Mitglieder.
Diese Zugehörigkeit sagt aber noch längst nichts zur Verfaßtheit der Kirche aus. Ein Staat ist ja auch nicht von Natur aus demokratisch verfaßt. Bei einer Monarchie oder einer Oligarchie handelt es sich auch um vollkommen legitime Staatsformen. Selbst Demokratien sind nicht alle gleich demokratisch. Die Mehrheit ist also nicht automatisch entscheidend. Oft ist ja auch völlig unklar, wer die Mehrheit ist. Marx würde den Begriff beispielsweise völlig anders als Sie verstehen.
Was lehrt nun die kath. Kirche zu Ihrer Verfaßtheit?
•Christus hat seiner Kirche eine hierarchische Verfassung gegeben
•Die den Aposteln verliehenen hierarchischen Gewalten sind auf die Bischöfe übergegangen
•Christus hat den Apostel Petrus zum ersten aller Apostel…bestellt, indem er ihm…den Jurisdiktionsprimat verlieh
•Nach der Anordnung Christi soll Petrus im Primat…für alle Zeiten Nachfolger haben
Die schlichte demokratische Mehrheit ist somit in der Kirche kein Maßstab.
#77 bischofbraun 22:45:12 | Montag, 14. April 2008
@defensor fidei
@ bischofbraun und alle anderen Vertreter von Wir sind „Kirche“
Bis jetzt bin ich immer noch der Bischof der Neu-katholischen Kirche und habe mit „Wir sind Kirche“ nichts zu tun, wenn wir auch auf gleicher Längenwelle stehen; im Dienst des Evangeliums!
Was katholisch ist und was nicht, das entscheidet alleine die Kirche. Wenn Sie diese Dinge nicht glauben wollen, sondern beharrlich leugnen, dann schließen Sie sich selber aus der Kirche aus. Da muss man gar nicht drüber diskutieren.
Genau! Wahrscheinlich sind Sie derjenige, der hinter dem Rücken des Papstes glaubt, die Kirche zu sein und entscheiden zu können, was richtig und was falsch ist.
Noch sind alle, die getauft sind Teil dieser Kirche und nicht nur eine Hand voll von Traditionalisten Ausgewählte. (auch dann nicht, wenn Sie meinen „Der Bewahrer der Treue“ zu sein)
Ach übrigens, die römisch-katholische Kirche ist ja schließlich die einzig wahre und einzig heilbringende Kirche!
Dass ich nicht lache!!!
Sie sind wirklich ein ganz großer Dogmatikheld. Oder glauben Sie wirklich, nur weil der Papst in diesen Dingen nicht „ex cathedra“ gesprochen hat, müsse man in diesen Fragen nicht „auf Linie“ sein?
Und Sie sind wohl der Herr Superschlau! In Fachkreisen nennt man einen wie Sie zu gut deutsch „Fachidiot“. Viel auswendiggelernt und nichts verstanden, gewschweige denn in der Lage, das theoretisch gelernte in der praxis umzusetzen oder sich zu einem Thema eine eigene Meinung zu Bilden. Bravo, weiter so! Buschor lässt grüßen!!…
Redaktion benachrichtigen
@ bischofbraun und alle anderen Vertreter von Wir sind „Kirche“
Bis jetzt bin ich immer noch der Bischof der Neu-katholischen Kirche und habe mit „Wir sind Kirche“ nichts zu tun, wenn wir auch auf gleicher Längenwelle stehen; im Dienst des Evangeliums!
Was katholisch ist und was nicht, das entscheidet alleine die Kirche. Wenn Sie diese Dinge nicht glauben wollen, sondern beharrlich leugnen, dann schließen Sie sich selber aus der Kirche aus. Da muss man gar nicht drüber diskutieren.
Genau! Wahrscheinlich sind Sie derjenige, der hinter dem Rücken des Papstes glaubt, die Kirche zu sein und entscheiden zu können, was richtig und was falsch ist.
Noch sind alle, die getauft sind Teil dieser Kirche und nicht nur eine Hand voll von Traditionalisten Ausgewählte. (auch dann nicht, wenn Sie meinen „Der Bewahrer der Treue“ zu sein)
Ach übrigens, die römisch-katholische Kirche ist ja schließlich die einzig wahre und einzig heilbringende Kirche!
Dass ich nicht lache!!!
Sie sind wirklich ein ganz großer Dogmatikheld. Oder glauben Sie wirklich, nur weil der Papst in diesen Dingen nicht „ex cathedra“ gesprochen hat, müsse man in diesen Fragen nicht „auf Linie“ sein?
Und Sie sind wohl der Herr Superschlau! In Fachkreisen nennt man einen wie Sie zu gut deutsch „Fachidiot“. Viel auswendiggelernt und nichts verstanden, gewschweige denn in der Lage, das theoretisch gelernte in der praxis umzusetzen oder sich zu einem Thema eine eigene Meinung zu Bilden. Bravo, weiter so! Buschor lässt grüßen!!…
#76 sexychrist 22:42:09 | Montag, 14. April 2008
Der Kern des Glaubens…
… ist unveränderlich!
Die Art, wie der Glaube geäußert und praktiziert wird ist jedoch von der Zeit abhängig (oder sollte es zumindest sein).
Ohne die Diskussion losbrechen zu wollen, aber es scheint, dass du wiederum Glaube und Art des Glaubens zusammenwirfst.
Ein gutes Beispiel für diesen Fehler ist die stete Forderung einiger, die Neue Messe durch die Alte zu ersetzen, weil diese angeblich „falsch“ sei oder auch die generelle Scheu vor der Liberalität, Toleranz gegenüber anderen Religionen und der Moderne.
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… ist unveränderlich!
Die Art, wie der Glaube geäußert und praktiziert wird ist jedoch von der Zeit abhängig (oder sollte es zumindest sein).
Ohne die Diskussion losbrechen zu wollen, aber es scheint, dass du wiederum Glaube und Art des Glaubens zusammenwirfst.
Ein gutes Beispiel für diesen Fehler ist die stete Forderung einiger, die Neue Messe durch die Alte zu ersetzen, weil diese angeblich „falsch“ sei oder auch die generelle Scheu vor der Liberalität, Toleranz gegenüber anderen Religionen und der Moderne.
#75 Benedikt 22:29:35 | Montag, 14. April 2008
@ sexychrist
Nur Rückschritt und Stillstand im Glauben ist falsch. Die Welt verändert sich und auch die Kirche muss ihre moralischen Richtlinien in die Moderne übertragen.
Sie werfen hier Glaube und Moral zusammen. Der Glaube kann weder Rückschritte noch Fortschritte machen. Würde er sich verändern, dann wäre es nicht mehr der Glaube, der auf die Heilsgeschichte zurückgeht. Und damit wären alle Versprechungen und Hoffnungen völlig hohl und wertlos.
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Nur Rückschritt und Stillstand im Glauben ist falsch. Die Welt verändert sich und auch die Kirche muss ihre moralischen Richtlinien in die Moderne übertragen.
Sie werfen hier Glaube und Moral zusammen. Der Glaube kann weder Rückschritte noch Fortschritte machen. Würde er sich verändern, dann wäre es nicht mehr der Glaube, der auf die Heilsgeschichte zurückgeht. Und damit wären alle Versprechungen und Hoffnungen völlig hohl und wertlos.
#74 Kurt K. 22:22:15 | Montag, 14. April 2008
„DIE“ Kirche?
Defensor Fidei: Was katholisch ist und was nicht, das entscheidet alleine die Kirche.
Ja. Genauso wie der Staat entscheidet, was Recht und was Unrecht ist.
Aber stellen Sie sich mal die Frage: Wer oder was ist denn „die Kirche“ und „der Staat“?
Die Kirche ist genauso wie der Staat die Summe aller Mitglieder der Organisation. Nehmen wir irgendeinen x-beliebigen Kirchenlehrer. Der war auch nicht „die Kirche“ – sondern nur Mitglied derselben. Wenn wieder mal irgendeine Bulle des Papstes zu irgendwas herauskommt, dann bilden Sie sich ja wohl nicht ein, dass das auf dem Mist des Papstes alleine gewachsen sei, oder? All diese Erklärungen der Kurie sind in Konferenzen, Diskussionen und Abstimmungen erarbeitet worden – der Papst hat allenfalls ein „Vetorecht“ bzw kann sich weigern, etwas zu unterschreiben – so wie der Bundespräsident im Staat.
All das, was Sie als die Meinung „der Kirche“ darstellen, ist somit aufgrund von Mehrheiten entschieden worden.
Wenn jetzt bei einem Konzil irgendwas mit 30:70 entschieden wird, ists ja nun wahrscheinlich nicht so, dass die unterlegenen 30% ratz fatz ihre Meinung ändern – schliessen die sich dann auch aus der Kirche aus damit? Das ist doch offensichlich Unsinn, oder?
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Defensor Fidei: Was katholisch ist und was nicht, das entscheidet alleine die Kirche.
Ja. Genauso wie der Staat entscheidet, was Recht und was Unrecht ist.
Aber stellen Sie sich mal die Frage: Wer oder was ist denn „die Kirche“ und „der Staat“?
Die Kirche ist genauso wie der Staat die Summe aller Mitglieder der Organisation. Nehmen wir irgendeinen x-beliebigen Kirchenlehrer. Der war auch nicht „die Kirche“ – sondern nur Mitglied derselben. Wenn wieder mal irgendeine Bulle des Papstes zu irgendwas herauskommt, dann bilden Sie sich ja wohl nicht ein, dass das auf dem Mist des Papstes alleine gewachsen sei, oder? All diese Erklärungen der Kurie sind in Konferenzen, Diskussionen und Abstimmungen erarbeitet worden – der Papst hat allenfalls ein „Vetorecht“ bzw kann sich weigern, etwas zu unterschreiben – so wie der Bundespräsident im Staat.
All das, was Sie als die Meinung „der Kirche“ darstellen, ist somit aufgrund von Mehrheiten entschieden worden.
Wenn jetzt bei einem Konzil irgendwas mit 30:70 entschieden wird, ists ja nun wahrscheinlich nicht so, dass die unterlegenen 30% ratz fatz ihre Meinung ändern – schliessen die sich dann auch aus der Kirche aus damit? Das ist doch offensichlich Unsinn, oder?
#73 sexychrist 22:19:36 | Montag, 14. April 2008
Aus dem Grund…
…habe ich mein wahres Alter verborgen.
Merke! Vom Alter kann man nicht auf den Geist dahinter schließen!
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…habe ich mein wahres Alter verborgen.
Merke! Vom Alter kann man nicht auf den Geist dahinter schließen!
#72 Florian Geyer 22:15:15 | Montag, 14. April 2008
sexchrist
ok 17 Jahre – Entschuldigung angenommen.
wirst es schon noch lernen…
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ok 17 Jahre – Entschuldigung angenommen.
wirst es schon noch lernen…
#71 sexychrist 22:10:06 | Montag, 14. April 2008
Oh, glaub mir „Florian“
Ich weiß mit meinen 17 Jahren wohl besser was die Jugend will. Schonmal auf die Idee gekommen, dass dieser Nickname Provokation sein könnte? Nein, denn genau das ist euer Problem! Ihr könnt nicht das was ihr seht differenzieren von dem was es implizieren soll. Bei der Bibel ist es gleich. Es sind abstrakte Bilder und Gleichnisse, keine Tatsachen!
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Ich weiß mit meinen 17 Jahren wohl besser was die Jugend will. Schonmal auf die Idee gekommen, dass dieser Nickname Provokation sein könnte? Nein, denn genau das ist euer Problem! Ihr könnt nicht das was ihr seht differenzieren von dem was es implizieren soll. Bei der Bibel ist es gleich. Es sind abstrakte Bilder und Gleichnisse, keine Tatsachen!
#70 Florian Geyer 22:06:14 | Montag, 14. April 2008
sexychrist
die Jugen hat die Schnauze voll vom „tu was du willst“ der Drecksgesellschft.
Die Jugend will die Eindeutigkeit und die Wahrheit.
Kirche muss wieder zum Bollwerk gegen die Welt (Reich Satans) werden dann werden die Jugendlichen die Tür eintreten !
