Benedikt XVI.
Sakrileg bei der Papstmesse
In seiner ersten Predigt in den USA beklagte der Papst, daß die Getauften das Evangelium nicht befolgten. Ein Beispiel dafür ereignete sich noch während derselben Messe. Pressesplitter zum Papstbesuch in den USA.
Papst Benedikt XVI. zelebriert in Washington ein Pontifikalamt.
Papst Benedikt XVI. zelebriert in Washington ein Pontifikalamt.
Viele Getaufte gegen das Evangelium

„Viele Getaufte wirken nicht als geistlicher Sauerteig in der Welt, sondern neigen zu Haltungen, die gegen die Wahrheit des Evangeliums gerichtet sind.“

Aus der Predigt von Papst Benedikt XVI. am 17. April 2008 in Washington.

Papstmesse gegen das Evangelium

John Kerry empfängt die heilige Kommunion
John Kerry empfängt die heilige Kommunion
© LifeSite
„Der Messe [in Washington] wohnten auch einige Politiker bei, die Abtreibungsrechte verteidigen, etwa die Sprecherin des Repräsentantenhauses, Nancy Pelosi, und der frühere Präsidentschaftskandidat John Kerry. […] Kerry empfing die Kommunion von einem Priester, der weit vom Altar entfernt stand.“

Aus einem Bericht der Nachrichtenagentur ‘AP’.

Papst empfing Mißbrauchsopfer

„In einem unerwarteten und beispiellosen Präzedenzfall hat Papst Benedikt XVI. in der Nuntiatur in Washington fünf Opfer des klerikalen Mißbrauchs empfangen. […] Alle fünf stammen aus der Gegend von Boston. Quellen erklärten vor ‘National Catholic Reporter’, daß Kardinal Sean O’Malley von Boston das Treffen mit Papst Benedikt eingefädelt habe. Am Ende habe sich aber der Papst entschieden, den Termin wahrzunehmen.“

Der Vatikanist der US-Wochenzeitung ‘National Catholic Reporter’, John Allen, in einer Eilmeldung nach der offiziellen Bekanntgabe des Termins durch den Pressesaal des Vatikan.

Was ankommt

„Benedikt hat sich auf die protestantischen Gründungsväter der USA berufen und freundliche Signale an alle Ethnien und Religionen im Land ausgeschickt – das kommt an.“

Aus einem Bericht von Stefan von Kempis für ‘Radio Vatikan’

Reformatorische Straßenschlacht

„»Euer Papst ist ein Schwindler«, rufen stämmige Bärtige in ärmellosen Hemden, die sich radikale Protestanten nennen. »Be-ne-detto! Be-ne-detto!«, skandieren die Katholiken und schlagen die hochgereckten Arme im Takt. Würde Benedikt die Szenerie sehen, hätte er sicher keine Freude daran. Aber er ist längst weitergefahren.“

Aus einem Bericht von Frank Hermann in der österreichischen Tageszeitung ‘Standard’ vom 18. April.

Vergleichsweise schwierig

„Andererseits kämpft die katholische Kirche in den USA wie in Europa damit, daß geistliche Berufung im ohrenbetäubenden Lärm des Konsumismus untergeht – und viel stärker als in Europa mit der Konkurrenz unzähliger anderer Religionsgemeinschaften. Nicht zu reden von grundlegenden Meinungsverschiedenheiten über die Todesstrafe und den (Irak-)Krieg. Kurz: Der Papst bewegt sich in den USA auf vermintem Gelände. Die überfälligen klaren Worte über klerikale Kinderschänder zu finden, war vergleichsweise einfach.“

Aus einem Kommentar in der österreichischen Regionalzeitung ‘Tiroler Tageszeitung’ vom 18. April.

Rücksicht oder Vorsicht?

„Gleich zweimal nimmt der Papst in diesen Tagen freundlich Rücksicht auf US-Bürger jüdischen Glaubens: Um ihr Pesach, ihr Osterfest nicht durcheinander zu bringen, hat er seine Begegnung mit Vertretern anderer Religionen schon für den Donnerstag in Washington angesetzt. Und einen Besuch in einer New Yorker Synagoge unternimmt Benedikt XVI. um eine Uhrzeit, die es allen jüdischen Gläubigen noch erlaubt, zum Beginn des Sabbat rechtzeitig zuhause zu sein.“

Aus einem Bericht von ‘Radio Vatikan’ am 17. April.
      
