17:49:06 | Samstag, 17. Mai 2008
Liturgiemißbrauch
Was Paul VI. mit dem Rauch Satans in der Kirche gemeint hat
Papst Paul VI. hat die nachkonziliare Liturgiereform mit Begeisterung umgesetzt. Daß er unter Traurigkeit litt, ist ein Gerücht. Ein ihm nahestehender Kardinal erinnert sich.
(kreuz.net, Vatikan) „Ich bin in der Lage, zum ersten Mal zu offenbaren, was Paul VI. mit dem Satz »Der
Rauch Satans ist in die Kirche eingedrungen« anprangern wollte.“
Das erklärte der emeritierte Erzpriester des Petersdoms, Virgilio Kardinal Noè (86), im Gespräch mit der bekannten italienischen Webseite ‘Papanews.it’. Der Kardinal gehört zum liberalen Flügel des Kardinalskollegiums. Er war lange Jahre päpstlicher Zeremonienmeister.
Papst Paul VI. wollte – so der Kardinal – mit seiner Rede vom „Rauch Satans“ auf all jene Priester, Bischöfe und Kardinäle hinweisen, die die Messe schlecht zelebrieren. Diese Geistlichen hätten das Zweite Vatikanum falsch interpretiert.
Der Papst habe vom Rauch Satans gesprochen, um auszudrücken, daß die Priester, welche die Messe im Namen der Kreativität in eine oberflächliche Handlung verwandeln, von der Prahlerei und dem Stolz des Bösen besessen seien:
„Der Rauch Satans war nichts anderes, als eine Haltung, welche die traditionellen liturgischen Vorschriften der Eucharistiefeier verdrehen wollte.“
Im Interview erklärte Kardinal Noè auch, daß Paul VI. die nachkonziliare liturgische Reform „mit Freude“ durchgeführt habe.
Grundsätzlich beschreibt der Kirchenfürst den Papst als „einen richtigen Gentleman, einen Heiligen“. Er habe das eucharistische Geheimnis mit Leidenschaft und Anteilnahme gelebt.
Kardinal Noè dementiert in dem Interview, daß Paul VI. ein trauriger Mensch gewesen sei: „Er war ein guter und sanftmütiger Vater.“
Allerdings habe es ihn traurig gemacht, daß ihn die römische Kurie alleingelassen habe: „Aber darüber will ich nicht reden“ – so der Kardinal.
Abschießend wünscht sich der Kirchenfürst, daß die Kirche den Sinn für das Heiligen schnell wiederfindet, „bevor der Rauch Satans die ganze Kirche komplett durchdringt.“
Kardinal Noè ist schuld an der Entfernung und Zerstörung des Altars unter der Kathedra Petri im Petersdom. Die Überreste des abgebrochenen Altars lagen wochenlang im Innenhof der Glaubenskongregation herum.
Das erklärte der emeritierte Erzpriester des Petersdoms, Virgilio Kardinal Noè (86), im Gespräch mit der bekannten italienischen Webseite ‘Papanews.it’. Der Kardinal gehört zum liberalen Flügel des Kardinalskollegiums. Er war lange Jahre päpstlicher Zeremonienmeister.
Papst Paul VI. wollte – so der Kardinal – mit seiner Rede vom „Rauch Satans“ auf all jene Priester, Bischöfe und Kardinäle hinweisen, die die Messe schlecht zelebrieren. Diese Geistlichen hätten das Zweite Vatikanum falsch interpretiert.
Der Papst habe vom Rauch Satans gesprochen, um auszudrücken, daß die Priester, welche die Messe im Namen der Kreativität in eine oberflächliche Handlung verwandeln, von der Prahlerei und dem Stolz des Bösen besessen seien:
„Der Rauch Satans war nichts anderes, als eine Haltung, welche die traditionellen liturgischen Vorschriften der Eucharistiefeier verdrehen wollte.“
Im Interview erklärte Kardinal Noè auch, daß Paul VI. die nachkonziliare liturgische Reform „mit Freude“ durchgeführt habe.
Grundsätzlich beschreibt der Kirchenfürst den Papst als „einen richtigen Gentleman, einen Heiligen“. Er habe das eucharistische Geheimnis mit Leidenschaft und Anteilnahme gelebt.
Kardinal Noè dementiert in dem Interview, daß Paul VI. ein trauriger Mensch gewesen sei: „Er war ein guter und sanftmütiger Vater.“
Allerdings habe es ihn traurig gemacht, daß ihn die römische Kurie alleingelassen habe: „Aber darüber will ich nicht reden“ – so der Kardinal.
Abschießend wünscht sich der Kirchenfürst, daß die Kirche den Sinn für das Heiligen schnell wiederfindet, „bevor der Rauch Satans die ganze Kirche komplett durchdringt.“
Kardinal Noè ist schuld an der Entfernung und Zerstörung des Altars unter der Kathedra Petri im Petersdom. Die Überreste des abgebrochenen Altars lagen wochenlang im Innenhof der Glaubenskongregation herum.
