Mehrere US-Bischöfe und auch Papst Benedikt XVI. haben sich gegen die Kommunionausteilung an katholischen Abtreibungspolitikern ausgesprochen. Werden heute auch Taten folgen?

Alkuin: „Besser als Harry Potter“

Und wahrscheinlich genau so glaubwürdig

Kilian: @ Alkuin

Das Buch ist wirklich sehr spannend zu lesen.
Besser als Harry Potter.
Aber so wie ich es bein schnellen Überfliegen sehe, geht der Autor nicht weiter als 1920-25; zu mindest Bücher aus der Zeit zu erwähnen.

Brandenburgis: Die Bibliographie ergänzt:

Konzionator, Alfons: Der kommende große Monarch und die unter ihm bevorstehende Friedenszeit. van-Acken-Verlag, Lingen 1992
Konzionator, Alfons: La Salette und die nächste Zukunft. van-Acken-Verlag, Lingen 1921
Spirago, Franz: Der Antichrist.
Spirago, Franz: Die Malachias-Weissagungen über die Päpste und das Weltende. van-Acken-Verlag, Lingen
Spirago, Franz: Die Zukunft Deutschlands nach der Lehninschen Voraussagung. van-Acken-Verlag, Lingen

Alkuin: @Parmenas

„Ganz so weit würde ich nicht gehen“

Ich aber, weil ich leider als junger Mensch schon da war.

Solche Bücher sehe ich als Einstiegsdroge. So fängt es an und zum Schluss bastelt man entweder seine eigene völlige apokalyptische Scheinwelt zusammen oder man begibt sich in den Händen von einer Endzeit Kult.

Diese Art von Büchern muss man veröffentlichen sonst gewinnen sie mehr an Reitz als „Verborgene“ Lehre. Wie z.B. das „4. Buch Esra“ (welche angeblich die Neuapostolische Kirche voraussagt) oder die Petrusapokalypse.

Parmenas: Ganz so weit

würde ich nicht gehen, doch ist es sicherlich nicht ratsam, derartige Schriften zu veröffentlichen, bzw. sie für jedermann zugänglich zu machen. Gibt es eigentlich den Von Acken Verlag noch?

Alkuin: @Brandenburgis et Parmenas

Volltreffer, Danke!

Leider gibt es nichts Verwertbares unter Google Books oder überhaupt biografische Daten im Internet.

Alle Bücher wurden ursprünglich in Eigenverlag veröffentlicht. Ich vermute, dass beide Namen Pseudonamen sind.

Eins ist sicher, solche Bücher sind bestenfalls unterhaltsam. Schlimstenfalls können sie Menschen in den seelischen Abgrund führen.

Parmenas: Hier meine kleine

Konzionator/Spirago-Bibliographie

Konzionator, Alfons: Der kommende große Monarch und die unter ihm bevorstehende Friedenszeit. van-Acken-Verlag, Lingen 1992
Konzionator, Alfons: La Salette und die nächste Zukunft. van-Acken-Verlag, Lingen 1921
Spirago, Franz: Der Antichrist.
Spirago, Franz: Die Zukunft Deutschlands nach der Lehninschen Voraussagung. van-Acken-Verlag, Lingen

Brandenburgis: Eins ist sicher

Franz Spirago = Alfons Konzionator.

Alkuin: @Kilian

D.h., dass eigentlich keine Dokumente oder Ereignisse nach 1920 z.B. 6 Tage Krieg, Attentat JFK oder Papst Attentat JPII.

Eigentlich Ereignisse die sehr wohl Einzug in der moderne apokolytische Literatur fanden.

Bin mal gespannt auf das buch.

Kilian: @Alkuin

Dieses Buch begegt sich sehr häufig in dem Berich der Offb. von La Salett, Fatima und eine immer wieder kehrende Offb. an eine franz. Ordensfrau. Die der Autor auch in seinen anderen Büchern sehr gern erwähnt.
Von den Kirchenvätern bis Fatima u. Lourdes ist alles verteten.

