Eine selektive Wahrnehmung der Heiligen Schrift, hat in der Kirche zu einer selektiven Wahrnehmung des Glaubens und der Wirklichkeit geführt. Von Michael Brenner.
Höllendarstellung des französischen Malers Gustave Dore († 1883)
(kreuz.net) Wenn die Worte Jesu über die Hölle nicht wahr oder bloß in einem bildlichen Sinn gesprochen
sind, dann stellt sich die Frage, ob das gleich nicht auch für seine Aussagen über den Himmel gelten
sollte.
Nur wenige finden ihn
„Geht durch das enge Tor! Denn das Tor ist weit, das ins Verderben führt,
und der Weg dahin ist breit, und viele gehen auf ihm. Aber das Tor, das zum Leben führt, ist eng, und
der Weg dahin ist schmal, und nur wenige finden ihn.“ (Matthäus 7,13-14)
Die äußere Finsternis
„Mein
Freund, wie konntest D u hier ohne Hochzeitsgewand erscheinen? Darauf wußte der Mann nichts zu sagen.
Da befahl der König seinen Dienern: Bindet ihm Hände und Füße, und werft ihn hinaus in die äußerste
Finsternis! Dort wird er heulen und mit den Zähnen knirschen.“ (Matthäus 22,12-14)
Weg von mir ihr
Verfluchten!
„Dann wird er sich auch an die auf der linken Seite wenden und zu ihnen sagen. Weg von mir
ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das für den Teufel und seine Engel bestimmt ist […]. Und sie werden
weggehen und die ewige Strafe erhalten, die Gerechten aber das ewige Leben.“ (Matthäus 25,41-46)
Heulen
und Zähneknirschen
„Werft den nichtsnutzigen Diener hinaus in die äußerste Finsternis! Dort wird er
heulen und mit den Zähnen knirschen.“ (Matthäus 25,30)
Das nie erlöschende Feuer
„Wenn Dich Deine
Hand zum Bösen verführt, dann hau sie ab. Es ist besser für Dich, verstümmelt in das Leben zu gelangen,
als mit zwei Händen in die Hölle zu kommen, in das nie erlöschende Feuer.“ (Markus 9,42)
Viele werden
es versuchen
„Auf seinem Weg nach Jerusalem zog er von Stadt zu Stadt und von Dorf zu Dorf und lehrte.
Da fragte ihn einer: Herr, sind es nur wenige, die gerettet werden? Er sagte zu ihnen: Bemüht euch mit
allen Kräften, durch die enge Tür zu gelangen; denn viele, sage ich euch, werden versuchen hineinzukommen,
aber es wird ihnen nicht gelingen.“ (Lukas 13)
Ich weiß nicht, wer ihr seid
„Ich sage euch, ich weiß
nicht woher ihr seid. Weg von mir, ihr habt alle Unrecht getan. Da werdet ihr heulen und mit den Zähnen
knirschen, wenn ihr seht, daß Abraham, Isaak und Jakob und alle Propheten im Reich Gottes sind, ihr selbst
aber ausgeschlossen seid.“ (Lukas 13,27-29)
Du aber mußt leiden
„In der Unterwelt, wo er qualvolle
Schmerzen litt, blickte er auf und sah von weitem Abraham, und Lazarus in seinem Schoß. Da rief er: Vater
Abraham, hab Erbarmen mit mir, und schick Lazarus zu mir, er soll wenigstens die Spitze seines Fingers
ins Wasser tauchen und mir die Zunge kühlen, denn ich leide große Qualen in diesem Feuer. Abraham erwiderte:
Mein Kind, denk daran, daß Du schon zu Lebzeiten Deinen Anteil am Guten erhalten hast, Lazarus aber nur
Schlechtes. Jetzt wird er dafür getröstet, Du aber mußt leiden.“ (Lukas 16,23-25)
Der Sklave bleibt
nicht für immer im Haus
„Wie kannst Du sagen: ihr werdet frei werden? Jesus antwortete ihnen: Amen,
Amen, das sage ich Euch: Wer die Sünde tut, ist Sklave der Sünde. Der Sklave aber bleibt nicht für
immer im Haus; nur der Sohn bleibt für immer im Haus.“ (Johannes 8,33-35)
Mit ewigem Feuer bestraft
„Obwohl der Herr das Volk aus Ägypten gerettet hatte, hat er später alle vernichtet, die nicht glaubten.
Die Engel, die ihren hohen Rang mißachteten und ihren Wohnsitz verlassen haben, hat er mit ewigen Fesseln
in der Finsternis eingeschlossen, um sie am großen Tag zu richten. Auch Sodom und Gomorra und ihre Nachbarstädte
sind ein Beispiel: In ähnlicher Weise wie jene trieben sie Unzucht und wollten mit Wesen anderer Art
verkehren; daher werden sie mit ewigem Feuer bestraft.“ (Judas 5-7)
Der See von brennendem Schwefel
„Aber die Feiglinge und Treulosen, die Befleckten, die Mörder und Unzüchtigen, die Zauberer, Götzendiener
und alle Lügner – ihr Los wird der See von brennendem Schwefel sein. Dies ist der zweite Tod.“ (Offenbarung
21,6-8)
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92 Lesermeinungen
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gute nachricht Wenn das Öl ausgeht, kann die Hölle nicht mehr beheizt werden. Das ist der wahre Klimawandel
Scheiss auf die Hölle Hölle Hölle Hölle oder wie das geht
#91 Biene Maja 05:16:54 | Donnerstag, 8. Januar 2009
Aida_M bitte verschonen sie uns sie haben mich schon einmal beleidigt wir sind Christen und keine Moslems
und wir sind keine Nazischweine übrigens sie haben sich noch nicht Entschuldigt bei mir halten sie den
Mund
Stellt Dir vor: Du kommst in den Himmel und der Dalai Lama begrüßt Dich lächelnd. Stell dir vor du
kommst in den Himmel und ich begrüß dich lächelnd! Nee warn Witz. Ich werde einen Artikel schreiben
zu Islam!