29 Lesermeinungen
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#31 Dr. Otterbeck 19:30:34 | Freitag, 6. Juni 2008
@Ketelhohn
Richtig. Sinngemäß hat Paul VI. gemeint, das liturgische Chaos sei eine Attacke des bösen Feindes, um den Segen zu vereiteln, den das Konzil unfehlbar bringen werde. Aber das Hauptproblem innerhalb dieses Chaos war aus seiner Sicht die Nichtannahme (!) der Liturgiereform durch Traditionalisten, zu denen neben Lefebvre und „una voce“ aich der „mehrfach“ exkommunizierte Abbé de Nantes gehörte („Marsch auf Rom“).
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Richtig. Sinngemäß hat Paul VI. gemeint, das liturgische Chaos sei eine Attacke des bösen Feindes, um den Segen zu vereiteln, den das Konzil unfehlbar bringen werde. Aber das Hauptproblem innerhalb dieses Chaos war aus seiner Sicht die Nichtannahme (!) der Liturgiereform durch Traditionalisten, zu denen neben Lefebvre und „una voce“ aich der „mehrfach“ exkommunizierte Abbé de Nantes gehörte („Marsch auf Rom“).
#30 Aurelius 19:41:36 | Freitag, 23. Mai 2008
Altäre über dem Petrusgrab
Heute steht dort mindestens ein freistehender neuer Altar, direkt vor dem Petrusgrab.
Ich hatte noch letzte Woche Gelegenheit, mir das anzuschauen.
Soweit ich mich erinnere, war das folgendermaßen: Über dem (leeren) Grab des Apostels (einige der Gebeine liegen in der Wandnische, in der sie endeckt worden waren – lange Geschichte) steht das Trophaion des Gaius, darüber der Altar der Basilika Konstantins, darüber die Confessio und darüber endlich der Altar unter dem Baldachin Berninis. Darüber dann die Kuppel, dann der liebe Gott…
o^/
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Heute steht dort mindestens ein freistehender neuer Altar, direkt vor dem Petrusgrab.
Ich hatte noch letzte Woche Gelegenheit, mir das anzuschauen.
Soweit ich mich erinnere, war das folgendermaßen: Über dem (leeren) Grab des Apostels (einige der Gebeine liegen in der Wandnische, in der sie endeckt worden waren – lange Geschichte) steht das Trophaion des Gaius, darüber der Altar der Basilika Konstantins, darüber die Confessio und darüber endlich der Altar unter dem Baldachin Berninis. Darüber dann die Kuppel, dann der liebe Gott…
o^/
#29 Marcelus 12:30:53 | Donnerstag, 22. Mai 2008
Entfernung und Zerstörung des Altars unter dem Petersdom?
Also eines Altars in der Krypta des Petersdoms mit den Papstgräbern?
Heute steht dort mindestens ein freistehender neuer Altar, direkt vor dem Petrusgrab.
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Also eines Altars in der Krypta des Petersdoms mit den Papstgräbern?
Heute steht dort mindestens ein freistehender neuer Altar, direkt vor dem Petrusgrab.
#27 Nachtlaterne 21:18:27 | Sonntag, 18. Mai 2008
letzte ernte
www.mutev.de/…cs/Letzte_Ernte.html
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www.mutev.de/…cs/Letzte_Ernte.html
#25 Nachtlaterne 17:41:25 | Sonntag, 18. Mai 2008
die heilige demokratie:
www.mutev.de/…akate/Demokratie.jpg
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www.mutev.de/…akate/Demokratie.jpg
#24 Parmenas 15:10:13 | Sonntag, 18. Mai 2008
@Pribslaff
Da haben auch Sie recht, komischer Weise ist dieser Diskussionsstil aber gerade unter Katholiken außerordentlich verbreitet, besonders unter Tradis, obwohl gerade diese allen Grund hätten, ihre Argumentatiion auf soliden Grund zu stellen.
Davon habe ich aber leider in den vergangenen Jahren recht wenig feststellen können, so daß sich selbstständig Denkende von der r-k Tradition in deutschen Landen nicht gerade angezogen fühlen können. Wenn man die Pulikationen der Tradis regelmäßiog liest, stößt diese Richtung eher ab.
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Da haben auch Sie recht, komischer Weise ist dieser Diskussionsstil aber gerade unter Katholiken außerordentlich verbreitet, besonders unter Tradis, obwohl gerade diese allen Grund hätten, ihre Argumentatiion auf soliden Grund zu stellen.
Davon habe ich aber leider in den vergangenen Jahren recht wenig feststellen können, so daß sich selbstständig Denkende von der r-k Tradition in deutschen Landen nicht gerade angezogen fühlen können. Wenn man die Pulikationen der Tradis regelmäßiog liest, stößt diese Richtung eher ab.
#23 Fabianus 14:52:26 | Sonntag, 18. Mai 2008
Hat jemand ein Foto
auf dem der Altar zu sehen ist, den Noe abreißen ließ?
