Kinderabtreibung
Forderung nach mehr Gewalt
Die Bluthunde wollen ihre mörderische Macht mit eiserner Hand umsetzen. Jetzt drohen die letzten Bastionen des einst geschlossenen katholischen Bollwerkes in Europa zu fallen.
Ungeborene Männer und Frauen sollen noch leichter getötet werden.
Ungeborene Männer und Frauen sollen noch leichter getötet werden.
© Flickr-Benützer „robbed“, CC
(kreuz.net, Straßburg) Der Europarat hat eine lebensgefährliche und gewaltverherrlichende Resolution mit dem verschleiernden Titel „Zugang zu sicherer und legaler Abtreibung“ angenommen. Der Haßtext umfaßt zehn Seiten.

102 Parlamentarier stimmten für das Fanatikerdokument – nur 69 dagegen. Vierzehn enthielten sich der Stimme.

Der verabschiedete Bericht ist rechtlich nicht bindend. Er wird von Beobachtern aber als „moralisch bindend“ und richtungsweisend betrachtet.

Die Autorin des Textes ist die österreichische Abtreibungspolitikerin, Genosse Gisela Wurm.

Das Papier fordert für alle 47 Mitgliedsstaaten ein angebliches „Recht“ der Mütter, ihre eigenen Kinder im Mutterleib zu schlachten. Die Kinderabtreibung müsse in allen europäischen Staaten legalisiert werden.

Einen Rechtsschutz für ungeborene Europäer gibt es derzeit nur noch in Polen, Malta und Irland.

In Staaten, wo ungeborene Kinder bereits entrechtet sind, soll ihre Tötung noch leichter und billiger angeboten werden – fordert das Blutpapier.

Ferner will die Resolution den Zugang zu Kinder-Verhütungsmittel erleichtern. Damit soll – so wird behauptet – die Zahl der Abtreibungen gesenkt werden.

Argumente im Sitzungssaal

Die Verteidiger des Papiers tischten die altbekannte Lüge auf, daß die Legalisierung der Kinderabtreibung nicht zu mehr vorgeburtlichen Kindermorden führe.

Sie würden nur „hygienisch unsauberere“ Kinderabtreibungen von unqualifizierten beziehungsweise ungeprüften Kinderschlächtern verhindern.

Ausdrücklich attackierten gewaltverherrlichende Abtreibungsgenossen die Kirche und andere Religionsgemeinschaften, die kompromißlos auf der Seite der Schwachen und des Lebens stehen.

Für die Menschenrechte ungeborener Kinder traten Parlamentarier aus den betroffenen Ländern Irland, Polen und Malta ein.

Sie erklärten, daß das Lebensrecht ungeborener Kinder in dem Dokument nicht einmal erwähnt wird. Es würden auch die unterschiedlichen Traditionen der Mitgliedsstaaten unterschlagen.
      
214 Lesermeinungen
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#219   obelix †   01:23:22 | Samstag, 19. April 2008
Danke F. Geyer für den link!
Die Partei, die Partei die hat immer Recht …
… woran erinnert mich das nur????
Ach ja, jetzt hab ich’s:
§ 1 Der Papst hat IMMER Recht. (auch Primat des Papstes genannt)
§ 2 Hat der Papst einmal nicht Recht, tritt automatisch Paragraf eins in Kraft.
Wirklich ein verblüffende Parallele auf die Sie da hinweisen, F. Geyer. Danke!!!
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#218   Florian Geyer   00:55:41 | Samstag, 19. April 2008
methusalix
gratuliere zum gelungen Internetauftritt ihrer Kirchenbewegung !
www.gloria.tv/?video=zvr8vvpe…
:-D
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#217   methusalix †   00:33:08 | Samstag, 19. April 2008
@Schweinejäger und Bruder Theo
Marranenjäger: >>„Das allerwichtigste ist der Kirche SIE SELBST.<<“
Das ist Unsinn.
Sie haben natürlich recht, Schweinejäger; für die schlichten Gemüter auf hetz.net muss ich das auch schlichter und damit deutlicher fassen.
Den katholischen Klerikern am wichtigsten ist nicht die Liebe, wie sie es immer von den Kanzeln herab plärren und in Enzykliken herumkritzeln, sondern das wichtigste für sie sind sie selbst. Die katholische Hierarchie ist sich selbst am allerwichtigsten.
Deswegen ist im letzen katholischen Vorschriftenbuch (eine katholische Nabelschau über achthundert Seiten und fast dreitausend Paragrafen!) auch „Kirche“ das am häufigsten genannte Stichwort. Nicht die Liebe.
Bruder Theophil: @ methusalix
Der Klinikbetrieb hat Sie abstumpfen lassen. Sie sind zum Zyniker geworden.
In bestimmten Bereichen (raten Sie in welchen!) werde ich, angesichts der der Verhöhnung Jesu und der absoluten Verleugnung der Wahrheit, wirklich zum Zyniker. Allerdings immer mit Belegen aus der Wirklichkeit. Es waren aber nicht die Zeiten am Patientenbett, in der Praxis oder im Labor (Forschung, Lehre und Klinik), sondern die entsetzliche Ichbezogenheit des Klerus der Kirche, die mich, aber wirklich nur manchmal, dazu werden lässt.
GOTTES Geist ist kein Sturm. Er ist ein Windhauch. Ihnen ist die Fähigkeit abhanden gekommen, leise Töne wahrzunehmen. Ihr inneres Trommelfell hat einen dauerhaften Defekt. Schade.
Ihre Diagnose ist falsch! (behauptet mein Beichtiger, ein Dominikanerpater)
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#216   Bruder Theophil   22:33:28 | Freitag, 18. April 2008
@ methusalix
Der Klinikbetrieb hat Sie abstumpfen lassen. Sie sind zum Zyniker geworden. GOTTES Geist ist kein Sturm. Er ist ein Windhauch. Ihnen ist die Fähigkeit abhanden gekommen, leise Töne wahrzunehmen. Ihr inneres Trommelfell hat einen dauerhaften Defekt. Schade.
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#214   SimonNeuss   22:07:57 | Freitag, 18. April 2008
@Kurt
@SimonNeuss: Das was da nicht leidet, ist die Fassade.
@Kurt K.:Und da ist sie wieder, die katholisch-sexistische Arroganz
Bei dir Kurt kommt die brisante Mischung von Klugheit und Unmoral zusammen.
Der Mensch ist ein empfindsames Wesen, das in unserer Wellness-Gesellschaft gute Miene zum bösen Spiel macht.
Die Mädchen und Frauen die abtreiben, leiden auch an den Folgen: Albträume, Gewissenskonfrontation bei jeder Begegnung mit jungen oder werdenden Müttern, Therapeutische Betreuung. So sieht die Realität hinter der Fassade aus.
Benutze bitte nicht mein mitfühlendes Posting als Vehikel, für deine Unmoral.
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#213   methusalix †   22:04:46 | Freitag, 18. April 2008
@Schweinejäger
„evangelische Kirche“
…, um eine bekannte protestantische Großsekte zu bezeichnen.
Nein, ich benutze den Begriff, weil er die Wirklichkeit bezeichnet.
… da die katholische Kirche auch die einzig evangelische Kirche ist, …
Das mögen Sie so sehen, die evangelische Kirche sieht dies anders. Und weil der Satz „Was du nicht willst, dass man dir tu, das füg auch keinem anderen zu!“ sogar für uns Katholiken gilt, sollten wir, wenn wir von den Angehörigen der evangelischen Kirche nicht als Pfaffenhörige oder Kreuzblitz bezeichnet werden wollen, sondern als römisch-katholische Gläubige, so wie wir uns selbst nennen, unsere Glaubensbrüder auch so nennen, wie diese das wollen.
Alle Sekte müssen vernichtet werden. Egal ob …
Nur zu und viel Glück! Sie werden es bitter nötig haben bei Ihren Religionskriegen.
…, nach einem zuverlässigen Katechismus zu suchen …
Ich habe schon so viele Katechismen gelesen, angefangen vom „kleinen Katechismus“ (man sollte denn Glauben der Nachbarn kennen, weil man mit ihnen zusammenleben muss) bis zum jüngsten Vorschriftenbuch der sancta ecclesia mit der katastrophalen Befürwortung der Todesstrafe. Mir reichts!
Wenn Sie den katholischen Katechismus kennen, dann wissen Sie ja auch, was der Kirche am wichtigsten ist. Nicht die Liebe, wie uns immer wieder weisgemacht werden soll; zuletzt in Deus Caritas Est. Das allerwichtigste ist der Kirche SIE SELBST. Deswegen ist das Stichwort „Kirche“ auch das mit Abstand häufigste. Eine katholische Nabelschau!
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#212   Kilian   21:32:52 | Freitag, 18. April 2008
Katechismus
Das Kondipendium der christlichen Lehre des hl. Papst Pius X. ist sehr, sehr gut!
Aber auch der sog. Baseler Katechismus ist des Studierens wert.
Beides ersteh bar bei der Fsspx.
Oder noch besser soll auch der Katechismus des Oratoriums sein.
Sie können auch mal hier vorbei schauen:
www.arbeitskreis-katholischer-glaube.org
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#210   obelix †   21:16:16 | Freitag, 18. April 2008
@Schweinejäger
Marranenjäger: Es geht nicht um Rache
sondern um absolut berechtigte Gedanken.
Solche Gedanken können sehr gottgefällig sein, wenn sie die Sache hassen, die Gott auch hasst.
Bringen Sie mich bloss nicht auf Ideen, was man mit Euch Hexenjägern so alles „gottgefällige“ anstellen könnte
Man nimm so Teil am heiligen göttlichen Zorn.
Überschätzen Sie sich da nicht ein ganz klein wenig?
Dieses ganze wirre Gedankenkonglomerat hat einmal genau wohin geführt? Richtig! In die Reformation. Dass heisst, als das letzte Mal jemand solche Gedanken zu Ende gedacht hatte, war unsere gute sancta ecclesia hinterher nur noch halb so stark, hatte die Hälfte ihrer Schäfchen verloren und hatte einen Gegenspieler aufs Spielfeld gelockt, wie er mächtiger nicht hätte sein können. Die evangelische Kirche. Also Vorsicht!!!
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#208   obelix †   18:58:54 | Freitag, 18. April 2008
@Schweinejäger
Jetzt sind Sie mit Ihren Rachegedanken endgültig aussehrhalb der römisch-katholischen Kirche! Und zwar völlig gleichgültig, ob es sich um die römische Version der Kirche oder eine ihrer vielen Sekten handelt. Sie sind raus und auf der Direttissima zum ewigen Höllenfeuer.
:'(
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#206   obelix †   18:46:22 | Freitag, 18. April 2008
@Religionskrieger
Ich spreche aus einem viertel Jahrhundert Erfahrung im Medizinbetrieb der deutschsprachigen Staaten und bin, in anderen Medizinsparten als der Gynäkologie, sehr oft mit Frauen in Kontakt gekommen, die einen Abbruch hinter sich hatten. Probleme bekamen nur die religiös indoktrinierten. Aber die hatten meist vorher schon einen psychischen Schaden durch ihre strenge religiöse Erziehung davongetragen. Und in etlichen Fällen waren diese streng religiösen Eltern die treibende Kraft hinter dem Abbruch. Auf dass niemand in der ach so christlichen Gemeinde von der entsetzlichen Sünde (der Liebe) erfahre.
Und noch etwas: ein Schwangerschaftsabbruch ist kein Mord und wird nicht als solcher bestraft. Für Mord gibt es (in D) den § 211 StGB.
Ihre Unverfrorenheit die für die Frau weitreichenden …
Was nicht da ist, muss nicht „weggelogen“ werden und schon gar nicht herbeigelogen werden, von den Hexenverbrennern.
KEINE Frau wird jemals diese Tat – … „unter den Teppich kehren“ können.
Die reine Empirie der Medizin spricht gegen Sie. Ihre Lüge wird nicht von Tatsachen gestützt. Auch wenn Sie sich das noch so sehr wünschen, die meisten Frauen überstehen einen Schwangerschaftsabbruch ohne weitern psychischen Folgen. (Und vergessen Sie alle „Studien“, in denen das angeblich „belegt“ wird! Die halten einer wissenschaftlichen Prüfung nie stand.)
Diese schwere Sünde bleibt der Seele angekettet …
Da haben wir wieder das Sündengurren der Hexenverbrenner!
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#205   methusalix †   18:38:55 | Freitag, 18. April 2008
@Religionskrieger
defendor: @methusalix
Es ist immer wieder amüsant zu beobachten wie Flöhe husten, so wie Sie !
Es freut mich, wenn Ihnen meine Zeilen Freude bereitet haben; für Frohbotschaft sind wir alle zuständig, für die Drohbotschaft nur die Hexenverbrenner.

