13:42:46 | Dienstag, 13. Mai 2008
Medjugorje
War Papst Johannes Paul II. ein geheimer Unterstützer?
Er ernannte für die Diözese Mostar einen Bischof, der ein scharfer Kritiker der angeblichen Marienerscheinungen in Medjugorie ist. Doch gleichzeitig gibt es Privatbriefe des Papstes zu dem Thema.
(kreuz.net) Im Jahr 2007 publizierte der US-amerikanische Medjugorje-Anhänger Denis Nolan eine weitere
Auflage seines Buches „Medjugorje und die Kirche“.
Das Buch enthält auch die Faksimile-Darstellung von acht Briefen, die der verstorbene Papst Johannes Paul II. geschrieben hat und die sich auf die Erscheinungen in Medjugorje beziehen.
Die Papst-Briefe sind an den polnischen Schriftsteller und Holocaust-Überlebenden Marek Skwarnicki (78) gerichtet.
In ihnen sagt der verstorbene Papst nicht ausdrücklich, daß er an Medjugorje glaubte. Aber es kommt klar zum Ausdruck, daß er mit dem, was dort geschieht, sympathisierte.
Die zwei hier abgebildeten Briefe stammen vom 8. Dezember 1992 und vom 28. Mai 1992.
Sie wurden ursprünglich in Skwarnickis Buch „Johannes Paul II.: Ich sende euch Grüße und segne euch. Die Privatbriefe des Papstes“ publiziert. Das Buch erschien im Oktober 2005 in polnischer Sprache.
Deutsche Übersetzung:
Liebe Herrschaften!
„Ich habe Ihre Grüße, die Oblate und zwei Briefe erhalten, einen von Ihnen, Marek, und einer von Ihnen Sophia. Danke für alles. Ich möchte die Weihnachts- und Neujahrsgrüße erwidern. Möge die Oblate des Weihnachtsabends dies auch ausdrücken.
Ich danke Sophia für alles bezüglich Medjugorje. Auch ich gehe in meinen Gebeten täglich als Pilger dorthin: Ich verbinde mich in meinen Gebeten mit all jenen, die dort beten oder von dort einen Gebetsruf erhalten. Heute haben wir diesen Ruf besser verstanden. Ich bin erfreut, daß es unserer Zeit nicht an Leuten des Gebetes und an Aposteln fehlt.
Ich danke Marek für beide Gedichte (Lieder) – das von Huta und das andere für Lagiewniki. Ich teile Ihre Sorge für ‘Die Wochenzeitung’. Täglich empfehle ich diesen Namen Gott. Ich wünsche Marek die Gabe des Mutes und der Gesundheit.
Johannes Paul II.“
Lieber Herr Marek!
„Möge Gott Ihnen für das ‘Mysterium’ vergelten. Um zu wissen, was es enthält, werde ich es lesen müssen, aber nur aufgrund Ihres Briefes kann ich in meinem Inneren etwas von dem Inhalt spüren. Ich werde den Text mit Sicherheit schnell lesen.
In der Zwischenzeit danke ich für den (noch nicht gelesenen) Text und für die lieben Worte des Autors. Möge die Muttergottes Marek und Sophia und ihre Familie immer beschützen.
Und jetzt kehren wir täglich zum Gebet nach Medjugorje zurück.“
Johannes Paul II.
Vatikan, 28. Mai, 1992
Das Buch enthält auch die Faksimile-Darstellung von acht Briefen, die der verstorbene Papst Johannes Paul II. geschrieben hat und die sich auf die Erscheinungen in Medjugorje beziehen.
Die Papst-Briefe sind an den polnischen Schriftsteller und Holocaust-Überlebenden Marek Skwarnicki (78) gerichtet.
In ihnen sagt der verstorbene Papst nicht ausdrücklich, daß er an Medjugorje glaubte. Aber es kommt klar zum Ausdruck, daß er mit dem, was dort geschieht, sympathisierte.
Die zwei hier abgebildeten Briefe stammen vom 8. Dezember 1992 und vom 28. Mai 1992.
Sie wurden ursprünglich in Skwarnickis Buch „Johannes Paul II.: Ich sende euch Grüße und segne euch. Die Privatbriefe des Papstes“ publiziert. Das Buch erschien im Oktober 2005 in polnischer Sprache.
Deutsche Übersetzung:
„Ich habe Ihre Grüße, die Oblate und zwei Briefe erhalten, einen von Ihnen, Marek, und einer von Ihnen Sophia. Danke für alles. Ich möchte die Weihnachts- und Neujahrsgrüße erwidern. Möge die Oblate des Weihnachtsabends dies auch ausdrücken.
Ich danke Sophia für alles bezüglich Medjugorje. Auch ich gehe in meinen Gebeten täglich als Pilger dorthin: Ich verbinde mich in meinen Gebeten mit all jenen, die dort beten oder von dort einen Gebetsruf erhalten. Heute haben wir diesen Ruf besser verstanden. Ich bin erfreut, daß es unserer Zeit nicht an Leuten des Gebetes und an Aposteln fehlt.
Ich danke Marek für beide Gedichte (Lieder) – das von Huta und das andere für Lagiewniki. Ich teile Ihre Sorge für ‘Die Wochenzeitung’. Täglich empfehle ich diesen Namen Gott. Ich wünsche Marek die Gabe des Mutes und der Gesundheit.
Johannes Paul II.“
„Möge Gott Ihnen für das ‘Mysterium’ vergelten. Um zu wissen, was es enthält, werde ich es lesen müssen, aber nur aufgrund Ihres Briefes kann ich in meinem Inneren etwas von dem Inhalt spüren. Ich werde den Text mit Sicherheit schnell lesen.
