Musikalischer Dialog + Erstmals eine Frau + Und die Alte Messe? + Auch für Christen schicklich + Priester hat Angst vor Priesterweihen

Marcelus: Wo der Scheich recht hat, hat er recht

Schleier waren in katholischen Gegenden in Europa seit jeher auch immer sehr verbreitet.

Benedikt: @ Parmenas

Darf ich diese Antwort so werten, dass Sie keine Antwort auf meine Frage wissen? Sie sind das nächste Beispiel dafür, dass im Sedisvakantismus kein Heil sein kann. Wohin man blickt verbiesterte und verbissene Typen mit pathologischem Hass auf alle anderen. Ihr Weg führt in den Abgrund.

Parmenas: Von der Redaktion entfernt

HeinrichvonOfterdingen: Mensch Gotthard, Raindance,

dass Ihr euch nicht schämt, hier so blöd rumzuquatschen. Gehirnwäsche gilt ja allgemein als ganz was schlimmes. Aber eure Augiasställe mal durchzuspülen das wäre eine verdienstvolle Sache, zumal es dafür keines Hercules bedürfte, sondern nur eures guten Willens. Immerhin waren die Ställe des Königs Augias nach der griechischen Sage schon seit 30 Jahren nicht mehr gereinigt worden und galten als nicht zu säubern. Das könnte ja auch bei euch so hinkommen.

raindance1: @Gotthard zieh nicht so über

die Pius Leute her…wenn die Frauen es bei denen richtig angehen, dann kriegen die die fragwürdigsten Teufeleien durchgesetzt…auch ein kopftuchbedeckter Schmollblick kann viel bewegen…

Gotthard: @raindance1

Bei der Piusbruderschft ist sie – Kopfbedeckung der Frau – teilweise sogar Pflicht beim Kommunionempfang
Der Kommunionspender des Pius-Vereins könnte auch vom offenen Haar einer vor ihm knieenden jungen Frau sehr irritiert werden.
Leider lässt sich bei der Kommunionspendung der recht nahe Kontakt zu einer Frau nicht ganz unterbinden – eine wirklich gefahrvolle Situation für jeden echten Piusler.
Ausbaden muss diese sexuelle Angstneurose mal wieder die Frau …

Benedikt: @ Burgorus

Das Haupt eines Mannes muss nicht bedeckt werden. Nur von der Frau steht: „Die Frau trage ihr Haupt bedeckt!“

Sie haben aber mit Kleidungsgewohnheiten des 19. Jh. argumentiert. Im übrigen halten sich auffallend viele ältere Frauen gerade nicht an das Gebot, was nichts anderes heißt als das hier wieder einmal eine „Tradition“ wiederbelebt wurde ohne dass es eine solche überhaupt gab.

@ Parmenas
Falls dieser Lügenpapst tatsächlich eine Requiem-Vertonung als „Konzert“ aufführen läßt, ist er noch verkommener als ich es mir je vorstellen konnte.

So, warum denn? Welchen Wert hat eine Messvertonung im alten Ritus nochmal? Na?

ordo62: Priester hat Angst vor Priesterweihen

raindance1: die Kopfbedeckung gerhört tatsächlich

zur würdevollen Kleidung einer Frau. Bei der Piusbruderschft ist sie teilweise sogar Pflicht beim Kommunionempfang. Immerhin müssen sich die gut katholischen Piusdamen nicht von einem Iman zu tragen einer Kopfbedeckung auffordern lassen…

Benedikt: @ sexychrist

Zum Thema „Erotik der Hose“ sollte man vielleicht mal ein universitäres Proseminar anbieten.

sexychrist: @ Benedict

Dann bin ich klar für die Kopfbedeckung und gegen Unterwäsche…

Ich finde Frauen sollten auch keine eng-anliegenden, den Körper erotisch betonende Hosen tragen… Röcke reichen vollkommen…

Gotthard: Formen

die Schamkapseln aber bitte entweder in Bananen – oder in Gurkenform…

Burgorus: @stimme der Vernunft

Ich bin da etwas überfordert: Kommen Sie doch einfach mal aufs Münchner Oktoberfest mit Strumpfhosen und Schamkapseln. Als Fürst müssen Sie mit gutem Beispiel vorangehen.

Jetzt mal Spaß beiseite. Man muss schon unterscheiden zwischen Mode und sittenbedingter Kleidung. Schamkapseln mögen nötig gewesen sein, weil die Strumpfhosen eng anliegen. Trägt man aber weitere Hosen, ist dies nicht mehr notwendig. Dagegen bleibt das Haupt einer Frau unbedeckt, wenn es nicht mit einer Kopfbedeckung bedeckt wird.

@Benedict: Das Haupt eines Mannes muss nicht bedeckt werden. Nur von der Frau steht: „Die Frau trage ihr Haupt bedeckt!“

Benedikt: @ Stimme

Den Hut nicht zu vergessen. Nur mit Hut auf die Straße. Dagegen müssen die Frauen leider auf Schlüpfer verzichten. Die gab es im 18. Jh. noch nicht.

stimme der vernunft: @Parmesan

verkommener als ich es mir je vorstellen konnte

Schau einfach mal wieder in den Spiegel, dann kannst du es.

HeinrichvonOfterdingen: Lieber Parmesan,

bei seinem Gesundheitszustand kann er ja mit dem Requiem schon mal üben.

Parmenas: Falls dieser Lügenpapst

tatsächlich eine Requiem-Vertonung als „Konzert“ aufführen läßt, ist er noch verkommener als ich es mir je vorstellen konnte.

stimme der vernunft: @Burgorus

Nein, ein jeder anständige Mann trägt Strumpfhosen und Schamkapseln. Sogar Ausgestossene wie Robin Hood.
Also ab zum Shopping.

