10:29:52 | Mittwoch, 16. April 2008
Sedisvakantismus
Die Türen bleiben verschlossen
Die Sache begann wie bei einer Heiligenlegende. Doch dann war die fromme Ergriffenheit schneller vorüber als gedacht.
(kreuz.net, Illertissen-Au) Die Karriere des Markus Ramolla aus Illertissen-Au erinnerte an eine Heiligenlegende.
Au ist ein nordwestlicher Stadtteil von Illertissen im schwäbischen Landkreis Neu-Ulm – etwa 25 Kilometer südlich von Ulm. Das Gebiet gehört zum Bistum Augsburg.
Schon als Bub fiel der Gärtnergehilfe Markus Ramolla (32) in der Messe durch Extra-Kniebeugen auf – berichtete die Tageszeitung ‘Augsburger Allgemeine’ bereits am 31. Januar.
Ramolla habe sich auch viel öfter bekreuzigt als andere. Nach der Kirche sei er in die Nachbargemeinde zum nächsten Gottesdienst geradelt.
Als im vergangenen November bekannt wurde, daß Ramolla sein Leben Gott verschrieben habe und im US-Bundesstaat Ohio zum Priester geweiht worden sei, war die Freude in der Gemeinde Au groß.
Viele Gläubige erwarteten schon Ramollas Primiz in der Auer Pfarrkirche. Man sprach davon, daß er seine erste Messe in der Heimat um Ostern zelebrieren würde.
Doch daraus wurde nichts. Denn Ramolla gehört einer Gruppe von Sedisvakantisten an.
Das bedeutet, daß er das Papsttum, die päpstliche Unfehlbarkeit und alle Dogmen zwar grundsätzlich anerkennt, aber nicht die Päpste seit 1958, weil diese angeblich durch öffentliche Häresie ihr Amt verloren haben.
Ramolla wurde von einem gewissen Hw. Daniel Lytle Dolan (56) aus Cincinnati zum Priester ordiniert.
Hw. Dolan ist ein ehemaliger Priester der von Erzbischof Marcel Lefebvre gegründeten Piusbruderschaft. Er wurde im Jahr 1983 mit acht weiteren Mitgliedern wegen Sedisvakantismus aus der Priesterbruderschaft ausgeschlossen.
Die Gruppierung gründete danach die Priesterbruderschaft Sankt Pius V.
Hw. Dolan ließ sich im November 1993 von einem gewissen Mark Pivarunas zum angeblichen Bischof weihen. Dieser führt seine angebliche Weihe auf den ehemaligen Erzbischof von Hue in Vietnam, Mons. Pierre Martin Ngô-dinh-Thuc († 1984) zurück.
Mons. Thuc hat nach seinem Rücktritt als Erzbischof von Hue zahlreiche unerlaubte Bischofsweihen durchgeführt. Diese könnten aber wegen einer angezweifelten geistigen Zurechnungsfähigkeit des Erzbischofs nicht gültig gewesen sein.
„Es handelt sich um Sekten, die nichts mehr mit uns zu tun haben“, erklärt dazu Christoph Gold, Pressesprecher des Bischofs von Augsburg vor der ‘Augsburger Allgemeinen’.
Jetzt erscheint Ramollas Name auf einer Webseite, die sich Lux Veritatis nennt.
Sie verweist auch auf ein Priesterseminar, das sich im US-Bundesstaat Florida befindet und gibt Ramollas Namen als Kontaktadresse an.
Auf einer sedisvakantistischen Webseite kann auch eine in Englisch gehaltene Predigt des Sedisvakantisten angehört werden.
Au ist ein nordwestlicher Stadtteil von Illertissen im schwäbischen Landkreis Neu-Ulm – etwa 25 Kilometer südlich von Ulm. Das Gebiet gehört zum Bistum Augsburg.
Schon als Bub fiel der Gärtnergehilfe Markus Ramolla (32) in der Messe durch Extra-Kniebeugen auf – berichtete die Tageszeitung ‘Augsburger Allgemeine’ bereits am 31. Januar.
Ramolla habe sich auch viel öfter bekreuzigt als andere. Nach der Kirche sei er in die Nachbargemeinde zum nächsten Gottesdienst geradelt.
Als im vergangenen November bekannt wurde, daß Ramolla sein Leben Gott verschrieben habe und im US-Bundesstaat Ohio zum Priester geweiht worden sei, war die Freude in der Gemeinde Au groß.
Viele Gläubige erwarteten schon Ramollas Primiz in der Auer Pfarrkirche. Man sprach davon, daß er seine erste Messe in der Heimat um Ostern zelebrieren würde.
Doch daraus wurde nichts. Denn Ramolla gehört einer Gruppe von Sedisvakantisten an.
Das bedeutet, daß er das Papsttum, die päpstliche Unfehlbarkeit und alle Dogmen zwar grundsätzlich anerkennt, aber nicht die Päpste seit 1958, weil diese angeblich durch öffentliche Häresie ihr Amt verloren haben.
Ramolla wurde von einem gewissen Hw. Daniel Lytle Dolan (56) aus Cincinnati zum Priester ordiniert.
Hw. Dolan ist ein ehemaliger Priester der von Erzbischof Marcel Lefebvre gegründeten Piusbruderschaft. Er wurde im Jahr 1983 mit acht weiteren Mitgliedern wegen Sedisvakantismus aus der Priesterbruderschaft ausgeschlossen.
Die Gruppierung gründete danach die Priesterbruderschaft Sankt Pius V.
Hw. Dolan ließ sich im November 1993 von einem gewissen Mark Pivarunas zum angeblichen Bischof weihen. Dieser führt seine angebliche Weihe auf den ehemaligen Erzbischof von Hue in Vietnam, Mons. Pierre Martin Ngô-dinh-Thuc († 1984) zurück.
Mons. Thuc hat nach seinem Rücktritt als Erzbischof von Hue zahlreiche unerlaubte Bischofsweihen durchgeführt. Diese könnten aber wegen einer angezweifelten geistigen Zurechnungsfähigkeit des Erzbischofs nicht gültig gewesen sein.
„Es handelt sich um Sekten, die nichts mehr mit uns zu tun haben“, erklärt dazu Christoph Gold, Pressesprecher des Bischofs von Augsburg vor der ‘Augsburger Allgemeinen’.
Jetzt erscheint Ramollas Name auf einer Webseite, die sich Lux Veritatis nennt.
Sie verweist auch auf ein Priesterseminar, das sich im US-Bundesstaat Florida befindet und gibt Ramollas Namen als Kontaktadresse an.
Auf einer sedisvakantistischen Webseite kann auch eine in Englisch gehaltene Predigt des Sedisvakantisten angehört werden.
138 Lesermeinungen
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#139 Emilia Mellesz 08:43:46 | Montag, 2. April 2012
Sedisvakantisten sind eine seltsame Erscheinung.
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#138 Phillip 21:40:05 | Montag, 9. November 2009
@Schalom
Mit Vergnügen betrachte ich immer die so Jesusfernen
Sie müssen viel Zeit vor dem Spiegel verbringen.
Wundert mich aber nicht, schließlich sehen Sie dort die Person, um die sich Ihrer Meinung nach alles dreht.
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Mit Vergnügen betrachte ich immer die so Jesusfernen
Sie müssen viel Zeit vor dem Spiegel verbringen.
Wundert mich aber nicht, schließlich sehen Sie dort die Person, um die sich Ihrer Meinung nach alles dreht.
#137 Schalom 21:37:45 | Montag, 9. November 2009
Mit Vergnügen betrachte ich immer die so Jesusfernen
in ihren langen Prunkkleidern.
Lächerliche machtbesessene Roboter …
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in ihren langen Prunkkleidern.
Lächerliche machtbesessene Roboter …
#135 Dominicus 00:07:31 | Dienstag, 29. April 2008
@ P-G-S
Jawoll!
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Jawoll!
#134 Pro Germania sancta † 09:01:24 | Montag, 28. April 2008
@Benedikt, der sich nicht einmal im eigenen Laden auskennt…
Es sind Zeiten des Chaos. Und viele sind verwirrt…
Und wer ist für die Verwirrung verantwortlich? Diese selbstherrlichen Typen wie Pacelli, Roncalli und Konsorten, die offensichtlich nicht mit der katholischen Tradition klar kamen!
Wenn die FSSPX sich in ihrer Liturgie schon so sehr an Roncalli anlehnt – in bewusster Abgrenzung von „Papa“ Ratzi! –, könnte sie sich leicht auch jetzt noch nach diesem in „Priesterbruderschaft Seliger Johannes XXIII.“ umbenennen, was ihrem Zwitterwesen viel eher entsprechen würde als den Namen von Papst Pius X. zu missbrauchen!
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Es sind Zeiten des Chaos. Und viele sind verwirrt…
Und wer ist für die Verwirrung verantwortlich? Diese selbstherrlichen Typen wie Pacelli, Roncalli und Konsorten, die offensichtlich nicht mit der katholischen Tradition klar kamen!
Wenn die FSSPX sich in ihrer Liturgie schon so sehr an Roncalli anlehnt – in bewusster Abgrenzung von „Papa“ Ratzi! –, könnte sie sich leicht auch jetzt noch nach diesem in „Priesterbruderschaft Seliger Johannes XXIII.“ umbenennen, was ihrem Zwitterwesen viel eher entsprechen würde als den Namen von Papst Pius X. zu missbrauchen!
#133 Gotthard 23:29:14 | Sonntag, 27. April 2008
frommes Spiel!
als Kind habe ich auch Messe gespielt“ … dieses Stadium hat der ehrenwerte fromme Mann leider noch nicht überwunden – und er hat auch noch einen anderen Psychopaten gefunden, der glaubt, Bischof zu sein – und somit Bischofsweihe spielen kann.
Kleider machen also doch Leute … der Hauptmann von Köpenick ist nicht so selten – er hat mal wieder zugeschlagen!
Freut euch einfach!!!!!
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als Kind habe ich auch Messe gespielt“ … dieses Stadium hat der ehrenwerte fromme Mann leider noch nicht überwunden – und er hat auch noch einen anderen Psychopaten gefunden, der glaubt, Bischof zu sein – und somit Bischofsweihe spielen kann.
Kleider machen also doch Leute … der Hauptmann von Köpenick ist nicht so selten – er hat mal wieder zugeschlagen!
Freut euch einfach!!!!!
#132 Benedikt 23:21:20 | Sonntag, 27. April 2008
@ Dominicus
Es sind Zeiten des Chaos. Und viele sind verwirrt…
Und wer ist für die Verwirrung verantwortlich? Diese selbstherrlichen Typen wie Thuc und Konsorten, die nicht damit klar kamen, dass es in der Kirche nicht so lief, wie ihnen es gefallen hätte.
@ PGS
Ihr ehemaliges Sektenoberhaupt Karol Wojtyla hat bekanntlich seinen „Bruder im Geiste“ Angelo Roncalli „kanonisiert“.
Wo waren Sie da bloß…?
Prüfen Sie lieber Ihren eigenen Verstand – die Seligsprechung (!) war lange nachdem die FSSPX gegründet wurde. Gehirnakkrobat.
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Es sind Zeiten des Chaos. Und viele sind verwirrt…
Und wer ist für die Verwirrung verantwortlich? Diese selbstherrlichen Typen wie Thuc und Konsorten, die nicht damit klar kamen, dass es in der Kirche nicht so lief, wie ihnen es gefallen hätte.
@ PGS
Ihr ehemaliges Sektenoberhaupt Karol Wojtyla hat bekanntlich seinen „Bruder im Geiste“ Angelo Roncalli „kanonisiert“.
Wo waren Sie da bloß…?
Prüfen Sie lieber Ihren eigenen Verstand – die Seligsprechung (!) war lange nachdem die FSSPX gegründet wurde. Gehirnakkrobat
.#131 Perpetua 00:39:54 | Donnerstag, 24. April 2008
Für ein volles Verständnis der katholischen Lehre gegen die modernen Irrtümer ist es unterläßlich,
die päpstlichen Enzykliken und andere Dokumente der Päpste des 19. und frühen 20. Jahrhdts. gegen den Liberalismus, den Modernismus und die Freimaurerei zu studieren.
Papst Pius X., erkannte den Modernismus als eine sicher tödliche Seuche, die es aufzuhalten galt. Der hl. Pius. X. führte Krieg gegen den Modernismus. Er schrieb, die wichtigste Verpflichtung des Papstes sei es, die Reinheit und Unberührtheit der katholischen Lehre sicherzustellen; er stellte weiterhinfest, daß er in seiner wichtigsten Pflicht versagen würde, wern er nichts unternähme.
Vertreter der Satanssynagoge sind jedoch anderer Meinung:
„Wir haben eineinhalb Jahrhunderte lang gekämpft, und unseren Anschauungen innerhalb der Kirche zum Durchbruch zu verhelfen, und wir haben unser Ziel nicht erreicht. Dann kam endlich das II. Vatikanum, und wir haben triumphiert. Von nun an sind die Thesen und Prinzipien des liberalen Katholizismus von der heiligen Kirche endgültig und offiziell akzeptiert.“
Wozu das II. Vatikanische Konzil überhaupt? Wer sind die Urheber und Drahtzieher? Wahre Katholiken sicher nicht!
War es zuvor denkbar, daß ein Bischof auf eine zu Boden gefallene (konsekrierte) Hostie mit den Schuhen tritt, um zu verhindern, daß die Absicht und der Wille einer wahren Katholikin vereitelt wird, diese in Ehrfurcht aufzuheben.
(Ergänzung zur vorhergehenden Lesermeinung: Das seit 1789 neu gewordene Zeitalter besteht in seiner Auswirkung in einer Erhebung der „Menschenrechte“ über die RechteGottes.[fett]
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die päpstlichen Enzykliken und andere Dokumente der Päpste des 19. und frühen 20. Jahrhdts. gegen den Liberalismus, den Modernismus und die Freimaurerei zu studieren.