Danke!
Fabianus
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auf dem der Altar zu sehen ist, den Noe abreißen ließ?
Danke!
Fabianus
#22 Przybislav Iamesseblo 14:38:28 | Sonntag, 18. Mai 2008
Parmenas: völlig richtig
sie haben völlig Recht aber leider ist ein Form von Apologetik die nach der Regel verfährt: „was nicht sein darf soll auch nicht sein“, alles andere als katholisch
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sie haben völlig Recht aber leider ist ein Form von Apologetik die nach der Regel verfährt: „was nicht sein darf soll auch nicht sein“, alles andere als katholisch
#21 Parmenas 14:35:34 | Sonntag, 18. Mai 2008
Das entsprechende Zitat …
… wird ja auch ständig eingesetzt um die eigene zweifelhafte Position zu stützen. Da ist vollständiges und sachgerechtes Zitieren eben nicht nützlich.
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… wird ja auch ständig eingesetzt um die eigene zweifelhafte Position zu stützen. Da ist vollständiges und sachgerechtes Zitieren eben nicht nützlich.
#20 Przybislav Iamesseblo 14:29:42 | Sonntag, 18. Mai 2008
falsch gelesen
Wer glaubt, Paul VI habe mit seinem Hinweis auf den Rauch Satans im Inneren der Kirche, die Kirchenkrise im Sinne der Tradition ausgelegt, täte gut daran einmal den ganzen Text zu lesen. Er steht in seiner Ansprache vom 29. Juni 1972 zum Fest Sankt Peter und Pauls sowie zum neunten Jahrestag seiner Krönung und lautet wörtlich übersetzt: „auch die Kirche befindet sich in einem Zustand der Unsicherheit. Man erwartete nach dem Konzil sonnige Tage für die Geschichte der Kirche und anstatt dessen hängen Wolken, fegen Stürme über die Kirche und es herrscht Dunkelheit und Unsicherheit. Man predigt den Ökumenismus und entfernt sich immer mehr von der anderen indem man Gräben baut anstatt sie auszufüllen.“
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Wer glaubt, Paul VI habe mit seinem Hinweis auf den Rauch Satans im Inneren der Kirche, die Kirchenkrise im Sinne der Tradition ausgelegt, täte gut daran einmal den ganzen Text zu lesen. Er steht in seiner Ansprache vom 29. Juni 1972 zum Fest Sankt Peter und Pauls sowie zum neunten Jahrestag seiner Krönung und lautet wörtlich übersetzt: „auch die Kirche befindet sich in einem Zustand der Unsicherheit. Man erwartete nach dem Konzil sonnige Tage für die Geschichte der Kirche und anstatt dessen hängen Wolken, fegen Stürme über die Kirche und es herrscht Dunkelheit und Unsicherheit. Man predigt den Ökumenismus und entfernt sich immer mehr von der anderen indem man Gräben baut anstatt sie auszufüllen.“
#19 Nachtlaterne 13:30:24 | Sonntag, 18. Mai 2008
die große keule mit geheule:
www.mutev.de/…/Faschismuskeule.jpg
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www.mutev.de/…/Faschismuskeule.jpg
#18 Robert Ketelhohn 11:37:57 | Sonntag, 18. Mai 2008
www.vatican.va/…hom_19720629_it.html
Riferendosi alla situazione della Chiesa di oggi, il Santo Padre afferma di avere la sensazione che «da qualche fessura sia entrato il fumo di Satana nel tempio di Dio». C’è il dubbio, l’incertezza, la problematica, l’inquietudine, l’insoddisfazione, il confronto. Non ci si fida più della Chiesa; ci si fida del primo profeta profano che viene a parlarci da qualche giornale o da qualche moto sociale per rincorrerlo e chiedere a lui se ha la formula della vera vita. E non avvertiamo di esserne invece già noi padroni e maestri. È entrato il dubbio nelle nostre coscienze, ed è entrato per finestre che invece dovevano essere aperte alla luce. Dalla scienza, che è fatta per darci delle verità che non distaccano da Dio ma ce lo fanno cercare ancora di più e celebrare con maggiore intensità, è venuta invece la critica, è venuto il dubbio. Gli scienziati sono coloro che più pensosamente e più dolorosamente curvano la fronte. E finiscono per insegnare: «Non so, non sappiamo, non possiamo sapere». La scuola diventa palestra di confusione e di contraddizioni talvolta assurde. Si celebra il progresso per poterlo poi demolire con le rivoluzioni più strane e più radicali, per negare tutto ciò che si è conquistato, per ritornare primitivi dopo aver tanto esaltato i progressi del mondo moderno.