Dass sie diese Zusammenhänge niemals in der Lage sein werden zu verstehen wird allein in ihrem selten dämlichen Nickname welcher einen Hochgradintelligenzfaktor offenbart sichtbar.
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die Jugen hat die Schnauze voll vom „tu was du willst“ der Drecksgesellschft.
Die Jugend will die Eindeutigkeit und die Wahrheit.
Kirche muss wieder zum Bollwerk gegen die Welt (Reich Satans) werden dann werden die Jugendlichen die Tür eintreten !
Dass sie diese Zusammenhänge niemals in der Lage sein werden zu verstehen wird allein in ihrem selten dämlichen Nickname welcher einen Hochgradintelligenzfaktor offenbart sichtbar.
#69 sexychrist 22:03:11 | Montag, 14. April 2008
Die katholische Kirche …
… ist weltlich und somit nicht unfehlbar!
Es gibt genug Priester, die fortschrittlich, liberal und tolerant sind und den Glauben leben.
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… ist weltlich und somit nicht unfehlbar!
Es gibt genug Priester, die fortschrittlich, liberal und tolerant sind und den Glauben leben.
#68 Defensor Fidei 21:57:34 | Montag, 14. April 2008
@ bischofbraun und alle anderen Vertreter von Wir sind „Kirche“
Ein Glück, dass weder Ihre Meinung noch die des Papstes das „Non plus Ultra“ sind.
Was katholisch ist und was nicht, das entscheidet alleine die Kirche. Wenn Sie diese Dinge nicht glauben wollen, sondern beharrlich leugnen, dann schließen Sie sich selber aus der Kirche aus. Da muss man gar nicht drüber diskutieren.
Wenn Sie sich außerdem nicht täglich aufs neue in die Tasche lügen wollen, indem Sie von sich behaupten katholisch zu sein, dann treten Sie doch bitte auch offiziell aus der Kirche aus. Keiner zwingt Sie nämlich dort „Mitglied“ zu sein. Es gibt etliche Gruppen, die Ihre Meinung vertreten. Wer Tennis scheiße findet und eigentlich viel lieber Fußball spielen will, der geht ja auch in einen Fußballclub. Alles andere wäre dumm.
Ein Glück, dass der Hl. Vater was Ihre hier angesprochenen Punkte angeht bis heute nicht „EX Kathedra“ verkündet hat.
Sie sind wirklich ein ganz großer Dogmatikheld. Oder glauben Sie wirklich, nur weil der Papst in diesen Dingen nicht „ex cathedra“ gesprochen hat, müsse man in diesen Fragen nicht „auf Linie“ sein?
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Ein Glück, dass weder Ihre Meinung noch die des Papstes das „Non plus Ultra“ sind.
Was katholisch ist und was nicht, das entscheidet alleine die Kirche. Wenn Sie diese Dinge nicht glauben wollen, sondern beharrlich leugnen, dann schließen Sie sich selber aus der Kirche aus. Da muss man gar nicht drüber diskutieren.
Wenn Sie sich außerdem nicht täglich aufs neue in die Tasche lügen wollen, indem Sie von sich behaupten katholisch zu sein, dann treten Sie doch bitte auch offiziell aus der Kirche aus. Keiner zwingt Sie nämlich dort „Mitglied“ zu sein. Es gibt etliche Gruppen, die Ihre Meinung vertreten. Wer Tennis scheiße findet und eigentlich viel lieber Fußball spielen will, der geht ja auch in einen Fußballclub. Alles andere wäre dumm.
Ein Glück, dass der Hl. Vater was Ihre hier angesprochenen Punkte angeht bis heute nicht „EX Kathedra“ verkündet hat.
Sie sind wirklich ein ganz großer Dogmatikheld. Oder glauben Sie wirklich, nur weil der Papst in diesen Dingen nicht „ex cathedra“ gesprochen hat, müsse man in diesen Fragen nicht „auf Linie“ sein?
#67 sexychrist 21:40:30 | Montag, 14. April 2008
@ aquinas
Er ist keineswegs automatisch falsch!
Nur Rückschritt und Stillstand im Glauben ist falsch. Die Welt verändert sich und auch die Kirche muss ihre moralischen Richtlinien in die Moderne übertragen.
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Er ist keineswegs automatisch falsch!
Nur Rückschritt und Stillstand im Glauben ist falsch. Die Welt verändert sich und auch die Kirche muss ihre moralischen Richtlinien in die Moderne übertragen.
#66 Marsilius Ficinus 21:37:46 | Montag, 14. April 2008
@Kurt K.
Ich kann das schon „nachvollziehen“. Nur: Wenn Sie das selber so sehen, dass es bei dem ganzen Gold, Edelstein und Geschmeide einzig darum geht, es den Menschen schön zu machen – dann müssen Ihnen doch auch meine Gründe logischer vorkommen, dies abzulehnen, oder?
Nein, lieber Kurt. So hatte ich das auch nicht gesagt. Es geht nicht darum, es den Menschen „schön“ zu machen, sondern kultische Schönheit ist Abbild himmlischer Schönheit, die den Menschen ergreift und ihn die Größe der Transzendenz erahnen lässt. Kirchenbau ist zB. Symbol, Hinweis auf den großen Gott, den in dieser Welt allerdings Unschaubaren.
Ihr Menschenbild ist mir zu reduktionistisch, Kurt, da ich dort unabhängig von Religion keinen Platz für Kunst und Schönheit finde. Ihrem Denken zufolge ist zB. Musik etwas eigentlich überflüssiges, da sie zum „Überleben“ des Menschen keinen Beitrag liefert. Der Mensch ist mehr als ein funktionierender Apparat, er ist Geist, ein schöpferisches Wesen, das auch Dinge schafft, die zum unmittelbaren Überleben nicht notwendig sind. Ihr Menschenbild ist mir viel zu eng, es lässt mich schaudern, da es rein biologistisch-funktionalistisch ist.
@Gotthard: Auch das ist ein Aspekt, aber das Sie diesen als den nahezu einzigen sehen, lässt mich auch vor Ihrer Weltsicht ein wenig schaudern. Ihr Denken erscheint mir auch recht eng und funktionalistisch.
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Ich kann das schon „nachvollziehen“. Nur: Wenn Sie das selber so sehen, dass es bei dem ganzen Gold, Edelstein und Geschmeide einzig darum geht, es den Menschen schön zu machen – dann müssen Ihnen doch auch meine Gründe logischer vorkommen, dies abzulehnen, oder?
Nein, lieber Kurt. So hatte ich das auch nicht gesagt. Es geht nicht darum, es den Menschen „schön“ zu machen, sondern kultische Schönheit ist Abbild himmlischer Schönheit, die den Menschen ergreift und ihn die Größe der Transzendenz erahnen lässt. Kirchenbau ist zB. Symbol, Hinweis auf den großen Gott, den in dieser Welt allerdings Unschaubaren.
Ihr Menschenbild ist mir zu reduktionistisch, Kurt, da ich dort unabhängig von Religion keinen Platz für Kunst und Schönheit finde. Ihrem Denken zufolge ist zB. Musik etwas eigentlich überflüssiges, da sie zum „Überleben“ des Menschen keinen Beitrag liefert. Der Mensch ist mehr als ein funktionierender Apparat, er ist Geist, ein schöpferisches Wesen, das auch Dinge schafft, die zum unmittelbaren Überleben nicht notwendig sind. Ihr Menschenbild ist mir viel zu eng, es lässt mich schaudern, da es rein biologistisch-funktionalistisch ist.
@Gotthard: Auch das ist ein Aspekt, aber das Sie diesen als den nahezu einzigen sehen, lässt mich auch vor Ihrer Weltsicht ein wenig schaudern. Ihr Denken erscheint mir auch recht eng und funktionalistisch.
#65 bischofbraun 21:36:46 | Montag, 14. April 2008
@defensor fidei
Ein Glück, dass weder Ihre Meinung noch die des Papstes das „Non plus Ultra“ sind.
Ein Glück, dass der Hl. Vater was Ihre hier angesprochenen Punkte angeht bis heute nicht „EX Kathedra“ verkündet hat.
Ein Glück und uns allen zum Trost, dass Sie nicht der papst sind!!!
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Ein Glück, dass weder Ihre Meinung noch die des Papstes das „Non plus Ultra“ sind.
Ein Glück, dass der Hl. Vater was Ihre hier angesprochenen Punkte angeht bis heute nicht „EX Kathedra“ verkündet hat.
Ein Glück und uns allen zum Trost, dass Sie nicht der papst sind!!!
#64 aquinas74 21:35:30 | Montag, 14. April 2008
richtiger kurs
darf man fragen, ob das wirklich so gemeint war: Der Papst kann keinesfalls einen richtigen Kurs angeben. Wenn er einen angibt, ist der dann in jedem Fall falsch?
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darf man fragen, ob das wirklich so gemeint war: Der Papst kann keinesfalls einen richtigen Kurs angeben. Wenn er einen angibt, ist der dann in jedem Fall falsch?
#63 sexychrist 21:32:16 | Montag, 14. April 2008
Was ist schlimm daran…
… wenn Jugendliche nicht zu allem was der Papst sagt „Ja und Amen“ sagen? Die Jugend ist die Zukunft und statt sie nur stur auf veraltete Werte zu fixieren und zu Ja-Sagern zu erziehen, sollte man ihnen lieber zu Freidenkern, auch in Glaubensfragen machen.
Gläubig zu sein, heißt an Gott zu glauben, nicht an den weltlichen Papst! Der Papst kann moralische Orientierung, aber keinesfalls einen richtigen Kurs vorgeben!
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… wenn Jugendliche nicht zu allem was der Papst sagt „Ja und Amen“ sagen? Die Jugend ist die Zukunft und statt sie nur stur auf veraltete Werte zu fixieren und zu Ja-Sagern zu erziehen, sollte man ihnen lieber zu Freidenkern, auch in Glaubensfragen machen.
Gläubig zu sein, heißt an Gott zu glauben, nicht an den weltlichen Papst! Der Papst kann moralische Orientierung, aber keinesfalls einen richtigen Kurs vorgeben!
#62 Defensor Fidei 21:25:39 | Montag, 14. April 2008
@ Benedikt: „Et iss wie zum Karneval. Nur datt die sisch nich so besaufe“
Ich muß meine Aussage wohl präzisieren. Der WJT mag für sich gesehen natürlich seine Berechtigung haben, aber…
Die Art wie die Weltjugendtage gefeiert werden, ist für den Glauben größtenteils völlig unfruchtbar. Gleiches gilt für die Katholikentage. Beide tragen zur Verwirrung wohl mehr bei als zur Stärkung im Glauben.
„Den Papst sehen ist geil, aber in Religionsfragen kann er ja auch mal irren. So ist es eben.“
Das ist zu hören und zu spüren, wenn man mit jungen Pilgern ins Detail geht. Sollten Frauen zum Priesteramt zugelassen werden? Muß man in Afrika Kondome verteilen, damit nicht noch mehr Menschen an Aids sterben? Sind Homosexuelle wirklich Sünder? Leben Sie selbst sexuell enthaltsam, bevor Sie heiraten? Existiert eine Hölle, in der die Sünder ewig leiden müssen? Manche jungen Menschen sind von solchen Fragen verständlicherweise überfordert. Andere erklären rundweg, sie seien nicht hier, um über Theologie zu diskutieren. Der größte Teil jedoch tischt Antworten auf, die ein paar Kilometer neben der päpstlichen Linie liegen.
Außer Fähnchenschwenken für den Papst und einer zweifelhaften internationalen Kontaktbörse ist vom WJT doch nicht viel übriggeblieben. Ebenso finde ich es einfach nur abstoßend, wenn die Kirche versucht, sich mit liberalen und populären Aussagen anzubiedern.
Im Ergebnis produziert ein WJT bestimmt mehr (uneheliche) Kinder als Priester- und Ordensberufungen.
