09:50:42 | Montag, 5. Mai 2008
Alte Messe
Diözese auf Erfolgskurs
In Deutschland gibt es immerhin ein Bistum, in dem der Bischof bereit ist, dem Papst ohne Wenn und Aber zu gehorchen. Die Früchte wird er schon bald ernten können. Von Annegrete Werger.
Darum ist die Alte Messe in den Städten Eichstätt und Ingolstadt sowie in deren Umgebung auf dem Vormarsch.
In der Stadt Eichstätt existiert in der Kirche St. Peter und Paul eine altgläubige Gemeinde mit ungefähr sechzig bis siebzig Stammgläubigen.
In dieser Gemeinde zelebrieren der Vizeoffizial und Kirchenrektor, Hw. Alexander Pytlik, sowie der Spiritual des Eichstätter Priesterseminars, Hw. Lorenz Gadient, die Heilige Messe im Alten Ritus.
Das hat eine Ausstrahlung auf Traditionalisten in der gesamten Umgebung von Eichstätt und Ingolstadt.
Zu Beginn dieses Jahres hat sich im südlichen Ingolstädter Stadtteil Zuchering – der zur Diözese Augsburg gehört – eine weitere altgläubige Gemeinde um Pfarrer Adolf Rossipal geschart. Der Geistliche versammelt wöchentlich ungefähr fünfzig Altgläubige.
In Kürze soll in der Ingolstädter Innenstadt, die zur Diözese Eichstätt gehört, eine weitere altgläubige Gemeinde entstehen.
Entsprechende Anträge wurden von Ingolstädter Traditionalisten, die aus der Innenstadt und aus den Ingolstädter Nordoststadtvierteln stammen, eingebracht. Bischof Hanke hat den Antrag bereits genehmigt.
Diese Gemeinde wird von der Petrusbruderschaft betreut werden. Die Bruderschaft hat vor kurzem im Wallfahrtsort Bettbrunn – ungefähr zwanzig Kilometer von Ingolstadt entfernt – ein neues Haus eröffnet.
Woher kommen die Gläubigen?
Zu verdanken sind diese Erfolge in erster Linie dem Eichstätter ‘Initiativkreis Katholischer Priester und Laien’ unter Norbert Clasen. Diese Gruppierung hat fast vierzig Jahre gekämpft und durchgehalten.
Dankbar sind die Altgläubigen der Diözese auch dafür, daß Bischof Hanke die Anträge bereitwillig genehmigt hat und Kirchenrektor Alexander Pytlik als Verantwortlicher für den Alten Ritus in Eichstätt eingesetzt hat.
Hw. Pytlik erfreut sich mit seiner offenen, zuvorkommenden und energischen Art einer großer Beliebtheit und eines großen Respekts bei den Altgläubigen.
Es ist ihm auch gelungen, nicht wenige Gläubige der Priesterbruderschaft St. Pius X. in die Diözese zurückzuführen. Bei den Mitgliedern der zukünftigen altgläubigen Gemeinde in Ingolstadt handelt es sich fast ausschließlich um ehemalige Gläubige der Priesterbruderschaft St. Pius X.
In der Diözese Eichstätt bröckelt auch die Front der Liberalen, die im Zusammenhang mit dem Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’ ein Schreckengespenst an die Wand malten und die Ausbreitung der Altritualisten verhindern wollten.
Außerdem haben sich einige Pfarrer, die den Neuen Ritus würdig zelebrieren, sowie konservative Persönlichkeiten ebenfalls wohlwollend zu den Altgläubigen geäußert.
Der Bischof von Eichstätt, der noch relativ jung ist, verschafft sich mit den Altgläubigen und Konservativen eine Hausmacht, die er noch dringend benötigen wird.
91 Lesermeinungen
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#92 Franz Kappes 10:02:28 | Dienstag, 18. November 2008
In den Schoß der Mutter
Es ist ihm auch gelungen, nicht wenige Gläubige der Priesterbruderschaft St. Pius X. in die Diözese zurückzuführen.
In Eichstätt ist die Welt noch in Ordnung.
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Es ist ihm auch gelungen, nicht wenige Gläubige der Priesterbruderschaft St. Pius X. in die Diözese zurückzuführen.
In Eichstätt ist die Welt noch in Ordnung.
#91 Gotthard 18:32:10 | Mittwoch, 7. Mai 2008
Mini-Grüppchen
Weiters darf ich auf den offiziellen ersten Zählsonntag für die genannte liturgische Gemeinde verweisen, welcher 45 Gläubige erbrachte.
diese offiziellen Zahlen stellen endlich mal diese Initiativkreis Meldungen richtig. Von einer großen Nachfrage kann also keine Rede sein – wirklich Mini-Grüppchen.
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Weiters darf ich auf den offiziellen ersten Zählsonntag für die genannte liturgische Gemeinde verweisen, welcher 45 Gläubige erbrachte.
diese offiziellen Zahlen stellen endlich mal diese Initiativkreis Meldungen richtig. Von einer großen Nachfrage kann also keine Rede sein – wirklich Mini-Grüppchen.
#90 Benedikt 16:28:41 | Mittwoch, 7. Mai 2008
@ Defensor Fidei
Ohne die FSSPX gäbe es sowohl dieses MP als auch die eine oder andere Messe nach diesem MP gar nicht.
Na und?
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Ohne die FSSPX gäbe es sowohl dieses MP als auch die eine oder andere Messe nach diesem MP gar nicht.
Na und?
#89 Kurt K. 10:27:02 | Mittwoch, 7. Mai 2008
Landorganist
Es gibt keine schlechte Werbung.
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Es gibt keine schlechte Werbung.
#88 LandorganistII 10:24:57 | Mittwoch, 7. Mai 2008
Eine Werbung auf diesem Portal
dürfte eher schädlich sein.
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dürfte eher schädlich sein.
#87 Dr. Alexander Pytlik 15:39:21 | Dienstag, 6. Mai 2008
Richtigstellungen zur liturgischen Gemeinde mit drei Gottesdienstorten in Eichstätt
Nach Lektüre des Artikels und der bisherigen Lesermeinungen stelle ich als Bischöflicher Verantwortlicher für die außerordentliche Form der lateinischen Liturgie in der Stadt Eichstätt fest: So gut gemeint die obige Einsendung auch sein mag (Autorin „Annegrete Werger“ ist mir namentlich nicht bekannt), einige Formulierungen und Feststellungen bedürfen einer Korrektur oder Ergänzung. Zunächst distanziere ich mich mit einigen Vordiskutanten vom Begriff „Altgläubige“. Weiters ist mir bisher nicht bekanntgeworden, in welcher Weise sich der Generalvikar oder Domkapitulare „den Bestimmungen des päpstlichen Motu Proprio Summorum Pontificum www.internetpfarre.de/…rchives/2007/07.html widersetzten“. Da die liturgische Gemeinde mit ihren drei Gottesdienstorten (die Rektoratskirche St. Peter und St. Paul www.bistum-eichstaett.de/…ichstaett-st-peter/, die Schutzengelkirche www.bistum-eichstaett.de/schutzengelkirche/ und die Kathedralkirche www.bistum-eichstaett.de/dom/ selbst für alle Taufen in der außerordentlichen Form des Römischen Ritus) auf dem Territorium der Dompfarrei wohl nach Beratungen mit dem Domkapitel von Bischof Gregor Maria errichtet wurde, kann wohl kaum eine Mehrheit im Domkapitel „Widerstand“ geleistet haben. Hinzu kommt, daß die entsprechenden Sitzungen meines Wissens mit dem üblichen Sitzungsgeheimnis versehen waren/sind. Weiters darf ich auf den offiziellen ersten Zählsonntag für die genannte liturgische Gemeinde verweisen, welcher 45 Gläubige erbrachte. Längerfristig wünsche ich mir eine stabile Feiergemeinde von 50 Gläubigen. Spezielle Werbung(en) auf dem hiesigen Portal „kreuz.net“ sind dazuhin meines Erachtens nicht nötig…
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Nach Lektüre des Artikels und der bisherigen Lesermeinungen stelle ich als Bischöflicher Verantwortlicher für die außerordentliche Form der lateinischen Liturgie in der Stadt Eichstätt fest: So gut gemeint die obige Einsendung auch sein mag (Autorin „Annegrete Werger“ ist mir namentlich nicht bekannt), einige Formulierungen und Feststellungen bedürfen einer Korrektur oder Ergänzung. Zunächst distanziere ich mich mit einigen Vordiskutanten vom Begriff „Altgläubige“. Weiters ist mir bisher nicht bekanntgeworden, in welcher Weise sich der Generalvikar oder Domkapitulare „den Bestimmungen des päpstlichen Motu Proprio Summorum Pontificum www.internetpfarre.de/…rchives/2007/07.html widersetzten“. Da die liturgische Gemeinde mit ihren drei Gottesdienstorten (die Rektoratskirche St. Peter und St. Paul www.bistum-eichstaett.de/…ichstaett-st-peter/, die Schutzengelkirche www.bistum-eichstaett.de/schutzengelkirche/ und die Kathedralkirche www.bistum-eichstaett.de/dom/ selbst für alle Taufen in der außerordentlichen Form des Römischen Ritus) auf dem Territorium der Dompfarrei wohl nach Beratungen mit dem Domkapitel von Bischof Gregor Maria errichtet wurde, kann wohl kaum eine Mehrheit im Domkapitel „Widerstand“ geleistet haben. Hinzu kommt, daß die entsprechenden Sitzungen meines Wissens mit dem üblichen Sitzungsgeheimnis versehen waren/sind. Weiters darf ich auf den offiziellen ersten Zählsonntag für die genannte liturgische Gemeinde verweisen, welcher 45 Gläubige erbrachte. Längerfristig wünsche ich mir eine stabile Feiergemeinde von 50 Gläubigen. Spezielle Werbung(en) auf dem hiesigen Portal „kreuz.net“ sind dazuhin meines Erachtens nicht nötig…
#86 pneumat 03:11:49 | Dienstag, 6. Mai 2008
Die „Universaljurisdiktion“ ist ein Produkt
der römischen Willkür, die nie in der Urkirche existierte. Alle Apostel waren in ihrer Dienstausübung unabhängig (autonom) und gleich (man denke nur an Paulus) und der Maßstab war das Konzil. Außerdem belebt dieser falsche Anspruch den heidnischen Irrtum über die Reinkarnation und die protestantische Prädestination. Wenn Petrus in jedem Papst seine primäre Macht hat, kann diese – die eine persönliche Gnade historischen Petrus war – nicht automatisch auf andere Personen übertragen, es sei denn, Petrus soll immer auf neu in andere Person, einen „neuen“ Papst wiedergeboren werden. Also, eine absurde Vorstellung, die sich allein die überhitzten Köpfe des aggressiven, machthungrigen und verweltlichten römischen Teils der Apostolischen Kirche andichten könnten. Die sog. „Unfehlbarkeit“ des Papstes und die Funktion des „Stellvertreters“ Christi auf Erde sind lauter Gotteslästerungen. Übrigens braucht ein „Unfehlbarer“ auch kein Konzil mehr. [klein]Der Römische Tel hat sich allmählich verselbständigt, trennte sich von der Apostolischen Überlieferung, dichtete immer wieder neue Lehrsätze vorbei die Lehre der Kirchenväter. Abtrünnige und verdorbene Päpste riefen Empörung der gläubigen Welt, das Schrecken der Reformation und des 30-jährigen Krieges hervor. (Wie sollte man Vatikan hassen, um ihm 30 Jahre lang zu widerstehen!!). Die weiteren Verbrechen des Vatikans: die Kreuzzuge gegen der Glaubensbrüder (Griechen), Zerstörung, Raub und späterer Verrat des Byzanz und vieles mehr.
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der römischen Willkür, die nie in der Urkirche existierte. Alle Apostel waren in ihrer Dienstausübung unabhängig (autonom) und gleich (man denke nur an Paulus) und der Maßstab war das Konzil. Außerdem belebt dieser falsche Anspruch den heidnischen Irrtum über die Reinkarnation und die protestantische Prädestination. Wenn Petrus in jedem Papst seine primäre Macht hat, kann diese – die eine persönliche Gnade historischen Petrus war – nicht automatisch auf andere Personen übertragen, es sei denn, Petrus soll immer auf neu in andere Person, einen „neuen“ Papst wiedergeboren werden. Also, eine absurde Vorstellung, die sich allein die überhitzten Köpfe des aggressiven, machthungrigen und verweltlichten römischen Teils der Apostolischen Kirche andichten könnten. Die sog. „Unfehlbarkeit“ des Papstes und die Funktion des „Stellvertreters“ Christi auf Erde sind lauter Gotteslästerungen. Übrigens braucht ein „Unfehlbarer“ auch kein Konzil mehr. [klein]Der Römische Tel hat sich allmählich verselbständigt, trennte sich von der Apostolischen Überlieferung, dichtete immer wieder neue Lehrsätze vorbei die Lehre der Kirchenväter. Abtrünnige und verdorbene Päpste riefen Empörung der gläubigen Welt, das Schrecken der Reformation und des 30-jährigen Krieges hervor. (Wie sollte man Vatikan hassen, um ihm 30 Jahre lang zu widerstehen!!). Die weiteren Verbrechen des Vatikans: die Kreuzzuge gegen der Glaubensbrüder (Griechen), Zerstörung, Raub und späterer Verrat des Byzanz und vieles mehr.