In der Zwischenzeit danke ich für den (noch nicht gelesenen) Text und für die lieben Worte des Autors. Möge die Muttergottes Marek und Sophia und ihre Familie immer beschützen.
Und jetzt kehren wir täglich zum Gebet nach Medjugorje zurück.“
Johannes Paul II.
Vatikan, 28. Mai, 1992
31 Lesermeinungen
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#31 Robert Husztig 22:12:31 | Freitag, 26. Juni 2009
Thema?
Mit voller Respekt möchte ich mich zu diesem „Thema“ aussern.Ein Herr hat das schon bemerkt, das möchte ich auch herausheben: es is kein Geheimnis, das der ehemlaig Papst Medugorje sympatisiert hatte. Manche Leute kritisieren Papst Johannes Paul den II-ten ohne eine befriedigende oder irgendeine wissenschaftliche Quelle zu bringen. Viele, die ihn kritisieren, kennen ihn nur ausserlich. Um ihn zu kennen, muss man ihn innerlich kennenlernen. Man sollte sich meiner Meinung nach als Thema sich etwas anderes suchen und sich mit solchen Sachen beschaftigen, was auch SInn hat. Ich finde nich anstandig, über die Privatbriefe anderer öffentlich zu diskutieren und dazu noch Themen erfinden.
Redaktion benachrichtigen
Mit voller Respekt möchte ich mich zu diesem „Thema“ aussern.Ein Herr hat das schon bemerkt, das möchte ich auch herausheben: es is kein Geheimnis, das der ehemlaig Papst Medugorje sympatisiert hatte. Manche Leute kritisieren Papst Johannes Paul den II-ten ohne eine befriedigende oder irgendeine wissenschaftliche Quelle zu bringen. Viele, die ihn kritisieren, kennen ihn nur ausserlich. Um ihn zu kennen, muss man ihn innerlich kennenlernen. Man sollte sich meiner Meinung nach als Thema sich etwas anderes suchen und sich mit solchen Sachen beschaftigen, was auch SInn hat. Ich finde nich anstandig, über die Privatbriefe anderer öffentlich zu diskutieren und dazu noch Themen erfinden.
#30 mark waterinckx 16:20:10 | Sonntag, 28. September 2008
Rom verurteilt Medjugorje-Pater Vlasic
Ich wiederhole : Was der Papst privatim aussert, ist nicht wichtig! Jetzt hat die Vatikanische Kongregation fur die Glaubenslehre der Medjugorje-Gourou und erste geistliche Leiter der ‘Seher’ P.Vlasic deutlich verurteilt. Lesen Sie selbe auf
www.cbismo.com in Kroatisch, Italienisch oder Englisch
„The Canonical Status of Fr. Vlasic“ und
„Fr. Vlasic within the context of the Medjugorje phenomenon“
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Ich wiederhole : Was der Papst privatim aussert, ist nicht wichtig! Jetzt hat die Vatikanische Kongregation fur die Glaubenslehre der Medjugorje-Gourou und erste geistliche Leiter der ‘Seher’ P.Vlasic deutlich verurteilt. Lesen Sie selbe auf
www.cbismo.com in Kroatisch, Italienisch oder Englisch
„The Canonical Status of Fr. Vlasic“ und
„Fr. Vlasic within the context of the Medjugorje phenomenon“
#29 Rudolpho 22:51:34 | Sonntag, 18. Mai 2008
mark waterinckx; Papst äußert sich positiv über Medjugorje
Wer legte Papst Johannes Paul II. denn diese Zitate in den Mund?
Nicht die Franziskanermönche ! Bitte Quellenangabe lesen !
Hier eine weitere Aussage von Papst Joh.P. II:
Die Welt hat das übernatürliche verloren. Viele Leute suchen es und in Medjugorje finden sie es durch beten und fasten und durch die Beichte“ (aus „Leben“ Kurzinfo s. 20)
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Wer legte Papst Johannes Paul II. denn diese Zitate in den Mund?
Nicht die Franziskanermönche ! Bitte Quellenangabe lesen !
Hier eine weitere Aussage von Papst Joh.P. II:
Die Welt hat das übernatürliche verloren. Viele Leute suchen es und in Medjugorje finden sie es durch beten und fasten und durch die Beichte“ (aus „Leben“ Kurzinfo s. 20)
#28 Marcelus 22:25:48 | Sonntag, 18. Mai 2008
Wer legte Papst Johannes Paul II. denn diese Zitate in den Mund?
Die Medjugorje’schen Franziskanermönche?
Papst Joh. Paul II. 1993 : Der Krieg im ehemaligen Jugoslawien ist der sicherste Beweis für die Echtheit der Erscheinungen in Medjugorje ( aus Mir 39/94)
Papst Joh. Paul II. 1990 : Nein diese Verdienste , die Befreiung Polens von den Komminismus kommt mir nicht zu: Das ist das Werk der Gottesmutter , wie sie es in Fatima und Medjugorje gesagt hat“. ( aus Sr. Emmanuel „ Medjugorje und die Kirche“ Parvisverlag)
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Die Medjugorje’schen Franziskanermönche?
Papst Joh. Paul II. 1993 : Der Krieg im ehemaligen Jugoslawien ist der sicherste Beweis für die Echtheit der Erscheinungen in Medjugorje ( aus Mir 39/94)
Papst Joh. Paul II. 1990 : Nein diese Verdienste , die Befreiung Polens von den Komminismus kommt mir nicht zu: Das ist das Werk der Gottesmutter , wie sie es in Fatima und Medjugorje gesagt hat“. ( aus Sr. Emmanuel „ Medjugorje und die Kirche“ Parvisverlag)
#27 Rudolpho 22:02:15 | Sonntag, 18. Mai 2008
Der Papst und nicht wenige Bischöfe sind Fürsprecher für Medjugorje
Nachfolgend ein paar Aussagen von Bischöfen , Kardinälen und dem Papst.