80 Lesermeinungen
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#80   Kilian   14:40:55 | Sonntag, 20. April 2008
@SimonNeuss
Tja, wie würde das dann im Canon heißen?
Una cum Mama nostra (welchen Namen hat sie dann eigentlich?) Sabina prima… ;-)
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#79   Biene Maja   01:11:41 | Sonntag, 20. April 2008
Kurt K
Gute Nacht schlafen Sie wohl
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#78   Kurt K.   01:03:19 | Sonntag, 20. April 2008
Biene Maja…
Das Gesicht… ja klar… :-D
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#77   Biene Maja   00:57:30 | Sonntag, 20. April 2008
Kurt K
ich meine das Gesicht
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#76   Kurt K.   00:50:19 | Sonntag, 20. April 2008
Aha… Biene Maja…
An Sex denken ist ja nichts schlechtes.
Und mal im ernst: Wenn du sagst, du schaust dir „fesche Männer“ an, dann meinst du sicher nicht, dass du ihre Krawatte bewunderst.
Du bist eine Heuchlerin.
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#75   Biene Maja   00:46:35 | Sonntag, 20. April 2008
Kurt K
wenn ich jemanden anschaue denke ich nichts schleches dabei ich sehe in nur ein schönes Geschöpf Gottes an
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#74   SimonNeuss   00:38:23 | Sonntag, 20. April 2008
Lieber Kilian
Gerne können wir die Sedisvakanz beenden!
Habe nichts dagegen.
Das nehmen wir unter die Rubrik derber Scherz.
Doch wen nehmen wir zu Papst?
Da gibt es ja viele die behaupten der „Rechmäßige“ zu sein. Wie wäre es zur Abwechslung mal mit:
Una cum Papa nostro Kiliano primo?
Na ich dachte eher an Bienchen. Sie wäre die erste Päpstin. Zölibatär lebt sie schon. Was hälst du davon?
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#73   Kurt K.   00:36:57 | Sonntag, 20. April 2008
Aha, Biene Maja…
einen feschen Mann wollgemerkt schau ich heute noch gerne an schauen darf man
Aha. Hm… und was ist „einem feschen Mann anschauen“ anderes als „unreine Gedanken“ haben, die Sie bei Homosexuellen nicht akzeptieren können?
Sie sagten ja: wenn Sie ihre Neigung nicht ausleben und keine unreinen Gedanken haben dann bin ich einverstanden.
Bei sich selber nehmen Sie es anscheinend nicht so genau, was die unreinen Gedanken angeht. Schauen ist also erlaubt, soso… aber wenn ein Schwuler Mann dasselbe macht wie Sie, also „schaut“, dann können Sie das nicht akzeptieren??
Hört sich ziemlich bigott an, Maja, oder etwa nicht? Meinen Sie nicht, Sie sollten das überdenken?
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#72   Biene Maja   00:23:45 | Sonntag, 20. April 2008
Kurt K
einen feschen Mann wollgemerkt schau ich heute noch gerne an schauen darf man
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#71   Kurt K.   00:11:07 | Sonntag, 20. April 2008
Biene Maja
Ich lebe Zölibatär seit 25 Jahren habe in jungen Jahren 2 Kinder das Leben geschenkt fühle ganz NORMAL
Aha. Also zum ersten „Argument“: Ich kenne einen schwulen Vater, der DREI Kinder mit einer Frau gezeugt hat, bevor er merkte, dass er schwul ist.
Zum fett hervorgehobenen: Wie genau fühlen Sie denn, dass Sie normal (also Sie meinen wohl: hetero) fühlen?
Schauen Sie netten, gutaussehenden Männern hinterher? Oder wie drückt sich das „normal fühlen“ bei Ihnen aus?
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#70   Biene Maja   23:58:42 | Samstag, 19. April 2008
Kurt K
Ich lebe Zölibatär seit 25 Jahren habe in jungen Jahren 2 Kinder das Leben geschenkt fühle ganz NORMAL
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#69   Kurt K.   23:35:51 | Samstag, 19. April 2008
LOL Biene Maja
wenn Sie [die Schwulen] ihre Neigung nicht ausleben und keine unreinen Gedanken haben dann bin ich einverstanden
Also wenn Schwule nicht schwul wären, dann hätten Sie keine Probleme mit ihnen… :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Hey Biene! Woran merken Sie selber eigentlich, dass Sie nicht homosexuell sind?
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#68   Biene Maja   23:31:32 | Samstag, 19. April 2008
Kilian
wenn Sie ihre Neigung nicht ausleben und keine unreinen Gedanken haben dann bin ich einverstanden
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#67   Kilian   23:24:05 | Samstag, 19. April 2008
@ Biene Maja
Und was ist, wenn die Homosexuellen ganz fromme Menschen sind und ihre Neigung nicht ausleben?
Die regelmäßig zur hl. Beichte gehen, den Rosenkranz beten? Das gibt es auch…
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#66   Biene Maja   23:16:15 | Samstag, 19. April 2008
Simon Neuss
ich bin nicht für das Frauenpriestertum aber ich darf meine Meinung sagen bin gegen Homo Pädo Lespen wiedernatürlich würde ich die Kommunion Verweigern
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#65   Kilian   23:12:11 | Samstag, 19. April 2008
Simon, Simon,
was machst du denn nur für Sachen?
Gerne können wir die Sedisvakanz beenden!
Habe nichts dagegen. Doch wen nehmen wir zu Papst?
Da gibt es ja viele die behaupten der „Rechmäßige“ zu sein. ;-)
Wie wäre es zur Abwechslung mal mit:
Una cum Papa nostro Kiliano primo? o^/
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#64   SimonNeuss   21:03:55 | Samstag, 19. April 2008
Sei gegrüßt mein Freund. „Du weißt das ich dich lieb habe“.
Ich würde zwar die Sedisvakanz beenden, aber wie du an meinem vorigen posting siehst, ein neues Schisma schaffen ^-^
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#63   Kilian   20:21:29 | Samstag, 19. April 2008
Simon, Simon,
geh und weide meine Schafe.
