Verteidiger der Ehe + Firmung im Alten Ritus + Maßnahme zum Homo-Schutz + Behinderte in den Abfall + Beispielloser Niedergang

sexychrist: Alter Ritus

Ich habe nichts gegen den sogenannten Alten Ritus, solange er nicht den neuen ersetzt.

Wenn er zusätzlich angeboten wird, gerne, aber ich würde nicht hingehen. Es ist mir herzlich egal, wie jemand meint, dass er Gott am meisten ehrt, solange ich es machen kann, wie ich möchte.

Ich bin keineswegs dafür, diese Art der Messfeier abzuschaffen, aber sie sollte höchstens eine Möglichkeit oder Ergänzung sein, kein Ersatz.

Die Catholibans hier wettern hingegen gegen den Neuen Ritus als unchristlich, verdorben und falsch und fordern ihn abzuschaffen. Soll doch jeder so glauben, wie er es für richtig hält! Nebeneinander dürfen die beiden Riten gerne existieren, aber nicht nur dieser alte Kram. Ich und die Mehrzahl der Katholiken lehnen die Messfeier in jener Art nämlich ab und ich sehe nicht ein, wieso man mir das verbieten sollte.

Genoveva: @sexychrist

Das ist das erste Mal seit Jahrzehnten, daß Jugendliche im Alten Ritus die Firmung empfangen können, ohne zu irgendeiner „Sondergruppe“ gehen zu müssen.

Was habt Ihr nur alle für Aversionen gegen diesen Ritus???

sexychrist: @ Genoveva

Das war eine ernst gemeinte Frage.

Parmenas: @Peter Pan

Ihre Aussage: Tyrannisch ist ein Staat, der sich an den Menschen vergreift.
Dem ist allerdings zuzustimmen .

Genoveva: sexychrist: Sie haben gar keine Ahnung, oder?

Mich würde interessieren, ob die Firmlings wählen konnten, wie sie das Sakrament empfangen.

Wenn dies die einzige „Möglichkeit“ in der Pfarre ist, so würde ich mich weigern.
In Münster werden morgen natürlich nur Jugendliche im Alten Ritus gefirmt, die explizit darum gebeten haben.

Wenn Sie hier den Eindruck erwecken, als würde irgendwo irgendwer gezwungen, an irgendeiner Handlung im schlimmen, schlimmen Alten Ritus teilzunehmen, dann ist das eine Frechheit.

Umgekehrt wird ein Schuh daraus

Peter-Pan: @Parmenas

Tyrannis ist der Staat der Gottes Gebote nicht mehr schützt und achtet, bzw. die Kirche verfolgt.

Nein, tyrannisch ist ein Staat, der sich an den Menschen vergreift, was alle christlichen Monarchien getan haben (überhaupt so ziemlich alle Monarchien).

Das vorrevolutionäre Rußland war ein freiheitlicher Rechtsstaat. (Sowas geht übrigens nur OHNE DEmokratie).

Das können Sie doch unmöglich im Ernst glauben. Russland war eine noch immer recht absolutistische Monarchie – und die meisten waren keineswegs frei.

Aber etwas anderes: Sie lehnen allen Ernstes die Demokratie ab und fordern einen – ja was – „Gottestaat“? Eine christliche Monarchie/Diktatur und womöglich auch eine mit Ihren religiösen Überzeugungen im Einklang stehende Rechtsprechung.

matt2 †: ich würde dem christlichen Staatswesen schon ein Versagen vorwerfen…

umsonst haben die Menschen nicht rebelliert… mag sein. Ich glaube die Dekadenz, die Morbidität und Verkommenheit und der Nationalismus/Militarismus der Herrscherhäuser hat vor dem 1. Weltkrieg einen Höhepunkt erreicht. Ihr Regime hat sich praktisch selbst unmöglich gemacht. Ich nehme dabei den österreichischen Kaiser Franz Josef nicht aus. Er trägt die direkte Verantwortung für diesen Krieg. Ich glaube im Zuge dessen haben sich die Herrschaften so vor der Welt entwürdigt, dass die Welt ihrer überdrüssig wurde. Die christliche Herrschaft kam zu Fall, was natürlich eine weitere Katastrophe darstellte, denn vom Prinzip her ist sie ja etwas gutes und erstrebenswertes. Die Welt braucht ja würdige Regenten die ein Volk führen können im Einklang mit der göttlichen Weisheit.