Erzbischof Franjo Kuharic, Zagreb: „Wir müssen die guten Früchte, besonders die vielen Bekehrungen anerkennen und für Gott dankbar sein.“ ( aus Erscheinungen der Gottesmutter in Medjugorje Jest 86, S. 101)
Bischof Poulo Hnilica S. Rom : „Der hl. Vater ist von der Echtheit der Erscheinungen überzeugt“ ( aus Medjugorje Aktuell Nr.2 , April 89
Kardinal Giuseppi Siri , Genua: „ Ich kann nur sagen, dass ich sehe, wie viele als Heiden von Genua nach Medjugorje fahren und dann mit dem rosenkranz in der Hand wiederkommen.“ ( aus Li Resto del Cardino“Bolognna, April 87, S. 6 )
Erzbischof Dr.France Franic, Split: „ Zweimal konnte ich bei den Erscheinugen Anwesend sein … Mir wurde dabei klar, dass es keine Täuschung gibt , keine Manipulation, keine Halluzination, sondern , dass es sich um ernste religiöse Erlebnisse handelt… In Medjugorje werden die Aussagen des II. Vatikanums über die Ökumene bestätigt. ( aus Vjesnik Nadbiskuije Splitsko- Makarske Nr. 1 1985)
Papst Joh. Paul II. 1993 : Der Krieg im ehemaligen Jugoslawien ist der sicherste Beweis für die Echtheit der Erscheinungen in Medjugorje ( aus Mir 39/94)
Papst Joh. Paul II. 1990 : Nein diese Verdienste , die Befreiung Polens von den Komminismus kommt mir nicht zu: Das ist das Werk der Gottesmutter , wie sie es in Fatima und Medjugorje gesagt hat“. ( aus Sr. Emmanuel „ Medjugorje und die Kirche“ Parvisverlag)
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Nachfolgend ein paar Aussagen von Bischöfen , Kardinälen und dem Papst.
Erzbischof Franjo Kuharic, Zagreb: „Wir müssen die guten Früchte, besonders die vielen Bekehrungen anerkennen und für Gott dankbar sein.“ ( aus Erscheinungen der Gottesmutter in Medjugorje Jest 86, S. 101)
Bischof Poulo Hnilica S. Rom : „Der hl. Vater ist von der Echtheit der Erscheinungen überzeugt“ ( aus Medjugorje Aktuell Nr.2 , April 89
Kardinal Giuseppi Siri , Genua: „ Ich kann nur sagen, dass ich sehe, wie viele als Heiden von Genua nach Medjugorje fahren und dann mit dem rosenkranz in der Hand wiederkommen.“ ( aus Li Resto del Cardino“Bolognna, April 87, S. 6 )
Erzbischof Dr.France Franic, Split: „ Zweimal konnte ich bei den Erscheinugen Anwesend sein … Mir wurde dabei klar, dass es keine Täuschung gibt , keine Manipulation, keine Halluzination, sondern , dass es sich um ernste religiöse Erlebnisse handelt… In Medjugorje werden die Aussagen des II. Vatikanums über die Ökumene bestätigt. ( aus Vjesnik Nadbiskuije Splitsko- Makarske Nr. 1 1985)
Papst Joh. Paul II. 1993 : Der Krieg im ehemaligen Jugoslawien ist der sicherste Beweis für die Echtheit der Erscheinungen in Medjugorje ( aus Mir 39/94)
Papst Joh. Paul II. 1990 : Nein diese Verdienste , die Befreiung Polens von den Komminismus kommt mir nicht zu: Das ist das Werk der Gottesmutter , wie sie es in Fatima und Medjugorje gesagt hat“. ( aus Sr. Emmanuel „ Medjugorje und die Kirche“ Parvisverlag)
#26 Josef Preßlmayer 09:48:50 | Donnerstag, 15. Mai 2008
Eine beglückende Nachricht!
Dass nun der Nachweis gelungen ist, dass der große Ungeborenen-Schützer-Papst Johannes Paul II. seine Sympathie für Medjugorje in zwei Briefen zum Ausdruck gebracht hat, ist eine große Freude für alle Medjugorje-Pilger!
Dem neuesten Medjugorje-Heft entnehme ich unter dem Titel „Medjugorje liegt in den Händen des Vatikans“ folgende Mitteilung:
„Mato Zovkic, der Generalvikar der Erzdiözese Sarajevo, hat diese Woche gegenüber der Internetagentur „spiritdaily“ bestätigt, dass Medjugorje nicht mehr im Zuständigkeitsbereich des Ortsbischofs liegt. Vielmehr wurde aufgrund von Interventionen des Vatikans eine neue Untersuchungskommission eingesetzt, die direkt dem Vatikan unterstellt ist.
Die nationale Kommission, die bisher unter dem Vorsitz von Kardinal Vinko Puljic in Sarajevo residierte, plane daher keine weiteren Aktivitäten mehr, sondern warte auf weitere Anordnungen des Vatikans. Die ortskirchliche Kompetenz über Medjugorje wurde dem damaligen Bischof Zanic bereits in den früheren 80er-Jahren entzogen. Beteiligt an der Entscheidung waren der damalige Staatssekretär Casaroli sowie der frühere Kardinal Joseph Ratzinger.
