13:24:36 | Dienstag, 22. Februar 2005
Orden
Monsignore Luigi Giussani ist tot
Monsignore Giussani gründete die in Italien politisch und wirtschaftlich sehr mächtige katholische Laienbewegung ‘Gemeinschaft und Befreiung’. Der Priester starb heute Nacht um 3:10 Uhr in seiner Wohnung in Mailand an Kreislauf- und Nierenversagen. Vor einigen Tagen war er an einer schweren Lungenentzündung erkrankt. Monsignore Giussani wurde 82 Jahre alt.
14 Lesermeinungen
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#14 Dr. Otterbeck 11:05:44 | Samstag, 27. Mai 2006
Die Grenzlinie
zwischen Kirche und Politik, kreuz.net beweist es täglich, ist so leicht nicht zu ziehen. In jedem europ. Land „leidet“ der nachkonzilare Katholizismus an Folgen der vorkonziliaren Positionierung inmitten der lokalen Politik; in Dtld. der Inferioritätskomplex, in Österr. der Austrofaschismus, Franco, Mussolini, Vichy. Aber diese Belastungen nehmen ab, sie sind historisch, unds bewahrheiten wird sich, dass die größere Distanz, die das Konzil zwischen Vatikan und Quirinal angeordnet hat (bildlich gesprochen: für die ganze Kirche) der erste Schritt zum Umsetzung von „Quas primas“ sein wird.
Aber anders als damals für möglich gehalten, nämlich auf den Wegen des Geistes, nicht der Gewalt.
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zwischen Kirche und Politik, kreuz.net beweist es täglich, ist so leicht nicht zu ziehen. In jedem europ. Land „leidet“ der nachkonzilare Katholizismus an Folgen der vorkonziliaren Positionierung inmitten der lokalen Politik; in Dtld. der Inferioritätskomplex, in Österr. der Austrofaschismus, Franco, Mussolini, Vichy. Aber diese Belastungen nehmen ab, sie sind historisch, unds bewahrheiten wird sich, dass die größere Distanz, die das Konzil zwischen Vatikan und Quirinal angeordnet hat (bildlich gesprochen: für die ganze Kirche) der erste Schritt zum Umsetzung von „Quas primas“ sein wird.
Aber anders als damals für möglich gehalten, nämlich auf den Wegen des Geistes, nicht der Gewalt.
#13 bagradian 14:14:13 | Donnerstag, 3. März 2005
Stimme aus dem Tradiland!!!
Liebe Stimme aus dem Tradiland!
Trotz meiner letzten Meldung bin ich an deiner Meinung und an deiner Erfahrung stark interessiert. Wo bist Du denn verschwunden?
Frodo: ich habe erfahren, daß zwei von den 3 Bändern vom Giussani „Grundkurs der christlichen Erfahrung“ sind vom Bonifatius Verlag schon herausgegeben worden. Es handelt sich um „Der Relgiöse Sinn“ und um „Am Ursprung des christlichen Anspruchs“. Den Zweiten habe ich z.B. bei der Wiener Dombuchandlung gefunden, falls Du Interesse hast, oder bei Kuppitsch am Schottentor. In den zwei Büchern kann man wahrscheinlich Informationen zu deinem Thema finden!
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Liebe Stimme aus dem Tradiland!
Trotz meiner letzten Meldung bin ich an deiner Meinung und an deiner Erfahrung stark interessiert. Wo bist Du denn verschwunden?
Frodo: ich habe erfahren, daß zwei von den 3 Bändern vom Giussani „Grundkurs der christlichen Erfahrung“ sind vom Bonifatius Verlag schon herausgegeben worden. Es handelt sich um „Der Relgiöse Sinn“ und um „Am Ursprung des christlichen Anspruchs“. Den Zweiten habe ich z.B. bei der Wiener Dombuchandlung gefunden, falls Du Interesse hast, oder bei Kuppitsch am Schottentor. In den zwei Büchern kann man wahrscheinlich Informationen zu deinem Thema finden!
#12 Frodo 23:43:45 | Samstag, 26. Februar 2005
frodo
Anbei etwas von Ratzinger über den Verstorbenen.
„Kardinal Ratzinger würdigt Don Luigi Giussani
Großer Trauergottesdienst für den verstorbenen Gründer der kirchlichen Erneuerungsbewegung „Comunione e Liberazione“ im Mailänder Dom – „ Christentum ist kein intellektuelles System, kein Moralismus und kein Paket von Dogmen“, sondern „eine Begegnung mit Gott, ein Ereignis „“
Wo kann man mehr Informationen darüber finden?
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Anbei etwas von Ratzinger über den Verstorbenen.
„Kardinal Ratzinger würdigt Don Luigi Giussani
Großer Trauergottesdienst für den verstorbenen Gründer der kirchlichen Erneuerungsbewegung „Comunione e Liberazione“ im Mailänder Dom – „ Christentum ist kein intellektuelles System, kein Moralismus und kein Paket von Dogmen“, sondern „eine Begegnung mit Gott, ein Ereignis „“
Wo kann man mehr Informationen darüber finden?