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Ich muß meine Aussage wohl präzisieren. Der WJT mag für sich gesehen natürlich seine Berechtigung haben, aber…
Die Art wie die Weltjugendtage gefeiert werden, ist für den Glauben größtenteils völlig unfruchtbar. Gleiches gilt für die Katholikentage. Beide tragen zur Verwirrung wohl mehr bei als zur Stärkung im Glauben.
„Den Papst sehen ist geil, aber in Religionsfragen kann er ja auch mal irren. So ist es eben.“
Das ist zu hören und zu spüren, wenn man mit jungen Pilgern ins Detail geht. Sollten Frauen zum Priesteramt zugelassen werden? Muß man in Afrika Kondome verteilen, damit nicht noch mehr Menschen an Aids sterben? Sind Homosexuelle wirklich Sünder? Leben Sie selbst sexuell enthaltsam, bevor Sie heiraten? Existiert eine Hölle, in der die Sünder ewig leiden müssen? Manche jungen Menschen sind von solchen Fragen verständlicherweise überfordert. Andere erklären rundweg, sie seien nicht hier, um über Theologie zu diskutieren. Der größte Teil jedoch tischt Antworten auf, die ein paar Kilometer neben der päpstlichen Linie liegen.
Außer Fähnchenschwenken für den Papst und einer zweifelhaften internationalen Kontaktbörse ist vom WJT doch nicht viel übriggeblieben. Ebenso finde ich es einfach nur abstoßend, wenn die Kirche versucht, sich mit liberalen und populären Aussagen anzubiedern.
Im Ergebnis produziert ein WJT bestimmt mehr (uneheliche) Kinder als Priester- und Ordensberufungen.
#61 sexychrist 21:20:14 | Montag, 14. April 2008
Mit der katholischen Ideologie…
…stimme ich weitgehender überein, als mit der einer jeden anderen Konfession.
Ich kann mich nur mit den rückschrittlichen, konservativen Meinungen des aktuellen Papstes und der Falschheit vieler geistlichen Würdenträger anfreunden. Durch eine Bekannte bekomme ich viel mit von der Zusammenlegung von Gemeinden in ihrer Gegend, bei denen der Bischof kein bisschen Rücksicht nimmt auf Tradition oder Strukturen in den Gemeinden. Das ganze hat offensichtlich finanzielle Gründe (die aber nicht von den Gemeinden verursacht sind), doch das ganze wird angepriesen als „Maßnahme zur Weiterverbreitung des Grundauftrags des Evangeliums“. Gehts noch?
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…stimme ich weitgehender überein, als mit der einer jeden anderen Konfession.
Ich kann mich nur mit den rückschrittlichen, konservativen Meinungen des aktuellen Papstes und der Falschheit vieler geistlichen Würdenträger anfreunden. Durch eine Bekannte bekomme ich viel mit von der Zusammenlegung von Gemeinden in ihrer Gegend, bei denen der Bischof kein bisschen Rücksicht nimmt auf Tradition oder Strukturen in den Gemeinden. Das ganze hat offensichtlich finanzielle Gründe (die aber nicht von den Gemeinden verursacht sind), doch das ganze wird angepriesen als „Maßnahme zur Weiterverbreitung des Grundauftrags des Evangeliums“. Gehts noch?
#60 Brandenburgis 21:18:17 | Montag, 14. April 2008
@Aleph
Welchen „fummel“ soll ich vorführen? Wie debil drücken Sie sich eigentlich aus?
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Welchen „fummel“ soll ich vorführen? Wie debil drücken Sie sich eigentlich aus?
#59 Gotthard 21:17:09 | Montag, 14. April 2008
@marsilius
Somit sind Kirchen alleine durch ihre Größe und Schönheit Verweis auf Gott und lassen uns etwas von der unbeschreiblichen Größe und Erhabenheit Gottes erahnen, die unser raumzeitliches Denken um ein Unendliches übersteigt.
noch viel mehr sagen sie aus über ihre Erbauer … über ihren Größenwahn und ihre edle Bescheidenheit, über ihre Selbstgerechtigkeit und Wichtigkeit im Vergleich zu den Nachbarn …
kaum ein Erbauer großer und prunkvoller Kirchen wurde heiliggesprochen – wohl aber ein Martin von Tours, der in den Augen der Menschen des Frankenreiches ein wahrhafter Bischof – Hirte – seiner Gläubigen war und so zum Stachel im Fleisch der selbstgerechten Kirche wurde.
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Somit sind Kirchen alleine durch ihre Größe und Schönheit Verweis auf Gott und lassen uns etwas von der unbeschreiblichen Größe und Erhabenheit Gottes erahnen, die unser raumzeitliches Denken um ein Unendliches übersteigt.
noch viel mehr sagen sie aus über ihre Erbauer … über ihren Größenwahn und ihre edle Bescheidenheit, über ihre Selbstgerechtigkeit und Wichtigkeit im Vergleich zu den Nachbarn …
kaum ein Erbauer großer und prunkvoller Kirchen wurde heiliggesprochen – wohl aber ein Martin von Tours, der in den Augen der Menschen des Frankenreiches ein wahrhafter Bischof – Hirte – seiner Gläubigen war und so zum Stachel im Fleisch der selbstgerechten Kirche wurde.
#58 Marsilius Ficinus 21:12:45 | Montag, 14. April 2008
@Sexychrist
Irgendwie habe ich bei Ihnen immer den Eindruck, dass Sie zur katholischen Kirche – und keineswegs nur zu überspannten Fanatikern rechter Ausrichtung – ein sehr gespanntes Verhältnis haben. Warum konvertieren Sie dann nicht zur evangelischen Kirche? Da ist alles wunderbar schlicht, es gibt keine goldenen Gewänder und Sie können ganz ungezwungen leben. Was hält Sie in in der katholischen Kirche? Oder aber: Gibt es etwas, was Sie an der kath. Kirche fasziniert, was andere Konfessionen für Sie nicht haben?
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Irgendwie habe ich bei Ihnen immer den Eindruck, dass Sie zur katholischen Kirche – und keineswegs nur zu überspannten Fanatikern rechter Ausrichtung – ein sehr gespanntes Verhältnis haben. Warum konvertieren Sie dann nicht zur evangelischen Kirche? Da ist alles wunderbar schlicht, es gibt keine goldenen Gewänder und Sie können ganz ungezwungen leben. Was hält Sie in in der katholischen Kirche? Oder aber: Gibt es etwas, was Sie an der kath. Kirche fasziniert, was andere Konfessionen für Sie nicht haben?
#57 Kurt K. 21:09:07 | Montag, 14. April 2008
Marsilius
Vielleicht aber können Sie diese Gedanken, die nicht die Ihren sind, einmal nachvollziehen. Versuchen Sie es einfach mal!
Ich kann das schon „nachvollziehen“. Nur: Wenn Sie das selber so sehen, dass es bei dem ganzen Gold, Edelstein und Geschmeide einzig darum geht, es den Menschen schön zu machen – dann müssen Ihnen doch auch meine Gründe logischer vorkommen, dies abzulehnen, oder?
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Vielleicht aber können Sie diese Gedanken, die nicht die Ihren sind, einmal nachvollziehen. Versuchen Sie es einfach mal!
Ich kann das schon „nachvollziehen“. Nur: Wenn Sie das selber so sehen, dass es bei dem ganzen Gold, Edelstein und Geschmeide einzig darum geht, es den Menschen schön zu machen – dann müssen Ihnen doch auch meine Gründe logischer vorkommen, dies abzulehnen, oder?
#56 sexychrist 21:06:57 | Montag, 14. April 2008
Prunkvolle Kirchen
Von den den Geldern, die von der Kirche in Zeiten des Elends ausgegeben wurden für neue Sakralbauten, hätte man tausenden das Leben retten können.
Außerdem bedenke man mal, wie bspw. der Petersdom finanziert wurde…
Außerdem: Die Farbe Rot des Gewandes steht für die typischer außergewöhnliche Farbe des Kontinents. Man bedenke den Uluṟu und sein Äußeres. Glaube muss frei sein und nicht an sinnlose Farbvorschriften gebunden.
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Von den den Geldern, die von der Kirche in Zeiten des Elends ausgegeben wurden für neue Sakralbauten, hätte man tausenden das Leben retten können.
Außerdem bedenke man mal, wie bspw. der Petersdom finanziert wurde…
Außerdem: Die Farbe Rot des Gewandes steht für die typischer außergewöhnliche Farbe des Kontinents. Man bedenke den Uluṟu und sein Äußeres. Glaube muss frei sein und nicht an sinnlose Farbvorschriften gebunden.
#55 Marsilius Ficinus 21:01:30 | Montag, 14. April 2008
@Kurt K.
Nicht böse sein, aber als „homo non religiosus“ können Sie religiöse Mentalitäten insgesamt kaum nachvollziehen. Ich möchte es Ihnen so zu erklären versuchen: Es ist die Antwort des Menschen auf die Erfahrung des Heiligen, des tremendum und fascinosum, die ihn veanlasst, besondere Gebäude, Gewänder, Gesänge, Hymnen etc. für die Verehrung der Gottheit zu bauen. Und das ist im Christentum genauso. Schauen Sie sich die wundervollen Domen und Kirchen aller Epochen an, die sakrale Kunst und hören Sie sakrale Musik. Dort könnten Sie etwas spüren von der Erfahrung des Göttlichen, wenn Sie sich dafür öffnen würden.
Zum anderen sind wir Menschen körperliche Wesen, die ihre Umwelt stark durch die sinnliche Wahrnehmung erfassen. Gott ist kein Gegenstand in Raum und Zeit, er ist reiner Geist, transzendent; man kann ihn nicht sehen. Die Schönheit des Kultes ist Verweis auf die transzendente Schönheit Gottes, deren Abbild in dieser vergänglichen Wirklichkeit. Somit sind Kirchen alleine durch ihre Größe und Schönheit Verweis auf Gott und lassen uns etwas von der unbeschreiblichen Größe und Erhabenheit Gottes erahnen, die unser raumzeitliches Denken um ein Unendliches übersteigt.
Dass Sie das nicht akzeptieren können, ist mir klar, da Sie Gott für eine Ausgeburt menschlicher Fantasie halten. Vielleicht aber können Sie diese Gedanken, die nicht die Ihren sind, einmal nachvollziehen. Versuchen Sie es einfach mal!
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Nicht böse sein, aber als „homo non religiosus“ können Sie religiöse Mentalitäten insgesamt kaum nachvollziehen. Ich möchte es Ihnen so zu erklären versuchen: Es ist die Antwort des Menschen auf die Erfahrung des Heiligen, des tremendum und fascinosum, die ihn veanlasst, besondere Gebäude, Gewänder, Gesänge, Hymnen etc. für die Verehrung der Gottheit zu bauen. Und das ist im Christentum genauso. Schauen Sie sich die wundervollen Domen und Kirchen aller Epochen an, die sakrale Kunst und hören Sie sakrale Musik. Dort könnten Sie etwas spüren von der Erfahrung des Göttlichen, wenn Sie sich dafür öffnen würden.
Zum anderen sind wir Menschen körperliche Wesen, die ihre Umwelt stark durch die sinnliche Wahrnehmung erfassen. Gott ist kein Gegenstand in Raum und Zeit, er ist reiner Geist, transzendent; man kann ihn nicht sehen. Die Schönheit des Kultes ist Verweis auf die transzendente Schönheit Gottes, deren Abbild in dieser vergänglichen Wirklichkeit. Somit sind Kirchen alleine durch ihre Größe und Schönheit Verweis auf Gott und lassen uns etwas von der unbeschreiblichen Größe und Erhabenheit Gottes erahnen, die unser raumzeitliches Denken um ein Unendliches übersteigt.
Dass Sie das nicht akzeptieren können, ist mir klar, da Sie Gott für eine Ausgeburt menschlicher Fantasie halten. Vielleicht aber können Sie diese Gedanken, die nicht die Ihren sind, einmal nachvollziehen. Versuchen Sie es einfach mal!
#54 sexychrist 21:00:43 | Montag, 14. April 2008
„Lumpen“ mag eine Hyperbel gewesen sein…
… doch Jesus trug gewiss schlichte Kleidung.