Mato Zokic kündigte für den 7. Mai 2008 ein Spezialtreffen mit einem Moraltheologen und einem Kirchenrechtsexperten in Medjugorje an. Thema ist die ungewöhnlich intensive Beichtpraxis in dem Marienwallfahrtsort, zu dem jährlich Millionen pilgern“
Der Artikel stützt sich auf eine „kath.net“-Mitteilung vom 9. 4. 2008
„Du wirst ihm den Kopf zertreten!“
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Dass nun der Nachweis gelungen ist, dass der große Ungeborenen-Schützer-Papst Johannes Paul II. seine Sympathie für Medjugorje in zwei Briefen zum Ausdruck gebracht hat, ist eine große Freude für alle Medjugorje-Pilger!
Dem neuesten Medjugorje-Heft entnehme ich unter dem Titel „Medjugorje liegt in den Händen des Vatikans“ folgende Mitteilung:
„Mato Zovkic, der Generalvikar der Erzdiözese Sarajevo, hat diese Woche gegenüber der Internetagentur „spiritdaily“ bestätigt, dass Medjugorje nicht mehr im Zuständigkeitsbereich des Ortsbischofs liegt. Vielmehr wurde aufgrund von Interventionen des Vatikans eine neue Untersuchungskommission eingesetzt, die direkt dem Vatikan unterstellt ist.
Die nationale Kommission, die bisher unter dem Vorsitz von Kardinal Vinko Puljic in Sarajevo residierte, plane daher keine weiteren Aktivitäten mehr, sondern warte auf weitere Anordnungen des Vatikans. Die ortskirchliche Kompetenz über Medjugorje wurde dem damaligen Bischof Zanic bereits in den früheren 80er-Jahren entzogen. Beteiligt an der Entscheidung waren der damalige Staatssekretär Casaroli sowie der frühere Kardinal Joseph Ratzinger.
Mato Zokic kündigte für den 7. Mai 2008 ein Spezialtreffen mit einem Moraltheologen und einem Kirchenrechtsexperten in Medjugorje an. Thema ist die ungewöhnlich intensive Beichtpraxis in dem Marienwallfahrtsort, zu dem jährlich Millionen pilgern“
Der Artikel stützt sich auf eine „kath.net“-Mitteilung vom 9. 4. 2008
„Du wirst ihm den Kopf zertreten!“
#25 Dominicus 23:28:44 | Mittwoch, 14. Mai 2008
Warum sollte ein Irrlehrer…
daran gefallen haben Irrlehren zu bekämpfen?
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daran gefallen haben Irrlehren zu bekämpfen?
#24 Arkanum/kreuts.net † 19:20:10 | Mittwoch, 14. Mai 2008
darüber hinaus, Herr Waterinckx, bleibt die Gretchenfrage offen.
Nämlich: Warum sollte Papst Johannes Paul II als angeblicher Sympathisant ausgerechnet den als solchen bekannten Medjugorje-Kritiker Ratko Peric zum Bischof von Mostar ernannt haben?
Und: Warum hat er nicht von seiner Universaljurisdiktion Gebrauch gemacht, um die „Erscheinungen“ anzuerkennen oder Medjugorje zum Wallfahrtsort oder gar Heiligtum zu erheben? Im Unterschied etwa zu einer Bischofskonferenz war er befugt, diesbezügliche Entscheidungen der Diözese Mostar-Duvno aufzuheben. Er hat es nicht einmal versucht!
Darüber hinaus sind viele Gründe denkbar, warum er für die Pilger gebetet hat. Weil er die „Erscheinungen“ für echt hielt? Oder weil er die Gläubigen vor einem Hoax bewahren wollte? Beides ist mit den Fakten vereinbar; mehr weiß man darüber nicht.
Tatsache ist und bleibt: Es ist auch dem Handeln des angeblichen Sympathisanten zu verdanken, daß Medjugorje kirchenrechtlich nach wie vor nichts weiter als eine einfache Pfarrei mit Gebetsstätte (gleichfalls nicht „erscheinungs“gebunden) ist. Benedikt XVI hat es im übrigen ebenfalls dabei belassen, denn naiv ist er nicht.
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Nämlich: Warum sollte Papst Johannes Paul II als angeblicher Sympathisant ausgerechnet den als solchen bekannten Medjugorje-Kritiker Ratko Peric zum Bischof von Mostar ernannt haben?
Und: Warum hat er nicht von seiner Universaljurisdiktion Gebrauch gemacht, um die „Erscheinungen“ anzuerkennen oder Medjugorje zum Wallfahrtsort oder gar Heiligtum zu erheben? Im Unterschied etwa zu einer Bischofskonferenz war er befugt, diesbezügliche Entscheidungen der Diözese Mostar-Duvno aufzuheben. Er hat es nicht einmal versucht!
Darüber hinaus sind viele Gründe denkbar, warum er für die Pilger gebetet hat. Weil er die „Erscheinungen“ für echt hielt? Oder weil er die Gläubigen vor einem Hoax bewahren wollte? Beides ist mit den Fakten vereinbar; mehr weiß man darüber nicht.
Tatsache ist und bleibt: Es ist auch dem Handeln des angeblichen Sympathisanten zu verdanken, daß Medjugorje kirchenrechtlich nach wie vor nichts weiter als eine einfache Pfarrei mit Gebetsstätte (gleichfalls nicht „erscheinungs“gebunden) ist. Benedikt XVI hat es im übrigen ebenfalls dabei belassen, denn naiv ist er nicht.
#23 Nachtlaterne 19:05:38 | Mittwoch, 14. Mai 2008
wo viel gebetet wird und …
… niemand gegen die lehre gottes verströßt da geschieht ganz bgewiss schon in sich gesehen übernatürliches. lasst medjugorie einen ort des innigen gebetes bleiben. niemand ist verpflichtet den erscheinungen dort glauben zu schenken.