#11 bagradian 14:57:09 | Donnerstag, 24. Februar 2005
Der entscheidende Mangel an C&L
Liebe Stimme aus dem Tradiland,
ich finde Dich vielleicht etwas zu konservativ. Du verurteilst ideologisch alles, was der strengsten Lefebvrianischen Doktrin nicht entspricht. Aber das ist leider nicht die katholische Kirche, die Kirche unter JP II hat schon die Bewegung „CL“ im Jahre 1982 anerkannt, hat offiziell ausgesagt, daß die Erfahrung von CL vom Heiligen Geist kommt. Wie kannst du dich gegen solche Aussagen aussprechen. Du sagst, du wollest die Orthodoxie der Kirche verteidigen, aber der Papst selbst, mit vielen Bischöfen und Kardinälen, hat sich schon öfters für die Güte dieser Erfahrung ausgedrückt.
Die Erfahrung… das finde ich als Mangel in dir… Du redest sehr gut über die „Doktrine“ des Christentums, über die Gesetze und die Rythen, die das Christentum hat – und die ich für wahr und wertvoll halte.
Aber ich habe diese Menschen kennengelernt, und sie leben das Christentum – wie es immer gewesen ist, auch am Anfang, eine Gemeinschaft, wo die Jünger mit Jesus zusammngelebt haben – im Alltag.
Das finde ich wesentlich in dem, was uns Giussani gelehrt hat, was uns der jetztige Papst lehrt: daß Christus mit allem und mit allen zu tun hat, und daß Christus schon gewonnen hat.
Die Art und Wiese, wie CL das Christentum in ihrem Charisma vorstellt und lebt, versucht in dessen Tiefe, in dessen Ursprung zu gehen, wo man wirklich auf Christus geschaut hat, wie er alles lebte, betrachtete, behandelte.
Deshalb bin ich von ihnen faszieniert, und ich werde zu diesen Exerzitien gehen. Ich glaube, was wir jetzt brauchen ist nicht nur Messen, Messen und dann Rosenkränze zu beten (das tun wir mehr oder weniger schon), sondern besser zu verstehen, daß Christus in jedem Augenblick, jedem Bereich und jedem Menschen gegenwärtig ist, und daß das Christentum das ganze Leben des Menschen verändert.
Das lehrt und Giussani auf eine sehr konkrete und faszinierende Art und Weise: mit seinem Leben und seiner Erfahrung.
Dann gibt es Fehler, Betrüge und Unfähigkeiten, wie überall, aber das Ideal und der Weg sind klar gezeichnet
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Liebe Stimme aus dem Tradiland,
ich finde Dich vielleicht etwas zu konservativ. Du verurteilst ideologisch alles, was der strengsten Lefebvrianischen Doktrin nicht entspricht. Aber das ist leider nicht die katholische Kirche, die Kirche unter JP II hat schon die Bewegung „CL“ im Jahre 1982 anerkannt, hat offiziell ausgesagt, daß die Erfahrung von CL vom Heiligen Geist kommt. Wie kannst du dich gegen solche Aussagen aussprechen. Du sagst, du wollest die Orthodoxie der Kirche verteidigen, aber der Papst selbst, mit vielen Bischöfen und Kardinälen, hat sich schon öfters für die Güte dieser Erfahrung ausgedrückt.
Die Erfahrung… das finde ich als Mangel in dir… Du redest sehr gut über die „Doktrine“ des Christentums, über die Gesetze und die Rythen, die das Christentum hat – und die ich für wahr und wertvoll halte.
Aber ich habe diese Menschen kennengelernt, und sie leben das Christentum – wie es immer gewesen ist, auch am Anfang, eine Gemeinschaft, wo die Jünger mit Jesus zusammngelebt haben – im Alltag.
Das finde ich wesentlich in dem, was uns Giussani gelehrt hat, was uns der jetztige Papst lehrt: daß Christus mit allem und mit allen zu tun hat, und daß Christus schon gewonnen hat.
Die Art und Wiese, wie CL das Christentum in ihrem Charisma vorstellt und lebt, versucht in dessen Tiefe, in dessen Ursprung zu gehen, wo man wirklich auf Christus geschaut hat, wie er alles lebte, betrachtete, behandelte.
Deshalb bin ich von ihnen faszieniert, und ich werde zu diesen Exerzitien gehen. Ich glaube, was wir jetzt brauchen ist nicht nur Messen, Messen und dann Rosenkränze zu beten (das tun wir mehr oder weniger schon), sondern besser zu verstehen, daß Christus in jedem Augenblick, jedem Bereich und jedem Menschen gegenwärtig ist, und daß das Christentum das ganze Leben des Menschen verändert.
Das lehrt und Giussani auf eine sehr konkrete und faszinierende Art und Weise: mit seinem Leben und seiner Erfahrung.