Wie bereits gesagt wurde, kann man mit Gold und dem Geld, dass für ein Prunkgewand aufgewendet wird, deutlich mehr anfangen. Gott kommt es nicht auf materielle Güter an, sondern auf den Glauben!
WJT überflüssig? Der WJT ist eine der wenigen wirklich zeitgemäßen Sache der katholischen Kirche. Jugendliche aus aller Welt treffen zusammen um gemeinsam Glauben zu leben. Man konnte den Heiligen Geist in Köln regelrecht spüren. Die Messen waren ergreifend und atemberaubend.
Eine Messe muss nicht in einer dunklen bedrückenden Kirche stattfinden. Man feiert doch einen Gottesdienst, wieso sollte man dabei nicht wirklich aus der Messe ein freudiges lebendiges Fest machen?
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… doch Jesus trug gewiss schlichte Kleidung.
Wie bereits gesagt wurde, kann man mit Gold und dem Geld, dass für ein Prunkgewand aufgewendet wird, deutlich mehr anfangen. Gott kommt es nicht auf materielle Güter an, sondern auf den Glauben!
WJT überflüssig? Der WJT ist eine der wenigen wirklich zeitgemäßen Sache der katholischen Kirche. Jugendliche aus aller Welt treffen zusammen um gemeinsam Glauben zu leben. Man konnte den Heiligen Geist in Köln regelrecht spüren. Die Messen waren ergreifend und atemberaubend.
Eine Messe muss nicht in einer dunklen bedrückenden Kirche stattfinden. Man feiert doch einen Gottesdienst, wieso sollte man dabei nicht wirklich aus der Messe ein freudiges lebendiges Fest machen?
#53 Benedikt 20:52:24 | Montag, 14. April 2008
Wieso rot?
Welche liturgische Farbe sollen die Gewänder eigentlich verkörpern? Weiß oder rot? Wenn rot…warum wird am (vollkommen überflüssigen) WJT rot verwendet?
Das würde mich auch interessieren. Der WJT endet am 20. Juli, dass ist der 16. Sonntag im Jahreskreis.
Vollkommen überflüssig ist der WJT aber keineswegs, aber wer nicht mehr aus dem Tradi-Ghetto herauskommt, der kann das vermutlich nicht mehr nachvollziehen.
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Welche liturgische Farbe sollen die Gewänder eigentlich verkörpern? Weiß oder rot? Wenn rot…warum wird am (vollkommen überflüssigen) WJT rot verwendet?
Das würde mich auch interessieren. Der WJT endet am 20. Juli, dass ist der 16. Sonntag im Jahreskreis.
Vollkommen überflüssig ist der WJT aber keineswegs, aber wer nicht mehr aus dem Tradi-Ghetto herauskommt, der kann das vermutlich nicht mehr nachvollziehen.
#52 Kurt K. 20:47:38 | Montag, 14. April 2008
Marcilius
Und Gold gilt schon vorchristlich als Material, welches der Gottheit angemessen ist. Warum sollten wir Christen da zurückstehen?
Weils bescheuert ist, einem Allmächtigen Wesen, welches das Gold und überhaupt alles selber geschaffen hat, mit materiellen Reichtümern zu huldigen, die man weit sinnvoller einsetzen könnte, das Leid auf der Welt zu verringern.
Und zudem: Schauen Sie mal nach, unter welchen menschenunwürdigen Bedingungen Gold abgebaut wird… nur, damit es als Schmuck diene – zu was anderes ist Gold nämlich kaum zu gebrauchen bzw. die Mengen, die für was anderes als Schmuck gebraucht werden, sind so lächerlich klein…
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Und Gold gilt schon vorchristlich als Material, welches der Gottheit angemessen ist. Warum sollten wir Christen da zurückstehen?
Weils bescheuert ist, einem Allmächtigen Wesen, welches das Gold und überhaupt alles selber geschaffen hat, mit materiellen Reichtümern zu huldigen, die man weit sinnvoller einsetzen könnte, das Leid auf der Welt zu verringern.
Und zudem: Schauen Sie mal nach, unter welchen menschenunwürdigen Bedingungen Gold abgebaut wird… nur, damit es als Schmuck diene – zu was anderes ist Gold nämlich kaum zu gebrauchen bzw. die Mengen, die für was anderes als Schmuck gebraucht werden, sind so lächerlich klein…
#51 Aleph † 20:47:16 | Montag, 14. April 2008
Brandenburgis
Wenn Sie es nicht wissen, warum Sie sich aus dem Fenster gelehnt haben: Doch bestimmt um den neuen Fummel vorzuführen.
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Wenn Sie es nicht wissen, warum Sie sich aus dem Fenster gelehnt haben: Doch bestimmt um den neuen Fummel vorzuführen.
#50 Brandenburgis 20:44:47 | Montag, 14. April 2008
Warum habe ich mich gelehnt?
Die Kleidung Christi als göttlicher Lehrer war, wie die Quellen eindeutig bezeugen, von höchster Kostbarkeit. Ich erinnere daran, daß selbst die Soldaten unter dem Kreuze das erkannten und beschlossen, das kostbare Gewand nicht zu zerteilen, sondern zu verlsoen, bzw. zu versteigern. Auch aus anderen Stellen geht hervor, daß Kleidung und Äußeres Christi seiner göttlichen Mission entsprechend waren.
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Die Kleidung Christi als göttlicher Lehrer war, wie die Quellen eindeutig bezeugen, von höchster Kostbarkeit. Ich erinnere daran, daß selbst die Soldaten unter dem Kreuze das erkannten und beschlossen, das kostbare Gewand nicht zu zerteilen, sondern zu verlsoen, bzw. zu versteigern. Auch aus anderen Stellen geht hervor, daß Kleidung und Äußeres Christi seiner göttlichen Mission entsprechend waren.
#49 Marsilius Ficinus 20:37:28 | Montag, 14. April 2008
Gottesverehrung
Man sollte nicht vergessen, dass christlicher Kult nicht einfach eine „Nachahmung“ Christi ist, sondern immer Gottesverehrung. Die Verwendung festlicher kultischer Gewandung ist ein Zeichen der Verehrung Gottes, ebenso die Sakralmusik und -architektur. In der Liturgie wird Christus gepriesen und verehrt, so dass das Beste gerade gut genug ist. Dies ist übrigens nicht nur ein Prinzip der Westkirche, sondern findet sich in den östlichen Liturgien teilweise noch ausgeprägter. Hierbei gehören Kult und Kultur immer zusammen. Warum sollte der Mensch seine höchste Fähigkeit, Schönheit abzubilden, Kunst zu schaffen, nicht in die Liturgie einbringen dürfen? Hierfür besondere Materialen zu verwenden wie Gold, Silber, Brokat etc. ist auch kein spezifisch christliches Phänomen. Es ist vielleicht sogar allgemein religiöses Empfinden, die Gottheit in Schönheit und Erhabenheit zu preisen und zu verehren. Und Gold gilt schon vorchristlich als Material, welches der Gottheit angemessen ist. Warum sollten wir Christen da zurückstehen?
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Man sollte nicht vergessen, dass christlicher Kult nicht einfach eine „Nachahmung“ Christi ist, sondern immer Gottesverehrung. Die Verwendung festlicher kultischer Gewandung ist ein Zeichen der Verehrung Gottes, ebenso die Sakralmusik und -architektur. In der Liturgie wird Christus gepriesen und verehrt, so dass das Beste gerade gut genug ist. Dies ist übrigens nicht nur ein Prinzip der Westkirche, sondern findet sich in den östlichen Liturgien teilweise noch ausgeprägter. Hierbei gehören Kult und Kultur immer zusammen. Warum sollte der Mensch seine höchste Fähigkeit, Schönheit abzubilden, Kunst zu schaffen, nicht in die Liturgie einbringen dürfen? Hierfür besondere Materialen zu verwenden wie Gold, Silber, Brokat etc. ist auch kein spezifisch christliches Phänomen. Es ist vielleicht sogar allgemein religiöses Empfinden, die Gottheit in Schönheit und Erhabenheit zu preisen und zu verehren. Und Gold gilt schon vorchristlich als Material, welches der Gottheit angemessen ist. Warum sollten wir Christen da zurückstehen?
#48 Aleph † 20:36:10 | Montag, 14. April 2008
Brandenburgis
So verkommen wie Sie sind, starren Sie wahrscheinlich Tag und NAcht vor Dreck!
Meinen Sie wirklich, dass Sie sich im Glaubensübereifer nicht doch etwas zu weit aus dem Fenster gelehnt haben und zu Kurt K. besser mea culpa sagen sollten, bevor Sie am Ende neben dem Misthaufen landen. Da ist es nämlich nicht so weich…!
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So verkommen wie Sie sind, starren Sie wahrscheinlich Tag und NAcht vor Dreck!
Meinen Sie wirklich, dass Sie sich im Glaubensübereifer nicht doch etwas zu weit aus dem Fenster gelehnt haben und zu Kurt K. besser mea culpa sagen sollten, bevor Sie am Ende neben dem Misthaufen landen. Da ist es nämlich nicht so weich…!
#47 Kurt K. 20:34:14 | Montag, 14. April 2008
Brandenburgis
Wie verblödet sind Sie?
Diese Frage geb ich gerne zurück, denn:
Zuerst faseln Sie von Lumpen, dann von Arbeitskleidung.
ICH hab weder was von Lumpen noch von Arbeitskleidung geschrieben.
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Wie verblödet sind Sie?
Diese Frage geb ich gerne zurück, denn:
Zuerst faseln Sie von Lumpen, dann von Arbeitskleidung.
ICH hab weder was von Lumpen noch von Arbeitskleidung geschrieben.
#46 Brandenburgis 20:31:28 | Montag, 14. April 2008
@Kurt K.
Wie verblödet sind Sie? Zuerst faseln Sie von Lumpen, dann von Arbeitskleidung. So verkommen wie Sie sind, starren Sie wahrscheinlich Tag und NAcht vor Dreck!
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Wie verblödet sind Sie? Zuerst faseln Sie von Lumpen, dann von Arbeitskleidung. So verkommen wie Sie sind, starren Sie wahrscheinlich Tag und NAcht vor Dreck!
#45 Defensor Fidei 20:29:30 | Montag, 14. April 2008
„Wozu prunkvoller?“…und andere dämliche Fragen
Den Piussen und Petrüssen hier ist zu wenig von Muttis geklöppelter Spitze dran.
Seit wann hat denn ein Meßgewand geklöppelte Spitze? Das habe ich ja noch nie gesehen. Vermutlich meinen Sie die Albe (von der gar nicht die Rede war). Da frage ich mich doch, was man bei Ihnen in der Kirche als oberstes Gewand trägt.
Bei uns Katholiken ist es jedenfalls die
Kasel.
Manche halten eben alles außer einer barocken Baßgeige
Auch diese Aussage zeugt von Unkenntnis. Bei vielen traditionellen Gemeinschaften werden immer wieder regelmäßig gotische Meßgewänder getragen. Auch bei der Piusbruderschaft.
Warum ist denn die Qualität wichtig, die werden doch nur einmal getragen oder nicht??
Erstens werden Meßgewänder nicht einfach so weggeworfen und zweitens wäre es nur angemessen, wenn ein Meßgewand auch beim einmaligen Gebrauch von erstbester Qualität wäre.
Sollte man nicht schlicht Gott preisen?
Eine ausgelutschtere Frage ist Ihnen wohl nicht eingefallen. Wo steht denn in der Bibel geschrieben, daß man Gott nur durch schlichte Gegenstände preisen darf?
Nur die Bergpredigt lesen, diese aus dem Zusammenhang reißen und dann auch noch falsch verstehen reicht jedenfalls nicht aus, um sich kompetent äußern zu können.
P.S.: Welche liturgische Farbe sollen die Gewänder eigentlich verkörpern? Weiß oder rot? Wenn rot…warum wird am (vollkommen überflüssigen) WJT rot verwendet?
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Den Piussen und Petrüssen hier ist zu wenig von Muttis geklöppelter Spitze dran.
Seit wann hat denn ein Meßgewand geklöppelte Spitze? Das habe ich ja noch nie gesehen. Vermutlich meinen Sie die Albe (von der gar nicht die Rede war). Da frage ich mich doch, was man bei Ihnen in der Kirche als oberstes Gewand trägt.