#85 Gotthard 23:01:12 | Montag, 5. Mai 2008
@defensor fidei
Im übrigen dürfen Sie nicht Qualität mit Quantität verwechseln.
woran willst Du denn die Qualität der Liebhaber der altrituellen Liturgie messen? Wie willst Du diese Qualität beschreiben?
Auf welche abstrusen Ideen einige Leute kommen…
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Im übrigen dürfen Sie nicht Qualität mit Quantität verwechseln.
woran willst Du denn die Qualität der Liebhaber der altrituellen Liturgie messen? Wie willst Du diese Qualität beschreiben?
Auf welche abstrusen Ideen einige Leute kommen…
#84 Defensor Fidei 20:56:03 | Montag, 5. Mai 2008
@ Gotthard und seine Früchte
ein echter Erfolgskurs! Der Diözese kann nur gratuliert werden. Ein dynamischer Priester, der die Menschen inspiriert… an den Früchten werdet ihr sie erkennen!
Wenn wir schon bei den Früchten sind, dann können wir ja auch gleich mal das II. Vatikanum an seinen Früchten messen. Da sieht’s aber böse aus…ganz böse!
Im übrigen dürfen Sie nicht Qualität mit Quantität verwechseln. Die hunderttausend Fahnenschwenker beim WJT ließen ja auch keinen Rückschluß auf die Katholizität der Kölner zu.
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ein echter Erfolgskurs! Der Diözese kann nur gratuliert werden. Ein dynamischer Priester, der die Menschen inspiriert… an den Früchten werdet ihr sie erkennen!
Wenn wir schon bei den Früchten sind, dann können wir ja auch gleich mal das II. Vatikanum an seinen Früchten messen. Da sieht’s aber böse aus…ganz böse!
Im übrigen dürfen Sie nicht Qualität mit Quantität verwechseln. Die hunderttausend Fahnenschwenker beim WJT ließen ja auch keinen Rückschluß auf die Katholizität der Kölner zu.
#83 Marcelus 20:45:31 | Montag, 5. Mai 2008
@F. Geyer: Die Kirche auf Erden heißt nicht umsonst
die „streitende Kirche“,
während die im Fegefeuer „die leidende Kirche“ und die im Himmel „die triumphierende Kirche“ ist.
Wir Christen haben auf Erden einen Kriegsdienst zu bewältigen.
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die „streitende Kirche“,
während die im Fegefeuer „die leidende Kirche“ und die im Himmel „die triumphierende Kirche“ ist.
Wir Christen haben auf Erden einen Kriegsdienst zu bewältigen.
#82 Gotthard 20:43:24 | Montag, 5. Mai 2008
Erfolgskurs
ein echter Erfolgskurs! Der Diözese kann nur gratuliert werden. Ein dynamischer Priester, der die Menschen inspiriert… an den Früchten werdet ihr sie erkennen!
Was sind die Früchte? In der Stadt Eichstätt existiert in der Kirche St. Peter und Paul eine altgläubige Gemeinde mit ungefähr sechzig bis siebzig Stammgläubigen.
überwältigend!
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ein echter Erfolgskurs! Der Diözese kann nur gratuliert werden. Ein dynamischer Priester, der die Menschen inspiriert… an den Früchten werdet ihr sie erkennen!
Was sind die Früchte? In der Stadt Eichstätt existiert in der Kirche St. Peter und Paul eine altgläubige Gemeinde mit ungefähr sechzig bis siebzig Stammgläubigen.
überwältigend!
#81 Florian Geyer 20:41:48 | Montag, 5. Mai 2008
wahre Worte Edelmix
ich mache keinen Hehl daraus ein schlechter Katholik zu sein.
Ich bin ein sehr streitsüchtiger Mensch, oft aggressiv, habe meine Feindbilder denen ich mit Herzenslust den Fedehandsuh hinwerfe und sie demaskiere. Ich hab nunmal Lust an der Konfrontation und am Kampf. Ich finde es braucht auch solche wie mich.
Trotzdem hoffe ich auf Seine Barmherzigkeit dass ich es doch noch schaffe unverdienterweise irgendwie in den Himmel zu kommen. Sie können ja beten für mich.
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ich mache keinen Hehl daraus ein schlechter Katholik zu sein.
Ich bin ein sehr streitsüchtiger Mensch, oft aggressiv, habe meine Feindbilder denen ich mit Herzenslust den Fedehandsuh hinwerfe und sie demaskiere. Ich hab nunmal Lust an der Konfrontation und am Kampf. Ich finde es braucht auch solche wie mich.
Trotzdem hoffe ich auf Seine Barmherzigkeit dass ich es doch noch schaffe unverdienterweise irgendwie in den Himmel zu kommen. Sie können ja beten für mich.
#80 Defensor Fidei 20:36:56 | Montag, 5. Mai 2008
@Bayern-Tradi & HBR
Seien wir doch endlich einmal dankbar dafür, anstatt dass man immer auf den Piusleuten rumtrampelt
So ist es. Jeder aufrechte Katholik, der in allen Fragen treu zur Kirche stehen will, wird schnell erkennen, daß der wirkliche Feind nicht bei der FSSPX zu suchen ist. Bei dem Mist, der an den Unis, den Seminaren, der Schule und Tag für Tag in den Pfarreien verzapft wird, muß man schon ziemlich dämlich sein, wenn man seine Kräfte darauf verschwendet, eine Gruppe zu bekämpfen, von der einen in den entscheidenden Fragen des Glaubens nichts trennt.
Die für einige Liebhaber und Nostalgiker so wichtige alte Messe
Es geht mehr als um Liebhaberei und Nostalgie. Wer etwas andere behauptet, hat von der Liturgie keine Ahnung.
… bewahrt hat auch die FSSP. allerdings in der Einheit mit der Kirche. Anders die Lefebvre-Sekte.
Bis ‘88 hat es nur die FSSPX gegeben, die die Messe bewahrt hat. Danach ist die FSSP ihren eigenen Weg gegangen. Fakt ist jedoch, daß die die FSSPX zumindest bis zum MP die Lebensversicherung für die FSSP war. Das sah man regelmäßig daran, daß die Bischöfe die Petrusbruderschaft nur dann in ihr Bistum aufgenommen haben, wenn die FSSPX schon längst da war.
Somit ist es durchaus angebracht, immer wieder darauf hinzuweisen, daß diese Sekte sich ausserhalb der Kirche befindet
Ein formal suspendierter Priester, der treu zur Kirche steht, ist mir um vieles lieber als ein Diözesanpriester, der regelmäßig protestantischen Häresien predigt.
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Seien wir doch endlich einmal dankbar dafür, anstatt dass man immer auf den Piusleuten rumtrampelt
So ist es. Jeder aufrechte Katholik, der in allen Fragen treu zur Kirche stehen will, wird schnell erkennen, daß der wirkliche Feind nicht bei der FSSPX zu suchen ist. Bei dem Mist, der an den Unis, den Seminaren, der Schule und Tag für Tag in den Pfarreien verzapft wird, muß man schon ziemlich dämlich sein, wenn man seine Kräfte darauf verschwendet, eine Gruppe zu bekämpfen, von der einen in den entscheidenden Fragen des Glaubens nichts trennt.
Die für einige Liebhaber und Nostalgiker so wichtige alte Messe
Es geht mehr als um Liebhaberei und Nostalgie. Wer etwas andere behauptet, hat von der Liturgie keine Ahnung.
… bewahrt hat auch die FSSP. allerdings in der Einheit mit der Kirche. Anders die Lefebvre-Sekte.
Bis ‘88 hat es nur die FSSPX gegeben, die die Messe bewahrt hat. Danach ist die FSSP ihren eigenen Weg gegangen. Fakt ist jedoch, daß die die FSSPX zumindest bis zum MP die Lebensversicherung für die FSSP war. Das sah man regelmäßig daran, daß die Bischöfe die Petrusbruderschaft nur dann in ihr Bistum aufgenommen haben, wenn die FSSPX schon längst da war.
Somit ist es durchaus angebracht, immer wieder darauf hinzuweisen, daß diese Sekte sich ausserhalb der Kirche befindet
Ein formal suspendierter Priester, der treu zur Kirche steht, ist mir um vieles lieber als ein Diözesanpriester, der regelmäßig protestantischen Häresien predigt.
#79 edelmix 20:30:49 | Montag, 5. Mai 2008
Bravo Eichstädt, bravo Ingolstadt
Der Herr wird hier wie überall in den „alten“ Messen verherrlicht – es wird ihm nicht mehr der Rücken des Priesters zugedreht, während dieser sich marketing gerecht dem Volke zuwendet.
Das diese Modernisierung keine Gläubigen hält, hat sich gezeigt. Der Suchende braucht verläßliche Anker wie dem uralten Ritus, wo würdig mit den Hostien verfahren wird und sie (der Herr) nicht zu Boden fallen können.
Schade dass all diese Gedanken in Kreuz.net zu kurz kommen, es geht viel zu wenigen um Glaubensinhalte, persönliche spirituelle Weiterentwicklung, um Kontemplation – um die Wahrheit.
Das ewige Machtgezänke, die Rechthaberei dieses Forums verschreckt und vertreibt den, der über diese Phase heraus ist. Lesen Sie einmal wieder die Geschichte des heiligen Charbel hier ist der Glaube, die Liebe, die Hoffnung, die Glücksehligkeit.
Was soll all Euer gezänke?? Bringt es Euch weiter auf dem Weg? Nur das ist wichtig.
Manch Christ müsste um Bekehrung beten.
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Der Herr wird hier wie überall in den „alten“ Messen verherrlicht – es wird ihm nicht mehr der Rücken des Priesters zugedreht, während dieser sich marketing gerecht dem Volke zuwendet.
Das diese Modernisierung keine Gläubigen hält, hat sich gezeigt. Der Suchende braucht verläßliche Anker wie dem uralten Ritus, wo würdig mit den Hostien verfahren wird und sie (der Herr) nicht zu Boden fallen können.
Schade dass all diese Gedanken in Kreuz.net zu kurz kommen, es geht viel zu wenigen um Glaubensinhalte, persönliche spirituelle Weiterentwicklung, um Kontemplation – um die Wahrheit.
Das ewige Machtgezänke, die Rechthaberei dieses Forums verschreckt und vertreibt den, der über diese Phase heraus ist. Lesen Sie einmal wieder die Geschichte des heiligen Charbel hier ist der Glaube, die Liebe, die Hoffnung, die Glücksehligkeit.
Was soll all Euer gezänke?? Bringt es Euch weiter auf dem Weg? Nur das ist wichtig.
Manch Christ müsste um Bekehrung beten.
#78 Marcelus 20:14:21 | Montag, 5. Mai 2008
@HBR: Was den Gehorsam zum Papst betrifft,
sollten Sie einmal die 2000jährige Papstgeschichte lesen,
und die zeigt, daß man mit dem jeweiligen Papst immer kritisch zusammenarbeiten muß.
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sollten Sie einmal die 2000jährige Papstgeschichte lesen,
und die zeigt, daß man mit dem jeweiligen Papst immer kritisch zusammenarbeiten muß.
#77 Bayern-Tradi 20:11:12 | Montag, 5. Mai 2008
Lieber HBR,
leider muss ich Ihnen widersprechen und Ihrem Gedächtnis auf die Sprünge helfen: Denn bis 1988 gabes gar keine FSSP. Sie war damals nämlich noch mit der Piusbruderschaft zusammen. Sie trennten sich erst als es zu den Bischofsweihen kam. Pater Schmidberger riet den Petrusbrüder nach Wigratzbad zu gehen. Den versprochen Bischof, der den Petrusbrüdern 1988 zugesichert wurde, haben sie übrigens heute noch nicht
Zum Thema „außerhalb der Kirche“: Die Bruderschaft steht vorbildlich auf dem Fundament des wahren Glaubens der Kirche und ihrer jahrhundertelangen Tradition. Ich glaube von der DBK hätte ich da so meine Probleme, dies zu behaupten.
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leider muss ich Ihnen widersprechen und Ihrem Gedächtnis auf die Sprünge helfen: Denn bis 1988 gabes gar keine FSSP. Sie war damals nämlich noch mit der Piusbruderschaft zusammen. Sie trennten sich erst als es zu den Bischofsweihen kam. Pater Schmidberger riet den Petrusbrüder nach Wigratzbad zu gehen. Den versprochen Bischof, der den Petrusbrüdern 1988 zugesichert wurde, haben sie übrigens heute noch nicht
Zum Thema „außerhalb der Kirche“: Die Bruderschaft steht vorbildlich auf dem Fundament des wahren Glaubens der Kirche und ihrer jahrhundertelangen Tradition. Ich glaube von der DBK hätte ich da so meine Probleme, dies zu behaupten.
#76 Marcelus 20:08:23 | Montag, 5. Mai 2008
@HBR: Nein
Sie ist dem Papst einfach ungehorsam.
Da ist die FSSPX nicht alleine.
Sie bleibt damit römisch-katholisch und rechtgläubig, was wichtiger ist, als der Gehorsam zum Papst.