LandorganistII: @Parmesan

Bezahlt Sie jemand für den Blödsinn, den Sie hier laufend absondern?

Parmenas: @Peter Pan

Tja, man fragt sich, wie Menschen in einer solch paradiesischen Gesellschaft überhaupt gegen ihre weisen Herrscher rebellieren konnten. Hatten Sie nicht alles was man sich wünschen kann… (außer vielleicht Freiheit, Frieden und was zu essen; aber wie kann man nur so kleinlich sein). Sie idealisieren tatsächlich Monarchie und Tyrannei und christliche Diktatur. Sie schaffen es komplett über die gewaltigen Schattenseiten Jahrhunderte langer chritlicher Monarchien hinwegzusehen und reden sich ein, dass Sklaven die wahre Freiheit hatte, weil man sie dazu brachte das (Ihrer Meinung nach) Richtige zu glauben.
Von paradiesisch war keine Rede, das sind Ihre Worte. Tyrannis ist der Staat der Gottes Gebote nicht mehr schützt und achtet, bzw. die Kirche verfolgt. Ergo die heutige westliche Welt, die Demokratie, die längst ihre teuflische Natur offenbart hat.

Peter-Pan: @Parmenas

Tja, man fragt sich, wie Menschen in einer solch paradiesischen Gesellschaft überhaupt gegen ihre weisen Herrscher rebellieren konnten. Hatten Sie nicht alles was man sich wünschen kann… (außer vielleicht Freiheit, Frieden und was zu essen; aber wie kann man nur so kleinlich sein).

Sie idealisieren tatsächlich Monarchie und Tyrannei und christliche Diktatur. Sie schaffen es komplett über die gewaltigen Schattenseiten Jahrhunderte langer chritlicher Monarchien hinwegzusehen und reden sich ein, dass Sklaven die wahre Freiheit hatte, weil man sie dazu brachte das (Ihrer Meinung nach) Richtige zu glauben.

Parmenas: Selbstverständlich,

nur der Schutz des Rechtes durch eine christliche Regierung gewährleistet die Freiheit. Anarchie ist Abwesenheit und Zerstörung von Freiheit, wie man gesehen hat, in Rußland, in Spanien, in Mexiko und anderswo.

sexychrist: @ Parmenas

Freiheit wird also dadurch erreicht, dass einem eine Regierung aufgezwungen wird…

Klar, loggiiiiiiisch!!!!!!!!!!!!!

Parmenas: Das vorrevolutionäre

Rußland war ein freiheitlicher Rechtsstaat. (Sowas geht übrigens nur OHNE DEmokratie).

Peter-Pan: @raindance1

Na ja, das mit der „Tierliebe“ sollen ihre Gegner ihr angedichtet haben. Der Wahrheitsgehalt ist fraglich.

Trotzdem, dass hier das vorkommunistische Russland hochgejubelt wird, ist natürlich ebenso kreuz.net-typisch wie absurd. Das zaristische Russland war ebenso ein Unrechtsregime wie die UDSSR, eine Gesellschaft, in der die Mehrheit im Elend lebte. Auch brauchte Russland wesentlich länger, sich der Leibeigenschaft zu entledigen, als die westlichen Nationen.

matt ist nur einer von vielen hier, die gerne alles Schlechte übersehen, wenn es um diese christlich goldenen Zeitalter/Nationen geht.

Es bleibt nur zu hoffen, dass die Russen nicht wieder so weit zurückfallen.

Parmenas: Katharina II

war wie der gesamte russische Höchstadel Deutsche, sie stammte aus Stettin und war in Zerbst (Anhalt) aufgewachsen. Soll übrigens recht zierlich gebaut gewesen sein. Das mit den Tieren halte ich für üble Nachrede bzw. Neid.

raindance1: die feinfühlige russische Seele

Katharina II ist für ihren unersättlichen Sexualtrieb bekannt, Ehebruch mit zahllosen Sexpartnern und als ihr die größe des Phallus nicht mehr ausreichte, musste ein Pferd ran…
und jetzt will man keine Schwulen, damit die edle russische Geschichte wieder aufblühen kann…

Parmenas: @XXXX

Wieso sollte ich dafür nach Rußland reisen? Dafür habe ich ja hier in Köln reichlich Gelegenheit …

sexychrist: Parmenas…

… war da unterwegs zum „Schwuchteln-klatschen“

matt2 †: Russland ist eine große Hoffnung…

und ich halte es für ganz wichtig, dass diese Nation nach der Vergewaltigung durch den Kommunismus wieder die Tiefe ihrer schönen rauhen Seele entdeckt. Es ist so vieles verschüttet worden, was teils feinfühlig teils wild mit Gottes Kraft und Liebe verwoben war. Russland war ein schönes Baum bevor er von dem Umtrieb eines Ungeistes ganz entästet wurde bis auf einen kahlen Stumpf. Eine stumpfsinnige Ideologie hat Russland arm gemacht und seine bewegte Geschichte auf den Müll geworfen.