Bei uns Katholiken ist es jedenfalls die
Kasel.Manche halten eben alles außer einer barocken Baßgeige
Auch diese Aussage zeugt von Unkenntnis. Bei vielen traditionellen Gemeinschaften werden immer wieder regelmäßig gotische Meßgewänder getragen. Auch bei der Piusbruderschaft.
Warum ist denn die Qualität wichtig, die werden doch nur einmal getragen oder nicht??
Erstens werden Meßgewänder nicht einfach so weggeworfen und zweitens wäre es nur angemessen, wenn ein Meßgewand auch beim einmaligen Gebrauch von erstbester Qualität wäre.
Sollte man nicht schlicht Gott preisen?
Eine ausgelutschtere Frage ist Ihnen wohl nicht eingefallen. Wo steht denn in der Bibel geschrieben, daß man Gott nur durch schlichte Gegenstände preisen darf?
Nur die Bergpredigt lesen, diese aus dem Zusammenhang reißen und dann auch noch falsch verstehen reicht jedenfalls nicht aus, um sich kompetent äußern zu können.
P.S.: Welche liturgische Farbe sollen die Gewänder eigentlich verkörpern? Weiß oder rot? Wenn rot…warum wird am (vollkommen überflüssigen) WJT rot verwendet?
#44 Aleph † 20:28:08 | Montag, 14. April 2008
Kurt K.
…und Kaiser und Könige trugen Sandalen… und fadenscheinige Umhänge!
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…und Kaiser und Könige trugen Sandalen… und fadenscheinige Umhänge!
#43 Kurt K. 20:26:31 | Montag, 14. April 2008
Sischa datt!
Jesus ging gewiß nicht in Lumpen, hingegen in sehrs kostbaren Kleidern einher.
Es ist ja bei Bauarbeitern und Zimmerleuten seit Väter Gedenken Brauch, mindestens in Brokat, gefärbt mit echtem Purpur einherzugehen.
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Jesus ging gewiß nicht in Lumpen, hingegen in sehrs kostbaren Kleidern einher.
Es ist ja bei Bauarbeitern und Zimmerleuten seit Väter Gedenken Brauch, mindestens in Brokat, gefärbt mit echtem Purpur einherzugehen.
#42 Aleph † 20:24:06 | Montag, 14. April 2008
Brandenburgis
Ihr Wort in G*ttes Ohr…!
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Ihr Wort in G*ttes Ohr…!
#41 Brandenburgis 20:18:47 | Montag, 14. April 2008
Jesus ging
gewiß nicht in Lumpen, hingegen in sehrs kostbaren Kleidern einher.
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gewiß nicht in Lumpen, hingegen in sehrs kostbaren Kleidern einher.
#40 Nachtlaterne 20:17:16 | Montag, 14. April 2008
sexychrist,
sie lügen! wo steht geschrieben,dass jesus in lumpen einherging? sie sind ein notorischer lügner!
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sie lügen! wo steht geschrieben,dass jesus in lumpen einherging? sie sind ein notorischer lügner!
#39 sexychrist 19:57:21 | Montag, 14. April 2008
Wozu prunkvoller?
Jesus lief auch herum in Lumpen und heißt es nicht „eher geht ein Kamel durch ein Nadelöhr (ich weiß das es hier irgendeinen übersetzungsfehler gab) als dass ein reicher ins himmelreich einzieht“? Sollte man nicht schlicht Gott preisen?
Außerdem haben viele Fundis nicht verstanden, dass man mit dem Gewand auch die Traditionen der Aborignis, die wir Europäer ihnen schon versucht haben zu nehmen, ehren möchte? Es ist voller Symbolik, voll christlicher und der der Ureinwohner. Das Sternzeichen ist zugleich für die heilig, als auch das darin enthaltene Kreuz für uns. Die Taube symbolisiert für Christen den heiligen Geist.
Das ganze soll auch zeitgemäß sein und so weit ich weiß, ist die Gotik schon länger vorbei.
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Jesus lief auch herum in Lumpen und heißt es nicht „eher geht ein Kamel durch ein Nadelöhr (ich weiß das es hier irgendeinen übersetzungsfehler gab) als dass ein reicher ins himmelreich einzieht“? Sollte man nicht schlicht Gott preisen?
Außerdem haben viele Fundis nicht verstanden, dass man mit dem Gewand auch die Traditionen der Aborignis, die wir Europäer ihnen schon versucht haben zu nehmen, ehren möchte? Es ist voller Symbolik, voll christlicher und der der Ureinwohner. Das Sternzeichen ist zugleich für die heilig, als auch das darin enthaltene Kreuz für uns. Die Taube symbolisiert für Christen den heiligen Geist.
Das ganze soll auch zeitgemäß sein und so weit ich weiß, ist die Gotik schon länger vorbei.
#38 maliems 19:18:06 | Montag, 14. April 2008
wirklich häßlich
sind die Kreationen nicht.
Es ist eher eine Stilfrage.
viel schlimmer: Mal wieder eine Massenkonzelebration.
700 Stück? Oh Gottogott
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sind die Kreationen nicht.
Es ist eher eine Stilfrage.
viel schlimmer: Mal wieder eine Massenkonzelebration.
700 Stück? Oh Gottogott
#37 Pascal123 18:04:43 | Montag, 14. April 2008
Aber der Ehemann
Aber der arme Ehemann, wenn die alte den ganzen Tag klöppelt, dann kommt der alte gar nicht mehr ran an die holde Maid.
Sag mal gehts noch. Allenfalls im hintersten Polen lässt sich die dumm-fromme Landbevölkerung von so einem Käse einlullen. Was sagt denn Ihre Frau, wenn die nachdem Sie für Sie die Legehenne und Spülmaschine gegeben hat, dem alten Priester nen Kaffeedeckchen für den fesiten aufgedunsenen Leib, klöppeln soll. Darf oder muss Sie das machen?? Wenn Sie darf und dann will ist das ok. Aber wenn Sie muss wird bei der Arbeit auch der heilige Geist nicht zugegen sein. Da hilft das beste Stickgarn nichts, alles zum Teufel.
Also wir sind schon im21 Jahrhundert, Uhr Jahre lan g nicht weitergestell was oder batteriewechsel vergessen.
Ob das modernistisch ist oder nicht. Christlich ist so eine Ansicht nicht und wird Gott auch nicht gefallen.
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Aber der arme Ehemann, wenn die alte den ganzen Tag klöppelt, dann kommt der alte gar nicht mehr ran an die holde Maid.
Sag mal gehts noch. Allenfalls im hintersten Polen lässt sich die dumm-fromme Landbevölkerung von so einem Käse einlullen. Was sagt denn Ihre Frau, wenn die nachdem Sie für Sie die Legehenne und Spülmaschine gegeben hat, dem alten Priester nen Kaffeedeckchen für den fesiten aufgedunsenen Leib, klöppeln soll. Darf oder muss Sie das machen?? Wenn Sie darf und dann will ist das ok. Aber wenn Sie muss wird bei der Arbeit auch der heilige Geist nicht zugegen sein. Da hilft das beste Stickgarn nichts, alles zum Teufel.
Also wir sind schon im21 Jahrhundert, Uhr Jahre lan g nicht weitergestell was oder batteriewechsel vergessen.
Ob das modernistisch ist oder nicht. Christlich ist so eine Ansicht nicht und wird Gott auch nicht gefallen.
#36 aufrechterkatholik 17:57:58 | Montag, 14. April 2008
@Pascal
… Aufgabe es Weibes ist die Geburt des Kindes bis ungefähr zum 40. Lebensjahr, innerhalb der göttlichen Möglichkeiten. Anschließend wird geklöppelt und genährt, um den Priester- und Bischofsstand zu ehren. Unzüchtige Gedanken sind deswährend verboten, sonst droht das Fegefeuer. Über anderes sind Sie modernistischer Dummschwätzer und vermutlich hedonistischer Homoideologe mit antiintellektullen Neigungen schon hinreichend aufgeklärt worden. Reuen Sie, kehren Sie um, ich wittere hinter Ihnen modernistischen Unfug. Jawoll!
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… Aufgabe es Weibes ist die Geburt des Kindes bis ungefähr zum 40. Lebensjahr, innerhalb der göttlichen Möglichkeiten. Anschließend wird geklöppelt und genährt, um den Priester- und Bischofsstand zu ehren. Unzüchtige Gedanken sind deswährend verboten, sonst droht das Fegefeuer. Über anderes sind Sie modernistischer Dummschwätzer und vermutlich hedonistischer Homoideologe mit antiintellektullen Neigungen schon hinreichend aufgeklärt worden. Reuen Sie, kehren Sie um, ich wittere hinter Ihnen modernistischen Unfug. Jawoll!
#35 Brandenburgis 17:46:20 | Montag, 14. April 2008
Darf ich fragen,
welche Baßgeigen gemeint seien?
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welche Baßgeigen gemeint seien?
#34 Aleph † 17:43:14 | Montag, 14. April 2008
stimme der vernunft
Diese Bassgeigen sehen übrigens nur so aus, als wären sie 7 Nummern zu klein. Das ist natürlich Absicht, damit man die Liturgische Spitzenunterwäsche darunter besser sehen kann.
Sie haben ein herrlich boshaftes, sachbetontes Mundwerk… :(3
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Diese Bassgeigen sehen übrigens nur so aus, als wären sie 7 Nummern zu klein. Das ist natürlich Absicht, damit man die Liturgische Spitzenunterwäsche darunter besser sehen kann.
Sie haben ein herrlich boshaftes, sachbetontes Mundwerk… :(3
#33 NurEinLeser 17:30:24 | Montag, 14. April 2008
Im Gesamtkunstwerk kreuz.net…
müssen einem nicht die Lästerer, sondern eher die Betreiber selbst am meisten leidtun – müssen diese doch einmal dafür büßen, all den Spöttern und Lästerern hier eine Plattform zu bieten! Das scheint ihnen jedoch nicht klar zu sein, aber das schützt sie auch nicht vor Gottes Gericht!
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müssen einem nicht die Lästerer, sondern eher die Betreiber selbst am meisten leidtun – müssen diese doch einmal dafür büßen, all den Spöttern und Lästerern hier eine Plattform zu bieten! Das scheint ihnen jedoch nicht klar zu sein, aber das schützt sie auch nicht vor Gottes Gericht!
#32 sani † 17:30:06 | Montag, 14. April 2008
lieber Baron …
… bitte bitte lass den Weihrauch in Ruhe – der hat nix mit den dicken spitzenbeklöppelten Prälaten
zu tun – Ich liebe Weihrauch – vor allem seit ich zur Rauchen aufgehört haben :&) – und, das
ist ein amüsanter Schlagabtausch – I’m lovin’ it
Übrigens werden Weihrauchpräperate auch in der Onkologie verwendet. z.B. nach Entfernung von Hirntumoren muss oft Cortison zur Entzündungshemmung verordnet werden – Weihrauchpräperate können die Cortisonmenge erheblich reduzieren. O:O :)3 :)3
And again: I’m lovin’ it :(3 :&) :(3 :)3
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… bitte bitte lass den Weihrauch in Ruhe – der hat nix mit den dicken spitzenbeklöppelten Prälaten
zu tun – Ich liebe Weihrauch – vor allem seit ich zur Rauchen aufgehört haben :&) – und, das
ist ein amüsanter Schlagabtausch – I’m lovin’ itÜbrigens werden Weihrauchpräperate auch in der Onkologie verwendet. z.B. nach Entfernung von Hirntumoren muss oft Cortison zur Entzündungshemmung verordnet werden – Weihrauchpräperate können die Cortisonmenge erheblich reduzieren. O:O :)3 :)3
And again: I’m lovin’ it :(3 :&) :(3 :)3
#31 Pascal123 17:09:32 | Montag, 14. April 2008
Nonnen Buße
Weihrauch ist wohl eher ein feuchter Furz der Nonnen, brennt zumindestens genauso in den Augen wenn man Ihn abbekommt.
Nonnen müssen bestimmt nicht für mich büßen, das muss ich schon selber machen.