Alkuin: @Kilian

Ich vermute sehr stark, dass das Buch aus dem frühren 20. Jh. Stammt. Obwohl ich mich mit Protestantische/Evangelikale Eschatologie gut auskenne, kenne ich dieses Buch nicht. Ich werde es besorgen und eine Textanalyse zu machen.

Ich habe bei Amazon ein Kommentar gelesen, und es liest sich wie das Drehbuch von dem Film „Das Omen“. Es sind sehr weit verbreite Motiven der Endzeit-People.

Eine Frage noch: zitiert er irgendwelchen Quellen oder Ereignissen aus der Zeit nach 1925?

Man braucht nur die Neuauflage von Hislop beim CLV Verlag anzuschauen und man wird meinen, dass das buch ganz aktuell sei.

Kilian: @Alkuin

Ich habe die Bücher von Pro Fide … Verlag. Der hat keine genauen Angaben von seinen Autoren; leider. Das Buch muß auch schon etwas älter sein.
In „Der Antichrist“ nennt er sich Prof. und in dem anderen auch. Er ist oder war Schulrad.

Das ist das Mangelhafte bei diesem Verlag, daß der ungenügende Angaben zu manchen Autoren hat.

Alkuin: @Kilian

Ich habe irgendwie das leise Gefühl, dass weder Prof. noch Priester stimmt. Aber es ist dennoch komisch, dass es im Internet gar keine Daten zu finden sind.

Die Apokalypse ist äußerst vielschichtig und erlaubt zum teil die irrigsten Symbiosen zwischen das geschriebene, Interpretation, und quellen Mischung. Das beste beispiele im Anti-Katholischen bereich sind „The Master Key to Popery or The Great Red Dragon“ von Anthony Gavin (1729), aus dem 19. Jh. (1862) Ist Alexander Hislops „Von Babylon nach Rom“ ein Standardwerk und neuzeitlich David Hunts „Die Frau und das Tier“ setzt auf Hislop und Gavin auf.

Ein kleiner Schlüssel zu der Offenbarung des hl. Johannes, ist wenn man den Text zunächst mit dem überlieferten Glaube der Kirche z.B. Kirchenväter zu vergleichen.

Kilian: @Alkuin

Wenn ich nicht recht irre, muß dieser Fanz Spirago ein Priester gewesen sein. Bei anderen Büchern hat er auch ein Prof. davor. Ich kann aber nicht sagen, ob das der gleiche Franz Spirago ist. Er hat auch einen Katechismus verfasst. Und ein anderes Buch (auch sehr gut zu lesen): Der Teufel in seinem wirken. Das ist zwar für Leute gedacht die meinen, daß es keinen Satan gibt. Er informiert in diesem Buch sehr gut über Besessenheit (warum,wieso, weshalb, echt, unecht usw.). Wirklich sehr gut!

Alkuin: @Kilian:Franz Spirago

„Jedoch kann ich das Buch von Franz Spirago nur empfehlen zu lesen. Er geht da auch auf einige priv. Offenbarungen ein.“

Bücher mit sog. privaten Offenbarungen sind grundsätzlich als suspekt einzustufen, dies gilt auch für kath. Seher und Seherinnen.

Die aussage, dass altüberlieferter Prophezeiungen und Weissagungen beweisen, dass der Anti-Christ schon unter uns weilt sind so alt wie die Apokalypse selbst (vgl. Nero/ Chr. Verfolgung). Leider hat die unzählige Endzeit Kults dieses Zeug geschluckt und verbreitet. Ich habe einige Bücher in meine Bibliothek aus der 60er und 70er die allesamt dieses Zeug als Faktum herausgegeben haben. Nachdem hätte die Perusia schon längst stattgefunden. Was meinen Sie was bei den Evangelikalen „Apokalyptikern“ wie Hal Lindsy (Late Great Planet Earth) los war als der Jom Kippur Krieg ausbrach? Armageddon stand vor der Haustür!!!

Wer ist aber dieser Spirago? Ausser sein Buch finde ich in Internet rein gar nichts über ihn.