Anche nella Chiesa regna questo stato di incertezza. Si credeva che dopo il Concilio sarebbe venuta una giornata di sole per la storia della Chiesa. È venuta invece una giornata di nuvole, di tempest…
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Riferendosi alla situazione della Chiesa di oggi, il Santo Padre afferma di avere la sensazione che «da qualche fessura sia entrato il fumo di Satana nel tempio di Dio». C’è il dubbio, l’incertezza, la problematica, l’inquietudine, l’insoddisfazione, il confronto. Non ci si fida più della Chiesa; ci si fida del primo profeta profano che viene a parlarci da qualche giornale o da qualche moto sociale per rincorrerlo e chiedere a lui se ha la formula della vera vita. E non avvertiamo di esserne invece già noi padroni e maestri. È entrato il dubbio nelle nostre coscienze, ed è entrato per finestre che invece dovevano essere aperte alla luce. Dalla scienza, che è fatta per darci delle verità che non distaccano da Dio ma ce lo fanno cercare ancora di più e celebrare con maggiore intensità, è venuta invece la critica, è venuto il dubbio. Gli scienziati sono coloro che più pensosamente e più dolorosamente curvano la fronte. E finiscono per insegnare: «Non so, non sappiamo, non possiamo sapere». La scuola diventa palestra di confusione e di contraddizioni talvolta assurde. Si celebra il progresso per poterlo poi demolire con le rivoluzioni più strane e più radicali, per negare tutto ciò che si è conquistato, per ritornare primitivi dopo aver tanto esaltato i progressi del mondo moderno.
Anche nella Chiesa regna questo stato di incertezza. Si credeva che dopo il Concilio sarebbe venuta una giornata di sole per la storia della Chiesa. È venuta invece una giornata di nuvole, di tempest…
#17 möchtegern-kathole 23:50:15 | Samstag, 17. Mai 2008
@Ministrant
Ministrant schrieb:
„ist dort in die Kirche eingedrungen, wo ein Bischof unerlaubt Priester zu Bischöfen weiht und wo Priester unerlaubt in Privatkapellchen Messen feiern!“
Sie versuchen mit dem Buchstaben zu töten. Tatsächlich tödlich sind aber jene hochverehrten Bischöfe und Priester, die erlaubt in großen Kirchen Gottesdienste feiern, und nicht mehr an das Opfer unseres Herrn in der Messe glauben. Jene, die schon längst unkeusch sind, und unseren Herrn dadurch verunehren.
Nicht Ihre Gesetzes-Gerechtigkeit (die Weihe war ja ungültig!!!) zählt, sondern die Gerechtigkeit in den Herzen.
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Ministrant schrieb:
„ist dort in die Kirche eingedrungen, wo ein Bischof unerlaubt Priester zu Bischöfen weiht und wo Priester unerlaubt in Privatkapellchen Messen feiern!“
Sie versuchen mit dem Buchstaben zu töten. Tatsächlich tödlich sind aber jene hochverehrten Bischöfe und Priester, die erlaubt in großen Kirchen Gottesdienste feiern, und nicht mehr an das Opfer unseres Herrn in der Messe glauben. Jene, die schon längst unkeusch sind, und unseren Herrn dadurch verunehren.
Nicht Ihre Gesetzes-Gerechtigkeit (die Weihe war ja ungültig!!!) zählt, sondern die Gerechtigkeit in den Herzen.
#16 Frasim 23:44:18 | Samstag, 17. Mai 2008
@Ministrant
Der Rauch Satans… ist dort in die Kirche eingedrungen, wo ein Bischof unerlaubt Priester zu Bischöfen weiht und wo Priester unerlaubt in Privatkapellchen Messen feiern!
Netter Versuch.
Die Bischofsweihen waren allerdings erst 1988. Das Zitat stammt jedoch von Paul VI. (1963 bis 1978).
Und die alte Messe wird doch eh immer nur als verschwindend kleiner Teil der Kirche angesehen, warum sollte dann gerade das der bedrohliche Rauch Satans sein, der überall so böse wütet??
Wie ist das alles Ihrer Meinung nach zu erklären?
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Der Rauch Satans… ist dort in die Kirche eingedrungen, wo ein Bischof unerlaubt Priester zu Bischöfen weiht und wo Priester unerlaubt in Privatkapellchen Messen feiern!
Netter Versuch.
Die Bischofsweihen waren allerdings erst 1988. Das Zitat stammt jedoch von Paul VI. (1963 bis 1978).
Und die alte Messe wird doch eh immer nur als verschwindend kleiner Teil der Kirche angesehen, warum sollte dann gerade das der bedrohliche Rauch Satans sein, der überall so böse wütet??
Wie ist das alles Ihrer Meinung nach zu erklären?
#15 Florian Geyer 22:54:26 | Samstag, 17. Mai 2008
Papst Paul VI sagt:
„Mit anderen Worten, wir müssen gegen den Teufel kämpfen. Daran denkt man nicht mehr. Und mindestens dieses Mal will ich mich dagegen auf den Gedanken über dieses schreckliche und unvermeidliche Thema berufen. Wir haben gegen diesen unsichtbaren Feind zu kämpfen, der unserem Leben nachstellt und gegen den wir uns verteidigen müssen.
Indes, warum spricht man nicht mehr davon?