Aber sicherlich werde ich mal versuchen mich diesem oberflächlichem Tand zu widmen. Vielleicht hab ich auch einfach einen falschen Focus gesetzt.
Ihnen sind Äußerlichkeiten wichtig mir eher Gottesgeboten, sehen Sie ob wir da zusammen kommen???
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Weihrauch ist wohl eher ein feuchter Furz der Nonnen, brennt zumindestens genauso in den Augen wenn man Ihn abbekommt.
Nonnen müssen bestimmt nicht für mich büßen, das muss ich schon selber machen.
Aber sicherlich werde ich mal versuchen mich diesem oberflächlichem Tand zu widmen. Vielleicht hab ich auch einfach einen falschen Focus gesetzt.
Ihnen sind Äußerlichkeiten wichtig mir eher Gottesgeboten, sehen Sie ob wir da zusammen kommen???
#30 Baron Bolligru 17:04:09 | Montag, 14. April 2008
Nun gut, geklöppelte Kaseln sind vielleicht
wirklich nicht so unbedingt nötig (sie sind auch eher selten) – aber ohne Spitzendeckchen gibt’s nun mal kein Himmelreich. Und der Beweis ist, dass die Kirche das so macht.
Täte sie es denn, wenn es nicht so wäre?
Ich fürchte, das, was Sie da benennen, reicht leider nicht aus. Es fehlt übrigens auch der Weihrauch, der (wie Sie ja sicher wissen) aus den getrockneten Tränen der Nonnen gewonnen wird, die über die moralische Verkommenheit und ewige Verlorenheit hartnäckig sodomitisch Lebender traurig sind und für diese büssen. Somit haben Sie, lieber Pascal123, ja durchaus auch Anteil an der Weihrauchproduktion der katholischen Kirche!
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wirklich nicht so unbedingt nötig (sie sind auch eher selten) – aber ohne Spitzendeckchen gibt’s nun mal kein Himmelreich. Und der Beweis ist, dass die Kirche das so macht.
Täte sie es denn, wenn es nicht so wäre?
Ich fürchte, das, was Sie da benennen, reicht leider nicht aus. Es fehlt übrigens auch der Weihrauch, der (wie Sie ja sicher wissen) aus den getrockneten Tränen der Nonnen gewonnen wird, die über die moralische Verkommenheit und ewige Verlorenheit hartnäckig sodomitisch Lebender traurig sind und für diese büssen. Somit haben Sie, lieber Pascal123, ja durchaus auch Anteil an der Weihrauchproduktion der katholischen Kirche!
#29 Pascal123 16:56:41 | Montag, 14. April 2008
ach wie schrecklich
Soll ich Ihnen was sagen, möchte ich auch gar nicht.
Wichtig ist es ob ich Gottesgebote halte.
Gottes und Nächstenliebe sind der Rahmen indem ich mich aufhalte.
Wer denkt Gemeinschaft mit Gott würde ungültig weil ich den Priester angucke oder das ich verstehen wessen ich da teilhaftig bin, hat eine leichten Glauben.
Kerzen ob dick oder dünn, Spitzendecken, Weihrauch, Spitzenkaseln all der Tand machen einen Messe nicht zum Gottesdienst. Durch das halten von Gottesgeboten, Achtung vor Ihm und seinen Geschöpfen, dadurch tue ich mehr Dienst an Gott, als wenn ich einem alten Ritus zugucke.
„wo 2 oder 3 sich in meinem Namen versammeln, da will ich mitten unter Ihnen sein“
Dazu braucht Gott keine geklöppelten Kaseln, Kerzen und goldene Kelche, da reicht viel weniger aus.
Aber wenn Sie das brauhen bitte schön.
Das kann weiterhelfen aber nötig ist das nicht.
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Soll ich Ihnen was sagen, möchte ich auch gar nicht.
Wichtig ist es ob ich Gottesgebote halte.
Gottes und Nächstenliebe sind der Rahmen indem ich mich aufhalte.
Wer denkt Gemeinschaft mit Gott würde ungültig weil ich den Priester angucke oder das ich verstehen wessen ich da teilhaftig bin, hat eine leichten Glauben.
Kerzen ob dick oder dünn, Spitzendecken, Weihrauch, Spitzenkaseln all der Tand machen einen Messe nicht zum Gottesdienst. Durch das halten von Gottesgeboten, Achtung vor Ihm und seinen Geschöpfen, dadurch tue ich mehr Dienst an Gott, als wenn ich einem alten Ritus zugucke.
„wo 2 oder 3 sich in meinem Namen versammeln, da will ich mitten unter Ihnen sein“
Dazu braucht Gott keine geklöppelten Kaseln, Kerzen und goldene Kelche, da reicht viel weniger aus.
Aber wenn Sie das brauhen bitte schön.
Das kann weiterhelfen aber nötig ist das nicht.
#28 Baron Bolligru 16:45:13 | Montag, 14. April 2008
Natürlich müssen die Frauen, die die Gewänder
nähen, unbedingt noch Jungfrauen sein! Schließlich redet man ja in diesem Zusammenhang auch von „Befleckung“, und Beflecktes ist nun einmal unrein.
Wären sie keine Jungfrauen mehr, würden alle Messen völlig ungültig sein, die in diesen Gewändern gelesen würden. Und alle Gebete der Gläubigen würden sich sofort in ihr Gegenteil verkehren!
Sie sehen, lieber Pascal123, wie kompliziert der Katholizismus doch ist, und auf welche Feinheiten man da Rücksicht nehmen muss.
Es gibt auch ganz spezielle Lexika und Sammelwerke, in denen solche Fälle aufgezählt, bewertet und entschieden werden, damit auch ja nichts Falsches unternommen wird; das ist ein eigener Studiengang, und nur moralisch besonders gefestigte, die garantiert noch nie getan haben, was Sie da posten, werden überhaupt zu diesem Studiengang zugelassen.
Nun fürchte ich, dass es für Sie auch nach einer immerhin ja möglichen Bekehrung zu spät sein wird dafür…
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nähen, unbedingt noch Jungfrauen sein! Schließlich redet man ja in diesem Zusammenhang auch von „Befleckung“, und Beflecktes ist nun einmal unrein.
Wären sie keine Jungfrauen mehr, würden alle Messen völlig ungültig sein, die in diesen Gewändern gelesen würden. Und alle Gebete der Gläubigen würden sich sofort in ihr Gegenteil verkehren!
Sie sehen, lieber Pascal123, wie kompliziert der Katholizismus doch ist, und auf welche Feinheiten man da Rücksicht nehmen muss.
Es gibt auch ganz spezielle Lexika und Sammelwerke, in denen solche Fälle aufgezählt, bewertet und entschieden werden, damit auch ja nichts Falsches unternommen wird; das ist ein eigener Studiengang, und nur moralisch besonders gefestigte, die garantiert noch nie getan haben, was Sie da posten, werden überhaupt zu diesem Studiengang zugelassen.
Nun fürchte ich, dass es für Sie auch nach einer immerhin ja möglichen Bekehrung zu spät sein wird dafür…
#27 Pascal123 16:39:18 | Montag, 14. April 2008
Probleme
Wenn ich keine Probleme habe, dann mach ich mir welche.
Dürfen eigentlich nur Jungfrauen Kaseln nähen oder diese besticken. Verheiratete hatten ja schon Sex, zumindest geh ich mal davon aus, aber ich mag mich auch irren.
Und dadurch das Sie Sex hatten werden Sie auch mal den Dödel Ihres Mannes angefasst haben, und damit fassen die das Gewand des Papste es an.
So eine Teufelsbrut.
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Wenn ich keine Probleme habe, dann mach ich mir welche.
Dürfen eigentlich nur Jungfrauen Kaseln nähen oder diese besticken. Verheiratete hatten ja schon Sex, zumindest geh ich mal davon aus, aber ich mag mich auch irren.
Und dadurch das Sie Sex hatten werden Sie auch mal den Dödel Ihres Mannes angefasst haben, und damit fassen die das Gewand des Papste es an.
So eine Teufelsbrut.
#26 Baron Bolligru 16:24:25 | Montag, 14. April 2008
Lieber Pascal123, es ist sogar noch komplizier-
ter, als Sie sich das momentan noch ausmalen können: die Nonnen, die mit der Herstellung all der Kaseln und Manipel und Spitzen usw. beschäftigt sind, bekommen während ihrer Arbeitszeit (wenn sie gerade in der Beichte die Ermahnungen des Beichtvaters hören) nichts als Weihwasser zu trinken. Und auch während ihrer ganz knapp bemessenen Freizeit dürfen sie nur aus reinem Mehl und Wasser gebackenes Brot essen.
Dazu müssen sie immer neue Kapitel aus dem Rechtschreib-Duden auswendig lernen, als Buße, gewissermaßen, und diese Kapitel werden zu Arbeitsbeginn am nächsten Tage einer Kommission aus der Mutter Oberin und dem Subsidiar (der heisst so, weil er so viele Subsidien bekommt!) auswendig vortragen.
Die von ihnen, die dabei versagen, müssen zur Strafe einen Psalm in die neue Rechtschreibung übertragen. Statt Schlafen!
Ich sage ja – Abgründe, Abgründe des Katholizismus. Seien Sie froh, damit nichts zu tun zu haben!
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ter, als Sie sich das momentan noch ausmalen können: die Nonnen, die mit der Herstellung all der Kaseln und Manipel und Spitzen usw. beschäftigt sind, bekommen während ihrer Arbeitszeit (wenn sie gerade in der Beichte die Ermahnungen des Beichtvaters hören) nichts als Weihwasser zu trinken. Und auch während ihrer ganz knapp bemessenen Freizeit dürfen sie nur aus reinem Mehl und Wasser gebackenes Brot essen.
Dazu müssen sie immer neue Kapitel aus dem Rechtschreib-Duden auswendig lernen, als Buße, gewissermaßen, und diese Kapitel werden zu Arbeitsbeginn am nächsten Tage einer Kommission aus der Mutter Oberin und dem Subsidiar (der heisst so, weil er so viele Subsidien bekommt!) auswendig vortragen.
Die von ihnen, die dabei versagen, müssen zur Strafe einen Psalm in die neue Rechtschreibung übertragen. Statt Schlafen!
Ich sage ja – Abgründe, Abgründe des Katholizismus. Seien Sie froh, damit nichts zu tun zu haben!
#25 Pascal123 16:04:17 | Montag, 14. April 2008
@aufrechterKathole
Ist es denn nicht die wahre Berufung des Weibes, Messgewänder zu fertigen und mit Nadel und Faden den Priester- und Bischofsstand zu ehren?
Boah ist das dämlich da fällt einem nichts mehr zu ein.
Blöder gehts nicht.
Die Aufgabe des Weibes ( ist das was anderes als Frau???)ist es mit Nadel und Faden dem Priester und Bischofsstand zu ehren.
Ich dachte die Aufgabe liegt im Kinder kriegen??
Oh Gott ist das ein Scheiß und so etwas glauben Erwachsene Menschen.
Müssen die Schneiderinnen tatsächlich vorher beichten?? Und wenn ja warum??
Was ist wenn sich eine zwischendurch am Hintern kratzt wird der „ Fetzen“ dann weggeschmissen??
Zum kugeln auf was für lustige Idee die Leute kommen was wichtig ist.
So etwas ist wichtig für die heilige Mutter Kirche??
Arme Kirche wenn man keine anderen Inhalte hat, sondern sich mit Hilfe äußerlicher Form von Jahrhundert zu jahrhundert hangeln muss.
Ich denke immer mehr das ist Satire hier, und Hape Kerkeling sitzt am Computer und steuert das hier.
Aber lustig ist es alle mal.
Man sollte mal gucken ob man nicht den deutschen Comedy-Preis verleihen kann.
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Ist es denn nicht die wahre Berufung des Weibes, Messgewänder zu fertigen und mit Nadel und Faden den Priester- und Bischofsstand zu ehren?
Boah ist das dämlich da fällt einem nichts mehr zu ein.
Blöder gehts nicht.