Papst Pius X., erkannte den Modernismus als eine sicher tödliche Seuche, die es aufzuhalten galt. Der hl. Pius. X. führte Krieg gegen den Modernismus. Er schrieb, die wichtigste Verpflichtung des Papstes sei es, die Reinheit und Unberührtheit der katholischen Lehre sicherzustellen; er stellte weiterhinfest, daß er in seiner wichtigsten Pflicht versagen würde, wern er nichts unternähme.
Vertreter der Satanssynagoge sind jedoch anderer Meinung:
„Wir haben eineinhalb Jahrhunderte lang gekämpft, und unseren Anschauungen innerhalb der Kirche zum Durchbruch zu verhelfen, und wir haben unser Ziel nicht erreicht. Dann kam endlich das II. Vatikanum, und wir haben triumphiert. Von nun an sind die Thesen und Prinzipien des liberalen Katholizismus von der heiligen Kirche endgültig und offiziell akzeptiert.“
Wozu das II. Vatikanische Konzil überhaupt? Wer sind die Urheber und Drahtzieher? Wahre Katholiken sicher nicht!
War es zuvor denkbar, daß ein Bischof auf eine zu Boden gefallene (konsekrierte) Hostie mit den Schuhen tritt, um zu verhindern, daß die Absicht und der Wille einer wahren Katholikin vereitelt wird, diese in Ehrfurcht aufzuheben.
(Ergänzung zur vorhergehenden Lesermeinung: Das seit 1789 neu gewordene Zeitalter besteht in seiner Auswirkung in einer Erhebung der „Menschenrechte“ über die RechteGottes.[fett]
#130 Dominicus 20:19:00 | Dienstag, 22. April 2008
@ Pro Germania sancta
Ich bitte darum!
Es geht nichts über eine geregelte Vereinigung!
Wann möchten Sie starten? Ich habe im Moment sehr viel Zeit.
Oder wir sollten uns einmal mit diesen Verein um S.E. Bischof Stork in Verbingung setzten.
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Ich bitte darum!
Es geht nichts über eine geregelte Vereinigung!
Wann möchten Sie starten? Ich habe im Moment sehr viel Zeit.
Oder wir sollten uns einmal mit diesen Verein um S.E. Bischof Stork in Verbingung setzten.
#129 Perpetua 20:17:47 | Dienstag, 22. April 2008
Sollen wir etwa nicht ernst nehmen, was Kardinal Ratzinger 1982 veröffentlichte? (siehe Fettdurck!)
(Fortsetzung) In der Folge des Zweiten Vatikanischen Konzils wurden verschiedene ökumenische Handlungen von hohen Würdenträgern vorgenommen: z. B. im Jahr 1986 hat Johannes Paul II. alle Religionen der Welt zu einem gemeinsamen Friedensgebet nach Assisi eingeladen, und bei diesem Treffen wurde die Statue des (Götzen) Buddha auf den Tabernakel gestellt. Später hat Johannes Paul II. den Koran geküsst, in dem an zahlreichen Stellen zur Tötung von nichtislamischen Menschen aufgerufen wird.
weil sie nicht katholisch sind. Pater Markus Ramolle weist die Beschuldigung und schwere Verleumdung weit von sich, Mitglied irgendeiner Sekte zu sein. Der Zutritt zur Auer Kirche kann ihm nicht verwehrt werden, da er nie den Wunsch geäußert hatte, dort eine hl. Messe feiern zu wollen.
„Wenn man nach einer Gesamtdiagnose für den Text (Gaudium et Spes) sucht, könnte man sagen, daß er (in Verbindung mit den Texten über Religionsfreiheit und über die Weltreligionen) eine Revision des Syllabus Pius’ IX., eine Art Gegensyllabus darstellt … Begnügen wir uns hier mit der Feststellung, daß der Text die Rolle eines Gegensyllabus spielt und insofern den Versuch einer offiziellen Versöhung der Kirche mit der seit 1789 gewordenen neuen Zeit darstellt.“
(Quelle: Joseph Kardinal Ratzinger, Theologische Prinzipienlehre (Erich Wewel, München 1982), SS. 389-399)
[klein](Anm.: Das seit 1789 neu gewordene Zeitalter besteht in seiner Auswirkung in einer Erhebung der „Menschenrechte“ über die Rechte
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(Fortsetzung) In der Folge des Zweiten Vatikanischen Konzils wurden verschiedene ökumenische Handlungen von hohen Würdenträgern vorgenommen: z. B. im Jahr 1986 hat Johannes Paul II. alle Religionen der Welt zu einem gemeinsamen Friedensgebet nach Assisi eingeladen, und bei diesem Treffen wurde die Statue des (Götzen) Buddha auf den Tabernakel gestellt. Später hat Johannes Paul II. den Koran geküsst, in dem an zahlreichen Stellen zur Tötung von nichtislamischen Menschen aufgerufen wird.
weil sie nicht katholisch sind. Pater Markus Ramolle weist die Beschuldigung und schwere Verleumdung weit von sich, Mitglied irgendeiner Sekte zu sein. Der Zutritt zur Auer Kirche kann ihm nicht verwehrt werden, da er nie den Wunsch geäußert hatte, dort eine hl. Messe feiern zu wollen.
„Wenn man nach einer Gesamtdiagnose für den Text (Gaudium et Spes) sucht, könnte man sagen, daß er (in Verbindung mit den Texten über Religionsfreiheit und über die Weltreligionen) eine Revision des Syllabus Pius’ IX., eine Art Gegensyllabus darstellt … Begnügen wir uns hier mit der Feststellung, daß der Text die Rolle eines Gegensyllabus spielt und insofern den Versuch einer offiziellen Versöhung der Kirche mit der seit 1789 gewordenen neuen Zeit darstellt.“
(Quelle: Joseph Kardinal Ratzinger, Theologische Prinzipienlehre (Erich Wewel, München 1982), SS. 389-399)
[klein](Anm.: Das seit 1789 neu gewordene Zeitalter besteht in seiner Auswirkung in einer Erhebung der „Menschenrechte“ über die Rechte
#128 Pro Germania sancta † 20:14:47 | Dienstag, 22. April 2008
@Dominicus: Ganz auf Ihrer Seite! Dann sollten wir uns vielleicht in naher Zukunft mal zusammentun,
um das weitere Vorgehen zu planen…?!
Gerne dürfen Sie auch über eine private Mail Kontakt mit mir aufnehmen! Vielleicht schließen sich uns ja noch mehr
Interessent(inn)en wie Perpetua, Karl Murx, Kilian usw. an…?!
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um das weitere Vorgehen zu planen…?!
Gerne dürfen Sie auch über eine private Mail Kontakt mit mir aufnehmen! Vielleicht schließen sich uns ja noch mehr
Interessent(inn)en wie Perpetua, Karl Murx, Kilian usw. an…?!
#127 Dominicus 19:55:53 | Dienstag, 22. April 2008
@ Pro Germania sancta
Sehen Sie, das ist gerade das Problem.
Man benötigt diözesane Bischöfe, die Erzbischof Thuc unterstützt hätten. Die „wild“ geweihten Bischöfe werden nicht ernst genommen. Eben gerade weil diese sich ständig vermehren. Da gibt es Priestergemeinschaften, wo ein riesiges Einzugsgebiet haben, mit hunderten von Menschen(z.B: Mexico), wo ein Bischof nicht mehr alleine zu recht kommt. Weiht er einen Bischof, damit er entlastet wird, mach sich der Neugeweihte sofort selbstständig. Das ist das Problem.
Hier sollte man die überlieferte Tradition aus den alten Zeiten betrachten, wo man sog. Bischofsklöster hatte. Dort unterstand der Bischof dem jeweiligen Abt. Oder manche Konzepte von „kath.“ Freikirchen sind nicht zu verachten, wenn es um eine Organisation geht, die zu leiten ist. Anstatt sich zu streiten, hätte muß man sich zusammenraufen und einen geordneten Widerstand konsturieren, den man ernst nehmen kann. Wie wäre es da z.B. mit einer „Liga er Tradition“? Einen Verband der in den alle zusammen arbeiten und somit eine gute Versorgung der Gläubigen und eine vernünftige Mission garantiert. Und die sich klar von solchen Leuten distanzieren, wie Herrn Lingen.
Man muß einfach seriös arbeiten. Wenn man das tut, kann man die Unseriösität der NOM Kirche öffentlich entlarven und anklagen.
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Sehen Sie, das ist gerade das Problem.
Man benötigt diözesane Bischöfe, die Erzbischof Thuc unterstützt hätten. Die „wild“ geweihten Bischöfe werden nicht ernst genommen. Eben gerade weil diese sich ständig vermehren. Da gibt es Priestergemeinschaften, wo ein riesiges Einzugsgebiet haben, mit hunderten von Menschen(z.B: Mexico), wo ein Bischof nicht mehr alleine zu recht kommt. Weiht er einen Bischof, damit er entlastet wird, mach sich der Neugeweihte sofort selbstständig. Das ist das Problem.
Hier sollte man die überlieferte Tradition aus den alten Zeiten betrachten, wo man sog. Bischofsklöster hatte. Dort unterstand der Bischof dem jeweiligen Abt. Oder manche Konzepte von „kath.“ Freikirchen sind nicht zu verachten, wenn es um eine Organisation geht, die zu leiten ist. Anstatt sich zu streiten, hätte muß man sich zusammenraufen und einen geordneten Widerstand konsturieren, den man ernst nehmen kann. Wie wäre es da z.B. mit einer „Liga er Tradition“? Einen Verband der in den alle zusammen arbeiten und somit eine gute Versorgung der Gläubigen und eine vernünftige Mission garantiert. Und die sich klar von solchen Leuten distanzieren, wie Herrn Lingen.
Man muß einfach seriös arbeiten. Wenn man das tut, kann man die Unseriösität der NOM Kirche öffentlich entlarven und anklagen.
#126 Pro Germania sancta † 19:36:04 | Dienstag, 22. April 2008
@Dominicus: Da bin ich leider überfragt!
Aber die von Thuc geweihten Bischöfe – mal abgesehen von den „Palmarianern“ – wie Msgr. José Franklin Urbina Aznar, von dem ja auch eine „Grundsatzerklärung zur Wahl eines Papstes aufgrund der aktuellen Vakanz des Apostolischen Stuhles“ (Durach 2000) stammt, gehören da sicher dazu!
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Aber die von Thuc geweihten Bischöfe – mal abgesehen von den „Palmarianern“ – wie Msgr. José Franklin Urbina Aznar, von dem ja auch eine „Grundsatzerklärung zur Wahl eines Papstes aufgrund der aktuellen Vakanz des Apostolischen Stuhles“ (Durach 2000) stammt, gehören da sicher dazu!
#125 Dominicus 18:41:36 | Dienstag, 22. April 2008
@ Benedikt
Lieber Benedikt,
selbst ein Alexander VI. war kein Herätiker.
Zwar war sein Leben im höchsten Maße unmoralisch, aber er hat nie gegen die Lehre der Heiligen Mutter Kirche gefehlt.
Es gibt in der Geschichte der Päpste mehr als einen, dessen Leben nicht gerade der Nachfolge unseres vielgeliebten Herrn und Erlösers Jesus Christus entspricht.
Ja, es gab auch Päpste die Heräsien angenommen hatten, sich aber später korregierten.
Die Frage der Sedisvakans wird dadruch getrübt, daß immer wieder gestörte Persönlichkeiten auftreten und mit unhaltbaren Thesen einherkommen. Auch die ständie Spaltung unter den Bischöfen der Sedisvakans ist ein sehr großes Problem. In den Sedisvakanskreisen gibt es von materiellen Papst (= Bendictus XVI.) bis hin zu Theorien, in denen ohne Papst sogar die gültigen Bistümer aufgehoben wurden, alles. Manche maßen sich sogar an eigene Jurisdiktionen aufzubauen und Länder und Kontinente einzuteilen, wie weit wessen Jurisdition gehe. Es sind Zeiten des Chaos. Und viele sind verwirrt…
Aber auch unter den V2-Anhängern ist eine gewisse Sedisvakans zu sehen, in dem viele nicht auf „ihren“ Papst hören. Wenn nicht direkt ablehnend gegenüber Benedictus XVI., dann doch in einem schismatischen Geist. Und da sind die Piusbrüder manchmal den Papst sogar näher als so mancher NOM Bischof.
@ Pro Germania sancta
Wieviele Bischöfe haben außer S.E. Erzbischof Thuc noch die Sedisvakans ausgerufen bzw. unterstützt. Damit meine ich ordentliche Bischöfe.
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Lieber Benedikt,
selbst ein Alexander VI. war kein Herätiker.
Zwar war sein Leben im höchsten Maße unmoralisch, aber er hat nie gegen die Lehre der Heiligen Mutter Kirche gefehlt.
Es gibt in der Geschichte der Päpste mehr als einen, dessen Leben nicht gerade der Nachfolge unseres vielgeliebten Herrn und Erlösers Jesus Christus entspricht.
Ja, es gab auch Päpste die Heräsien angenommen hatten, sich aber später korregierten.
Die Frage der Sedisvakans wird dadruch getrübt, daß immer wieder gestörte Persönlichkeiten auftreten und mit unhaltbaren Thesen einherkommen. Auch die ständie Spaltung unter den Bischöfen der Sedisvakans ist ein sehr großes Problem. In den Sedisvakanskreisen gibt es von materiellen Papst (= Bendictus XVI.) bis hin zu Theorien, in denen ohne Papst sogar die gültigen Bistümer aufgehoben wurden, alles. Manche maßen sich sogar an eigene Jurisdiktionen aufzubauen und Länder und Kontinente einzuteilen, wie weit wessen Jurisdition gehe. Es sind Zeiten des Chaos. Und viele sind verwirrt…
Aber auch unter den V2-Anhängern ist eine gewisse Sedisvakans zu sehen, in dem viele nicht auf „ihren“ Papst hören. Wenn nicht direkt ablehnend gegenüber Benedictus XVI., dann doch in einem schismatischen Geist. Und da sind die Piusbrüder manchmal den Papst sogar näher als so mancher NOM Bischof.
@ Pro Germania sancta
Wieviele Bischöfe haben außer S.E. Erzbischof Thuc noch die Sedisvakans ausgerufen bzw. unterstützt. Damit meine ich ordentliche Bischöfe.