Wenn in einer Organisation wie der Lefebvre-Sekte die „Bischöfe“ der Exkommunikation unterliegen und auch deren suspendierte „Priester“ dem heiligen Vater den Gehorsam verweigern, dann befindet sie sich definitiv ausserhalb der Gemeinschaft der universellen katholischen Kirche.
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Sie ist dem Papst einfach ungehorsam.
Da ist die FSSPX nicht alleine.
Sie bleibt damit römisch-katholisch und rechtgläubig, was wichtiger ist, als der Gehorsam zum Papst.
Wenn in einer Organisation wie der Lefebvre-Sekte die „Bischöfe“ der Exkommunikation unterliegen und auch deren suspendierte „Priester“ dem heiligen Vater den Gehorsam verweigern, dann befindet sie sich definitiv ausserhalb der Gemeinschaft der universellen katholischen Kirche.
#75 HBR 20:06:43 | Montag, 5. Mai 2008
@Marcelsus
Wenn in einer Organisation wie der Lefebvre-Sekte die „Bischöfe“ der Exkommunikation unterliegen und auch deren suspendierte „Priester“ dem heiligen Vater den Gehorsam verweigern, dann befindet sie sich definitiv ausserhalb der Gemeinschaft der universellen katholischen Kirche.
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Wenn in einer Organisation wie der Lefebvre-Sekte die „Bischöfe“ der Exkommunikation unterliegen und auch deren suspendierte „Priester“ dem heiligen Vater den Gehorsam verweigern, dann befindet sie sich definitiv ausserhalb der Gemeinschaft der universellen katholischen Kirche.
#74 Marcelus 20:03:50 | Montag, 5. Mai 2008
@HBR: Die FSSPX befindet sich nicht außerhalb der
römisch-katholischen Kirche.
Kann man das von der DBK-Kirche auch so sicher sagen?
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römisch-katholischen Kirche.
Kann man das von der DBK-Kirche auch so sicher sagen?
#73 HBR 20:02:18 | Montag, 5. Mai 2008
@Bayern-Tradi
Ich muss Ihnen vollkommen recht geben! Die FSSPX hat von Anfang an den zerstörerischen Geist der nachkonziliaren Zeit erkannt und die „Messe aller Zeiten“ bewart und erhalten. Seien wir doch endlich einmal dankbar dafür, anstatt dass man immer auf den Piusleuten rumtrampelt.
Die für einige Liebhaber und Nostalgiker so wichtige alte Messe bewahrt hat auch die FSSP. Dies allerdings in der Einheit mit der Kirche. Anders die Lefebvre-Sekte.
Sie mag zwar auch die alte Messe gepflegt haben. Aber man darf nicht vergessen, dass sowohl „Erz“ – Bischof Lefebvre als auch die von ihm konsekrierten Bischöfe der Exkommunikation verfallen sind. Und die Priester der Lefebvre-Sekte sind suspendiert. Somit ist es durchaus angebracht, immer wieder darauf hinzuweisen, dass diese Sekte sich ausserhalb der Kirche befindet.
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Ich muss Ihnen vollkommen recht geben! Die FSSPX hat von Anfang an den zerstörerischen Geist der nachkonziliaren Zeit erkannt und die „Messe aller Zeiten“ bewart und erhalten. Seien wir doch endlich einmal dankbar dafür, anstatt dass man immer auf den Piusleuten rumtrampelt.
Die für einige Liebhaber und Nostalgiker so wichtige alte Messe bewahrt hat auch die FSSP. Dies allerdings in der Einheit mit der Kirche. Anders die Lefebvre-Sekte.
Sie mag zwar auch die alte Messe gepflegt haben. Aber man darf nicht vergessen, dass sowohl „Erz“ – Bischof Lefebvre als auch die von ihm konsekrierten Bischöfe der Exkommunikation verfallen sind. Und die Priester der Lefebvre-Sekte sind suspendiert. Somit ist es durchaus angebracht, immer wieder darauf hinzuweisen, dass diese Sekte sich ausserhalb der Kirche befindet.
#72 Bayern-Tradi 19:55:41 | Montag, 5. Mai 2008
@defensor
Ich muss Ihnen vollkommen recht geben! Die FSSPX hat von Anfang an den zerstörerischen Geist der nachkonziliaren Zeit erkannt und die „Messe aller Zeiten“ bewart und erhalten. Seien wir doch endlich einmal dankbar dafür, anstatt dass man immer auf den Piusleuten rumtrampelt.
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Ich muss Ihnen vollkommen recht geben! Die FSSPX hat von Anfang an den zerstörerischen Geist der nachkonziliaren Zeit erkannt und die „Messe aller Zeiten“ bewart und erhalten. Seien wir doch endlich einmal dankbar dafür, anstatt dass man immer auf den Piusleuten rumtrampelt.
#71 Defensor Fidei 19:49:09 | Montag, 5. Mai 2008
@ Benedikt & Katharina
@ Benedikt
Bei den Mitgliedern der zukünftigen altgläubigen Gemeinde in Ingolstadt handelt es sich fast ausschließlich um ehemalige Gläubige der Priesterbruderschaft St. Pius X.
Das MP beginnt zu wirken
Ohne die FSSPX gäbe es sowohl dieses MP als auch die eine oder andere Messe nach diesem MP gar nicht.
@ Katharina
Die hier in kreuz.net häufig und gern verwendete Bezeichnung „Altgläubige“ für Katholiken, die dem traditionellen Ritus verbunden sind, ist irreführend: Es geht nicht darum, einen alten gegen einen neuen Glauben auszuspielen, sondern das zu glauben und in der Liturgie auszudrücken, was die Kirche seit 2000 Jahren geglaubt und gefeiert hat
Ist diese Bezeichnung wirklich irreführend oder entspricht sie nicht vielmehr der (traurigen) Realität? Es ist doch offensichtlich, daß jene, die sich mit der alten Liturgie verbunden wissen, auch in etlichen anderen Glaubensfragen tatsächlich etwas anderes glauben.
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@ Benedikt
Bei den Mitgliedern der zukünftigen altgläubigen Gemeinde in Ingolstadt handelt es sich fast ausschließlich um ehemalige Gläubige der Priesterbruderschaft St. Pius X.
Das MP beginnt zu wirken
Ohne die FSSPX gäbe es sowohl dieses MP als auch die eine oder andere Messe nach diesem MP gar nicht.
@ Katharina
Die hier in kreuz.net häufig und gern verwendete Bezeichnung „Altgläubige“ für Katholiken, die dem traditionellen Ritus verbunden sind, ist irreführend: Es geht nicht darum, einen alten gegen einen neuen Glauben auszuspielen, sondern das zu glauben und in der Liturgie auszudrücken, was die Kirche seit 2000 Jahren geglaubt und gefeiert hat
Ist diese Bezeichnung wirklich irreführend oder entspricht sie nicht vielmehr der (traurigen) Realität? Es ist doch offensichtlich, daß jene, die sich mit der alten Liturgie verbunden wissen, auch in etlichen anderen Glaubensfragen tatsächlich etwas anderes glauben.
#70 Marcelus 19:26:21 | Montag, 5. Mai 2008
@möchtegern-kathole: Der Jurisdiktionsprimat des Petrusnachfolgers ist ein Dogma des I. Vaticanum
DH3054
Dieser so offenkundigen Lehre der heiligen Schriften, wie sie von der katholischen Kirche immer verstanden wurde, stehen die verkehrten Auffassungen derer offen entgegen, die die von Christus, dem Herrn, in seiner Kirche eingesetzte Regierungsform verkehren und leugnen, daß allein Petrus vor den übrigen Aposteln – ob einzeln für sich oder allen zugleich – von Christus mit dem wahren und eigentlichen Jurisdiktionsprimat ausgestattet wurde; oder die behaupten, ebendieser Primat sei nicht unmittelbar und direkt dem seligen Petrus selbst, sondern der Kirche und durch sie jenem als dem Diener dieser Kirche übertragen worden.
DH3055
[Kanon. ] Wer also sagt, der selige Apostel Petrus sei nicht der von Christus, dem Herrn, eingesetzte Fürst aller Apostel und das sichtbare Haupt der ganzen streitenden Kirche; oder derselbe habe nur den Ehren-, nicht aber den wahren und eigentlichen Jurisdisktionsprimat von ebendiesem unserem Herrn Jesus Christus direkt und unmittelbar empfagnen: der sei mit dem Anathema belegt.
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DH3054
Dieser so offenkundigen Lehre der heiligen Schriften, wie sie von der katholischen Kirche immer verstanden wurde, stehen die verkehrten Auffassungen derer offen entgegen, die die von Christus, dem Herrn, in seiner Kirche eingesetzte Regierungsform verkehren und leugnen, daß allein Petrus vor den übrigen Aposteln – ob einzeln für sich oder allen zugleich – von Christus mit dem wahren und eigentlichen Jurisdiktionsprimat ausgestattet wurde; oder die behaupten, ebendieser Primat sei nicht unmittelbar und direkt dem seligen Petrus selbst, sondern der Kirche und durch sie jenem als dem Diener dieser Kirche übertragen worden.
DH3055
[Kanon. ] Wer also sagt, der selige Apostel Petrus sei nicht der von Christus, dem Herrn, eingesetzte Fürst aller Apostel und das sichtbare Haupt der ganzen streitenden Kirche; oder derselbe habe nur den Ehren-, nicht aber den wahren und eigentlichen Jurisdisktionsprimat von ebendiesem unserem Herrn Jesus Christus direkt und unmittelbar empfagnen: der sei mit dem Anathema belegt.
#69 möchtegern-kathole 19:12:43 | Montag, 5. Mai 2008
@Marcelus
So gut kenne ich das Vat. I nicht. Gibt es zur „Universaljurisdiktion“ eine dogmatisierte Lehrmeinung? Inwieweit ist das Gegenstand der Glaubenslehre? Inwieweit ist diese „Universaljurisdiktion“ heute gültig?
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So gut kenne ich das Vat. I nicht. Gibt es zur „Universaljurisdiktion“ eine dogmatisierte Lehrmeinung? Inwieweit ist das Gegenstand der Glaubenslehre? Inwieweit ist diese „Universaljurisdiktion“ heute gültig?
#68 Marcelus 19:12:22 | Montag, 5. Mai 2008
@NurEinLeser: Nur die Hierarchie seit Papst Paul VI. ist nahezu untätig,
ihrer Pflicht als Richter gegen Häretiker nachzukommen,
weil Papst Paul VI. das ausdrücklich so wollte und Ende der 1960er erklärte: „Jeder Schiedsspruch wird abgeschafft.“
Es wäre aber die Pflicht des Papstes, und ein untätiger Papst handelt gegen den Papstauftrag.
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ihrer Pflicht als Richter gegen Häretiker nachzukommen,
weil Papst Paul VI. das ausdrücklich so wollte und Ende der 1960er erklärte: „Jeder Schiedsspruch wird abgeschafft.“
Es wäre aber die Pflicht des Papstes, und ein untätiger Papst handelt gegen den Papstauftrag.
#67 NurEinLeser 19:08:55 | Montag, 5. Mai 2008
Was Häresie ist und was nicht…
…kann jeder *feststellen*, der die betroffenen Glaubenssätze kennt, sogar ein Nichtkatholik (so wie auch ein Nicht-Lehrer feststellen kann, daß Fritzchens Rechenhausaufgabe falsch ist und ein Nichtmediziner einen offenen Beinbruch als solchen erkennt) – nur das *Urteil* über den Häretiker aussprechen kann nur die Hierarchie (die tut es aber fast nie – warum auch immer)…
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…kann jeder *feststellen*, der die betroffenen Glaubenssätze kennt, sogar ein Nichtkatholik (so wie auch ein Nicht-Lehrer feststellen kann, daß Fritzchens Rechenhausaufgabe falsch ist und ein Nichtmediziner einen offenen Beinbruch als solchen erkennt) – nur das *Urteil* über den Häretiker aussprechen kann nur die Hierarchie (die tut es aber fast nie – warum auch immer)…
#66 Marcelus 19:06:15 | Montag, 5. Mai 2008
@möchtegern-kathole: Das I. Vaticanum behandelt ja nicht nur die Unfehlbarkeit des Papstes,
sondern auch die Universaljurisdiktion des Papstes,
das heißt, der Papst ist für jedes einzelne irdische Kirchenmitglied zuständig.
Das heißt aber nicht, daß es nur die Aufgabe des Papstes ist, Häretiker von Nichthäretikern zu unterscheiden,
sondern der Papst ist nur der zuständige Universale Judex.
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sondern auch die Universaljurisdiktion des Papstes,
das heißt, der Papst ist für jedes einzelne irdische Kirchenmitglied zuständig.
Das heißt aber nicht, daß es nur die Aufgabe des Papstes ist, Häretiker von Nichthäretikern zu unterscheiden,
sondern der Papst ist nur der zuständige Universale Judex.
#65 möchtegern-kathole 18:58:00 | Montag, 5. Mai 2008
@ RRR
Hier zeichnen Sie ein Ultradogmatisches Bild der Kirche, das so nicht stimmt:
Erstens ist in normalen Lehrdokumenten der Papst nicht unfehlbar (solange er nicht die Bedingungen erfüllt, die das Vat. I an die Unfehlbarkeit stellt)
Zweitens steht es jedem zu, seine Meinung zu sagen, wenn er sie vernünftig begründen kann (wie Lefebvre, Ottaviani usw das in vielen Büchern gemacht hat, vielfach äußerst sachlich).