Dann gibt es Fehler, Betrüge und Unfähigkeiten, wie überall, aber das Ideal und der Weg sind klar gezeichnet
#10 Stimme aus dem Tradiland 13:16:33 | Mittwoch, 23. Februar 2005
Der entscheidende Mangel bei C&L
Ich bin eben von diesen Menschen faszieniert, und möchte jetzt unterscheiden können, was Gutes und was Schlechtes in Ihnen ist.
Ich war in Österreich bei C&L. Es gab damals nur eine sehr kleine Gruppe in Wien, die ständig in ihrem Bestand gefährdet war, weil immer wieder welche weggezogen, ausgeschieden sind etc. Damaliger Höchststand würde ich schätzen: 5- 6 Leute. Die Gruppierung ist jetzt sicher anders, weil später – nach meiner Zeit – eine Reihe von C&L Mitgliedern zum Studieren nach Wien gekommen ist.
Was ist der grundsätzliche Mangel von C&L? Dass es voll und ganz Bestandteil der Konzilsgedächtniskirche ist, das heißt V2 und NOM in allen Facetten. Dann ist es ziemlich subjektivistisch: Wie fühlst Du Dich dabei? Was fällt Dir zu der Stelle ein, die Du von Don Giussani gerade gehört hast? Hoffentlich fällt jemandem etwas ein, denn sonst kommt peinliches Schweigen.
Die subjektivistischen Stellungnahmen führen dann allenfalls weiter zu theologischen Fragen, zu deren Lösung praktisch immer den Leitern der Gruppen das nötige Rüstzeug fehlt. Vielleicht ist bei bestimmten Anlässen ein Priester dabei, dann ist es besser, aber doch immer in den Grenzen von V2, Novus Ordo etc. In den häufigen Fällen, in denen C&L Leiter mit Fragen überfordert sind, versuchen Sie meist zum Giussani-Text zurückzukehren, der häufig furchtbar langweilig ist. Allenfalls ist dann auch Ende der Debatte.
Was man in solcher Runde wirklich machen sollte, nämlich Katechismusunterricht, Lesung von Heiligenvitae, Bibeltexte der nächsten Sonntagsmesse vorweg zu studieren, Rosenkranzgebet, fehlt völlig, auch bei mehrtägigen Treffen, die wahrscheinlich eine Art Jugendlager sein sollen, jedenfalls keine Exerzitien sind. Die einzigen Gebete, an die ich mich erinnern kann, sind der Engel des Herren und das Tischgebet (immerhin).
Letzlich führt das alles nicht zum prächtigen Schatz der katholischen Tradition, zur wahren Katholizität der Hl. Kirche. Immer nur Giussani, Giussani, Giussani, bis zum „Abwinken“, man kann auch sagen: Bis zum „Erbrechen“. Dazu noch: Was fällt Dir dazu ein (nichts besonderes natürlich, weil es an der Vorbildung fehlt, aber es kommen Fragen auf, die nicht beantwortet werden können, vielleicht manchmal sogar: sollen)?
Dass auch zwischen Gruppierungen wie C&L und der Welt noch ein ausreichender Unterschied ist, um den Unterschied als angenehm zu empfinden, ist klar. Meine Gattin ist durch die moraltheologischen Stellungnahmen des Hl. Vaters zum Katholizismus gekommen und hat vor ihrer Konversion die V2-Texte, die ihr gegeben wurden, als besonders katholisch empfunden. Allerdings konnte sie das besondere der Hl. Messe im NOM nicht nachvollziehen. Erst, als sie die alte Messe kennenlernte, verstand sie den besonderen Charakter (Opfer usw.) der Hl. Messe. Die Hl. Messe im NOM empfand sie, die seinerzeit sogar evangelikal gewesen, als ziemlich protestantisch…
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Ich bin eben von diesen Menschen faszieniert, und möchte jetzt unterscheiden können, was Gutes und was Schlechtes in Ihnen ist.
Ich war in Österreich bei C&L. Es gab damals nur eine sehr kleine Gruppe in Wien, die ständig in ihrem Bestand gefährdet war, weil immer wieder welche weggezogen, ausgeschieden sind etc. Damaliger Höchststand würde ich schätzen: 5- 6 Leute. Die Gruppierung ist jetzt sicher anders, weil später – nach meiner Zeit – eine Reihe von C&L Mitgliedern zum Studieren nach Wien gekommen ist.
Was ist der grundsätzliche Mangel von C&L? Dass es voll und ganz Bestandteil der Konzilsgedächtniskirche ist, das heißt V2 und NOM in allen Facetten. Dann ist es ziemlich subjektivistisch: Wie fühlst Du Dich dabei? Was fällt Dir zu der Stelle ein, die Du von Don Giussani gerade gehört hast? Hoffentlich fällt jemandem etwas ein, denn sonst kommt peinliches Schweigen.