Man spricht nicht mehr davon, weil es da keine sichtbare Erfahrung gibt. Von Dingen, die man nicht sieht, glaubt man, dass sie nicht existieren. Mit dem Übel hingegen kämpfen wir. Aber was ist das für ein Übel? Das Übel ist das Fehlen von etwas, ein Mangel. Jemandem geht es schlecht; es fehlt ihm die Gesundheit. Jemand ist arm, es geht ihm schlecht; ihm fehlt das Geld. Und so weiter.
Hier verändern sich die Dinge. Und dann wird die Sache schrecklich: Wir haben vor uns nicht mehr einen Mangel, etwas Fehlendes. Wir haben vor uns ein wirksames Übel; ein existierendes Übel, ein Übel, das Person ist; ein Übel, das wir nicht als Verminderung des Guten bezeichnen können; es ist eine Bejahung des Bösen. Und das macht uns Angst, und wir müssen Angst haben.
Wer sich weigert, diese schreckliche Wirklichkeit als bestehend anzuerkennen, verlässt den Rahmen der biblischen und kirchlichen Lehre. Sie ist geheimnisvoll und Furcht erregend.“
Große Teile der zeitgenössischen Priesterschar tragen ungeheuerliche Verantwortung da sie diese Realität verleugnen und die Menschen nicht aufklären und in falscher Sicherheit wi…
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„Mit anderen Worten, wir müssen gegen den Teufel kämpfen. Daran denkt man nicht mehr. Und mindestens dieses Mal will ich mich dagegen auf den Gedanken über dieses schreckliche und unvermeidliche Thema berufen. Wir haben gegen diesen unsichtbaren Feind zu kämpfen, der unserem Leben nachstellt und gegen den wir uns verteidigen müssen.
Indes, warum spricht man nicht mehr davon?
Man spricht nicht mehr davon, weil es da keine sichtbare Erfahrung gibt. Von Dingen, die man nicht sieht, glaubt man, dass sie nicht existieren. Mit dem Übel hingegen kämpfen wir. Aber was ist das für ein Übel? Das Übel ist das Fehlen von etwas, ein Mangel. Jemandem geht es schlecht; es fehlt ihm die Gesundheit. Jemand ist arm, es geht ihm schlecht; ihm fehlt das Geld. Und so weiter.
Hier verändern sich die Dinge. Und dann wird die Sache schrecklich: Wir haben vor uns nicht mehr einen Mangel, etwas Fehlendes. Wir haben vor uns ein wirksames Übel; ein existierendes Übel, ein Übel, das Person ist; ein Übel, das wir nicht als Verminderung des Guten bezeichnen können; es ist eine Bejahung des Bösen. Und das macht uns Angst, und wir müssen Angst haben.
Wer sich weigert, diese schreckliche Wirklichkeit als bestehend anzuerkennen, verlässt den Rahmen der biblischen und kirchlichen Lehre. Sie ist geheimnisvoll und Furcht erregend.“
Große Teile der zeitgenössischen Priesterschar tragen ungeheuerliche Verantwortung da sie diese Realität verleugnen und die Menschen nicht aufklären und in falscher Sicherheit wi…
#14 Parmenas 22:35:32 | Samstag, 17. Mai 2008
WAs will denn
Agricula überhaupt mit seinen postings sagen?
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Agricula überhaupt mit seinen postings sagen?
#13 Gotthard 22:32:59 | Samstag, 17. Mai 2008
@agricula
Wenn der Feind von seinen Angriffen nicht abläßt, dürfen auch die Kämpfer in der Verteidigung nicht erschlaffen.
Dieses Wort steht über jedem Wort des Evangeliums Jesu Christi…
es gibt wirklich herrlich Sektentypen!
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Wenn der Feind von seinen Angriffen nicht abläßt, dürfen auch die Kämpfer in der Verteidigung nicht erschlaffen.
Dieses Wort steht über jedem Wort des Evangeliums Jesu Christi…
es gibt wirklich herrlich Sektentypen!
#12 agricula 22:26:16 | Samstag, 17. Mai 2008
Fortsetzung 2 Der Rauch der Hölle
Gebet und Fasten
Hier muß ich an meine Worte erinnern, die ich an die Apostel richtete: Daß es Teufel gibt, die nicht alle austreiben können. Um sie auszutreiben, braucht es viel Gebet und viel Buße.
Man wird sehen, zu welch ungeheuren Ausschreitungen das Wirken des Bösen gelangen wird; viele, die heute nicht oder nur verworren sehen, werden anderen Sinnes werden, wenn die Zeit gekommen ist.
In meiner erneuerten Kirche wird dies das große Thema sein, auf das sich die Katechese gründen wird: Die Christen als wahre und bewußte Kämpfer gegen die Mächte des Bösen heranzubilden. Wenn der Feind von seinen Angriffen nicht abläßt, dürfen auch die Kämpfer in der Verteidigung nicht erschlaffen.