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#62   SimonNeuss   20:09:41 | Samstag, 19. April 2008
@Bienchen
ich hätte John Kerry die Kommunion verweigert
Mutig! Ich habe nichts mehr gegen Frauenordination. :&)
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#61   Biene Maja   19:40:18 | Samstag, 19. April 2008
Sakrileg
ich hätte John Kerry die Kommunion verweigert Begründung er ist offen für die Abtreibung Vorbildfunktion und andere zwielichtige Gestalten
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#60   Brandenburgis   17:34:09 | Samstag, 19. April 2008
Ich glaube nicht,
daß es üblich ist, die Kommunion zu „verweigern“. Würdig ist durchaus derjenige, der im Glauben bereit ist, den Heiland zu empfangen:
Mein Verlangen
ist, den Heiland zu umfangen
und bei Christo bald zu sein.
Ob ich sterblich’ Asch und Erde
durch den Tod zermalmet werde,
wird der Seele reiner Schein
dennoch gleich den Engeln prangen.
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#59   cantate   17:13:58 | Samstag, 19. April 2008
ALLEN
müsste die Kommunion verweigert werden!
Wer von Euch kann hier wirklich behaupten, würdig zu sein, den HERRN selbst zu empfangen?
Keiner ist würdig!
Die einen beten „Herr, ich bin nicht würdig, …“ gehen dann aber doch zur Kommunion. Und die, die es nicht beten, sind ja wohl noch unwürdiger!
Wer dieses christliche Paradoxon nicht begreift, ist doch so wie der Pharisäer im Gleichnis Jesu, der betet: „Danke, dass ich nicht bin wie dieser Sünder.“
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#58   Libertas Ecclesiae   07:45:55 | Samstag, 19. April 2008
Bezogen auf Deutschland …
… müsste strenggenommen Leuten wie Frau Bildungsministerin Schavan ebenfalls der Kommunionempfang verweigert werden.
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#57   Kilian   23:22:13 | Freitag, 18. April 2008
@sexychrist
…besser wie Stefan Raab wars aber doch allemal.
Die beste Figur war sowieso diese Rothaarige Mama.
Und die is katholisch. Und die mochte nur zwei Dinge and er RKK nicht. Aber die Sprüche von der hätte ich gerne als Buch… ^-^
Die hat auch immer gleich jeden bemuttert.
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#56   sexychrist   23:16:52 | Freitag, 18. April 2008
„The L-Word“ beschäftigt(e) sich auch mit der Thematik
Ich fands aber ziemlich langweilig.
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#55   Kilian   21:04:36 | Freitag, 18. April 2008
@ sexychrist
Die Sendung war in den letzten Staffeln schon sehr nah der FSK 18 gebaut. Weiß gar nicht warum ich das überhaupt angesehen habe? Vielleicht, weil es schon sehr amüsant war wenn gleichgeschl. Paare von Ehe und eigenen Kindern sprachen. ^-^
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#54   sexychrist   20:12:32 | Freitag, 18. April 2008
@ Kilian
„Naja“, weil der Begriff Pornografie dafür inflationär benutzt würde. Es ist teils relativ deftig, soweit ich mich erinnere (habs vielleicht ein, zweimal gesehen), aber da gibts weit pornografischeres, auch auf den „seriöseren“ Privatsendern. Vielleicht hab ich aber auch zwei „harmlose“ Folgen gesehen. ;-)
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#53   HBR   19:15:01 | Freitag, 18. April 2008
Finde ich gut
Papst empfing Mißbrauchsopfer
„In einem unerwarteten und beispiellosen Präzedenzfall hat Papst Benedikt XVI. in der Nuntiatur in Washington fünf Opfer des klerikalen Mißbrauchs empfangen. […] Alle fünf stammen aus der Gegend von Boston. Quellen erklärten vor ‘National Catholic Reporter’, daß Kardinal Sean O’Malley von Boston das Treffen mit Papst Benedikt eingefädelt habe. Am Ende habe sich aber der Papst entschieden, den Termin wahrzunehmen.“
Jetzt sollte die Kirche diesem Akt aber auch Taten folgen lassen und sich von pädophilen „Priestern“ reinigen. Nicht vertuschen ist angesagt, sondern rücksichtslose Aufklärung.
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#52   Baron Bolligru   17:40:40 | Freitag, 18. April 2008
Selbstverständlich, meine Herren, melde ich
mich nach dem Wochenende zur kämpfenden Truppe zurück, gemäss dem Wahlspruch meiner Familie: upright and with the arm in the hand!
Ich muss mich nur eben mit einem sehr lästigen kleinen dicken Ritter auseinander setzen, der versucht, mit seinem Dachs zusammen eine Häretikerkapelle auf meiner Insel wieder aufzubauen, die ich habe nieder legen lassen. Die Kapelle, meine ich.
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#51   aufrechterkatholik   17:39:46 | Freitag, 18. April 2008
@ all
… und auch ich darf mich nach immer wieder beglückender Lektüre der hier vertretenen Schreiber in die Zeit verabschieden, die die Heiden mit Wochenende, wir jedoch als Tag des Herrn bezeichnet, an dem gebeichtet und geopfert wird. Möge uns allen auch in der kommenden Woche zum Segen gereichen, was die wackeren Macher von kreuz.net uns anbieten, den Kirchenhassern zum blöden Spott, uns aber zum Sursum Corda unserer Seelen, zur Erfrommung und Erbauung, zum Kampf gegen die Niedergang und alle liberalistschen Homohedonisten (ich weiß, ich wiederhole mich, aber die Sünde ist überall). Jawoll!
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#50   Kilian   17:38:45 | Freitag, 18. April 2008
@ sexychrist
Was soll das „naja“? Was da läuft fällt bestimmt nicht mehr unter Jugendfrei.
Aber es ist ja auch nicht so schlimm. Die Serie wurde abgestzt.
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#49   Florian Geyer   17:34:36 | Freitag, 18. April 2008
Herr Baron
Rückzug gibt es nicht. Es gibt höchstens kurze taktische Neustrukturierungen !
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#48   aufrechterkatholik   17:30:52 | Freitag, 18. April 2008