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… niemand gegen die lehre gottes verströßt da geschieht ganz bgewiss schon in sich gesehen übernatürliches. lasst medjugorie einen ort des innigen gebetes bleiben. niemand ist verpflichtet den erscheinungen dort glauben zu schenken.
#22 mark waterinckx 15:55:31 | Mittwoch, 14. Mai 2008
Med. und J.P.II
Privat-Briefe und Privat-Meinungen der papst sind ohne Wert. Nur die offizielle Documente vom Papst und seine Kongregationen haben Authorität.
Rom unterstützt die Aussagen von beider Bischöfe Mostars und Ihre Kommissionen, und das war immer
NICHTS übernatürliches.
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Privat-Briefe und Privat-Meinungen der papst sind ohne Wert. Nur die offizielle Documente vom Papst und seine Kongregationen haben Authorität.
Rom unterstützt die Aussagen von beider Bischöfe Mostars und Ihre Kommissionen, und das war immer
NICHTS übernatürliches.
#21 stimme der vernunft † 14:04:03 | Mittwoch, 14. Mai 2008
@ewigkeit
Meint jemand aber im Ernst, die Muttergottes würde in einer so gottlosen Zeit so viel und weitestgehend so belangloses Zeug reden?
Das tut sie nur, um die Menschheit davon zu überzeugen, dass Frauen nicht predigen sollen.
Danke meine Kindlein, dass ihr mir heute wieder zuhört. Seid immer schön brav und schwätzt nicht in der Kirche. Ich hab euch alle lieb. Das liebe Jesulein ist traurig wenn ihr in der Kirche schwätzt. Betet brav den Rosenkranz. Dann freut sich das liebe Jesulein.
Ich segne euch alle, meine Zuckerschnütchen!
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Meint jemand aber im Ernst, die Muttergottes würde in einer so gottlosen Zeit so viel und weitestgehend so belangloses Zeug reden?
Das tut sie nur, um die Menschheit davon zu überzeugen, dass Frauen nicht predigen sollen.
Danke meine Kindlein, dass ihr mir heute wieder zuhört. Seid immer schön brav und schwätzt nicht in der Kirche. Ich hab euch alle lieb. Das liebe Jesulein ist traurig wenn ihr in der Kirche schwätzt. Betet brav den Rosenkranz. Dann freut sich das liebe Jesulein.
Ich segne euch alle, meine Zuckerschnütchen!
#20 zeitundewigkeit 12:40:50 | Mittwoch, 14. Mai 2008
Viele, die nach Medjugorie
fahren, sind sicher fromm guten Willens und Glaubens.
Meint jemand aber im Ernst, die Muttergottes würde in einer so gottlosen Zeit so viel und weitestgehend so belangloses Zeug reden? Wie war das in Fatima, Lourdes und La Salette?
Vertrauen wir dem Lehramt der Kirche, durch das Christus zu uns spricht.
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fahren, sind sicher fromm guten Willens und Glaubens.
Meint jemand aber im Ernst, die Muttergottes würde in einer so gottlosen Zeit so viel und weitestgehend so belangloses Zeug reden? Wie war das in Fatima, Lourdes und La Salette?
Vertrauen wir dem Lehramt der Kirche, durch das Christus zu uns spricht.
#19 jeremy 12:06:21 | Mittwoch, 14. Mai 2008
wie bitte?
täglich 2 ganze Rosenkränze maschierend durchtschecken,
Was machen Sie mit Rosenkränzen????????????
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täglich 2 ganze Rosenkränze maschierend durchtschecken,
Was machen Sie mit Rosenkränzen????????????
#18 Burgorus 10:27:41 | Mittwoch, 14. Mai 2008
Modernismus
Ich hatte unten geschrieben, dass die Ursache für den Modernismus, der gemäß Berichten auch in Medjugorje ist, die „Konzilsreform“ sei. Das Wort ist natürlich Unsinn. Ich dachte an die Liturgiereform nach dem 2.Vat Konzil. Genauer geht der Modernismus viel weiter, nämlich auf das Einschleusen kommunistischer und freimaurerischer Kräfte in die Kirche zurück, das schon viel früher angefangen hat.
Und wenn dann dieser Modernismus auch in Medjugorje ist, warum soll er dann die Erscheinungen dort ungültig geworden sein? Altötting-Wallfahrer singen auch zum Teil die sog. „neugeistigen Lieder“, und Geschäfte mit Souvenirs gibt es auch. Trotzdem kommt keiner auf die Idee, Altötting sei ein Machwerk des Teufels.
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Ich hatte unten geschrieben, dass die Ursache für den Modernismus, der gemäß Berichten auch in Medjugorje ist, die „Konzilsreform“ sei. Das Wort ist natürlich Unsinn. Ich dachte an die Liturgiereform nach dem 2.Vat Konzil. Genauer geht der Modernismus viel weiter, nämlich auf das Einschleusen kommunistischer und freimaurerischer Kräfte in die Kirche zurück, das schon viel früher angefangen hat.
Und wenn dann dieser Modernismus auch in Medjugorje ist, warum soll er dann die Erscheinungen dort ungültig geworden sein? Altötting-Wallfahrer singen auch zum Teil die sog. „neugeistigen Lieder“, und Geschäfte mit Souvenirs gibt es auch. Trotzdem kommt keiner auf die Idee, Altötting sei ein Machwerk des Teufels.