… alleine die Einzige Wahrheit JESUS CHRISTUS Macht über Leben und Tod hat !?
Aber das streite ich doch gar nicht ab! Im Gegenteil, VÖLLIGE ZUSTIMMUNG ZU DIESER AUSSAGE!!!
Zudem scheinen mir Ihre kläglichen Versuche, …
Ich habe nie und nirgends einen Schwangerschaftsabbruch jemals als „moralisch wertvoll“ bezeichnet. Das ist eine infame Lüge!
Und meinen Seelenzustand bespreche ich mit meiner Familie, meinem Beichtvater und schlimmstenfalls mit meinem Arzt.
… die selbstgefällig an der unverrückbaren Tatsache der Sündhaftigkeit des Menschen herumkratzen …
Aber nein! Ich warne davor alles und jeden immerdar mit Sünden zu überladen und damit zu überlasten. Wenn Sie alles immer nur unter dem Aspekt der Sünde sehen, führt das ganz schnell zu ecclesiogenen Neurosen, anstatt zu weniger „sündhaftem“ Verhalten. Wenn Sie dagegen immer nur bei anderen alles sub ratione peccatis sehen können (wie das bei den Hexenverbrennern immer ist) verwandelt sich sich Ihr Glauben in stinkendes Sektierertum und Ihre Religion in Abschaum.
Ihre bereits atemberaubenden „Analysen“ …
Ich spreche aus einem viertel Jahrhundert Erfahrung im Medizinbetrieb der deutschsprachigen Staaten und bin, in anderen Medizinsparten als der Gynäkologie, sehr oft mit …
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#204   defendor   15:40:31 | Freitag, 18. April 2008
@methusalix
Es ist immer wieder amüsant zu beobachten wie Flöhe husten, so wie Sie !
Meinen Sie im Ernst, dass Ihre pervertierten Ansichten über die Gebote Gottes auch nur ein Jota daran ändern werden, dass
alleine die Einzige Wahrheit JESUS CHRISTUS Macht über Leben und Tod hat !?
Zudem scheinen mir Ihre kläglichen Versuche, den millionenfachen Mord an ungeborenen Kindern gar noch mit dem Prädikat „moralisch wertvoll“ versehen zu wollen in erschreckender Weise auf Ihren wüstengleichen Seelenzustand hinzuweisen !
Offenbar gehören auch Sie zu der debilen Gilde derer, die selbstgefällig an der unverrückbaren Tatsache der Sündhaftigkeit des Menschen herumkratzen und meinen mit einem Holzstäbchen einen Berg beseitigen zu können !
Ihre bereits atemberaubenden „Analysen“ über den Zustand der eine Abtreibung hinter sich habenden Frauen sind nicht nur in einem Masse verlogen, dass Ihnen eigentlich die Schamesröte ins Gesicht treiben müsste sondern diesen fehlt jeglicher Hinweis auf DAS LEIDEN DES UNGEBORENEN BESEELTEN KINDES – während dieser Mordtat !
Ihre Unverfrorenheit die für die Frau weitreichenden und einschneidenen Folgen dieses Verbrechen wegzulügen spricht für sich.
KEINE Frau wird jemals diese Tat – das Tötenlassen ihres eigenen Fleisches und Blutes, ihres Kindes – so wie Sie es gerne verkaufen möchten „unter den Teppich kehren“ können.
Diese schwere Sünde bleibt der Seele angekettet und alleine die in Demut und Reue erflehte BARMHERZIGKEIT CHRISTI vermag diese wieder zu lösen !
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#203   methusalix †   14:54:56 | Freitag, 18. April 2008
@Nachtl.
Nachtlaterne: es gibt die schützenden gebote gottes.
Aber Sie goutieren hoffentlich nur die einzig wahren, nämlich die römisch katholischen? Als da wären … dass man Frauen schlagen darf und Kinder schlagen muss … keinen Zins nehmen darf … am Freitag kein Fleisch essen darf und Sex schlecht ist ausser … aber die Aufzählung erspare ich den geneigten Lesern.
wollen diese uns nur ein schlechtes gewissen einreden als machtmittel zum machtmissbrauch?
Die katholische Klerisei betreibt ja mit dem, was sie für Sünde hält, ein munteres Geschäft. (Wo ist eigentlich das Zinsverbot geblieben?)
Warum ist ihr dieses Sündengeschäft denn so wichtig? Weil sie damit Macht über Menschen hat. Die Antwort auf Ihre Frage ist eindeutig JA! Menschen Sünden einzureden um Macht über sie zu haben ist eine der Definitionen von Machtmissbrauch. Und Sie lassen sich anscheinend missbrauchen, Nachtlaterne.
wer so argumentiert, der will keine schützende gerechtigkeit mehr und kein funktionierendes gewissen.
Das will ich schon, so wie viele anderen Menschen auf der Welt. Muslime, Hindus, Buddhisten, orthodoxe Christen und sogar Evangelikale. Aber dazu braucht man nicht irgendeine Religionsbehörde, die ihr eigenes Machtsüppchen kochen will um darin ihre eigene Machtgier zu verschleiern. Dazu genügen ganz wenige Sätze. Sie kennen Sie alle; angefangen von Kants kategorischem Imperativ bis zu den Forderungen der Humanisten. Dazu braucht man keine Götter; die stiften nur Verwirrung.
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#202   Nachtlaterne   14:32:47 | Freitag, 18. April 2008
es gibt die…
…schützenden gebote gottes. wollen diese uns nur ein schlechtes gewissen einreden als machtmittel zum machtmissbrauch? wer so argumentiert, der will keine schützende gerechtigkeit mehr und kein funktionierendes gewissen.
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#201   methusalix †   12:43:39 | Freitag, 18. April 2008
@Nachtfunzel
So eine Aufregung, nur weil ich die Wahrheit beschreibe? Dass die katholische Kirche den Frauen ein schlechtes Gewissen einreden MUSS, wiel sie sonst ihre Geschäftsgrundlage, die „Sünde“ (oder was sie eben gerade jetzt dafür hält), verliert?
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#200   Nachtlaterne   12:05:28 | Freitag, 18. April 2008
methusalix,
dein gehirn produziert unaufhörlichen gedankenkot den du als duftmarke überall ablegst.
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#199   methusalix †   11:15:54 | Freitag, 18. April 2008
@S. Neuss
Donnerstag, 17. April 2008 23:24
SimonNeuss: @Methusalix, Leblhuber
@lelbhuber: >>Und Millionen Frauen leiden sicher auch nicht. Ich jedenfalls kenne nur solche, die NICHT leiden.<<
Das was da nicht leidet, ist die Fassade.
Und wenn die Frauen wirklich nicht leiden, muss man ihnen die Not und das Elend per katholischer Sündenmoral einhämmern. Wo käme denn die Kirche sonst hin, wenn Frauen nicht mehr leiden würden, wenn sie ein katholisches Moraldiktat so sträflich missachten?
Keine Not und kein Elend mehr auf der Welt und kein Schwein braucht mehr irgendeinen obskuren Aberglauben.
Die Alternative wäre, sich im Katholizismus auf real existierendes Leid zu konzentrieren und das mildern, anstatt Frauen künstlich geschaffenes Lied auf zu oktroyieren? Wäre doch sinnvoller, oder? Aber es macht halt bedeutend mehr Mühe, wirklich Leidende zu trösten, als nicht-Leidende erst mal zur Not und zum Elend zu drängen und dann auf sie ein zu dreschen.
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#198   Kurt K.   04:48:02 | Freitag, 18. April 2008
SimonNeuss
Das was da nicht leidet, ist die Fassade.
Und da ist sie wieder, die katholisch-sexistische Arroganz.
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#197   SimonNeuss   23:24:50 | Donnerstag, 17. April 2008
@Methusalix, Leblhuber
@methusalix: Und jetzt glauben Sie gaaaanz fest, dass Ihre Sexualmoral mein Leben bereichert? Also das überlasse ich doch lieber meiner Frau!