@Herr Baron
Der Rückzug sei Ihnen gestattet. Erholen Sie sich gut, damit wir wieder gemeinsam hier unsere Kirche retten können. Wir hoffen doch sehr, dass Ihr Rückzug kein Auszug ist. Kommen Sie wieder gemäß der wunderbaren Devise aus dem Buch von Leon Febre: Heute ist nicht alle Tage, ich komm wieder, keine Frage, und sei alles, was ich sage, euch doch niemals eine Plage. Jawoll!
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#47   Baron Bolligru   17:17:52 | Freitag, 18. April 2008
Ich bin gleichfalls, Ansgar und Aufrechter, der
festen Überzeugung, dass z.B. Pascal123 und vor allem sexychrist (allein diese sprechende Nick-Wahl!!) so ziemlich das intelligenteste sind, was seit langem in diesem so hervorragend moderierten Forum postet.
Diese intelligenten Einlassungen, diese profunden Kenntnisse über die Kirche und den katholischen Glauben, diese zum Teil auffallend kreative Rechtschreibung, diese durchdachten Vorschläge, wie die scheinbar kränkelnde Kirche wieder aufgerichtet werden kann: prima.
Lieber Ansgar, lieber Aufrechter: auch im Sinne von Vohlingks bonmot: „Scheint die Sonne im November, naht sich sicher der Dezember“ möchte ich um Urlaub aus diesem thread bzw. um Verständnis für einen Rückzug bitten.
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#46   Pascal123   17:02:51 | Freitag, 18. April 2008
Also ich spür nichts
Also ich spür nichts wenn ich durch die Stadt laufe, da steigt mir höchsten Pommes oder Döner Duft in die nase.
Also die wenigsten Homos laufen in Frauen KLeider durch die Stadt, aber ich kenn einige Priester,Bischöfe und Kardinäle die ach Schwul sind. Huch aber nicht weiter sagen, sonst kriegen die mecker von Ihrem Chef.
Ach übrigens zur Homosexualität kann man nicht verführt werden.
Aber bleiben Sie ruhig weiter in Ihrer vorgekauten eingstirnigen katholischen Welt verankert, vielleicht wird es Ihnen zur Ehre gereichen, vielleicht auch nicht. Das wird Gott allein entscheiden
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#45   sexychrist   16:36:59 | Freitag, 18. April 2008
Naja!
Anspielungen, aber keine Pornografie. Nicht umsonst läuft sie dennoch relativ spät.
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#44   Kilian   16:31:41 | Freitag, 18. April 2008
Wer was zum Lachen haben möchte…
…sollte sich ab und an bei Pro7 einschalten. Da läuft diese wirklich komische Serie „Qeer as Folk“.
Sehr interessant, für solche, die den Blickwinkel der Homosexuellen versuchen zu verstehen. Aber vorsicht(!) diese Serie enthält leicht pornographische Züge.
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#43   sexychrist   16:25:11 | Freitag, 18. April 2008
Läuft Herr Biolek in Frauenkleidern herum?
Sein weibisches Gehabe ist mir bisher auch noch nicht aufgefallen!
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#42   aufrechterkatholik   16:22:28 | Freitag, 18. April 2008
@feministisch geprägte Homoideologie
Pascal, Sie bleiben ein Dummkopf. Wenn überhaupt das. Homoideologie ist doch diese permanente Verführung zur Homosexualität, die von diesen perversen Typen ausgeht. Spüren Sie das denn nicht, wenn die durch die Straßen ziehen, aufreizend sich zur Schau stellen und allen möglichen Schabernack treiben? Die alles durchwandern, durchsetzen, durchzehren? Feministisch, Sie Schlichtling, ist diese ganze weibische Gehabe, dieses Herumlaufen in Frauenkleidern, in langen Gewändern und weiß Herr Geyer was auch sonst noch, ich kenn mich als Aufrechterkatholik da nicht so aus. Ich sagen Ihnen nur eins: In Verbindung mit dem Kommunismus und dem Liberalismus Typ Westerwille zersetzt das unsere Kirche und ist Schuld neben dem V2, dass keiner mehr beichten geht! Frau Hermann sagt das auch, Sie Schlumpfling! Aber wieso schreibe ich Ihnen überhaupt noch. Schon wieder alle guten Vorsätze im A… Sehen Sie, nicht einmal ich bin gefeit vor der Homoideologie. Nix mit jawoll!
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#41   Ansgar   16:16:19 | Freitag, 18. April 2008
@ Baron, Aufrechter
„Sexychrists“ Einlassung ist natürlich als höchst delikate, subtile Chiffre zu lesen. Er attackiert mit der „Zwei Fragen-Dialektik“ die Trinitätslehre und entlarvt sich für Eingeweihte als Anhänger des Presbyters Arius. Ein Bubenstück, wenn auch ein elegantes!
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#40   Pascal123   16:14:26 | Freitag, 18. April 2008
Wasn das???
feministisch geprägte Homoideologie
Wasn das??
Und wo kriegt man sowas??
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#39   aufrechterkatholik   16:04:29 | Freitag, 18. April 2008
@Baron und Ansgar
Respekt meine Herren, Respekt und inniglichsten Dank. Ich glaube, die gerade geführte Diskussion ist ein, wenn nicht der Höhepunkt der Laufbahn von kreuz.net. Sie übertrifft an Wichtigkeit und Gelehrsamkeit fast alles, was wir bislang lesen durften. Den wackeren Machern von Kreuznet sei Dank, dass sie das Forum bieten, das so etwas auf solch relativ hohem Niveau geführt werden kann. Sie beide geben Zeugnis höchster Gelehrsamkeit und tiefster Gläubigkeit, so dass ich Sie beide als wackere Streiter für Frömmigkeit und gegen den liberalistischen Kommunistenhedonismus und die feministisch geprägte Homoideologie wahrhaft bewundere. Weiter so, meine Herren, weiter so. Für all das und vieles mehr verleihe ich Ihnen ein dreifach herzliches Jawoll!!!!!!!!!!!
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#38   sexychrist   15:55:25 | Freitag, 18. April 2008
@ Baron