@pneumat: „Kilian: Das stimmt,Henoch und Elias sind die zwei Propheten, die in der Apokalypse-Zeit Evangelium auf neu verkündigen werden. Elias für die Juden, Henoch für die sonstigen (Moslems, Budhisten etc.) und Johannes der Apostel für die Christen (zu der Zeit von Häresien völlig verwirrt)…“

Wo haben Sie den Mist her? Mit Sicherheit nicht aus der Bibel. Wahrscheinlich von David Koresh oder Jim Jones.

Kilian: Weihbischof Helmut Bauer aus Würzburg…

…hat einmal zu einer Gläubigen Frau gesagt, als sie ihn um Unterstützung für eine Demo vor einer Abtreibungklinik bat, gesagt:
„Gehen Sie nach Hause und beten Sie dort in einer Kammer. Was Sie hier machen gefährdet nur Arbeitsplätze!“

Vineta: Der kleine Hasendieb und der Abtreibungsideologe

„ Wenn du das gestohlene Häschen nicht vorher schnell wieder zurückbringst, kann ich dir leider keine Absolution erteilen, und zur Kommunion darfst du dann auch nicht gehen“, sagte im Beichtstuhl der Landpfarrer zu einem Beichtkind aus der vierten Klasse.

Und im Dom sagte der Bischof zum Weihbischof: „ Sollte dann im Gottesdienst der als Abtreibungsideologe bekannte Minister Sowieso ohne gültige Beichte mit dem Versprechen sich zu bessern zur Kommunion nach vorne kommen, werden wir ihm selbstverständlich die Hostie reichen, ja wir werden ihn nicht mal abschrecken, indem wir bei Gottesdienstbeginn verkünden, Abtreibungsbefürwortern werde keine Kommunion gereicht. Für den Kampf gegen den Mord an Ungeborenen sind wir allenfalls marginal zuständig. Wir wollen doch den vielen Aktivisten und Lebensschützern nicht die Arbeit abnehmen.“

Gotthard: neueste Nachrichten?

weiß schon jemand, wie der Konflikt ausgegangen ist?
Wurde jemand vom Empfang der hl.Kommunion ausgeschlossen?

SimonNeuss: @Alkuin, Kilian

Habt ihr mein schönes Posting auf Seit 2 (Worte Jesu über die Hölle) nicht beachtet?

Kilian: @ Alkuin

Danke, daß Sie den Sachverhalt noch aufgeklärt haben!
Habe schon an mir gezweifelt. Und zu meiner Schande muß ich gestehen, daß ich im Moment keine Bibel im Haus habe.
Jedoch kann ich das Buch von Franz Spirago nur empfehlen zu lesen. Er geht da auch auf einige priv. Offenbarungen ein. Wirklich sehr lesenswert. Er sieht in den zwei Zeugen die Propheten Henoch und Elias.

pneumat: Kilian: Das stimmt,

Henoch und Elias sind die zwei Propheten, die in der Apokalypse-Zeit Evangelium auf neu verkündigen werden. Elias für die Juden, Henoch für die sonstigen (Moslems, Budhisten etc.) und Johannes der Apostel für die Christen (zu der Zeit von Häresien völlig verwirrt). Kilian sollte noch einen Auferstandenen erwähnen, dies ist Apostel Johannes, der die Kirche der Apokalypse-Zeiten selbst persönlich leiten wird.

Alkuin: @Kilian

Leider sin Sie eine nicht ast reine Schriftauslegung zum Opfer gefallen. Ich habe unfairer Weise eine Falle gestellt, sorry.

Es handelt sich hierbei um Offb. 11,3 -11

3 Und ich will meinen zwei Zeugen auftragen, im Bußgewand aufzutreten und prophetisch zu reden, zwölfhundertsechzig Tage lang.

7 Wenn sie ihren Auftrag als Zeugen erfüllt haben, wird sie das Tier, das aus dem Abgrund heraufsteigt, bekämpfen, besiegen und töten.

8 Und ihre Leichen bleiben auf der Straße der großen Stadt liegen. Diese Stadt heißt, geistlich verstanden: Sodom und Ägypten; dort wurde auch ihr Herr gekreuzigt.

