Judentum
Jesus wurde nach rabbinischem Recht hingerichtet
Jesus ist in der Hölle und sitzt dort in den kochenden Exkrementen, die seine Anhänger ständig neu ausscheiden, wenn sie, wie geheißen, sein Fleisch essen und sein Blut trinken. Von Friedrich Romig.
Der Heiland am Kreuz.
Der Heiland am Kreuz.
© Bob AuBucho, CC
(kreuz.net) Der renommierte deutsche Judaist, Peter Schäfer (64) – Direktor für jüdische Studien an der Princeton-Universität in den USA – hat letztes Jahr sein Buch „Jesus in The Talmud“ vorgelegt. Das Werk ist jetzt auch auf Deutsch erschienen.

Darin behandelt Schäfer auch die Beurteilung der Kreuzigung Jesu Christi durch die Rabbiner des babylonischen Talmuds.

Fazit: Soweit römische Soldaten am Vollzug des Urteils beteiligt waren, vollziehen sie nur die von den Juden ausgesprochene Strafe.

Der Talmud besteht darauf, „daß Jesus nach rabbinischem Recht hingerichtet wurde“ (Seite 145), und nicht nach römischem.

Jesus wird nach den talmudischen Narrativen immer wieder „in seinen Schülern getötet“.

Die scharfsinnigen Verurteilungen seiner Schüler durch die Rabbiner bilden den Höhepunkt der Auseinandersetzug über Jesus und das Christentum im babylonischen Talmud.

Auf Deutsch erschienen: Jesus im Talmud
Auf Deutsch erschienen: Jesus im Talmud
Die Jünger und Schüler werden von den Juden von Anfang an als „Betrüger des Betrügers“ bezeichnet, haben sie doch beispielsweise den Leichnam Jesu aus dem Grab gestohlen, um seine Auferstehung vorzutäuschen.

Weder sie noch Jesus haben Anteil an der kommenden Welt. Statt zum Himmel aufzufahren, siedet Jesus auf ewig in der Hölle.

Jesus gehört mit Titus und Bileam zu den drei Erzfeinden Israels, die alle in der Hölle ihre verdiente Strafe verbüßen.

Der römische Feldherr und spätere Kaiser Titus († 81), der den Tempel zerstörte, wird verbrannt, seine Asche ins Meer gestreut, immer wieder herausgefiltert, neu zusammengebacken und wieder verbrannt.

Bileam, der Israel den Baal-Peor-Kult mit seinen sexuellen Orgien und Ausschweifungen nahebrachte, sitzt in kochendem Sperma.

Und Jesus, der sich als Gott ausgab und den alten Bund Israels mit Gott auflösen und durch den Bund mit ihm ersetzen wollte, sitzt in den „kochenden Exkrementen“ (Seite 25), die seine Anhänger ständig neu ausscheiden, wenn sie, wie geheißen, sein Fleisch essen und sein Blut trinken (siehe Seite 185).

Statt durch ihn zum Leben zu gelangen, werden sie das Schicksal ihres „Herrn“ teilen und genauso in der Hölle schmoren wie er.

Drastischer und spöttischer lassen sich Auferstehung, Himmelfahrt zu Gottes Thron und Eucharistie, Kernstücke des christlichen Glaubens, kaum parodieren und lächerlich machen.

Verfehlt wäre es, das alles als Hirngespinste von ein paar ausgeflippten Rabbinern abzutun.

Erstaunliche Wirkungsgeschichte

Die Wirkungsgeschichte der im Talmud verstreuten Anmerkungen zu Jesus ist erstaunlich.

Im Mittelalter verdichten sie sich zum Toledot Jeschu-Traktat – über die Abstammung Jesu –, das jedem Talmudschüler noch heute vorgetragen wird.

In der Neuzeit, so dürfen wir, von Schäfer belehrt und beschenkt, weiterdenken, bildet das scharfsinnige Raisonieren der Rabbiner im Talmud den oft nicht einmal bewußten Ausgangspunkt für die Religionskritik der sogenannten Aufklärung.

Dazu gehört das Zurückweisen und Wegerklären der Gottheit Jesu, der Jungfrauengeburt, seiner Zeugung durch den Heiligen Geist, seiner Wundertaten, der Auferstehung von den Toten und des Verlassens seiner Grabstätte, seiner Himmelfahrt, des Pfingstereignisses mit der Wiederkehr als Gespenst.

Diese Zurückweisungen gehören in der Moderne bis zum heutigen Tage zu den Versatzstücken, mit denen der christliche Glaube nach und nach von allen Halbgebildeten und selbst von christlichen Theologen ausgehöhlt wird.

Die Talmudaussagen über die zweifelhafte Herkunft Christi, sein ausschweifendes Leben, sein gespenstisches Wiedererscheinen, die von ihm eingesetzten Kulte und Bluttrinkereien sind inzwischen zu Gegenständen verkommener sogenannter Kunst, Love Parades und Unterhaltungsindustrie geworden.

In der Rock-Oper wird „Jesus Christ“ zum „Superstar“ (Rice/Webber). Im Film erlebt er noch am Kreuz seine „letzten Versuchungen“ sexueller Art (Martin Scorsese), als junger Mann feiert er seine „Hochzeit“ mit sexuellen Einlagen (Ingrisch/Einem).

Er umgibt sich mit seinen „Hawara“ (W. Teuschl), er fühlt sich wohl „in schlechter Gesellschaft“ (Holl) und zuletzt wird er in geschmacklosen Orgien- und Mysterienspielen mit Blut und Kot symbolhaft beschmiert (Nitsch), ganz wie es der Talmud vorgibt.

Es gehört zu den größten Verdiensten von Peter Schäfer uns mit seinen akribischen Untersuchungen auf die talmudischen Wurzeln des christlichen Glaubensverlustes hingeführt zu haben, die durch Aufklärung, Moderne und Dekadenz unsere Kultur von innen her zersetzen.

Betrübt müssen wir heute zugeben, daß sich seit dem Zweiten Vatikanum (1962-1965) selbst die Kirche in ihrer Hirtentätigkeit, Lehre und Liturgie dem Prozeß zunehmender Judaisierung nicht entziehen konnte und wollte.

Vor lauter Schuldvorwürfen, Versöhnungs- und Vergebungsbitten ging sie vor ihrem eigentlichen Feind in die Knie.

Sie distanzierte sich von den Adversus-Judaios-Aussagen ihrer größten Heiligen wie Ambrosius, Augustinus oder Chrysostomus, huldigte der neuen Weltreligion des Holocaust, und verlor dabei ihre Glaubwürdigkeit.

Dank der sogenannten Aufklärung kann heute kaum noch jemand das Glaubensbekenntnis ohne Mentalreservation ablegen.

Wer die sittlichen Vorschriften der Kirche öffentlich bejaht und Sünde nennt, was Sünde ist – zum Beispiel Homosexualität, Abtreibung, Euthanasie, Blasphemie – wird als „gesellschaftsunfähig“ eingestuft und gemobbt (Fall Buttiglione) oder er wird am Sprechen gehindert, so Papst Benedikt XVI. an der römischen Universität „La Sapienza“ im Februar.

Für den Außenstehenden sieht es jetzt so aus, als habe eben doch Kaiphas gesiegt, und nicht der Galiläer.

Peter Schäfer: Jesus im Talmud.
Aus dem Englischen von Barbara Schäfer.
Mohr Siebeck, Tübingen 2007.
ISBN 978-3-16-149462-8.
Der Artikel ist Teil der folgenden Reihe:
1. Der Götzendiener Jesus hat sein Schicksal verdient 2. Jesus war kein Jude
3. Jesus wurde nach rabbinischem Recht hingerichtet
4. Der Christ und der Antichrist
      