Ich weiß noch nicht ganz wie ich sie einordnen kann. Entweder sind sie unglaublich satirisch oder unglaublich dämlich. Ich hoffe auf ersteres.
Zu den zwei drei Fragen. Ich hatte meinen Fehler beim Absenden bemerkt und schon gehofft, dass das geifernde Fundi-Gesocks hier über meine Unwissenheit bei Frage Numero ein herfällt und das übersieht! ;-) :-D
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#37   Baron Bolligru   15:49:58 | Freitag, 18. April 2008
Ansgar, da gibt es irgendein Abkommen, dass
die Graduierungen und Lehrinhalte der Ami-Unis in der BRD anerkannt werden müssen.
Da Sie ganz offenbar vom Fach und in der Vohlingk-Forschung nicht unbewandert sind, würde ich Sie gerne auf einen Aufsatz in den duas-voces-Korrespondenzen vom Augember 1923 hinweisen: Hottgold Basenstüttel, „Vohlingk und der sauerländer Wald in der Modernismusrezeption des beginnenden Aufbruchs“. Basenstüttel vertritt die höchst bemerkenswerte These, der Vohlingks Alter prägende Ausblick auf eine größere Menge isoliert betrachteter piceae excelsae habe seinen Blick auf die universitas silvae getrübt.
Dieser Ansatz ist leider nie weiterverfolgt worden, was sicherlich auch an dem 1933 erfolgten Kulturbruch liegt, oder aber den Alt-68ern zugeschrieben werden kann.
Nun wollen wir es gut sein lassen.
Übrigens finde ich es ausgesprochen miese, dass hier alle über den armen „sexychrist“ lachen – nur weil er in diesem thread unter der Überschrift „Mal zwei Fragen“ dann drei Fragen äussert. Das beweist noch nicht zwingend, dass er nicht bis „drei“ zählen kann! Jedenfalls –…- äh, nicht zwingend.
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#36   Ansgar   15:23:44 | Freitag, 18. April 2008
@ Baron
Es ist ungeklärt, ob die Lehrinhalte und akademischen Eximina der Uni Midvale von der deutschen Hochschulrektorenkonferenz anerkannt werden.
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#35   Baron Bolligru   14:43:02 | Freitag, 18. April 2008
Das mag sein, Ansgar, ich hörte jedoch von
einer Vorlesungsreihe, die ein gewisser Harvey Dahlke, Honorary Professor, an der Universität von Midvale, Wisconsin, gehalten hat: „Vohlingk – an early fighter in the Sour Land“.
Dahlke soll der Enkel eines Ziehsohnes der Nachbarn von Vohlingks Eltern sein. Dessen Familie wiederum soll infolge der Vorplanungen zum 2. Vatikanum über Mexiko in die USA ausgewandert sein und dort eine Brauerei gegründet haben.
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#34   sexychrist   14:42:56 | Freitag, 18. April 2008
Mal zwei Fragen…
1. Erklärt mir bösem Ungläubigen mal jemand was die „Kommunions-Patene“ ist?
2. Jesus hat auch mit Judas, dem schlimmsten Verräter aller Zeiten, je nachdem wie mans sieht, das Brot gebrochen. Wieso sollte dann der Leib Christi anderen (die in meinen Augen noch nicht mal Sünder sind, aber vielleicht reicht ja die Tatsache, dass jemand in der Demokratischen Partei ist hierfür) vorenthalten werden?
3. Was für Auswirkungen auf das gewandelte Brot hat der Abstand vom Austeilungsort zum Altar? Gabs da vor dem 2.VK irgendwelche Vorschriften für?
BTW: Wer päpstlicher ist als der Papst, bitte aufzeigen!
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#33   Kilian   14:10:07 | Freitag, 18. April 2008
Natürlich hat „Rom“ den Glauben verloren!
Und das schon länger als Sie meinen.
Es ist schon seit Jahrzehnten gang und gebe, daß die Exkommunizierten die Kommunion herhalten. Das ist nichts neues! Habe mir gestern schon gedacht, daß diese Verbrecher ihren Willen bekommen.
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#32   Ansgar   14:06:21 | Freitag, 18. April 2008
@ Baron
Vohlingks Thesen sind meines Wissens in der neueren Forschung nicht mehr unbestritten.
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#31   Anton   14:03:30 | Freitag, 18. April 2008
Hat „Rom“ den Glauben verloren?
Was für ein Signal: Exkommunizierte, Abtreibungsbefürworter (Kindermörder), die in der Todssünde lebenden, sie alle bekommen den Leib Christi. Ungeheuerlich! Ist „La Salette“ jetzt aktuell?
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#30   Pascal123   13:49:11 | Freitag, 18. April 2008
Lieber Aufrechter
Ich gehe einer geregelten Arbeit nach, jetz gerade auch.
Und in meiner Freizeit und im Urlaub widme ich mich caritativ meinen Mitmenschen.
Sie treiben sich doch auch hier rum??
Sie nehmen einfach keine Lehre an Das sehen Sie richtig zumindestens nicht von Menschen die irgendwelche Behauptungen auf Grundlage von ebendfalls nich bewiesenen „Forschungsergebnissen“ publizieren. Und meinen allein die Behauptung würde Realität schaffen.
Standardwerke bezüglich der alten messe muss ich auch nicht kennen, da diese von vornerein nicht objebktiv sind.
Meine Fragen haben Sie ebendfalls nicht beantwortet??
Warum nicht??
Keine Antwort parat oder gibt als Antwort darauf kein „Standardwerk“.
Jesus hat mit seinen Jüngern Gemeinschaft gefeiert warum sollte er dies nicht in seiner mUttersprache getan habe, sondern in der Sprache der Besatzer.
Warum sollte er Ihnen den Rücken zugewandt haben??
Und wohin hat er sich gewandt??
Jesus fand kriecherische Ehrfurchtsbezeugunen gegenüber seiner person lächerlich, weil er sohn Gottes und nicht Gott seber war.
Die RKK stellt sich ein Konstrukt zusammen, weil es Ihr in den Kram passt und nicht weil es Göttlich oder Wahrheit oder bewisen ist.
Nur weil etwas sehr alt ist muss es deswegen noch lange nicht richtig sein.
Und das die „Messen“ früher so ausgesehen haben wie die alte Messe und bis in den Abendsmahlsaal reicht ist nicht bewiesen. Alleiniger Wunsch macht keine Realität und Wahrheit. Da macht die Welt auch keinen Unterschied für die RKK