Na du bist ja verheiratet, wenn du jetzt noch treu bist, dann bereichert das doch dein Leben – Glückwunsch.
@lelbhuber: Und Millionen Frauen leiden sicher auch nicht. Ich jedenfalls kenne nur solche, die NICHT leiden.
Das was da nicht leidet, ist die Fassade.
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#196   Nachtlaterne   21:36:52 | Donnerstag, 17. April 2008
sexychrist,
pervers ist deine sucht nach argumenten für den tod und gegen das leben. außerdem suggerierst du alle abtreibungen geschähen wegen vergewaltigung. das ist dein hammerargument um alle abtreibungen zu rechtsfertigen. perverser trottel passt schon
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#195   sexychrist   21:22:14 | Donnerstag, 17. April 2008
@ Nachtlaterne
Was ist an diesen Fragen falsch?
Und bitte, erweise uns den gefallen, jetzt nicht in deiner unübertroffenen Doofheit zu poltern, die Frauen waren bei der Vergewaltigung halt zu aufreizend bekleidet und sind selber Schuld!
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#194   Nachtlaterne   18:25:31 | Donnerstag, 17. April 2008
muslim,
danke, das war die richtige antwort! ein uneträglich perverser trottel
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#193   Muslim   16:25:34 | Donnerstag, 17. April 2008
Ohne Worte
Soll sie mit der ungewollten Last, die ein Kind zweifellos darstellt, leben müssen? Soll sie ihre ganze Karriere aufgeben müssen? Soll ihre gesamt Lebenplanung zerstört sein? Soll sie jedes Mal wenn sie ihr Kind sieht, an die wohl schlimmsten Minuten ihres Lebens denken müssen?
Idiot.
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#192   Kilian   15:52:59 | Donnerstag, 17. April 2008
Kurt K.
Schönes Wortspiel!
Doch sollten Sie manchmal „ich glaube“ gegen „ich denke“ austauschen.
:-O Oder haben Sie ein übernatürliches Wissen?
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#191   Kurt K.   15:52:51 | Donnerstag, 17. April 2008
O doch, BT, Sie verkennen mich!
Ich glaube zum Beispiel, dass ich jetzt los muss. :-)
Tschö mit ö.
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#190   Bruder Theophil   15:51:27 | Donnerstag, 17. April 2008
@ Kurt
Falsch Kurt. Denn jetzt glauben Sie nix. Ich glaube jetzt schon dran. Deshalb wird es für Sie wesentlich schmerzhafter, wenn Sie einsehen, dass Sie auch dran glauben müssen.
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#189   Kurt K.   15:47:08 | Donnerstag, 17. April 2008
Bruder Theophil
Und ich glaube, dass Ihr Glaube, dass Killians Glaube an den Glaube des Verteidigers falsch ist und ich somit nicht wegen meines Glaubens dran glauben muss. Ich glaube hingegen, dass alle Menschen irgendwann dran glauben müssen, egal welchen Glauben sie glauben.
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#188   Kilian   15:46:20 | Donnerstag, 17. April 2008
@Bruder Theophil
gut gesprochen, Bruder!
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#187   Bruder Theophil   15:42:43 | Donnerstag, 17. April 2008
@ Kurt
Ich glaube, der Glaube von Ihnen an den Glaube des Verteidigers ist falsch.
…und ich glaube, dass Sie wegen Ihrem Glauben irgendwann mal dran glauben müssen.
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#186   Kilian   15:33:41 | Donnerstag, 17. April 2008
@ unteroktav
Vielen herzlichen Dank für Ihren Beitrag.
Zu dumm nur, daß ich das mit dem „selbst denken“ vergessen habe. Aber das hanben Sie noch nachgeholt.
Danke! :(3
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#185   unteroktav   15:24:30 | Donnerstag, 17. April 2008
Denken …
… das sollte man nicht nur als Wort benutzen, sondern auch mal real davon Gebrauch machen (Kilian, ich meine NICHT Sie, sondern ganz andere hier). Aber dann gäbe es ja +.net nicht, bzw. dann wäre es ein seriöses, katholisches Nachrichtenforum…
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#184   Kilian   15:19:30 | Donnerstag, 17. April 2008
Dazu müßte man…
jedoch erst das Wort „Glauben“ genau definieren.
Glaube ist ein übernatürliches Wissen, daß man nicht beweisen kann. Ergo wird das Wort Glaube(wie Kirche) sehr oft falsch angewendet.
Man sollte besser das Wort „denken“ benützen.
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#183   Kurt K.   15:16:18 | Donnerstag, 17. April 2008
Der Verteidiger
GLAUBT dass er Recht hat.
Sie glauben wiederum, dass der Glaube des Verteidigers richtig ist.
Ich glaube, der Glaube von Ihnen an den Glaube des Verteidigers ist falsch.
So ist das mit dem Glaube. Und wie ich schon sagte: Mit guten Argumenten lasse ich mich auch überzeugen. Aber Glaube ist kein Argument für mich.
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#182   Kilian   15:11:14 | Donnerstag, 17. April 2008
Der Verteidiger…
hat ber recht.
Volle Zustimmung meinerseits.
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#181   Kurt K.   15:06:10 | Donnerstag, 17. April 2008
Defendor:
Wichtiges Statement meinerseits zu Ihrem Geschwurbel ohne Inhalt:
Blub.
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#180   defendor   15:03:06 | Donnerstag, 17. April 2008
Kurt K.
Sie werden im Angesichte der GÖTTLICHEN MAJESTÄT CHRISTI Ihre – das ungeborene Kind und somit auch GOTT – verhöhnenden Aussagen mit Sicherheit nicht mehr wiederholen können !
Jeder, der dieses mörderische Verbrechen gegen das ungeborene Kind, gegen die Heiligkeit des Lebens – sei es auch nur verbal oder durch ein feiges oder teuflisch bösartiges „parlamentarisches Ja“ – unterstützt, versündigt sich schwer !!!!
Keine debilen, vom Hochmut angestachelten menschlichen Gesetze werden jemals etwas daran ändern, dass die Heiligkeit des Lebens von der Empfängnis bis zum Tode unantastbar bleibt.
Wer dennoch versucht, diese Heiligkeit mit Füssen zu treten, läuft Gefahr im Angesichte des Todes ebenso von der ALLMACHT GOTTES „behandelt“ zu werden !
Alleine ein demütiges und reuebereites Erbitten der BARMHERZIGKEIT CHRISTI vermag dies zu verhindern !
Diese liebende BARMHERZIGKEIT CHRISTI steht jedem Mensch bis zur Sterbesekunde offen, danach ist es zu spät !
Wer meint, sich auch vor dem Göttlichen Throne CHRISTI hochmütig feilschend „durchmogeln“ zu können ( wie wohl stets zu Lebzeiten ) der wir ein im wörtlichsten Sinn böses Erwachen haben !
Die Worte des HERRN sind eindeutig und unveränderlich:
Lk 11,23
„ Wer nicht für mich ist, der ist gegen mich; wer nicht mit mir sammelt, der zerstreut. „
Ein Dazwischen gibt es nicht !
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#179   Kilian   15:00:27 | Donnerstag, 17. April 2008
Hey Hüllemüllegüllegüll
Was meinst du konkret damit?
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#178   Hódmezövásárhelykutasipuszta   14:58:06 | Donnerstag, 17. April 2008
Also jetzt versteh ich die Welt nicht mehr!
Als der altritualistische Sektierer Gibson seinen Gewaltporno Passion Chrisit auf den Markt gebracht hat konnte die versammelte kreuz.net-community nicht genug davon kriegen.