#17 teofil 02:43:10 | Mittwoch, 14. Mai 2008
Medjugorje und seine Geschehnisse
sind für uns, die ofters dorthin pilgern ( ich war dreimal zu Silvester von 28. 12 bis 3. 1. dort), ziemlich menschlich und normal. Von einem absolut diabolischen Phänomen! so ein Blödsinn, können nur die Leute plappern, die noch nie dort (und auch nicht in Lourd, Fatima usw) waren, aber natürlich alles wissen! und versuchen schwache Katholiken verderben. Vielleicht haben sie selbst einen Teufelssyndrom. Wenn sich Medjugorje-Botschaften, die sind immer höchst positiv und aufbauend, in verschiedensten Variationen täglich wiederholen , stört mich nicht im gerinsten. Ich versuche auch nicht ihre Genealogie zu untersuchen. In Medjugorje gibts für jeden passende religiöse und manchmal erschütterde Erlebnisse, die sehr viel wert sind. Wenn sie ein Paar Tage bleiben können und täglich 2 ganze Rosenkränze maschierend durchtschecken, mein Lieber, werden sie echt religiös sensibilisiert und motiviert.
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sind für uns, die ofters dorthin pilgern ( ich war dreimal zu Silvester von 28. 12 bis 3. 1. dort), ziemlich menschlich und normal. Von einem absolut diabolischen Phänomen! so ein Blödsinn, können nur die Leute plappern, die noch nie dort (und auch nicht in Lourd, Fatima usw) waren, aber natürlich alles wissen! und versuchen schwache Katholiken verderben. Vielleicht haben sie selbst einen Teufelssyndrom. Wenn sich Medjugorje-Botschaften, die sind immer höchst positiv und aufbauend, in verschiedensten Variationen täglich wiederholen , stört mich nicht im gerinsten. Ich versuche auch nicht ihre Genealogie zu untersuchen. In Medjugorje gibts für jeden passende religiöse und manchmal erschütterde Erlebnisse, die sehr viel wert sind. Wenn sie ein Paar Tage bleiben können und täglich 2 ganze Rosenkränze maschierend durchtschecken, mein Lieber, werden sie echt religiös sensibilisiert und motiviert.
#16 Jörg Guttenberger, Köln 21:11:38 | Dienstag, 13. Mai 2008
Erscheinungen
Es kommt überhaupt nicht darauf an, ob dort oder an anderen Stellen der Erde ein(e) Heilige(r) erschienen ist, sondern daß dort viele Menschen gemeinsam beten.
Was ist daran verwerflich, daß an solchen Wallfahrten Geld verdient wird? Sollen die Organisatoren
etwa ehrenamtlich arbeiten und auch noch die Kosten zuschießen? Wirklichkeitsfremder geht es nicht!
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Es kommt überhaupt nicht darauf an, ob dort oder an anderen Stellen der Erde ein(e) Heilige(r) erschienen ist, sondern daß dort viele Menschen gemeinsam beten.
Was ist daran verwerflich, daß an solchen Wallfahrten Geld verdient wird? Sollen die Organisatoren
etwa ehrenamtlich arbeiten und auch noch die Kosten zuschießen? Wirklichkeitsfremder geht es nicht!
#15 stimme der vernunft † 17:05:15 | Dienstag, 13. Mai 2008
Ja da schau her!
Dieser ist euer Vater
JP2 hatte Kinder? Ja da schau her. Was die Gospa nicht alles weiss! Halleluja, gepriesen sei die dreifachhochallerheiligste Gospa!
![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Dieser ist euer Vater
JP2 hatte Kinder? Ja da schau her. Was die Gospa nicht alles weiss! Halleluja, gepriesen sei die dreifachhochallerheiligste Gospa!
#14 Ydefix 16:47:16 | Dienstag, 13. Mai 2008
„Die Erscheinungen… sind natürlich echt“
Habe gerade ein wenig in den Botschaften gelesen.
„Botschaft vom 02.03.1982
Unsere Liebe Frau lächelt zu zwei großen Papstbildern, die eine Frau aus Osijek mitgebracht hat, und sagt:
„Dieser ist euer Vater, meine Engel.“
Da soll also Maria jemanden als „euren Vater“ bezeichnet haben, der laufend Enzykliken veröffentlicht, die von Häresien nur so strotzen. Dann will ich nicht wissen, wer der Vater des Vaters sein soll
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Habe gerade ein wenig in den Botschaften gelesen.
„Botschaft vom 02.03.1982
Unsere Liebe Frau lächelt zu zwei großen Papstbildern, die eine Frau aus Osijek mitgebracht hat, und sagt:
„Dieser ist euer Vater, meine Engel.“
Da soll also Maria jemanden als „euren Vater“ bezeichnet haben, der laufend Enzykliken veröffentlicht, die von Häresien nur so strotzen. Dann will ich nicht wissen, wer der Vater des Vaters sein soll
#13 Brandenburgis 16:35:49 | Dienstag, 13. Mai 2008
Nun ja, daß er judaisierender Häretiker
war, ist sowieso klar. Ich denke aber, daß er tatsächlich einer aktiven Sekte angehörte, einer Art Untegrund-Orden, oder pseudo-katholischen Loge o. ä.
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war, ist sowieso klar. Ich denke aber, daß er tatsächlich einer aktiven Sekte angehörte, einer Art Untegrund-Orden, oder pseudo-katholischen Loge o. ä.
#12 ttoni 16:32:31 | Dienstag, 13. Mai 2008
ja was denn wohl …?
dass papst JPII (an dessen seligsprechung ich mich uebrigens auch nicht begeistern kann) einer sekte angehoert haben sollte …
er war papst – mit einigen ueberraschungen, sonst aber grossen staerken …
(wer iin meinem umfeld haette je geglaubt, dass ich innerhalb der kirche den past verteidige – oder … naja dies ging ja richtung ausserhalb …)
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dass papst JPII (an dessen seligsprechung ich mich uebrigens auch nicht begeistern kann) einer sekte angehoert haben sollte …
er war papst – mit einigen ueberraschungen, sonst aber grossen staerken …
(wer iin meinem umfeld haette je geglaubt, dass ich innerhalb der kirche den past verteidige – oder … naja dies ging ja richtung ausserhalb …)
#11 Brandenburgis 16:22:53 | Dienstag, 13. Mai 2008
Wie bitte?