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#29   aufrechterkatholik   13:29:32 | Freitag, 18. April 2008
@jawoll
Ach Pascal, gehen Sie einer geregelten Tätigkeit nach, hängen Sie nicht andauernd in diesem Chat herum, der für ernsthafte Menschen, aufrechte Katholiken und Verteidiger des Vaterlandes gedacht ist, mäkeln Sie nicht immer herum, wenn Ihnen die wahre Lehre nicht sofort zusagt. Auch der Baron versucht Sie auf den rechten Weg zu bringen. Sie nehmen einfach keine Lehre an,weil sich Lehre und Leere nun mal widersprechen. Sie zichten mich hier wackeliger Aussagen und kennen nicht einmal die Standartwerke zur lateinischen Messe, dieser alten und ehrwürdigen Tradition, die bis in den Abendmahlsaal zurückreicht, Sie tun so, als fragten Sie (dann müssen Sie ein Fragezeichen machen) und machen doch Behauptungen, Sie Schlichtling. Und das Werk vom baron kennen Sie auch nicht. Ich werde für Sie beten, und weil meine Ausführungen immer auch fromme Gebete sind, schließe ich mit der echt deutschen Übersetzung für Amen: Nämlich mit einem herzhaft-wackeren Jawoll. Übrigens: Schön dass Sie hier sind. Aleph mit seinen Einzelern fehlt mir. Für den gibts aber kein Jawoll.
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#28   Pascal123   13:06:12 | Freitag, 18. April 2008
Jawoll
Was soll eigentlich immer dieses Jawoll??
Wollen Sie damit Ihre eigenen wackeligen Ansichten vor sich selber bekräftigen um Ihnen mehr nicht vorhandenen „Nachdruck“ zu verleihen.
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#27   aufrechterkatholik   13:00:10 | Freitag, 18. April 2008
schweigen der vernunft
Sie sind nicht eine hochbegabte Küchenschabe wie aleph, Sie sind auch boshaft und intollerant. Buchangaben müssen immer exakt erfolgen. Klar weiß hier doch jeder, dass es „mass“ heißen muss und nicht mess. Aber sich über den armen, kasachischen Schriftsetzer lustig machen, das führt zu weit! Ich gehe mal davon aus, dass Sie dieses Buch auch nicht kennen. Was wiederum Aufschluss gibt über Ihre theologische Bildung. Bewerben Sie sich doch am besten sofor als Papierzerreisser bei der sogenannten Kirche von angeblich unten, Sie Quälgeist. Und wenn Sie so weitermachen, gibts auch kein Jawoll mehr. Jawoll!
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#26   Baron Bolligru   12:55:53 | Freitag, 18. April 2008
Aber nein, Aufrechter,
„Machen Sie sich über mich lustig, Sie Schlingel?“ kommt überhaupt nicht in Frage.
Vohlingk war einer der ersten, die in der auf kommenden liturgischen Bewegung eine Gefahr erblickten.
Er zog sich deshalb in das katholische Sauerland zurück (genauer: nach Benolpe, und zwar an den Waldrand) und veröffentlichte nur noch im Eigenverlag (der inzwischen auch längst pleite ist), deshalb leider auch nur in geringen Restauflagen.
Sein Vater übrigens war der letzte selbst ständige Bananenbieger im Sauerland, die Industrialisierung hatte diesen Broterwerb vernichtet. Einen Lehrling hatte er schon nicht mehr.
Vielleicht wäre es für unseren Pascal123 auch interessant, zu wissen, dass Vohlingks Mutter exkommuniziert wurde, weil sie beim Kaselklöppeln heimlich Knäckebrot kaute, was natürlich nicht zu überhören war (das wird im „Südolpener Heimathblatt – der aufrechthe Sauerländer“ vom 16. November 1879 berichtet, zu finden im Kirchhundemer Stadtarchiv).
Redaktion benachrichtigen
#25   stimme der vernunft †   12:45:48 | Freitag, 18. April 2008
Hape!!!!!!!!!!!!!!!!
Hape, ich dachte schon du kannst nicht mehr besser werden, und dann kommt dass hier
The holy mess in Latin
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Hape, ich lach mich tot, du bist schuld wenn ich nen Herzkasper bekomm vor Lachen!
Super, du bist der beste !
Heilige Scheisse!
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
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#24   aufrechterkatholik   12:17:17 | Freitag, 18. April 2008
@baron
Wo haben Sie das denn her? Vermutlich aus irgendeinem verstaubten Antiquariat. Machen Sie sich über mich lustig, Sie Schlingel? Tatsächlich fällt es mir mehr als schwer, diese andauernd zynischen Äußerungen über ein so markantes Thema zu verstehen. So retten Sie die Welt nicht, so nicht, zumindest nicht mir irgendwelchen Kleinschriften aus dem Sauerland. Das können Sie nur Aleph, dieser hochbegabten Küchenschabe empfehlen, aber der war schon längere Zeit nicht hier, unsere Gebete für bzw. gegen ihn sind erhört worden. Also: Lassen Sie diesen sauerländischen Mist (sofern überhaupt existent) und wenden Sie sich der Hauptstadt Kasachstans zu! Jawoll!
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#23   Baron Bolligru   12:11:10 | Freitag, 18. April 2008
Es wäre auch gut, Aufrechter, wenn das
schon etwas angestaubte, aber immer noch wertvolle Werk
A.S. Vohlingk: „Der Abendmahlssaal zu Jerusalem und die Zelebration versus orientem, unter besonderer Berücksichtigung der Kleiderordnung“, Kirchhundem 1905 (Eigenverlag)
in diesem Zusammenhang Erwähnung fände.
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#22   Elendester Sünder   12:02:27 | Freitag, 18. April 2008
Ein ungeheuerliches Ärgernis
Es ist ein ungeheuerliches Ärgernis, wenn ein prominentes Mitglied einer freimaurerischen Geheimgesellschaft vor laufenden Kameras die Heilige Kommunion empfangen darf.
Über die Skull&Bones-Sekte kann man alles nur nichts Erbauliches lesen. Das Symbol dieser Sekte ist ein piraten- oder SS-ähnlicher Totenkopf. Diese Gesellschaft ist so geheim, daß deren Mitglieder nicht darüber sprechen dürfen. Sowohl Bush junior als auch John Kerry, sein demokratischer Kontrahent bei den letzten Präsidentschaftswahlen, sind Mitglieder.