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#177   Luther   14:52:53 | Donnerstag, 17. April 2008
@se…:
:-@ :-! :-! :-!
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#176   Kilian   14:52:45 | Donnerstag, 17. April 2008
@ sexychrist
Genau richtig verstanden!
Bin aber ein bischen entäuscht, daß niemand auf das
Götzenopferfleisch eingegangen ist. :-(
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#175   Kurt K.   14:49:13 | Donnerstag, 17. April 2008
Sexychrist:
Jo.
Bissl vereinfacht, aber: Jo.
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#174   sexychrist   14:43:05 | Donnerstag, 17. April 2008
Ist mir jetzt ein wenig langweilig geworden zu lesen, aber…
…verstehe ich das richtig?
1. Döner essen ist die achte Todsünde für Katholiken
2. Faschismus ist Pflicht für Katholiken
3. Kinder in Kindertagesstätten kurzzeitig abgeben ist schlimmer als Kinder zur Adoption freizugen
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#173   Kilian   14:37:08 | Donnerstag, 17. April 2008
@Bruder Theophil
Ich gebe Ihnen voll und ganz recht.
Im Augenblick der Zeugung ist das Leben „geboren“.
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#172   Bruder Theophil   14:33:11 | Donnerstag, 17. April 2008
@ Kurt
Für mich hat die Abtreibung bis zur 8. Woche keinerlei moralische Dimension. Danach hingegen schon und das würde ich auch verbieten.
Wie Sie ja beim Blick aus dem Fenster feststellen können, sind die Menschen sehr verschieden. Für alle soll aber Ihrer Meinung nach die 8 Wochen Grenze gelten.
Verraten Sie uns doch mal warum ein Fötus, der am 18.4.2008 um 22.30 Uhr und 50 Sekunden 8 Wochen alt wird und somit eine moralische Instanz darstellt, am 18.4.2008 um 22.30 Uhr und 49 Sekunden noch ein lebensunwerter Zellhaufen ist, der moralisch unbedenklich entsorgt werden kann. Fakt ist, dass bereits bei der Befruchtung nichts anderes herauskommen wird als ein Mensch. Mit wieviel Zellen auf einem Haufen auch immer. Und Mensch bleibt Mensch.
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#171   Kurt K.   14:29:08 | Donnerstag, 17. April 2008
Luther
Warum eigentlich 8. WOche?? Was ist mit der 8. Woche und 1 Tag? Was ist mit 7 Wochen und 6 Tagen?
8. Woche deshalb, weil sich ab der 9. Woche das ZNS beginnt zu entwickeln. Und deshalb nicht 8 Wochen und 1 Tag, weil man irgendwo die Grenze ziehen muss – oder man müsste jeden einzelnen Fötus vor der Abtribung untersuchen auf das Vorhandensein des ZNS – gut, ginge auch. Dennoch ist da die Faustformel 8 Wochen ganz gut geeignet.
Der Rest ihres Postings ist von meiner Warte leicht zu beantworten: Mir sind schon geborene Menschen und deren bedürfnisse xmal wichtiger als die eines ungeborenen. Wenn Frau Mama und Herr Papa jetzt kein Kind wollen, dann ist das ihre Sache.
Und das ist Utilitarismus – das haben Sie gut erkannt. Wenn Sie meinen, philosophisch sei das Menschsein oder nicht eben nicht begründbar – so haben Sie in der Tat recht. Aber ganz ehrlich – das ist mir mehr als egal. Es geht nicht um irgendeine verschwurbelte Philosophie oder Theologie, sondern um eine praktikable Lösung für die Menschen und deren Lebensplanung. Und genau hier kommen wieder die Krippen ins Spiel: Wenn Sie wollen, dass mehr Kinder geboren werden, werden Sie darum nicht herumkommen. In Polen ist die Abtreibung noch verboten – und die sind dennoch das Schlusslicht in Sachen Kinderzahl in Europa. Weil Kinder dort für eine Frau das Ende der Karriere bedeuten.
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#170   Luther   14:11:12 | Donnerstag, 17. April 2008
Kurt K.
Warum eigentlich 8. WOche?? Was ist mit der 8. Woche und 1 Tag? Was ist mit 7 Wochen und 6 Tagen? Warum wird das Kind auf einen Schlag zu einem Menschen? Woran macht sich Leben denn fest? Aus welchem Grund hat ein Kind ein Lebensrecht, ein anderes nicht? Wieso sollte die Frau ein recht auf Abtreibung und das Kind kein Recht auf Leben haben? Wo ist denn da die faire Gleichbehandlung, die sie so suchen und meinen in dem fairen Abtreibungsgeschehen gefunden zu haben??
Fragen über Fragen und wissen Sie, wenn Sie diese Fragen nicht ansatzweise moralisch und zum Nachdenken anrühren, dann verstehe ich Sie nicht mehr. Absolut nicht!
Wie kann man in Sachen Menschenleben so utilitaristisch denken?? Spielt da nicht auch ein bisschen Liebe für den Menschen bei Ihnen mit? Ist das im Inneren wirklich so trocken, wie Sie das hier spielen? Wie können Sie das verantworten?
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#169   Kurt K.   14:00:26 | Donnerstag, 17. April 2008
Luther: Das Recht
Also Luther – für mich ist der Zellhaufen kein Mensch in dem Sinne, dass er ein unbedingtes Recht auf Leben von Anfang an hätte. So.
Meine Argumentation gegen Abtreibungen bzw für mehr Kinder ist einziig ein demografisches Argument. Mit mehr Kindern, eben sovielen, dass die Bevölkerung sich gerade so selbst erhält (2,1), würde es uns besser gehen und wir hätten weit weniger Probleme. DAS ist meine Motivation, nicht die paar Zellen im Bauch einer Frau. Für mich hat die Abtreibung bis zur 8. Woche keinerlei moralische Dimension. Danach hingegen schon und das würde ich auch verbieten.
Für mich gilt also: Mehr Krippen, mehr Kinderfreunlichkeit = mehr Kinder. Einzig das ist mir wichtig – nicht, ob abgetrieben wird. Das ist mir im Grunde schnuppe.
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#168   Luther   13:46:37 | Donnerstag, 17. April 2008
Kurt K.
Sie unterliegen im Uebrigen einer schwerwiegenden Falschmeinung:
Sie meinen, Sie koennten Das Recht auf Leben mit dem Recht auf eine Kinderkrippe vergleichen. Sie meinen, dass das Recht des Kindes, zu leben, davon abhängt, dass der Staat genuegend Krippen bereit haelt, in die die Kinder kommen koennen.
Das sind zwei vollstaendig verschiedene Bereiche. Die Existenz eines Lebens ist niemals an ein „Wenn“, eine Bedingung, gebunden. Niemals kann ich sagen: wenn es Krippen gibt, dann hat ein Kind ein Existenzrecht. Das ist abartig und pervers und selbst Ihnen schreibe ich das letzte Fuenkchen Gewissen zu, dass Sie registrieren, dass diese Rechnung niemals aufgehen kann!!
Ein Recht auf Abtreibung birgt genau das in sich: es gibt eine „Bedingung“, an die das Leben gebunden ist, nämlich einer Entscheidung einer Mutter, Vater, Eltern oder sonstwem.
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#167   Kilian   13:37:24 | Donnerstag, 17. April 2008
@ ExBochumer
Ich habe gedoch aus dem menschlichen Material wird Kosmetika gemacht.
Die Ungeborenen sollen besonders gut gegen Falten wirken.
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#166   Kurt K.   13:32:22 | Donnerstag, 17. April 2008
@ ExBochumer: Klar klar…
Türlich!
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
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#165   ExBochumer †   13:31:03 | Donnerstag, 17. April 2008
Gewalt verüben übrigens auch diejenigen,