153 Lesermeinungen
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#161   Demokratiebanause   21:12:32 | Samstag, 4. Februar 2012
Schaut euch doch dieses Video mal an!
youtu.be/m8GgdWdqjmo
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#160   Pro Germania sancta †   19:29:43 | Sonntag, 20. April 2008
@Kilian: Ja, sicher! Grundsätzlich alles, was im Verlag Anton A. Schmid, Durach, erscheint!
Außer dem bereits Genannten kann ich besonders empfehlen:
– Mary Ball Martínez, Die Unterminierung der katholischen Kirche (1992)
– Helmut Friedlmayer, Die Irrlehren im neuen Weltkatechismus (1994)
– ders., Die „Zeugen Jehovas“ – Judaisierung des Christentums (1993)
– ders., Der Ökumenismus-Schwindel
– Johannes Rothkranz, 44 Irrtümer über das Judentum (2005)
– ders., Vorsicht – Wölfe im Schafspelz! (1996)
– ders., Totschlagwort „Antisemitismus“. Klarstellungen zu einem „einzigartigen Wortmißbrauch“ (2003)
– ders., Wie können wir wahrhaft katholisch bleiben? (2006)
– ders., Falsche Brüder. Wie Marranen und andere Judaisierer den Rest der wahren katholischen Kirche sabotieren (2006)
– ders., Katholikenverfolgung durch die Konzilskirche (2001?)
– ders., Die Zertrümmerung des christlichen Abendlandes (1997)
usw. usw.
Aber sehen Sie sich doch einfach mal um…!!! …ww.verlag-anton-schmid.de/ :-)
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#159   Kilian   19:06:51 | Sonntag, 20. April 2008
@Pro Germania Sancta
Haben Sie noch mehr empfehlenswerte Lektüre?
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#158   Pro Germania sancta †   18:08:39 | Sonntag, 20. April 2008
@Genoveva: Es ist höchste Zeit, dass Sie „Die Verfinsterung der Kirche“ lesen!!!
In dieser Pflichtlektüre für jeden aufrechten Katholiken über „die Realisierung der freimaurerischen Verschwörung gegen die Kirche“ (frz. Untertitel) …ww.verlag-anton-schmid.de/…iles/verfi_%20ki.htm ist z.B. folgendes zu lesen (S. 123-124):
„Lassen wir … George Blazynski, einen Redakteur und Kommentator des BBC, zu Wort kommen:
‘1940/41 war Wojtyla einer der ersten, die sich dem neuen illegalen Rhapsody-Theater anschlossen; er wirkte dort sowohl als Schauspieler wie auch als Koproduzent. Seine von frühester Jugend an empfundene Leidenschaft für die Schauspielerei fand schließlich ihre Erfüllung… Das Rhapsody-Theater wurde von Mieczyslaw Kotlarczyk geführt, den Wojtyla während seiner Schulzeit in Wadowice kennengelernt hatte, als Kotlarczyk ihm im Theaterclub der Schule zu helfen pflegte… Die unterirdische Theatergruppe bestand aus drei Schauspielerinnen und zwei Schauspielern (darunter Wojtyla), die Kotlarczyk versammelt hatte, anfänglich unter dem Namen Theater des gesprochenen Wortes…’
(…)
Die anthroposophische Zeitschrift Triades weiß folgendes zu berichten:
‘Kotlarczyk… stützte sich nicht nur auf den polnischen Romantizismus, sondern auch auf die östliche und westliche Mystik sowie auf Rudolf Steiner und dessen Goetheanum in Dornach. Von dessen Macht überzeugt, kultivierte er das Wort, den Logos.’
‘Kotlarczyk ‘las, meditierte’ und ‘stützte sich auf die theosophische Tradition’ (Buttiglione); seine Hauptinspirationsquelle war Rudolf Steiner…'“ :-@
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#157   Kilian   18:02:07 | Sonntag, 20. April 2008
@Pro Germania Sancta @ Parmenas
Vielen Dank für die Infos!
Es ist auch bekannt, daß viele höhere NOM’s in einschgigen (FM) Clubs und Verbänden Mitglieder sind.
Walter Mixa hat doch einmal zugegeben, wenn jemand in der „Kirche“ aufsteigen möchte, in einem dieser Clubs sein sollte, sonst wirds nichts.
Ich selbst habe einmal bei einer Veranstaltung des Rotary Clubs bedienen „dürfen“. Da sieht man, wer von den „Geistlichen“ alles dabei ist…
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#156   Parmenas   17:27:08 | Sonntag, 20. April 2008
Die Beobachtung der
Logen Prozession teilte Maximillian Kolbe mit.
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#155   Pro Germania sancta †   16:24:53 | Sonntag, 20. April 2008
@Vorposter
@Alois Scheinbischof
Zu Liénart: Freimaurer hin – Freimaurer her! Da es sich bei den FM um Geheimgesellschaften handelt, ist die Logenmitgliedschaft nicht immer leicht nachzuweisen. Sicher ist, dass Liénart einer der maßgeblich Verantwortlichen für den modernistisch-freimaurerischen Kurs des Konzils war und das zu wissen, genügt doch schon vollauf! :-@
Im übrigen sollten Sie sich ob Ihrer grundlosen Unterstellungen und Verbalinjurien was schämen! :-@
@Kilian
Die Konzilspäpste haben alle diese hochrangige jüdische Loge (?) empfangen
Diese sehr einflussreiche, für viel Unheil in der Welt verantwortliche Loge heißt B’nai b’rith.
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#154   Genoveva   14:58:02 | Sonntag, 20. April 2008
Vielleicht verwechselt PGS ja nur
Auch bei Wojtyla lässt sich ja eine große Nähe zur Theosophie/Anthroposophie, zum Rosenkreuzertum und zur Freimaurerei – besonders der rein jüdischen! – nachweisen.
Anthroposophie mit Anthropologie :-D
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#153   Parmenas   14:00:08 | Sonntag, 20. April 2008
@Genoveva: Ja, danke
ist schon okay.
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#152   Kilian   13:59:14 | Sonntag, 20. April 2008
@Pro Germania Sancta
Das mit der Logen-Prozession habe ich schon sehr oft gehört. Aber auch oft gelesen. Wo genau ich es gelesen habe, kann ich im Moment nicht mehr sagen. Nut eines weiß ich, daß es in „Der Antichrist“ von Prof. Franz Spirago auch enthalten ist. Das Buch „Die Verfinsterung der Kirche“ liegt hier, habe es aber noch nicht begonnen zu lesen.
Zu den Verbindungen der Konzilspäpste zu hochrangigen ogen, weiß ich nur, daß es auch Bilder gibt. Die Konzilspäpste haben alle diese hochrangige jüdische Loge (?) empfangen.
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#151   Alois Bischof   13:09:08 | Sonntag, 20. April 2008
Pro Germania Sancta
ist am rechten Auge blind für den Okkultismus von Himmler, Hitler und den braunen Mörderbanden, z.B. in der Thule-Gesellschaft, der Aranen-Gruppe, in „Ahnenerbe“ (u.a. Julius Evola, der Esoteriker), usw. usw. und beschimpft Bischöfe und Kardinäle ohne Beweis als Freimaurer usw.
Für Sie sind Leute ohne Beweis schon schuldig. Gegen Liénart gibt es keine Beweise, wie Dr. Coomaraswamy (Sedisvakantist, aber ehrlicher) erwiesen hat. (Quelle www.traditionalmass.org/articles/article.php?id=85&catname=…)
Pro Germania Sancta hat nichts erwiesen, und der Einsatz Pacellis für die Heiligung und Kontinuität der christlichen Stätten im Hl. Lande, angesichts zionistischer und islamischer Aufstände, ist nicht häretisch bzw. liberalistisch, sondern rechtgläubig aber dennoch diplomatisch.
Der hl. Papst Pius X. hat auch Theodor Herzl freundschaftlich empfangen, jedoch wie Pius XII., Johannes XXIII. und Paul VI. geweigert einen zionistischen Staat anzuerkennen.
Die ganze braune Haßrhetorik gegen den heiligen Papst Pius XII. erinnert mich irgendwie an Ausgaben der SS-Hetzschrift „Das Schwarze Korps“ und am „Stürmer“.
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#150   Genoveva   13:00:37 | Sonntag, 20. April 2008
@Parmenas: Abbitte
Da ist in der Tat eine Entschuldigung fällig. Aufgrund Ihrer Reaktion auf Leblhuber und die Formulierung „moderat vorgetragene Kritik am Zionismus“ habe ich Sie in denselben Topf wie PGS, Humbelina, etc. geworfen. Pardon!
An meinen sonstigen Aussagen über besagte Herrschaften ändert das nichts.
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#149   Pro Germania sancta †   08:50:22 | Sonntag, 20. April 2008
@Kilian: Sie scheinen doch das Buch von Pfr. Manfred Adler „Die Freimaurer und der Vatikan“
zu kennen …ww.verlag-anton-schmid.de/files/fm_u_vat.htm?!
Zumindest ist darin die von Ihnen geschilderte Szene einer Demonstration von Kirchenfeinden auf dem Petersplatz in Rom im Jahre 1917 (zum 200-jähriges Jubiläum der ersten Großloge) ja gleich auf den ersten Seiten zu finden.
Wer das Buch von Adler oder auch Die Verfinsterung der Kirche (Durach 2004) …ww.verlag-anton-schmid.de/…iles/verfi_%20ki.htm gelesen hat, weiß doch, dass die kirchliche Hierarchie bis oben hin freimaurerisch/okkultistisch durchdrungen ist…!
Ein „Kardinal“ Liénart, der maßgeblich dafür verantwortlich ist, dass gleich zu Beginn des Konzils die Geschäftsordnung geändert und sämtliche bis dahin von den kurialen Vorbereitungskommissionen erarbeiteten Entwürfe in den Papierkorb wanderten, war Satanist (= Hochgrad-FM). Auch von zahlreichen anderen maßgeblichen Leuten wie Franz „Kardinal“ König, Annibale Bugnini usw. ist bekannt, dass sie Freimaurer waren.
Auch bei Wojtyla lässt sich ja eine große Nähe zur Theosophie/Anthroposophie, zum Rosenkreuzertum und zur Freimaurerei – besonders der rein jüdischen! – nachweisen.
Ähnlich bei Ratzinger…! :-!
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#148   Kilian   23:19:10 | Samstag, 19. April 2008
@ Pro Germania Sancta
Sogar der Erzbischof Hilarius Ungerer hat einen bekannten Okkulisten zum Priester und Bischof geweiht.
Ihn aber später exkommuniziert. Aber, wie ich meine, aus anderen Gründen. o^/
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#147   Parmenas   22:51:57 | Samstag, 19. April 2008
@Genoveva
Sie tangieren hier meine Ehre mit Lügen, häufen schwere Sünde auf Ihr Haupt und behaupten selbst noch Katholik zu sein! Ich hoffe sie beichten noch bevor Sie morgen zum Tische des Herrn schreiten …
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#146   Genoveva   22:44:53 | Samstag, 19. April 2008
@Leblhuber: Meine Unterstützung haben Sie, …
wenn es darum geht, die braune Brut hier rauszuschmeissen.
PGS, Parmenas, Burgeros und wie die Widerlinge alle heißen, verbreiten hier eindeutig verfassungsfeindliches Gedankengut. Man muß sich das einmal klarmachen: Hier schreiben Leute, die die Bezeichnung „Judenfreund“ als Schimpfwort einsetzen und sich gleichzeitig auch noch für besonders katholisch halten. Drecksbande.
Vielleicht sollte man es doch einmal mit einer Anzeige probieren?
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#145   Parmenas   22:23:56 | Samstag, 19. April 2008
Werter Herr Leblhuber
ich wundere mich, wie intolerant und geradezu bösartig sie hier gegen jede moderat vorgetragene Kritik am Zionismus agieren. Sollten Sie selbst der antisemitischen und rassistischen Lehre des Zionismus anhängen?
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#144   Pro Germania sancta †   21:01:45 | Samstag, 19. April 2008
@Alois Scheinbischof
Bereits 1937 und 1938 hat Pius XI. anerkannt, daß der Nationalsozialismus selbst auch eine große Gefahr war und keine Lösung gegen den Marxismus.
In dieser späten Lebensphase war das Kirchenregiment schon weitgehend an Pacelli übergegangen. Die Äußerungen „Pius’ XI.“ in dieser Zeit sind daher kritisch zu betrachten.
2. Antizionismus ist noch kein Dogma.
Zionismus schließt die Häresie der „Religionsfreiheit“ in sich!
3. der angeblich „Freimaurerpapst Roncalli“
war Rosenkreuzer und Steiner-Anhänger, also Okkultist, dafür gibt es Beweise. Dies schließt aber nicht automatisch ein, dass der Betreffende auch Zionist ist! Zionismus ist immer auch Okkultismus, aber Okkultismus ist nicht immer auch Zionismus!