www.youtube.com/watch?v=v0KbC3ydTQI
www.youtube.com/watch?v=iiisokDGbfA&…
Die zynischen Kommentare unten sind mir unverständlich.
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#21   aufrechterkatholik   11:59:41 | Freitag, 18. April 2008
@pascal
Wie? Das wissen Sie nicht? Das haben Sie nie gelesen? Um Himmels Willen, wo bleibt denn Ihre theologische Bildung. Es mag ja sein, dass hier jeder was schreiben darf. Aber ein ganz klein wenig Grundwissen wäre doch nicht schlecht. Also: Ich verweise hier auf Leon Vebre: The holy mess in Latin, made by Jesus. Astana 2006
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#20   Pascal123   11:44:52 | Freitag, 18. April 2008
Aufrechter
Können Sie einen Angabe zu den Ergebnissen machen, von wem,wann erstell, welche Quellen wurden herran gezogen usw. Wäre sehr hilfreich zur beurteilung Ihres Postings.
Jesus hat Gemeinschaft mit seinen Jüngern gefeiert und dabei hat er Ihnen den Rücken zugewandt??
Warum sollte er das getan haben??
Wo hat er sich hingewendet??
Warum sollte Jesu Latein gesprochen haben??
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#19   aufrechterkatholik   11:29:05 | Freitag, 18. April 2008
…hinknien
ist nicht allein ein ausreichendes Indiz für den würdigen Empfang des Hl. Opfers, aber ein notwendiges, weil es offenkundig macht, dass der Empfänger sich den üblichen Zeichen der Demut unterwirft. Das Hl. Opfer nur dem Zelebranten vorzuhalten wie es die Stimme der Unvernunft auf gewollt oder ungewollt komische bzw. unkomische Weise vorschlägt, ist natürlich Unfug – selbstverständlich sollen viele Gläubige in den Genuss der Hl. Speise kommen. Ein probates Mittel wären Beichtzettel mit möglichst aktuellem, zeitnahen Datum der Absolution, wir wissen ja, dass gerade bei jungeren Kommunikationen die Sünde der Selbstbefleckung (allein oder mit anderen) häufiger eintritt und von daher ein möglichst aktuelles Absolutionsdatum vonnöten ist. Etwas mehr Sicherheit hat der Kommunionspender natürlich, wenn ihm der Kommunikant vorher bekannt ist, insbesondere sein Einsatz gegen Hedonismus und Homoliberalismus. Wir sollten in diesem Kampf nicht nachlassen. Neuere Forschungen – wir haben darauf hingewiesen – zeigen, dass auch die Jünger vor dem Abendmahle gebeichtet haben und sich deshalb in einem würdigen Zustand befanden. Auch, dass Jesus während der Messe mit dem Rücken zu den Jüngern und auf Latein zelebrierte, haben neueste Erkenntnisse ergeben, allein schon aus der Tatsache, dass die Praxis erstens alt und ehrwürdig und zweitens deshalb nicht falsch sein kann. Prüfet! Erforschet die Herzen auf Sünden! Achte auf ihre rechte Einstellung! Jawoll!
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#18   Sozialkatholisch   11:24:37 | Freitag, 18. April 2008
@ Pascal
Doch, zwar nicht hundertprozentig, aber doch erheblich viel mehr als bei der Handkommunion.
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#17   Alois Bischof   11:21:24 | Freitag, 18. April 2008
Die massenweise empfangene Handkommunion
ist sowieso schon ein Sakrileg, dazu sieh man das Buch „Dominus est“ Weihbischof Schneiders der Diözese auch Kazachstan.
Aber Papst Benedikt XVI. hat doch selber diese „große pluralistische Gesellschaft der USA“ gelobt weil dort „jeder nach seinem Gewissen seine Religion ausüben“ kann. Vom Recht der Wahrheit oder von der Einzigartigkeit des Katholischen Glaubens – nichts gehört.
Für John Kerry ist eben die Handkommunion trotz Abtreibungsbefürwortung Teil der „nach seinem Gewissen ausgeübten Religion“.
Eine falsche Religion des Indifferentismus, des moralischen und politischen Liberalismus und des Abtreibungsdämonismus, aber immerhin „sein Gewissen“.
Diese Sakrilege sind die Folge des vatikanischen Liberalismus seit 1964 (bzw. seit 1960 „Pacem in terris“ erschien) und des praktischen Indifferentismus der auch im Vatikan vorherrscht.
Papst Benedikt XVI. hat nicht einmal in der Predigt die Anwesenden gewarnt, daß sie im Stande der heiligmachenden Gnade sein müssen, bzw. daß Abtreibungspolitiker die Hl. Kommunion nicht empfangen dürfen. Nichts davon. Alles Happy-Peppy-Froh-Froh-Wir-Machen-Es-Alle-So-Liturgie.
Nein, es gibt keine Krise, Leute. Dies sind alle die Segnungen des II. Vatikanischen Konzils, des großen neuen Pfingsten.
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#16   Pascal123   11:15:39 | Freitag, 18. April 2008
hinknien
Und wer sagt Ihnen das dies aus tiefstem Herzen geschieht??
Allein aus dem Akt des hinknieens kann man wohl auf keine etwaige heilige Gesinnung schließen, oder doch??
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#15   Sozialkatholisch   11:10:30 | Freitag, 18. April 2008
@ Stimmchen
Ein guter Anfang wäre es die Handkommunion zu verbieten, das würde schonmal viel mögliche Sakrilegien aus dem Weg räumen. Wer sich vor seinem Gott aus tiefstem Herzen hinkniet kann nicht gänzlich ohne Reue sein.
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#14   unteroktav   11:06:13 | Freitag, 18. April 2008
@s.d.v.
Ich glaube, da sprechen Sie vielen unser Vorzeige-Katholiken aus dem Herzen: nur der Priester sollte noch kommunizieren, dann bräuchten wir uns über solche Missstände gar nicht mehr unterhalten.
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#13   stimme der vernunft †   11:02:51 | Freitag, 18. April 2008
Sakrileg!!!!!
Am beisten wäre doch, wenn man sakrilegsanfällige Praxis der Kommunionsausteilung ein für alle mal und endgültig verbietet.