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Hier zeichnen Sie ein Ultradogmatisches Bild der Kirche, das so nicht stimmt:
Erstens ist in normalen Lehrdokumenten der Papst nicht unfehlbar (solange er nicht die Bedingungen erfüllt, die das Vat. I an die Unfehlbarkeit stellt)
Zweitens steht es jedem zu, seine Meinung zu sagen, wenn er sie vernünftig begründen kann (wie Lefebvre, Ottaviani usw das in vielen Büchern gemacht hat, vielfach äußerst sachlich).
#64 Marcelus 18:57:12 | Montag, 5. Mai 2008
@RRR: Häretiker als Häretiker zu bezeichnen, ist die Aufgabe jedes Katholiken,
nicht nur des Papstes.
Der Papst ist nur die Letztinstanz als Oberster Richter.
Nein, aber es steht weder Ihnen noch mir zu, mit einer so lächerlichen Behauptung wie „Der Papst macht seinen Job nicht“ irgendwelche Leute (noch dazu namentlich nicht genannte) zu Häretikern zu erklären.
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nicht nur des Papstes.
Der Papst ist nur die Letztinstanz als Oberster Richter.
Nein, aber es steht weder Ihnen noch mir zu, mit einer so lächerlichen Behauptung wie „Der Papst macht seinen Job nicht“ irgendwelche Leute (noch dazu namentlich nicht genannte) zu Häretikern zu erklären.
#63 RRR 18:53:35 | Montag, 5. Mai 2008
@ Pünktchen
RRR: Sie übersehen eines – die erneuerte Liturgie ist nicht vom Konzil geschaffen worden und ob die Konzilsintentionen durch die spätere Entwicklung gedeckt ist, das ist ja gerade die Frage!
Tja, aber da dem Bischof von Rom die volle und unmittelbare Gewalt über die Kirche anvertraut ist und auch das Konzil feststellt, dass nur er zur liturgischen Gesetzgebung befugt ist (andere sind es nur nach seiner Maßgabe), liegt die Entscheidung, ob das Missale von 1969 der Intention des Konzils entspricht, nicht bei Ihnen oder mir, sondern einzig beim Papst. Und der HAT EXAKT SO entschieden – wie auch Sie – sofern Sie lesen können – im Missale selbst nachlesen können.
@ Marcelus
Offenbar glauben Sie, daß jeder Papst und jeder Bischof seinen Amtspflichten nachkommt.
Nein, aber es steht weder Ihnen noch mir zu, mit einer so lächerlichen Behauptung wie „Der Papst macht seinen Job nicht“ irgendwelche Leute (noch dazu namentlich nicht genannte) zu Häretikern zu erklären. GERADE WEIL das nur der Job des Papstes bzw. der Bischöfe ist, steht es Ihnen und mir nicht zu.
Wenn der Papst jemanden nicht verurteilt, steht es auch uns nicht zu, diesen Menschen (oder seine Aussagen) zu verurteilen, sondern wir haben sie im Licht des Glaubens zu lesen.
Ansonsten würde das Dogma des I. Vatikanums mit Füßen getreten (wie dies ja in der FSSPX auch geschieht).
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RRR: Sie übersehen eines – die erneuerte Liturgie ist nicht vom Konzil geschaffen worden und ob die Konzilsintentionen durch die spätere Entwicklung gedeckt ist, das ist ja gerade die Frage!
Tja, aber da dem Bischof von Rom die volle und unmittelbare Gewalt über die Kirche anvertraut ist und auch das Konzil feststellt, dass nur er zur liturgischen Gesetzgebung befugt ist (andere sind es nur nach seiner Maßgabe), liegt die Entscheidung, ob das Missale von 1969 der Intention des Konzils entspricht, nicht bei Ihnen oder mir, sondern einzig beim Papst. Und der HAT EXAKT SO entschieden – wie auch Sie – sofern Sie lesen können – im Missale selbst nachlesen können.
@ Marcelus
Offenbar glauben Sie, daß jeder Papst und jeder Bischof seinen Amtspflichten nachkommt.
Nein, aber es steht weder Ihnen noch mir zu, mit einer so lächerlichen Behauptung wie „Der Papst macht seinen Job nicht“ irgendwelche Leute (noch dazu namentlich nicht genannte) zu Häretikern zu erklären. GERADE WEIL das nur der Job des Papstes bzw. der Bischöfe ist, steht es Ihnen und mir nicht zu.
Wenn der Papst jemanden nicht verurteilt, steht es auch uns nicht zu, diesen Menschen (oder seine Aussagen) zu verurteilen, sondern wir haben sie im Licht des Glaubens zu lesen.
Ansonsten würde das Dogma des I. Vatikanums mit Füßen getreten (wie dies ja in der FSSPX auch geschieht).
#62 Marcelus 18:47:00 | Montag, 5. Mai 2008
@RRR: Ein klassischer Fehlschluß
Unsinn. Wäre dem so, dann wären diese Personen durch die Träger des kirchlichen Lehramts ja schon längst ihrer Funktionen enthoben.
Offenbar glauben Sie, daß jeder Papst und jeder Bischof seinen Amtspflichten nachkommt.
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Unsinn. Wäre dem so, dann wären diese Personen durch die Träger des kirchlichen Lehramts ja schon längst ihrer Funktionen enthoben.
Offenbar glauben Sie, daß jeder Papst und jeder Bischof seinen Amtspflichten nachkommt.
#61 RRR 18:45:13 | Montag, 5. Mai 2008
@ Marcelus
Und in der regulären Hierarchie und Theologiefakultäten bestehen nicht nur Zweifel, sondern Sicherheit, daß dort die Häretiker sitzen.
Unsinn. Wäre dem so, dann wären diese Personen durch die Träger des kirchlichen Lehramts ja schon längst ihrer Funktionen enthoben.
Eher ist zu vermuten, dass Ihnen einfach die intellektuelle Kapazität fehlt, um Theologie zu verstehen.
Jedenfalls darf die Kirche frohgemut sein: Denn es ist nicht Kleingeistern wie Ihnen anvertraut, Häresien festzustellen. Und das mit gutem Grund – denn dazu gehört Kompetenz und Verantwortung. Beides liegt beim Papst – und den lassen Sie mal lieber seinen Job machen anstatt sich hier durch dummes Geschwätz zum achsokatholischen Überpapst aufzuspielen („Ich weiß, was Häresie ist, nur der Papst ist zu doof dazu.“).
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Und in der regulären Hierarchie und Theologiefakultäten bestehen nicht nur Zweifel, sondern Sicherheit, daß dort die Häretiker sitzen.
Unsinn. Wäre dem so, dann wären diese Personen durch die Träger des kirchlichen Lehramts ja schon längst ihrer Funktionen enthoben.
Eher ist zu vermuten, dass Ihnen einfach die intellektuelle Kapazität fehlt, um Theologie zu verstehen.
Jedenfalls darf die Kirche frohgemut sein: Denn es ist nicht Kleingeistern wie Ihnen anvertraut, Häresien festzustellen. Und das mit gutem Grund – denn dazu gehört Kompetenz und Verantwortung. Beides liegt beim Papst – und den lassen Sie mal lieber seinen Job machen anstatt sich hier durch dummes Geschwätz zum achsokatholischen Überpapst aufzuspielen („Ich weiß, was Häresie ist, nur der Papst ist zu doof dazu.“).
#60 Marcelus 18:35:19 | Montag, 5. Mai 2008
@möchtegern-kathole: Und auch in der Praxis sieht man ja, welche Kirchenteile noch den rechten
katholischen Glauben besitzen, und welche nicht.
Die FSSPX-Notstandspfarreien besitzen den katholischen, apostolischen Glauben zweifellos!
Und in der regulären Hierarchie und Theologiefakultäten bestehen nicht nur Zweifel, sondern Sicherheit, daß dort die Häretiker sitzen.
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katholischen Glauben besitzen, und welche nicht.
Die FSSPX-Notstandspfarreien besitzen den katholischen, apostolischen Glauben zweifellos!
Und in der regulären Hierarchie und Theologiefakultäten bestehen nicht nur Zweifel, sondern Sicherheit, daß dort die Häretiker sitzen.
#59 möchtegern-kathole 18:33:00 | Montag, 5. Mai 2008
@Marcelus
Natürlich ist derjenige beweispflichtig, der dem Anschein nach im Unrecht ist – da ist Ihnen zu 100% zuzustimmen. Jedoch hat Lefebvre diesen Beweis in seinen Veröffentlichungen ganz passabel geführt.
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Natürlich ist derjenige beweispflichtig, der dem Anschein nach im Unrecht ist – da ist Ihnen zu 100% zuzustimmen. Jedoch hat Lefebvre diesen Beweis in seinen Veröffentlichungen ganz passabel geführt.
#58 Aleph † 18:21:50 | Montag, 5. Mai 2008
Romulus
Natürlich habe ich Lakaigemeint. Ein Tippfehler. Mea culpa! Ist doch besser als…!
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Natürlich habe ich Lakaigemeint. Ein Tippfehler. Mea culpa! Ist doch besser als…!
#57 Romulus 18:18:10 | Montag, 5. Mai 2008
@Aleph
Sie sind ein Kackei!
Mir doch wurscht.
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Sie sind ein Kackei!
Mir doch wurscht.
#56 Marcelus 18:17:35 | Montag, 5. Mai 2008
@Pünktchen: Wenn man sich gegen einen Papst oder gegen ein Konzil stellt,
muß man im Zweifelsfall natürlich dem Papst und dem päpstlichen Konzil gehorchen.
Das ist grundsätzlich logisch.
Die Beweislast liegt tatsächlich bei jenen Katholiken, die einem Papst oder einem Konzil widersprechen.
Bei einem Dogma ist das aber gar nicht möglich, ohne Häretiker zu werden.
Deswegen sind die Lefebvrianer grundsätzlich keine Häretiker, selbst, wenn sie gegen den Papst und das Papstkonzil im Irrtum wären,
weil sie kein Dogma ablehnen.
Die Beweislast liegt aber tatsächlich bei den Lefebvrianern, und sicher nicht beim Petrusnachfolger.
Insofern ist alle Kritik an Erzbischof Lefebvre natürlich grundsätzlich völlig berechtigt!
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muß man im Zweifelsfall natürlich dem Papst und dem päpstlichen Konzil gehorchen.
Das ist grundsätzlich logisch.
Die Beweislast liegt tatsächlich bei jenen Katholiken, die einem Papst oder einem Konzil widersprechen.
Bei einem Dogma ist das aber gar nicht möglich, ohne Häretiker zu werden.
Deswegen sind die Lefebvrianer grundsätzlich keine Häretiker, selbst, wenn sie gegen den Papst und das Papstkonzil im Irrtum wären,
weil sie kein Dogma ablehnen.
Die Beweislast liegt aber tatsächlich bei den Lefebvrianern, und sicher nicht beim Petrusnachfolger.
Insofern ist alle Kritik an Erzbischof Lefebvre natürlich grundsätzlich völlig berechtigt!
#55 Pünktchen 18:13:13 | Montag, 5. Mai 2008
Marcellus
Eben! Und deswegen passen nicht die Beweislastüberlegungen von RRR (s.u.!) hierher!
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Eben! Und deswegen passen nicht die Beweislastüberlegungen von RRR (s.u.!) hierher!
#54 Marcelus 18:12:00 | Montag, 5. Mai 2008
@Pünktchen: Die neuen Meßbücher 1965 und 1969
wurden ausschließlich vom Papst dekretiert, und von keinem Konzil.
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wurden ausschließlich vom Papst dekretiert, und von keinem Konzil.
#53 Pünktchen 18:08:52 | Montag, 5. Mai 2008
Marcellus
Ja, gewiß! Aber das II. Vatikanum hat nicht nur kein Dogma verkündet, es hat auch keine neue Liturgie geschaffen. Die Konstitution „Sacrosanctum concilium“ ist ja noch nicht die neue Liturgie, deren Einführung in eine post-konziliare Zeit fällt.
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Ja, gewiß! Aber das II. Vatikanum hat nicht nur kein Dogma verkündet, es hat auch keine neue Liturgie geschaffen. Die Konstitution „Sacrosanctum concilium“ ist ja noch nicht die neue Liturgie, deren Einführung in eine post-konziliare Zeit fällt.
#52 Aleph † 18:08:39 | Montag, 5. Mai 2008
Romulus
Sie sind ein Kackei!
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Sie sind ein Kackei!
#51 Romulus 18:07:07 | Montag, 5. Mai 2008
@Pünktchen
Ein Tagesschreiber (frz. „Journalist“) aus dem Main-Fränkischen, zuständig für die kirchlichen Nachrichten in einem Regional-Bladl … Na, wenn das keine Empfehlung ist!
Dort schmiert der also rum. Interessant… Werde mal ein paar kirchlichen Würdenträgern dort den Hinweis geben, sich diesem Blatt gegenüber zurückzuhalten. Sollen sie doch sehen, wie sie es voll kriegen. Hier reißt er sein Schandmaul auf und dort schleimt er.