4. Alle Länder verschlossen die Grenzen, inkl. die „jüdisch-kapitalistische plutokratische USA“. Palästina vielleicht nicht überall. Deswegen wollte Pius XII. 1940 dort hin Juden vor dem Tode retten.
Warum hat Pacelli denn nicht erst einmal mit seinem Busenfreund Roosevelt über die Sache verhandelt?
6. Nicht „über“, sondern „oben“ steht in der Quelle
Das tut nichts zur Sache. Es geht darum, dass das in einem katholischen Kloster überhaupt möglich war.
Pacelli hat die Synagoge ja nicht organisiert!
Aber ohne sein Placet hätte diese nicht – gegen jedes kanonische Recht – eingerichtet werden dürfen!
Der hl. Pius V. und Bonifatius VIII. haben am Judenviertel auch ihre Wappen anbringen lassen.
Aus ganz andere Gründen. Die Judenviertel waren ja Bestandteil des Kirchenstaats!
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#143   Kilian   20:25:37 | Samstag, 19. April 2008
Warum geht ihr euch immer,
verbal an die Gurgel?
Eines hinterlasse ich euch:
„Liebt einander, so, wie ich euch geliebt habe!“
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#142   Alois Bischof   20:12:27 | Samstag, 19. April 2008
Lügner und Spinner Pro Germania Sancta.
1. Pius XI. hat Hitler anfangs schon mißtraut, aber ihm eine Weile vertraut. Aber bereits 1937 und 1938 hat Pius XI. anerkannt, daß der Nationalsozialismus selbst auch eine große Gefahr war und keine Lösung gegen den Marxismus.
2. Pacelli hat die Siedlung von Juden in Palästina unterstützt. Das war nicht ganz gut. Aber kein Glaubensabfall. Antizionismus ist noch kein Dogma.
3. Tatsächlich war Roncalli antizionistisch. Nicht umsonst hat arabische Bischöfe im Petersdom geweiht (melkitische Kirche) im byzantinischen Ritus und hat der angeblich „Freimaurerpapst Roncalli“ den Staat Israel nie anerkannt.
4. Schon ab Anfang 1938 strömten zehntausende von Deutschen Juden aus dem Reich ins Ausland auf der Flucht vor dem NS-Terror. Alle Länder verschlossen die Grenzen, inkl. die „jüdisch-kapitalistische plutokratische USA“. Palästina vielleicht nicht überall. Deswegen wollte Pius XII. 1940 dort hin Juden vor dem Tode retten.
5. Sie konstruieren also aus diplomatischen Fehlgriffen von Päpsten schon „Häresie“ und somit Amtsverlust. Sie sind ein Spinner. Dann beginnt die Sedisvakanz schon mit Petrus, nicht?
6. In Assisi wurden Gottesdienste der Kirche nicht über einem Klosterkeller abgehalten, sondern „oben“ in der Basilika. Nicht „über“, sondern „oben“ steht in der Quelle. Und Sie haben gelügt: Pacelli hat die Synagoge ja nicht organisiert!
Der hl. Pius V. und Bonifatius VIII. haben am Judenviertel auch ihre Wappen anbringen lassen. Sind das auch frühe Apostaten, Sie Lügner?
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#141   Pro Germania sancta †   18:19:37 | Samstag, 19. April 2008
@Zionistischer Ignorant „Alois Bischof“: Papst Pius XI. mag zwar nicht zur Wahl der NSDAP aufgerufe…
haben, wohl hat er aber die Machtergreifung Hitlers – nicht nur aus Gründen der Diplomatie –, sondern weil er in Hitler den einzigen Regierungschef erkannte, der wie er selbst dem Bolschewismus, in dem er (Pacelli schon nicht mehr!) den Feind schlechthin sah, entschieden entgegentrat.
1. Pacelli ist dem Pro-Palästina-Komittee nicht beigetreten
Was tut das zur Sache, wenn er es befürwortet hat? :-D
2. Roncalli war antizionistisch
Was Sie nicht sagen! :-D
3. Pacelli hat nur die Rettung polnischer Juden nach Palästina befohlen, weil andere Länder die Grenzen verschlossen hielten und in Palästina die Zionistischen Initiativen Versorgung bieten konnten
Bereits im September 1939? Noch mehr Scherze auf Lager? :-D
4. Benedikt XV. war Sokolow wohlgesonnen. Ist Benedikt XV. nun auch ein Pseudopapst, wie Sie frech herum lügen?
Das wäre zu prüfen. Immerhin hat er sich später wieder von dieser Position distanziert…!
5. Die Synagoge wurde also in einem Klosterkeller errichtet, nicht in einer Kirche oder in einer Krypta, wie Sie behaupteten…
Und darüber wurden kath. Gottesdienste abgehalten. Wo ist der Unterschied?
Pacelli hat keine Synagoge errichten lassen.
Aber an der römischen Synagoge sein Papstwappen anbringen lassen.
Nochmal zur zionistischen Flagge: Ob da jetzt das Magen David oder die Menora drauf waren oder nicht. Was tut das zur Sache? Die Farben allein schon reichten – ähnlich wie die Farben des Vatikans – vollkommen aus, um die Flagge eindeutig zuordnen zu können! :-@
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#140   Brandenburgis   17:13:13 | Samstag, 19. April 2008
Ich kann nur nochmals
das Hitler Büchlein des kath. Theologen Läpple empfehlen. DAs ist wirklich gut und auch preiswert erhältlich.
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#138   Alois Bischof   16:12:52 | Samstag, 19. April 2008
Lüge des braunen Propagandalügners Pro Germania Sancta
Ich glaube, daß auch Pius XI. seine Hand im schmutzigen Spiel hatte. Ohne seinen Aufruf, Hitler zu wählen, wäre der nicht an die Macht gekommen.
Protestantische Haßrede. Papst Pius XI. hat immer das Zentrum unterstützt und sogar bis 1937 die Spanische Republik (sic!), bis deren Massaker zu schlimm wurden.
Pius XI. hat niemals zu Wahl Hitlers aufgerufen.
Auch waren die Photos zum internen und externen Gebrauch gemeint. Die Leichenhaufen wurden ja von U.S.-Photographen erst dokumentiert.
@ProGermaniaSancta:
1. Pacelli ist dem Pro-Palästina-Komittee nicht beigetreten, 2. Roncalli war antizionistisch, 3. Pacelli hat nur die Rettung polnischer Juden nach Palästina befohlen, weil andere Länder die Grenzen verschlossen hielten und in Palästina die Zionistischen Initiativen Versorgung bieten konnten, 4. Benedikt XV. war Sokolow wohlgesonnen. Ist Benedikt XV. nun auch ein Pseudopapst, wie Sie frech herum lügen? 5. Die Synagoge wurde also in einem Klosterkeller errichtet, nicht in einer Kirche oder in einer Krypta, wie Sie behaupteten mit Ihrer braunen schismatischen Lügenpropaganda gegen das hl. Papsttum. Pacelli hat keine Synagoge errichten lassen. Der hl. Pius V. aber wohl, im jüdischen Viertel Roms. Sind Sie sich sicher, daß die Sedisvakanz des Sedisvakantismus der Sedisvakantisten nicht schon 1570 begonnen hat?
Sogar wenn (unbewiesene) prozionistische Diplomatie stattgefunden hätte, so ist das noch keine Häresie, sondern einfach Diplomatie. Sie frecher Lügner!
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#137   Lutheraner   15:58:36 | Samstag, 19. April 2008
@ Burgorus
Zitat: Die Verfolgung der jüdischen Bevölkerung Europas, ihre Verschleppung und Internierung sind alles Tatsachen.
Richtig. Und organisiert wurden sie vom zionistischen Juden Eichmann.
Ich glaube, daß es einen kleinen Kreis von Eingeweihten gegeben hat, dazu gehörte Eichmann, aber auch Hitler.
Hitlers Vielfrontenkrieg war ein tatsächlich ein Irrsinn; der Vormarsch über Europas Grenzen hinaus und der gleichzeitige Einmarsch in die Sowjetunion sollten die Möglichkeiten des deutschen Volkes bewußt überspannen, um so seinen Niedergang zu erzwingen!
Die KZs draußen vor der Stadt waren ein Novum, erst am Kriegsende kam heraus, was schon zu Beginn geplant war! Selbst der Mehrzahl der Führerhauptquartier-Mitarbeiter blieb das Massenmorden total verborgen, so die Aussage des Juristen Henry Pickert, der Hitlers Tischgespräche stenografiert hatte. Die KZ-Fotografen waren von Himmler sogar „bei ihrem Kopf“ vereidigt worden, alles Gesehene und Fotografierte nicht nur den Mitarbeitern im FHQ, sondern sogar Hitler gegenüber geheimzuhalten!
Aber wofür brauchte man überhaupt die Fotos? Warum wurden sie nicht vernichtet, als der Krieg kippte? Sie waren eigentlich nur geeignet, um das deutsche Volk später zu denunzieren!
Warum gibt es keine Fotos aus Gulags oder den Morden der Roten Armee?
Ich glaube, daß auch Pius XI. seine Hand im schmutzigen Spiel hatte. Ohne seinen Aufruf, Hitler zu wählen, wäre der nicht an die Macht gekommen.
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#136   Pro Germania sancta †   15:54:56 | Samstag, 19. April 2008
@Zionistischer Ignorant „Alois Bischof“
Noch ein Zitat aus dem Buch von Pinchas Lapide (S. 96f.):
„Reuben R. Resnik, (der) Direktor für Italien des Joint Distribution Committee… berichtete…:
‘In den vom heiligen Franziskus von Assisi gegründeten Kloster hielten Juden in einer eigenen Synagoge Gottesdienste; die Synagoge war im Keller des Klosters eingerichtet. Während oben Katholiken Gottesdienst hielten, wußten sie, daß unter ihnen ihre Mitmenschen, Opfer der nationalsozialistischen Unterdrückung, ebenfalls beteten. Die Sakramente und Thorarollen der Juden waren im Kloster von Assis in Sicherheit gebracht worden’…
Pius bemühte sich, auch auf andere Weise zu helfen…“
Noch ein Zitat aus Die Unterminierung der katholischen Kirche von Ball Martínez …ww.verlag-anton-schmid.de/files/untermin.htm:
„Als Pius XII. begriff Pacelli schon früh die Bedeutung Palästinas für die jüdische Mentalität. Sobald die Nachricht vom deutschen Einfall in Polen Rom erreichte, telegrafierte er seinem Nuntius in Warschau, Paccini, er solle ‘versuchen, die Überfahrt polnischer Juden nach Palästina zu organisieren.’
Mittlerweile legte in Istanbul Msgr. Roncalli, von dem verlangt wurde, an der Zwischenstation zu arbeiten, an der Juden katholische Taufbescheinigungen ausgestellt werden sollten in der Hoffnung, daß die Briten sie passieren lassen würden, offenen Protest ein. ‘Sicher’, schrieb er an Pius XII., ‘ist ein Versuch, das alte Königreich von Juda und Israel wiederherstellen zu lassen, utopisch. Wird er nicht den Vatikan Beschuldigungen aussetzen, den Zionismus zu unterstützen?’“
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#134   Pro Germania sancta †   15:01:25 | Samstag, 19. April 2008
@Zionistischer Ignorant „Alois Bischof“
Meditieren Sie doch bitte einmal folgende Texte! Sie sind dem erzhäretischen Buch „Rom und Juden“ (Freiburg i. Br. 1967) von Pinchas Lapide entnommen:
„Die prozionistische Einstellung des Nuntius Pacellli … wird von Dr. Robert M. W. Kempner bestätigt, der mir am 30.7.66 schrieb:
‘Während seiner (Pacellis) Berliner Zeit wurde im Dezember 1926 das berühmte ‘Deutsche Komitee Pro Palästina zur Förderung der jüdischen Palästina-Siedlung’ gegründet. Damals tauchte die Frage auf, inwieweit prominente Katholiken dabei mitwirken sollten. Wie Sie wissen, spielte bei den Debatten über die Balfour-Deklaration im Völkerbund die Frage eine Rolle, in welcher Weise in einem selbständigen Staat Israel die christlichen Stätten als unantastbar garantiert werden müßten. Pacelli vertrat während dieser Zeit in Berlin den Pro-Palästina-Standpunkt. Deswegen war es auch möglich, daß höchst prominente Katholiken dem Ehrenausschuß und dem Präsidium des Komitees beitraten…'“ (251)
„Pacellis Interesse am Zionismus ging mindestens bis ins Jahr 1917 zurück, als er sich bemühte, eine Aussprache zwischen Nachum Sokolow und Papst Benedikt XV. zustande zu bringen…“ (255)
Der Zionistenführer Sokolow bekam dann am 6.5.1917 tatsächlich eine Audienz bei B15, die, wie er später schrieb, „ein ungewöhnliches Maß von Freundschaft offenbarte „ und „mit … allen Versicherungen der Sympathie, sowohl für die Juden im allgemeinen und für den Zionismus im besonderen geführt wurde“ (ebd.)