11 Aber nach den dreieinhalb Tagen kam von Gott her wieder Lebensgeist in sie und sie standen auf. Da überfiel alle, die sie sahen, große Angst.

Manche endzeitliche Gruppen sehen in die Zwei ungenannten Zeugen Henoch und Elias. Die meisten Exegeten sehen hier nur die Erfüllung des Jüdischen Gesetzes bezüglich der Notwendigkeit von Zwei Zeigen für die Beweisführung.

Es sind zwei Zeugen die Prophezeien und nicht zwei Propheten die Zeugen sind.

Wären Sie so bekannte Figuren wie Henoch und Elias, hätte Johannes Sie wahrscheinlich auch genannt.

Kilian: @ Wackererkatholik @Nachtlaterne

I’m so sorry, ich habe die Namen wrong geused!

Es ist aufjeden Fall eine große Schande, was sich alles die Politiker erlauben dürfen! Gottesraub ist ein schreckliches Sakrileg!!!!!!!!!

donantonio: Praktisch kann die Kirche…

nur unwürdige auffordern nicht zur Kommunion zu gehen. Sonst gilt wegen dem Verbot der öffentlichen Brüskierung „im Zweifel für den Angeklagten“. Der Theorie nach könnten Pelosi und co ja in einer Beichte vor der Messe Besserung gelobt haben. Außer der Fall ist ganz offensichtlich und jemand kommt mit nem pro choice t-shirt zur Kommunion…

Kilian: Baron Bolligru

Is aus Jeven nicht dieser komische möchtegern Bischof Braun?

Da is mir blankes Wasser aber doch lieber!

Baron Bolligru: „Castrop-Rauxel liegt im Ruhrpott.“

Das stimmt absolut!

Es ist nämlich der lateinische Name von Wanne-Eickel, welches wiederum auf französisch Toulouse-Lautrec heißt.

Andererseits sagt man aber auch: lieber ‘ne Flasche Jever als ‘ne Wanne Eickel.

Was stimmt denn nun, Pascal 1, 2 oder 3?

Kilian: @ Alkuin

Aber es muß irgentwo stehen.

Es heißt doch:“…und Henoch und Elias werden aufstehen…“ Oder nicht teusche ich mich so?

Wer weiß noch was über die Wiederkunft der beiden Propheten? Bitte melden!

Da gibt es ein Buch: Der Antichrist, von Franz Spirago.
Wirklich sehr interessant und lesenswert. Da muß es auch stehen.

wackererkatholik: @Gotthard

…oder ein brennender Schmerz in der Hand des Kommunionausteilers.

Brennend!!!!!

Gotthard: Video-Überwachung

ich plädiere für eine Video-Überwachung bei der Kommunionausteilung… wann immer ein „merkwürdiger sog. Katholik“ sich erdreisten sollte, sich die hl. Kommunion zu erschleichen, mußte ein Piepton im Ohrknopf des Kommunionspenders ertönen.

Alkuin: @Kilian

„Und daß die zwei wieder kommen, um gegen den Antichristen zu kämpfen steht in der Apokalypse des hl. Johannes.“

Kann ich nicht ganz folgen da weder Henoch noch Elia werden in der Apokalypse überhaupt erwähnt!

Haben Sie eine Bibelstelle für mich?

Kilian: @Pascal123

Am 15. August begeht die heilige Mutter Kirche, jedes Jahr (und das schon seit Jahrhunderten) das Fest der Aufnahme Mariae in den Himmel. Im Volksmund auch Maria Himmelfahrt genannt. Bei den Orthodoxen nennt sich das „Mariae Entschlafung“

@Alkuin

Die beiden Propheten sind lebend in den Himmel entrückt worden. Das steht an den entsprechendnen Sellen im AT.
Und daß die zwei wieder kommen, um gegen den Antichristen zu kämpfen steht in der Apokalypse des hl. Johannes. Erst nach einem erbitterten Kampf mit dem Antichristen werden die Propheten getötet und zum Spott drei Tage lang liegen gelassen. Werden aber (wie der Heiland) am dritten Tage auferstehen.