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Ein Tagesschreiber (frz. „Journalist“) aus dem Main-Fränkischen, zuständig für die kirchlichen Nachrichten in einem Regional-Bladl … Na, wenn das keine Empfehlung ist!
Dort schmiert der also rum. Interessant… Werde mal ein paar kirchlichen Würdenträgern dort den Hinweis geben, sich diesem Blatt gegenüber zurückzuhalten. Sollen sie doch sehen, wie sie es voll kriegen. Hier reißt er sein Schandmaul auf und dort schleimt er.
#50 Aleph † 18:06:03 | Montag, 5. Mai 2008
Marcelus
Wirklich nur disziplinarisch, nich auch noch glaubens- und gehorsamsmäßig und predigend wie Sie das mit großen Übereifer tun.
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Wirklich nur disziplinarisch, nich auch noch glaubens- und gehorsamsmäßig und predigend wie Sie das mit großen Übereifer tun.
#49 Marcelus 18:02:31 | Montag, 5. Mai 2008
@Pünktchen: Disziplinarisch ist einem päpstlichen Konzil natürlich grundsätzlich zu gehorchen,
auch wenn es nur um Disziplinfragen geht, die vom Papst oder einem anderen Papstkonzil auch wieder geändert werden können.
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auch wenn es nur um Disziplinfragen geht, die vom Papst oder einem anderen Papstkonzil auch wieder geändert werden können.
#48 Pünktchen 17:59:20 | Montag, 5. Mai 2008
RRR: Sie übersehen eines –
die erneuerte Liturgie ist nicht vom Konzil geschaffen worden und ob die Konzilsintentionen durch die spätere Entwicklung gedeckt ist, das ist ja gerade die Frage!
Die Beweislast liegt also nicht bei den Extraordinariern, denn daß die „Alte Messe“ katholisch ist, bleibt unbestritten. Zu „beweisen“ wäre also nur, daß die neuere Liturgie auch katholisch ist, trotz all jener Gebräuche und Texte, von denen im Konzil keine Rede war (z.B. „versus populum“, Volksaltar, Handkommunion, die Hochgebete etc.pp.)
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die erneuerte Liturgie ist nicht vom Konzil geschaffen worden und ob die Konzilsintentionen durch die spätere Entwicklung gedeckt ist, das ist ja gerade die Frage!
Die Beweislast liegt also nicht bei den Extraordinariern, denn daß die „Alte Messe“ katholisch ist, bleibt unbestritten. Zu „beweisen“ wäre also nur, daß die neuere Liturgie auch katholisch ist, trotz all jener Gebräuche und Texte, von denen im Konzil keine Rede war (z.B. „versus populum“, Volksaltar, Handkommunion, die Hochgebete etc.pp.)
#47 Marcelus 17:51:47 | Montag, 5. Mai 2008
@RRR: Das II. Vaticanum
hat überhaupt kein Dogma verkündet.
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hat überhaupt kein Dogma verkündet.
#46 RRR 17:48:52 | Montag, 5. Mai 2008
@ Libertas Ecclesiae
Die Beweislast liegt bei den Altgläubigen.
Nach dem Konzil von Chalkedon lag die Beweislast bei den Arianern, denn das Konzil hatte im Namen der
Kirche verbindlich entschieden.
Nach dem Konzil von Trient lag die Beweislast bei den Protestanten, denn das Konzil hatte im Namen der Kirche verbindlich entschieden.
Nach dem I. Vatikanischen Konzil lag die Beweislast bei den Altkatholiken, denn das Konzil hatte im Namen der Kirche verbindlich entschieden.
Nach dem II. Vatikanischen Konzil liegt somit selbstverständlich die Beweislast bei den Traditionalisten, denn das Konzil hat im Namen der Kirche verbindlich entschieden – siehe Sacrosanctum Concilium: Die Liturgie von 1962 ist reformbedürftig.
Oder leugnen Sie die Autorität von Papst und Konzil? Dann sind Sie nicht katholisch.
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Die Beweislast liegt bei den Altgläubigen.
Nach dem Konzil von Chalkedon lag die Beweislast bei den Arianern, denn das Konzil hatte im Namen der
Kirche verbindlich entschieden.
Nach dem Konzil von Trient lag die Beweislast bei den Protestanten, denn das Konzil hatte im Namen der Kirche verbindlich entschieden.
Nach dem I. Vatikanischen Konzil lag die Beweislast bei den Altkatholiken, denn das Konzil hatte im Namen der Kirche verbindlich entschieden.
Nach dem II. Vatikanischen Konzil liegt somit selbstverständlich die Beweislast bei den Traditionalisten, denn das Konzil hat im Namen der Kirche verbindlich entschieden – siehe Sacrosanctum Concilium: Die Liturgie von 1962 ist reformbedürftig.
Oder leugnen Sie die Autorität von Papst und Konzil? Dann sind Sie nicht katholisch.
#45 Aleph † 17:40:42 | Montag, 5. Mai 2008
Libertas Ecclesiae
Dann rechtfertigen Sie sich…!
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Dann rechtfertigen Sie sich…!
#44 Libertas Ecclesiae 17:36:01 | Montag, 5. Mai 2008
Falsche Umkehrung der Beweislast
@ Aleph
Nicht die sogenannten Altgläubigen haben sich zu rechtfertigen, sondern die Verfechter einer liturgischen Diskontinuität.
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@ Aleph
Nicht die sogenannten Altgläubigen haben sich zu rechtfertigen, sondern die Verfechter einer liturgischen Diskontinuität.
#42 Pünktchen 17:17:05 | Montag, 5. Mai 2008
Kaum hat er sein Mittagsschläfchen beendet,
schon rülpst er wieder herum!
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schon rülpst er wieder herum!
#41 Aleph † 17:10:36 | Montag, 5. Mai 2008
Die ALTGLÄUBIGE Mischpoke
Altgläubig zu sein muss ja nicht zur Schande gereichen.
Es ist deshalb völlig missverständlich, warum diese sinistren Typen und Winkeltheologen aus der Wetterecke krähen, dass sie nicht altgläubig-ketzerischsein wollen, ob wohl sie es doch soo gern sind.
Die sind wohl am Ende doch neidisch, weil sie nur altgläubig und nur altrituell sein dürfen.
Sie haben sich wohl verkehrt eingecheckt.
Die will wohl dick werden, die altgläubig-altrituelle Mischpoke.
Vielleicht wird sie eines Tages doch noch gottgläubig-altrituell.
Zu mehr reicht das ja wohl nicht…
o^/
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Altgläubig zu sein muss ja nicht zur Schande gereichen.
Es ist deshalb völlig missverständlich, warum diese sinistren Typen und Winkeltheologen aus der Wetterecke krähen, dass sie nicht altgläubig-ketzerischsein wollen, ob wohl sie es doch soo gern sind.
Die sind wohl am Ende doch neidisch, weil sie nur altgläubig und nur altrituell sein dürfen.
Sie haben sich wohl verkehrt eingecheckt.
Die will wohl dick werden, die altgläubig-altrituelle Mischpoke.
Vielleicht wird sie eines Tages doch noch gottgläubig-altrituell.
Zu mehr reicht das ja wohl nicht…
o^/#40 Libertas Ecclesiae 16:58:54 | Montag, 5. Mai 2008
Und das Bischöfliche Ordinariat Eichstätt …
wird zum Bischöflichen EXTRAORDINARIAT ! :)3
Nebenbei: Auch im Norden der Diözese Eichstätt, im Nürnberger Stadtteil Eibach, gibt es in der Pfarrkirche St. Walburga eine regelmäßige Messfeier in der forma extraordinaria.
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wird zum Bischöflichen EXTRAORDINARIAT ! :)3
Nebenbei: Auch im Norden der Diözese Eichstätt, im Nürnberger Stadtteil Eibach, gibt es in der Pfarrkirche St. Walburga eine regelmäßige Messfeier in der forma extraordinaria.
#39 Pünktchen 16:37:53 | Montag, 5. Mai 2008
RRR: Was Sie ansprechen, ist nicht
„außerordentlich“, sondern ganz und gar unordentlich!
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„außerordentlich“, sondern ganz und gar unordentlich!
#38 RRR 16:35:19 | Montag, 5. Mai 2008
ordentlich – außerordentlich
Da ja die Altrituellen hier gerne mal andeuten, dass der Begriff außerordentlich („extraordinarius“) den tieferen Sinn „besonders gut“ (also „besser“ als die „ordentliche“ Form) enthalte, wüsste ich gerne mal, ob sie das genauso sehen, wenn derselbe Papst die Kommunionhelfer als „außerordentliche Kommunionspender“ bezeichnet. Oder wenn in manchen Gegenden – ich glaube in Bayern ist das so – Habilitierte ohne eigene Professur als „außerordentliche Professoren“ bezeichnet werden.
Sind also nach Tradi-Terminologie in Wahrheit die Laien die besseren Kommunionspender?
Oder was wollte der Papst mit seiner Terminologie „ordinarius vs. extraordinarius“ wohl ausdrücken?
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Da ja die Altrituellen hier gerne mal andeuten, dass der Begriff außerordentlich („extraordinarius“) den tieferen Sinn „besonders gut“ (also „besser“ als die „ordentliche“ Form) enthalte, wüsste ich gerne mal, ob sie das genauso sehen, wenn derselbe Papst die Kommunionhelfer als „außerordentliche Kommunionspender“ bezeichnet. Oder wenn in manchen Gegenden – ich glaube in Bayern ist das so – Habilitierte ohne eigene Professur als „außerordentliche Professoren“ bezeichnet werden.
Sind also nach Tradi-Terminologie in Wahrheit die Laien die besseren Kommunionspender?
Oder was wollte der Papst mit seiner Terminologie „ordinarius vs. extraordinarius“ wohl ausdrücken?
#37 Pünktchen 16:29:43 | Montag, 5. Mai 2008
Tridentinus: „Ordinarier“ – „Extraordinarier“
Vielleicht ist ja die Redax bereit, diese wertungsfreien und weniger mißverständlichen Benennungen zu verwenden. vielleicht setzt sich dies sogar im innerkirchlichen Sprachgebrauch durch. Von „Altgläubigen“ will ich jedenfalls nichts mehr hören! Wie sagte doch der Papst am Grab seines Vorgängers: „Die Kirche ist jung!“
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Vielleicht ist ja die Redax bereit, diese wertungsfreien und weniger mißverständlichen Benennungen zu verwenden. vielleicht setzt sich dies sogar im innerkirchlichen Sprachgebrauch durch. Von „Altgläubigen“ will ich jedenfalls nichts mehr hören! Wie sagte doch der Papst am Grab seines Vorgängers: „Die Kirche ist jung!“
#36 Tridentinus 16:22:43 | Montag, 5. Mai 2008
@.chen
Diese Idee ist nicht mehr originell. Hatte ich längst (und ob ich DER ERSTE war, der sie hate, bezweifele ich zudem). Ordinarier und Extraordinarier ginge echt, ohne jemand zu beleidigen.
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Diese Idee ist nicht mehr originell. Hatte ich längst (und ob ich DER ERSTE war, der sie hate, bezweifele ich zudem). Ordinarier und Extraordinarier ginge echt, ohne jemand zu beleidigen.
#35 Pünktchen 16:14:06 | Montag, 5. Mai 2008
Tridentinus
Sie bringen mich auf eine Idee! Man könnte doch die Altritualisten („usus extraordinarius“) als „Extraordinarier“ bezeichnen. Alle übrigen kommen dann unter den Sammelbegriff „Die Ordinären“!
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Sie bringen mich auf eine Idee! Man könnte doch die Altritualisten („usus extraordinarius“) als „Extraordinarier“ bezeichnen. Alle übrigen kommen dann unter den Sammelbegriff „Die Ordinären“!
#34 Tridentinus 16:07:42 | Montag, 5. Mai 2008
Von allen Bezeichnungen,
die in diesem an sich sehr schönen Artikel zur Bezeichnung derjenigen Katholliken gewählt werden, die sich in Spiritualität und Glaubenspraxis vom Usus Extraordinarius anregen lassen, ist noch Altritualisten. Der EINE Glaube ist ewig jung und zeitlos, einen Neuen Glauben gibt es eigentlich gar nicht, wenn es stimmt, dass ein „Modernist“ (auch ein eigentlich reichlich unspezifischer Terminus, den Pius X. ungeschickt gewählt hat) jemand ist, „der nicht glaubt, was er glaubt.“ Alt- und neugläubig waren in der Reformationszeit brauchbare Termini, weil ale klassischen Reformatoren zumindest (anders als die Modernisten) irgendwelche religiösen Überzeugungen hochhielten, wenn sie auch den integralen Glauben der Kirche verloren hatten und aus dessen und deren Kontinuität (wie man mit Benedikt XVI. sagen könnte) herausgefallen waren.