Heute kann der tiefe Ernst und die Gottergebenheit der russischen Seele wieder wesentlich dazu beitragen, dass die Welt ihr Gewissen bewahrt.

Parmenas: @LaOII

Tja, das wüßten Sie gern! Sind Sie eigentlich das Zweitkonto vom Landorganisten??

LandorganistII: Ach, das haben Sie miterlebt, Parmesan.

Was machen Sie denn auf „Schwuchtelveranstaltungen“, und dann auch noch in Russland?

Parmenas: @Peter Pan

Der russische Staat wiegelt die Bevölkerung vorsätzlich zur Gewalt gegen andere auf. Und das wird hier gelobt und begrüßt? Ist das das neue Verständnis der vermeintlichen christlichen Nächstenliebe?
Der Russiche Staat tut sein Bestes, die Schwuchteln vor ungerechtfertigter Gewalteinwendung zu beschützen. Das habe ich oft genug selbst miterlebt.

Peter-Pan: „Homo-Schutz“??

Der russische Staat wiegelt die Bevölkerung vorsätzlich zur Gewalt gegen andere auf. Und das wird hier gelobt und begrüßt? Ist das das neue Verständnis der vermeintlichen christlichen Nächstenliebe?

jeremy: sexychrist

Keine Sorge,

Bischof Ostermann wird keine Menschen firmen, die das nicht freiwillig tun.
Und es geht um Münster. Da gibt es an jeder Ecke ne Kirche und an manchen sogar zwei. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass das so eine richtig riesige Veranstaltung ist, deshalb hab ich ja gefragt. Eigentlich gehe ich davon aus, dass die Besucher des Gottesdienstes und die Firmlinge aus verschiedenen Gemeinden kommen und die Gelegenheit nutzen, von einem „echten“ Bischof im alten Ritus gefirmt zu werden.

Überdies kann es nicht zulässig sein, in einer Gemeinde die „ordentliche“ Form der Firmung nicht mehr zu feiern

sexychrist: @ jeremy

Mich würde interessieren, ob die Firmlings wählen konnten, wie sie das Sakrament empfangen.

Wenn dies die einzige „Möglichkeit“ in der Pfarre ist, so würde ich mich weigern.

RRR: Beispiellos

Beispielloser Niedergang

[…] von knapp 24.700 auf knapp 23.200 gesunken […] .

[…] ist um drei auf 5.204 angestiegen […]

Ein Minus von ca. 7% innerhalb eines Jahres. Unglaublich! Einmalig in der Menschheitsgeschichte!

Und dann erst dieser Hammer:

Ein Plus von drei!

Ja, ein wahrlich beispielloser Niedergang.

Ich schenk der Redaktion mal einen Taschenrechner, damit sie den Niedergang von „plus 3“ genau in Prozenten berechnen kann.

Ach halt, die Redaktion ist ja anonym. So ein Pech.

wiener: weihbischof ostermann

selbiger hat vor jahren auch die münsteraner jugendkirche effata! eröffnet.
erstaunlich, wie vielseitig ein mann der kirche sein kann, wenn er ohne scheuklappen und ohne ideologische einengung agiert wie der em. weihbischof in münster – respekt!

jeremy: Firmung

Weiß jemand, wie viele Firmlinge in Münster wo gefirmt werden?

HBR: Wie sauer Bier

Firmung im Alten Ritus

Deutschland. Am kommenden Samstag empfangen Firmlinge in Münster dieses Sakrament im alten Ritus. Zelebrant ist der emeritierte Weihbischof von Münster, Mons. Friedrich Ostermann.
Interessant, dass eine alte Messe überhaupt eine Meldung wert ist. Wenigstens ist der Zelebrant ein Mann der Kirche und kein Schismatiker

Beobachterin: Gedanken sind zollfrei. Aber man hat doch Scherereien

@ unteroktav:

Ich bin nur verantwortlich für das, was ich sage, und nicht für das, was sie denken oder sogar unterstellen.