Mein Sohn, ich segne dich, und zusammen mit dir segne ich jene, die sich in jeder Weise und mit allen Mitteln für die Verteidigung der Seelen gegen die Mächte des Bösen wahrhaft einsetzen wollen. 12. Juni 1976
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Gebet und Fasten
Hier muß ich an meine Worte erinnern, die ich an die Apostel richtete: Daß es Teufel gibt, die nicht alle austreiben können. Um sie auszutreiben, braucht es viel Gebet und viel Buße.
Man wird sehen, zu welch ungeheuren Ausschreitungen das Wirken des Bösen gelangen wird; viele, die heute nicht oder nur verworren sehen, werden anderen Sinnes werden, wenn die Zeit gekommen ist.
In meiner erneuerten Kirche wird dies das große Thema sein, auf das sich die Katechese gründen wird: Die Christen als wahre und bewußte Kämpfer gegen die Mächte des Bösen heranzubilden. Wenn der Feind von seinen Angriffen nicht abläßt, dürfen auch die Kämpfer in der Verteidigung nicht erschlaffen.
Mein Sohn, ich segne dich, und zusammen mit dir segne ich jene, die sich in jeder Weise und mit allen Mitteln für die Verteidigung der Seelen gegen die Mächte des Bösen wahrhaft einsetzen wollen. 12. Juni 1976
#11 Gotthard 21:18:50 | Samstag, 17. Mai 2008
@pneumat
Bitte nicht – flehte der fromme Mann – mein Herz wird es nicht aushalten,
verkneife Dir bitte in Zukunft diese dummen Geschichtchen … sie sind reine Beschimpfungen unserer Priester.
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Bitte nicht – flehte der fromme Mann – mein Herz wird es nicht aushalten,
verkneife Dir bitte in Zukunft diese dummen Geschichtchen … sie sind reine Beschimpfungen unserer Priester.
#10 matt2 † 20:24:12 | Samstag, 17. Mai 2008
also wenn es unter Geistlichen einen regen Austausch von Homo-Perversionen gibt…
dann ist das aber auch nicht ohne. Klingt auch ziemlich giftig.
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dann ist das aber auch nicht ohne. Klingt auch ziemlich giftig.
#9 Ministrant 20:09:43 | Samstag, 17. Mai 2008
Der Rauch Satans…
ist dort in die Kirche eingedrungen, wo ein Bischof unerlaubt Priester zu Bischöfen weiht und wo Priester unerlaubt in Privatkapellchen Messen feiern!
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ist dort in die Kirche eingedrungen, wo ein Bischof unerlaubt Priester zu Bischöfen weiht und wo Priester unerlaubt in Privatkapellchen Messen feiern!
#8 pneumat 20:09:14 | Samstag, 17. Mai 2008
Der Rauch der Hölle:
Wie viele angesteckte Seminarien
Ein Bekannter erzählte: Er besuchte einen RK-Priester, um ihm bei Problemen mit Email-Anhängen zu helfen. Der „blöde“ Pfarrer – wie er sich selbst bezeichnete – wusste nicht, wie man angehängte Bilder öffnet. Der Bekannte ist ein frommer Christ. Als das erste Bild sich öffnete, waren es Sequenzen mit sexuellen Homo-Spielchen einer der scheußlichten Art. Der Priester schrie auf: Lösche es weg, das ist nicht meins. Dann gestand er doch, dass diese Bilder vom Priesterseminar-Leiter (!!) in Rom kommen. Der Bekannte im Schreck erwiderte, wie kann dieser gute Priester ausbilden?! Ach, sagte der Priester, um von sich abzulenken, ich kann dir über alle Geistlichen hier in der Stadt erzählen, was sie alles tun. Bitte nicht – flehte der fromme Mann – mein Herz wird es nicht aushalten, ihr Geistlichen seid doch zur eigenen und der Schäfchen Reinheit berufen…
…
Fürchte dich nicht du, kleine Herde.
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Wie viele angesteckte Seminarien
Ein Bekannter erzählte: Er besuchte einen RK-Priester, um ihm bei Problemen mit Email-Anhängen zu helfen. Der „blöde“ Pfarrer – wie er sich selbst bezeichnete – wusste nicht, wie man angehängte Bilder öffnet. Der Bekannte ist ein frommer Christ. Als das erste Bild sich öffnete, waren es Sequenzen mit sexuellen Homo-Spielchen einer der scheußlichten Art. Der Priester schrie auf: Lösche es weg, das ist nicht meins. Dann gestand er doch, dass diese Bilder vom Priesterseminar-Leiter (!!) in Rom kommen. Der Bekannte im Schreck erwiderte, wie kann dieser gute Priester ausbilden?! Ach, sagte der Priester, um von sich abzulenken, ich kann dir über alle Geistlichen hier in der Stadt erzählen, was sie alles tun. Bitte nicht – flehte der fromme Mann – mein Herz wird es nicht aushalten, ihr Geistlichen seid doch zur eigenen und der Schäfchen Reinheit berufen…
…
Fürchte dich nicht du, kleine Herde.