Alkuin: @Kilian

„Die müßen oder dürfen erst noch sterben, wenn der Antichrist da ist. Solange müssen die noch warten.“

Wie bitte??? Wo haben Sie den Quatsch her?

Pascal123: Castrop

Castrop-Rauxel liegt im Ruhrpott.
Warum sollte man am 15 August frei haben??

Kilian: @1,2 oder 3

Wo ist Castro-sowieso?

Nein, so viel ich weiß, hat daß der Pius XII. ganz alleine als Dogma feierlich verkündet. Oder haben Sie am 15. August nicht frei?

Alkuin: @Kilian

„Die müßen oder dürfen erst noch sterben, wenn der Antichrist da ist. Solange müssen die noch warten.“

Wie bitte??? Wo haben Sie den Quatsch her?

Pascal123: Wie bitte

Wie und Warum sollte Maria leiblich in den Himmel aufgenommen worden sein??
Wo steht das denn?
War da jemand dabei oder glaubt man das auch nur wieder zu wissen.
Ach ich weiß, beim Konzil von Castrop-Rauxel 1289 haben sich die Kirchenfürsten der heiligen Mutter Kirche darauf geeinigt stimmts???
Bitte um Aufklärung.

Kilian: @Alkuin

Ja, die sind noch nicht gestorben.
Die müßen oder dürfen erst noch sterben, wenn der Antichrist da ist. Solange müssen die noch warten.

So viel ich weiß ist Maria erst gestorben, auferstanden(mit Leib und Seele) und dann in den Himmel aufgenommen worden.

Alkuin: @ Kilian

„Und außer unserem Heiland ist nur die Mutter Gottes nach Ihrem Tod leibhaftig in den Himmel aufgenommen worden.“

Stimmt nicht ganz, da gibt es Präzedenzfälle: Henoch in Gen 5,24 und Elia in 2 Kön 2,11.

Kilian: Ok Kurt,

ich habe auch nichts anderes behauptet, als daß die Verbrannten auch irgentwann mal auferstehen dürfen.

Bitte!

Kurt K.: OK, Kilian…

Ist schon lang her dass ich mal was über das Verbrennungs-Opfer-nicht-Auferstehungs-Problem gelesen habe… hatte es so in Erinnerung, dass auch Verbrannte irgendwann auferstehen würden.

Also Danke!

Aber gut, ich lass mich da eines besseren belehren. Ist ja nun auch nicht sooo wichtig.

Kilian: Kurt K.

Das mit dem Prof. habe ich mir schon gedacht.

Aber der Katechismus sagt, daß die Leibliche Auferstehung erst am Ende aller Tage stattfinden wird.
Und erst dann werden die Seelen in der Hölle auch leibliche Schmerzen empfinden. Bis dahin sind für die „nur“ seelische Peinen vorgesehen.

Und außer unserem Heiland ist nur die Mutter Gottes nach Ihrem Tod leibhaftig in den Himmel aufgenommen worden.

Kurt K.: Hee Kilian!

Ich bin kein Theologieprof.

Aber soweit ich weiss, gab / gibt es ja die Möglichkeit der sofortigen leiblichen Auferstehung, oder? Wie sonst wären körperliche Martern in der Hölle vorstellbar?

Kilian: @ Kurt K.

Ich dachte, es ist heute noch genauso.
Der Leib ersteht neu am Tage des Jüngsten Gerichtes.

Wann denn dann?

Kurt K.: Kilian/ Stimme

Dieses „Verbrannte können nicht auferstehen“ wurde SO auch nie gesagt: Verbrannte Körper konnten nach dem früheren Glauben nur erst am Tag des jüngsten Gerichts wieder auferstehen.

Kilian: Stimmt

Aber es ist eben eine wichtige Frage.
Fast genauso wichtig wie die Organspende, für die andere Menschen auch ermordet werden.

Wo bleibt das Menschliche? Erst vor kurzem habe ich im TV eine Doku gesehen. Da hat ein junger Mann das Herz eines anderen bekommen. „Das vemeintliche Verständnis“ für die Familie des „Spenders“ war, daß der junge Mann gesagt hat: „Es ist jetzt mein Herz“.
Es ist doch bekannt, daß bei Unfällen den Leuten nicht geholfen wird, weil sie als (noch) lebendes Ersatzteillager betrachtet werden. Das Gleiche mit den Ungeborenen.