Was kann man nicht nachvollziehen??
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Was kann man nicht nachvollziehen??
#10 ttoni 16:14:28 | Dienstag, 13. Mai 2008
nachvollziehbar …
was man eben von brandenburgis wieder nicht behaupten kann …
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was man eben von brandenburgis wieder nicht behaupten kann …
#9 Brandenburgis 16:01:12 | Dienstag, 13. Mai 2008
Diese Korrespondenz
deutet wieder einmal darauf hin, daß Jopa II einer judaisierenden Sekte (Farnkisten?) innerhalb der Kirche angehörte.
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deutet wieder einmal darauf hin, daß Jopa II einer judaisierenden Sekte (Farnkisten?) innerhalb der Kirche angehörte.
#8 Daquino 15:33:41 | Dienstag, 13. Mai 2008
Sympathie des JPII
Die Sympathie des Papstes für Medjugorje war kein Geheimnis. Wer sich die Mühe machen wollte, konnte Zitate, die JPII zugeschrieben wurden, durch einfache E-mail Korrespondenz mit den entsprechenden kirchlichen Würdenträgern verifizieren.
Statt dessen kursiert in Tradikreisen dieser merkwürdige, vermutlich fingierte Brief von Kardinal Ratzinger, alle Aussagen des Papstes zu Medjugorje seien frei erfunden. Problem dabei: Es lässt sich offenbar nicht nachprüfen, welche angebliche Aussagen überhaupt vorgelegt wurden. Es scheinen jedenfalls nicht diejenigen gewesen zu sein, die man nachprüfen und dem Papst zuordnen konnte.
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Die Sympathie des Papstes für Medjugorje war kein Geheimnis. Wer sich die Mühe machen wollte, konnte Zitate, die JPII zugeschrieben wurden, durch einfache E-mail Korrespondenz mit den entsprechenden kirchlichen Würdenträgern verifizieren.
Statt dessen kursiert in Tradikreisen dieser merkwürdige, vermutlich fingierte Brief von Kardinal Ratzinger, alle Aussagen des Papstes zu Medjugorje seien frei erfunden. Problem dabei: Es lässt sich offenbar nicht nachprüfen, welche angebliche Aussagen überhaupt vorgelegt wurden. Es scheinen jedenfalls nicht diejenigen gewesen zu sein, die man nachprüfen und dem Papst zuordnen konnte.
#7 ttoni 15:10:02 | Dienstag, 13. Mai 2008
soll noch einmal einer sagen,
dass burgos nicht auch eine inhaltlich nachvollziehbare meinung schreiben kann.
bravo burgos :(3
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dass burgos nicht auch eine inhaltlich nachvollziehbare meinung schreiben kann.
bravo burgos :(3
#6 Pascal123 15:00:07 | Dienstag, 13. Mai 2008
Ach bitte Burgorus
Ich bitte Sie wer glaubt denn so etwas??
Sie glauben das Maria wöchentlich den Sehern erscheint??
Maria ist doch nicht der Express oder die Bild!!!
Allein die Umstände des Geldverdienens zeigen ganz klar das dort nicht Maria erscheint. Und nun behaupten Sie bitte nicht, das dies das Werk des Teufels ist. Man hat dort einfach eine Geldquelle aufgetan, die größer nicht sein könnten. Alle 2 Tage fährt vom Hornbach Parkplatz in Dortmund eine Reisegruppe nach M.
Wenn ich die frommen alten Menschen sehen und dran denke das denen dort aud Profitgierig das Geld aus der Tasche gezogen wird, dann krieg ich das kotzen. Die armen alten Leute sind nur leider zu fromm oder verblendet zu sehen was dort passiert.
Der Papst müsste ein Machtwort sprechen und den ganzen Verein verbieten, dann wäre klarheit geschaffen, wie man sich zu verhalten hat.
Solange das aber nicht passiert leistet er Profitgier und Ausbeutertum vorschub.
Ich finde es ganz schlimm das so etwas als göttlich hingestellt wird. Wer weiß was die mit dem ganzen Geld während des Balkankrieges angestellt haben. Da darf man gar nicht dran denken, und da glauben Sie das Maria dort erscheint.
Völliger Blödsinn verdummung und verarsche von Menschen.
Das ist M. und nicht mehr.
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Ich bitte Sie wer glaubt denn so etwas??
Sie glauben das Maria wöchentlich den Sehern erscheint??
Maria ist doch nicht der Express oder die Bild!!!
Allein die Umstände des Geldverdienens zeigen ganz klar das dort nicht Maria erscheint. Und nun behaupten Sie bitte nicht, das dies das Werk des Teufels ist. Man hat dort einfach eine Geldquelle aufgetan, die größer nicht sein könnten. Alle 2 Tage fährt vom Hornbach Parkplatz in Dortmund eine Reisegruppe nach M.
Wenn ich die frommen alten Menschen sehen und dran denke das denen dort aud Profitgierig das Geld aus der Tasche gezogen wird, dann krieg ich das kotzen. Die armen alten Leute sind nur leider zu fromm oder verblendet zu sehen was dort passiert.
Der Papst müsste ein Machtwort sprechen und den ganzen Verein verbieten, dann wäre klarheit geschaffen, wie man sich zu verhalten hat.
Solange das aber nicht passiert leistet er Profitgier und Ausbeutertum vorschub.