Die Aufgabe des Weibes ( ist das was anderes als Frau???)ist es mit Nadel und Faden dem Priester und Bischofsstand zu ehren.
Ich dachte die Aufgabe liegt im Kinder kriegen??
Oh Gott ist das ein Scheiß und so etwas glauben Erwachsene Menschen.
Müssen die Schneiderinnen tatsächlich vorher beichten?? Und wenn ja warum??
Was ist wenn sich eine zwischendurch am Hintern kratzt wird der „ Fetzen“ dann weggeschmissen??
Zum kugeln auf was für lustige Idee die Leute kommen was wichtig ist.
So etwas ist wichtig für die heilige Mutter Kirche??
Arme Kirche wenn man keine anderen Inhalte hat, sondern sich mit Hilfe äußerlicher Form von Jahrhundert zu jahrhundert hangeln muss.
Ich denke immer mehr das ist Satire hier, und Hape Kerkeling sitzt am Computer und steuert das hier.
Aber lustig ist es alle mal.
Man sollte mal gucken ob man nicht den deutschen Comedy-Preis verleihen kann.
#24 Krak des Chevaliers 15:47:50 | Montag, 14. April 2008
besser als 2005
Die dargestellten Kaseln sind immerhin schöner als die Messgewänder, die die Zelebranten 2005 beim WJT in Köln tragen mussten. Die glichen, mit Verlaub gesagt, Kartoffelsäcken.
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Die dargestellten Kaseln sind immerhin schöner als die Messgewänder, die die Zelebranten 2005 beim WJT in Köln tragen mussten. Die glichen, mit Verlaub gesagt, Kartoffelsäcken.
#23 Marsilius Ficinus 15:33:49 | Montag, 14. April 2008
Warum müssen…
… gotische Kaseln eigentlich so kunstlos wie auf den Fotos gestaltet sein? Warum verwendet man bei einer Papstmesse so gähnend langweilig aussehende Gewänder ohne christliche Symbolik? Es geht doch wirklich anders: House of Hanson www.thehouseofhansen.com/. Sehr schöne Exemplare finden sich auch bei Tridentinum www.tridentinum.com/. Paramentik ist eine Kunst. Warum haben manche Probleme damit, sich einfach an der Schönheit kunstvoller Gewänder, erhebender Kirchenmusik, großartiger Kirchenarchitektur zu erfreuen? Sursum corda! Gott spricht zu uns auch durch Schönheit, denn Gott ist auch die alles überstrahlende Schönheit an sich. Die irdische Schönheit ist immer ein unvollkommener Abglanz des göttlichen, transzendenten Lichtglanzes.
Nicht „römische Kaseln“ oder „gotische Kaseln“, sondern sowohl…als auch. Beide haben ihre eigenen Schönheiten, ihre Vor- und Nachteile. Ist es nicht eine Form von Ideologie, wenn man nur die eine oder die andere Form für gut befindet?
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… gotische Kaseln eigentlich so kunstlos wie auf den Fotos gestaltet sein? Warum verwendet man bei einer Papstmesse so gähnend langweilig aussehende Gewänder ohne christliche Symbolik? Es geht doch wirklich anders: House of Hanson www.thehouseofhansen.com/. Sehr schöne Exemplare finden sich auch bei Tridentinum www.tridentinum.com/. Paramentik ist eine Kunst. Warum haben manche Probleme damit, sich einfach an der Schönheit kunstvoller Gewänder, erhebender Kirchenmusik, großartiger Kirchenarchitektur zu erfreuen? Sursum corda! Gott spricht zu uns auch durch Schönheit, denn Gott ist auch die alles überstrahlende Schönheit an sich. Die irdische Schönheit ist immer ein unvollkommener Abglanz des göttlichen, transzendenten Lichtglanzes.
Nicht „römische Kaseln“ oder „gotische Kaseln“, sondern sowohl…als auch. Beide haben ihre eigenen Schönheiten, ihre Vor- und Nachteile. Ist es nicht eine Form von Ideologie, wenn man nur die eine oder die andere Form für gut befindet?
#22 RJH 14:58:24 | Montag, 14. April 2008
Noch ist ja genügend Zeit diese Gewänder noch etwas zu barockisieren
vielleicht findet ja der nächste WJT in Bayern statt? :)3
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vielleicht findet ja der nächste WJT in Bayern statt? :)3
#21 stimme der vernunft † 14:54:57 | Montag, 14. April 2008
@senkrechterkathole
ohne vorher erfolgte Beichte
Ja glaubst du denn, das genügt? Und wenn beim Nähen sündige Gedanken aufkommen?
Nein, mein Lieber, Näherinnen von Pius-Bassgeigen müssen die immerwährende Beichte während des Nähens üben, das heisst, die Näherin muss, solange sie näht, im Beichtststuhl sitzend beichten.
Gleichzeitig murmelt ein erfahrener Exorzist den großen Exorzismus, immer wieder, solange, bis die Bassgeige fertiggestellt ist.
o^/
Diese Bassgeigen sehen übrigens nur so aus, als wären sie 7 Nummern zu klein. Das ist natürlich Absicht, damit man die Liturgische Spitzenunterwäsche darunter besser sehen kann.
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ohne vorher erfolgte Beichte
Ja glaubst du denn, das genügt? Und wenn beim Nähen sündige Gedanken aufkommen?
Nein, mein Lieber, Näherinnen von Pius-Bassgeigen müssen die immerwährende Beichte während des Nähens üben, das heisst, die Näherin muss, solange sie näht, im Beichtststuhl sitzend beichten.
Gleichzeitig murmelt ein erfahrener Exorzist den großen Exorzismus, immer wieder, solange, bis die Bassgeige fertiggestellt ist.
o^/
Diese Bassgeigen sehen übrigens nur so aus, als wären sie 7 Nummern zu klein. Das ist natürlich Absicht, damit man die Liturgische Spitzenunterwäsche darunter besser sehen kann.
#20 aufrechterkatholik 14:14:30 | Montag, 14. April 2008
Ja meinen Sie denn etwa
… die Schneiderinnen der Hl. Gewänder würden nicht vorher eingehend auf Herz und Nieren geprüft, meinen Sie etwa, ohne vorher erfolgte Beichte würde jemand denen erlauben, mit Nadel und Faden zu operieren? Glauben Sie denn allen Ernstes, dass unsere Hl. Kirche sich nicht vor sowas schützen würde? Sie sind doch wirklich von aller nur erdenklichen anoetischen Einfalt geschlagen, jawoll!
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… die Schneiderinnen der Hl. Gewänder würden nicht vorher eingehend auf Herz und Nieren geprüft, meinen Sie etwa, ohne vorher erfolgte Beichte würde jemand denen erlauben, mit Nadel und Faden zu operieren? Glauben Sie denn allen Ernstes, dass unsere Hl. Kirche sich nicht vor sowas schützen würde? Sie sind doch wirklich von aller nur erdenklichen anoetischen Einfalt geschlagen, jawoll!
#19 Gunsenum 14:10:04 | Montag, 14. April 2008
@aufrechterKatholik
Nun denn…und wie siehts mit den möglichen genannten anderen Schneidern aus? Ist das nicht w i r k l i c h bedrohlich ?!
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Nun denn…und wie siehts mit den möglichen genannten anderen Schneidern aus? Ist das nicht w i r k l i c h bedrohlich ?!
#18 Pippifax 14:08:21 | Montag, 14. April 2008
Eine Frage bleibt?
Der Zusammenhang zwischen Inhalt und Form ist heute leider nicht mehr so präsent; daß bedeutet aber nicht, daß es diesen Zusammenhang nicht mehr gibt, sondern lediglich, daß der Inhalt selbst über die Zerstörung der Form in Mitleidenschaft gezogen wird. Ich glaube, daß dieses Ergebnis bei einigen hier auf gewisse, wenn nicht gar ungeteilte Zustimmung trifft.
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Der Zusammenhang zwischen Inhalt und Form ist heute leider nicht mehr so präsent; daß bedeutet aber nicht, daß es diesen Zusammenhang nicht mehr gibt, sondern lediglich, daß der Inhalt selbst über die Zerstörung der Form in Mitleidenschaft gezogen wird. Ich glaube, daß dieses Ergebnis bei einigen hier auf gewisse, wenn nicht gar ungeteilte Zustimmung trifft.
#17 aufrechterkatholik 14:08:11 | Montag, 14. April 2008
Blödsinn, G…
Ach G., Sie sind aber auch wirklich auf den Niveau einer intellektuellen Milchkuh. Ist es denn nicht die wahre Berufung des Weibes, Messgewänder zu fertigen und mit Nadel und Faden den Priester- und Bischofsstand zu ehren? Wie kommen Sie nur auf so abwegige Vermutungen? Sie gehören ja auch wohl wieder zu denen, so ich es Ihrer dürftigen Ironie entnehmen kann, die am liebsten irgendeine Frau in diesem Gewand sehen würde. Aber das ist verboten, und dabei bleibt es auch, denn die Pforten der Hölle werden sie nicht überwältigen und nichts von der gesunden Lehre verdunklen, jawoll!
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Ach G., Sie sind aber auch wirklich auf den Niveau einer intellektuellen Milchkuh. Ist es denn nicht die wahre Berufung des Weibes, Messgewänder zu fertigen und mit Nadel und Faden den Priester- und Bischofsstand zu ehren? Wie kommen Sie nur auf so abwegige Vermutungen? Sie gehören ja auch wohl wieder zu denen, so ich es Ihrer dürftigen Ironie entnehmen kann, die am liebsten irgendeine Frau in diesem Gewand sehen würde. Aber das ist verboten, und dabei bleibt es auch, denn die Pforten der Hölle werden sie nicht überwältigen und nichts von der gesunden Lehre verdunklen, jawoll!
#16 Gunsenum 14:00:55 | Montag, 14. April 2008
Der wahre Grund der Abneigung…
…liegt wohl eher darin, daß möglicherweise,eventuell eine Frau, oder ganz wahrscheinlicherweise ein Sozialdemokrat, partiell sicher auch ein Abtreibungsbefürworter, unter Umständen gar ein liberaler, seis ungewiss ob nicht auch ein lehmann-,algermissenfreundlicher Schneider die Gewänder erstellen könnte!
Jaja…da ist es doch sicher gottgewollter, daß vergilbte, bröckelige Uraltfetzchen aus den Piuskellern hervorsteigen! (Spinneweben vorher entfernen; es sei denn, sie stammen aus der Vor-VII-Zeit!)
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…liegt wohl eher darin, daß möglicherweise,eventuell eine Frau, oder ganz wahrscheinlicherweise ein Sozialdemokrat, partiell sicher auch ein Abtreibungsbefürworter, unter Umständen gar ein liberaler, seis ungewiss ob nicht auch ein lehmann-,algermissenfreundlicher Schneider die Gewänder erstellen könnte!
Jaja…da ist es doch sicher gottgewollter, daß vergilbte, bröckelige Uraltfetzchen aus den Piuskellern hervorsteigen! (Spinneweben vorher entfernen; es sei denn, sie stammen aus der Vor-VII-Zeit!)
#15 Aleph † 13:25:53 | Montag, 14. April 2008
Nicht neidisch sein
Wenn Sie sich ausschließlich mit oder Matsch-Donalds-Food und Coke ernähren, sollten Sie nicht neidisch sein…
Finden Sie niemand, der mit Ihnen spielen möchte…?
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Wenn Sie sich ausschließlich mit oder Matsch-Donalds-Food und Coke ernähren, sollten Sie nicht neidisch sein…
Finden Sie niemand, der mit Ihnen spielen möchte…?
#14 Bleifuss 13:22:15 | Montag, 14. April 2008
Mahlzeit Aleph
Tag Aleph
Darf ich mal fragen, was Du eigentlich so den ganzen Tag isst? Lässt Du dir die Mahlzeiten per Mausklick direkt auf den Desktop liefern. Hast Du denn da nicht die ganze Tastatur mit Pizza- und Kebabresten versudelt?
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Tag Aleph
Darf ich mal fragen, was Du eigentlich so den ganzen Tag isst? Lässt Du dir die Mahlzeiten per Mausklick direkt auf den Desktop liefern. Hast Du denn da nicht die ganze Tastatur mit Pizza- und Kebabresten versudelt?