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#132   Humbelina   14:37:01 | Samstag, 19. April 2008
@Alois Bischof: Von „Hitlers Mordbanden“
kann keine Rede sein. Hitlers Politik zielte eindeutig darauf hin, die Juden innerhalb seines Machtbereiches zu deportieren um sie geneigt zu machen, in Palästina (oder Madagaskar? oder Sibirien?) ihren Wohnsitz zu nehmen. Diese Politik war zweifellos kriminell, doch hat Pius XII. Hitler nicht gerade in diesem kriminellen Vorhaben unterstützt?
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#131   Alois Bischof   14:29:53 | Samstag, 19. April 2008
Lügen
Mit Ihnen lässt sich nicht diskutieren.
1. Die Farben Israels sind weiß und blau. Es steht dort nicht, daß Pacelli den „Davidsstern“ gehissen sehen wollte. Und sogar wenn, das wäre kein Akt der Häresie, wie sie behaupten. Wie Le Roche schreibt: es ging Kardinal Pacelli darum, daß die Juden Deutschlands in die USA immigrieren durften um so Hitlers Mordbanden entkommen zu können. Pius XII. hat Israel nie anerkannt.
2. Zur Konversion. Mitglieder der jüdischen Gemeinde Roms wurden nie von der Bekehrung abgehalten, und der Obberrabbiner Zolli(Zoller) hat sich ja wie bekannt bekehrt. Pius XII. wollte wahrscheinlich aber keine Dankbarkeits- bzw. Freudenemotionenbekehrungen, sondern nur tiefe seelische Bekehrung zur Kirche Christi, keine formelle Geste zu päpstlichen Ehren, sondern echte Konversion.
3. Das Gebet gilt für die Sicherheit des Vaterlandes und den Erhalt des Katholischen Religion. Es steht nicht integritas religionis patriae. Sie können nicht lesen, oder Sie wollen einfach Ihre Lügen und Häresien zum hl. Papst Pius XII. kund tun und uns hier mit Ihrer braunen Dreckscheiße verärgern.
4. Sie haben noch nicht bewiesen, daß der Papst in Assisi die Synagogenliturgie gewollt hat! Nichts beweisen Sie Lügner.
5. Als Papst hat Pacelli mehrfach den Engländern Vorschläge gemacht damit sie konservative deutsche Widerstandskreise unterstützen und einen Teilfrieden im Westen arrangieren. Um Osteuropa vom Bolschewismus zu befreien. Aber zuerst auch Europa von den NS-Mordbanden!
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#130   Pro Germania sancta †   13:55:38 | Samstag, 19. April 2008
@Alois Bischof: Pacelli war antikatholischer und antideutscher Zionist!
ad 1: In der – sicher seriösen – „Pius XII.“-Biographie von Msgr. Georges Roche und Philippe Saint-Germain Pie XII devant l’Histoire (Paris 1972) ist auf Seite 74 zu lesen:
„Le 6 octobre, le Conte-di-Savoia se présente en rade de New York. Il bat pavillon du Saint-Siége, et celui de l’Eglise judaique. Sur le pacquebot, six cents juifs ont voyagé avec le secrétaire d’Etat, et c’est le cardinal Pacelli qui a demandé au commandant de hisser les couleurs d’Israel aux côtés de celles du Vatican. Ce geste symbolique fut remarqué par la presse américaine hostile à l’immigration des israélites persécutés.“
ad 2. Die Rettung von Juden, und von jedem anderen Menschen auch hat höchste Priorität.
Höchste Priorität hat das Seelenheil, also die Schaffung und Bewahrung des übernatürlichen Lebens! o^/
1945 hat er tausende von dankbaren Juden in den Leib Christi aufgenommen durch die Hl. Taufe
Im Gegenteil! Er hat zahlreiche bekehrungswillige Juden von derselben abgehalten:
„La communauté israélite de Rome organise en hommage au Saint-Père une cérémonie à la synagogue. Certains membres de la communauté offrent leur conversion au pape; il la refuse“
ist in der o.g. Biographie auf S. 357 zu lesen.
ad 3.: So wenig wie mit „patria“ (auch Singular!) nur ein bestimmtes, z.B. das deutsche, Vaterland gemeint ist, ist mit „religio“ nur eine einzige Religion gemeint und wenn, dann eben die jeweilige Religion des Landes! :-@
ich lese keine Anton Schmid-Büchlein
Was ist der Grund? Engstirnigkeit? :-…
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#129   Alois Bischof   13:01:09 | Samstag, 19. April 2008
Pro Germania sancta – Unser Pseudo- und Amateurtheologe mit Politischem Komplex
1. Ich will ein Beweis dafür, daß Kardinal Pacelli 1936 selbst die „Zionistenflagge“ hat hissen lassen bzw. hiss. Quelle, Photos, Aussagen. Als Papst Pius XII. hat Pacelli die Anerkennung des Staaten Israel immer abgelehnt weil er die Argumente des hl. Pius X. teilte, daß das jüdische Volk dort keine Rechte hatte auf Kosten der einheimischen Muslime und (arabischen) Christen (meist Melkiten).
2. Die Rettung von Juden, und von jedem anderen Menschen auch (Juden und andere Menschen sind für mich gleichwertig meine Nächsten), hat höchste Priorität. Pius XII. hat ja nie die übernatürliche Rettung gefährdet, 1945 hat er tausende von dankbaren Juden in den Leib Christi aufgenommen durch die Hl. Taufe.
3. „Integritas religionis“ heißt also nicht „religionum eorum“ („deren Religionen“ – wie Sie behaupteten), sondern es wird für „die“ Religion, die Katholische, gebetet. Z.B. in der tyrannischen Sowjetunion.
4. Frau Bal Martínez habe ich nicht gelesen, ich lese keine Anton Schmid-Büchlein. Nur wissenschaftliche Quellen. Angabe, Jahr, Zeit, Umstände. Pius XII. war im Krieg nie in Assisi, in Archiven des Vatikans lässt sich nichts finden zu „Synagogendiensten“ in der Unterirdischen Kirche Assisi. Vielleicht im Franziskanerkloster. Ohne Pius XII. Forderung, bzw. mit Billigung unter Erforderung des Auslassens antichristlicher Talmudaussagen? Papst Pius IX. und der hl. Papst Pius V. haben ja im päpstlichen Rom auch Synagogenbauten erlaubt. Sind das denn auch Häretiker, „Pseudopäpste“?
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#128   Ultramontanus   12:47:51 | Samstag, 19. April 2008
@Pro fide Germania:
religionis ist Genitiv singular von religio.
Es geht um die Unversehrtheit der Religion. Und was im katholischen Wortschatz im Zusamenhang als „die Religion“ bezeichnet wird, darüber brauchen wir nicht zu diskutieren.
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#127   Kurt K.   12:36:52 | Samstag, 19. April 2008
Widersprecht Germania nicht!
Wartet, bis er es selber tut.
:-D
PGS: Die Rettung von Juden sollte „mit allen Mitteln“ betrieben werden. Das ist unkatholisch, da das übernatürliche Leben über dem natürlichen steht!
Die Rettung der Juden wovor, Germania?
Ich dachte der HC sei erfunden?
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#126   Pro Germania sancta †   12:32:19 | Samstag, 19. April 2008
@Alois Bischof: Eines hatte ich noch ganz vergessen…
Pacelli hat 1947 das bis dahin geltende Selektionskriterium der Jesuiten, wonach kein jüdischer Vorfahre bis zur siebten Generation vorhanden sein durfte, aufgehoben.
1. Die Fahne Israels hissen ist ein diplomatischer Akt.
Die Zionistenflagge hatte 1936 noch nicht den Status einer Staatsflagge. Sie repräsentierte jedoch die – aus katholischer Sicht abzulehnenden! – Bestrebungen, einen Staat mit einer nichtchrislichen Religione, hier dem Halacha-Judentum, als Staatsreligion zu gründen.
2. Die Rettung von Juden während des II. WK eine Tat der Nächstenliebe.
Die Rettung von Juden sollte „mit allen Mitteln“ betrieben werden. Das ist unkatholisch, da das übernatürliche Leben über dem natürlichen steht!
4. Gibt es keine Karfreitagsfürbitte für falsche Religionen durch Pius XII.
In der von Pacelli eingeführten Bitte „für die Regierungen der Völker“ wird nicht nur um die „securitas patriae“, sondern auch um die „integritas religionis“ in allen Ländern der Erde gebetet!
5. Liegen mir keine Beweise für Abhaltung von Synagogengottesdiensten in der Unterirdkirche von Assisi vor
Diese Angabe ist in dem Buch der langjährigen Vatikankorrespondentin Mary Ball Martínez Die Unterminierung der katholischen Kirche (S. 79) zu finden. Leider ist die Quelle nicht angegeben. Vermutlich hat sie entweder die Biographie von Msgr. Georges Roche oder ein Werk von Derek Holmes benutzt.
Pacelli hat Osteuropa dem atheistischen Kommunismus ausgeliefert, indem er gegen Deutschland opponierte! o^/
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#125   Alois Bischof   11:53:45 | Samstag, 19. April 2008
Pro Germania sancta
1. Die Fahne Israels hissen ist ein diplomatischer Akt.
2. Die Rettung von Juden während des II. WK eine Tat der Nächstenliebe. Nach Ihnen wären alle lieber ins Lager abgeschoben?
3. Ist „Mystici corporis“ (1943) völlig rechtgläubig und haben Sie also nichts davon wirklich studiert, „Mystici corporis und Humani generis (par. 27) identifizieren die Kirche Jesu Christi direkt mit der römisch-Katholischen Kirchen. Glauben Sie nur Heilige seien Teil der Kirche?
4. Gibt es keine Karfreitagsfürbitte für falsche Religionen durch Pius XII. Das ist eine glatte Lüge Ihrerseits.
5. Liegen mir keine Beweise für Abhaltung von Synagogengottesdiensten in der Unterirdkirche von Assisi vor, vielliecht hatten dort römische Juden durch Vermittlung des heiligen Papstes Pacelli Unterschlupf gefunden und dann selbst ihre Dienste abgehalten.
6. Pius XII. hat die Enzyklika „Divini Redemptoris“ gelobt und gepriesen, hat aber Märtyrer unter dem bolschewistischen Terror lieber gehabt als der Rückfall ins Neuheidentum durch die intelligente und sehr verräterische nationalsozialistische Propaganda. Das hat Pius XII. erst ab 1934 erkannt übrigens, wie auch Salazar usw. Er empfang den Nationalsozialismus und den Kult des Todes und des Sozialdarwinismus gefährlicher als Stalins und Marx’sche Tyrannie. Märtyrer halten den Glauben lebendig, „Deutsche Christen“ sind glaubensabtrünnige Antichristen.
Sie vermischen zudem bewusst als falscher Lügner der Sie sind, Politik mit Dogmatik. Das ist Verrat an Petrus!
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#124   Ultramontanus   11:18:32 | Samstag, 19. April 2008
Pro fide Germania:
Sie sind ein frecher Verleumder.
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#123   Pro Germania sancta †   10:24:47 | Samstag, 19. April 2008
@Vorposter: „Judenfreund und Judenretter Papst Pacelli“
Zur Erinnerung: Die Freundschaft zu den Juden ging bei Pacelli so weit, dass er sich nicht scheute
– die zionistische Flagge mit dem hochokkulten „Davidstern“ hissen zu lassen
– dem Zionisten und Juden(freund) Franklin Delano Roosevelt trotz der Warnungen eines P. Coughlin vor diesem Krypto-Kommunisten in seinem Wahlkampf im Herbst 1936 den Rücken zu stärken
– die Einrichtung der Münchner Synagoge ins erzbischöfliche Palais retten zu lassen
– vielen hochrangigen Juden im Vatikan „Asyl“ zu gewähren
– zur Rettung von Juden ihnen gefälschte Taufbescheinigungen aushändigen ließ
– Synagogengottesdienste in der Unterkirche der Basilika in Assisi abhalten zu lassen
– die Gefahr des Sojwetkommunismus während der Kriegsjahre 1939-45 vollkommen zu verschweigen
und last, but not least
– eine Karfreitagsfürbitte für alle Länder der Erde und deren Religionen einzuführen
– mit „Mystici Corporis“ (MC) den ersten Schritt zu tun, das tradierte Kirchenbild von der vollkommenen Gesellschaft in das des 2. Vatikanum von der „ecclesia ab Abel“, vom „pilgernden Gottesvolk“ von der „Kirche aus Sündern und Heiligen“ zu transformieren, bei dem die Kirche Christi nur noch in der katholischen Kirche „subsistiert“, aber keinesfalls mit dieser identisch ist. Auch erinnert mich MC stark an die kabbalistische Lehre vom „Adam Kadmon“…