Die subjektivistischen Stellungnahmen führen dann allenfalls weiter zu theologischen Fragen, zu deren Lösung praktisch immer den Leitern der Gruppen das nötige Rüstzeug fehlt. Vielleicht ist bei bestimmten Anlässen ein Priester dabei, dann ist es besser, aber doch immer in den Grenzen von V2, Novus Ordo etc. In den häufigen Fällen, in denen C&L Leiter mit Fragen überfordert sind, versuchen Sie meist zum Giussani-Text zurückzukehren, der häufig furchtbar langweilig ist. Allenfalls ist dann auch Ende der Debatte.
Was man in solcher Runde wirklich machen sollte, nämlich Katechismusunterricht, Lesung von Heiligenvitae, Bibeltexte der nächsten Sonntagsmesse vorweg zu studieren, Rosenkranzgebet, fehlt völlig, auch bei mehrtägigen Treffen, die wahrscheinlich eine Art Jugendlager sein sollen, jedenfalls keine Exerzitien sind. Die einzigen Gebete, an die ich mich erinnern kann, sind der Engel des Herren und das Tischgebet (immerhin).
Letzlich führt das alles nicht zum prächtigen Schatz der katholischen Tradition, zur wahren Katholizität der Hl. Kirche. Immer nur Giussani, Giussani, Giussani, bis zum „Abwinken“, man kann auch sagen: Bis zum „Erbrechen“. Dazu noch: Was fällt Dir dazu ein (nichts besonderes natürlich, weil es an der Vorbildung fehlt, aber es kommen Fragen auf, die nicht beantwortet werden können, vielleicht manchmal sogar: sollen)?
Dass auch zwischen Gruppierungen wie C&L und der Welt noch ein ausreichender Unterschied ist, um den Unterschied als angenehm zu empfinden, ist klar. Meine Gattin ist durch die moraltheologischen Stellungnahmen des Hl. Vaters zum Katholizismus gekommen und hat vor ihrer Konversion die V2-Texte, die ihr gegeben wurden, als besonders katholisch empfunden. Allerdings konnte sie das besondere der Hl. Messe im NOM nicht nachvollziehen. Erst, als sie die alte Messe kennenlernte, verstand sie den besonderen Charakter (Opfer usw.) der Hl. Messe. Die Hl. Messe im NOM empfand sie, die seinerzeit sogar evangelikal gewesen, als ziemlich protestantisch…
#9 bagradian 10:42:07 | Mittwoch, 23. Februar 2005
Athanasius & Stimme aus dem Tradiland
OK, Athanasisu: welche sind diese Faktoren?
Stimme aus dem Tradiland: sind Ihre Bemerkungen vielleicht etwas, das der Vergangenheit gehört, das den britschen, polnischen, italienischen Umgebungen gehört, oder haben Sie schlechte Erfahrungen in Österreich auch? Ich bin eben von diesen Menschen faszieniert, und möchte jetzt unterscheiden können, was Gutes und was Schlechtes in Ihnen ist.
Es scheint mir eben nicht schlecht auf, daß einer seine Geborgenheit in CL findet, oder daß die Jugendlichen aus Polen nach Italien fahren durften, oder daß Mädchen und Burschen aufgrund einer missionarischen Initiative ins Ausland ziehen. Was ist der eigentliche Punkt?
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OK, Athanasisu: welche sind diese Faktoren?
Stimme aus dem Tradiland: sind Ihre Bemerkungen vielleicht etwas, das der Vergangenheit gehört, das den britschen, polnischen, italienischen Umgebungen gehört, oder haben Sie schlechte Erfahrungen in Österreich auch? Ich bin eben von diesen Menschen faszieniert, und möchte jetzt unterscheiden können, was Gutes und was Schlechtes in Ihnen ist.
Es scheint mir eben nicht schlecht auf, daß einer seine Geborgenheit in CL findet, oder daß die Jugendlichen aus Polen nach Italien fahren durften, oder daß Mädchen und Burschen aufgrund einer missionarischen Initiative ins Ausland ziehen. Was ist der eigentliche Punkt?
#8 Athanasius 10:00:00 | Mittwoch, 23. Februar 2005
@Bagradian
Ich bin selber nie wirklich in C&L gewesen und kann ihnen deshalb keine Insider Infos geben.
Tatsache bleibt, C&L hat bestimmte Faktoren die mir im Gewissen einen Eintritt verhindern würde.
Ich bin auch mal schon fürs „Opus Dei“ gefragt worden. Auch das habe ich auf verschiedensten Gründen abgelehnt, u.a. wegen des Ökumenismus.
Man soll sich kein katholisches Substitut wünschen sondern vor allem das katholische Leben von immer: die überlieferte hl. Messe, die überlieferte LEhre, der alte Katechismus.
Ich habe auch immer meine Bedenken dabei, dass diese Bewegungen (C&L, und OD) sich auf Studenten und die Höhere Finanzielle Schicht richten. Ich glaube Christus hat die Apostel zu allen geschickt. Nicht in die Palaste, sondern in die Dörfer und Städte, wo ALLE sie hören konnten.