die besten Gewissens über die Straßen hinwegpreschen.
Hat schon einmal irgendjemand von den Autofahrern bedacht, daß sie über Menschenleichen hinwegpreschen?
Im Asphalt sind nämlich auch viele der ungeborenen Menschen, die im Mutterleib von blutrünstigen Abtreibern (ich vermeide bewußt den Ausdruck „Arzt“) hinweggemordet worden, enthalten.
Ebenso wie Krankenhausabfälle, Amputate etc.
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#164   Kilian   13:27:01 | Donnerstag, 17. April 2008
„Unerwünschte Schwangerschaft“
Die Kinder sind kaum 10 Jahre alt und werden doch schon von der Sexindustrie so zugemüllt, daß die schon mit dem Sex anfangen ohne überhaupt genau zu wissen was das bedeutet.
Da müßt die Politik mal was machen. Aber die machen den Sexualkunde unterricht doch verpflichtend für alle.
Mein Lehrer wurde immer richtig rot im Gesicht, weil er sich geschämt hat darüber zu reden.
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#163   Florian Geyer   13:24:31 | Donnerstag, 17. April 2008
Leblhuber
„Ich jedenfalls kenne nur solche, die NICHT leiden.“
Wenn sie nicht versucht haben die Frauen abzuhalten sind sie mitschuldig.
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#162   Kurt K.   13:24:29 | Donnerstag, 17. April 2008
@ Kilian: wählbare Partei?
Hier www.kreuz.net/article.6945.html hat +net über die einzig wählbare Partei für Christen einen äusserst informativen Artikel geschrieben!
Vor allem die 8 Slogans sollten Sie sich durchlesen. :-D
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#161   Leblhuber   13:22:12 | Donnerstag, 17. April 2008
@Hans Mohrmann:
Die Zahl der Frauen und Männer, die man nicht vor den Folgen der Abtreibung gewarnt hat, und die ihr Leben lang darunter leiden, dürfte in die Millionen gehen.
Übertreiben Sie nicht! Unter den Männern dürfte sich die Zahl der Leidenden in engen Grenzen halten. Und Millionen Frauen leiden sicher auch nicht. Ich jedenfalls kenne nur solche, die NICHT leiden.
Es stellt sich doch eher die Frage, warum Frauen „unerwünscht“ schwanger werden. Da sollte man ansetzen. 1. durch Aufklärung, 2. durch ausreichende Hilfe für ein selbstbestimmtes Leben mit Kind, aber ohne Partner und 3. durch eine kinderfreundliche Gesellschaft.
Eine Gruppe, die Verhütung auf eine einzige, wenig praktikable Methode reduziert und ansonsten massiv ablehnt, sollte zuerst einmal diese ihre ethische Norm überdenken.
Wenn aber manche Frauen meinen, durch eine einseitig beschlossene Schwangerschaft die Männer ihrer Wahl an sich binden zu können, ist wahrscheinlich eine Abtreibung immer noch besser, als diesen verantwortungslosen Subjekten die Erziehung eines Kindes aufzwingen zu wollen.
Abtreibung einzig und allein mit dem Strafgesetz verhindern zu wollen, war schon früher erfolglos und wäre es heute wieder. Ganz davon abgesehen wissen wir doch alle, dass gerade das Strafgesetz jene trifft, die es sich nicht richten können.
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#160   Kilian   13:19:59 | Donnerstag, 17. April 2008
Bonifatius
Stimme Ihnen voll und ganz zu.
Das Problem ist, daß die meisten Politiker die Abtreibung unterstützen; gerade wenn sie ihre Stimmen enthalten.
Das ist im endefeckt so, als wenn sie dafür stimmen würden.
Von denen steht keiner zu seinem Wort.
Man weiß auch heute nicht mehr wen und was man wählen soll. Da gibt es fast keine Unterschiede mehr bei den Parteien.
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#159   bonifatius   13:15:33 | Donnerstag, 17. April 2008
Europarat – menschenverachtende Räte?
DA IST DER WURM DRIN !!
Es gibt so viele linksextreme Typen und verscheuchte Kommunisten auf diesem Forum, die bei jeder Gelegenheit, bei der man ihnen auf ihre angefaulten Zehen tritt, aufheulen und lauthals nach dem Richter schreien. Diese wehleidigen schwulen Gutmenschen sind dabei so menschenverachtend, wenn es um die Befriedigung ihrer Suchten geht.
Wo bleiben unsere Bischöfe und Kardinäle bei dieser eklatanten Menschenrechtsverletzung der sog. Räte der sog. Europäer (Europarat) die Staatsanwaltschaften der Länder einzuschalten, um dieses himmelschreiende Verbrechen des Kindesmordes im Mutterleib und diese Gotteslästerung zu unterbinden?
Werte Apostelnachfolger, kämpft gegen die Genossinnen und Genossen! Jetzt habt ihr noch die Freiheit, den Anfängen entgegenzutreten! Wie lange noch???
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#158   Kurt K.   12:56:43 | Donnerstag, 17. April 2008
Nachtlaterne: So wird das nichts.
Sehen Sie es endlich ein: An das Märchen vom Teufel glaubt ausser Ihnen kaum noch jemand. Damit können Sie nicht überzeugen.
Schaune Sie sich die Realität an und gucken Sie, wo warum am meisten Kinder geboren werden. Und dann übernehmen Sie die Strategien dieser Länder. DAS ist der Weg. Bibelzitate sind nicht der Weg in einer Welt, die zu einem Großteil nicht christlich ist.
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#157   Lorenz   12:55:40 | Donnerstag, 17. April 2008
moralisch bindend?
Was bedeutet die Formulierung im Text, dass Urteil sei rechtlich nicht, wohl aber moralisch bindend? Umgekehrt hielte ich die Aussage für sinnvoll.
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#156   Kilian   12:47:59 | Donnerstag, 17. April 2008
@ Nachtlaterne
Genau!
Und hoffentlich sehr, sehr bald!
Dafür ein kräftiges: JAWOLL! :)3
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#155   Nachtlaterne   12:45:24 | Donnerstag, 17. April 2008
Das Gericht:
„Sie sind doch alle, vom Kleinsten bis zum Größten, nur auf Gewinn aus; vom Propheten bis zum Priester betrügen sie alle. Den Schaden meines Volkes möchten sie leichthin heilen, indem sie rufen: Heil, Heil! Aber kein Heil ist da. Schämen müßten sie sich, weil sie Greuel verüben. Doch sie schämen sich nicht; Scham ist ihnen unbekannt. Des-halb müssen sie fallen, wenn die anderen fallen. Sobald ich sie zur Rechenschaft ziehe, werde ich sie stürzen, spricht der Herr.“ Jer. 6/13-15
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#154   Kurt K.   12:43:53 | Donnerstag, 17. April 2008
Hans Mormann: 2 Paar Schuhe
Also WENN das was Sie sagen stimmt (was ich nicht weiss, hab keine Statistiken dazu gefunden, immer nur Mutmaßungen), dass also eine Menge Frauen darunter leiden, dass Sie abgetrieben haben, dann ist das in der Tat schlimm.
Also tut Aufklärung not. Aufklärung ist immer gut.
Und natürlich haben Sie insofern Recht, dass der „Druck“ auf Frauen, abzutreiben, mit der Legalisierung der Abtreibung gestiegen ist. Das ist ja logo. Wenn etwas verboten ist, dann wirds natürlich auch weniger gemacht.
Dennoch: gezwungen wird keine Frau, dies zu tun (von einigen Teenagern mal abgesehen vielleicht, deren Eltern viel Druck ausüben, der schon den Charakter von Zwang haben kann).
Hätte D ein ähnlich gut ausgebautes Krippen-Netz und eine genausogute Anerkennung von ebenjenen wie z.B. Frankreich und Norwegen, dann würde sich der Druck auf die Frauen sicherlich verringern – denn ein Kind würde nichtmehr automatisch bedeuten, dass die eigene Karriere mehr oder weniger den Bach runtergeht. Firmen und Eltern hätten keinen Grund mehr, die Frau unter Druck zu setzen.
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#153   Nachtlaterne   12:31:03 | Donnerstag, 17. April 2008
filomenia wolkenschwein,
deinesgleichen hat immer wieder eine stark spürbare häme wenn es um abtreibungen geht. der teufel lacht hämisch mit und einmal nimmt er euch, seine freunde, ganz fest in die arme und dann kichert ihr gemeinsam. ich bezweifle aber sehr stark, dass dir diese endgültige und immerwährende begegnung gefallen wird.
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#152   Kurt K.   12:23:32 | Donnerstag, 17. April 2008
Sozialkatholisch: Umverteilung?
Dass Sie für Umverteilung sind, wundert mich allerdings. Aber gut, wäre ich mit einverstanden. Problem: Kapitalflucht.
Müsste man mindestens Europaweit durchsetzen. Aber selbst dann… naja… jedenfalls problematisch.
Ist jedenfalls nicht sehr realistisch (leider).
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#151   miles immaculatae   12:23:11 | Donnerstag, 17. April 2008
Hallo Kurt
Offensichtlich leiden nur einige wenige Mütter an diesem Schmerz. Ist aber das Problem dieser Frauen, sorry. Niemand hat sie gezwungen abzutreiben.