#124 Pro Germania sancta † 09:23:57 | Dienstag, 22. April 2008
@Benedikt, der sich nicht einmal im eigenen Laden auskennt…
die FSSPX sollte sich besser nach Pacelli oder gleich nach Roncalli benennen, das wäre ehrlicher!
Ah, eine Gemeinschaft mit einem nicht kanonisierten Patron. Das wäre ja mal ganz was Neues
Ihr ehemaliges Sektenoberhaupt Karol Wojtyla hat bekanntlich seinen „Bruder im Geiste“ Angelo Roncalli „kanonisiert“.
Wo waren Sie da bloß…?
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die FSSPX sollte sich besser nach Pacelli oder gleich nach Roncalli benennen, das wäre ehrlicher!
Ah, eine Gemeinschaft mit einem nicht kanonisierten Patron. Das wäre ja mal ganz was Neues
Ihr ehemaliges Sektenoberhaupt Karol Wojtyla hat bekanntlich seinen „Bruder im Geiste“ Angelo Roncalli „kanonisiert“.
Wo waren Sie da bloß…?
#123 Benedikt 00:20:49 | Dienstag, 22. April 2008
@ PGS
(die FSSPX sollte sich besser nach Pacelli oder gleich nach Roncalli benennen, das wäre ehrlicher!).
Ah, eine Gemeinschaft mit einem nicht kanonisierten Patron. Das wäre ja mal ganz was Neues.
@ Dominicus
Natürlich ist die Meinung einer einzelnen Privatperson irrelevant. Wenn man die Situation der Reform von 1962 bedenkt, und die diese einer Studie unterzieht, erkennt man auch hier die ersten Sprößlinge eines modernistischen Geistes. Besonders die Beweggründe, eines Pius XII., zu änder…
Ich bin mir sicher, dass jeder da das hereinlesen kann, was ihm gerade in den Kram passt. Hätte es diese Ansichten schon früher gegeben, so hätte diese Entfaltung der römischen Liturgie wie im Messbuch von 1570 überhaupt nie gegeben.
Das Problem des Sedisvakantismus ist, dass er pauschal einen Zeitpunkt bestimmt, nach welchem alle weiteren Änderungen von Übel sind. Dass solches auch früher stattgefunden hat ist nicht nur irrelevant, sondern allein das „früher“ reicht schon aus, um die Änderung positiv zu bewerten. Alsdann wird über alle möglichen Prälaten und Päpste ab einem gewissen Zeitpunkt Gericht gesessen (mit fragwürdiger Kompetenz) und über deren Katholizität geurteilt. Der Haken an der Sache: Eine ebensolche Prüfung angewendet auf ALLE Päpste der Kirchengeschichte würde vermutlich Sedisvakanz seit dem Jahr 300 oder so bedingen. Auch hier ist man also völlig willkürlich.
Schon das reicht, diese ganze Konstruktion abzulehnen.
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(die FSSPX sollte sich besser nach Pacelli oder gleich nach Roncalli benennen, das wäre ehrlicher!).
Ah, eine Gemeinschaft mit einem nicht kanonisierten Patron. Das wäre ja mal ganz was Neues
.@ Dominicus
Natürlich ist die Meinung einer einzelnen Privatperson irrelevant. Wenn man die Situation der Reform von 1962 bedenkt, und die diese einer Studie unterzieht, erkennt man auch hier die ersten Sprößlinge eines modernistischen Geistes. Besonders die Beweggründe, eines Pius XII., zu änder…
Ich bin mir sicher, dass jeder da das hereinlesen kann, was ihm gerade in den Kram passt. Hätte es diese Ansichten schon früher gegeben, so hätte diese Entfaltung der römischen Liturgie wie im Messbuch von 1570 überhaupt nie gegeben.
Das Problem des Sedisvakantismus ist, dass er pauschal einen Zeitpunkt bestimmt, nach welchem alle weiteren Änderungen von Übel sind. Dass solches auch früher stattgefunden hat ist nicht nur irrelevant, sondern allein das „früher“ reicht schon aus, um die Änderung positiv zu bewerten. Alsdann wird über alle möglichen Prälaten und Päpste ab einem gewissen Zeitpunkt Gericht gesessen (mit fragwürdiger Kompetenz) und über deren Katholizität geurteilt. Der Haken an der Sache: Eine ebensolche Prüfung angewendet auf ALLE Päpste der Kirchengeschichte würde vermutlich Sedisvakanz seit dem Jahr 300 oder so bedingen. Auch hier ist man also völlig willkürlich.
Schon das reicht, diese ganze Konstruktion abzulehnen.
#122 Pro Germania sancta † 23:28:33 | Montag, 21. April 2008
@Dominicus: Mit dem Klerikalismus wird man es sicher auch übertreiben können,
da gebe ich Ihnen recht! Da müssten die Verantwortlichen im Seminar ein wenig ein Auge drauf haben, dass das nicht ausufert.
Andererseits: Durch Taufe und Firmung haben wir ja auch als Laien immer schon teil am Priestertum Christi…
Zum „Geist von Econ“: Mag sein, dass das ein wenig abfärbt; das kann ich nicht beurteilen, weil ich weder das eine noch das andere Seminar kenne. Aber die Tatsache, dass man in der Liturgie vor Roncalli und wohl auch vor Pacelli zurückgeht, ist mir schon sehr symptatisch. Die Priestergemeinschaft hätte sich vermutlich auch sehr gern nach Papst Pius X. benannt, nur war der Name ja schon vergeben (die FSSPX sollte sich besser nach Pacelli oder gleich nach Roncalli benennen, das wäre ehrlicher!).
Wünsche Ihnen eine gute Nacht und einen gesegneten morgigen Tag! :(3
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da gebe ich Ihnen recht! Da müssten die Verantwortlichen im Seminar ein wenig ein Auge drauf haben, dass das nicht ausufert.
Andererseits: Durch Taufe und Firmung haben wir ja auch als Laien immer schon teil am Priestertum Christi…
Zum „Geist von Econ“: Mag sein, dass das ein wenig abfärbt; das kann ich nicht beurteilen, weil ich weder das eine noch das andere Seminar kenne. Aber die Tatsache, dass man in der Liturgie vor Roncalli und wohl auch vor Pacelli zurückgeht, ist mir schon sehr symptatisch. Die Priestergemeinschaft hätte sich vermutlich auch sehr gern nach Papst Pius X. benannt, nur war der Name ja schon vergeben (die FSSPX sollte sich besser nach Pacelli oder gleich nach Roncalli benennen, das wäre ehrlicher!).
Wünsche Ihnen eine gute Nacht und einen gesegneten morgigen Tag! :(3
#121 Gotthard 23:22:09 | Montag, 21. April 2008
lasst dir Tore dicht!
diese kranken Hirne gehören in eine intensive Therapie mit guter geistlicher Begleitung!
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diese kranken Hirne gehören in eine intensive Therapie mit guter geistlicher Begleitung!
#120 Dominicus 22:52:56 | Montag, 21. April 2008
@ Pro Germania sancta
Wissen Sie, Notstand hin oder her, man muß trotzdem einegewisse moralische Haltung mitbringen.
Ich kreide Sanborn und Dolan nicht wegen theologischer Einstellungen an, sondern deren Doppelmoral.
Im Seminar zur Allerheiligsten Dreifaltigkeit, werden die Seminaristen in einem Kleriklalismus aufgezogen, die untragbar ist. Gerade in diesen Tagen des Chaos.
Wir brauchen Priester die Hirten sind und nicht kleine Prinzen (ohne Verantwortung) sein wollen.
Oder finden Sie es richtig, daß Seminaristen von sich schon als Kleriker und Priester sprechen, obwohl diese noch nicht einmal die Tonsur empfanhen haben? Genauso wen es offen geduldet wird, wenn einige (Untonsurierte) schon damit beginnen die Primitz zu planen oder gar die Bischofsweihe.
Das ist ein sehr ungesunder Traditionalismus. Aber man kann den Bischöfen wahrscheinlich keinen Vorwurf machen, weil der Apfel nicht weit vom Stamme fällt. Auch in diesen Seminar weht der Geist von Econ. Sehen sie, die einen haben den Geist des Konzils und die anderen den Geist von Econ. Beides ist verwerflich.
Was die Karfreitagsfürbitte für die Religion angeht, so habe ich mich noch nicht genug damit beschäftig, um darüber Sachgemäß diputieren zu können.
@ Benedikt
Natürlich ist die Meinung einer einzelnen Privatperson irrelevant. Wenn man die Situation der Reform von 1962 bedenkt, und die diese einer Studie unterzieht, erkennt man auch hier die ersten Sprößlinge eines modernistischen Geistes. Besonders die Beweggründe, eines Pius XII., zu änder…
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Wissen Sie, Notstand hin oder her, man muß trotzdem einegewisse moralische Haltung mitbringen.
Ich kreide Sanborn und Dolan nicht wegen theologischer Einstellungen an, sondern deren Doppelmoral.
Im Seminar zur Allerheiligsten Dreifaltigkeit, werden die Seminaristen in einem Kleriklalismus aufgezogen, die untragbar ist. Gerade in diesen Tagen des Chaos.
Wir brauchen Priester die Hirten sind und nicht kleine Prinzen (ohne Verantwortung) sein wollen.
Oder finden Sie es richtig, daß Seminaristen von sich schon als Kleriker und Priester sprechen, obwohl diese noch nicht einmal die Tonsur empfanhen haben? Genauso wen es offen geduldet wird, wenn einige (Untonsurierte) schon damit beginnen die Primitz zu planen oder gar die Bischofsweihe.
Das ist ein sehr ungesunder Traditionalismus. Aber man kann den Bischöfen wahrscheinlich keinen Vorwurf machen, weil der Apfel nicht weit vom Stamme fällt. Auch in diesen Seminar weht der Geist von Econ. Sehen sie, die einen haben den Geist des Konzils und die anderen den Geist von Econ. Beides ist verwerflich.
Was die Karfreitagsfürbitte für die Religion angeht, so habe ich mich noch nicht genug damit beschäftig, um darüber Sachgemäß diputieren zu können.
@ Benedikt
Natürlich ist die Meinung einer einzelnen Privatperson irrelevant. Wenn man die Situation der Reform von 1962 bedenkt, und die diese einer Studie unterzieht, erkennt man auch hier die ersten Sprößlinge eines modernistischen Geistes. Besonders die Beweggründe, eines Pius XII., zu änder…
#119 Benedikt 21:27:04 | Montag, 21. April 2008
@ Dominicus
Da, der Schreiber von einem Vorkonziliaren Ritus schreibt, ist damit eigentlich der Ritus von 1962 gemeint. Und diese Reform ist abzulehnen!
Das können Sie machen. Es ist aber irrelevant.
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Da, der Schreiber von einem Vorkonziliaren Ritus schreibt, ist damit eigentlich der Ritus von 1962 gemeint. Und diese Reform ist abzulehnen!
Das können Sie machen. Es ist aber irrelevant.
#118 Pro Germania sancta † 20:42:40 | Montag, 21. April 2008
@Dominicus: Sie müssen doch die besondere Situation der heiligen Kirche berücksichtigen,
in der sie sich derzeit befindet. Und die beiden Regeln Epikie und „salus animarum (est) suprema lex“ erlaubt es m.E. schon, dass auch ein Weihbischof, wenn es – wie es derzeit der Fall ist – weder einen rechtmäßig gewählten rechtgläubigen Papst noch einen Diözesanbischof mit Jurisdiktion gibt, die jurisdiktionellen Vollmachten eines Bischofs, soweit sie nicht mit denen eines anderen gültig geweihten Bischofs in Konflikt kommen, ausüben darf.
Wie denken Sie denn über die Liturgiereformen Pacellis?
Wie über die von ihm reformierte Karfreitagsfürbitte (für die Regierungen der Völker)?
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in der sie sich derzeit befindet. Und die beiden Regeln Epikie und „salus animarum (est) suprema lex“ erlaubt es m.E. schon, dass auch ein Weihbischof, wenn es – wie es derzeit der Fall ist – weder einen rechtmäßig gewählten rechtgläubigen Papst noch einen Diözesanbischof mit Jurisdiktion gibt, die jurisdiktionellen Vollmachten eines Bischofs, soweit sie nicht mit denen eines anderen gültig geweihten Bischofs in Konflikt kommen, ausüben darf.
Wie denken Sie denn über die Liturgiereformen Pacellis?
Wie über die von ihm reformierte Karfreitagsfürbitte (für die Regierungen der Völker)?
#117 Dominicus 20:31:14 | Montag, 21. April 2008
@ Pro Germania sancta
Mein lieber Freund,
die genannten Exzellenzen, maßen sich an eigene Pfarreien zu gründen und bauen diözesane Strukturen auf. Schlimmer noch ist, daß S.E. Daniel Dolan, der ja als komplett Sedisvakantist, seinen Priestern die Erlaubnis erteilt, den großen Exorzismus zu beten. Diese From des Exorzismus kann nur ein Diözesanbischof erteilen. Weiterhin gibt er dispenzen für junge Männer, damit diese die Priesterweihe noch vor dem 25 Lebensjahr geweiht werden können.
Gerade Leute wie Sanborn u. Dolan, die andere immer auf ihre Fehler hinweisen, sollten sich dann um so genauer an die Gesetze der hl. Kirche halten.
Vielleicht mag die frühere Weihe eines Mannes, vor dem Canonischen Alter, vertretbar sein, jedoch ist die Erlaubnis zum großen Exorzismus äußerst fragwürdig und unmoralisch, diesen ohne berechtigte Jurisdiktion zu erteilen.
Im übrigen lehen auch ich den Ritus von 1962 ab. Die Riten habe ich nur der Vollstänidigkeit halber erwähnt. Da, der Schreiber von einem Vorkonziliaren Ritus schreibt, ist damit eigentlich der Ritus von 1962 gemeint. Und diese Reform ist abzulehnen!