Anscheinend hat Stimme aus dem Tradiland mehr Kenntnisse über praktische Sachen der C&L
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Ich bin selber nie wirklich in C&L gewesen und kann ihnen deshalb keine Insider Infos geben.
Tatsache bleibt, C&L hat bestimmte Faktoren die mir im Gewissen einen Eintritt verhindern würde.
Ich bin auch mal schon fürs „Opus Dei“ gefragt worden. Auch das habe ich auf verschiedensten Gründen abgelehnt, u.a. wegen des Ökumenismus.
Man soll sich kein katholisches Substitut wünschen sondern vor allem das katholische Leben von immer: die überlieferte hl. Messe, die überlieferte LEhre, der alte Katechismus.
Ich habe auch immer meine Bedenken dabei, dass diese Bewegungen (C&L, und OD) sich auf Studenten und die Höhere Finanzielle Schicht richten. Ich glaube Christus hat die Apostel zu allen geschickt. Nicht in die Palaste, sondern in die Dörfer und Städte, wo ALLE sie hören konnten.
Anscheinend hat Stimme aus dem Tradiland mehr Kenntnisse über praktische Sachen der C&L
#7 Stimme aus dem Tradiland 09:41:25 | Mittwoch, 23. Februar 2005
Frodos Nachricht an mich
lautete: das mit der hand war nicht zwang, sondern empfehlung, damit die kommunionverteilung nicht zu lange dauert. ich glaubte, dass die heiligenverehrung etwas katholisches war…
Auch die Empfehlung zur Handkommunion ist dumm genug. Heiligenverehrung ist durchaus etwas Katholisches, allerdings nicht zu Lebzeiten.
Warum der Erfolg von C&L: Einfach eine Art gruppendynamischer Effekt. Man trifft sich, es wird gekocht und getratscht, dann gibt es den Angelus, dann die „Schriftlesung“ aus Giussani, darüber „Diskussion“ (der Halbgebildeten), schließlich Ausklang bei Wein, Bier, Keksen etc.
Der Leiter meiner Gruppe war z.B. Student in Oxford und katholischer Sohn von Einwanderern nach Großbritannien. Wenn man in Oxford nicht zur typisch britischen Oberschicht (Adel, etc.) gehört, hat man auch keinen Zugang zu den entsprechenden Clubs und Logen und ist entsprechend isoliert. Nur C&L hat ihn freundlich aufgenommen und bildete in seinen Oxfordjahren seine Heimat und auch seither. Er spricht bis heute in großer Dankbarkeit von seiner Geborgenheit bei C&L in dieser Zeit.
Ähnlich ist das System auch bei den Hochschulen und Universitäten in anderen Ländern, besonders natürlich in Italien, aber auch in Polen usw. Bei der heutigen Individualisierung auf den Hochschulen ist C&L eine willkommene Möglichkeit, Kontakt zu finden. Wir hatten auch einen Japaner, der weder ausreichend Deutsch sprach noch Christ war, aber eben in der Gruppe.
Neue Gruppen beginnen, indem C&L junge Leute zum Studieren ins Ausland schickt – z.B. nach Bratislava/Preßburg – und dort Kontakte aufbauen läßt (das Studieren ist selbst nicht so wichtig). Besonders in den ehemaligen Ostblockstaaten war es höchst attraktiv, billig und von C&L unterstützt nach Italien und anderswo hinzukommen. C&L fördert es, wenn ausländische Studenten nach Italien kommen, dort Italienisch lernen und selbst später beim Aufbau von Gruppen in ihrer Heimat helfen.
Da der Akademikeranteil entsprechend hoch ist, ist ein gewisser Einfluß nicht von der Hand zu weisen, auch wenn keine politischen Aktivitäten vorgenommen werden. Ich würde niemanden dorthin schicken, weil es Schmalspurkost gegenüber dem wirkliche katholischen Glauben darstellt.
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lautete: das mit der hand war nicht zwang, sondern empfehlung, damit die kommunionverteilung nicht zu lange dauert. ich glaubte, dass die heiligenverehrung etwas katholisches war…
Auch die Empfehlung zur Handkommunion ist dumm genug. Heiligenverehrung ist durchaus etwas Katholisches, allerdings nicht zu Lebzeiten.
Warum der Erfolg von C&L: Einfach eine Art gruppendynamischer Effekt. Man trifft sich, es wird gekocht und getratscht, dann gibt es den Angelus, dann die „Schriftlesung“ aus Giussani, darüber „Diskussion“ (der Halbgebildeten), schließlich Ausklang bei Wein, Bier, Keksen etc.
Der Leiter meiner Gruppe war z.B. Student in Oxford und katholischer Sohn von Einwanderern nach Großbritannien. Wenn man in Oxford nicht zur typisch britischen Oberschicht (Adel, etc.) gehört, hat man auch keinen Zugang zu den entsprechenden Clubs und Logen und ist entsprechend isoliert. Nur C&L hat ihn freundlich aufgenommen und bildete in seinen Oxfordjahren seine Heimat und auch seither. Er spricht bis heute in großer Dankbarkeit von seiner Geborgenheit bei C&L in dieser Zeit.