Typischer Fall von denkste. Die Legalisierung der Abtreibung hat den Druck auf Frauen, abzutreiben, massiv erhöht. Aus meiner Beratungspraxis weiß ich, daß die schwangeren Mütter „unerwünschter“ Kinder vor allem von ihren Partnern unverblümt aufgefordert werden, ihr Kind abzutreiben. Dasselbe gilt für herzlose Eltern, Freunde, Arbeitgeber.
Ich bin Rechtsanwalt, mir sagen die Frauen, die ich berate und vertrete die Wahrheit. Ich sammle Schreiben von unwilligen Vätern, die den Mütter ihres Kind meist Geld bieten, damit sie selbst das „Problem“ vom Hals haben.
Die Zahl der Frauen und Männer, die man nicht vor den Folgen der Abtreibung gewarnt hat, und die ihr Leben lang darunter leiden, dürfte in die Millionen gehen.
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#150   Nachtlaterne   12:19:52 | Donnerstag, 17. April 2008
filomenia wolkenschwein,
magst ruhig glauben, dass du die wolken erklimmen kannst , am ende aber sind es die wolken des todes und der finsternis und der hölle auf denen du hockst.
immerzu redet sie dem tod das wort und tut so als seien es worte des lebens.
warte mal ab wenn du durchleuchtet wirst!
mörder haben im himmel keine chance
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#149   Sozialkatholisch   12:13:19 | Donnerstag, 17. April 2008
@ Kurt
Rente für Kindererziehung? Finanzielle Unterstützung für Mütter? Hört sich gut an. Nur: Wer zum Geier soll das bezahlen?
Wie siehts bei Ihnen finanziell so aus? Könnten Sie noch sagen wir 10-20% mehr an Steuern mal eben verkraften, um das zu finanzieren? Also ICH könnte es nicht.
Was ist denn mit dem fast parabelmäßigen Wachstum des Reichtums von ca. 10% der Bevölkerung?
Ich denke mal das man da was abzwacken kann.
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#148   Kurt K.   12:09:11 | Donnerstag, 17. April 2008
Sozialkatholisch / Luther
Sozialkatholisch:
Rente für Kindererziehung? Finanzielle Unterstützung für Mütter? Hört sich gut an. Nur: Wer zum Geier soll das bezahlen?
Wie siehts bei Ihnen finanziell so aus? Könnten Sie noch sagen wir 10-20% mehr an Steuern mal eben verkraften, um das zu finanzieren? Also ICH könnte es nicht.
Luther:
Was heisst hier „ein Stichwort“, „komische Webseiten“?
Es ist einfach Fakt, dass in den katholischsten Ländern Europas die wenigsten Kinder geboren werden (Irland ausgenommen). Sie sind frei, sich andere Seiten mit Statistiken zu suchen. Kein Problem. Steht überall genau das gleiche. Ich hab mir mehrere angesehen.
Um diesen Fakt kommen Sie nicht herum.
obwohl Sie genau wissen, welchen Schmerz Sie ihr damit antun??
Offensichtlich leiden nur einige wenige Mütter an diesem Schmerz. Ist aber das Problem dieser Frauen, sorry. Niemand hat sie gezwungen abzutreiben.
Und bitte Luther: Natürlich wird mit Abtreibungen Geld verdient. Ist ja Logo. Aber das ist nunmal so. Nichts ist umsonst.
Und wenn Sie für Frauen und Kinder wären, Luther, dann würden Sie dafür eintreten, Krippenplätze zu schaffen und für eine Vereinbarkeit von Karriere und Kind. Es wäre – wie man an den nordischen Länders dieht, die beste Möglichkeit.
Sie aber wollen nur eines: die „klassische“ Rollenverteilung. Das aber ist vorbei. Erkennen Sie die Realität!
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#147   Luther   11:47:24 | Donnerstag, 17. April 2008
Ach lieber Kurt K.
Sie werfen wie immer ein Stichwort ein, entlocken irgendwelchen komischen Internetseiten Statistiken und meine damit, diese Massenmorde allen Ernstes zu rechtfertigen?? Sie fragen doch immer so gerne, also frage ich zurück: Wollen Sie den zerstückelten Körper eines Kindes aus dem Leib einer Mutter ziehen, obwohl Sie genau wissen, welchen Schmerz Sie ihr damit antun??
Noch was zu Polen: Bis 1993 war es gesetzlich erlaubt und sogar frei, abzutreiben. Es kam zu einem Referendum, dass die Abtreibungen die Legalität absprach. Seit dieser Zeit sind die Abtreibungszahlen (sagen wir die offiziellen von ehemals 105 000 (1988) auf 124 (2001), im Untergrund sind es wesentlich mehr) gesunken. Auf der anderen Seite sind Verhütungsmittel frei erhältlich.
Außerdem bitte überlegen Sie mal. WIssen Sie eigentlich, wie in Amerika Abtreibung legalisiert wurde? Es gab bewusste Fälschungen von Studien. SO z.B. der Tod der Frauen bei einer illegalen Abtreibung (von 200-250 auf über 10.000). Und so weiter und so fort.
Wissen Sie eigentlich, was da für eine enorme Maschinerie läuft? Was da für ein Geld umgesetzt wird, bei hunderten Abtreibungen pro Tag?? Da geht es um Milliarden! Den meisten werden bei diesen Zahlen Menschenleben egal, das ist doch klar.
Und wie immer: Wäre man FÜR die Frauen, dann würde man ihnen wirklich helfen und ihr Anliegen Ernst nehmen. Ihr Anliegen, für das Leben zu sein!!!!! FÜR das Leben der FRAU und des KINDES!! Es gibt da keine Alternative!
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#146   Sozialkatholisch   11:47:12 | Donnerstag, 17. April 2008
@ Kurt
Sie sind also für den Ausbau der Krippenplätze? Echt? Wunderbar!
Unter gewissen Umständen könnte man darüber reden, aber in erster Linie sollte es den Frauen ermöglicht werden sich selber um ihre Kinder zu kümmern. Das könnte durch Anspruch auf Rente und finanzieller Unterstützung geschehen. Sich um die eigenen Kinder kümmern zu können und dürfen darf kein Privileg allein der Reichen sein.
Achso. Frauen sind dumm. Mann muss ihnen sagen, was ihre Bestimmung sei. Selbst entscheiden können die das gar nicht, sie fallen auf Vorgaukeleien herein. Sie sind unmündig, zu entscheiden, was sie wollen.
Es gibt natürlich dumme Frauen, aber in erster Linie sollten die schlauen Frauen und Männer mal die Augen aufmachen und die direkten und indirekten Meinungsmanipulationen sehen die immer mehr in unserer Gesellschaft einziehen.
Mag sein. Gibt ja immerhin auch Frauen, die das wollen. Alle anderen aber, die Kind und Karriere vereinbaren wollen, bekommen Knüppel zwischen die Beine geworfen und werden behindert wos nur geht. Ist ja logo, dass die nicht zufrieden sind damit.
Ich bin immer für eine mögliche freie Entscheidung der Frauen gewesen, aber bei Abtreibungsmord hört die freie Entscheidung auf, auch wenn das arme kleine Kind sich überhaupt nicht wehren kann.
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#145   defendor   11:38:37 | Donnerstag, 17. April 2008
Und sie laufen mit Riesenschritten dem Abgrund des Verderbens zu !
Diese sogenannten „Parlamentarier“ – besser Lakaien des Todes und der Lüge, die „Türabtreter“ Satans – die den Massenmord am ungeborenen Leben mit ihrem debilen Verstand ( von Glauben ganz zu schweigen ! ) noch forcieren, werden sich im Angesichte der GÖTTLICHEN MAJESTÄT CHRISTI nicht mehr hinter ihren verlogenen Fratzen verstecken können – ebensowenig wie die sogenannten Abtreibungs“Aerzte“ – besser Henker von unschuldigen ungeborenen Kindern !
Wer Frauen dazu ermuntert, ja gar drängt, ihr eigenes Fleisch und Blut, ihr ungeborenes Kind, „discountmässig“ dem Mord preiszugeben, den wird – sollten sie nicht die BARMHERZIGKEIT CHRISTI demütig und reuevoll erbitten – die Gerechtigkeit des Vaters auf ewig von den Lebenden trennen müssen.
Wehe ihnen, wenn sie hochmütig und ohne Reue im Augenblick des Todes in die Augen der Einzigen Wahrheit JESUS CHRISTUS blicken müssen, sie werden diesen Blick nicht ertragen können und in die Finsternis geworfen !
Dieses teuflische „Papier“ zeigt leider einmal mehr, dass der Hinweis darauf, dass der sogenannte „Europarat“ zu einem von verlogenen und durchtriebenen Freimaurern gelenktem Verein zur Anbetung der Lüge verkommen ist.
All jene Parlamentarier, die diesem widerlichen Wisch nicht zugestimmt haben, haben ein Zeugnis für die Einzige Wahrheit JESUS CHRISTUS abgelegt.
Alle anderen haben diese aus lauer Gleichgültigkeit oder aus bewusstem Hass gegen sie verraten !
Möge die BARMHERZIGKEIT CHRISTI sie vor dem ewigen Verderben bewahren !
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#144   Kurt K.   11:30:30 | Donnerstag, 17. April 2008
Sozialkatholisch: Echt?
Ich habe nie Mütter verunglimpft die ihre Kinder abgeben statt abtreiben.
Sie sind also für den Ausbau der Krippenplätze? Echt? Wunderbar!
Solange der Frau vorgegaukelt wird das ihre Bestimmung darin liege Kariere zu machen wird sich nichts ändern.
Achso. Frauen sind dumm. Mann muss ihnen sagen, was ihre Bestimmung sei. Selbst entscheiden können die das gar nicht, sie fallen auf Vorgaukeleien herein. Sie sind unmündig, zu entscheiden, was sie wollen.