Amanda: @clarissa

Anders als mir von Burgorus unterstellt wurde, vermag ich schon lateinische von griechischen Wurzeln zu unterscheiden. Aber ein nettes Wortspiel ist es dennoch!

Warum sagt man nicht einfach „homosexuelle Menschen“? „Homo“ bekommt ganz schnell eine pejorative Bedeutung – finde ich jedenfalls.

clarissa colonia: Ethymologische Klärung:

homo, hominis, m., (lat.): Mensch, Mann
homos (griech.): gleich.

stimme der vernunft: Funktionäre sind immer schlecht

Das gilt für die Funktionäre der Kirche ebenso.

Amanda: Wie interessant:

„Homo“ bedeutet ja eigentlich nichts weiter als Mensch…

Navon: Erpressung

Die Russen würden auch Gewalt anwenden. Darum diene das Verbot dem Schutz der Homos.

Das ist eindeutig Erpressung!
Wenn Du Deine staatlich garantierten Rechte (und auch in Russland gibt es ein Recht auf Demonstration) wahrnimmst, werden wir Gewalt gegen Dich anwenden. Aber hey – wir verprügeln Dich ja nur zu Deinem Schutz!
Echt toll diese Christen! Soviel Nächstenliebe – kaum auszuhalten!

unteroktav: @Beobachterin

Oh, dann fühle ich mich ja geehrt, wenn Sie sich dazu herablassen, mir zu antworten. Hätte ich gar nicht damit gerechnet.
Sie haben Recht, Sie sprachen von den Homo-Funktionären. Wobei ich mal unterstellen möchte, dass sich Ihre Meinung gegenüber der Gesamtgruppe der Homos auch nicht wesentlich unterscheidet, daher der Wortlaut meiner Bemerkung. Ich denke, ich liege da nicht so falsch.
Schauen Sie mal nach, was Homologie meint. Denn in dem Sinne, wie Sie es gebrauchen, gibt es den Begriff gar nicht.
Sie meinen wohl die Sexualwissenschaft an sich … na gut, man kann sichs einfach machen und alles als Scheinwissenschaft oder als überflüssig deklarieren, was aus welchen Gründen auch immer nicht mit seinem Welt-/Gesellschaftsbild übereinstimmt.
Falls Sie immer noch gut gelaunt sind, dürfen Sie gerne zurückschreiben. Ich erwarte es aber nicht.

Beobachterin: Funktionäre und gehirngewaschenes Fußvolk

@ „Unteroktav“

Weil ich heute gut gelaunt bin, gehe ich auf Ihre Bemerkung ein. Wie Sie vielleicht nicht bemerkt haben, sprach ich nicht von „DEN Homos“, sondern von den Funktionären. Ansonsten wüßte ich nicht, woher Sie wissen wollen, womit ich mich „ernsthaft“ und/oder „wissenschaftlich“ beschäftige. Gerade die Homologie ist eine Scheinwissenschaft (es war wohl ein Freudscher Verschreiber, daß ich zuerst getippt habe „Schweinwissenschaft“, aber ich habe es korrigiert).

unteroktav: @Beobachterin

Beschäftigen Sie sich lieber mal ernsthaft und wissenschaftlich mit dem Thema und vor allem mit den „betroffenen“ Menschen, anstatt hier irgendwas nachzuplappern und irgendwelche Pauschalurteile zu fällen. Genauso wie es nicht DIE Katholiken gibt, gibt es auch nicht DIE Homos.

Beobachterin: Stop den Homo-Funktionären!

Wie können unsere Hoffnung in bestimmten Dingen mittlerweile auf osteuropäische Länder setzen.
Bei uns gibt es keinen Schutz gegen dreiste Forderungen und Verhaltensweisen von Homo-Funktionären und deren Gefolgsleute. Mögen die Forderungen noch so absurd und unverschämt sein – niemand aus der Politik schiebt ihnen einen Riegel vor – aus Feigheit und Angst, mit der Faschismus-Keule geknüppelt zu werden. Die Homo-Funktionäre fügen der Gesellschaft mittlerweile erheblichen Schaden zu durch die Indoktrination der Kinder und Jugendlichen über eine falsche Verhaltensweise („Gleichsetzung“), Abwertung der Ehe durch die Forderung nach der sog. „Homo-Ehe“, und den Haß gegen die katholische Kirche. Eine Schande für Europa.