@Alois Bischof
Daß Pacelli dem Zionismus freundlich gesonnen war … sagt ja nichts über Pius XII. Rechtgläubigkeit.
Zionismus widerspricht dem kath. Glauben genauso wie V2! :-…
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#122   Leblhuber   01:17:18 | Samstag, 19. April 2008
@Burgorus:
Göring war ein heroinsüchtiger Fettsack, der sich der Verantwortung feig entzogen hat.
Goebbels war ein Kretin, das nicht einmal davor zurückschreckte, seinem Wahn seine eigenen Kinder zu opfern.
Hitler…
Soll ich die Liste fortsetzen?
Das sind die Helden eures kranken Selbstverständnisses.
Du und deine Genossen sind eine Schande für Deutschland. 60 Jahre haben offensichtlich immer noch nicht gereicht, um diesen Ungeist auszulöschen.
Wie lange sollen wir noch warten, bis diese 12 unsäglichen Jahre, die Schande unserer mehr als 1000- jährigen Geschichte, endlich auch wirklich Geschichte sind.
So lange es Leute gibt, die dieser amoralischen Gesinnung des Todes und des Untergangs anhängen, oder sie verklären, bleiben diese 12 Jahre lebendig und verhindern einen ungetrübten Blick auf eine sonstige lange, durchaus respektable Vergangenheit und belasten unsere Zukunft.
Burgorus, wann hast du deine christlich-ethischen Grundsätze verloren?
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#121   Alois Bischof   00:46:38 | Samstag, 19. April 2008
Burgorus
Die Verfolgung der jüdischen Bevölkerung Europas, ihre Verschleppung und Internierung sind alles Tatsachen. Auch daß z.B. in meinem Dorf keine zurück gekommen sind. Das kann man doch nicht leugnen. Die Opferzahlen mögen übertrieben und das Geschehen ideologisiert-mythologisiert-theologisiert sein, jedoch ist es Tatsache, daß Juden im europäischen Osten eingesperrt, interniert und vielfach erschossen wurden. Auch gibt es die Vergasungs-LKWs von Walter Rauff.
Zu „Pro Germania sancta“: Dieser Mann (Name ist mir wohlbekannt) verurteilt sogar den heiligmässigen Papst Pius XII. und lügt über den großen Judenfreund und Judenretter Papst Pacelli, der sich PGSanctas neuheidnischen mörderischen Freunden und Idolen widersetzte, in dem er alle Katholiken zu Rettung der europäischen Juden aufrief in seinen Ansprachen. Papst Pius XII. hat selbstverständlich immer wieder die römisch-katholische Glaubenslehre vertreten. Daß Pacelli dem Zionismus freundlicher gesonnen war als Pius XI., sagt ja nichts über Pius XII. Rechtgläubigkeit.
Nur Großdeutsche nationalistisch-rassistische Fanatiker würden einen heiligen Papst als „Häretiker“ verurteilen, nur weil er mal Israelische Diplomaten empfangen und die Juden Europas in Unternehmen christlicher Nächstenliebe vor den Mörderbandes der Schicklgruber’schen Ideologen errettet hat.
Leider gibt es solche verwirrte Personen, die sogar den Sedisvakantismus zu einem „Verein der Deutschen Christen“ transformieren wollen. Julius Evola u.a. lassen grüssen…
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#120   Benedikt   00:38:22 | Samstag, 19. April 2008
@ Burgorus
Wenn er denn schon sterben musste, was für einen Grund hätte er noch gehabt zu lügen?
Oh, ja das ist natürlich ein ganz großes Argument. Oh Mann…
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#119   Burgorus   00:09:43 | Samstag, 19. April 2008
Hermann Göring
Hermann Göring hat sich mit drei Zyankali-Giftkapseln auf den Selbstmord nach den Nürnberger Prozessen vorbereitet. Er wusste, dass ihn die alliierten Kriegsverbrecher zum Tode verurteilen werden.
Er hat aber bis zum Ende geleugnet, dass Juden vernichtet wurden. „Das ist eine Propaganda, könnte von Goebbels gemacht sein!“, meinte er.
Wenn er denn schon sterben musste, was für einen Grund hätte er noch gehabt zu lügen?
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#118   Kilian   23:49:11 | Freitag, 18. April 2008
Oh, da weiß ich auch was!
Sagt der Masochist zum Sadist: „Schlag mich!“
Sagt der Sadist: „Nein.“ :-) :-] :-D
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#116   Josef_G   23:32:34 | Freitag, 18. April 2008
@ Kurt K., Leblhuber, Gotthard und ähnliche Typen: Das größte Rätsel meines Lebens ist,
warum tut ihr euch das an? Tag für Tag leidet ihr angeblich von kreuz.net, manchmal verspricht ihr, nicht nochmal die Seite zu lesen, oder auf „einen sarken Tobak“ zu reagieren, dann macht ihr es doch weiter.
Seid ihr Masochisten?
Oder zahlt jemand euch für eure Beiträge?
Einige Tips von mir (hier wird eure Seelenruhe garantiert nicht gestört):
www.fokolare.de
www.heise.de
www.katholisch.de
www.hagalil.com.
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#115   Leblhuber   23:13:15 | Freitag, 18. April 2008
Das hier ist Absurdistan! Eine absolut ethikfreie Zone!
Ist einer von euch zu der Holo-Konferenz nach Teheran hingefahren, um all die bösen Leugner bloßzustellen? Hat einer von euch gegen die Einkerkerung von Rudolf, Zündel, Verbeke, Stolz, Fröhlich, Honsik protestiert, daß sie nicht ins Gefängnis sollen, da einerseits eure Argumente stark genug sind, um sie zu besiegen;
Wer „anständig“ kotzen will, soll auf kreuz.net reinschauen!
Da findet man alles, was einem KATHOLISCH sein verleidet!
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#114   Genoveva   23:04:11 | Freitag, 18. April 2008
@Ultramontanus: Herzlichen Dank für die Klarstellung
bezüglich der Lehre Pius XII.
PGS, dessen geifernd vorgetragener geistiger Selbstzerstörung man hier mit Schaudern zuschauen muß, hat darauf natürlich nicht geantwortet.
Er zieht es vor, sich immer tiefer in seinen krankhaften Haß hineinzusteigern :-(
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#113   Josef_G   22:59:11 | Freitag, 18. April 2008
@ Gotthard: Lassen Sie Ihre Witze. Das Thema verdient es nicht.
Wie wäre es mit etwas Toleranz gegenüber einer von der Ihren abweichenden Meinung? Wie wäre es, wenn Sie etwas lässiger reagieren würden; wenn Sie auf Argumente mit Gegenargumenten antworten würden, ohne gleich zu beleidigen?
1, Seit 1943 konnten die Engländer den Funkverkehr (auch) zw. Auschwitz und Berlin mithören. Stichwort: ENIGMA. Es wurden jeden Abend die Totenzahlen gemeldet. Es gab niemals einen Hinweis auf eine Vergasung. Die gemeldeten Zahlen decken sich größenordnungsmäßig mit den oben zitierten Zahlen.
2, Die meisten Menschen sind infolge des Zusammenbruchs 1944-45 gestorben. Die zweitgrößte Todesursache war der Flecktyphus, übertragen durch die Läuse. Dagegen hat man ja Zyklon B eingesetzt.
Mehr darüber: Rudolf: Vorlesungen über den Holocaust.
Ich sagte schon mal, eure Anstrengungen, vorzutäuschen, daß ihr an den Greuelmärchen glaubt, sind überflüssig. Wer ein bisschen denkt, nimmt es euch nicht ab. Ist einer von euch zu der Holo-Konferenz nach Teheran hingefahren, um all die bösen Leugner bloßzustellen? Hat einer von euch gegen die Einkerkerung von Rudolf, Zündel, Verbeke, Stolz, Fröhlich, Honsik protestiert, daß sie nicht ins Gefängnis sollen, da einerseits eure Argumente stark genug sind, um sie zu besiegen; anderseits macht die massive Einschränkung der einen Seite die Wahrheitsfindung in einer offenen Diskussion unmöglich? Nein, ihr wart froh, daß sie von der Bühne weg sind, und euch in eurem scheinheiligen Getue mit ihren Argumenten nicht stören.
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#112   Kilian   21:53:23 | Freitag, 18. April 2008
@ Genoveva,
meine liebe Freundin, haben Sie sich schon über dieses Thema ausreichend informiert? Das ist belegt.
Ich schrieb das nicht ironisch, obwohl ich sonst sehr ironisch bin…
Aber hier nicht. Und ich nehme Sie auch ernst mit dem was Sie von sich geben. Sie haben Ihres und ich habe meines.
@ Alle!
Weiß jetzt schon jemand was ein mündiger Christ ist?
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#111   Genoveva   21:48:05 | Freitag, 18. April 2008
@Kilian: Uups …
Und haben nicht die Maurer selbt in Rom eine große Prozeßion abgehalten mit einer großen Fahne auf der St. Michael von Satan bezwungen wird. Und mit großen Lettern gestanden hat: Im Vatikan muß der Teufel regieren!
Gestern hatte ich Sie noch für halbwegs ernsthaft gehalten, aber jetzt wird es doch reichlich abstrus, meinen Sie nicht auch?
Ist Ihnen schon einmal aufgefallen, daß dies der ständige Vorwurf von „links“ an die Kirche ist: auch heute zu behaupten, die eine, wahre Kirche Jesu Christi zu sein? Komisch, wo sie das Ihrer Meinung nach doch nie, nie sagt … o.O
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#110   Pro Germania sancta †   21:17:10 | Freitag, 18. April 2008
@Josef G.: Es gibt natürlich – wie sollte es anders sein? – auch Dementis!
So z.B. die beiden, von Wolfgang Benz in „Legenden, Lügen, Vorurteile“ abgedruckten Schreiben des Internationelen Kommitees vom Roten Kreuz (IKRK) an Herrn Dr. Krausnick vom „Institut für Zeitgeschichte“ in München, eines vom 17.8.1955, das andere vom 11.10.1965, in denen dementiert wird, das IKRK habe jemals Zahlenangaben gemacht…
Die Dokumente des Suchdiensts in Arolsen sind m.W. noch weitgehend unter Verschluss (honi soit, qui mal y pense!)… :-S
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#109   Gotthard   21:01:03 | Freitag, 18. April 2008
@Josef_G
Also Sterbefälle (nicht Morde!) in allen KL insgesamt laut IRK Arolsen aus 1979: 271.304 Menschen (nicht Juden!).
ich habe es doch immer gesagt: die KL waren Kurkliniken – dass dort bei so vielen Kranken schon mal Menschen (!) sterben, kann nicht ausbleiben.
Ich danke dem Hinkefuß aus Rheydt für diese wichtige Erkenntnis, die er uns alle wissen ließ!
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#108   Kurt K.   20:56:58 | Freitag, 18. April 2008
Na, dann halt ich mal meine Klappe zu dem Thema
Opferzahlen unter den Juden.
Den ich kann, wenn ich die Einlassungen von gewissen Leuten dazu lese, gerade nichts sagen, weil ich kotzen muss.
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#107   Josef_G   20:36:49 | Freitag, 18. April 2008
Beitrag zu den Opferzahlen
Wenn die Information schon hier irgendwo steht, bitte um Entschuldigung, ich habe nicht alles genau durchgelesen.
Also Sterbefälle (nicht Morde!) in allen KL insgesamt laut IRK Arolsen aus 1979: 271.304 Menschen (nicht Juden!).
Quelle: zunächst www.halturnershow.com/…locaustWasFraud.html. Irgendwann ist die Dokumentation hier verschwunden, hier ist sie noch zu finden: …wakeupfromyourslumber.com/node/1946
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#106   Pro Germania sancta †   19:19:59 | Freitag, 18. April 2008
@Humbelina: Vielleicht war das Ganze auch gar kein Holocaust an den Juden,
sondern einer an uns Deutschen…? :'(
Dann wäre es auch hier so, wie es heutzutage sehr oft zu beobachten ist: Gut und böse, Wahrheit und Lüge, Recht und Unrecht werden einfach vertauscht…! :-[
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#104   Humbelina   19:11:27 | Freitag, 18. April 2008
Es steht bereits seit spätestens 1947
fest, daß die Zahl der jüdischen Opfer (nicht Mordopfer!!) des WK 2 maximal 1,5 mio. beträgt. Diese Zahl konnte von NIEMANDEM seither (und das sind über 60 Jahre!!) sachgerecht widerlegt werden.
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#103   Pro Germania sancta †   19:01:55 | Freitag, 18. April 2008