Copertino: Ein Lob auf die Inquisition

Wenn nun gar in einem Artikel von Spiegel-Online die Inquisition als Beginn des modernen Rechtsstaats verteidigt wird, deutet das auf einen höchst positiven Kulturwandel hin.
http://www.spiegel.de/…,1518,548007,00.html

stimme der vernunft: Ich seh das ziemlich emotionlos

Ob der leib nun verbrannt wird oder zu Humus zerfällt, wo ist der Unterschied…
Da brauchst es bei der Auferstehung eh eine Neuschaffung.

Kilian: @ Stimme der Vernunft

Ich denke schon, daß die wieder Auferstehen werden.

Doch mit der Leichenverbrennung ist das so eine Sache.
Bin ich nicht für. Weil doch der Leib ein Tempel Gottes ist. Das ist auch diese äußeserts zweifelhafte Politik im Mittelalter gewesen. Einmal brauchen die Verbrannten nicht mehr so lange im Fegefeuer auf der anderen Seite können Verbrannte plötzlich nicht auferstehen.
Da muß man berücksichtigen, daß es viele Martyrer gibt, die zur Zeit der Christenverfolgung vebrannt wurden.
Können die auch nicht mehr auferstehen?

Auf jenden Fall sehe ich die Leichenverbrennung (im nicht notwendigen Fall) für ein Sakrileg an Gottes Eigentum an.

stimme der vernunft: @Kilian

Ich misstraue diesen Arme-Seelen-Visionen.
Im Gleichnis vom Prasser und dem armen Lazarus wird die Idee, es könnte eine Arme Seele zurückkommen, klar abgelehnt.

Aber was hältst du denn nun von der Auferstehung der verbrannten?

Kilian: @ Stimchen

Ich denke nicht daß die Leute alle spinnen, wenn diese Begegnungen mit sog. Armen Seelen haben.
Da gibt es genug Bücher, welch die Kirche als geistliche Lesung empfiehlt.
Man sollte auch bedenken, daß für Gott (bzw. durch seine Zulaßung) nichts unmöglich ist. Sonst wäre Johannes d. Täufer auch nicht geboren worden.

Bernd Stromberg: Da stimmt was nicht…

Dieser Satz in der ganzen „Diskussion“ war der einzig wahre. Es stimmt tatsächlich was nicht, und zwar in Euren Köpfen, alle wie Ihr da seid. Hier wird wieder einmal ein unglaublicher Unsinn verzapft.

stimme der vernunft: Achso

Man muss also ein „Mystiker“ sein?

Nein, das tut den Mystikern unrecht, diejenigen, die arme Seelen sehen, sind Leute, die nicht ganz richtig im Kopf sind, das ist alles.

Florian Geyer: Stimmchen

viele Mystiker haben Kontakte mit den armen Seelen wo sie um Gebet und das Messopfer bittten.

stimme der vernunft: @Geier

Dies wird bestätigt durch arme Seelen

Is ja höchstinteressant!
Ich hätte da auch mal ein paar Fragen an arme Seelen, wo kann man die denn treffen um solche Auskünfte zu erhalten?

Florian Geyer: Kurt K

wer irdisch schon das Joch auf sich nimmt ist gewiss kürzer im Fegfeuer. Dies wird bestätigt durch arme Seelen.
Grausame Hinrichtungen gibt es auch heute noch in Demokratien
Auch in der EUdssr gibt es de fakto wieder die Todesstrafe
in Usa sowieso
http://diepresse.com/…welt/376877/index.do?_vl_backlink=/…

EU:
‘Niemand darf zur Todesstrafe verurteilt oder hingerichtet werden.’