Auch das Beichten unmittelbar vor dem Kommunionsempfang kann ja nicht verhindern, dass der sich die Kommunion erschleichende sakrilegische Sünder auf dem Weg zwischen Beichtstuhl und Kommunionbank noch sündige Geedanken hat und so ein entsetzliches Sakrileg stattfindet, wenn dieser Kreatur die Heilige Kommunion gereicht wird.
Es gibt nur einen sicheren Weg: Die Heilige Kommunion darf niemals mehr an irgendjemanden ausgeteilt werden. Jawoll!
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#12   Bruder Theophil   11:00:48 | Freitag, 18. April 2008
@ RJH
Volle Zustimmung…
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#11   RJH   10:57:07 | Freitag, 18. April 2008
Wo soll denn dieses „Sakrileg“ stattgefunden haben?
Die Verantwortung liegt allein beim Kommunionempfänger. Erstens kann der kommunionausteilende Priester nicht jeden kennen und zweitens besteht ja immer die Möglichkeit, daß der Kommunionempfänger vorher gebeichtet und aufrichtig bereut hat! Es gilt das Wort des hl. Apostels Paulus: „Es prüfe ein jeder sich selbst, und so esse er von dem Brot und trinke aus dem Kelch. Denn wer unwürdig isst und trinkt, der isst und trinkt sich das Gericht, da er den Leib des Herrn nicht unterscheidet.“ (1 Kor 11,28 f.) In der Sequenz Lauda Sion zum Fronleichnamsfest sagt der hl. Thomas von Aquin: „Gute kommen, Böse kommen, alle haben ihn genommen, die zum Leben, die zum Tod; Bösen wird er Straf’ und Hölle, Frommen ihres Heiles Quelle; so verschieden wirkt dies Brot.“
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#10   Bruder Theophil   10:54:47 | Freitag, 18. April 2008
Kerry muss das…
…mit sich selbst ausmachen. Wenn er nur einen Funken Anstand hat, dann wird ihn die geweihte Hostie zur Einsicht und vielleicht auch zur Reue und Umkehr verhelfen. Wünschen wir es ihm.
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#9   stimme der vernunft †   10:50:16 | Freitag, 18. April 2008
Sakrileg bei der Piusmesse!
Ich habe erfahren, dass den hetznet-Betreibern regelmässig bei Piusmessen die Heilige Kommunion gereicht wird.
Das ist ein unglaubliches Sakrileg, weil es sich bei diesen Kreaturen ja um widerwärtigste Sünder handelt, die zum Beispiel regelmässig Lügen und Verleumdungen verbreiten.
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#8   wackererkatholik   10:36:54 | Freitag, 18. April 2008
Pascal123
„Crucifide him“ hätte der Heilige Vater auch rufen können! :-P
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#7   Pascal123   10:24:04 | Freitag, 18. April 2008
Was soll uns das sagen.
der weit vom Altar entfernt stand
Hätte der Priester näher am Altar gestanden wäre es kein Sakrileg gewesen??
Oder hatte man darauf gehofft das der heilige Vater mit dem Finger auf Kerry zeigt und laut ruft“ du nicht, gebt dem bloß nichts“
Oder was???
Hat kreuz.net extra eine seiner Nattern abgestellt um zu fotografieren???
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#6   unteroktav   10:12:42 | Freitag, 18. April 2008
@Gotthard
Ich habe übrigens in der Fernsehübertragung gesehen, dass bei einer Person, die vom Papst die Mundkommunion empfing, tatsächlich der assistierende Geistliche vergessen hatte, die Patene drunter zu halten. Ich bin der Meinung, diesen Herren sollte man sofort exkommunizieren. An die kreuz.net-Redaktion: ist euch und euren Spitzeln das gar nicht aufgefallen? Das wäre doch einen reißerischen Artikel wert, oder?
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#5   Gotthard   10:07:10 | Freitag, 18. April 2008
ach so …
und ich hatte schon gedacht, die Kommunionpatene sei nicht verwendet worden… und es hätten Frauen die Handkommunion ausgeteilt.
Dabei waren nur Menschen fotografiert worden, wie sie die Hl. Kommunion empfingen … eine echt würdige Andachtsübung – getreu den Canones des Trienter Konzils.
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#4   unteroktav   10:02:59 | Freitag, 18. April 2008
@ Gotthard
Genau diese Frage habe ich mir eben auch gestellt. Na ja, Methode à la Bildzeitung: sensationsgeladene, wortgewaltige Überschrift und dann viel Lärm um nichts. Ist ja nicht das erste Mal hier. Wieder mal ein Beispiel, wie man die „Nachrichten“ auf diesen erlesenen Seiten einzustufen hat.
Aber ich vermute, dass man sich wohl darauf bezieht:
„Der Messe [in Washington] wohnten auch einige Politiker bei, die Abtreibungsrechte verteidigen, etwa die Sprecherin des Repräsentantenhauses, Nancy Pelosi, und der frühere Präsidentschaftskandidat John Kerry. […] Kerry empfing die Kommunion von einem Priester, der weit vom Altar entfernt stand.“
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#3   Müller   10:02:51 | Freitag, 18. April 2008
@Sakrileg:
Mal eine Frage: Wenn ein scheinbar gläubiger Katholik am Gottesdienst teilinmmt, er gerade in jenem moment, in dem der Heilige Leib des Herrn an andere ausgeteilt wird, nicht andächtig und anbetend, ehrfürchtig sich verhält, sondern nur schaut und fotografiert, wer sonst wo von wem die Hilige kommunion empfängt, begeht der nicht eine schwere oder gar Todsünde? Oder ist dieses „Kommunionausteil-Beobachten“ von irgend einem Konzil vorgesehen, gar vorgschrieben und/oder eine fromme Übung?
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#2   Genoveva   09:58:26 | Freitag, 18. April 2008
@Gotthard
Die meinen natürlich die Kommunionausteilung an Kerry („Abtreibungsbefürworter“) :-S
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#1   Gotthard   09:52:27 | Freitag, 18. April 2008
Sakrileg????????
wo fand denn dieses entsetzliche Sakrileg statt – außer in der reißerischen Überschrift?
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