#89 Tolerant 01:18:16 | Donnerstag, 8. Januar 2009
Worte Jesu ernst nehmen Liebe Freunde Die Worte Jeschuas (griechisch Jesu) über den Scheol (Feuerhölle)
sind bildhaft orientalisch; es gab einen stets rauchenden Müllplatz vor dem Scherbentor Jeruschalaims
(Jerusalems), der „Hölle“ genannt worden ist. Die Aussagen Jesu sollten wir sehr ernst nehmen. Hölle
ist die Gottesferne, die sehr schmerzt. Hölle: Das ist die Glut des Hasses, das Feuer der Lieblosigkeit,
der „Schwefelsee“des bösen Geschwafels, der Lüge, des Grolls, Vorurteile. Michelangelo hat in der Sixtina
zu Rom die Verdammten gemalt. Hohe Würdenträger haben sich beim Papst beschwert, weil diese Frommen
in den Verdammten ihre Portraits erkannt haben. Es ist nur zu hoffen, dass wir nicht anderen mit der Hölle
drohen. Gibt es eine „katholische“ Hölle? Vielleicht für ganz perfekte Bigotte, die anderen zu Lebzeiten
mit der Hölle gedroht haben. Mein Jesus Barmherzigkeit. „Viele die Gott hat, hat die Kirche nicht. Viele,
die die Kirche hat, hat Gott nicht.“ Augustinus, Kirchenlehrer Stellt Dir vor: Du kommst in den Himmel
und der Dalai Lama begrüßt Dich lächelnd. Für Gott ist kein Ding unmöglich. Wer den Willen des Himmlischen
Vaters tut, der ist im „Himmel“. Das Himmelreich ist in Euch. Jesus. Gottes Liebe ist mächtiger als die
Höllenangst. Wem führt Jesus die Hölle vor Augen? Den Satten? Den Selbstgerechten? Den Frommen? den
Scheinheiligen? Uns? Ja uns. Vertrauensvolle Grüsse, um die Teufeln zu ärgern, o^/ :(3 frater David
#86 Brandenburgis 10:28:52 | Donnerstag, 17. April 2008
Der Heiland sendet ja die Seinen recht mitten in der Wölfe Wut. Um ihn hat sich der Bösen Rotte zum
Schaden und zum Spotte mit List gestellt. ___Doch da sein Mund so weisen Ausspruch tut, ___so schützt
er mich auch vor der Welt.
#85 Nachtlaterne 09:58:50 | Donnerstag, 17. April 2008
hallo simon, wir bräuchten eine zeitung: „nachtlaterne“ diese zeitung sollte allen klar machen, dass
der wirkliche geist nicht durch das unchristliche und nicht durch das scheinchristliche zu finden ist.
#84 SimonNeuss 20:23:38 | Mittwoch, 16. April 2008
@ mutev.de Mancro hat mich neugierig gemacht. Da unsere Geschmäcker verschieden sind, wird meine Statement
nicht überraschen. Die Seite ist echt toll, einen Link für Kinder (leider zweimal nicht funktioniert),
Thema Lebensschutz, Tier- Umweltschutz, interessante Literatur (kurz überflogen: Anneliese Michel, Garabandal
…), uvm. Die Seite „mutev.de“ kann man nur empfehlen. So stelle ich mir einen gelebten christl. Glauben
vor. Es gibt sie noch, die engagierten Christen. Das macht Hoffnung. Danke Nachtlaterne (mutev), danke
mancro. Ich liebe euch.
#81 Nachtlaterne 19:41:06 | Dienstag, 15. April 2008
hallo mandy, jesus redet über 30 mal von der hölle und das kannst du nicht ohne konsequenzen ausblenden!
ja, jesus sagte, dass er satan wie ein blitz vom himmel stürzen sah. in der tat und satan stürzte auf
die erde um die menschen zu verführen, wie die bibel schreibt und insbesondere auch das neue testament
schreibt. jesus hat den tod besiegt und mit jesus ist niemandem dieser sieg zu nehmen. ohne jesus aber
ist der sieg dahin! und gott warnt auch die gläubigen sich nicht einen götzen zu kreieren und diesen
gott zu nennen. lies doch einfach mal die bibel!
Teufel für Bildzeitung Die ganze Diskussion um den Teufel, Satan, Hölle usw. ist nur Effekthascherei.
Der Teufel hat keine Macht mehr. Das ist die Botschaft Jesu und der Kirche: „Ich sah den Satan wie einen
Blitz vom Himmel fallen.“ (Lk 10,18)Wer etwas anderes „verkünden“ will, der soll zu den Satanisten gehen.
Ad iudicem: Doch nur „coram deo“ Zu dem von mir zitierten Augustinus-Kommentar über den Galaterbrief
habe ich noch eine Fußnote gefunden, die sich, da „coram dei“ sonst nirgends mehr vorkommt, wohl auf
die von mir zitierte Stelle beziehen muss: Reading „coram deo“ with the Maurists and Rousselet rather
than Divjak’s „coram dei“, which is clearly a misprint since the following sentence reads „coram deo“.