In den Erläuterungen zu diesem Artikel, sozusagen versteckt im Kleingedruckten, schimmert dann auf Seite 434 aber durch, wie das zu verstehen ist. In den Erläuterungen finden sich unter Punkt 3 die Ausnahmen von der Regel:

‘3. Die Bestimmungen des Artikels 2 der Charta (2) entsprechen den Bestimmungen der genannten Artikel der EMRK und des Zusatzprotokolls. Sie haben nach Artikel 52 Absatz 3 der Charta (3) die gleiche Bedeutung und Tragweite. So müssen die in der EMRK enthaltenen „Negativdefinitionen“ auch als Teil der Charta betrachtet werden:

a) Artikel 2 Absatz 2 EMRK:

„Eine Tötung wird nicht als Verletzung dieses Artikels betrachtet, wenn sie durch eine Gewaltanwendung verursacht wird, die unbedingt erforderlich ist, um

a) jemanden gegen rechtswidrige Gewalt zu verteidigen;

b) jemanden rechtmäßig festzunehmen oder jemanden, dem die Freiheit rechtmäßig entzogen ist, an der Flucht zu hindern;

c) einen Aufruhr oder Aufstand rechtmäßig niederzuschlagen“.

b) Artikel 2 des Protokolls Nr. 6 zur EMRK:

„Ein Staat kann in seinem Recht die Todesstrafe für Taten vorsehen, die …

stimme der vernunft: @Kilian

Können verbrannte Menschen wieder auferstehen am Ende der Zeiten. Ja oder Nein?

Natürlich! Warum denn nicht?

Kurt K.: Stimme der Vernunft

Ja, klar gings um möglichst fiese Hinrichtungen. Nur gesagt hat die Kirche das natürlich nicht. Auch damals schon wurde der Feuertod so begründet, dass die Seele durch das Feuer „geläutert“ werde.

Kilian: Liebe gute Vernunft!

Du erschütterst gerade mein Weltbild!

Und jetzt: Können verbrannte Menschen wieder auferstehen am Ende der Zeiten. Ja oder Nein?

stimme der vernunft: kurt und kilian

das mit dem Reinigen der Seele beim Verbrennen ist nur ein Ammenmärchen, das man später hinzugedichtet hat.

In Wahrheit hat man deswegen verbrannt, weil das besonders grausam ist.

Man hat sich ja sowieso ständig mit neuen Grausamkeiten zu übertreffen versucht.

Alles natürlich nur zur höheren Ehre Gottes.

Naja, wenn man hier mal so liest, dann hat sich nicht viel geändert. Nur das Verbrennen trauen sie sich nicht, unsere Musterkatholiken.

Aber wenn sie dürften, dann gings morgen schon wieder los mit der Verbrennerei.

Kurt K.: Kilian: Neeee, so doch nicht!

Die Hexen und Ketzer kamen selbstverständlich trotzdem noch ins Fegefeuer – nur eben kürzer, als wenn sie nicht verbrannt worden wären.

Da können Sie sich ja mal informieren, wenns Sie interessiert, wieviele Tage weniger Sie im Fegefeuer zubringen müssen, wenn Sie lebendig verbrannt werden würden. Da gibts in der Tat Listen: Ein Bischof kann soundsoviele Tage Fegefeuert erlassen, ein einfacher Priester soundsoviele… wie das mit dem Verbrennen geregelt war, weiss ich nicht …

Himmlische Bürokratie eben.

Kilian: Kurt K.

Verzeihung.
Da habe ich wohl nicht richtig durchgelesen!
Danke!

So, da hatten es die Ketzer und die Hexen eigentlich „besser“ als die anderen. Unser einer geht regelmäßig zur Beichte, und stirbt vielleicht, noch bevor er wieder beichten kann; und kommt in die Hölle.

Die anderen lassen sich einfach verbrennen und kommen direkt in den Himmel. Da stimmt was nicht.

Kurt K.: Kilian…?

Wo widerspreche ich mir?

Sie haben gefragt, ob es Sünde sei, einen Heiden zu töten. Daraufhin antwortete ich nein und brachte das Zitat.

Wo also ist der Widerspruch?

Hat man nicht die Hexen deshlab verbrannt, weil sie dann nicht mehr in Fegfeuer müssen?

Ja, das war auch eine Begründung: Reinigung der Seele durch das Feuer.

Kilian: Kurt K.