#7 Florian Geyer 19:57:00 | Samstag, 17. Mai 2008
matt-
das Kreuz ist leider auch für dich Stein des Anstosses
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das Kreuz ist leider auch für dich Stein des Anstosses
#6 matt2 † 19:43:19 | Samstag, 17. Mai 2008
pöser pöser Satan…
es ist ja bedenklich, dass es diesem sog. Messias in seiner 2000 jährigen mehr schlecht als rechten Herrschaft nicht gelungen ist dem Wesen der Dunkelheit Herr zu werden, so wie Gott der Vater seiner Herr ist. Stattdessen kauert er herum in schaurigem Respekt und staunendem Entsetzen vor dem Widersacher, als ob dieser 3x so groß wäre wie er und seine Kirche zusammen… so muss es dann auch sein. Der Satan hat offenbar wirklich die bessere Show zu bieten, wenn sie dem Gottessohn eine solche Ehrfurcht einflößt und er sich dermaßen hilflos und ängstlich zeigt. Ich meine, der Satan kann sich das nur erlauben, weil er keine Herrschaft hat über seine Kirche. Dann geht sie eben hin und treibt es mit dem Herrn der Welt. Der beweist offenbar ein männlicheres Auftreten.
Redaktion benachrichtigen
es ist ja bedenklich, dass es diesem sog. Messias in seiner 2000 jährigen mehr schlecht als rechten Herrschaft nicht gelungen ist dem Wesen der Dunkelheit Herr zu werden, so wie Gott der Vater seiner Herr ist. Stattdessen kauert er herum in schaurigem Respekt und staunendem Entsetzen vor dem Widersacher, als ob dieser 3x so groß wäre wie er und seine Kirche zusammen… so muss es dann auch sein. Der Satan hat offenbar wirklich die bessere Show zu bieten, wenn sie dem Gottessohn eine solche Ehrfurcht einflößt und er sich dermaßen hilflos und ängstlich zeigt. Ich meine, der Satan kann sich das nur erlauben, weil er keine Herrschaft hat über seine Kirche. Dann geht sie eben hin und treibt es mit dem Herrn der Welt. Der beweist offenbar ein männlicheres Auftreten.
#5 Gotthard 19:38:05 | Samstag, 17. Mai 2008
nette Sätze
Msgr. Ottavio Michelini hat da einige nette Sätze gesagt … das war es dann aber auch schon.
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Msgr. Ottavio Michelini hat da einige nette Sätze gesagt … das war es dann aber auch schon.
#4 agricula 19:31:40 | Samstag, 17. Mai 2008
Fortsetzung 1 Der Rauch der Hölle
Bedauerliche Vorfälle hat es immer gegeben. Sie begannen mit dem Verrat des Judas und der Flucht meiner Apostel. Dann folgten in den Jahrhunderten Irrlehren und Ärgernisse.
Wo der Mensch ist, da ist auch sein grimmigster Feind, Satan, der alles benützt, um den Menschen zum Bösen zu verleiten. Deshalb habe ich euch gelehrt, täglich um die Befreiung vom Bösen zu bitten.
Der Heilige Vater, was wollte er wohl sagen mit den Worten: «Es geschehen heute in der Kirche Dinge, die man nur mit dem persönlichen Eingriff des Teufels erklären kann»?
Mein Stellvertreter wollte vor allem die eine Glaubenswahrheit neu bekräftigen, die von der Offenbarung wiederholt klar bestätigt wird, daß Satan wirklich persönlich lebt, beängstigend aktiv und grausam ruchlos ist in ständiger Bewegung, geistiges Gift zu verbreiten, das weit gefährlicher ist als das verheerendste materielle Gift.
Mein Stellvertreter kennt durch seine Vorrangstellung in der Kirche und in der Welt und durch die Gnade seines Amtes die Übel, die Satan in der Kirche vollbringt, sehr gut.
Er kennt das Böse, das Satan in der Kirche zustande bringt, der sich Verräter, Verdorbener jeden Ranges und abtrünniger Priester bedient, deren Rettung ihr trotz allem wünschen und erbeten müßt.
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Bedauerliche Vorfälle hat es immer gegeben. Sie begannen mit dem Verrat des Judas und der Flucht meiner Apostel. Dann folgten in den Jahrhunderten Irrlehren und Ärgernisse.
Wo der Mensch ist, da ist auch sein grimmigster Feind, Satan, der alles benützt, um den Menschen zum Bösen zu verleiten. Deshalb habe ich euch gelehrt, täglich um die Befreiung vom Bösen zu bitten.
Der Heilige Vater, was wollte er wohl sagen mit den Worten: «Es geschehen heute in der Kirche Dinge, die man nur mit dem persönlichen Eingriff des Teufels erklären kann»?
Mein Stellvertreter wollte vor allem die eine Glaubenswahrheit neu bekräftigen, die von der Offenbarung wiederholt klar bestätigt wird, daß Satan wirklich persönlich lebt, beängstigend aktiv und grausam ruchlos ist in ständiger Bewegung, geistiges Gift zu verbreiten, das weit gefährlicher ist als das verheerendste materielle Gift.