Den „following sentence“ hatte ich ja noch mitzitiert. Es scheint sich also hier um einen Druckfehler
zu handeln, der sich ein wenig ausgebreitet zu haben scheint; zumindest findet man „coram dei“ in manchen
englischsprachigen Seiten in dem von Ihnen angegebenen Sinn. Allerdings findet man beim Googlen „coram
dei“ nur 530 mal, und da oft mit einem „conspectu“ oder „iudicio“ drangehängt, sodass es einen Sinn ergibt.
„Coram deo“ findet man dagegen 192 000 mal (immer die Anführungszeichen mit eingeben). Da „coram“ auch
kein so oft vorkommendes Wort ist, kann ich mir kaum vorstellen, dass damit eine Redewendung entstanden
ist, wo man sich was ergänzt denken muss. Schlichte Erklärung: Druckfehler, der leider ein wenig Verbreitung
gefunden hat. So soll er wenigstens hier ab jetzt nicht mehr vorkommen. Die zwei Zeugen in Offb sind Henoch
und Elias. Man darf nicht etwas nur deswegen als falsch ansehen, weil es von den Zeugen Jehovas kommt.
@coram Tatsächlich ist coram dei, wenn auch nicht gut und richtig Latein eine gebräuchliche Formulierung
für dt. „vor Gott“, die ich schon öfter gehört und gelesen hab…wesentlich öfter als das gramm. richtige
deO. Evtl ist ja wirklich ein früher vorhandenes „conspectu“ einfach unter den Tisch gefallen? Weiß
nicht? „Vor Gottes Angesicht“ ist ja auch etwas „distanzierter“ und „höflicher“ als vor Gott (direkt).
Ein „coram dei“ gefunden Habe bei irgendeinem Augustinus-Kommentar ein „coram dei“ und ein „coram deo“
gefunden: „Quae autem scribo uobis, ecce coram dei, quia non mentior.“ Qui dicit: „ecce coram deo, quia
non mentior“, iurat utique Es scheint also tatsächlich ein selbstständiges „coram dei“ zu geben. Wenn
der Kommentar von iudex stimmt, dass es die Bedeutung „aus der Sicht Gottes“ hat, oder, wie ich wo anders
gelesen habe, die an sich gleiche Bedeutung „in Wahrheit“, scheint es eine Abkürzung zu sein, wo man
sich etwas wie „iucicio“ (Urteil) ergänzt denken muss (z.B. „coram dei iudicio“). Zumindest wird ein
Unterschied zwischen „coram dei“ und „coram deo“ (wo man nichts ergänzen muss, denn „coram“ hat den Ablativ)
zu bestehen. Besteht denn hier überhaupt kein Interesse, Begriffe, die man verwendet, zu verstehen?
… auch recht… … es sei denn die beiden Typen aus Offb 11,3-14 sind Elia und Henoch (oder Elia und
Mose?)… Jedenfalls kanns dann sein, dass Elia noch mal hier antreten muss. Oder man ist kein Zeuge Jehovas,
nimmt die Offb nicht 100% wörtl. und lässt ihn da oben. Wobei: eine immaculata (ein immaculatus?) im
Sinne einer unbefleckten Empfängnis wird er wohl auch ned gewesen sein…
@ iudex Natürlich, Elias, wie konnte ich den nur vergessen, aber warum sollte mein Modell dadurch schwieriger
werden? Gottes Heiligkeit reinigt von der Sünde wenn man zu ihm hinkomm(t) (en darf). Diese Reinigung
ist bestimmt nicht unbedingt angenehm und wird einem auch nicht aufgezwungen, d.h. man darf auch freiwillig
ohne Reinigung weggehen.
Coram deo „Vor Gott“ heißt „coram deo“. Vielleicht wollten Sie sagen: „coram dei conspectu“ (vor Gottes
Angesicht) oder „coram dei iudicio“ (vor Gottes Gericht). Ich finde es halt immer wieder blöd, wenn jemand
ohne jegliche Not lateinische Einsprengsel verwendet, um sich als gebildeter darzustellen als er ist oder
von seiner Argumentationsschwäche abzulenken. Dürfen diejenigen, die Latein nicht können, Sie nicht
verstehen? Außerdem ekelt es diejenigen, die Latein können, vor der Grammatik eines Möchtegern-Lateiners.
Seichte Weltdeutungsversuche Diese religiös verbrämten, seichten Weltdeutungsversuche…, haarscharf
am lieben Gott vorbei, an die selbst die Schreiber nicht mehr glauben, sonst würden sie den schlüpfrigen
Schmackes hier nicht auch noch verbraten… damit andere auf den Leimruten anhängen… boah…
Coram dei – vor Gott; hier im Sinne von „aus Sicht Gottes“ @sozialkatholisch… Henoch? Vergessen Sie
Elia nicht, aber bei dem wird Ihr Modell ja schon schwieriger? Wie kommen Sie auf die Sündlosigkeit des
Henoch? Die Idee, dass Sünde vor Gott nicht bestehen kann, finde ich interesant! Vernichtet die Nähe
des HEiligen Gottes mit der Sünde des Sünder oder reinigt sie den Sünder von der Sünde? So a la Mal
3,1-3… Also die Frage bleibt: Was ist stärker: Gott oder die Sünde?