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Mein lieber Freund,
die genannten Exzellenzen, maßen sich an eigene Pfarreien zu gründen und bauen diözesane Strukturen auf. Schlimmer noch ist, daß S.E. Daniel Dolan, der ja als komplett Sedisvakantist, seinen Priestern die Erlaubnis erteilt, den großen Exorzismus zu beten. Diese From des Exorzismus kann nur ein Diözesanbischof erteilen. Weiterhin gibt er dispenzen für junge Männer, damit diese die Priesterweihe noch vor dem 25 Lebensjahr geweiht werden können.
Gerade Leute wie Sanborn u. Dolan, die andere immer auf ihre Fehler hinweisen, sollten sich dann um so genauer an die Gesetze der hl. Kirche halten.
Vielleicht mag die frühere Weihe eines Mannes, vor dem Canonischen Alter, vertretbar sein, jedoch ist die Erlaubnis zum großen Exorzismus äußerst fragwürdig und unmoralisch, diesen ohne berechtigte Jurisdiktion zu erteilen.
Im übrigen lehen auch ich den Ritus von 1962 ab. Die Riten habe ich nur der Vollstänidigkeit halber erwähnt. Da, der Schreiber von einem Vorkonziliaren Ritus schreibt, ist damit eigentlich der Ritus von 1962 gemeint. Und diese Reform ist abzulehnen!
#116 Pro Germania sancta † 19:26:01 | Montag, 21. April 2008
@Dominicus: Was den Ritus betrifft, haben P. Ramolla und die Priestergemeinschaft St. Pius V.
sicher recht.
Auch was die Sedisvakanz spätestens seit 1958 (Tod Pacellis), eher aber schon seit 1939 (Tod Papst Pius XI.) betrifft, dürften sie richtig liegen.
Und inwiefern maßen sich die genannten Bischöfe denn Jurisdiktion an? Haben die denn Diözesen, denen sie vorstehen?
Wo ist also das (theologische) Problem?
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sicher recht.
Auch was die Sedisvakanz spätestens seit 1958 (Tod Pacellis), eher aber schon seit 1939 (Tod Papst Pius XI.) betrifft, dürften sie richtig liegen.
Und inwiefern maßen sich die genannten Bischöfe denn Jurisdiktion an? Haben die denn Diözesen, denen sie vorstehen?
Wo ist also das (theologische) Problem?
#115 Dominicus 16:54:58 | Montag, 21. April 2008
@ P. Ramolla
Pater Markus Ramolla, gehört dem sektiererischen Vereinigung an, welche von S.E. Marcel Lefebvre, aus der Priesterbruderschaft St. Pius X., ausgeschlossen wurden. Diese Sektierung der Piusbruderschaft, wurde aus guten Gründen ausgeschlossen, weil Sie nicht den rechtsgültigen Papst, in Rom, als obersten Hirten, der heiligen katholischen Kirche anerkennen.
Selbst für eine etwaige Sedisvakans, wäre Bischof Donald J. Sanborn, sowie Bischof Daniel L. Dolen im Schisma, weil beide sich, für die Sedisvakanstheorie nicht bestehende, Jurisdiktion anmaßen.
Unteranderem verteidigt Bischof Sanborn seine Bischofsweihe nur damit, daß man einen weiteren Bischof für die Sedisvakanstehorie des fanzösischen Dominkanersbischof Gerad de Lorié hat.
Weiter ist sind die Hetzpredigten des Sanborn, gegen S.H. Papst Benedikt XVI., weithin bekannt.
Dolan, sowie Sanborn, haben sich ihre Bischofweihen erschlichen, bzw erkauft.
Pater Ramolla, feiert im Übrigen den Reformierten Ritus des hl. Papst Pius X., mit der Begründung des modernistischen Einflusses der letzten gültigen Reform durch S.H. Pius XII., welche sich im Ritus von 1962 darbietet.
Erwähnenswert ist noch, das Markus Ramolla sich zu erst bei der Priesterbruderschaft St. Petrus beworbe, nach deren Ablehnen, als nächstes sich der Piusbruderschaft zugewandt hat. Auch hier wurde er für das Priesteramt abgelehnt. Als letztes ging er mit S.E. Bischof Dolan nach Amerika, in das von S.E. Bischof Sanborn geleitete Most Holy Tinity Seminary, eintrat…
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Pater Markus Ramolla, gehört dem sektiererischen Vereinigung an, welche von S.E. Marcel Lefebvre, aus der Priesterbruderschaft St. Pius X., ausgeschlossen wurden. Diese Sektierung der Piusbruderschaft, wurde aus guten Gründen ausgeschlossen, weil Sie nicht den rechtsgültigen Papst, in Rom, als obersten Hirten, der heiligen katholischen Kirche anerkennen.
Selbst für eine etwaige Sedisvakans, wäre Bischof Donald J. Sanborn, sowie Bischof Daniel L. Dolen im Schisma, weil beide sich, für die Sedisvakanstheorie nicht bestehende, Jurisdiktion anmaßen.
Unteranderem verteidigt Bischof Sanborn seine Bischofsweihe nur damit, daß man einen weiteren Bischof für die Sedisvakanstehorie des fanzösischen Dominkanersbischof Gerad de Lorié hat.
Weiter ist sind die Hetzpredigten des Sanborn, gegen S.H. Papst Benedikt XVI., weithin bekannt.
Dolan, sowie Sanborn, haben sich ihre Bischofweihen erschlichen, bzw erkauft.
Pater Ramolla, feiert im Übrigen den Reformierten Ritus des hl. Papst Pius X., mit der Begründung des modernistischen Einflusses der letzten gültigen Reform durch S.H. Pius XII., welche sich im Ritus von 1962 darbietet.
Erwähnenswert ist noch, das Markus Ramolla sich zu erst bei der Priesterbruderschaft St. Petrus beworbe, nach deren Ablehnen, als nächstes sich der Piusbruderschaft zugewandt hat. Auch hier wurde er für das Priesteramt abgelehnt. Als letztes ging er mit S.E. Bischof Dolan nach Amerika, in das von S.E. Bischof Sanborn geleitete Most Holy Tinity Seminary, eintrat…
#114 Perpetua 16:23:19 | Montag, 21. April 2008
Pater Markus Ramolla (Fortsetzung)
Der Opfercharakter der hl. Messe dem Mahlcharakter gewichen, und der Glaube an die Realpräsenz (Gegenwart Christi in der hl. Hostie) ist bei vielen Bischöfen, Priestern und Gläubigen nahezu ganz verschwunden.
Allein angesichts dieser von ihm dargelegten Spitze des Eisberges hätte schon vor vielen Jahren ein offener Protest und Aufschrei zumindest der älteren Bischöfe weltweit erfolgen müssen.
Pater Markus Ramolla lehnt diese Irrtümer total ab, weil sie nicht katholisch sind. Er weist die Beschuldigung und schwere Verleumdung weit von sich, Mitglied irgendeiner Sekte zu sein. Er ist ebenso wenig Mitglied einer Sekte, wie Pfarrer Josef Ost Mitglied irgendeiner Sekte war, denn Pater Ramolla zelebriert dieselbe Messe die Pfarrer Ost zelebriert hat, und Pater Ramolla predigt denselben Glauben den Pfarrer Ost gepredigt hat. Der Zutritt zur Auer Kirche kann ihm nicht verwehrt werden, da er nie den Wunsch geäußert hatte, dort eine hl. Messe feiern zu wollen. Er ist Mitglied der katholischen Kirche, jener katholischen Kirche, der Pfarrer Josef Ost angehört hat. Wie schon erwähnt ist der Opfercharakter der hl. Messe dem Mahlcharakter gewichen, und der Glaube an die Realpräsenz (Gegenwart Christi in der hl. Hostie) ist bei vielen Bischöfen, Priestern und Gläubigen nahezu ganz verschwunden. Allein angesichts dieser von mir dargelegten Spitze des Eisberges hätte schon vor vielen Jahren ein offener Protest und Aufschrei zumindest der älteren Bischöfe weltweit erfolgen müssen.(Forts.folg…
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Der Opfercharakter der hl. Messe dem Mahlcharakter gewichen, und der Glaube an die Realpräsenz (Gegenwart Christi in der hl. Hostie) ist bei vielen Bischöfen, Priestern und Gläubigen nahezu ganz verschwunden.
Allein angesichts dieser von ihm dargelegten Spitze des Eisberges hätte schon vor vielen Jahren ein offener Protest und Aufschrei zumindest der älteren Bischöfe weltweit erfolgen müssen.
Pater Markus Ramolla lehnt diese Irrtümer total ab, weil sie nicht katholisch sind. Er weist die Beschuldigung und schwere Verleumdung weit von sich, Mitglied irgendeiner Sekte zu sein. Er ist ebenso wenig Mitglied einer Sekte, wie Pfarrer Josef Ost Mitglied irgendeiner Sekte war, denn Pater Ramolla zelebriert dieselbe Messe die Pfarrer Ost zelebriert hat, und Pater Ramolla predigt denselben Glauben den Pfarrer Ost gepredigt hat. Der Zutritt zur Auer Kirche kann ihm nicht verwehrt werden, da er nie den Wunsch geäußert hatte, dort eine hl. Messe feiern zu wollen. Er ist Mitglied der katholischen Kirche, jener katholischen Kirche, der Pfarrer Josef Ost angehört hat. Wie schon erwähnt ist der Opfercharakter der hl. Messe dem Mahlcharakter gewichen, und der Glaube an die Realpräsenz (Gegenwart Christi in der hl. Hostie) ist bei vielen Bischöfen, Priestern und Gläubigen nahezu ganz verschwunden. Allein angesichts dieser von mir dargelegten Spitze des Eisberges hätte schon vor vielen Jahren ein offener Protest und Aufschrei zumindest der älteren Bischöfe weltweit erfolgen müssen.(Forts.folg…
#113 Dominicus 14:27:23 | Montag, 21. April 2008
Most Holy Trinity Seminary
ist ein einziger schlecher Witz!
Bischof Sanborn, baut dort für sich eine kleine Kathedrale, für seine eigene Herrlichkeit! Seine vier Seminaristen dürfen arbeiten wie die Sklaven.
Das Seminar wurde einzig und allein für den Sohn eines reichen Mannes errichtet, damit dieser Priester werden kann. Und wie zufällig, daß Daddy die Mini-Kathedrale baut. Der Sohn des reichen Papas wird nämlich der Nachfolger von Bischof Sanborn (als Bischof). Das nennt man Simonie!
Und der Ramolla hört wird schon in Cincinnati als neuer Bischof gehandelt. Ja, wenn man einen Kadavergehorsam hat, und schon schleimt, wird man schnell Bischof…
Habe ich schon erwänt, daß dieses Seminar nur gebaut werden konnte, weil Sanborn in Dreck anderer gewühlt hat, um den Bischof von St. Petersbur, Florida, mundtot zu machen? Der Sanborn hat mehr Dreck am Stecken, als mancher NOM Bischof. Aber Hauptsache, die eigene Glorie wird vermehrt!
Ist das christlich, ist das Nachfolge Jesu, daß man sich zu seiner eigenen Ehre eine Kirche baut?
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ist ein einziger schlecher Witz!
Bischof Sanborn, baut dort für sich eine kleine Kathedrale, für seine eigene Herrlichkeit! Seine vier Seminaristen dürfen arbeiten wie die Sklaven.
Das Seminar wurde einzig und allein für den Sohn eines reichen Mannes errichtet, damit dieser Priester werden kann. Und wie zufällig, daß Daddy die Mini-Kathedrale baut. Der Sohn des reichen Papas wird nämlich der Nachfolger von Bischof Sanborn (als Bischof). Das nennt man Simonie!
Und der Ramolla hört wird schon in Cincinnati als neuer Bischof gehandelt. Ja, wenn man einen Kadavergehorsam hat, und schon schleimt, wird man schnell Bischof…
Habe ich schon erwänt, daß dieses Seminar nur gebaut werden konnte, weil Sanborn in Dreck anderer gewühlt hat, um den Bischof von St. Petersbur, Florida, mundtot zu machen? Der Sanborn hat mehr Dreck am Stecken, als mancher NOM Bischof. Aber Hauptsache, die eigene Glorie wird vermehrt!
Ist das christlich, ist das Nachfolge Jesu, daß man sich zu seiner eigenen Ehre eine Kirche baut?
#112 Pro Germania sancta † 14:19:58 | Montag, 21. April 2008
@Perpetua: Sie können weiterschreiben!
Ist dieser Text einer bestimmten Quelle entnommen oder haben Sie das selbst formuliert?
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Ist dieser Text einer bestimmten Quelle entnommen oder haben Sie das selbst formuliert?
#111 Perpetua 11:38:04 | Montag, 21. April 2008
Pater Markus Ramolla (Fortsetzung)
und der Realpräsenz, der wirklichen Gegenwart Christi im Allerheiligsten Altarssakrament beraubt. Ferner muss man den ehrfurchtslosen Kommunionempfang, der durch die Mund – und Stehkommunion geschieht, nennen.
Pater Markus Ramolla hält am selben katholischen Glauben fest, den Pfarrer Josef Ost so oft von der Kanzel und während der Christenlehren in der Kirche Maria Himmelfahrt in Au verkündet hat, und den die katholische Kirche von Christus und den Aposteln empfing, und bis zum Zweiten Vatikanischen Konzil unversehrt bewahrt und den Gläubigen verkündet hat. Dann aber wurde im Jahr 1962 das Zweite Vatikanische Konzil einberufen und alles schien ganz anderes zu werden. Auf diesem Konzil wurden Lehren verkündet, die mit der vorkonziliaren Lehre der Kirche unvereinbar sind, so z. B. lehrt das Konzil im Dekret über den Ökumenismus, dass die Kirche Christi nicht ausschließlich mit der Kirche Christi identifiziert werden kann. Diese Lehre erklärt, dass nichtkatholische Religionen ein Mittel zur Rettung wären. Diese Lehre widerspricht offen der Lehre der katholischen Kirche, AUSSERHALB DER KIRCHE KEIN HEIL und wurde von Papst Pius XI. in der Enzyklika Mortalium animos verurteilt.