Burgorus: Euer Durchlaucht,

Ich hoffe du hast solche Kleidungsstücke an.

Ich dachte, Strumpfhosen und Schamkapseln trügen nur die Fürsten. Ich bin doch nur ein von Napoleion freigelassener Leibeigener.

sexychrist: Navon hat vollkommen Recht

Die Würde eines Menschen definiert sich durch Selbstbestimmung. Wem Dinge gegen seinen Willen vorgeschrieben werden, der lebt nicht würdevoll und frei.

stimme der vernunft: @Burgorus

Zur vollständigen Kleidung der Männer gehören Strumpfhosen und Schamkapseln.

Das kann man auf vielen alten Bildern sehen.

Ich hoffe du hast solche Kleidungsstücke an.

Navon: Burgorus

Du findest es also würdevoller für die Frauen, wenn sie nicht selbstbestimmt ihre Kleidung wählen dürfen sondern wenn man(n) es ihnen vorschreibt?

Nebenbei: Was interessiert es, was die Leute im 19 Jhrdt. getragen haben? Wieso sollte grade die Zeit relevant sein? Wieso nicht die Zeit um die Zeitenwende (0 u.Z.)? Da trugen die Mehrheit der Frauen in Mitteleuropa auch keinen Schleier!

Burgorus: Die Kopfbedeckung

Die Kopfbedeckung gehört zur vollständigen Kleidung einer Frau. Noch in Bildern des 19. Jahrhunderts tragen fast alle Frauen eine Kopfbedeckung, die einfacheren Leute meist ein Kopftuch. Dass die Frauen dies heute nicht mehr machen, ist nur Zeichen der Säkularisierung, die in islamischen Ländern noch nicht so weit fortgeschritten ist. Mit der Religionszugehörigkeit hat das nichts zu tun, sondern eher damit, ob man religiös ist oder nicht.

Für heutige Frauen mag eine Kopfbedeckung ungewöhnlich, vielleicht erniedrigend erscheinen. Das liegt ganz einfach daran, dass jeder Mensch in seine Zeit mit ihren Sitten hineingeboren wird.

Der Schleier beschütze die Würde der Frau, ob muslimisch oder nicht – schreibt Hilaly.

Ja, so ist es. Und wenn Navon darauf noch einige Schimpfworte loslässt, zeugt das nur davon, dass ihm die Argumente fehlen.

@feministische Freimaurerin: Frauen haben in der Freimaurerei nichts zu sagen! Bis vor noch nicht langer Zeit war deren Mitgliedschaft sogar verboten. Jetzt gibt’s auch Frauenlogen, um Befehle auszuführen. Anschaffen tun da aber bloß die Männer!

Sozialkatholisch: @ femfrei

Yep! Ein Hoch auf den Maurerschurz!
So etwas darfst du bei euch doch garnicht anziehen.

EvaHermanFan akaFreimaurerin: wuerdevolle kleidung

Yep! Ein Hoch auf den Maurerschurz!

Navon: Schleier

Der Schleier beschütze die Würde der Frau, ob muslimisch oder nicht – schreibt Hilaly.
Am besten schützt man die Würde der Frau, wenn man ihr keine Vorschriften macht, wie sie sich zu kleiden hat, sondern IHR die Wahl überlässt.
Wenn irgendein verknöcherter Tattergreis aus einem vertaubten Märchenbuch heraus bestimmen will, was Frauen gefälligst zu tragen haben und was nicht, so ist das eine grobe Verletzung der Würde der Frauen.

HomCat: Jungfrau

Na, ob sie denn in dem Männerstaat lange Jungfrau bleibt gehört abzuwarten…

Sozialkatholisch: @ ungestimmtes Stimmchen

Ja dann könnte die weibliche Stimme dort gestimmt stimmen!

stimme der vernunft: Oh Schreck!

Was für ein Schreck am Morgen!
Im Osservatore Romano soll eine Frau arbeiten.

Aber dann die Beruhigung, es ist eine geweihte Jungfrau, also doch keine richtige Frau. Da bin ich aber beruhigt.
Jawoll.

clarissa colonia: Nicht ganz klar? – Ganz klar!

Kleriker haben (auch in der Diözese Feldkirch/Österreich) Anspruch auf honesta sustentatio, was aus praktikablen Gründen bisher durch die Anlehnung an die staatliche Beamtenbesoldung sichergestellt wird. Stellen Sie sich mal vor, werter HBR, die Diözese Feldkirch (oder eine andere in D, AUT, CH) müßte im Verluf von zehn Jahren 100 zusätzliche Priester besolden, und das aus sinkenden Kirchensteuereinnahmen!
Das ginge wohl nur dann, wenn die Besoldungshöhe bei den vorhandenen Priestern spürbar abgesenkt würde.
Haben Sie da noch Fragen über die Provenienz solcher Äußerungen? Scheint da die befürchtete Reklerkalisierung der Kirche nicht vorgeschoben aber leicht durchschaubar?

HBR: Ja ja, auch Priester müssen arbeiten

Mich würde es derzeit erschrecken, wenn in unserer Diözese plötzlich jedes Jahr zehn Männer zum Priester geweiht würden. Es wäre zu befürchten, daß es eine noch stärkere Klerikalisierung gäbe, als es diesbezüglich in den letzten Jahren (unter einem Teil des jüngeren Klerus) der Fall ist. Aufgaben engagierter Laien – seien es PastoralassistentInnen oder ehrenamtliche Frauen und Männer – würden vermehrt wieder von Priestern übernommen. Der Trend in den Pfarrgemeinden würde sicher verstärkt werden, den Geistlichen wieder – wie früher – alles zu überlassen.
Was an einer Klerikalisierung schlecht sein soll, ist mir nicht ganz klar.