@ iudex Aber ich frage mich ob sie „coram dei“ der einzige Weg zum Heil sind? Oder anders gewendet; ob
Gott seinen Willen sich eines Sünders zu erbarmen, auch dann „durchsetzten“ könnte, wenn der Sünder
sich letztlich nicht bekehrt hat?? Da vor Gott nichts unheiliges bestehen kann dürfte es ohne Buße,
Umkehr und Vergebung keinen Weg zu ihm hin geben wenn man nicht ohne Sünde seien sollte. Und ohne Sünde
hat es nun mal nicht viele Menschen gegeben, außer der unübertroffenen Gottesmutter fällt mir da nur
Henoch ein und das sind aber absolute Ausnahmen.
Ich will Umkerh und Buße nicht kleinreden – im Gegenteil!!! Aber ich frage mich ob sie „coram dei“ der
einzige Weg zum Heil sind? Oder anders gewendet; ob Gott seinen Willen sich eines Sünders zu erbarmen,
auch dann „durchsetzten“ könnte, wenn der Sünder sich letztlich nicht bekehrt hat?? Oder ob der unendliche
Gott gegenüber einer endlichen verweigerung tatsächlich zwangsläufig machtlos wäre?? Die Frage ist
spitzfindig und rührt an die Grenzen des Sagbaren, aber… Jedenfalls: Es geht mir nicht drum den existenziellen
Ernst der Entscheidung für Gott kleinzureden oder irgendwas zu verharmlosen; aber hinter dieser finster-primitiven
Höllenbotschaft der Nachtleuchte alias M.Brenner steckt m.E. ein Gottesbild, das zu menschlich-bieder
ist, als dass es viel mit Gott zu tun haben könnte.
@Nachlaterne Ein gütiger und allmächtiger Gott muss nicht strafen. Er bleibt in allem was er tut frei
und wird durch nichts zu etwas gezwungen. Auch die absolute Verweigerung eines Menschen „zwingt“ Gott
zu nichts…! Z.B. ein Text wie Hos 11, wo in einem sehr straken Bild von einem „Umsturz in Gott“ (Hos
11,8) gesprochen wird, bei dem sich die Liebe Gottes zum Sünder gegen Gottes berechtigten Zorn wendet
und sich durchsetzt, lässt wenigstens erahnen wie wenig unsere sehr kleinlichen und auch sehr biederen
menschlichen Kategorien von Gerechtigkeit oder „Vergeltung“ auf Gottes Wesen übertragbar sind – und Sie
liebe Nachtleuchte vermenschlichen Gott schon sehr wenn Sie ihn im Zwang – und ich denke auch in der „Lust“ –
sehen, zu strafen! Mit Verweis auf die Möglichkeit der Hölle christliches HAndeln bzw. chritl. Ethik
„motivieren“ zu wollen halte ich für Blödsinn und für wiedersinnig. Ein Christ sollte Gottes Willen
aus Liebe zu Gott tun und weil er davon überzeugt ist, dass das Gute um seiner selbst willen gut und
daher dem Bsen vorzuziehen ist. Gutes tun allein aus Angst vor Strafe ist Gottes und seines Willens und
auch eines Christen/einer Christin unwürdig! Zuletzt: Ein Zitat des mittelalterlichen Theologen Duns
Scotus (mit Blick auf Ihre Höllenlehre zu meditieren!): „Nichts Endliches vermag etwas Unendliches zu
begründen!“
#63 Nachtlaterne 12:54:43 | Dienstag, 15. April 2008
ihr habt ein sehr großes… …interesse daran, dass es keine hölle gibt und damit auuch keinen gerechten
gott der liebe und der autorität, die die übeltäter zurückweisen muss, wenn sie keine buße tun. alles
was ihr saggt ist: wir wollen keine buße tun und dieser gott hat gefälligst nicht zu strafen. und weil
ihr das sagt wird dieser gott natürlich von all seinen angeboten und warnungen abstand nehmen. ihr armen
narren!
#62 Eruj Cigirb 12:48:51 | Dienstag, 15. April 2008
Peter-Pan Das was ich geschrieben habe stimmt so! Aber, im Christentum! Was hat z.B. ein Buddhist damit
zu tun? Gar nichts! Sie pauschalisieren zu viel und zu falsch! o^/
@Eruj Cigirb Sie haben geschrieben, dass die Worte Jesu über die Hölle die reine Wahrheit sein – und
jeder, der anderes behaupte, ein Satansanbeter. Ziemlich klare Worte und eine ziemlich kranke Vorstellung.
Das ganze ist kirchlich-inhärent gedacht, da man nicht nur das was einem gefällt als wahr nimmt, und
das was einem nicht gefällt einfach als Metapher abqualifiziert. Anders dürfte es aufgrund der zahlreichen
Widersprüche (in der Kirchenlehre, wie auch in der Bibel an sich) doch gar nicht funktionieren.