Ähnlich ist das System auch bei den Hochschulen und Universitäten in anderen Ländern, besonders natürlich in Italien, aber auch in Polen usw. Bei der heutigen Individualisierung auf den Hochschulen ist C&L eine willkommene Möglichkeit, Kontakt zu finden. Wir hatten auch einen Japaner, der weder ausreichend Deutsch sprach noch Christ war, aber eben in der Gruppe.
Neue Gruppen beginnen, indem C&L junge Leute zum Studieren ins Ausland schickt – z.B. nach Bratislava/Preßburg – und dort Kontakte aufbauen läßt (das Studieren ist selbst nicht so wichtig). Besonders in den ehemaligen Ostblockstaaten war es höchst attraktiv, billig und von C&L unterstützt nach Italien und anderswo hinzukommen. C&L fördert es, wenn ausländische Studenten nach Italien kommen, dort Italienisch lernen und selbst später beim Aufbau von Gruppen in ihrer Heimat helfen.
Da der Akademikeranteil entsprechend hoch ist, ist ein gewisser Einfluß nicht von der Hand zu weisen, auch wenn keine politischen Aktivitäten vorgenommen werden. Ich würde niemanden dorthin schicken, weil es Schmalspurkost gegenüber dem wirkliche katholischen Glauben darstellt.
#6 bagradian 23:05:59 | Dienstag, 22. Februar 2005
Tsjas Beitrag
Lieber Tsjas,
Ihren Beitrag finde ich sehr wichtig. Ich bin eben auch auf die Menschen von CL zugestoßen (ein Studienkollege von mir gehört zu dieser Bewegung, und ich habe viele Freunde von ihm an der Universität Wien kennengelernt, wo sie sich täglich treffen und den „Angelus“ beten). Ich bin dann zu den geistlichen Exerzitien eingeladen worden, die demnächst in Wien stattfinden werden. Etwas überzeugt mich abre nicht.
Könnten Sie mir etwas mehr davon erzählen, was Sie bei ihnen gesehen und gemerkt haben? Was sind die Eigenschaften, die Schwerpunkte dieser Bewegung? Welche sind die Tugenden, welche die Tadel und die Schwächen? Zu welchem Anlass waren Sie bei ihnen?
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Lieber Tsjas,
Ihren Beitrag finde ich sehr wichtig. Ich bin eben auch auf die Menschen von CL zugestoßen (ein Studienkollege von mir gehört zu dieser Bewegung, und ich habe viele Freunde von ihm an der Universität Wien kennengelernt, wo sie sich täglich treffen und den „Angelus“ beten). Ich bin dann zu den geistlichen Exerzitien eingeladen worden, die demnächst in Wien stattfinden werden. Etwas überzeugt mich abre nicht.
Könnten Sie mir etwas mehr davon erzählen, was Sie bei ihnen gesehen und gemerkt haben? Was sind die Eigenschaften, die Schwerpunkte dieser Bewegung? Welche sind die Tugenden, welche die Tadel und die Schwächen? Zu welchem Anlass waren Sie bei ihnen?
#5 Frodo 22:45:14 | Dienstag, 22. Februar 2005
zur Sache, bitte
Giussani ist nicht berühmt wegen seiner Meinung über von Balthasar. Der echte Athanasius hätte nie aus Ignoranz über den Gründer von Gemeinschaft und Befreiung einen Freund von ihm attackiert. Die Heiligen zu verheren ist ja eine katholische Sache. Wo liegt die Besonderheit Giussanis? Warum gibt es so viele normalen Menschen in der Welt, die Christus und der Kirche folgen, indem sie ihm folgen, auch wenn das heute gegen Strom ist?
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Giussani ist nicht berühmt wegen seiner Meinung über von Balthasar. Der echte Athanasius hätte nie aus Ignoranz über den Gründer von Gemeinschaft und Befreiung einen Freund von ihm attackiert. Die Heiligen zu verheren ist ja eine katholische Sache. Wo liegt die Besonderheit Giussanis? Warum gibt es so viele normalen Menschen in der Welt, die Christus und der Kirche folgen, indem sie ihm folgen, auch wenn das heute gegen Strom ist?
#4 Athanasius 18:54:18 | Dienstag, 22. Februar 2005
Tsja…
Abgesehen von den liturgischen Missbräuchen dieser Gemeinschaft nahe stehenden Priester usw folgendes:
1. Inspiriert von Von Balthasar. Von Balthasar aber leugnete aber die Existenz der Hölle als ein Ort und sagte zudem: „Ich kann mir kaum vorstellen, einer wär’ wirkliche drinne gestürtz von Gott!“
Das ist alles menschliche ‘Sinngebung’ und nicht katholisch. Verbindung zu VB macht die Bewegung schon zweifelhaft!