@Kurt K.: Wenn es sich herausstellen sollte, dass es nicht 6 Mio., sondern 4 Mio. oder noch weniger
waren, wäre dies eine Bestätigung dafür, dass die Rede von den „perfidi Judaei“ nicht von Ungefähr kam, und dafür, dass wir Deutschen uns über Jahrzehnte an der Nase haben herumführen lassen und den Zionisten für ihren >:) Schwachsinnsstaat Hunderte von Milliarden umsonst gezahlt haben.
Nicht mehr und nicht wenig! o^/
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#102   Ultramontanus   18:36:42 | Freitag, 18. April 2008
@Pro fide Germania
„Wenn Sie die Dinge etwas eingehender studieren, werden Sie feststellen können, dass gerade Pacelli mit der von Genoveva angsprochenen Corpus-Christi-mysticum lehre das neue Kirchenbild des Konzils vertreten hat, nach dem nicht mehr katholischer Glaube und Taufe für die Kirchengliedschaft erforderlich sind…!“
Pius XII., „Mystici Corporis“:
„Den Gliedern der Kirche sind in Wahrheit nur jene zuzuzählen, die das Bad der Wiedergeburt empfangen haben, den wahren Glauben bekennen und sich weder selbst zu ihrem Unsegen vom Zusammenhang des Leibes getrennt haben noch wegen schwerer Verstöße gegen die rechtmäßige kirchliche Obrigkeit davon ausgeschlossen worden sind.“ (D 2286)
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#100   Pascal123   16:54:11 | Freitag, 18. April 2008
Namen erfinden.
Stimmt der allgemeine deportierte und seiner Materiellen und Persönlichen Freiheit beraubte Jude,
hat sich am selektier Tisch fluchs nen anderen Namen ausgedacht nur damit nicht er sonder jemand „anderes“ vergast wurde.
Und wenn das nicht geholfen hat und er wurde trotzdem vergast wollte er wenigsten die Statistik etwas aufhübschen damit die Überlebenden Juden eine Ausrede haben einen eigenen Staat zu fordern.
Aber wenn er sich einen Namen ausgedacht hat können seine Nachkommen ja gar keine Entschädigungszahlungen fordern?
Oder geraubte Kunst oder Liegendschaften zurück fordern.
Mensch die sind aber auch hinterlistig diese Juden.
Mann Oh Mann selbst im Angesicht der Gaskammer haben die noch die dummen Deutschen und die ganze Weltgemeinschaft verarscht und hinterlistig belogen.
Und der Eichmann erst der hat se alle verarscht, immer wenn der auf der Liste zum vergasen stand, hat er sich immer schön hinten angestellt und wenn er dran war ist er wieder nach hinten gegangen.
Hab ich auch so gemacht im Turnunterricht, immer wenn der barren dran war.*ätzendes Sportgerät*
Aber anderes Thema.
Zurück zum pösen hinterlistigen Juden.
Um sich die Holocaustlüge auszudenken, haben die sich alle getroffen um sich abzusprechen oder ging das per Post??
Wo war denn das Studio wo die Dreharbeiten statt gefunden habe.
Und woher waren die ganzen abrasierten Haare her, von der guten deutschen Hausfrau abgeschnitten??
Die ganzen Leichenberge waren das alles Puppen oder normal Verstorbene??
Fragen??
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#98   Kurt K.   15:44:39 | Freitag, 18. April 2008
Philomena / Pro Germania
Philomena:Lt. Auskunft vom Sonderstandesamt werden es weit mehr als 6 Millionen Totenscheine werden.
Sehen Sie – eine Schätzung. Was genau rauskommt, werden wir wissen, wenn sie fertig sind.
Germania: Sie schwurbeln sich schon wieder um die Beantwortung der Frage herum:
Was ändert sich für Sie qualitativ am Nazi-Regime und dem Holocaust, wenn sich herausstellen sollte, dass es „nur“ VIER Millionen gewesen seien?
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#97   Pascal123   15:30:58 | Freitag, 18. April 2008
Sexorgien
Kilian wer feiert denn Sexorgien???
Wir sind sicherlich nicht unbedingt der RKK Norm entsprechend konform aber das muss ich auch nicht sein??
Wenn sie den CSD meinen so ist dies eine politiosche Veranstaltung die auf mißstände im Gesellschaftlichen und Politischen aufmerksam machen möchte.
Es geht dabei nicht um anerkennung der Kirchen, das ist völlig wurscht, einzig gesetzliche Gleichstelllung und Gerechtigkeit 10% der Bevölkerung gegenüber sollen Realität werden.
Was die RKK gerne hätte und was nicht ist für die meisten Schwulen und lesben sowas von egal und der Gesetzgeber ist auch nicht daran gebunden. Gott sei dank.
Was die Muttergpottes betrifft ist es jedem selber überlassen was er glaubt.
Ich glaube nicht daran, möchte aber nicht ausschliessen das Sie nicht doch Helfen kann. Aber für mich ist das nicht Realität.
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#96   Kilian   15:18:08 | Freitag, 18. April 2008
@Pascal123
Mein Lieber Freund,
warum werden Sie den so halt los?
Ich denke, daß ich mich Ihnen gegenüber nicht unkorrekt verhalten habe. Oder doch?
Bin gerne bereit mit Ihnen zu korresbondieren!
Außerdem habe ich nichts gegen „Schwule“ und Co. Und auch nicht gegen andere Religionen. Meinetwegen können Leute so schwul sein wie die wollen. Nur können die dabei andere in Ruhe lassen. Ich war nicht dafür, daß solche Leute unterdrückt. Es heißt immer Schwule seinen ganz normale Menschen, dann sollen die sich auch so verhalten und keine großen Sexorgien feiern.
Nur weil Leute meinen sie seien anders, brauchen die nicht unbedingt auch andere Gesetzte.
Und was die Gottes Mutter angeht, da können Sie froh sein, daß sie den grechten Zorn ihres Sohnes im Schach hält. Maria wehrt sich nicht in dem Sinne, daß sie Ihnen einen Stein auf den Kopf wirft oder Sie beschimpft. Vielmehr fleht sie für Sie. Sie wissen gar nicht was Sie and der Gottes Mutter haben.
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#95   Pascal123   14:47:36 | Freitag, 18. April 2008
Gotttesmutter
Sie beten zur Gottesmutter als Fürsprecherin bei Gott. Sie glauben das sie Leibhaftig im Himmel ist und dann soll diese Große Himmelsgestalt wehrlos sein.
Schwache Gottesmutter.
Ich habe mich absichtlich so darüber geäußert Ihnen sind die Überzeugungen der anderen auch nichts wert und nicht heilig.
Wenn es um die RKK geht sind sie wie die jungfrau und regen sich fruchtbar auf, machen Sie das selbe mit anderen Religionen oder Menschen soll man Ihnen Ihre Meinung zugestehen. Und auch noch nicken dazu weil es ja RKK Wahrheit ist??
Bigott, aber das ist ja katholisches Dogma.
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#94   Kilian   14:28:02 | Freitag, 18. April 2008
@Pascal123
Lieber Pascal,
trotzdem kann man Menschen die nicht mehr „unteruns“ weilen, doch etwas mehr mit Respekt behandeln.
Außerdem können sich die Schwulen usw. gerne selbst wehren, ohne daß man gleich über das herfällt was anderen heilig ist. Das ist übrigens auch ein Zeichen von Schwäche. Kommte man nicht mehr mit Argumenten weiter, so wächseln wir das Thema und machen Dinge schlecht, die anderen heilig sind; und vorallem über die, die sich nicht wehren können. Ja, das ist ein Zeichen von sehr großer Stärke, bravo! Weiter so, immer auf die Wehrlosen!!!
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#93   Pascal123   14:21:25 | Freitag, 18. April 2008
Lieber Kilian
Ich wohne in einer ganz kalten Gegend von Pösen Moslems umgeben.
Ich sprechen von Maria wie es mir passt.
Die alte ist Tot und das ist gut so.
Schwule, Juden und alles was dem Tradi nicht gefällt müssen sich hier noch ganz andere Dinge anhören und bieten lassen, als eine nicht mehr existente Person.
Maria war Jesu Mutter mehr nicht.
Sie ist nicht heilig, Sie ist nicht leibhaftig beim Vater, und sie spricht nicht wöchentlich durch Geldgeile Bauerntrampel zu uns.
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#91   Kilian   14:15:13 | Freitag, 18. April 2008
Hey 1,2 oder 3
Wenn du mit mir abfällig redest, kann ich das noch verkraften, kann ich vielleicht auch verstehen.
Aber bitte sei so zivilisiert und rede etwas besser über die Allerseligste Jungfrau und Gottesmutter Maria!
So viel wird man doch von einem Ruhrpttler erwarten können. Aber wahrscheinlich ist das zu viel verlangt, für jemanden der in so einer „warmen“ Gegend lebt wie du!
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#90   Pro Germania sancta †   14:14:55 | Freitag, 18. April 2008
@Vorposter
@Pascal123
das es sich wahrscheinlich um Szeneliteratur handeln wird
Es handelt sich in der Tat um „Szeneliteratur“, besser gesagt „politisch korrekte“ Systemliteratur! :-D
Nur die Maurer was ist denn mit KLempnern, Schreiner, die etwa nicht??
Sie wissen genau, dass Freimaurer gemeint sind, in dem von Kilian angesprochenen Fall sogar Satanisten! :-@
@Kurt K.
Es geht nicht darum, dass eine einmal veröffentlichte Opferzahl aufgrund neuer Erkenntnisse nachträglich korrigiert werden darf. Es geht darum, dass die „6 Millionen“ ein fester Bestandteil des Holocaust-Mythos sind, der mit dem tatsächlich Geschehenen nur sehr entfernt etwas zu tun hat… o^/
Und das ist der Skandal! Dass in der ach so aufgeklärten Ära der „Moderne“ einerseits die Heilige Schrift und mit ihr das Wort Gottes auf dem Altar der „historisch-kritischen“ Exegese geopfert wird, gleichzeitig aber neue Mythen jenseits aller zeitgeschichtlichen Realität generiert und auch noch zur norma normans, zu einer Art Grundgesetz, erhoben werden dürfen… :-! Beides natürlich im Interesse der die Welt regierenden >:) jüdischen Imperialisten…!
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#89   PhilomenaWolkenstein   14:11:11 | Freitag, 18. April 2008
@kurt.k
Lt. Auskunft vom Sonderstandesamt werden es weit mehr als 6 Millionen Totenscheine werden. Die Nazis haben zwar versucht, ihre Aufzeichnungen zu vernichten. Es ist ihnen aber in den meisten Fällen nicht gelungen, weil alles doppelt und dreifach aufgezeichnet wurde.
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#88   Pascal123   13:54:27 | Freitag, 18. April 2008
Die Maurer
Nur die Maurer was ist denn mit KLempnern, Schreiner, die etwa nicht??
Muttergottes in Fatima??
Nix hat die alte gesagt rein gar nichts.
Was sollte Sie auch zu melden haben??
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#87   Kilian   13:41:46 | Freitag, 18. April 2008
@Pro Germania Sancta
Danke für Ihre Mitteilung zu den Päpsten!
Ich muß ehrlich zugeben, daß mir der sog. Pius II. schon mehr als zweifelhaft vor kommt. Schon deshalb, weil sein Nachfolger das „Konzil“ nur aus der Schublade holen mußte. Der hat doch mit der Lit. Reform angefangen mit dem Missale von 1962. Der hat doch mehr Israeliten (ist die bessere Bezeichnung) vor dem Tod gerettet als seine „eigenen“ Leute.
@Genoveva
Na gut! Dann eben: was die Kirche von Anfang an bis zum V II. lehrt, glaubt und verkündet! Bis ein paar dahergelaufene Freimaurer ein Konzil (oder besser ein großes Logentreffen) im Vatikan veranstaltet haben, um somit eine „neue“ Kirche gegründeten. Diese aber von sich nie behauptet hat die hl. röm. kath. u. apostol. Kirche zu sein, sondern immer von sich als Konzilskirche und nur vom Geist des Konzils spricht. Diese V II. Sekte ist auch nicht gleichzusetzen mit mit der Kirche Jesu Christi. Da genügt es wenn man mit einem wachen Geist die Aussagen beider Istitutionen vergleicht!
Nicht überall wo röm. kath. daraufsteht ist auch röm. kath. darin. Noch dazu, weil die Mutter Gottes in La Salett und Fatima geoffenbart hat, daß bald ein großer Glaubensabfall sein und in Rom der Antichrist herrschen wird.