Ich finde es ganz schlimm das so etwas als göttlich hingestellt wird. Wer weiß was die mit dem ganzen Geld während des Balkankrieges angestellt haben. Da darf man gar nicht dran denken, und da glauben Sie das Maria dort erscheint.
Völliger Blödsinn verdummung und verarsche von Menschen.
Das ist M. und nicht mehr.
#5 Burgorus 14:33:57 | Dienstag, 13. Mai 2008
Die Marienerscheinungen von Medjugorje der 80er Jahre sind natürlich echt.
Keine Erscheinung hat es bis jetzt geschafft, einen solchen Gebetssturm hervorzurufen wie die von Medjugorje. Die meisten heutigen Gebetsgemeinschaften sind Medjugorje-Gebetskreise. Diese haben nach der Konzilereform das Glaubensleben der gewöhnlichen Leute wieder belebt. So etwas macht der Teufel nicht; er hasst ja den Rosenkranz.
Doch überall, wo die Gottesmutter ist, ist auch der Teufel, der alles wieder zerstören will. Wäre der Teufel nicht auch da, wäre dies alles andere als ein Zeichen der Echtheit.
Wenn man den Berichten glauben darf, scheint der Teufel hier nun vieles in der Hand zu haben; vor allem scheint in Medjugorje der Modernismus eingezogen zu sein.
Viele glauben instinktiv auch, dass, der, dem die Gottesmutter erschienen ist, heilig ist und glauben ihm mehr als der katholischen Lehre. Doch in Wirklichkeit sind Seherkinder, die nun plötzlich im Mittelpunkt stehen, viel mehr den Gefahren von Sünden wie der des Stolzes ausgesetzt; und es kann nun in Visionen der Teufel einschleichen. Ob dies geschehen ist, kann ich nicht beurteilen.
Vom Irrglauben, dass Marienerscheinungen entweder von Anfang bis zum Ende echt sind und nur richtig damit umgegangen wird, oder dass sie von Anfang bis zum Ende Machwerk des Teufels sind, muss man mal Abschied nehmen.
Man kann die Erscheinungen an den Früchten beurteilen, und die Früchte von Medjugorje (Rosenkranzgebet und Fasten) sind gut; der Modernismus ist nicht die Frucht von Medjugorje, sondern der Konzilsreform.
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Keine Erscheinung hat es bis jetzt geschafft, einen solchen Gebetssturm hervorzurufen wie die von Medjugorje. Die meisten heutigen Gebetsgemeinschaften sind Medjugorje-Gebetskreise. Diese haben nach der Konzilereform das Glaubensleben der gewöhnlichen Leute wieder belebt. So etwas macht der Teufel nicht; er hasst ja den Rosenkranz.
Doch überall, wo die Gottesmutter ist, ist auch der Teufel, der alles wieder zerstören will. Wäre der Teufel nicht auch da, wäre dies alles andere als ein Zeichen der Echtheit.
Wenn man den Berichten glauben darf, scheint der Teufel hier nun vieles in der Hand zu haben; vor allem scheint in Medjugorje der Modernismus eingezogen zu sein.
Viele glauben instinktiv auch, dass, der, dem die Gottesmutter erschienen ist, heilig ist und glauben ihm mehr als der katholischen Lehre. Doch in Wirklichkeit sind Seherkinder, die nun plötzlich im Mittelpunkt stehen, viel mehr den Gefahren von Sünden wie der des Stolzes ausgesetzt; und es kann nun in Visionen der Teufel einschleichen. Ob dies geschehen ist, kann ich nicht beurteilen.
Vom Irrglauben, dass Marienerscheinungen entweder von Anfang bis zum Ende echt sind und nur richtig damit umgegangen wird, oder dass sie von Anfang bis zum Ende Machwerk des Teufels sind, muss man mal Abschied nehmen.
Man kann die Erscheinungen an den Früchten beurteilen, und die Früchte von Medjugorje (Rosenkranzgebet und Fasten) sind gut; der Modernismus ist nicht die Frucht von Medjugorje, sondern der Konzilsreform.
#4 Sozialkatholisch 14:27:53 | Dienstag, 13. Mai 2008
@ Andrija
Vielleicht hat der Teufel ja auch die orthodoxen Piloten in die Irre geführt so das sie Medjugorje nicht bombadieren konnten.
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Vielleicht hat der Teufel ja auch die orthodoxen Piloten in die Irre geführt so das sie Medjugorje nicht bombadieren konnten.
#3 ExBochumer † 14:19:42 | Dienstag, 13. Mai 2008
Medjugorje …
ist Teufelszeug.
Profitgier der sogenannten, sich selbsternannten „Seher“, die ein großes Geschäft machen.
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ist Teufelszeug.
Profitgier der sogenannten, sich selbsternannten „Seher“, die ein großes Geschäft machen.
#2 RJH 13:59:14 | Dienstag, 13. Mai 2008
Privatbriefe publiziert man nicht!
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#1 Andrija 13:53:32 | Dienstag, 13. Mai 2008
Kommunistisch-Französische Allianz
während in Medjugorje dank der Gnade Gottes täglich Menschen bekehrt werden werden einige Herrschaften nicht besseres zu tun haben als mit Steinen danach zu werfen, (Schade daß es der Jugoslaw. Volksarmee nicht gelang M. zu bombardieren, der Teufel blendete die aufrechten serbisch-orthodoxen Piloten an ihrer frommen Tat.)
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während in Medjugorje dank der Gnade Gottes täglich Menschen bekehrt werden werden einige Herrschaften nicht besseres zu tun haben als mit Steinen danach zu werfen, (Schade daß es der Jugoslaw. Volksarmee nicht gelang M. zu bombardieren, der Teufel blendete die aufrechten serbisch-orthodoxen Piloten an ihrer frommen Tat.)
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