@ Matt was der Sozi nicht alles so weiss…das ist ja ein richtiges Gscheiterl… sag mir doch einmal
wie sich das Erbsündedogma biblisch begründen lässt. Warum sollte ich?
die sündige Natur ist aber nicht durch den einmaligen Unghorsam „entstanden“… sie gehört einfach zum
menschlichen Wesen. Er war sich der Sünde aber eben zuvor nicht bewußt, weshalb er auch nichts dabei
fand sich unbedeckt zu geben. Jetzt kannte er sie aber und musste sie beherrschen, damit sein Wesen nicht
dadurch zerstört würde. Die Vorstellung nun, dass wir uns für etwas mit Gott auszusöhnen müssten,
was unsere Ureltern in schicksalhafter Weise begingen um den geistigen Werdegang des Menschen voranzutreiben
ist einfach naiv und typisch katholisch.
was der Sozi nicht alles so weiss… das ist ja ein richtiges Gscheiterl… sag mir doch einmal wie sich
das Erbsündedogma biblisch begründen lässt. Ich lese da vielmehr: „Dann sprach Gott, der Herr: Seht,
der Mensch ist geworden wie wir; er erkennt Gut und Böse. Dass er jetzt nicht die Hand ausstreckt, auch
vom Baum des Lebens nimmt, davon isst und ewig lebt!“ Aus dieser Aussage lese ich 1.) der Mensch ist durch
den Ungehorsam gegen Gott aus dem Zustand der Naivität in den Zustand des Bewußtseins, des moralischen
Erkennens und der freien Selbstbestimmung gelangt, also eigentlich ein positiver Fortschritt in Annährung
an das Göttliche… 2) Der Mensch hatte zuvor kein ewiges Leben gehabt (zumindest nicht von Haus aus),
da er ja nicht vom Baum des Lebens gegessen hatte. 3) der Mensch war nun auch der Unvernuft seiner sündigen
Natur ausgesetzt, die ihn zuvor nicht belastete, da er sie garnicht kannte. Nun aber musste er sie – in
Annäherung an Gott – beherrschen lernen.
Die Hölle Wir Menschen sind durch die Erbsünde dadurch gestraft das wir zum einen von Gott getrennt
sind und zum anderen sterben müssen. Wir haben hier auf der Erde die Möglichkeit uns Gott wieder zu
nähern und dann die Ewigkeit bei ihm verbringen zu dürfen. In der Hölle, also von Gott getrennt befinden
sich die, die nicht bei Gott sein wollen, die, die Gott nicht ertragen können und die, die sich so wenig
Gott angenähert haben das Gott sie nicht haben möchte.
#56 Eruj Cigirb 09:09:25 | Dienstag, 15. April 2008
Peter-Pan Sind Sie ein „Genderrevolutionär“!? Das was sie schreiben ist einfach unlogisch. Wenn ich Jesus
Worte ehre und als wahr akzeptiere, weil jede andere Interpretation sinnlos wäre, daß soll nicht bedeuten,
daß Sie als Atheist nicht ihre Weltanschauung weiterhin vertreten können. Das ganze ist kirchlich-inhärent
gedacht, da man nicht nur das was einem gefällt als wahr nimmt, und das was einem nicht gefällt einfach
als Metapher abqualifiziert.
ja und wenn man sich hier manche Kommentare durchliest, dann wird die Hölle garnicht leer sein… da
gibt es wahrlich genügend Anwerter für das Höllenfeuer, genug Freunde der Lüge und Bosheit. Und ich
denke wohl, dass sie es verdienen und das so Gerechtigkeit widerfährt. Ich glaube auch, dass sich die
Gerechten darüber freuen können, wenn die Widersacher endlich an den verdienten Ort kommen und man ihres
dummen, versucherischen Geredes endlich ledig ist.
@Eruj Cigirb Und hier geben Sie uns ein besonders schönes Beispiel für radikal religiösen Fanatismus
gegeben: Die Worte Jesu über die Hölle sind nichts anderes als die reine Wahrheit! Alle die das Gegenteil
behaupten sind Satans-Anbeter. Da wird also gleich jeder verteufelt – zum Satansanbeter verklärt – der
nicht uneingeschränkt die (angeblichen) Wortmeldungen eines seit 2000 Jahren toten Mannes als uneingeschränkte
Wahrheit akzeptiert. Nun, ich halte das, was Jesus laut Bibel über die Hölle gesagt haben soll, keineswegs
für die „uneingeschränkte, heilige Wahrheit“, und ich bete trotzdem zu keinem Teufel – und glaube auch
nicht, dass mich das anderweitig zu einem schlechten Menschen macht. @Nachtlaterne es ist eine uralte
erkenntnis, dass die nichtbeherrschung der triebe immer zu einem gefährlichen einschrumpfen der weisheit
und kreativität, der treue und der verantwortung führt. So so, wo haben Sie diese uralte Erkenntnis
nur weg – und haben Sie vielleicht auch ein paar uralte Erkenntnisse darüber, wozu religiöser Wahn führt.
Soweit ich das beurteilen kann, waren einige sehr triebgesteuerte Völker in der Geschichte ausgesprochen
erfolgreich. Aber der Knackpunkt: Was heißt hier Nichtbeherrschung der Triebe. Nur weil jemand beispielsweise
die Sexualmoral der römisch katholischen Kirche nicht teilt, heißt dass kaum, dass dieser jemand seine
Triebe nicht beherrscht.
#53 Nachtlaterne 06:01:39 | Dienstag, 15. April 2008
über 30 mal… …spricht jesus warnend von der hölle für unbußfertige seelen, öfter als das gesamte
alte testament. jesus hat auch direkten kontakt mit dämonen und treibt sie aus. die offenbarung sagt
dann im abschluß des neues testamentes nochmals eindringlich, dass niemand der hölle entgeht, der ein
unbußfertiges, verhurtes und gotteslästerliches leben führt. haben also nicht auch christen allen grund
tief beunruhigt zu sein, insbesondere im buch der offenbarung die lauheit angeprangert wird? immer mehr
christen lieben das christentum ohne christus und kommen sich dabei sehr christlich vor! wie groß ich
dooch das gnadenangebot der beichte, dass nicht einmal christen nutzen, grad so al ob sie es nicht nötig
hätten. die müllabfuhr lassen wir doch auch alle 2 wochen kommen!