In der Folge des Zweiten Vatikanischen Konzils wurden verschiedene ökumenische Handlungen von hohen Würdenträgern vorgenommen: z. B. im Jahr 1986 hat Johannes Paul II. alle Religionen der Welt zu einem gemeinsamen Friedensgebet nach Assisi eingeladen, und bei diesem Treffen wurde die Statue des (Götzen) …
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und der Realpräsenz, der wirklichen Gegenwart Christi im Allerheiligsten Altarssakrament beraubt. Ferner muss man den ehrfurchtslosen Kommunionempfang, der durch die Mund – und Stehkommunion geschieht, nennen.
Pater Markus Ramolla hält am selben katholischen Glauben fest, den Pfarrer Josef Ost so oft von der Kanzel und während der Christenlehren in der Kirche Maria Himmelfahrt in Au verkündet hat, und den die katholische Kirche von Christus und den Aposteln empfing, und bis zum Zweiten Vatikanischen Konzil unversehrt bewahrt und den Gläubigen verkündet hat. Dann aber wurde im Jahr 1962 das Zweite Vatikanische Konzil einberufen und alles schien ganz anderes zu werden. Auf diesem Konzil wurden Lehren verkündet, die mit der vorkonziliaren Lehre der Kirche unvereinbar sind, so z. B. lehrt das Konzil im Dekret über den Ökumenismus, dass die Kirche Christi nicht ausschließlich mit der Kirche Christi identifiziert werden kann. Diese Lehre erklärt, dass nichtkatholische Religionen ein Mittel zur Rettung wären. Diese Lehre widerspricht offen der Lehre der katholischen Kirche, AUSSERHALB DER KIRCHE KEIN HEIL und wurde von Papst Pius XI. in der Enzyklika Mortalium animos verurteilt.
In der Folge des Zweiten Vatikanischen Konzils wurden verschiedene ökumenische Handlungen von hohen Würdenträgern vorgenommen: z. B. im Jahr 1986 hat Johannes Paul II. alle Religionen der Welt zu einem gemeinsamen Friedensgebet nach Assisi eingeladen, und bei diesem Treffen wurde die Statue des (Götzen) …
#110 Parmenas 10:45:51 | Montag, 21. April 2008
@P-G-S
So einfach kann man das nicht sagen. Zum einen ist auch im Protestantismus der Glaube an die Realpräsenz in den Elementen des Sakraments stark verbreitet, dort gibt es vielfach auch die Kommunion im Knien und stets ohne Handvermittlung, zum anderen ist nun im NOM der Glaube der KIrche nicht völlig vernichtet worden.
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So einfach kann man das nicht sagen. Zum einen ist auch im Protestantismus der Glaube an die Realpräsenz in den Elementen des Sakraments stark verbreitet, dort gibt es vielfach auch die Kommunion im Knien und stets ohne Handvermittlung, zum anderen ist nun im NOM der Glaube der KIrche nicht völlig vernichtet worden.
#109 Pro Germania sancta † 10:41:42 | Montag, 21. April 2008
@Gotthard: Lex orandi est lex credendi!
Falls Sie kein Latein können: „Das Gesetz des Betens ist das Gesetz des Glaubens“. Wie gebetet wird, so wird geglaubt und wie geglaubt wird, so wird gebetet!
Der Novus Ordo Missae (NOM) spiegelt viel eher einen protestantischen Glauben (Abendmahl als Gedächtnisfeier an das letzte Abendmahl Jesu) als den katholischen Glauben (die Heilige Messe ist die Gegenwärtigsetzung des Kreuzesopfer Jesu Christi) wieder!
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Falls Sie kein Latein können: „Das Gesetz des Betens ist das Gesetz des Glaubens“. Wie gebetet wird, so wird geglaubt und wie geglaubt wird, so wird gebetet!
Der Novus Ordo Missae (NOM) spiegelt viel eher einen protestantischen Glauben (Abendmahl als Gedächtnisfeier an das letzte Abendmahl Jesu) als den katholischen Glauben (die Heilige Messe ist die Gegenwärtigsetzung des Kreuzesopfer Jesu Christi) wieder!
#108 Gotthard 00:08:59 | Montag, 21. April 2008
@perpetua
Die Alte Messe unterscheidet sich wesentlich von der von Paul VI. im Jahr 1969 eingeführten Neuen Messe. Die Neue Messe leugnet faktisch den Opfercharakter der hl. Messe.
durch ständiges Wiederholen – oder Perpetuieren – werden Aussagen auch nicht wahr.
Wie soll die Liturgie eine dogmatische Aussage oder Beschreibung „leugnen“?
Die liturgische Entwicklung hatte die Menschen bei der „alten Messe“ zu faktischen Zuschauern von „Tod und Auferstehung Jesu Christi“ gemacht – die heutige Liturgie macht sie zu Beteiligten der Feier – wahrhaften Lirturgen, wie die Apostel im Abendmahlssaal.
Das WESEN der Eucharistiefeier ist nicht in unsere Hand gelegt – und ist jeder liturgischen Form vorgeordnet.
Das WESEN der hl. Messe kann von keiner einzigen liturgischen Form erfasst und letztgültig dargestellt werden.
Die ordentliche Form der Messe stimmt wesentlich mit der außerordentlichen Form überein.
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Die Alte Messe unterscheidet sich wesentlich von der von Paul VI. im Jahr 1969 eingeführten Neuen Messe. Die Neue Messe leugnet faktisch den Opfercharakter der hl. Messe.
durch ständiges Wiederholen – oder Perpetuieren – werden Aussagen auch nicht wahr.
Wie soll die Liturgie eine dogmatische Aussage oder Beschreibung „leugnen“?
Die liturgische Entwicklung hatte die Menschen bei der „alten Messe“ zu faktischen Zuschauern von „Tod und Auferstehung Jesu Christi“ gemacht – die heutige Liturgie macht sie zu Beteiligten der Feier – wahrhaften Lirturgen, wie die Apostel im Abendmahlssaal.
Das WESEN der Eucharistiefeier ist nicht in unsere Hand gelegt – und ist jeder liturgischen Form vorgeordnet.
Das WESEN der hl. Messe kann von keiner einzigen liturgischen Form erfasst und letztgültig dargestellt werden.
Die ordentliche Form der Messe stimmt wesentlich mit der außerordentlichen Form überein.
#107 Perpetua 23:50:15 | Sonntag, 20. April 2008
Pater Markus Ramolla hat aus technischen Gründen derzeit keinen Internetzugang
Und sie werden das Ohr von der Wahrheit abwenden.“ (II. Timotheusbrief: 4,4)
Pater Markus Ramolla, der am 16. Nov. 2007 in den USA von S. E. Bischof Daniel L. Dolan gültig zum Priester im traditionellen Ritus geweiht wurde, wandte sich an das Seminar zur Allerheiligsten Dreifaltigkeit (Most Holy Trinity Seminary) in den USA um dort eine absolut katholische Formung zu erhalten und wahrer katholischer Priester zu werden. Dies wurde notwendig, da die meisten Professoren an den katholischen Fakultäten und Seminarien Lehren verkünden, die mit der Lehre der katholische Kirche, wie sie bis zum Zweiten Vatikanischen Konzil gelehrt wurden unvereinbar sind. Es werden sogar ganz offen Dogmen der katholischen Kirche geleugnet. Seit seiner Priesterweihe zelebriert Pater Ramolla die Alte Messe, wie sie noch vor dem Zweiten Vatikanischen Konzil in allen katholischen Kirchen, unter anderem auch in der Kirche Maria Himmelfahrt in Au, zelebriert wurde.
Pfarrer Josef Ost, der 53 Jahre lang in Au als Seelsorger gewirkt hat, zelebrierte dieselbe heilige Messe, die Pater Ramolla zelebriert.
Die Alte Messe unterscheidet sich wesentlich von der von Paul VI. im Jahr 1969 eingeführten Neuen Messe. Die Neue Messe leugnet faktisch den Opfercharakter der hl. Messe. Die Neue Messe wurde mit Hilfe von sechs protestantischen Religionsdienern geschaffen, um eine ökumenische Liturgie zu kreieren. Sie ist vieler katholischer Wahrheiten wie z. B. des Priestertums, des Opfercharakters der hl. Messe … (folgt)
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Und sie werden das Ohr von der Wahrheit abwenden.“ (II. Timotheusbrief: 4,4)
Pater Markus Ramolla, der am 16. Nov. 2007 in den USA von S. E. Bischof Daniel L. Dolan gültig zum Priester im traditionellen Ritus geweiht wurde, wandte sich an das Seminar zur Allerheiligsten Dreifaltigkeit (Most Holy Trinity Seminary) in den USA um dort eine absolut katholische Formung zu erhalten und wahrer katholischer Priester zu werden. Dies wurde notwendig, da die meisten Professoren an den katholischen Fakultäten und Seminarien Lehren verkünden, die mit der Lehre der katholische Kirche, wie sie bis zum Zweiten Vatikanischen Konzil gelehrt wurden unvereinbar sind. Es werden sogar ganz offen Dogmen der katholischen Kirche geleugnet. Seit seiner Priesterweihe zelebriert Pater Ramolla die Alte Messe, wie sie noch vor dem Zweiten Vatikanischen Konzil in allen katholischen Kirchen, unter anderem auch in der Kirche Maria Himmelfahrt in Au, zelebriert wurde.
Pfarrer Josef Ost, der 53 Jahre lang in Au als Seelsorger gewirkt hat, zelebrierte dieselbe heilige Messe, die Pater Ramolla zelebriert.
Die Alte Messe unterscheidet sich wesentlich von der von Paul VI. im Jahr 1969 eingeführten Neuen Messe. Die Neue Messe leugnet faktisch den Opfercharakter der hl. Messe. Die Neue Messe wurde mit Hilfe von sechs protestantischen Religionsdienern geschaffen, um eine ökumenische Liturgie zu kreieren. Sie ist vieler katholischer Wahrheiten wie z. B. des Priestertums, des Opfercharakters der hl. Messe … (folgt)
#106 Kilian 01:26:40 | Freitag, 18. April 2008
@SimonNeuss
Das hast du sehr schön geschrieben!
Warum soll man sich ständig streiten, weil man anderer Auffassung ist? Gibt es keinen Grund für.
Auch dir liebe Grüße und den besonderen Schutz der Mutter Gottes!
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Das hast du sehr schön geschrieben!
Warum soll man sich ständig streiten, weil man anderer Auffassung ist? Gibt es keinen Grund für.
Auch dir liebe Grüße und den besonderen Schutz der Mutter Gottes!
#105 SimonNeuss 01:20:56 | Freitag, 18. April 2008
@Kilian
Siehst du Kilian solange wir nicht über den Papst reden ist die Schnittmenge bei uns ziemlich groß.
Kurioserweise ist es so, daß ich mit den Freunden die ich hier habe über Internet kaum Freundschaft geschlossen hätte, weil sie entweder nichtkatholisch sind (neuapostolisch, atheistisch) oder seltsame Sexualvorstellungen haben. Aber ich nehme das als Zeichen Gottes an. Gott ist der Gott der Begegnung. Und als ehemaliger Obdachloser waren mir diese Leute auch immer hilfreich. Das versuche ich auch bei dir. Grüße
Es geht nicht immer, aber wo möglich versuche ich über Unterschiede hinwegzuschauen.
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Siehst du Kilian solange wir nicht über den Papst reden ist die Schnittmenge bei uns ziemlich groß.
Kurioserweise ist es so, daß ich mit den Freunden die ich hier habe über Internet kaum Freundschaft geschlossen hätte, weil sie entweder nichtkatholisch sind (neuapostolisch, atheistisch) oder seltsame Sexualvorstellungen haben. Aber ich nehme das als Zeichen Gottes an. Gott ist der Gott der Begegnung. Und als ehemaliger Obdachloser waren mir diese Leute auch immer hilfreich. Das versuche ich auch bei dir. Grüße
Es geht nicht immer, aber wo möglich versuche ich über Unterschiede hinwegzuschauen.
#104 Kilian 01:01:19 | Freitag, 18. April 2008
@SimonNeuss
Auf die 10 Jahre kommt es jetzt auch nicht mehr an.
Jetzt, wo wir uns so schön geschrieben haben!
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Auf die 10 Jahre kommt es jetzt auch nicht mehr an.
Jetzt, wo wir uns so schön geschrieben haben!
#103 SimonNeuss 00:52:08 | Freitag, 18. April 2008
@Kilian
Das geht wie in der Echterncher Springprozession. Anita … dann Kilian. Ich bin 74er. Gottes Segen
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Das geht wie in der Echterncher Springprozession. Anita … dann Kilian. Ich bin 74er. Gottes Segen
#102 Kilian 00:49:02 | Freitag, 18. April 2008
@ SimonNeuss
Ich bin Baujahr 1984.
Und du?
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Ich bin Baujahr 1984.
Und du?
#101 SimonNeuss 00:46:11 | Freitag, 18. April 2008
@Kilian
Trotz der Unterschiede. Sag mir doch nur noch bitte deinen Jahrgang.
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Trotz der Unterschiede. Sag mir doch nur noch bitte deinen Jahrgang.
#100 Kilian 00:41:20 | Freitag, 18. April 2008
@ Simon Neuss
… Von nun an bis in alle Ewigkeit! Amen.
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… Von nun an bis in alle Ewigkeit! Amen.
#99 SimonNeuss 00:38:03 | Freitag, 18. April 2008
@Kilian
Das ich etwas gefunden habe das mir gefehlt hat … Aber wie gesagt, es ist nicht menschenmöglich. Aber der Herr wird uns alles geben, er läßt uns hoffen gegen ale Hoffnung. Gelobt sei unser Herr Jesus Christus.
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Das ich etwas gefunden habe das mir gefehlt hat … Aber wie gesagt, es ist nicht menschenmöglich. Aber der Herr wird uns alles geben, er läßt uns hoffen gegen ale Hoffnung. Gelobt sei unser Herr Jesus Christus.
#98 Kilian 00:34:56 | Freitag, 18. April 2008
@SimonNeuss
Das ist das Schöne an dir: du drängst deine Überzeugung niemanden auf.
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Das ist das Schöne an dir: du drängst deine Überzeugung niemanden auf.