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die in diesem an sich sehr schönen Artikel zur Bezeichnung derjenigen Katholliken gewählt werden, die sich in Spiritualität und Glaubenspraxis vom Usus Extraordinarius anregen lassen, ist noch Altritualisten. Der EINE Glaube ist ewig jung und zeitlos, einen Neuen Glauben gibt es eigentlich gar nicht, wenn es stimmt, dass ein „Modernist“ (auch ein eigentlich reichlich unspezifischer Terminus, den Pius X. ungeschickt gewählt hat) jemand ist, „der nicht glaubt, was er glaubt.“ Alt- und neugläubig waren in der Reformationszeit brauchbare Termini, weil ale klassischen Reformatoren zumindest (anders als die Modernisten) irgendwelche religiösen Überzeugungen hochhielten, wenn sie auch den integralen Glauben der Kirche verloren hatten und aus dessen und deren Kontinuität (wie man mit Benedikt XVI. sagen könnte) herausgefallen waren.
#33 Parmenas 15:37:04 | Montag, 5. Mai 2008
Insoferne
der Glaube des 2. Vatikanums ja nicht katholisch ist, kann man durchaus von Alt- und Neugläubigen reden.
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der Glaube des 2. Vatikanums ja nicht katholisch ist, kann man durchaus von Alt- und Neugläubigen reden.
#32 LandorganistII 15:31:19 | Montag, 5. Mai 2008
@Bischof
Das ist das schlechteste inhaltsloseste Hirtenwort das ich je von einem Bischof gelesen habe.
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Das ist das schlechteste inhaltsloseste Hirtenwort das ich je von einem Bischof gelesen habe.
#31 Alois Bischof 15:21:33 | Montag, 5. Mai 2008
Die Zerteilung
der dereinst geschlossenen Front der römisch-katholischen Tradition scheint eine bewußt abgezielte Folge des Motu-Proprio zu sein.
Wer von der Priesterbruderschaft St. Pius X. zur Diözese geht, begibt sich von fruchtbarem Boden in Tirol auf eine Insel unter dem Meeresspiegel, wo jederzeit die konziliare Welle der Reform wieder zuschlagen kann.
Zudem geht es leider vielen Gläubigen um Nostalgie und Gefühle, während es im wirklichen Kampfe um den Erhalt des Katholischen Dogma, ja der ganzen hl. römisch-katholischen Glaubenslehre geht, die ja im modernistischen Rom immer noch laufend verraten bzw. unter den Tisch gekippt wird. Man predigt gegen die Bekehrung der schismatischen Ostchristen, man behauptet der Protestantismus sei keine Häresie mehr (J. Ratzinger, ‘Einführung in das Christentum’; Gemeinsame Erklärung zur Rechtfertigungslehre), man behauptet die Einheit der Kirche gäbe es nicht und müsser wiederhergestellt werden, man behauptet der Staat dürfe nicht katholisch sein und dürfe keine Religion wegen etwas anderem als dem öffentlichen Frieden verbieten, man meint, die anderen Religionen seien „groß“ und „verehrenswürdig“ , man lehrt implizit, jeder werde das Heil erlangen (es gäbe demnach auch keine Hölle mehr), man lehrt die Welt müsse geeinigt werden durch Frieden und Gerechtigkeit.
Natürlich ist es wichtig den römisch-katholischen Widerstandsgläubigen über diese unglaubliche, größte Glaubenskrise seit jeher zu belehren und nicht nur über die Liturgie.
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der dereinst geschlossenen Front der römisch-katholischen Tradition scheint eine bewußt abgezielte Folge des Motu-Proprio zu sein.
Wer von der Priesterbruderschaft St. Pius X. zur Diözese geht, begibt sich von fruchtbarem Boden in Tirol auf eine Insel unter dem Meeresspiegel, wo jederzeit die konziliare Welle der Reform wieder zuschlagen kann.
Zudem geht es leider vielen Gläubigen um Nostalgie und Gefühle, während es im wirklichen Kampfe um den Erhalt des Katholischen Dogma, ja der ganzen hl. römisch-katholischen Glaubenslehre geht, die ja im modernistischen Rom immer noch laufend verraten bzw. unter den Tisch gekippt wird. Man predigt gegen die Bekehrung der schismatischen Ostchristen, man behauptet der Protestantismus sei keine Häresie mehr (J. Ratzinger, ‘Einführung in das Christentum’; Gemeinsame Erklärung zur Rechtfertigungslehre), man behauptet die Einheit der Kirche gäbe es nicht und müsser wiederhergestellt werden, man behauptet der Staat dürfe nicht katholisch sein und dürfe keine Religion wegen etwas anderem als dem öffentlichen Frieden verbieten, man meint, die anderen Religionen seien „groß“ und „verehrenswürdig“ , man lehrt implizit, jeder werde das Heil erlangen (es gäbe demnach auch keine Hölle mehr), man lehrt die Welt müsse geeinigt werden durch Frieden und Gerechtigkeit.
Natürlich ist es wichtig den römisch-katholischen Widerstandsgläubigen über diese unglaubliche, größte Glaubenskrise seit jeher zu belehren und nicht nur über die Liturgie.
#30 landorganist 15:09:08 | Montag, 5. Mai 2008
Ja, ja, Benedikt XVI.
ist schon ein ganz ein Schlauer. Er holt die Schäfchen in die Herde zurück, und von den Piussen bleibt nichts als heiße Luft. Weiter so!
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ist schon ein ganz ein Schlauer. Er holt die Schäfchen in die Herde zurück, und von den Piussen bleibt nichts als heiße Luft. Weiter so!
#29 Benedikt 14:42:52 | Montag, 5. Mai 2008
Beabsichtigt
Bei den Mitgliedern der zukünftigen altgläubigen Gemeinde in Ingolstadt handelt es sich fast ausschließlich um ehemalige Gläubige der Priesterbruderschaft St. Pius X.
Das MP beginnt zu wirken :)3.
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Bei den Mitgliedern der zukünftigen altgläubigen Gemeinde in Ingolstadt handelt es sich fast ausschließlich um ehemalige Gläubige der Priesterbruderschaft St. Pius X.
Das MP beginnt zu wirken :)3.
#28 RJH 14:37:43 | Montag, 5. Mai 2008
Hört endlich auf mit diesem Begriff „Altgläubige“!
Ich kann den Schmarrn nicht mehr lesen! Bitte hört endlich auf mit dieser Begriffsverwirrung dem an und für sich guten Anliegen der Förderung des Motu Proprios einen Bärendienst zu erweisen.
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Ich kann den Schmarrn nicht mehr lesen! Bitte hört endlich auf mit dieser Begriffsverwirrung dem an und für sich guten Anliegen der Förderung des Motu Proprios einen Bärendienst zu erweisen.
#27 LandorganistII 14:09:39 | Montag, 5. Mai 2008
@przybylaw oder ähnlich
Sie haben meine Motivation erkannt. Weswegen sollte ich sonst hier schreiben? Den meisten anderen wird eine ähnliche Motivation zu eigen sein. Oder meinen Sie, dass es hier um Glaubensverkündigung bzw. kath. Nachrichten geht? Da sind Sie hier völlig falsch!
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Sie haben meine Motivation erkannt. Weswegen sollte ich sonst hier schreiben? Den meisten anderen wird eine ähnliche Motivation zu eigen sein. Oder meinen Sie, dass es hier um Glaubensverkündigung bzw. kath. Nachrichten geht? Da sind Sie hier völlig falsch!
#26 Sozialkatholisch 13:57:59 | Montag, 5. Mai 2008
@ von Spee
ja, Franziskaner, christliche Liebe, Benediktiner, kostbares Blut, Vinzentiner, etc., usw. etc., sind doch auch alle röm/kath (die meisten von denen hoffentlich ) und brauchen trotzdem spezielle
Namen zur weiteren Unterscheidung.
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ja, Franziskaner, christliche Liebe, Benediktiner, kostbares Blut, Vinzentiner, etc., usw. etc., sind doch auch alle röm/kath (die meisten von denen hoffentlich
) und brauchen trotzdem spezielle
Namen zur weiteren Unterscheidung.#25 clarissa colonia 13:57:02 | Montag, 5. Mai 2008
Falsch zitiert, oder interpretiert?
Das Diktum lautet korrekt:
„Lex orandi – lex credendi“
und reflektiert den Zusammenhang zwischen Gebet und Dogmatik. Das Gebet ist danach maßstabsgebend für die Dogmatik und nicht umgekehrt. Dogmatik, so auch die theologiegeschichtliche Entwicklung, reflektiert und interpretiert das Gebet, nicht umgekehrt. Nach Vinzenz von Lerins ist nämlich das der Glaube der Kirche, was immer, überall und von allen geglaubt wird/worden ist. Dogmatik repräsentiert demgegenüber aber bereits die Metaebene der Reflexion über den Glauben. Daher besitzt die dogmatische Theologie primär deskriptiven, nicht normativen Charakter. Diesen gewinnt die Dogmatik erst in der Abgrenzung von dem, was als nicht dem Glauben der Kirche entsprechend beurteilt wird (quod semper, quod ubique, quod ab omnibus creditum est).
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Das Diktum lautet korrekt:
„Lex orandi – lex credendi“
und reflektiert den Zusammenhang zwischen Gebet und Dogmatik. Das Gebet ist danach maßstabsgebend für die Dogmatik und nicht umgekehrt. Dogmatik, so auch die theologiegeschichtliche Entwicklung, reflektiert und interpretiert das Gebet, nicht umgekehrt. Nach Vinzenz von Lerins ist nämlich das der Glaube der Kirche, was immer, überall und von allen geglaubt wird/worden ist. Dogmatik repräsentiert demgegenüber aber bereits die Metaebene der Reflexion über den Glauben. Daher besitzt die dogmatische Theologie primär deskriptiven, nicht normativen Charakter. Diesen gewinnt die Dogmatik erst in der Abgrenzung von dem, was als nicht dem Glauben der Kirche entsprechend beurteilt wird (quod semper, quod ubique, quod ab omnibus creditum est).
#24 Ultramontanus 13:48:47 | Montag, 5. Mai 2008
„Allerwertester Aleph“
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#23 Przybislav Iamesseblo 13:48:05 | Montag, 5. Mai 2008
Landorganist II: gegen den Strich
offensichtlich geht Ihnen Kreuz.net gegen den Strich. Nichtsdestoweniger geben Sie ständig Stellungnahmen ab, was mich vermuten lässt, dass es Ihnen gar nicht um Kreuz. net geht, sondern um gewisse Verfasser von Stellungnahmen deren Ansichten Ihnen nicht genehm sind und die Sie zum Widerspruch reizen. Da Ihnen Kreuz. net die Gelegenheit zu antworten gibt, begriefe ich nicht weshalb Sie ständig hetzen.
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offensichtlich geht Ihnen Kreuz.net gegen den Strich. Nichtsdestoweniger geben Sie ständig Stellungnahmen ab, was mich vermuten lässt, dass es Ihnen gar nicht um Kreuz. net geht, sondern um gewisse Verfasser von Stellungnahmen deren Ansichten Ihnen nicht genehm sind und die Sie zum Widerspruch reizen. Da Ihnen Kreuz. net die Gelegenheit zu antworten gibt, begriefe ich nicht weshalb Sie ständig hetzen.
#22 Pünktchen 13:47:31 | Montag, 5. Mai 2008
Man merkt eben, daß aleph ein
echter Profi ist! Ein Tagesschreiber (frz. „Journalist“) aus dem Main-Fränkischen, zuständig für die kirchlichen Nachrichten in einem Regional-Bladl … Na, wenn das keine Empfehlung ist!
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echter Profi ist! Ein Tagesschreiber (frz. „Journalist“) aus dem Main-Fränkischen, zuständig für die kirchlichen Nachrichten in einem Regional-Bladl … Na, wenn das keine Empfehlung ist!
#21 von Spee 13:46:52 | Montag, 5. Mai 2008
@ Sozialkatholik! Nee, nee, nee…
…nee, nee, nee! Katholisch ist und bleibt katholisch! Es geht um Glaubensfragen! Da gibt es nichts zum Relativieren!!!!! Rom ist die Leitstelle. Ob da ein Bantu während der Hl. Messe auf seiner Trommel herumkloppt ist nicht das Thema!
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…nee, nee, nee! Katholisch ist und bleibt katholisch! Es geht um Glaubensfragen! Da gibt es nichts zum Relativieren!!!!! Rom ist die Leitstelle. Ob da ein Bantu während der Hl. Messe auf seiner Trommel herumkloppt ist nicht das Thema!
#20 Genoveva 13:40:50 | Montag, 5. Mai 2008
@Allerwertester Aleph:
Wenn es ja ohnehin durch alle Jahrhunderte eh’ immer der gleiche Sermon ist, warum sollte er deshalb geglaubt werden.
Nun, was soll denn die Alternative dazu sein, immer wieder den gleichen Sermon von JESUS CHRISTUS zu erzählen?
Wenn die Kirche nicht geruht, zu den Menschen zu kommen, haben die Menschen keinen Anlass zur Kirche zu kommen.
Das soll wohl klug klingen, ist aber nur ganz abgeschmackter Zeitgeist-Dummsprech. Natürlich kommt die Kirche zu den Menschen. Sie kann dazu aber nicht alle 14 Tage ihr „Angebot neu aufstellen“. Sie muss das auch gar nicht, weil der „immergleiche Sermon“ gestern, heute und morgen befreiend wirkt.
Und natürlich gibt es für die Menschen einen Anlass zur Kirche zu kommen. Weil sie dort – und nur dort – dem lebendigen Gott begegnen.