Mein Stellvertreter kennt durch seine Vorrangstellung in der Kirche und in der Welt und durch die Gnade seines Amtes die Übel, die Satan in der Kirche vollbringt, sehr gut.
Er kennt das Böse, das Satan in der Kirche zustande bringt, der sich Verräter, Verdorbener jeden Ranges und abtrünniger Priester bedient, deren Rettung ihr trotz allem wünschen und erbeten müßt.
#3 matt2 † 19:24:00 | Samstag, 17. Mai 2008
der liebe Jesus wirkt in dieser Offenbarung aber ziemlich hilflos…
muss er denn Annahmen treffen? ich dachte er ist der wahre Gott, dann muss er es doch genau wissen und braucht nicht derart herumlamentieren.
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muss er denn Annahmen treffen? ich dachte er ist der wahre Gott, dann muss er es doch genau wissen und braucht nicht derart herumlamentieren.
#2 agricula 18:18:22 | Samstag, 17. Mai 2008
Der Rauch der Hölle
Nicht ich, meine Söhne, habe diese Stunde gewollt
Offenbarungen Jesu an Priester und Gläubige durch Msgr. Ottavio Michelini 1975 – 1979
20. Der Rauch der Hölle
Ich erinnere noch einmal an die Worte meines Stellvertreters auf Erden: «Der Rauch Satans ist in die Kirche eingedrungen» (Paul VI.). Fast niemand hat diesem Ausspruch des Papstes die gebührende Bedeutung beigemessen. Nur wenige haben es verstanden, diesen Worten einen praktischen Sinn zu unterlegen. Der Rauch beschmutzt und verdunkelt. Satan hat den Geist vieler Menschen verdunkelt, die an der Spitze der Strukturen stehen, die einer Seelsorge des Heils dienen müßten.
In Kongregationen, religiösen Orden, Seminarien, Klöstern, Kollegien, Schulen, Pfarrheimen, Kirchen… Überall ist der Rauch der Hölle eingedrungen! Im übrigen ist er wie das Wasser: Du siehst ihn kommen und weißt nicht woher. Er schleicht sich ein, setzt sich ab, verschmutzt, ohne daß du ihn feststellst.
Dies war das Wirken Satans und ist es noch! …
Mein Sohn, ich gehe nicht auf Einzelheiten ein, denn es handelt sich um ein allgemeines Übel in der Kirche, das beängstigend weit verbreitet ist.
Wie viele angesteckte Seminarien und religiöse Orden! Es ist der Rauch der Hölle, der sich überall eingeschlichen hat und auch den Vatikan nicht verschonte.
Wie viele verdorbene Pfarreien! Es geschehen heute in meiner Kirche Dinge, die man nicht erklären kann, ohne ein persönliches Eingreifen des Dämons anzunehmen.
…
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Nicht ich, meine Söhne, habe diese Stunde gewollt
Offenbarungen Jesu an Priester und Gläubige durch Msgr. Ottavio Michelini 1975 – 1979
20. Der Rauch der Hölle
Ich erinnere noch einmal an die Worte meines Stellvertreters auf Erden: «Der Rauch Satans ist in die Kirche eingedrungen» (Paul VI.). Fast niemand hat diesem Ausspruch des Papstes die gebührende Bedeutung beigemessen. Nur wenige haben es verstanden, diesen Worten einen praktischen Sinn zu unterlegen. Der Rauch beschmutzt und verdunkelt. Satan hat den Geist vieler Menschen verdunkelt, die an der Spitze der Strukturen stehen, die einer Seelsorge des Heils dienen müßten.
In Kongregationen, religiösen Orden, Seminarien, Klöstern, Kollegien, Schulen, Pfarrheimen, Kirchen… Überall ist der Rauch der Hölle eingedrungen! Im übrigen ist er wie das Wasser: Du siehst ihn kommen und weißt nicht woher. Er schleicht sich ein, setzt sich ab, verschmutzt, ohne daß du ihn feststellst.
Dies war das Wirken Satans und ist es noch! …
Mein Sohn, ich gehe nicht auf Einzelheiten ein, denn es handelt sich um ein allgemeines Übel in der Kirche, das beängstigend weit verbreitet ist.
Wie viele angesteckte Seminarien und religiöse Orden! Es ist der Rauch der Hölle, der sich überall eingeschlichen hat und auch den Vatikan nicht verschonte.
Wie viele verdorbene Pfarreien! Es geschehen heute in meiner Kirche Dinge, die man nicht erklären kann, ohne ein persönliches Eingreifen des Dämons anzunehmen.
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#1 Parmenas 18:11:13 | Samstag, 17. Mai 2008
Acu bei Noe …
… scheint es sich um einen notorischen Kriminellen zu handeln.
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… scheint es sich um einen notorischen Kriminellen zu handeln.
Es wurden 2 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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