#97 SimonNeuss 00:33:00 | Freitag, 18. April 2008
@Kilian
Ja natürlich. Meinen Glauben. Und ich bin mir sicher, daß ich erst dann behaupten kann zu glauben, wenn ich das nach jeder Begegnung mit einen fremdem, andersdenkenden, andersreligiösen, … Menschen behaupten kann.
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Ja natürlich. Meinen Glauben. Und ich bin mir sicher, daß ich erst dann behaupten kann zu glauben, wenn ich das nach jeder Begegnung mit einen fremdem, andersdenkenden, andersreligiösen, … Menschen behaupten kann.
#96 Kilian 00:29:50 | Freitag, 18. April 2008
@ SimonNeuss
Ja, das ist sehr schwer…
Hast du schon mal etwas gefunden, von dem du gar nicht gewußt hast, daß es dir fehlt?
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Ja, das ist sehr schwer…
Hast du schon mal etwas gefunden, von dem du gar nicht gewußt hast, daß es dir fehlt?
#95 SimonNeuss 00:28:07 | Freitag, 18. April 2008
@Kilian
Ich habe dich geliebt, noch ehe du mich kanntest. Es ist aber sehr schwer.
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Ich habe dich geliebt, noch ehe du mich kanntest. Es ist aber sehr schwer.
#94 Kilian 00:25:59 | Freitag, 18. April 2008
@SimonNeuss
Langam glaube ich es dir doch, daß du mich magst.
Ja, bei den Aposteln gab es nur zwei.
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Langam glaube ich es dir doch, daß du mich magst.
Ja, bei den Aposteln gab es nur zwei.
#93 SimonNeuss 00:23:47 | Freitag, 18. April 2008
@Kilian
Na, weil es noch einen gibt.
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Na, weil es noch einen gibt.
#92 Kilian 00:22:25 | Freitag, 18. April 2008
@SimonNeuss
Na, was glaubst du warum ich mit dem „Simon“ gekommen bin?
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Na, was glaubst du warum ich mit dem „Simon“ gekommen bin?
#91 Florian Geyer 00:21:27 | Freitag, 18. April 2008
Kilian
Was haben Sie denn gegen unseren Papst ?
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Was haben Sie denn gegen unseren Papst ?
#90 SimonNeuss 00:21:11 | Freitag, 18. April 2008
@Kilian
Na, ich heiße doch Simon.
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Na, ich heiße doch Simon.
#89 Kilian 00:19:25 | Freitag, 18. April 2008
@SimonNeuss
mein Freund!
Bitte teile mir deine Deutungen mit! Bitte.
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mein Freund!
Bitte teile mir deine Deutungen mit! Bitte.
#88 SimonNeuss 00:17:39 | Freitag, 18. April 2008
@Kilian
Das hat eine interessante Doppelbedeutung. Danke.
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Das hat eine interessante Doppelbedeutung. Danke.
#87 Kilian 00:15:32 | Freitag, 18. April 2008
Simon, liebst du mich?
Wenn du mich liebst, dann weide meine Schafe und Lämmer! Geh, du hast meine Sendung!
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Wenn du mich liebst, dann weide meine Schafe und Lämmer! Geh, du hast meine Sendung!
#86 SimonNeuss 00:09:40 | Freitag, 18. April 2008
Kilian
Aber Kilian ich liebe dich doch deshalb gerade so wie du bist. Ich meine das ernst, sonst könnten die Menschen doch auf Grund gewisser Unterschiede, nie glücklich werden. Liebe Grüße
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Aber Kilian ich liebe dich doch deshalb gerade so wie du bist. Ich meine das ernst, sonst könnten die Menschen doch auf Grund gewisser Unterschiede, nie glücklich werden. Liebe Grüße
#85 Kilian 00:04:01 | Freitag, 18. April 2008
@ SimonNeuss
Übrigens habe ich gegen den Ratzinger als Person überhaupt nichts. Aber als Papst kann ich den nicht annehmen.
Zitat eines alten Pfarrers:
„Hasse die Sünde! Liebe aber den Sünder!“
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Übrigens habe ich gegen den Ratzinger als Person überhaupt nichts. Aber als Papst kann ich den nicht annehmen.
Zitat eines alten Pfarrers:
„Hasse die Sünde! Liebe aber den Sünder!“
#84 SimonNeuss 00:01:43 | Freitag, 18. April 2008
@Kilian
Das mit der Musik war der Test lieber Kilian, ich wollte wissen ob du so schnell bist wie ich mit dem Informationerausrücken. Selbstverständlich hab ichs gesehn.
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Das mit der Musik war der Test lieber Kilian, ich wollte wissen ob du so schnell bist wie ich mit dem Informationerausrücken. Selbstverständlich hab ichs gesehn.
#83 Kilian 23:50:03 | Donnerstag, 17. April 2008
@ SimonNeuss
Warum?
So einfach rücke ich jetzt nicht mit meinem Musikgeschmack heraus!
Hast du das Video mit dem Kommunionraub gesehen?
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Warum?
So einfach rücke ich jetzt nicht mit meinem Musikgeschmack heraus!
Hast du das Video mit dem Kommunionraub gesehen?
#82 SimonNeuss 23:46:13 | Donnerstag, 17. April 2008
@Kilian
meDer Bischof erzählt von den Vorzügen der Mundkommunion, das habe ich schon mal gesehen. Wir beide werden sicher keine Blutsbrüder, dazu mögt ihr unseren Papst nicht genug. Mich würde aber mal interessieren, was du für Musik hörst.
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meDer Bischof erzählt von den Vorzügen der Mundkommunion, das habe ich schon mal gesehen. Wir beide werden sicher keine Blutsbrüder, dazu mögt ihr unseren Papst nicht genug. Mich würde aber mal interessieren, was du für Musik hörst.
#81 Kilian 23:41:13 | Donnerstag, 17. April 2008
@ SimonNeuss
Mit der Woshingtoner Messe kann ich nicht dienen.
Aber mit der
www.fsspx.info/…/Flash/Konzilskirche/
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Mit der Woshingtoner Messe kann ich nicht dienen.
Aber mit der
www.fsspx.info/…/Flash/Konzilskirche/
#80 SimonNeuss 23:35:15 | Donnerstag, 17. April 2008
@Kilian
Am liebsten wär die Papstmesse in Washington gewesen.
Grüße
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Am liebsten wär die Papstmesse in Washington gewesen.
Grüße
#79 Kilian 22:41:21 | Donnerstag, 17. April 2008
Was ist euch lieber? Eine anständige Messe bei…
den Sedisvakantisten oder das? o^/
[link]www.fsspx.info/…/Konzilskirche/[link]
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den Sedisvakantisten oder das? o^/
[link]www.fsspx.info/…/Konzilskirche/[link]
#78 stimme der vernunft † 10:33:06 | Donnerstag, 17. April 2008
@Heinrich
Ihre Argumentation, (…), läuft im Prinzip darauf hinaus, dass das abgefallene Neu-Rom deshalb recht hat, weil Sie sein Anhänger sind
Und deine Argumentation läuft darauf hinaus, dass die Piusbrüder recht haben, weil du ihr Anhänger bist (ich bin übrigens gar kein Anhänger Roms, das nur nebenbei).
Wenn die Piusbrüder den Papst und die Dogmen anerkennen, dann folgt daraus, dass der Papst gemäss dem Dogma der Universaljurisdiktion jedes Recht hat, Lefebvre zu exkommunizieren.
Wer das Recht bestreitet, leugnet das Dogma. So einfach ist das.
Ich persönlich finde ja, dass dieses Dogma das größte Kuckucksei ist, das sich die Kirche je selbst ins Nest gelegt hat, weil es nämlich zu genau diesem Dilemma führt (insbesondere zusammen mit der Unfehlbarkeit), das tut aber nichts zur Sache.
Man kann nicht gleichzeitig das Dogma anerkennen und die Rechtmässigkeit der Exkommunikation Lefebvres bestreiten.
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Ihre Argumentation, (…), läuft im Prinzip darauf hinaus, dass das abgefallene Neu-Rom deshalb recht hat, weil Sie sein Anhänger sind
Und deine Argumentation läuft darauf hinaus, dass die Piusbrüder recht haben, weil du ihr Anhänger bist (ich bin übrigens gar kein Anhänger Roms, das nur nebenbei).
Wenn die Piusbrüder den Papst und die Dogmen anerkennen, dann folgt daraus, dass der Papst gemäss dem Dogma der Universaljurisdiktion jedes Recht hat, Lefebvre zu exkommunizieren.
Wer das Recht bestreitet, leugnet das Dogma. So einfach ist das.
Ich persönlich finde ja, dass dieses Dogma das größte Kuckucksei ist, das sich die Kirche je selbst ins Nest gelegt hat, weil es nämlich zu genau diesem Dilemma führt (insbesondere zusammen mit der Unfehlbarkeit), das tut aber nichts zur Sache.
Man kann nicht gleichzeitig das Dogma anerkennen und die Rechtmässigkeit der Exkommunikation Lefebvres bestreiten.
#77 Hans Bendix 00:42:07 | Donnerstag, 17. April 2008
Oh, die heilige Kuhrie …
In Freiburg im Breisgau gab es mal (an St. Martin) einen Stadtpfarrer, Dr. Heinrich Hansjakob, der durch einen Sturm das Kirchendach eingebüßt hatte, das er deshalb neu eindecken lassen mußte.
Da hat ihn doch der der zuständige Referent des erzbischöflichen Ordinärriats (in der Herrenstraße) schriftlich angefragt, was denn mit der großen Menge Nägel passiert sei, die auf der Dachdeckersrechnung verzeichnet seien.
Antwort (wörtliches Zitat!): „Sie sind vernagelt!“
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In Freiburg im Breisgau gab es mal (an St. Martin) einen Stadtpfarrer, Dr. Heinrich Hansjakob, der durch einen Sturm das Kirchendach eingebüßt hatte, das er deshalb neu eindecken lassen mußte.
Da hat ihn doch der der zuständige Referent des erzbischöflichen Ordinärriats (in der Herrenstraße) schriftlich angefragt, was denn mit der großen Menge Nägel passiert sei, die auf der Dachdeckersrechnung verzeichnet seien.
Antwort (wörtliches Zitat!): „Sie sind vernagelt!“
#76 HBR 23:49:19 | Mittwoch, 16. April 2008
@Brandenburgis
Da die Weihen keinesfalls illegal, sondern höchst notwendig waren, ist das Moto proprio Ecclesia Dei Adflicta nicht das Papier wert, auf dem es gedruckt wurde. Man muß es als grobe Anmaßung, ja als bösartigen Willkürakt werten, der wirkungslos und nichtig ist.
Wie kann der heilige Vater, der Nachfolger Petri, eine Anmaßung begehen. Die Anmaßung beging Lefebvre mit seinen Priesterweihen. Ein wesentliches Kennzeichen eines echten Katholiken und besonders eines Klerikers ist der Gehorsam gegenüber dem heiligen Vater und der Kurie
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Da die Weihen keinesfalls illegal, sondern höchst notwendig waren, ist das Moto proprio Ecclesia Dei Adflicta nicht das Papier wert, auf dem es gedruckt wurde. Man muß es als grobe Anmaßung, ja als bösartigen Willkürakt werten, der wirkungslos und nichtig ist.
Wie kann der heilige Vater, der Nachfolger Petri, eine Anmaßung begehen. Die Anmaßung beging Lefebvre mit seinen Priesterweihen. Ein wesentliches Kennzeichen eines echten Katholiken und besonders eines Klerikers ist der Gehorsam gegenüber dem heiligen Vater und der Kurie
#75 Kilian 23:31:37 | Mittwoch, 16. April 2008
Wo bleiben eigentlich…
Pater Ramolla und der Lingen?
Ich warte schon den ganzen Tag auf euch.
Mensch, wo bleibt ihr zwä?
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Pater Ramolla und der Lingen?
Ich warte schon den ganzen Tag auf euch.
Mensch, wo bleibt ihr zwä?
#74 golfi 23:29:37 | Mittwoch, 16. April 2008
An HBR
mir fällt auf wie sehr Sie bemüht sind, Mitbrüder mit Schmutz
zu bewerfen, was wollen Sie verbergen, wovor haben Sie Angst? Dies alles sind doch Zeichen in welcher Hoffnungslosigkeit Sie sich selbst sehen. Haben Sie Gottvertrauen und suchen Sie zu erst Ihre eigenen Fehler
zu erkennen, dann wird Unser Herr auch Ihnen beistehen.
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mir fällt auf wie sehr Sie bemüht sind, Mitbrüder mit Schmutz
zu bewerfen, was wollen Sie verbergen, wovor haben Sie Angst? Dies alles sind doch Zeichen in welcher Hoffnungslosigkeit Sie sich selbst sehen. Haben Sie Gottvertrauen und suchen Sie zu erst Ihre eigenen Fehler
zu erkennen, dann wird Unser Herr auch Ihnen beistehen.
#73 Kilian 22:28:11 | Mittwoch, 16. April 2008
Der Kurs der Fsspx war schon zu Zeiten ihres…
Erzbischofs nicht klar.
Die Politik Levebres (?) war mal sedisvakantistsch und mal wieder mit Rom vereint. Was sollte das? Aber es war seine klare Mache.
Die haben auch bis in die ‘90 Jahre NOM-Priester nachgeweiht.
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Erzbischofs nicht klar.
Die Politik Levebres (?) war mal sedisvakantistsch und mal wieder mit Rom vereint. Was sollte das? Aber es war seine klare Mache.
Die haben auch bis in die ‘90 Jahre NOM-Priester nachgeweiht.
#72 Brandenburgis 22:24:43 | Mittwoch, 16. April 2008
Gewiß, hinzu kommt,
daß FSSPX seither einen mehr als eigentümlichen, sehr unklaren Kurs fährt. Wer weiß, was das nun zu bedeuten hat.
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daß FSSPX seither einen mehr als eigentümlichen, sehr unklaren Kurs fährt. Wer weiß, was das nun zu bedeuten hat.
#71 Kilian 22:18:10 | Mittwoch, 16. April 2008
@ Brandenburgis
Na klar war 1055 Rom im Recht.