Sehen Sie, GENAU daran liegt das: In Island und den nordischen Ländern können Frauen ganz frei entscheiden, ob sie Kinder wollen und zu Hause bleiben oder Kinder haben und arbeiten gehen wollen. Und, was soll ich Ihnen sagen? Durchschnittlich ca. 80% der Frauen haben Kinder UND gehen arbeiten. DAS wollen die Frauen offensichtlich.
Solange Männer wie Sie versuchen, den Frauen Ihr „was -ist-die-Bestimmung-der-Frau“-Bild aufzudrücken, verweigern die Frauen einfach das Kinderkriegen. Daran liegts, dass die familienpolitisch rückständigen Länder (I, D, Spanien, Gri) so wenige Kinder haben.
Die glücklichsten und erfülltesten Frauen die ich gesehen habe waren zu allermeist die, die sich zum größten Teil ihrer Familie gewidmet haben.
Mag sein. Gibt ja immerhin auch Frauen, die das wollen. Alle anderen aber, die Kind und Karriere vereinbaren wollen, bekommen Knüppel zwischen die Beine geworfen und werden behindert wos nur geht. Ist ja logo, dass die nicht zufrieden sind damit.
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#143   Sozialkatholisch   11:05:53 | Donnerstag, 17. April 2008
@ Kurt
verunglimpfen Sie die Mütter nicht mehr, die ihre Kinder abgeben
Ich habe nie Mütter verunglimpft die ihre Kinder abgeben statt abtreiben.
-und, so Sie Arbeitgeber sind, schaffen Sie ein Familienfreundliches Klima in ihrem Unternehmen, bzw, wenn Sie kein Arbeitgeber sind, fordern Sie ein solches Klima bei Ihrem Arbeitgeber und der Politik ein. Kämpfen Sie für mehr Emanzipation der Frau und für Gleichberechtigung und Gleichbezahlung.
Solange der Frau vorgegaukelt wird das ihre Bestimmung darin liege Kariere zu machen wird sich nichts ändern. Die glücklichsten und erfülltesten Frauen die ich gesehen habe waren zu allermeist die, die sich zum größten Teil ihrer Familie gewidmet haben.
Aber ich hab das Gefühl, Sie wollen gar nichts ändern, Sie wollen nur jammern und mit dem Finger auf andere zeigen können.
Blabla Kurt, ist das jetzt deine Masche wo du immer mehr erkennst das Abtreibung Mord ist?
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#142   PhilomenaWolkenstein   10:37:05 | Donnerstag, 17. April 2008
auseinanderhalten
Die Fundis hier können nicht mal den Europarat von der EU unterscheiden.
Es ist schön zu sehen, wie sich ein paar alte Männer aupudeln. Nützt aber nix. Nützt gar nix mehr. Frauen können selbst entscheiden, ob und wann sie ein Kind haben wollen. Nix mehr mit Unterdrückung und männlichem Matschogehabe.
Das ist wirklich gut so.
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#141   Kurt K.   10:36:27 | Donnerstag, 17. April 2008
Katholiken SOLLTEN Faschisten sein??
Höhö, ja, klar…
Wie gesagt, Brandenburgis: Warum hat Italien so eine beschissene Geburtenrate, geringer noch als Deutschland?
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#140   Brandenburgis   10:34:03 | Donnerstag, 17. April 2008
Lieber Kurt,
wir waren doch längst per Du. Ich wollte sagen daß Katholiken durchaus so etwas wie Faschisten sein sollten. Wenn auch der Duce nicht wirklich die letzte Durchsetzungskraft aufbringen konnte. Er war wohl doch eher ein etwas überdrehtes italienisches Muttersöhnchen. Da war Franco schon besser, auch klarer im Denken und tatsächlich katholischer.
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#139   Kurt K.   10:28:09 | Donnerstag, 17. April 2008
Brandenburgis
Berlusconi hat in Italien gesiegt. Das ist Faschismus. Italien ist katholisch. Katholiken sind Faschisten.
Oder was genau wollen Sie uns jetzt mit Ihrem Post sagen?
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#138   Brandenburgis   10:24:28 | Donnerstag, 17. April 2008
Kurt! Berlusconi
hat schon wieder – zumn 3. mal! in Italien gesiegt! Das ist nackter Faschismus!
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#137   Kurt K.   10:15:20 | Donnerstag, 17. April 2008
Brandenburgis: Jaja…
100 Leute umzingeln Millionen… schon klar…
:-D
Is recht… !
Interessant finde ich die Anfeindungen – niemand geht auf die Zahlen ein, die ich gepostet habe.
Was also ist da in Polen los? Was in Malta? Was in Italien, was in Spanien? Wieso haben diese katholischen Länder keine Kinder?
Von euch: NIX.
Weil die Fakten euren dollen Überzeugungen widersprechen. Dann werden sie ignoriert.
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#136   Nachtlaterne   10:10:09 | Donnerstag, 17. April 2008
Euren Ernährer habt ihr vergessen, den ewigen Gott.
Euren Ernährer habt ihr vergessen, den ewigen Gott.
Baruch 4/8
Ich aber, wie kann ich euch helfen? Nur er, der das Un-glück über euch brachte, kann euch der Hand eurer Feinde entreißen. So geht, meine Kinder, geht fort! Ich bleibe ja einsam zurück. Abgelegt habe ich das Gewand froher Zei-ten, angezogen das Bußkleid meines Elends. Zum Ewigen will ich rufen, solange ich lebe. Baruch 4/17-20
Ezechiel
Du aber, Menschensohn, fürchte dich nicht vor ihnen, hab keine Angst vor ihren Worten! Wenn dich auch Dornen umgeben und du auf Skorpionen sitzt, hab keine Angst vor ihren Worten, und erschrick nicht vor ihrem Blick; denn sie sind ein widerspenstiges Volk. Du sollst ihnen meine Worte sagen, ob sie hören oder nicht, denn sie sind wider-spenstig Ez. 2/6-7
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#135   Brandenburgis   10:09:45 | Donnerstag, 17. April 2008
Doch, doch Kurt’l
… es ändert sich eine Menge, … die Neokons, Fundis und Rechten sind überall im Kommen, … bald haben sie euch eingekreist …
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#134   Kurt K.   10:09:01 | Donnerstag, 17. April 2008
Nachti will nichts ändern, ich wusste es.
Das war mir absolut klar.
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#133   Nachtlaterne   10:06:44 | Donnerstag, 17. April 2008
Die Abtreibungsgesetze haben millionen Menschen das Gewissen herausgeschnitten und so viele million…
Die Abtreibungsgesetze haben millionen Menschen das Gewissen herausgeschnitten und so viele millionen Menschen würden niemals ermordet werden, wenn es diese Gesetze nicht gäbe.
Verbrecher im Gewande der Humanität beherrschen das Klima!
Dein Zusammenbruch ist groß wie das Meer, wer kann dich heilen? Deine Propheten schauten dir Lug und Trug. Deine schuld haben sie nicht aufgedeckt, um dein Schick-sal zu wenden. Sie schauten dir als Prophetenworte nur Trug und Verführung. Klagelieder 2/13-14
www.mutev.de/…Eugen_Drewermann.jpg
www.mutev.de/…ertung_der_Liebe.jpg
www.Nachtlaterne.de
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#132   Florian Geyer   09:59:44 | Donnerstag, 17. April 2008
antichristliche EU Tyrannei
ich empfehle jedem Leser hier sofern er etwas Zeit hat diesen hochinteressanten Vortrag des Verfassungsrechtlers Univ.Prof.Dr Professors Schachtschneders zur totalitären EU Verfassung anzuhören.
www.gloria.tv/?video=fqbkrd3o…
Die Krallen des Teufels ziehen sich zusammen über unseren Kontinend, es wird immer Enger.
Geniessen sie die letzten Freiheiten noch, es dauert nicht mehr lange…
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#131   Kurt K.   09:59:42 | Donnerstag, 17. April 2008
@ Nachti: Willst Du was ändern?
Wenn Du was ändern willst, dann mach das, was ich Sozialkatholisch schon geraten habe.
Aber auch Du willst nichts ändern.
Du willst meckern, verurteilen, Bibelsprüche um dich werfen. Sonst nichts.
Erbärmlich.
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#130   Nachtlaterne   09:57:12 | Donnerstag, 17. April 2008
typen wie laberkurt…
… haben es in den genen die wahrheit zu verfälschen.
die abtreibungsgesetze haben millionen menschen das gewissen herausgeschnitten und so viele millionen menschen würden niemals ermordet werden, wenn es diese gesetze nicht gäbe.
verbrecher beherrschen das klima!
Dein Zusammenbruch ist groß wie das Meer, wer kann dich heilen? Deine Propheten schauten dir Lug und Trug. Deine schuld haben sie nicht aufgedeckt, um dein Schick-sal zu wenden. Sie schauten dir als Prophetenworte nur Trug und Verführung. Klagelieder 2/13-14
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#129   Kurt K.   09:53:16 | Donnerstag, 17. April 2008
@ Gotthard / Fortsetzung Kinderzahl / SK
@ Gotthard: Oje, da hab ich ja was angerichtet… :'(
Fortsetzung: Es fragt sich halt: Wenn Abtreibung in Polen verboten ist, was machen dann die so wahnsinnig katholischen Polen, dass sie nur so wenige Kinder bekommen (1,28)? Leben die so sehr enthaltsam? Ist der Kondomverbrauch exorbitant hoch? Oder gehen vielleicht abtreibungswillige Frauen ins Ausland / zu Engelmachern?
Ich weiss es nicht.