#13 Pascal123 13:21:40 | Montag, 14. April 2008
Qualität
Warum ist denn die Qualität wichtig, die werden doch nur einmal getragen oder nicht??
Und in 5 Tagen werden die wohl nicht verschleißt werden.
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Warum ist denn die Qualität wichtig, die werden doch nur einmal getragen oder nicht??
Und in 5 Tagen werden die wohl nicht verschleißt werden.
#12 sani † 13:13:22 | Montag, 14. April 2008
Fesch – gefallen mir …
… wo kriegt man denn diese Kaseln her. Ich hoffe nur, dass bei dieser Stückzahl nicht an der Qualität des Materials gespart wird (wurde) – ist nicht erst einmal vorgekommen.- leider
Aber wenn wer hier die Adresse weiß, bitte hinterlegen (es werden ja nicht gleich die „Pius- und Petrusse“ oder andere – sich katholisch wähnende – Obskuranten gleich Sink- oder andere Bomben hineinwerfen 
…
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… wo kriegt man denn diese Kaseln her. Ich hoffe nur, dass bei dieser Stückzahl nicht an der Qualität des Materials gespart wird (wurde) – ist nicht erst einmal vorgekommen.- leider
Aber wenn wer hier die Adresse weiß, bitte hinterlegen (es werden ja nicht gleich die „Pius- und Petrusse“ oder andere – sich katholisch wähnende – Obskuranten gleich Sink- oder andere Bomben hineinwerfen
…#11 Aleph † 13:08:08 | Montag, 14. April 2008
Teilhaben an der Wehklage
Das habe ich ja nie behauptet: die Kaseln seien schlecht!
Schließlich habe ich die präsentierten V-II-Kaseln nicht als „Fetzen“ bezeichnen, wie das im Bericht so einfühlsam getan wird.
Es war mir ein Bedürfnis, am Chor der Wehklage beteiligt zu sein, wenn hehre europäische Kulturgüter, wie die brokatene Priestergewandung, in Australien überhaupt nicht berücksichtigt wird.
Obwohl mir die in Australien entworfenen Kaseln sehr gut gefallen :)3
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Das habe ich ja nie behauptet: die Kaseln seien schlecht!
Schließlich habe ich die präsentierten V-II-Kaseln nicht als „Fetzen“ bezeichnen, wie das im Bericht so einfühlsam getan wird.
Es war mir ein Bedürfnis, am Chor der Wehklage beteiligt zu sein, wenn hehre europäische Kulturgüter, wie die brokatene Priestergewandung, in Australien überhaupt nicht berücksichtigt wird.
Obwohl mir die in Australien entworfenen Kaseln sehr gut gefallen :)3
#10 ordo62 13:04:09 | Montag, 14. April 2008
„Auf ihnen ist kein ausdrücklich christliches Symbol zu sehen.“
also ganz normaler V2 Fummel
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also ganz normaler V2 Fummel
#9 thaumaturgos 13:03:06 | Montag, 14. April 2008
… aus kaseln aus „dem mittelprachtvollen Barock“
wenn die doch wenigstens aus dem barock wären, die meisten haben ja nur billige industrieware aus dem ende des 19. jh…
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wenn die doch wenigstens aus dem barock wären, die meisten haben ja nur billige industrieware aus dem ende des 19. jh…
#8 Marsilius Ficinus 13:01:44 | Montag, 14. April 2008
Langweilig
Die abgebildeten Kaseln sind irgendwie ziemlich langweilig. Es müssen ja nicht immer römische Kaseln sein, aber diese Exemplare sind völlig anspruchslos. Für einen feierlichen Gottesdienst ungeeignet. Es gibt nebenbei sehr schöne, festliche gotische Kaseln. Ich habe noch nie die Ideologie „römische versus gotische Kasel“ verstanden. Beide können sehr schön und würdig sein. Dieser ganze Streit ist einfach albern. Aber so wie in Australien bitte nicht! Das ist enfach nur Murks.
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Die abgebildeten Kaseln sind irgendwie ziemlich langweilig. Es müssen ja nicht immer römische Kaseln sein, aber diese Exemplare sind völlig anspruchslos. Für einen feierlichen Gottesdienst ungeeignet. Es gibt nebenbei sehr schöne, festliche gotische Kaseln. Ich habe noch nie die Ideologie „römische versus gotische Kasel“ verstanden. Beide können sehr schön und würdig sein. Dieser ganze Streit ist einfach albern. Aber so wie in Australien bitte nicht! Das ist enfach nur Murks.
#7 stimme der vernunft † 12:59:17 | Montag, 14. April 2008
Diese Kaseln
sind doch nicht schlecht, vorn das Kreuz (sic!) das Südens, hinten der Heilige Geist.
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sind doch nicht schlecht, vorn das Kreuz (sic!) das Südens, hinten der Heilige Geist.
#6 Aleph † 12:47:01 | Montag, 14. April 2008
Keine Baßgeigenkaseln
Das darf ja in den Hirnen der Katholibans nicht gefallen. Es muss an den liturgischen „Fetzen“ etwas auszusetzen sein, sonst können sie nicht weiterpennen.
Schließlich sind es keine Baßgeigen, sondern V II-Kaseln. Da muss schon kräftiges Veto eingelegt werden: keine Tüllgardinenalben, keine florealen Brokat-Dessins aus dem mittelprachtvollen Barock, keine Manipel und keine putzigen an den Enden sich verbreitende Stolen.
Nichts von alledem, was die Priester stets so europäisch-abendländisch hat erscheinen lassen. Das kann doch nicht ohne Wehklagen hingenommen werden.
Da muss man doch aufschreien und die vorgestellten Kaseln einfach als „Fetzen“ deklarieren, weil die handgehäckelten Tüllalben darunter keine Verwendung finden können und auch nicht zur Geltung kommen dürfen.
Und gerade diese Tüllgardinenalben, mit dem knappen weißen Oberteil, wären doch so interessant gewesen…
Die australischen Ureinwohner sollten dankbar sein, dass man Ihnen die hehren europäischen Kulturgüter kurzerhand vorenthalten will.
Aber wenn der Papst an Streik denkt und darauf bestehen sollte, doch die rote Mozetta zu tragen, was dann…?
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Das darf ja in den Hirnen der Katholibans nicht gefallen. Es muss an den liturgischen „Fetzen“ etwas auszusetzen sein, sonst können sie nicht weiterpennen.
Schließlich sind es keine Baßgeigen, sondern V II-Kaseln. Da muss schon kräftiges Veto eingelegt werden: keine Tüllgardinenalben, keine florealen Brokat-Dessins aus dem mittelprachtvollen Barock, keine Manipel und keine putzigen an den Enden sich verbreitende Stolen.
Nichts von alledem, was die Priester stets so europäisch-abendländisch hat erscheinen lassen. Das kann doch nicht ohne Wehklagen hingenommen werden.
Da muss man doch aufschreien und die vorgestellten Kaseln einfach als „Fetzen“ deklarieren, weil die handgehäckelten Tüllalben darunter keine Verwendung finden können und auch nicht zur Geltung kommen dürfen.
Und gerade diese Tüllgardinenalben, mit dem knappen weißen Oberteil, wären doch so interessant gewesen…
Die australischen Ureinwohner sollten dankbar sein, dass man Ihnen die hehren europäischen Kulturgüter kurzerhand vorenthalten will.
Aber wenn der Papst an Streik denkt und darauf bestehen sollte, doch die rote Mozetta zu tragen, was dann…?
#5 Pascal123 12:27:45 | Montag, 14. April 2008
@Gotthard
Den Piussen und Petrüssen hier ist zu wenig von Muttis geklöppelter Spitze dran.
Die Tradis hier tragen gern Muttis Kaffeedeckchen zur Messe.
Gerne in vergilbtem Kellergelb oder zu- lange-im-Schrank- gelegen-weiß.
Deswegen werden diese Kaseln als Kleiderfetzen bezeichnet, weil Jesus und Gott davon Ausschlag kriegen. Die kriegen Augenkrebs von dieser Teufelskleidung.
Die beiden sollen laut Aussage von Insidern aus Medugorje und Engelwesen, sehr Modebewusst sein.
Deswegen weil das Teufelszeug ist und nach dem V2 gefertigt wurde, von daher ist es sowiese nicht Gott gefällig.
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Den Piussen und Petrüssen hier ist zu wenig von Muttis geklöppelter Spitze dran.
Die Tradis hier tragen gern Muttis Kaffeedeckchen zur Messe.
Gerne in vergilbtem Kellergelb oder zu- lange-im-Schrank- gelegen-weiß.
Deswegen werden diese Kaseln als Kleiderfetzen bezeichnet, weil Jesus und Gott davon Ausschlag kriegen. Die kriegen Augenkrebs von dieser Teufelskleidung.
Die beiden sollen laut Aussage von Insidern aus Medugorje und Engelwesen, sehr Modebewusst sein.
Deswegen weil das Teufelszeug ist und nach dem V2 gefertigt wurde, von daher ist es sowiese nicht Gott gefällig.
#4 unteroktav 12:26:55 | Montag, 14. April 2008
@Gotthard
Manche halten eben alles außer einer barocken Bassgeige mit prunkvollen Stickereien für „Fetzen“ …
Ich muss allerdings ehrlicherweise zugeben, dass mir die abgebildeten Kaseln für Sydney auch nicht besonders gefallen, wobei ich mich jetzt nicht darüber aufregen werde, dass sie die Priester beim WJT tragen … Wenn man die Hintergründe weiß, was darauf dargestellt werden soll, dann kennt man sich zumindest ein wenig aus.
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Manche halten eben alles außer einer barocken Bassgeige mit prunkvollen Stickereien für „Fetzen“ …
Ich muss allerdings ehrlicherweise zugeben, dass mir die abgebildeten Kaseln für Sydney auch nicht besonders gefallen, wobei ich mich jetzt nicht darüber aufregen werde, dass sie die Priester beim WJT tragen … Wenn man die Hintergründe weiß, was darauf dargestellt werden soll, dann kennt man sich zumindest ein wenig aus.
#3 Gunsenum 12:25:14 | Montag, 14. April 2008
Albern!
Wenn ich mri bei google.bilder mal die Kaseln, barocken Meßgewänder,etc. betrachte, die bei familie Piusbrüder getragen wird, so vermisse ich da auch oft genug den „eindeutig christlichen Bezug“. Es stört mich aber auch nicht.
Nebenbei finde ich die neuen WJT-Paramente recht gelungen. Das Rot der Märtyrer, das symbolische Kreuz, die Taube…was will man denn mehr? Etwa Pius X. ??
Weiterhin stört mich schon in der Unterzeile des Berichts der Verweis auf das „angeblich“. Schmierenjournalimus!
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Wenn ich mri bei google.bilder mal die Kaseln, barocken Meßgewänder,etc. betrachte, die bei familie Piusbrüder getragen wird, so vermisse ich da auch oft genug den „eindeutig christlichen Bezug“. Es stört mich aber auch nicht.
Nebenbei finde ich die neuen WJT-Paramente recht gelungen. Das Rot der Märtyrer, das symbolische Kreuz, die Taube…was will man denn mehr? Etwa Pius X. ??
Weiterhin stört mich schon in der Unterzeile des Berichts der Verweis auf das „angeblich“. Schmierenjournalimus!
#2 Burgorus 12:24:32 | Montag, 14. April 2008
@Gotthard
Seit Kaseln wie Fetzen aussehen.
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Seit Kaseln wie Fetzen aussehen.
#1 Gotthard 12:16:56 | Montag, 14. April 2008
Fetzen????
700 erd-rote Kleiderfetzen mit Bildern der einheimischen Urbevölkerung werden gegenwärtig für den Weltjugendtag in Sydney produziert.
seit wann sind Kaseln „Kleider-Fetzen“?
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700 erd-rote Kleiderfetzen mit Bildern der einheimischen Urbevölkerung werden gegenwärtig für den Weltjugendtag in Sydney produziert.
seit wann sind Kaseln „Kleider-Fetzen“?
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