Kann auch die ‘88 Weihen mehr als sehr gut verstehen.
Aber mir geht das blöde getue von den Piusleuten auf die Nerven. Die sind nicht die Einzigen, die damals dir Tradition treu geblieben sind! Was ist mit Castro-Mayer oder Thuc? Haben die nichts gemacht. Oder noch andere Bischöfe die laut verkündet haben, daß sie weiterhin nur für die Alte Liturgie Priester weihen.
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Na klar war 1055 Rom im Recht.
Kann auch die ‘88 Weihen mehr als sehr gut verstehen.
Aber mir geht das blöde getue von den Piusleuten auf die Nerven. Die sind nicht die Einzigen, die damals dir Tradition treu geblieben sind! Was ist mit Castro-Mayer oder Thuc? Haben die nichts gemacht. Oder noch andere Bischöfe die laut verkündet haben, daß sie weiterhin nur für die Alte Liturgie Priester weihen.
#70 Brandenburgis 22:14:26 | Mittwoch, 16. April 2008
@Kilian
Die Exkommunizierungen von 1055 sind zwischenzeitlich bereits mehrfach zurückgenommen worden und haben als solche eine mehr als egringe Bedeutung. Es ist aber klar, daß DAMALS Rom im Recht war, im Gegensatz zu 1988.
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Die Exkommunizierungen von 1055 sind zwischenzeitlich bereits mehrfach zurückgenommen worden und haben als solche eine mehr als egringe Bedeutung. Es ist aber klar, daß DAMALS Rom im Recht war, im Gegensatz zu 1988.
#69 Kilian 22:07:53 | Mittwoch, 16. April 2008
@thaumaturgos: Danke für den Hinweis!
Dachte die Römer waren schneller.
Also is Rom schon länger ohne Jurisdiktion, weil es doch heißt, daß die Exkummoizierten automatisch alle Jurisdiktion verlieren. Oder?
Ha, der Petersstuhl ist schon länger vakant als die Sedis es behaupten. Schon seit 1055 (+-)
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Dachte die Römer waren schneller.
Also is Rom schon länger ohne Jurisdiktion, weil es doch heißt, daß die Exkummoizierten automatisch alle Jurisdiktion verlieren. Oder?
Ha, der Petersstuhl ist schon länger vakant als die Sedis es behaupten. Schon seit 1055 (+-)
#68 Brandenburgis 20:50:24 | Mittwoch, 16. April 2008
@H-B-R
Da die Weihen keinesfalls illegal, sondern höchst notwendig waren, ist das Moto proprio Ecclesia Dei Adflicta nicht das Papier wert, auf dem es gedruckt wurde. Man muß es als grobe Anmaßung, ja als bösartigen Willkürakt werten, der wirkungslos und nichtig ist.
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Da die Weihen keinesfalls illegal, sondern höchst notwendig waren, ist das Moto proprio Ecclesia Dei Adflicta nicht das Papier wert, auf dem es gedruckt wurde. Man muß es als grobe Anmaßung, ja als bösartigen Willkürakt werten, der wirkungslos und nichtig ist.
#67 santa rita 20:22:28 | Mittwoch, 16. April 2008
@ HBR
Er hat die Bischöfe ohne die Erlaubnis des heiligen Vaters (und damit auch gegen den Willen Gottes) geweiht.
Ich war bei den Weihen dabei und kann Ihnen bestätigen, dass Gott an diesem Tag absolut mit uns war.
Es war ein unvergesslicher Gnadentag und die übernatürliche Freude auf den Gesichtern der Teilnehmenden darüber, dass die Tradition jetzt nicht mehr am seidenen Faden der Lebenserwartung des Erzbischofs hing, war für mich das beeindruckende Charakteristikum des Tages.
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Er hat die Bischöfe ohne die Erlaubnis des heiligen Vaters (und damit auch gegen den Willen Gottes) geweiht.
Ich war bei den Weihen dabei und kann Ihnen bestätigen, dass Gott an diesem Tag absolut mit uns war.
Es war ein unvergesslicher Gnadentag und die übernatürliche Freude auf den Gesichtern der Teilnehmenden darüber, dass die Tradition jetzt nicht mehr am seidenen Faden der Lebenserwartung des Erzbischofs hing, war für mich das beeindruckende Charakteristikum des Tages.
#66 HeinrichvonOfterdingen 20:06:40 | Mittwoch, 16. April 2008
Liebe sdv,
na klar, Sie müssen so argumentieren, die Krise des Klerus, der Kirche und des Glaubens weg“diskutieren“. Denn wenn die „Piusbrüder“ recht haben, dann stimmen auch ihre Vorwürfe an die Adresse des vom Glauben abgefallenen modernistischen Klerus der „Logenbrüder“ (ich weiß manche werden nicht mal in der Loge zugelassen …). Ihre Argumentation, die ja auch nie in der Sache erfolgt, sondern immer nur auf ganz platt naturalistischer Grundlage, läuft im Prinzip darauf hinaus, dass das abgefallene Neu-Rom deshalb recht hat, weil Sie sein Anhänger sind. Überzeugend ist das nicht aber lustig.
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na klar, Sie müssen so argumentieren, die Krise des Klerus, der Kirche und des Glaubens weg“diskutieren“. Denn wenn die „Piusbrüder“ recht haben, dann stimmen auch ihre Vorwürfe an die Adresse des vom Glauben abgefallenen modernistischen Klerus der „Logenbrüder“ (ich weiß manche werden nicht mal in der Loge zugelassen …). Ihre Argumentation, die ja auch nie in der Sache erfolgt, sondern immer nur auf ganz platt naturalistischer Grundlage, läuft im Prinzip darauf hinaus, dass das abgefallene Neu-Rom deshalb recht hat, weil Sie sein Anhänger sind. Überzeugend ist das nicht aber lustig.
#65 stimme der vernunft † 19:56:13 | Mittwoch, 16. April 2008
Alberne Piusbrüder
Das Alberne bei den Piusbrüdern sind ja ihre Hirnverrenkungen, mit denen sie verzweifelt versuchen, sich selbst in die römisch-katholische Kirche hineinzuinterpretieren, in der sie definitiv nicht sind.
Sie erkennen angeblich den Papst an, aber was er sagt, ist ihnen so egal wie wenn es der Großmufti von Kairo sagen würde.
Da exkommuniziert der Papst feierlich den Erzschismatiker Lefebvre und schon wird behuptet, der Papst, dessen Universaljurisdiktion man angeblich anerkennt, habe kein Recht dazu.
Das zeigt klar, was die Piusbrüder in Wahrheit sind: Schismatiker, Häretiker und De-Facto-Sedisvakantisten.
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Das Alberne bei den Piusbrüdern sind ja ihre Hirnverrenkungen, mit denen sie verzweifelt versuchen, sich selbst in die römisch-katholische Kirche hineinzuinterpretieren, in der sie definitiv nicht sind.
Sie erkennen angeblich den Papst an, aber was er sagt, ist ihnen so egal wie wenn es der Großmufti von Kairo sagen würde.
Da exkommuniziert der Papst feierlich den Erzschismatiker Lefebvre und schon wird behuptet, der Papst, dessen Universaljurisdiktion man angeblich anerkennt, habe kein Recht dazu.
Das zeigt klar, was die Piusbrüder in Wahrheit sind: Schismatiker, Häretiker und De-Facto-Sedisvakantisten.
#64 thaumaturgos 19:45:09 | Mittwoch, 16. April 2008
… „ Rom war schneller. „ …
es tut mr sehr leid, aber in dem Fall war der ‘gutste Michaelos’ schneller, erst dann hatte Humbertus seine Bulle auf den Altar der Hagia Sphia gelegt … so versichert es zumindest die weitum erante Kirchengeschichtsschreibung
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es tut mr sehr leid, aber in dem Fall war der ‘gutste Michaelos’ schneller, erst dann hatte Humbertus seine Bulle auf den Altar der Hagia Sphia gelegt … so versichert es zumindest die weitum erante Kirchengeschichtsschreibung
#63 HBR 17:55:44 | Mittwoch, 16. April 2008
@Brandenburgis
Lesen Sie bitte im CIC den Canon 1378. Und zur Verdeutlichung des ganzen empfehle ich zusätlich noch das Motu Propio Ecclesia Dei Adflicta. Demnach ist der ehemalige „Erz“bischof Lefebvre durch seine illegalen Weihen der Exkommunikation anheim gefallen. Er hat die Bischöfe ohne die Erlaubnis des heiligen Vaters (und damit auch gegen den Willen Gottes) geweiht. Das Ergebnis dieses Aktes war die Exkommunikation. Die Weihen sind somit ein Sakrileg.
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Lesen Sie bitte im CIC den Canon 1378. Und zur Verdeutlichung des ganzen empfehle ich zusätlich noch das Motu Propio Ecclesia Dei Adflicta. Demnach ist der ehemalige „Erz“bischof Lefebvre durch seine illegalen Weihen der Exkommunikation anheim gefallen. Er hat die Bischöfe ohne die Erlaubnis des heiligen Vaters (und damit auch gegen den Willen Gottes) geweiht. Das Ergebnis dieses Aktes war die Exkommunikation. Die Weihen sind somit ein Sakrileg.
#62 Kilian 17:01:12 | Mittwoch, 16. April 2008
Genau!
Die sind doch alle selbst bereits der Exkommunikation anheimgefallen. Und wie kann ein Exkommunizierter einen anderen exkommunizieren? Man nehme zum Beispiel den Bruch von Ost- und Westkirche. Wer hat wen geext?
Rom war schneller.
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Die sind doch alle selbst bereits der Exkommunikation anheimgefallen. Und wie kann ein Exkommunizierter einen anderen exkommunizieren? Man nehme zum Beispiel den Bruch von Ost- und Westkirche. Wer hat wen geext?
Rom war schneller.
#61 Brandenburgis 16:56:07 | Mittwoch, 16. April 2008
@H-B-R
Von Exkommunikatin kann keine Rede sein, selbige wurde nur behauptet. In der Realität gibt es nicht einmal den Schimmer einer Exkommunikation. Ganz abgesehen von der Frage, ob Paul VI. und der Big Boss seiner „Glaubenskongregation“ nicht möglicherweise selbst zu diesem Zeitpunkt exkommuniziert gewesen sind.
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Von Exkommunikatin kann keine Rede sein, selbige wurde nur behauptet. In der Realität gibt es nicht einmal den Schimmer einer Exkommunikation. Ganz abgesehen von der Frage, ob Paul VI. und der Big Boss seiner „Glaubenskongregation“ nicht möglicherweise selbst zu diesem Zeitpunkt exkommuniziert gewesen sind.
#60 HBR 16:45:11 | Mittwoch, 16. April 2008
@Brandenburgis
Die Weihen durch Lefebvre erfolgten so sehr im Einklang mit der heiligen Kirche, dass er der Exkommunikation anheim gefallen ist. Somit sind diese Weihen ein Sakrileg
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Die Weihen durch Lefebvre erfolgten so sehr im Einklang mit der heiligen Kirche, dass er der Exkommunikation anheim gefallen ist. Somit sind diese Weihen ein Sakrileg
#59 Brandenburgis 16:42:38 | Mittwoch, 16. April 2008
@H-B-R
Ds versteht sich von selbst: Die Weihen von Lefebvre sind sehr wohl in Einklang mit der Kirche erfolgt. Daran gibt es keinen zweifel.
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Ds versteht sich von selbst: Die Weihen von Lefebvre sind sehr wohl in Einklang mit der Kirche erfolgt. Daran gibt es keinen zweifel.
#58 HBR 16:33:00 | Mittwoch, 16. April 2008
@Brandenburgis…in wie fern?
kwt…
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kwt…
#57 Brandenburgis 16:28:28 | Mittwoch, 16. April 2008
@H-B-R
Was sie sagen, ist haltlos!
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Was sie sagen, ist haltlos!
#56 HBR 16:27:32 | Mittwoch, 16. April 2008
@Alois Bischof
Die Weihelinie Erzbischof Thucs ist gültig, ohne Zweifel.
Die Weihe Pater Lingens würde ich auch eher als gültig betrachten, es gibt da jedoch viel mehr Zweifel, vor allem da nicht klar ist ob Lingen Konsekrator die Priesterweihe gültig vor der Bischofsweihe erhalten hat. Jedenfalls hat Lingen einen ehemals altkatholischen – also: häretischen – Weihespender aufgesucht und das macht seine Weihe schon infamös.
Es gibt ja immerhin ein Urteil, welches Herrn „Pater“ Lingen des Titelmissbrauchs überführt (wegen der Bezeichnung „Pater“ und „römisch-katholischer Priester“) Und wenn die Kirche die Weihe des Herrn Lingen anzweifelt, wird da durchaus was dran sein. Sein „Bischof“ war ja zumindest mal ein Usopator, wenn man bedenkt, dass sich Schmitz als Bischof von Constantia bezeichnet hat.
Was die Weihen von Lefebvre und der Lefebvre-Sekte angeht: Diese mögen zwar aufgrund der zweifelsfrei vorhandenen Sukzession gültig sein. Aufgrund der schismatischen Natur der Lefebvre-Sekte sind diese Weihen aber zumindest als sakrileg zu bezeichnen, weil sie nicht in Einklang mit der Kirche erfolgt sind.
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Die Weihelinie Erzbischof Thucs ist gültig, ohne Zweifel.
Die Weihe Pater Lingens würde ich auch eher als gültig betrachten, es gibt da jedoch viel mehr Zweifel, vor allem da nicht klar ist ob Lingen Konsekrator die Priesterweihe gültig vor der Bischofsweihe erhalten hat. Jedenfalls hat Lingen einen ehemals altkatholischen – also: häretischen – Weihespender aufgesucht und das macht seine Weihe schon infamös.
Es gibt ja immerhin ein Urteil, welches Herrn „Pater“ Lingen des Titelmissbrauchs überführt (wegen der Bezeichnung „Pater“ und „römisch-katholischer Priester“) Und wenn die Kirche die Weihe des Herrn Lingen anzweifelt, wird da durchaus was dran sein. Sein „Bischof“ war ja zumindest mal ein Usopator, wenn man bedenkt, dass sich Schmitz als Bischof von Constantia bezeichnet hat.