Worte Jesu über die Hölle der Mensch macht sich die Hölle selber auf Erden wir sind Ewig und leben
schon in der Ewigkeit sind wir gut zueinander und Leben nach den Geboten des Herrn
doublemax Die Apostel und Evangelisten Matthäus und Johannes waren Augenzeugen. Und bei beiden Evangelien
ist es in der historischen Forschung höchst umstritten, ob die jeweiligen Autoren auch wirklich die Jünger
Jesu waren. Zudem: Fragen Sie mal jemanden nach Details von etwas, das 40 Jahre her ist.
fest steht doch… …er ist Mensch geworden. MENSCH nicht Superman (um es mal überspitzt zu sagen).
Weniger wichtig als seine Wunder ist doch seine Botschaft, denn es ist Gottes Botschaft.
Satans-Anbeter! Die Worte Jesu über die Hölle sind nichts anderes als die reine Wahrheit! Alle die das
Gegenteil behaupten sind Satans-Anbeter. Es ist gesagt worden: „Die Häupter, die Führer des Gottesvolkes,
haben das Gebet und die Buße vernachlässigt, und der Dämon hat ihren Verstand verdunkelt; sie sind
irrende Sterne geworden, die der alte Teufel mit seinem Schweife nach sich zieht, um sie zu verderben“.
sexychrist „Die Evangelisten waren genauso Menschen wie alle anderen, die von Jesus begeistert waren und
sind.“ jaja „die „Sache Jesu“ braucht Begeisterte gell“ Von Jesus haben sie ein Fehlurteil. Ihr Jesus
ist eine wertlose armselige Gestalt ein charismatischer Mensch und Führhungsfigur vielleicht aber heilsgeschichtlich
absolut wertlos da sie ihm jede einzigartige wahrhafte Göttlichkeit absprechen. – Das sieht man ihm Kleinglauben
Ihm nichtmal wahre Wunder zuzutrauen !
sexychrist: Korrekt… oder! sexychrist: Das ist keine Metapher…sondern lediglich der Versuch der Evangelisten,
den Herrn weniger als Wesen menschlicher Gestalt, denn als übernatürliches Wesen darzustellen. Stöhr:
Und ich nenne es schlicht Lügenpropaganda, wenn es so wäre. Und ich nenne es schlicht: 40 Jahre Stille
Post. z.B. 5000 Menschen verpflegt mit 5 Broten und 2 Fischen? Schicken Sie mal eine Stille Post los mit
drei Zahlen und drei Gegenständen. Es reicht, dass das über 20 Leute geht – und es kommt was ganz anderes
am Ende raus als sie anfangs gesagt haben…
Extra für solche wie sexylink und 20manko5… …hat M. Brenner auch eine eigene Homepage eingerichtet.
Die genannten Herren? mögen dort bitte unter „Kinder“ klicken: www.mutev.dewww.mutev.de/
Daniel Stöhr Und ich nenne es schlicht Lügenpropaganda, wenn es so wäre. Oder könnte man es als ein
Versuch das menschlich Unfassbare irgendwie Fassbar zu machen.
Das ist keine Lügenpropaganda gewesen Die Evangelisten waren genauso Menschen wie alle anderen, die von
Jesus begeistert waren und sind. Wenn du etwas total klasse findest, dann sind doch schnell Übertreibungen
ausgesprochen!
sexychrist die Evangelisten sind weder Propagandisten noch Romanautoren gewesen. Schon mal daran gedacht
dass die Geschehnisse der Evangelien wahr sein könnten, oder darf dass nicht sein weil gewisse Weltbilder
und „Theobilder“ zusammenbrechen würden.
sexchrist „…sondern lediglich der Versuch der Evangelisten, den Herrn weniger als Wesen menschlicher
Gestalt, denn als übernatürliches Wesen darzustellen. Diese Geschichten dienen demnach dem nicht unrühmlichen
Zweck, den Herrn noch wunderbarer darzustellen“ Und ich nenne es schlicht Lügenpropaganda, wenn es so
wäre.
Das ist keine Metapher… …sondern lediglich der Versuch der Evangelisten, den Herrn weniger als Wesen
menschlicher Gestalt, denn als übernatürliches Wesen darzustellen. Diese Geschichten dienen demnach
dem nicht unrühmlichen Zweck, den Herrn noch wunderbarer darzustellen. An sich eine ganz nette Sache,
doch sie steht einer vernünftigen Reflexion des Glaubens im Weg, wenn man sie denn als Tatsache nimmt.
Extra für solche wie sexylink und 20manko5… …hat M. Brenner auch eine eigene Homepage eingerichtet.
Die genannten Herren? mögen dort bitte unter „Kinder“ klicken: www.mutev.dewww.mutev.de/
Huch, ich sehe grad, in dem Artikel geht es um was anderes. Aber klar, das muss man ernst nehmen, wenn
man alternativ a) Jesus nicht zum Lügner b) die Bibel nicht für gefälscht (unzutreffende Wiedergabe
der Person Christi) halten will.