Und haben nicht die Maurer selbt in Rom eine große Prozeßion abgehalten mit einer großen Fahne auf der St. Michael von Satan bezwungen wird. Und mit großen Lettern gestanden hat: Im Vatikan muß der Teufel regieren!
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#86   Kurt K.   13:36:23 | Freitag, 18. April 2008
Philomena: Muss widersprechen!
Die Zahlen sind sehrwohl Schätzungen. Jedenfalls die absoluten Zahlen. Ich weiss nicht, welche Zahl mittlerweile als gesichert gilt durch Opfernamen und Daten, aber gewiss nicht alle.
Die Nazis haben zwar gewissenhaft Buch geführt, aber sie waren ja nicht ganz dumm und haben am Ende des Krieges eine ganze Menge Akten vernichtet.
Kennen Sie die als sicher geltende Zahl im Moment? Würd mich mal interessieren. Vielleicht gar eine informative Webseite?
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#85   PhilomenaWolkenstein   13:31:50 | Freitag, 18. April 2008
@kurt.k
Die Zahlen sind schon längst keine Schätzungen mehr. Die Nazis waren sehr gründlich in ihrer Buchhaltung. Für die allermeisten Opfer gibt es mittlerweile sogar amtliche Totenscheine (wir haben einen vor eineinhalb Jahren zugeschickt bekommen, aus heiterem Himmel, weil die in Bad Arolsen jetzt beim Buchstaben O angelangt sind). Die Listen lagerten in unzugänglichen DDR Archiven und werden jetzt, Jahrzehnte danach endlich aufgearbeitet. Jedes Opfer soll einen Namen und eine Geschichte bekommen.
Jede Opferrelativierung bringt die Leute ein zweites Mal um. Aber Nazis sind offenbar strohdumme Leute.
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#84   Kurt K.   13:16:26 | Freitag, 18. April 2008
Pro Germania
Das Problem bei der Opferzahlen-Einschätzung ist ja mehrschichtig. Einerseits gibts keine genauen Zahlen der vor 1933 in Deutschland gelebt habenden Juden, zum zweiten gibts keine genauen Zahlen darüber, wieviele Juden Deutschland noch verlassen haben, bevor die Nazis mit dem Morden anfingen. Und letztlich gibts keine gnauen Zahlen darüber, wieviele Juden in den besetzten Ost-Gebieten gelebt haben. ALLE Zahlen sind daher letztlich Schätzungen.
ABER: jetzt mal Klartext: Sie mogeln sich in Ihrer Entrüstung dauernd um die Frage von Pascal herum, was es denn für einen Qualitativen Unterschied macht, wenn die niedrigste aller angegebenen Zahlen stimmen sollte, also sagen wir ca. 4 Mio.
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#83   Pascal123   13:11:24 | Freitag, 18. April 2008
Standardliteratur??
Ich werde mich über Ihre genannten Autoren informieren und dann entscheiden ob ich mich ihren Werken widme.
Leider bin ich durch Ihre Postings vorgewarnt das es sich wahrscheinlich um Szeneliteratur handeln wird. Diese werde ich mir natürlich nicht zu gemüte führen.
Allerdings wage ich es.
Sie wagen es die ganze Zeit braunes Gedankengut unter Beifallbekundungen weiterer brauner Poster zu verbreiten.
Dafür müssten Sie sich schämen.
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#82   Pro Germania sancta †   12:51:35 | Freitag, 18. April 2008
@Pascal123: Sie kennen nicht einmal die Standardliteratur, wagen es aber trotzdem,
sich zu diesem Thema zu äußern und den Eindruck zu erwecken, Sie seien kompetent? :-(
Ja, sogar Diskutanten, die die 6 Mio. zurecht in Frage stellen, als „Lügner“, „hohles Gesocks“, „widerliches Pack“ usw. zu beschimpfen? :-[
Schämen Sie sich!!! :-@
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#81   HarroMeyer †   12:43:12 | Freitag, 18. April 2008
Unterschätzt die Juden nicht! 3000 Jahre Rassenpflege
haben ein hochintelligentes Volk entstehen lassen. Wo
das Christentum bleibt, kann man bei Heidegger nachlesen, oder Gott der Allmächtige greift ein, um zu klären, was denn richtig ist.Warten wir ab.
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#80   PhilomenaWolkenstein   12:36:12 | Freitag, 18. April 2008
und wieder ein Rechtsbruch
Und wieder darf ein Vorbestrafter auf kreuz.net hetzen und Poster eine Straftat nach der anderen begehen. Großartig, die Fundikatholen!
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#79   Pascal123   11:39:05 | Freitag, 18. April 2008
Standarwerke
Ich kenne diese „Standardwerke“ nicht.
Auch kenne ich die Autoren nicht, und mit welcher Gesinnung und Intention Sie diese Werke verfasst haben.
Unterschiedliche Bewertungen und eigene Einschätzung von Wahrheitsgehalt von herran gezogenen Bild und Schiftquellen, lassen unterschiedliche Autoren bei gleicher Quellenlage zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen.
Außerdem dürften 5,1 und 5,2 bei der größe der Opfer doch als annähernd deckend bezeichnet werden.
Auf jeden Fall liegen alle Zahlen weit über 3 bzw 4 Millionen und tendieren eher gen 6 Millionen als zu 3 Millionen.
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#78   Pro Germania sancta †   11:13:00 | Freitag, 18. April 2008
@Pascal123: Die Opferzahlen sind rein fiktiv!
Wer sagt denn das die Opferzahlen verdoppelt wurden
Sie! Sie vervielfachen sie sogar, wie sich am Beispiel der Zahl der angeblich getöteten ungarischen Juden leicht zeigen lässt.
Hier die Zahlen in der sicher eher in Ihrem Sinn schreibenden sogenannten Standardliteratur zu Ungarn:
1. Gerald Reitlinger (1953): „Meiner Meinung nach sollte die vom ‘Anglo-Amerikanischen Komitee’ genannte Zahl von 180.000 Opfern in Ungarn als untere und 200.000 als obere Ziffer verwendet werden.“ (Die Endlösung, 5. Aufl. Berlin 1979, 568)
2. Raul Hilberg (1961): „über 180.000“ (Tabelle 2 „Todesfälle nach Ländern“, in: Die Vernichtung der europäsichen Juden, Frankfurt a. M. 1990, 1300)
3. László Varga (1991): „502.000 Opfer unter deutscher Besetzung“ (W. Benz, Dimension des Völkermords, München 1996, 351)
Auch in der Gesamtzahl sind zwischen den drei angegebenen „Standardwerken“ erhebliche, nicht in Einklang zu bringende Unterschiede festzustellen:
1. Reitlinger (1953): zwischen 4,2 und 4,6 Mio. (gerundet)
2. Hilberg (1961): 5,1 Mio.
3. Benz (1990): zwischen 5,2 und knapp über 6 Mio.
Sie können uns doch bestimmt erklären, warum keine einzige Angabe eines dieser Standardwerke sich mit den Angaben eines anderen auch nur annähernd deckt…?! :-|
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#77   Pascal123   11:10:42 | Freitag, 18. April 2008
@Florian
Lieber Florian so etwas habe ich nicht gesagt und würde ich auch nicht tun. Sie unterstellen mir etwas was ich nicht gesagt und gemeint habe, also Lügen Sie.
Was das mit Abtreibung usw zu tun hat erschliesst sich mir nicht.
Das Bürger dieses Landes mit rechter Gesinnung tolieriert werden müssen, ist grundlage der Demokratie in der wir leben.
Sie müssen Homos tolerieren, Abtreibung usw, unabhängig von Ihrer eigenen persönlichen Meinung.
Ansonsten müssten Sie es bekämpfen.
Ich muss leider auch das sonntägliche Glocken gebimmel ertragen, obwohl ich schlafen möchte.
Ich muss auch Wallfahrer tolerieren die laut betend und mit Marschmusik vor dem Haus meiner Eltern vorbei ziehen ohne rücksicht auf die Mehrheit der Anwohner zu nehmen.
@sozial
Frage ist trotzdem nicht beantwortet??
Was haben Sie davon zu wissen wieviele es waren??
Als ob die deutschen die damals lebten weniger Schuld hätten. Die Existenzfrage Israels stell sich doch wegen der Opferzahl nicht??
Wo ist da der Zusammenhang??
Hätte Israel eine andere Berechtigung wenn nur 3 Millionen umgebracht wurden??
@Baron
Ob Sie durch Ihre dumme Polemik hier versuchen die Ernsthaftigkeit des Themas zu diskreditieren, ist für mich völlig belanglos.
Was Sie meinen zu meinem besten tun zu müssen oder tun, bitte ich Sie hiermit dies zu unterlassen was es auch immer sein mag.
Daran habe ich keinerlei Interesse.
Ich muss Sie tolerieren, das war es dann auch schon mehr nicht.
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#76   Sozialkatholisch   10:54:19 | Freitag, 18. April 2008
@ Pascal
Was ist so wichtig ob 3 oder 6 Millionen??
Die Wahrheit, ich schätze die jüdischen Opfer sogar noch weit unter 3 Millionen ein. Dieses hochstatistikisieren der Opferzahlen soll alle anderen Verbrechen so in den Schatten stellen das man gar nicht mehr darüber redet. Es soll die Diskussionen über das Existenzrecht Israels schon im Keim ersticken. (Nur um jetzt falschen Schlüssen vorzubeugen, ich bin nicht grundsätzlich gegen Israel, nur sollte es anders sein als heute)
Der Wahrheit durch lügen und verfälschen auf die Sprünge helfen geht nicht und ist nun mal vom >:)
Man darf heutzutage jeden Mist reden außer die 6 Millionen in Frage zu stellen und vielleicht noch Mohammedkarikaturen veröffentlichen. Traurig aber wahr.
Nur haben wir den Trost das die Wahrheit, die Jesus Christus selber ist am Ende siegen wird.
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#75   Florian Geyer   10:49:09 | Freitag, 18. April 2008
Pascal meint
dass alle mit „rechter“ Gesinnug (Adenauer, Strauss F.J) Untermenschen sind und in den Gulag deportiert gehören damit man ungehindert die Gesellschaft pervertieren und die Familien zerstören sowie die Kinder abtreiben kann.
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#74   Baron Bolligru   10:44:31 | Freitag, 18. April 2008
Lieber Pascal123,
„@Baron: Welcher Gesinnung Sie sind zeigt Ihr Posting ganz deutlich.“
–- Was meinen Sie denn jetzt genau damit?
Ich versuche, Sie nach Kräften zu stützen, evtl. auch ein wenig (zu Ihrem Besten!) auf den rechten Weg (meine Güte, da ist es wieder: auf den „rechten“ Weg!! Welch in sich faschistische Sprache ist doch das Deutsche!) zu bringen. Nichts weiter.
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#73   Pascal123   10:40:32 | Freitag, 18. April 2008
Opferzahlen
Wer sagt denn das die Opferzahlen verdoppelt wurden
Die blöde verdrehung können Sie sich sparen.
Als ob einer sagt es waren 3 Millionen, ach nicht so schlimm.
Durch festhalten an Zahlen soll Leid und Schuld relativiert werden.
Was ist so wichtig ob 3 oder 6 Millionen??
@Baron: Welcher Gesinnung Sie sind zeigt Ihr Posting ganz deutlich. Ob Sie meinen das ich links bin oder nicht stört mich soviel wie nen Fliegenfurz.
Der Wahrheitsgehalt erhöht sich dadurch für mich nicht.
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#72   Sozialkatholisch   10:14:33 | Freitag, 18. April 2008
@ Pascal
Selbst wenn es „nur“ 1 Million Juden waren, was nicht stimmt.
Warum sollte das die Schuld oder die Ungeheuerlichkeit dieses Verbrechen schmählern??
Diese Denkweise zeugt nicht von Wahrheitsliebe, ich bin dagegen das die Verbrechen der Nazis geleugnet, oder geschmälert werden, aber auch hier muss die Wahrheit ans Licht und wenn die Opferzahlen mehr als verdoppelt werden ist das Lüge und Wahrheitsverfälschung!
Gerade diese Lüge und mangelhafte Aufklärung könnte den Nazis bald wieder Tor und Tür öffnen.
@ HvO
Der Oskar ist lange, lange nicht der schlimmste und hat sich mutig gegen unser Einparteiensystem gestellt.
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#71   Baron Bolligru   10:13:25 | Freitag, 18. April 2008
Lieber Heinrich, ich darf auch Ihnen zustimmen
und bestätigen, dass Lafontaine ein ganz typischer Vertreter seiner Art ist.
Es wid immer noch erzählt, dass vor Jahrzehnten ein gewiefter Journalist einem erfolglosen Jungpolitiker namens Pi--er den Rat zum Namenswechsel gab und eben diesen Jungpolitiker dann nach erfolgtem Namenswechsel (nun nannte er sich Wa--erla--er) schon weniger erfolglos wiedertraf.