2. Die Politiker die ihnen nahe stehen sagen alle, dass sie im politischen Bereich die Spaltung zwischen Kirche und Staat respektieren (während die Liberalen des 19. JH so klug waren, die Pfarrernennungen von Priestern mit Vetos stoppen zu können, un diesen Pfarrern zu zahlen).
Obwohl er in der Tat von einer linken Welle Opfer wurde, ist auch Rocco Buttiglione hiervon infiziert, wenn er sagt, sein Glaube komme in der Politik nicht vor den gerichtlich und politisch genommenen Entscheidungen. Also Homo-Ehe werde er respektieren in diesem Bereich. Abtreibung also auch???
Aber solches ist absolut nicht katholisch. Niemals wurde das in der hl. Religion so verstanden.
Man braucht nur „Quanta Cura“ vom sel. Pius IX. zu lesen und „Quadragesimos Annos“.
Der katholische Glaube soll vom Staate gefördert werden und im publiken Bereich in den Gesetzen auch ihren Platz finden. (Das ist keinesfalls die Verfolgung andersdenkender, das nicht, nur das Leben der Religion.)
3. Leider muss ich immer wieder, immer wieder bei diesen angeblich „Konservativen“ Bewegungen diese Manquements feststellen und theologische Irrtümer konstatieren.
Tut mir immer leid.
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Abgesehen von den liturgischen Missbräuchen dieser Gemeinschaft nahe stehenden Priester usw folgendes:
1. Inspiriert von Von Balthasar. Von Balthasar aber leugnete aber die Existenz der Hölle als ein Ort und sagte zudem: „Ich kann mir kaum vorstellen, einer wär’ wirkliche drinne gestürtz von Gott!“
Das ist alles menschliche ‘Sinngebung’ und nicht katholisch. Verbindung zu VB macht die Bewegung schon zweifelhaft!
2. Die Politiker die ihnen nahe stehen sagen alle, dass sie im politischen Bereich die Spaltung zwischen Kirche und Staat respektieren (während die Liberalen des 19. JH so klug waren, die Pfarrernennungen von Priestern mit Vetos stoppen zu können, un diesen Pfarrern zu zahlen).
Obwohl er in der Tat von einer linken Welle Opfer wurde, ist auch Rocco Buttiglione hiervon infiziert, wenn er sagt, sein Glaube komme in der Politik nicht vor den gerichtlich und politisch genommenen Entscheidungen. Also Homo-Ehe werde er respektieren in diesem Bereich. Abtreibung also auch???
Aber solches ist absolut nicht katholisch. Niemals wurde das in der hl. Religion so verstanden.
Man braucht nur „Quanta Cura“ vom sel. Pius IX. zu lesen und „Quadragesimos Annos“.
Der katholische Glaube soll vom Staate gefördert werden und im publiken Bereich in den Gesetzen auch ihren Platz finden. (Das ist keinesfalls die Verfolgung andersdenkender, das nicht, nur das Leben der Religion.)
3. Leider muss ich immer wieder, immer wieder bei diesen angeblich „Konservativen“ Bewegungen diese Manquements feststellen und theologische Irrtümer konstatieren.
Tut mir immer leid.
#3 Frodo 18:36:03 | Dienstag, 22. Februar 2005
päpstlicher als der Papst
Der Papst hat vor 23 Jahren diesen Weg des Glaubens, den Giussani begonnen hat, anerkannt und gesegnet. Die Schriften von Giussani sind voll von Hinweisen auf die Bibel, die Lehre der Kirche, die Kircheväter, die katholische und die nicht katholische Literatur.
Treffen sie sich die Franziskaner, Benediktiner (täglich)…, um die Schriften von ihren Gründern regelmäsig zu lesen?
Die Frage wäre viel mehr: wo liegt die Neuigkeit dieses Apostels unserer Zeit?
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Der Papst hat vor 23 Jahren diesen Weg des Glaubens, den Giussani begonnen hat, anerkannt und gesegnet. Die Schriften von Giussani sind voll von Hinweisen auf die Bibel, die Lehre der Kirche, die Kircheväter, die katholische und die nicht katholische Literatur.
Treffen sie sich die Franziskaner, Benediktiner (täglich)…, um die Schriften von ihren Gründern regelmäsig zu lesen?
Die Frage wäre viel mehr: wo liegt die Neuigkeit dieses Apostels unserer Zeit?
#2 Stimme aus dem Tradiland 15:52:50 | Dienstag, 22. Februar 2005
Erinnerungen an C&L
Die Informationen des Artikels (@ Frodo) erfordern keine besonderen Kenntnisse über Communione e Liberazione. Es ist klar, dass C&L zu den Stützen des halbkonservativen Establishments gehören, für welches der Hl. Vater persönlich, Cardinal Ratzinger und die Cardinäle des Opus Dei stehen (z.B. Cardinal Trujilo).