Nachtlaterne gerade weil ihr das wort gottes…und seine unsterbliche taten zu reinen sinnbildern degradiert,
degradiert ihr euch selber zu lebenden toten, die nur als bilder des un-sinns existiert haben. ihr halbautomaten
Wieso unterstellen Sie uns und der ganzen Kirche, wir seien ungläubig? Sind Sie der einzige Gläubige
der Welt, der durch eine himmlische Eingebung alle Weisheit geschenkt wurde, ohne irgend etwas studieren
zu müssen? Ist das Studium der Bibel der Hl. Kirche sinnlos, da man zu anderen Schlüssen kommt als Sie?
Sind die Bibelwissenschaftler laute Verbrecher, die die Kirche in die Irre führen wollen? Ein wenig Demut
würde Ihnen nicht schaden! Hochmut ist bekanntlich eine Todsünde!!!!
Stimme aus Wien: „Ich nenne ihn Fundamentalisten, weil er, ohne nachzudenken, 2000 Jahre alte Bilder als
Tatsachenberichte nimmt. Glauben Sie mir, solche Bilder sind keine Fundamente, von denen Christus sagte,
dass sie für ein Haus notwendig wären. Sie sind nur Scheinfundamente, die es zwar bewirken, dass Ihr
Gewissen beruhigt wird, aber sonst zur Gänze wertlos sind.“ Doch, Christus bezieht sich auf die Heilsgeschichte
des Volkes Israel, er bekennt sich als den phrophezeiten Messias. Auch Adam und Eva (im Sinne eines ersten
Menschenpaares) den Auszug aus Ägypten, Moses als historische Gestalt sind Fundamente des Christentums.
Im Gegenteil: „Bilder“ sind keine Fundamente, sonder Scheinfundamente („Ich mach mir die Welt, wie sie
mir gefällt“).
#29 Nachtlaterne 22:09:55 | Montag, 14. April 2008
gerade weil ihr das wort gottes… …und seine unsterbliche taten zu reinen sinnbildern degradiert, degradiert
ihr euch selber zu lebenden toten, die nur als bilder des un-sinns existiert haben. ihr halbautomaten!
wenn jesus in gleichnissen spricht wissen wir das er sinnbildlich spricht, wenn die bibel aber von tatsachen
spricht,. dann zweiofeln nur die ungläubigen, die dfas reich gottes nicht schauen werden.
@ Stimme aus Wien Passender hätte ich es nicht ausdrücken können. Fundamentalisten nehmen die Bibel
als Tatsache. 98% der Bibel sind aber nur Sinnbilder die einem eine moralische Orientierung bieten möchten,
mehr nicht!
Nachtlaterne ihr nennt ihn fundamentalisten weil ihr alles fundamentale für krank, pervers und gefährlich
haltet. Weit gefehlt! Ich nenne ihn Fundamentalisten, weil er, ohne nachzudenken, 2000 Jahre alte Bilder
als Tatsachenberichte nimmt. Glauben Sie mir, solche Bilder sind keine Fundamente, von denen Christus
sagte, dass sie für ein Haus notwendig wären. Sie sind nur Scheinfundamente, die es zwar bewirken, dass
Ihr Gewissen beruhigt wird, aber sonst zur Gänze wertlos sind.
Die bequeme Straße oder der schmale Pfad Der Link funktioniert nicht. Daher verweise ich auf: www.zoltan-hardy.net
Botschaft und Vision Nr. 44 Die bequeme Straße (zur Hölle) oder der schmale Pfad (zum Himmel) Auch die
anderen Texte sind äußerst interessant.
Jesus im Urteil seiner Zeitgenossen: „Was er sagt, ist unerträglich! Wer kann das anhören! „ ( Joh 6,
52-60) Vom Ernst unseres einmaligen , kurzen Lebens wollte man schon damals so wenig wissen wie heute,
obwohl es doch schon im AT Andeutungen gibt, das Seelenheil verfehlen zu können: Bei Daniel ( Dan 12,2)
heißt es nämlich, daß von denen, die im Land des Staubes schlafen, die einen erwachen zum ewigen Leben,
die anderen aber zur Schmach, zu ewigem Abscheu. Daher besser nicht nicht 1.Petrus 5,8 überlesen: „Euer
Widersacher, der Teufel, geht umher wie ein brüllender Löwe und sucht, wen er verschlingen kann.“
#22 Nachtlaterne 21:40:54 | Montag, 14. April 2008
ihr merkt leider nicht… …wie dumm und irgendwie auch eingeteufelt ihr seid. das ist sehr traurig!
ihr nennt einen menschen, der ungeborene schützen will einen fundamentalisten. ihr nennt ihn nicht einen
fundamentalisten, weil er das fundament des lebens ernst nimmt, ihr nennt ihn fundamentalisten weil ihr
alles fundamentale für krank, pervers und gefährlich haltet.
Nachtlaterne Mein Lieber, sagen Sie mal – wie viele Monate haben Sie in Afghanistan in den Ausbildungslagern
der Talibans Verbracht? Ihre Argumentationsmethoden lassen sich ohne gründliche Hirnwäsche in diesen
Lagern kaum erklären.
#18 Nachtlaterne 21:23:07 | Montag, 14. April 2008
ihr gesockse wagt es … …krankes und in euren augen krankes fundamentalismus zu nennen obwohl doch
schon christus sagt, dass jedes gute haus auch ein gutes fundament braucht um nicht einzustürzen. ihr
hunde nennt ein gutes fundament fundamentalismus und den bezeichnet ihr als krank. selbst ein huhn hat
mehr gehirn als ihre dusseligen kühe!
ok, selbst für euch fundis… …ist die Aussage das sei fundamentalistisch beleidigend. Das ganze ist
einfach nur unglaublich gestört und dämlich. Übrigens, „die Götter“?