Wirklicher Erfolg trat aber erst ein, als der Jungpolitiker sich dann „Lafontaine“ nannte.
Seitdem dieser aber vor kurzem die Aufnahme von Teilen des Kommunistischen Manifests in das Programm der Linkpartei vorschlug (Sie haben sicherlich davon gehört), sollen einige Träger dieses Namens sich auch schon einen Namenswechsel überlegen.
Hört man.
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#70   Pascal123   10:08:02 | Freitag, 18. April 2008
Zahlen
Es dürften allein fast 1/2 Million Ungarische Juden umgebracht worden sein.
Selbst wenn es „nur“ 1 Million Juden waren, was nicht stimmt.
Warum sollte das die Schuld oder die Ungeheuerlichkeit dieses Verbrechen schmählern??
Trotzdem steht den Opfern entschädigung für erlittenes Leid zu.
Wer hier versucht zu unterstellen Jüdische Überlebende würde aus erlittenem Leid und Höllenqualen Geld schlagen und gut damit auskommen, ist ein Menschenfeind.
Für verübtes Unrecht muss es Entschädigung geben um wenigsten zu versuchen zuzugeben das Unrecht getan wurde und das dies zu entschädigen ist.
Leute wie Germanie haben nicht verstanden oder sind aufgrund von Indoktrination oder fehlendem Intellekt nicht fähig zu verstehen was dort geschehen ist. Und das sich dies auf keinen Fall in unserer Welt wiederholen darf und auch nicht wird.
Egal wie gern das hohle Gesocks das hätte.
Das wird es nie wiedergeben.
Da sei Gott vor!!!!
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#69   HeinrichvonOfterdingen   10:03:33 | Freitag, 18. April 2008
Lieber Baron,
ganz im Gegensatz dazu der Herr Lafontaine: Das Herz schlägt link. Doch ist er nicht der Einzige, dessen Herz link schlägt. Das ist die größte Fraktion im Bundestag. Mit reinem Herzen kommt man in den Himmel aber nicht in den Bundestag.
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#68   Baron Bolligru   09:58:37 | Freitag, 18. April 2008
Lieber Pascal123, wir sind uns einig:
„Rechtes Gedankengut macht sich hier breit und niemand schreitet ein.“
Es steht ja noch viel schlimmer um diese Gesellschaft, als wir beide es uns vorstellen können:
Immer noch rechte Winkel in der Mathematik, die von unschuldigen SchülerInnen gelernt werden muss,
rechte Messdiener in den Gottesdiensten,
braune HEILerde in den Drogerien und Apotheken frei verkäuflich,
Rechtsverkehr auf unseren Straßen, incl. Rechtsabbieger,
Rechtsanwälte in unserem Justizsystem,
und Pünktchen wies bereits an anderer Stelle darauf hin, dass in unseren Kirchen sogar KirchenFÜHRER ausliegen.
Sie wissen mich, lieber Pascal123, in Ihrem berechtigten Kampf an Ihrer (linken) Seite – was andererseits bedeutet, dass Sie also rechts sind.
SCHÄMEN SIE SICH!
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#67   Sozialkatholisch   09:42:50 | Freitag, 18. April 2008
@ Pascal
Hier behauptet Germania die 6 Millionen ermordeten Juden wären erfunden, und keiner greift ein.
Warum? Ich meine auch das die Zahl 6 Millionen maßlos übertrieben ist. Stellen sie sich nur mal diese Zahl sachlich vor, Köln hat ungefäe 1 Millionen und glaubst du im Ernst das 6 X komplett Köln ermordet wurde?
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#66   Pascal123   09:34:04 | Freitag, 18. April 2008
Was ist hier bloß los
Hier behauptet Germania die 6 Millionen ermordeten Juden wären erfunden, und keiner greift ein. Meldet das Posting zum löschen. Was soll der Scheiß hier.
Rechtes Gedankengut macht sich hier breit und niemand schreitet ein.Statt dessen beschimpft man sich gegenseitig nicht katholisch zu sein.
@Germania selbst wenn du Katholisch sein solltest gehört Lügen und herabsetzen von Menschen nicht zu Jesu Werk. Menschen wie du sind es die Hass säen wollen aus niederen Motiven.
Warum??
Was bringt dir Lügen und Betrügen??
Was hast du und dein Seelenheil davon??
Widerliches Pack.
Schade das Ihr Feige seit.
Ekelhaft.
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#65   Pro Germania sancta †   09:29:24 | Freitag, 18. April 2008
@Vorposter
@Kilian
Ich bin Sedisvakantist. Pius XI. war der letzte Papst, Pacelli war bereits vom katholischen Glauben abgefallen, er war gleichsam ein „Konzilspapst“ vor dem Konzil!
Erzbischof Marcel Lefebvre war nicht konsequent. Wenn er DH und GS ablehnte, indem er sie nicht unterschrieben hat, hätte er auch NA nicht unterschreiben dürfen und die „Konzilspäpste“ inkl. Pacelli als Päpste ablehnen müssen. :-S
Dass Sie dümmliche Antifa-Hetze in der Art, wie sie die Juden(-freunde) „Leblhuber“ und „Genoveva“ hier abgelassenen haben und immer wieder ablassen, getrost da lassen können, wo sie herkommt, nämlich auf dem Misthaufen, dürfte Ihnen doch hoffentlich klar sein?!
Ihre Position zu Konzil und konziliaren Scheinpäpsten vertreten Sie so zu recht. (Sie meinten wohl die Konzilsväter, die den Glauben auf den Kopf gestellt haben?) Wenn Sie die Dinge etwas eingehender studieren, werden Sie feststellen können, dass gerade Pacelli mit der von Genoveva angsprochenen Corpus-Christi-mysticum lehre das neue Kirchenbild des Konzils vertreten hat, nach dem nicht mehr katholischer Glaube und Taufe für die Kirchengliedschaft erforderlich sind…!
In diesem Zusammenhang kann ich Ihnen die Lektüre von Mary Ball Martínez „Die Unterminierung der katholischen Kirche“ (Durach 1992) …ww.verlag-anton-schmid.de/files/untermin.htm nur wärmstens empfehlen! o^/
@Levi-Huber
Du bist so unheilbar blööööööööööd, dass nichts deine Verblödung aufhalten könnte. Und Heilung gibts leider keine!!!
Sprichst du von dir? :-D
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#64   matt2 †   06:18:52 | Freitag, 18. April 2008
und an Ihnen wurde nie Kritik laut…
Der Herr Jesus, der Herr „wahrer Gott“ hat es auch einmal verdient geschmäht zu werden und in Schande zu baden. Ja, ich sage, er hat es verdient dass man seine Willkür mit ihm treibt und diesmal aus eigener Schuld und nicht als das Unschuldslamm.
Ich weiß, dass ich eine mystische Beziehung habe mit dieser problemgerüttelten Generation, die in geistiger Umnachtung mit mir heranwuchs. Was hat denn der Herr Jesus und seine Kirche an ihr vollbracht, oder die ewig jammervolle Mutti Maria? Ihr habt die Welt dem Wahnsinn und Untergang überantwortet. Ihr habt uns nicht geliebt, ihr habt uns garnicht verstanden.
Ich habe mich aufgerafft Messias zu sein für diese Jungen die ihr im Stich gelassen habt. Ich habe ihnen gezeigt was Liebe ist. Ja, darum sind sie jetzt auch auf mich bezogen. Ich, das Wiener Würstchen habe das vollbracht und nicht Du und Deine glorreiche, abtrünnige Kirche. Ihr wart zu diesem Ausdruck von Liebe und Hingabe garnicht fähig. Ihr hättet uns alle verkommen lassen mit Eurem sinnentlehrten jammervollen Getue.
Ich habe aus eigener Kraft der Welt einen neuen Lebenswillen eingeimpft. Ich habe das geschafft wider Euren Willen ihr glorreichen Himmlichen, wozu Ihr nicht im Stande wart. Ich habe auch die Exzesse mitgemacht, sodass Ihr an mir herummäkeln konntet und Euch dabei wieder gut vorkommen. Schande über Euch, Ihr seid es doch, die versagt haben und dabei immer vorgeben makellos zu sein.
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#63   SimonNeuss   01:54:21 | Freitag, 18. April 2008
@Kilian
Ich wollte nur den Begriff Neid etwas relativieren. Ansonsten hast du dazu ja schon alles gesagt.
Das du vorhin noch Maria erwähnt hast war schön. Sie ist gerade neben mir und schaut von der Ikone zu mir herüber. Maria breite ihren Mantel über uns aus. :&)
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#62   Genoveva   01:51:56 | Freitag, 18. April 2008
@Kilian:
Man kann sehr wohl im katholischem Sinne leben, wenn man sich an alles hält was die Kirche geglaubt und gelehrt hat;
Sie verwenden die Vergangenheitsform – die Kirche ist aber der lebendige Leib Christi. Im Perfekt kann man eben nicht an die Kirche glauben.
bis zum V II. Dann haben die sog. Kirchenväter begonnen die Lehre und den Glauben der Kirche auf den Kopf zustellen.
Das ist einfach nicht wahr.
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#61   Kilian   01:34:59 | Freitag, 18. April 2008
@SimonNeuss
Wie sollte ich das mit den Nazis denn verstehen?
In diesen Dingen muß man mir etwas auf die Sprünge helfen! Besonders um diese Uhrzeit!
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#60   SimonNeuss   01:26:10 | Freitag, 18. April 2008
@Kilian
Na, neidisch wird er wohl nicht sein. Den vergleich mit den Nazis könnte man auch anders verstehen.
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#59   Kilian   01:16:47 | Freitag, 18. April 2008
@Genoveva
Er hat es in Asissi getan; mehrfach!
Z.B:
-wurde das Kreuz vom Altar genommen und eine Buddhafigur daruafgestellt
-Man hat für die Moslems eigens eine Kapelle zur Verfühgung gestellt. Das Kreuz mit einem grünen Tuch verhängt damit die besse beten können.
Das allerdings unter JP II.
Und der Ratzinger hat erst vor Kurzen ein Buch herausgeben lassen „Über die drei Heiligen Bücher“ (eines dieser Bücher ist der Koran).
Man kann sehr wohl im katholischem Sinne leben, wenn man sich an alles hält was die Kirche geglaubt und gelehrt hat; bis zum V II. Dann haben die sog. Kirchenväter begonnen die Lehre und den Glauben der Kirche auf den Kopf zustellen.
Folglich bin ich wohl ein Anhänger der „Papa heraeticus“ Theorie.
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#58   Genoveva   01:07:13 | Freitag, 18. April 2008
@Kilian:
Wann hat der Hl. Vater das getan?
Und meinen Sie wirklich, man kann im katholischen Sinne Christus nachfolgen, ohne auf SEINE Kirche zu hören?
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#57   Kilian   01:04:47 | Freitag, 18. April 2008
@Genoveva
Ja, ich habe ein Problem damit, wenn man Christus zusammen mit anderen Götzen auf den gleichen Altar stellt und beweihräucher!
@…huber
Ob der ein Nazi ist oder nicht, daß is mir im Moment egal!
Wo man mit dem Begriff „Nazi“ auch etwas vorsichtiger umgehen sollte…
Sind Sie jetzt eifersüchtig, weil der Simon und ich so schon schreiben?
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#56   Genoveva   00:49:50 | Freitag, 18. April 2008
@Kilian
Ich glaube, daß einfach katholisch heute auch eine Richtung ist, vielleicht eine der seltensten :-(
Falls Sie die Frage liturgisch meinen: Normalerweise die „Neue“ Messe in unserer Gemeinde, gelegentlich (so auch am kommenden Sonntag) eine „Alte“ Messe, die es seit dem MP in einer 20 km entfernten Kleinstadt gibt …
Sie scheinen ein Problem mit dem Hl. Vater zu haben?
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#55   Leblhuber   00:46:13 | Freitag, 18. April 2008
@Kilian:
@ P-G-S: Sind Sie Sedisvakantist oder eher Fsspx? :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Dass er ein Nazi ist, interessiert dich offensichtlich nicht die Bohne.
Deine Korrespondenz mit SimonNeuss ist dagegen direkt sympathisch.
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#54   Kilian   00:45:50 | Freitag, 18. April 2008
@ Genoveva
Ich meinte in welcher Richtung man Sie einteilen kann.
Ich meine, ich bin auch nur einfach Katholik, werde trotz dessen in die Schublade der Sedis gesetzt.
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