Was die Weihen von Lefebvre und der Lefebvre-Sekte angeht: Diese mögen zwar aufgrund der zweifelsfrei vorhandenen Sukzession gültig sein. Aufgrund der schismatischen Natur der Lefebvre-Sekte sind diese Weihen aber zumindest als sakrileg zu bezeichnen, weil sie nicht in Einklang mit der Kirche erfolgt sind.
#55 Kilian 16:13:09 | Mittwoch, 16. April 2008
@ Stimme der Vernunft
Naja, nach dem ich aus dem Wü-Daom geflogen bin, bin ich eben zu der Fsspx. Muß auch hier mal anbrigen, daß die seelsorgerlich mehr drauf haben als die NOMs.
Und außerdem war ich mit dem P. tagsüber unterwegs.
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Naja, nach dem ich aus dem Wü-Daom geflogen bin, bin ich eben zu der Fsspx. Muß auch hier mal anbrigen, daß die seelsorgerlich mehr drauf haben als die NOMs.
Und außerdem war ich mit dem P. tagsüber unterwegs.
#54 stimme der vernunft † 16:08:42 | Mittwoch, 16. April 2008
@Kilian
Als ich mit ihm einmal unterwegs war
Ts, ts, mit wem du dich so rumtreibst!
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Als ich mit ihm einmal unterwegs war
Ts, ts, mit wem du dich so rumtreibst!
#53 Kilian 16:06:26 | Mittwoch, 16. April 2008
@ Stimme…
Vielleicht haben Sie recht.
Als ich mit ihm einmal unterwegs war, hat er in einer NOM-Kirche auch kein Weihwasser genommen und auch keine Kiebeuge gemacht.
Übrigens: der Ramolla war mal sein geistiges Kind; so wie ich. Und wir sind beide zu den Sedis abgerutscht
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Vielleicht haben Sie recht.
Als ich mit ihm einmal unterwegs war, hat er in einer NOM-Kirche auch kein Weihwasser genommen und auch keine Kiebeuge gemacht.
Übrigens: der Ramolla war mal sein geistiges Kind; so wie ich. Und wir sind beide zu den Sedis abgerutscht
#52 stimme der vernunft † 16:03:39 | Mittwoch, 16. April 2008
@Kilian
Auf jeden Fall war er ganz verwundert, daß die von der Indultmesse die NOM-Hostien zur Kommunionspendung nehmen.
Naja, die von der Indultmesse stehen halt auch in Gemeinschaft mit dem Papst und der Kirche, und der FSSPX-Pater nicht.
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Auf jeden Fall war er ganz verwundert, daß die von der Indultmesse die NOM-Hostien zur Kommunionspendung nehmen.
Naja, die von der Indultmesse stehen halt auch in Gemeinschaft mit dem Papst und der Kirche, und der FSSPX-Pater nicht.
#51 Kilian 16:00:49 | Mittwoch, 16. April 2008
Der Fsspx-Priester der die Würzburger Kapelle…
betreut, kenn auch einen Unterschied von in NOM konsekrierten Hostien und von den im trid. Ritus gewandelten. Wahrscheinlich schmecken die anders.
Auf jeden Fall war er ganz verwundert, daß die von der Indultmesse die NOM-Hostien zur Kommunionspendung nehmen.
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betreut, kenn auch einen Unterschied von in NOM konsekrierten Hostien und von den im trid. Ritus gewandelten. Wahrscheinlich schmecken die anders.
Auf jeden Fall war er ganz verwundert, daß die von der Indultmesse die NOM-Hostien zur Kommunionspendung nehmen.
#50 Brandenburgis 15:59:35 | Mittwoch, 16. April 2008
@Alois BIschof
Vielen Dank für diese wertvolle Einschätzung!
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Vielen Dank für diese wertvolle Einschätzung!
#49 stimme der vernunft † 15:55:37 | Mittwoch, 16. April 2008
Loisl
Die Lefebvre-Weihen sind so gültig, daß es gültiger nicht mehr geht.
Ah, es gibt als verschiedene Gültigkeitsstufen!
Was ich noch nicht ganz verstanden habe: Ist die Weihe von Bernard Fellay nun gültiger als die von Josef Ratzinger, und wenn ja, um wieviel? Viel gültiger oder nur ein bisschen gültiger?
Und wenn nun so ein nicht ganz so gültig geweihter Priester die Messe liest (da ist ja auch der NOm nicht ganz so gültig wie die alte, aber das lassen wir mal aussen vor), wie ist das dann mit der Eucharistie?
Wird dann je nach Gültigkeit die Wandlung eventuell nur teilweise erfolgen, so dass also z. B. im Kelch die Hälfte Wein bleibt und nur die andere Hälfte zum Heiligen Blut wird?
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Die Lefebvre-Weihen sind so gültig, daß es gültiger nicht mehr geht.
Ah, es gibt als verschiedene Gültigkeitsstufen!
Was ich noch nicht ganz verstanden habe: Ist die Weihe von Bernard Fellay nun gültiger als die von Josef Ratzinger, und wenn ja, um wieviel? Viel gültiger oder nur ein bisschen gültiger?
Und wenn nun so ein nicht ganz so gültig geweihter Priester die Messe liest (da ist ja auch der NOm nicht ganz so gültig wie die alte, aber das lassen wir mal aussen vor), wie ist das dann mit der Eucharistie?
Wird dann je nach Gültigkeit die Wandlung eventuell nur teilweise erfolgen, so dass also z. B. im Kelch die Hälfte Wein bleibt und nur die andere Hälfte zum Heiligen Blut wird?
#48 Kilian 15:55:04 | Mittwoch, 16. April 2008
@ Alois Bsichof
Ich weiß daß der liebe Pater Ramolla in den USA weilt.
Wahrscheinlich muß er kräftig mit anpacken, um beim Umzug in das neue Salway-Sanborn-Seminar, mitzuhelfen.
Und natürlich sind die Thuc-Weihen gültig. Da würden sich die Sedis kräftig ins eigene Fleisch schneiden, wenn sie sich ungültige oder nur zweifelhafte Weihelinien hingeben würden.
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Ich weiß daß der liebe Pater Ramolla in den USA weilt.
Wahrscheinlich muß er kräftig mit anpacken, um beim Umzug in das neue Salway-Sanborn-Seminar, mitzuhelfen.
Und natürlich sind die Thuc-Weihen gültig. Da würden sich die Sedis kräftig ins eigene Fleisch schneiden, wenn sie sich ungültige oder nur zweifelhafte Weihelinien hingeben würden.
#47 Alois Bischof 15:49:11 | Mittwoch, 16. April 2008
Pater Markus Ramolla
weilt z.Zt. in den USA, so die Webseite trueromancatholicsermons.
Zum Thema:
Die Weihelinie Erzbischof Thucs ist gültig, ohne Zweifel.
Die Weihe Pater Lingens würde ich auch eher als gültig betrachten, es gibt da jedoch viel mehr Zweifel, vor allem da nicht klar ist ob Lingen Konsekrator die Priesterweihe gültig vor der Bischofsweihe erhalten hat. Jedenfalls hat Lingen einen ehemals altkatholischen – also: häretischen – Weihespender aufgesucht und das macht seine Weihe schon infamös.
Daß Pater (?) Lingen es jedoch wagt, wie Dr. Eberhard Heller (nachdem Lefebvre ihm nicht mehr diente), die Lefebvre-Weihen für ungültig zu erklären, zeigt Lingen theologische Inkompetenz. (Nur behauptete und nicht erwiesene) Freimaurerei-Mitgliedschaft usw. beeinträgt die Gültigkeit der korrekt vorgenommenen Priesterweihe durch Kardinal Liénart nicht. Sieh z.B. Cracks in the Masonry, von Dr. Coomaraswamy. www.traditionalmass.org/articles/article.php?id=85&catname=…. Schon Papst Leo XIII. sagte, daß die Kirche eine Weihe für gültig hält, wenn Form und Materie ernsthaft angewendet wurden und keine öffentlich kundgetane dem Willen der Kirche entgegengesetzte Intention vorliegt. (Apostolicae Curae, par. 33). Diese liegt nicht vor. Das heißt also, daß Dr. Heller und der vagante Priester (?) Lingen lügen bzw. falsches aussagen – und sie behaupten ja auch Apostolicae Curae zu glauben, der Altkatholik episcopus vagans Schmidt vielleicht nich. Die Lefebvre-Weihen sind so gültig, daß es gültiger nicht mehr geht.
Die Thuc-Weihen sind auch ebenso 100 % gültig.
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weilt z.Zt. in den USA, so die Webseite trueromancatholicsermons.
Zum Thema:
Die Weihelinie Erzbischof Thucs ist gültig, ohne Zweifel.
Die Weihe Pater Lingens würde ich auch eher als gültig betrachten, es gibt da jedoch viel mehr Zweifel, vor allem da nicht klar ist ob Lingen Konsekrator die Priesterweihe gültig vor der Bischofsweihe erhalten hat. Jedenfalls hat Lingen einen ehemals altkatholischen – also: häretischen – Weihespender aufgesucht und das macht seine Weihe schon infamös.
Daß Pater (?) Lingen es jedoch wagt, wie Dr. Eberhard Heller (nachdem Lefebvre ihm nicht mehr diente), die Lefebvre-Weihen für ungültig zu erklären, zeigt Lingen theologische Inkompetenz. (Nur behauptete und nicht erwiesene) Freimaurerei-Mitgliedschaft usw. beeinträgt die Gültigkeit der korrekt vorgenommenen Priesterweihe durch Kardinal Liénart nicht. Sieh z.B. Cracks in the Masonry, von Dr. Coomaraswamy. www.traditionalmass.org/articles/article.php?id=85&catname=…. Schon Papst Leo XIII. sagte, daß die Kirche eine Weihe für gültig hält, wenn Form und Materie ernsthaft angewendet wurden und keine öffentlich kundgetane dem Willen der Kirche entgegengesetzte Intention vorliegt. (Apostolicae Curae, par. 33). Diese liegt nicht vor. Das heißt also, daß Dr. Heller und der vagante Priester (?) Lingen lügen bzw. falsches aussagen – und sie behaupten ja auch Apostolicae Curae zu glauben, der Altkatholik episcopus vagans Schmidt vielleicht nich. Die Lefebvre-Weihen sind so gültig, daß es gültiger nicht mehr geht.
Die Thuc-Weihen sind auch ebenso 100 % gültig.
#46 Kilian 14:50:41 | Mittwoch, 16. April 2008
@ Stimme der Vernunft
Danke für den Hinweis!
Das gibt mir sehr viel Trost und Zuversicht!
Wo bleibt eigentlich der P. Ramolla, der hat sich noch gar nicht eigeklickt. Schließlich geht es ja auch um ihn!
Traut sich wohl nicht! So wie er sich nach dem Artikel in der Zeitung nicht mehr nach Hause getraut hat.
Mensch Ramolla, nur Mut, wenn Sie wollen unterstütze ich Sie auch moralisch. Sonst haben Sie doch auch so große Töne gesprochen. :)3
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Danke für den Hinweis!
Das gibt mir sehr viel Trost und Zuversicht!
Wo bleibt eigentlich der P. Ramolla, der hat sich noch gar nicht eigeklickt. Schließlich geht es ja auch um ihn!
Traut sich wohl nicht! So wie er sich nach dem Artikel in der Zeitung nicht mehr nach Hause getraut hat.
Mensch Ramolla, nur Mut, wenn Sie wollen unterstütze ich Sie auch moralisch. Sonst haben Sie doch auch so große Töne gesprochen. :)3
#45 stimme der vernunft † 14:45:49 | Mittwoch, 16. April 2008
@Kilian
Er ist gewiss bei seiner täglichen Generalaudienz.
Wenn er zu den Massen gesprochen und ihnen seinen apostolischen Segen erteilt hat, kommt er sicher zurück.
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Er ist gewiss bei seiner täglichen Generalaudienz.
Wenn er zu den Massen gesprochen und ihnen seinen apostolischen Segen erteilt hat, kommt er sicher zurück.
#44 Kilian 14:14:50 | Mittwoch, 16. April 2008
Wo bleibt der Pater eigentlich?
Seht ihr, jetzt habt ihr ihn vertrieben!!!
Ich wollte doch ne Antwort von ihm.
Männoooooh!
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Seht ihr, jetzt habt ihr ihn vertrieben!!!
Ich wollte doch ne Antwort von ihm.
Männoooooh!
#43 HBR 14:12:26 | Mittwoch, 16. April 2008
@LandorganistII
Sie haben recht…das Argument sticht o^/
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Sie haben recht…das Argument sticht o^/
#42 LandorganistII 14:11:32 | Mittwoch, 16. April 2008
Hackt nicht immer auf dem Lingen rum!!
Wenigstens hat er schöne Zähne!
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Wenigstens hat er schöne Zähne!
#41 stimme der vernunft † 14:05:48 | Mittwoch, 16. April 2008
@Lingen
Paterchen, dass du ein brauner Pater bist hab ich ja noch gar nicht gewusst!
Danke für die Info.
Man muss ja wissen mit wem man es zu tun hat, und mit braunen Gesellen hab ich es nicht gern zu tun.
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Paterchen, dass du ein brauner Pater bist hab ich ja noch gar nicht gewusst!
Danke für die Info.
Man muss ja wissen mit wem man es zu tun hat, und mit braunen Gesellen hab ich es nicht gern zu tun.
#40 HBR 14:05:45 | Mittwoch, 16. April 2008
Sieh mal an
die Sedisvakantistensekte diversifiziert sich
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die Sedisvakantistensekte diversifiziert sich
#39 Kilian 13:57:01 | Mittwoch, 16. April 2008
@ Pater Lingen
Halten Sie die von Bischof Stork geweihten Priester auch für ungültig? Davon arbeiten nämlich drei in Deutschland.
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Halten Sie die von Bischof Stork geweihten Priester auch für ungültig? Davon arbeiten nämlich drei in Deutschland.
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