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Wenn es ja ohnehin durch alle Jahrhunderte eh’ immer der gleiche Sermon ist, warum sollte er deshalb geglaubt werden.
Nun, was soll denn die Alternative dazu sein, immer wieder den gleichen Sermon von JESUS CHRISTUS zu erzählen?
Wenn die Kirche nicht geruht, zu den Menschen zu kommen, haben die Menschen keinen Anlass zur Kirche zu kommen.
Das soll wohl klug klingen, ist aber nur ganz abgeschmackter Zeitgeist-Dummsprech. Natürlich kommt die Kirche zu den Menschen. Sie kann dazu aber nicht alle 14 Tage ihr „Angebot neu aufstellen“. Sie muss das auch gar nicht, weil der „immergleiche Sermon“ gestern, heute und morgen befreiend wirkt.
Und natürlich gibt es für die Menschen einen Anlass zur Kirche zu kommen. Weil sie dort – und nur dort – dem lebendigen Gott begegnen.
#19 Pünktchen 13:24:43 | Montag, 5. Mai 2008
Aleph leidet wieder unter Logorrhoe (= dt. Sprechdurchfall)
Beispiel:
Der Glaube der Kirche soll von den Menschen unterschiedlicher Herkunft und Bildung geglaubt werden.
Ach, wie neu! Ich hätte gedacht, das war schon immer so! Aus diesem Grunde betont ja die Kirche, was bei allen Unterschieden identisch ist und nennt dies das „Katholische“!
Das bedeutet doch, dass zum Teil große Unterschiede in der Glaubensauffassung geben kann.
Ja, besonders die Auffassungsgabe ist nicht bei allen gleich, gell, aleph!?
Wenn es ja ohnehin durch alle Jahrhunderte eh’ immer der gleiche Sermon ist, warum sollte er deshalb geglaubt werden.
Nichts soll geglaubt werden, weil irgendwelche anderen es glauben, sondern weil es glaubwürdig ist!
Wenn freilich nur wahr wäre, was sich ändert, dann wäre nichts wahr, denn alles, was sich ändert, ändert sich munter weiter!
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Beispiel:
Der Glaube der Kirche soll von den Menschen unterschiedlicher Herkunft und Bildung geglaubt werden.
Ach, wie neu! Ich hätte gedacht, das war schon immer so! Aus diesem Grunde betont ja die Kirche, was bei allen Unterschieden identisch ist und nennt dies das „Katholische“!
Das bedeutet doch, dass zum Teil große Unterschiede in der Glaubensauffassung geben kann.
Ja, besonders die Auffassungsgabe ist nicht bei allen gleich, gell, aleph!?
Wenn es ja ohnehin durch alle Jahrhunderte eh’ immer der gleiche Sermon ist, warum sollte er deshalb geglaubt werden.
Nichts soll geglaubt werden, weil irgendwelche anderen es glauben, sondern weil es glaubwürdig ist!
Wenn freilich nur wahr wäre, was sich ändert, dann wäre nichts wahr, denn alles, was sich ändert, ändert sich munter weiter!
#18 Sozialkatholisch 13:20:38 | Montag, 5. Mai 2008
von Spee
Falsch, katholisch heißt allumfassend oder allgemein und in der allumfassenden Kirche wird immer verschiedene Strömungen geben die nicht alle grundverkehrt sind.
Diese Strömungen kann man dann auch ruhig durch verschiedene Namen auseinanderhalten.
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Falsch, katholisch heißt allumfassend oder allgemein und in der allumfassenden Kirche wird immer verschiedene Strömungen geben die nicht alle grundverkehrt sind.
Diese Strömungen kann man dann auch ruhig durch verschiedene Namen auseinanderhalten.
#17 Florian Geyer 13:14:21 | Montag, 5. Mai 2008
Alefff
die zentralen Glaubensinhalte unseres Glaubens sind für alle Gleich, egal welcher Kulturkreis, egal welches Zeitalter, egal in welcher gesellschftlichen oder politischen Situation.
Die Forderung eine Glaubenswahrheit die völlig abgelöst und ausserhalb der Zeit steht müsse sich flüchtigen Zeiterscheinungen beugen ist falsch und dumm.
Die objektiven Wahrheiten über Gott/ Christus/Kirche verändern sich nicht sondern sind Felsen der Wahrheit in der Brandung an welchen der Strom der weltlichen zeitlichkeit vorbeifließt und alles seiende verdirbt und vergilbt.
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die zentralen Glaubensinhalte unseres Glaubens sind für alle Gleich, egal welcher Kulturkreis, egal welches Zeitalter, egal in welcher gesellschftlichen oder politischen Situation.
Die Forderung eine Glaubenswahrheit die völlig abgelöst und ausserhalb der Zeit steht müsse sich flüchtigen Zeiterscheinungen beugen ist falsch und dumm.
Die objektiven Wahrheiten über Gott/ Christus/Kirche verändern sich nicht sondern sind Felsen der Wahrheit in der Brandung an welchen der Strom der weltlichen zeitlichkeit vorbeifließt und alles seiende verdirbt und vergilbt.
#16 von Spee 13:10:44 | Montag, 5. Mai 2008
Von Kommentaren und geistigem Dünnsch…
Altgläubig-traditionalistisch-modernistisch-papsttreu-neugläubig katholisch – was soll dieses Verwirrspiel ala Diabolos? Was katholisch ist, ist glasklar! Rom ist der Fels! Gott – sei – Dank! Und wer eben anders ist, oder anders will, ist eben nicht katholisch. Punktum!
PS: Ich wundere mich sowieso, daß dieses Thema hier bisher recht sachlich abgehandelt wurde. Es wäre wünschenswert, wenn die hier sonst rudelweise auftretenden organisierten (?) Schreiberlinge (da hauen ja einige täglich glatt 20 Kommentare geistigen Dünnschiß heraus!) zur Themnatik gezwungen werden könnten, damit sie das Thema nicht wieder auf Hölzchen und Stöckchen umfunktionieren können:Eigene Ausweinstelle, Dreckschleuder, Nazis, Juden, Hexen, Päpstinnen, Schwule, Maikäfer…
Kreuz.net sollte thematische Zensur üben
, aber die Meinungen dieser Exoten über einen Link sichtbar machen können. Das wäre zu dem auch
noch hoch amüsant!!
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Altgläubig-traditionalistisch-modernistisch-papsttreu-neugläubig katholisch – was soll dieses Verwirrspiel ala Diabolos? Was katholisch ist, ist glasklar! Rom ist der Fels! Gott – sei – Dank! Und wer eben anders ist, oder anders will, ist eben nicht katholisch. Punktum!
PS: Ich wundere mich sowieso, daß dieses Thema hier bisher recht sachlich abgehandelt wurde. Es wäre wünschenswert, wenn die hier sonst rudelweise auftretenden organisierten (?) Schreiberlinge (da hauen ja einige täglich glatt 20 Kommentare geistigen Dünnschiß heraus!) zur Themnatik gezwungen werden könnten, damit sie das Thema nicht wieder auf Hölzchen und Stöckchen umfunktionieren können:Eigene Ausweinstelle, Dreckschleuder, Nazis, Juden, Hexen, Päpstinnen, Schwule, Maikäfer…
Kreuz.net sollte thematische Zensur üben
, aber die Meinungen dieser Exoten über einen Link sichtbar machen können. Das wäre zu dem auch
noch hoch amüsant!! #15 Romulus 13:08:19 | Montag, 5. Mai 2008
@Aleph
„…Wenn sich die Kirche nicht ändert, obwohl kirchlicherseits sehr gern und sehr häufig von der ecclesia semper reformanda die Rede ist, wird die Kirche eines Tages sehr wohl sehr leer ausgehen…“
So redet der typisch deutsche Spießbürger.
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„…Wenn sich die Kirche nicht ändert, obwohl kirchlicherseits sehr gern und sehr häufig von der ecclesia semper reformanda die Rede ist, wird die Kirche eines Tages sehr wohl sehr leer ausgehen…“
So redet der typisch deutsche Spießbürger.
#14 Aleph † 13:02:31 | Montag, 5. Mai 2008
Florian Geyer: Eher flutscht ein Kamel durchs Nadelöhr
der Glaube der Kirche ist immer derselbe. Wenn die „Menschen in der unmittelbaren Gegenwart“ nicht mehr den Glauben der Kirche vertreten müssen sich die Menschen eben ändern, nicht die Kirche.
Was soll denn der gedankenfaule Schrott aus dem alten Katechismus?
Der Glaube der Kirche soll von den Menschen unterschiedlicher Herkunft und Bildung geglaubt werden.
Das bedeutet doch, dass zum Teil große Unterschiede in der Glaubensauffassung geben kann.
Wenn es ja ohnehin durch alle Jahrhunderte eh’ immer der gleiche Sermon ist, warum sollte er deshalb geglaubt werden.
Werden die Inhalte dadurch etwas wahrer? Wenn sich die Kirche nicht ändert, obwohl kirchlicherseits sehr gern und sehr häufig von der ecclesia semper reformanda die Rede ist, wird die Kirche eines Tages sehr wohl sehr leer ausgehen.
Nachfolgende Generationen werden verständnislos die kirchlichen Gebäude bestaunen oder auch abreißen.
Wenn die Kirche nicht geruht, zu den Menschen zu kommen, haben die Menschen keinen Anlass zur Kirche zu kommen.
Deshalb ist es mehr als unklug, die Behauptung in den Raum zu stellen, die Kirche ändere sich niemals.
Wenn die kirchlich Verantwortlichen Morgenluft wittern, werden Sie die letzten sein, nichts zu ändern.
Eher geht ein Kamel noch flutsch durchs Nadelöhr.
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der Glaube der Kirche ist immer derselbe. Wenn die „Menschen in der unmittelbaren Gegenwart“ nicht mehr den Glauben der Kirche vertreten müssen sich die Menschen eben ändern, nicht die Kirche.
Was soll denn der gedankenfaule Schrott aus dem alten Katechismus?
Der Glaube der Kirche soll von den Menschen unterschiedlicher Herkunft und Bildung geglaubt werden.
Das bedeutet doch, dass zum Teil große Unterschiede in der Glaubensauffassung geben kann.
Wenn es ja ohnehin durch alle Jahrhunderte eh’ immer der gleiche Sermon ist, warum sollte er deshalb geglaubt werden.
Werden die Inhalte dadurch etwas wahrer? Wenn sich die Kirche nicht ändert, obwohl kirchlicherseits sehr gern und sehr häufig von der ecclesia semper reformanda die Rede ist, wird die Kirche eines Tages sehr wohl sehr leer ausgehen.
Nachfolgende Generationen werden verständnislos die kirchlichen Gebäude bestaunen oder auch abreißen.
Wenn die Kirche nicht geruht, zu den Menschen zu kommen, haben die Menschen keinen Anlass zur Kirche zu kommen.
Deshalb ist es mehr als unklug, die Behauptung in den Raum zu stellen, die Kirche ändere sich niemals.
Wenn die kirchlich Verantwortlichen Morgenluft wittern, werden Sie die letzten sein, nichts zu ändern.
Eher geht ein Kamel noch flutsch durchs Nadelöhr.
#13 LandorganistII 12:52:20 | Montag, 5. Mai 2008
Oh, oh,…
hoffentlich weiß Bischof Hanke nicht, das er von +net gelobt wird, denn ein Lob aus dieser Ecke ist eine Beleidigung für jeden Christenmenschen. Bischof Hanke könnte dem ja nur entkommen, wenn er seine Gunst anders verteilen würde.
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hoffentlich weiß Bischof Hanke nicht, das er von +net gelobt wird, denn ein Lob aus dieser Ecke ist eine Beleidigung für jeden Christenmenschen. Bischof Hanke könnte dem ja nur entkommen, wenn er seine Gunst anders verteilen würde.
#12 Sozialkatholisch 12:19:32 | Montag, 5. Mai 2008
Namen
Auch wenn der Begriff Altrituell mit den russischen Altrituellen zur Verwechselung führen kann find ich ihn gar nicht so schlecht, weil der Name zu Anhänger des Alten Ritus passt.
Das die NOM Anhänger Neu Rituelle genannt werden sollten würde passen weil das Neu ja sogar in deren Ritusnamen vorkommt, wird sich aber wohl nicht durchsetzen lassen.
Eine Alternative wäre vielleicht Tridentiner eine Alternative.
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Auch wenn der Begriff Altrituell mit den russischen Altrituellen zur Verwechselung führen kann find ich ihn gar nicht so schlecht, weil der Name zu Anhänger des Alten Ritus passt.
Das die NOM Anhänger Neu Rituelle genannt werden sollten würde passen weil das Neu ja sogar in deren Ritusnamen vorkommt, wird sich aber wohl nicht durchsetzen lassen.
Eine Alternative wäre vielleicht Tridentiner eine Alternative.
#11 Seminarist 12:11:02 | Montag, 5. Mai 2008
Wieso, weshalb warum…
Bei den ganzen Begrifflichkeiten ist doch zu eruieren, wer, wann, welches Wort in welchem Zusammenhang nutzte. So ist zum Beispiel der Begriff „Konzilskirche“ von einem offiziellen römischen (modernistischen) Prälaten Ende der 70er oder Anfang der 80er Jahre bei dessen Besuch in Econe entstanden – dann nennen wir sie halt so! Der Begriff der Traditionalisten war doch im ein Kampfbegriff der Modernisten gewesen, um eben diese Gläubigen zu diffamieren – dann nennen wir uns halt so!