Sie haben zu viel Orlando Bloom (o.w.h.) in Königreich der Himmel gesehen. Der hat da einen Priester getötet.

Auserdem widersprechen Sie sich gerade. Erst verneinen und dann mit einem Filmzitat kommen das für den Tod an Haiden u. Ketzer ist.

Hat man nicht die Hexen deshlab verbrannt, weil sie dann nicht mehr in Fegfeuer müssen?

Kurt K.: Kilian: Nein!

Jedenfalls nicht, wenn Sie mit „über den Jordan schicken“ abmurksen meinen.

„Einen Heiden zu töten ist kein Mord – es ist der Pfad zum Himmel!“ Zitat aus einem Kreuzzugsfilm.

Ausserdem: Deus lo vult! – Gott will es!

LandorganistII: Ich würde sagen,

das kommt darauf an…

Kilian: @ Kurt K.

Ist es eigentlich eine Sünde einen Haiden bzw. einen Herätiker über den Jordan zu schicken?

Kurt K.: Simme der Vernunft

Naja, hetznet sitzt ja in Amerika. Vielleicht ist einer von den Redakteuren vor Ort.
Da ist es schon besser wenn man Panzerglas um sich hat, man könnte sich ja sonst was holen wenn die einem zu nahe kommen.

Ja… ich seh schon die Schlagzeile der Blöd-Zeitung vor mir:

Fanatischer Christ erschiesst Papst. Begründung: Der Papst sei Heide. Tatwaffe: Eine Armbrust (kirchlich zwar geächtet, aber im Kampf gegen Heiden erlaubt).

Kilian: Hallo meine liebe Vernunft

da wäre ich aber doch sehr unvernünftig, wenn ich das tun würde. Unterstehe nicht „seiner“ Jurisdiktion.

Das gilt für die die den Ratzinger als Papst haben wollen.
Ich hab ihn nicht gewählt, noch gewollt als Papst.
Aber er ist noch der Beste unter den Schlechten…

Florian Geyer: wenn die Mittäter

meinen die Kommunion empfangen zu müssen gereicht dies bitter zur deren eignen Nachteil da sie das Gericht über sich herabrufen.

stimme der vernunft: @Kurt

So hinter Panzerglas sitzen! Welch ein Zeichen des Gottvertrauens

Naja, hetznet sitzt ja in Amerika. Vielleicht ist einer von den Redakteuren vor Ort.
Da ist es schon besser wenn man Panzerglas um sich hat, man könnte sich ja sonst was holen wenn die einem zu nahe kommen.

@Kilian
Du kannst ja mal mit gutem Beispiel vorangehen und auf Ratzinger hören…

LandorganistII: Ich schlage vor,

die Redakteure von +net führen bei der Kommunionausteilung eine Strichliste.

Kilian: Die Amis wieder

Schaut sie euch an!
Warum sollen die Abtreibungsbefürworter die Kommunion empfangen. Das sind doch alles Beihelfer zum massenhaften Mord. Und Mord ist eine Todsünde!
Aber die werden sich die Kommunion ergaunern, hält sich eh keiner daran was der Ratzinger sagt, was er will oder nicht.

stimme der vernunft: na und?

Nichtsdestotrotz küßte Frau Pelosi dem Papst bei dessen Ankunft im Weißen Haus gestern Mittwoch den Ring.

Vermutlich würde sich der Papst sogar von der hetznet-Redaktion der Ring küssen lassen, wenn die ihm im Weg stünden.
Also was solls.

ExBochumer †: Scheinheiligkeit hoch DREI.

Ich vermute mal, daß der Hl. Vater nicht weiß, was er da tut, wenn der die Hl. Kommunion derartigen Typen wie den Abtreibungsbefürwortern spendet.

Aber – diese Politiker, die den Mord an ungeborenem Leben befürworten – haben sich schon selbst exkommuniziert.

Auch wenn diese sich jetzt das Allerheiligste durch den Papst erschleichen wollen.

Kurt K.: Haha, diese Papamobile!

So hinter Panzerglas sitzen! Welch ein Zeichen des Gottvertrauens…