#14 Nachtlaterne 20:57:31 | Montag, 14. April 2008
lingens seite … … ist unheilbar krank, dagegen würden selbst die götter vergebens ankämpfen. also
schwamm drüber! sexychrist aussage, die linge seite sei fundamental ist so hochgradiig beklopft, dass
er mit lingens ins bett gehen kann zum schmusen. sie mögen gemeinsam noch mehr dummheiten zeugen.
Also ich hielt Nachtlaterne für durchgeknallt… … aber das was auf der Website steht ist so unglaublich
dämlich und krank, dass ich leider nachtlaterne den Preis „Größter Fundi aller Zeiten“ wieder entziehen
muss!
#11 Pater Lingen 20:19:23 | Montag, 14. April 2008
Worte Michael Brenners über sedisvakantismus.org a**** ihr habt echt mehr als einen an der waffel mit
euren hasserfüllten, dummen artikeln. nur weil menschen aus papneuguinea vor dem papst mit nackten beinen
tanzen schon von porno zu reden ist wohl mehr als krank. lassen sie sich heilen! ****e Soviel also zur
Qualität dieses Hochgrad-Ignoranten. Speziell was V2-Pornographie angeht, habe ich den Brenner auf „Weltbild
und der Sex“ hingewiesen. Brenners Gegenargumente lagen auf dem typischen V2-Niveau. Ob Brenner noch irgendwann
die Benutzung der Shift-Taste lernen wird?
Nachtlaterne Wie ich schon sagte – Dawkins dürfte bei all seiner Kritik am Christentum Ihren „Glauben“
und Ihre Einstellung vor Augen gehabt haben – sonst könnte man die viele Dummheit seiner Argumentation
nicht erklären.
stimme aus wien, sie können nicht einmal zugeben, dass in den fängen des schlechten das gute zu etwas
schlechtem werden kann und dass das gute deswegen gezwungen ist sich zu schützen und schützen zu lassen?
sind so begrenzt im verstand, dass sie sogar so eine einfache aussage begeifern und in abrede stellen
müssen?
Nachtlaterne Nach diesem Artikel und Ihren Worten @Nachtlaterne werde ich des Eindrucks nicht los, dass
der Blödian von einem Dawkins mit seinem „Gotteswahn“doch nicht so Unrecht hat.
sexychrist, mit ihrem namen zeigen sie ja selbst an, dass sie den zeitgeist beknien. es ist eine uralte
erkenntnis, dass die nichtbeherrschung der triebe immer zu einem gefährlichen einschrumpfen der weisheit
und kreativität, der treue und der verantwortung führt. wir leben nunmal in einer gestörten schöpfungsordnung
und sollten die schützenden gebote gottes und seine direkte hilfsangebote ernst nehmen! ich betone nochmals:
die sexualiotät ist an sich nicht schlimmes, schlimm wird sie aber in der gewalt schlimmer menschen.
die gottlosigkeit vermag sogar aus einer unschuldigen mohnpflanze , aus einem beliebigen stück eisen,
aus einem friedlichen menschen, aus einem lieben hund, aus einem guten herzen usw. tödliche waffen gegen
die menschen zu machen. verstehen sie denn immer noch nicht???
Was willst du einem normalen Menschen damit sagen? Das wir alle böse sind und deshalb zuerst eine Alleinherrschaft
des Papstes an die Stelle der Demokratie stellen sollten und dann nach der Zeugung eines Kindes unsere
Genitalien zunähen sollten, damit auch ja keine Unzucht getrieben werden kann. Pardon, ich habe die ununterbrochene
Selbstgeißelung vergessen!
peter pan, das entsetzliche das die bibel aufzeigt sind doch sie! das genau halten sie für eine zumutung!
denken sie weiter und begegnen sie dieser zumutung, nämlich sich selbst und kehren sie um!! die gewalt
der eigenen schuld gibt es nunmal und gott darf es doch wohl wagen ihnen einen spiegel des selbstgemachten
grauens vor die augen zu halten! wenn sie doch ausdrücklich betonen mit gott nichts zu tun haben wollen (
es sei denn es handelt sich um ihren götzen) dann ist es doch nur konsequent wenn er ihre worte ernst
nimmt und sich entfernt. sie klagen also nur sich selber an und jammern nur über sich selber und nennen
das alles die unzumutbarkeit gottes. sie gott! da jeder mensch eine unsterbliche seele hat, mit der nach
seinem irdischen leben irgendwohin muss, und sich nur zwei spätere gastgeber anbieten, müssen sich logischerweise
für einen gastgeber entscheiden. das niemandsland nimmt sie nicht ewig auf und eine einladung gottes
abzulehnen heisst dem teufel ins zu springen. sie dummer mensch, sie!
@Sweetdragon Eigentlich finde ich die Idee gar nicht so übel. Hier wird oft aus Koran, Talmund und anderen
heiligen Schriften zitiert, um zu zeigen, wie grauenvoll und schrecklich diese Religionen doch sind. Dass
man hier in der Redaktion beschlossen hat, einmal offen zu belegen, dass die Bibel ein ebenso entsetzliches
Werk ist, voller Schrecken und Gewalt, voller Drohung und Unbarmherzigkeit… Das ist ein unerwartetes
Eingeständnis.