Ebenso sind doch die Begriffe vorkonziliar und altgläubig modernistische Kampfbegriffe -na gut, dann sind wir halt so!
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Bei den ganzen Begrifflichkeiten ist doch zu eruieren, wer, wann, welches Wort in welchem Zusammenhang nutzte. So ist zum Beispiel der Begriff „Konzilskirche“ von einem offiziellen römischen (modernistischen) Prälaten Ende der 70er oder Anfang der 80er Jahre bei dessen Besuch in Econe entstanden – dann nennen wir sie halt so! Der Begriff der Traditionalisten war doch im ein Kampfbegriff der Modernisten gewesen, um eben diese Gläubigen zu diffamieren – dann nennen wir uns halt so!
Ebenso sind doch die Begriffe vorkonziliar und altgläubig modernistische Kampfbegriffe -na gut, dann sind wir halt so!
#10 Florian Geyer 12:10:55 | Montag, 5. Mai 2008
Aleff
„Im Hier und Heute geht es eigentlich doch um das was Menschen in der unmittelbaren Gegenwart glauben.“
der Glaube der Kirche ist immer derselbe. Wenn die „Menschen in der unmittelbaren Gegenwart“ nicht mehr den Glauben der Kirche vertreten müssen sich die Menschen eben ändern, nicht die Kirche.
Wo sich die Menschen nicht an Gottes Weisung halten die in der apostolischen römisch katholischen Kirche verkündet wird hagelts eben eine Kathastrophe nach der anderen. Schuld an diesen ist dann dann aber laut diversen Wissenschafter aller Couleurs nie der Unglaube und der Abfall von Gott sondern immer die wellichen Faktoren die man verkürzt sieht.
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„Im Hier und Heute geht es eigentlich doch um das was Menschen in der unmittelbaren Gegenwart glauben.“
der Glaube der Kirche ist immer derselbe. Wenn die „Menschen in der unmittelbaren Gegenwart“ nicht mehr den Glauben der Kirche vertreten müssen sich die Menschen eben ändern, nicht die Kirche.
Wo sich die Menschen nicht an Gottes Weisung halten die in der apostolischen römisch katholischen Kirche verkündet wird hagelts eben eine Kathastrophe nach der anderen. Schuld an diesen ist dann dann aber laut diversen Wissenschafter aller Couleurs nie der Unglaube und der Abfall von Gott sondern immer die wellichen Faktoren die man verkürzt sieht.
#9 Pünktchen 11:51:44 | Montag, 5. Mai 2008
Aleph: Nicht der Glaube der Kirche ist „diffus“,
sondern die Einstellung derer, die nicht mehr so recht wissen, was sie (noch) glauben sollen und die alles Mögliche und sein Gegenteil zugleich für wahr halten möchten!
Diffus ist der moderne Relativismus, der nur eines nicht relativiert: sich selber und damit
in einen gewissen Selbstwiderspruch gerät, den er durch willkürliche Wahrsprüche, Urteile und Gesinnungsterrorismus
zu überdecken sucht. Der Hl. Vater nennt dies sehr richtig: die Diktatur des Relativismus!
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sondern die Einstellung derer, die nicht mehr so recht wissen, was sie (noch) glauben sollen und die alles Mögliche und sein Gegenteil zugleich für wahr halten möchten!
Diffus ist der moderne Relativismus, der nur eines nicht relativiert: sich selber
und damit
in einen gewissen Selbstwiderspruch gerät, den er durch willkürliche Wahrsprüche, Urteile und Gesinnungsterrorismus
zu überdecken sucht. Der Hl. Vater nennt dies sehr richtig: die Diktatur des Relativismus!#8 Aleph † 11:50:17 | Montag, 5. Mai 2008
Katharina: Silicon-Valley
Es geht nicht darum, einen alten gegen einen neuen Glauben auszuspielen, sondern das zu glauben und in der Liturgie auszudrücken, was die Kirche seit 2000 Jahren geglaubt und gefeiert hat: „Lex credendi – lex orandi“.
Wer weiß denn das so genau, was die Kirche seit 2000 Jahren gefeiert hat. Sie vielleicht?
Ist es unbedingt erforderlich, immer wieder von Neuem zu memorieren was die Altvorderen angeblich geglaubt haben.
Im Hier und Heute geht es eigentlich doch um das was Menschen in der unmittelbaren Gegenwart glauben.
Der Spagat der ästhetizistischer Liturgieformen ist nunmal Ausdruck der altgläubigen Sicht der Dinge und erinnert sehr stark an Silicon-Valley.
Aber wer es braucht, soll glücklich damit werden.
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Es geht nicht darum, einen alten gegen einen neuen Glauben auszuspielen, sondern das zu glauben und in der Liturgie auszudrücken, was die Kirche seit 2000 Jahren geglaubt und gefeiert hat: „Lex credendi – lex orandi“.
Wer weiß denn das so genau, was die Kirche seit 2000 Jahren gefeiert hat. Sie vielleicht?
Ist es unbedingt erforderlich, immer wieder von Neuem zu memorieren was die Altvorderen angeblich geglaubt haben.
Im Hier und Heute geht es eigentlich doch um das was Menschen in der unmittelbaren Gegenwart glauben.
Der Spagat der ästhetizistischer Liturgieformen ist nunmal Ausdruck der altgläubigen Sicht der Dinge und erinnert sehr stark an Silicon-Valley.
Aber wer es braucht, soll glücklich damit werden.
#7 Katharina 11:41:11 | Montag, 5. Mai 2008
Begriff „altgläubig“ ist irreführend
Die hier in kreuz.net häufig und gern verwendete Bezeichnung „Altgläubige“ für Katholiken, die dem traditionellen Ritus verbunden sind, ist irreführend: Es geht nicht darum, einen alten gegen einen neuen Glauben auszuspielen, sondern das zu glauben und in der Liturgie auszudrücken, was die Kirche seit 2000 Jahren geglaubt und gefeiert hat: „Lex credendi – lex orandi“.
Traurig genug, daß es heute leider faktisch eine Spaltung in Katholiken (die in der kirchlichen Tradition stehen) und in „Nominal-Katholiken“ (die nur den äußeren Rahmen nutzen, aber einen anderen Inhalt eingefüllt haben) gibt.
Leider kann ich auch keine optimale Begriffsprägung vorschlagen – auf jeden Fall ist „Altgläubige“ ungeeignet.
Zutreffender wäre es, wenn die traditionellen Katholiken der Maßstab wären – und die modernistisch gesinnten mit einer extra-Bezeichnung benannt würden, vielleicht „Neo-Katholiken“? Unter dieser Gruppe gibt es auch verschiedene Kategorien: von Naiven, denen der gute Wille nicht abzusprechen ist, die aber geistlich/religiös zu wenig gebildet sind (z.B. weil ihnen in Religionsunterricht und Predigt manche Themen wie Transsubstantiation, Realpräsenz, Buße/Beichte etc. vorenthalten wurden) – bis zu Leuten, die die katholische Kirche bewußt unterwandern und „im Geist des Konzils“ umgestalten wollen.
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Die hier in kreuz.net häufig und gern verwendete Bezeichnung „Altgläubige“ für Katholiken, die dem traditionellen Ritus verbunden sind, ist irreführend: Es geht nicht darum, einen alten gegen einen neuen Glauben auszuspielen, sondern das zu glauben und in der Liturgie auszudrücken, was die Kirche seit 2000 Jahren geglaubt und gefeiert hat: „Lex credendi – lex orandi“.
Traurig genug, daß es heute leider faktisch eine Spaltung in Katholiken (die in der kirchlichen Tradition stehen) und in „Nominal-Katholiken“ (die nur den äußeren Rahmen nutzen, aber einen anderen Inhalt eingefüllt haben) gibt.
Leider kann ich auch keine optimale Begriffsprägung vorschlagen – auf jeden Fall ist „Altgläubige“ ungeeignet.
Zutreffender wäre es, wenn die traditionellen Katholiken der Maßstab wären – und die modernistisch gesinnten mit einer extra-Bezeichnung benannt würden, vielleicht „Neo-Katholiken“? Unter dieser Gruppe gibt es auch verschiedene Kategorien: von Naiven, denen der gute Wille nicht abzusprechen ist, die aber geistlich/religiös zu wenig gebildet sind (z.B. weil ihnen in Religionsunterricht und Predigt manche Themen wie Transsubstantiation, Realpräsenz, Buße/Beichte etc. vorenthalten wurden) – bis zu Leuten, die die katholische Kirche bewußt unterwandern und „im Geist des Konzils“ umgestalten wollen.
#6 Aleph † 11:36:16 | Montag, 5. Mai 2008
Diffuse Altgläubigkeit
O:O …und so versinkt landesweit alles in den diffusen Dornröschenschlaf der Altgläubigkeit. Großartig, wirklich großartig.
o^/ 
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O:O …und so versinkt landesweit alles in den diffusen Dornröschenschlaf der Altgläubigkeit. Großartig, wirklich großartig.
o^/ #5 Przybislav Iamesseblo 11:18:29 | Montag, 5. Mai 2008
Blindheit
bis heute scheinen es die meisten Oberen der Konzilssekte nicht erfasst zu haben, dass sie mit ihrem Widerstand gegen die Zulassung des katholischen Ritus der Piusbruderschaft einen nicht unerheblichen Dienst erweisen. Wo jedoch die Anweisungen Benedikts XVI auf fruchtbaren Boden fallen, scheint eine Rückkehr der Anhänger der Piusbruderschaft in den Schoss der Konzilssekte stattzufinden
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bis heute scheinen es die meisten Oberen der Konzilssekte nicht erfasst zu haben, dass sie mit ihrem Widerstand gegen die Zulassung des katholischen Ritus der Piusbruderschaft einen nicht unerheblichen Dienst erweisen. Wo jedoch die Anweisungen Benedikts XVI auf fruchtbaren Boden fallen, scheint eine Rückkehr der Anhänger der Piusbruderschaft in den Schoss der Konzilssekte stattzufinden
#4 Florianklaus 11:10:42 | Montag, 5. Mai 2008
nomen est omen
wie wäre es denn mit „Altritualisten“?
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wie wäre es denn mit „Altritualisten“?
#3 Pünktchen 10:58:57 | Montag, 5. Mai 2008
urbietorbi
Ja, diese irreführende Benennung, die noch dazu an eine russische Sekte de.wikipedia.org/wiki/Altorthodoxe erinnert, läuft den Intentionen von „Summorum pontificum“ zuwider. Es geht darum die Einheit und den einen Glauben zu stärken, nicht einen angeblich „alten“ gegen einen „neuen“ Glauben zu profilieren. :)3
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Ja, diese irreführende Benennung, die noch dazu an eine russische Sekte de.wikipedia.org/wiki/Altorthodoxe erinnert, läuft den Intentionen von „Summorum pontificum“ zuwider. Es geht darum die Einheit und den einen Glauben zu stärken, nicht einen angeblich „alten“ gegen einen „neuen“ Glauben zu profilieren. :)3
#2 urbietorbi 10:31:24 | Montag, 5. Mai 2008
Altgläubige?
Ich finde es (auch wenn ich hier neu bin) bemerkenswert, dass aufgrund von „ordentlicher“ und „außerordentlicher“ Form der Hl. Messe hier eine Trennung von „Altgläubigen“ und „Neugläubigen“ (oder wie lautet das Gegenteil?) gezogen wird. Solch eine Aufspaltung der Unam Sanctam ist m. E. wirklich nicht angebracht. Und wenn dann noch in der Eiführung von „Gehorsam gegenüber dem Papst“ die Rede ist, kann ich Wortwahl und Intension wirklich nicht nachvollziehen.
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Ich finde es (auch wenn ich hier neu bin) bemerkenswert, dass aufgrund von „ordentlicher“ und „außerordentlicher“ Form der Hl. Messe hier eine Trennung von „Altgläubigen“ und „Neugläubigen“ (oder wie lautet das Gegenteil?) gezogen wird. Solch eine Aufspaltung der Unam Sanctam ist m. E. wirklich nicht angebracht. Und wenn dann noch in der Eiführung von „Gehorsam gegenüber dem Papst“ die Rede ist, kann ich Wortwahl und Intension wirklich nicht nachvollziehen.
#1 Pünktchen 10:16:43 | Montag, 5. Mai 2008
Danke Ihnen, Frau Werger,
für den Artikel über die ermutigenden Entwicklungen unter dem jungen Bischof in Eichstätt.
>>> Hier www.internetpfarre.de/…OEMISCHEN-RITUS.html <<<<
einige Bilder aus der Rektoratskirche St. Peter und Paul in Eichstätt.
Redaktion benachrichtigen
für den Artikel über die ermutigenden Entwicklungen unter dem jungen Bischof in Eichstätt.
>>> Hier www.internetpfarre.de/…OEMISCHEN-RITUS.html <<<<
einige Bilder aus der Rektoratskirche St. Peter und Paul in Eichstätt.
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