Für die Tradition haben sie nichts übrig. Ich erinnere mich an eine Messe im Novus Ordo, bei welcher zwei Vertreter von C&L links und rechts von der Kommunionausgabe standen und die Hände so vor sich hielten, dass man sehen konnte, dass man die Handkommunion nehmen sollte. C&L-Leute nehmen fast ausschließlich die Handkommunion, sie wünschen sie auch dort, wo sie nicht üblich ist, z.B. früher in den Ländern des früheren Ostblocks gleich nach der Wende.
Bei den wöchentlichen regelmäßigen Treffen der Ortsgruppen wird ausschließlich aus den Schriften von Don Giussani gelesen. Es wäre zwar maßlos übertrieben und beleidigend, deswegen von „sektenartigem Verhalten“ zu sprechen, doch merkwürdig ist dies zweifellos und vor allem nicht wirklich katholisch, da die Schriften Don Giussanis nicht auf besondere Weise durch die Hl. Kirche hervorgehoben sind.
Als ich den Leiter meiner Gruppe einmal fragte, warum nicht wenigstens auch die Schriften von Kirchenvätern und Heiligen der Kirche gelesen würden, antwortete mir dieser „Das ist halt einfach so“ (dass nur die Schriften Don Giusannis gelesen werden). Auch finde ich die überschießende Verehrung zu Lebzeiten, die Don Giussani entgegengebracht wurde, nicht angebracht. Das unterscheidet sich nach meiner Beobachtung um Dimensionen von der Verehrung, die z.B. die Priesterbruderschaft St. Pius X. ihrem Gründer, Erzbischof Marcel Lefebvre entgegenbringt.
Es ist auch unzulässig, C&L unbesehen als „rechtsstehend“ oder auch nur „eher rechtsstehend“ einzustufen, sie sind durch die bei ihnen noch gegebene Katholizität nicht so einfach durch die Linken manipulierbar. Natürlich sind sie mehr und entschiedener als der typische CDU/CSU/ÖVPetc. – Vertreter z.B. gegen Abtreibung, Ehescheidung, Pornographie usw., das sind aber bei ihnen Glaubensfragen. Politisches Engagement ist mir zu meiner Zeit bei C&L nicht aufgefallen.
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Die Informationen des Artikels (@ Frodo) erfordern keine besonderen Kenntnisse über Communione e Liberazione. Es ist klar, dass C&L zu den Stützen des halbkonservativen Establishments gehören, für welches der Hl. Vater persönlich, Cardinal Ratzinger und die Cardinäle des Opus Dei stehen (z.B. Cardinal Trujilo).
Für die Tradition haben sie nichts übrig. Ich erinnere mich an eine Messe im Novus Ordo, bei welcher zwei Vertreter von C&L links und rechts von der Kommunionausgabe standen und die Hände so vor sich hielten, dass man sehen konnte, dass man die Handkommunion nehmen sollte. C&L-Leute nehmen fast ausschließlich die Handkommunion, sie wünschen sie auch dort, wo sie nicht üblich ist, z.B. früher in den Ländern des früheren Ostblocks gleich nach der Wende.
Bei den wöchentlichen regelmäßigen Treffen der Ortsgruppen wird ausschließlich aus den Schriften von Don Giussani gelesen. Es wäre zwar maßlos übertrieben und beleidigend, deswegen von „sektenartigem Verhalten“ zu sprechen, doch merkwürdig ist dies zweifellos und vor allem nicht wirklich katholisch, da die Schriften Don Giussanis nicht auf besondere Weise durch die Hl. Kirche hervorgehoben sind.
Als ich den Leiter meiner Gruppe einmal fragte, warum nicht wenigstens auch die Schriften von Kirchenvätern und Heiligen der Kirche gelesen würden, antwortete mir dieser „Das ist halt einfach so“ (dass nur die Schriften Don Giusannis gelesen werden). Auch finde ich die überschießende Verehrung zu Lebzeiten, die Don Giussani entgegengebracht wurde, nicht angebracht. Das unterscheidet sich nach meiner Beobachtung um Dimensionen von der Verehrung, die z.B. die Priesterbruderschaft St. Pius X. ihrem Gründer, Erzbischof Marcel Lefebvre entgegenbringt.
Es ist auch unzulässig, C&L unbesehen als „rechtsstehend“ oder auch nur „eher rechtsstehend“ einzustufen, sie sind durch die bei ihnen noch gegebene Katholizität nicht so einfach durch die Linken manipulierbar. Natürlich sind sie mehr und entschiedener als der typische CDU/CSU/ÖVPetc. – Vertreter z.B. gegen Abtreibung, Ehescheidung, Pornographie usw., das sind aber bei ihnen Glaubensfragen. Politisches Engagement ist mir zu meiner Zeit bei C&L nicht aufgefallen.
#1 Frodo 14:33:46 | Dienstag, 22. Februar 2005
gut informiert
Sie sind gut informiert. Wo haben Sie so gute Kenntnisse über Gemeinschaft und Befreiung her?
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Sie sind gut informiert. Wo haben Sie so gute Kenntnisse über Gemeinschaft und Befreiung her?