@ Sozialkatholisch: Ja… fürchterlich. Wenn Sie was dagegen tun wollen, dann stimmen Sie für KiTa / KiGa- Ausbau, verunglimpfen Sie die Mütter nicht mehr, die ihre Kinder abgeben – und, so Sie Arbeitgeber sind, schaffen Sie ein Familienfreundliches Klima in ihrem Unternehmen, bzw, wenn Sie kein Arbeitgeber sind, fordern Sie ein solches Klima bei Ihrem Arbeitgeber und der Politik ein. Kämpfen Sie für mehr Emanzipation der Frau und für Gleichberechtigung und Gleichbezahlung. SO können Sie etwas daran ändern – mit Abtreibungsverboten hingegen nicht (Beispiel POLEN).
Aber ich hab das Gefühl, Sie wollen gar nichts ändern, Sie wollen nur jammern und mit dem Finger auf andere zeigen können.
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#128   Nachtlaterne   09:50:57 | Donnerstag, 17. April 2008
sozialkatholisch,
spar dir nicht gute bemerkungen gegen+über den lesern hier, spar sie dir aber gegenüber laberkurt und co. diese geistigen lumpen sind nunmal diener der hölle.
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#127   Sozialkatholisch   09:44:02 | Donnerstag, 17. April 2008
@ Kurt
Tausend Abtreibungen täglich www.feldzeichen.de/html/abtreibung.html
das sind 30 Schulklassen die an jedem Werktag in die Mülltonne geworfen werden!
1000 Abtreibungen an jedem Werktag werden unserem Volk, welches immer mehr vergreist, später sehr fehlen und vielleicht nicht nur dadurch ein Gericht Gottes auf uns herabrufen.
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#126   Gotthard   09:41:44 | Donnerstag, 17. April 2008
@Kurt K.
Verabschiedet euch also von eurer liebgewonnenen Gewissheit: katholisch = mehr Kinder. Ist Unsinn.
Du willst doch wohl nicht den schönen Traum vieler hier zerstören durch nackte Fakten…
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#125   Kurt K.   09:35:20 | Donnerstag, 17. April 2008
Kinderzahlen
Also Leute! Die Möglichkeit für Frauen, legal eine Abtreibung vornehmen zu lassen, hat kaum einen Einfluss auf die Kinderzahlen je Frau. Das könnt ihr hier www.isoplan.de/…d/2005-3/k2005-3.pdf in der Statistik nachschauen.
Euer hochgelobtes Polen rangiert in der EU auf dem drittletzen Platz, noch hinter Deutschland. Malta hat eine Kinderzahl je Frau von 1,4 (D: 1,3). Die einzige scheinbare Ausnahme ist hier Irland.
Nun fragt euch mal: Woran liegts, dass Irland und auch Island und Frankreich (in letzteren darf Frau abtreiben) eine vergleichsweise hohe Kinderzahl vorweisen?
Ich kanns euch sagen: Es liegt an der Vereinbarkeit von Karriere und Kindern. In Island sind 90% der Frauen berufstätig, es gibt Krippen- und KiTa- Plätze für jeden – und, was wahrscheinlich sehr wichtig ist: Keine Mutter wird angefeindet, wenn sie ihr Kind in eine Krippe gibt. Ebenso ists in Frankreich.
Mit der Religion scheints nichts zu tun zu haben, wieviele Kinder geboren werden. Die höchsten Geburtenraten in der EU haben Irland (1,97 – 88% kath), Island (1,93 – 82% prot), NL (1,73 – 48% konfessionslos, je 20% in ev, kath Kirche), F(1,89 – 51% kath, 31% konfessionslos), NW (1,75 – 84% prot), Finnland (1,73 – 83% prot)
Niedrigste Kinderz. EU: SPA (1,25 – 92% kath), Gri (1,25 – 97% orth), Ita (1,26 – 80% kath), D (1,31 – je 30% kath / prot).
Verabschiedet euch also von eurer liebgewonnenen Gewissheit: katholisch = mehr Kinder. Ist Unsinn.
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#124   Nachtlaterne   09:24:12 | Donnerstag, 17. April 2008
der mensch…
…soll weder anderen noch sich selbst trauen und dennoch nicht verbittern und dennoch nächstenliebe üben. der mensch soll alleine gott vertrauen. denn nur gott ist die gerechtigkeit, die güte, die liebe und der richter in person. ioch kann das nichht in person sein und du kannst das nicht in person sein und niemand kann das in person sein!
wir sollen auuch unseren eigenen wünschen nicht trauen, weil gott einen entwurf mit uns macht der uns selbst weit übersteigt. das, worauf wir angelegt sind, sprengt jeden rahmen der phantasie!
wir sollen viel beten, uns in treue übben und zerknirscht sein über unser eigenes unvermögen, über unserre schande den großen entwurf gottes mit uns dadurch zu vfermasseln, dass wir ihm dauernd unsere lauheit, gier und falschen stolz entgegenstellen.
amen
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#123   iudex †   09:16:35 | Donnerstag, 17. April 2008
@M. Brenner
Wenn man schon den Christen nicht mehr trauen kann; sagen Sie uns: Wem kann man noch trauen in einer Welt voller glatter Worte…?
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#122   Nachtlaterne   09:07:45 | Donnerstag, 17. April 2008
eruj und rudolfo,
in der tat, auch den sogenannten christen ist nicht zu trauen, sie haben sich dem großen schlachhtfest längst angeschlossen und ernennen jesus selber zum humanen, liberaln und toleranten obermetzger.
sie wollen ein reiich der glatten worte!
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#121   Rodolfo Panetta   08:06:59 | Donnerstag, 17. April 2008
Verbrecher herrschen in Europa
Dieser mörderischen Kaste von Verbrechern müssen wir standhaft entgegentreten.
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#120   Eruj Cigirb   07:40:48 | Donnerstag, 17. April 2008
Nachtlaterne
Das hast du sehr gut geschrieben! Die Genderrevolution ist noch nicht abgeschlossen. Abtreibung ist die Speerspitze dieser Politik. Sie wollen Christentum zerstören und tun auch alles um ihr Ziel zu erreichen.
Die Christen helfen ihnen sogar dabei, und das ist mehr als nur eine Schande.
Aber, Solange die Christen den Glauben an das Reich Gottes nicht verwerfen, sind sie unüberwindbar. Das Reich Gottes beginnt nicht erst nach dem Tod. Es ist überall da gegenwärtig, wo ein Mensch mit Jesus Christus in innerem Kontakt ist und Menschen in Ihm zur Einheit finden. Als Jesus von den Pharisäern gefragt wurde, wann Reich Gottes komme, antwortete er:„Das Reich Gottes ist (schon) mitten unter euch“. (Lk 17, 20-21)
Machen wir Gottes Reich für alle sichtbar durch den Glanz der Reinheit.
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#119   Nachtlaterne   05:57:35 | Donnerstag, 17. April 2008
so ist es…
…bei den modernen demokraten, sie haben immer mehr argumente für den tod und immer mehr gegen das leben. und ihre meinung halten sie für gerecht und gut und klug und weise.
„Seht her, die Hand des Herrn ist nicht zu kurz, um zu helfen, sein Ohr ist nicht schwerhörig, so daß er nicht hört. Nein, was zwischen euch und eurem Gott steht, das sind eure Vergehen; eure Sünden verdecken sein Gesicht, so daß er euch nicht hört. Denn eure Hände sind mit Blut befleckt, eure Finger mit Unrecht. Eure Lippen lügen, eure Zungen flüstern (Worte voll) Bosheit. Keiner bringt gerechte Klagen vor, keiner hält ehrlich Gericht. Man stützt sich auf Nichtigkeiten und stellt haltlose Behauptungen auf; man geht schwanger mit Unheil und bringt Verderben zur Welt. Schlangeneier brüten sie aus und weben Spinngewebe. Wer von ihren eiern ißt, muß sterben; zerdrückt man eines, kriecht eine Natter heraus. Die Fäden, die sie spinnen, taugen nicht zu Gewändern, man kann sich nicht bekleiden mit dem, was sie erzeugen. Ihre Taten sind Taten des Unheils, Gewalttat ist in ihren Händen. Sie laufen dem Bösen nach, schnell sind sie dabei, unschuldiges Blut zu vergießen. Ihre Gedanken sind Gedanken des Unheils, Scherben und Verderben sind auf ihren Straßen. Den Weg des Friedens kennen sie nicht, auf ihren Spuren gibt es kein Recht. Sie gehen krumme Pfade; keiner, der ihnen folgt, lernt den Frieden kennen. Darum bleibt das Recht von uns fern, die Gerechtigkeit erreicht uns nicht. Wir hoffen auf Licht, doch es bleibt …
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#118   Bleifuss   01:44:04 | Donnerstag, 17. April 2008
Aleph
Geh jetzt bitte schlafen, gell. Du elender Junky.
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#117   Kilian   00:26:35 | Donnerstag, 17. April 2008
@ Aleph
Danke für den Hinweis.
Aber ich habe schon so viele Bücher, daß gar nicht weiß wohin damit.
Haben Sie an einer Reihe „John Sinclair“ Büchern interesse? Viele sind noch nichtmal gelesen. Können Sie ganz günstig haben.
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#116   Aleph †   00:23:36 | Donnerstag, 17. April 2008
Kilian
Eine gute Einführung zum Herzensgebet sind die „Aufrichtigen Erzählungen eines russischen Pilgers“. Herausgegeben von Benediktinerpater Jungclaussen (Kloster Niederaltaich), erschienen im Verlag Herder, Freiburg.
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