Alte Messe
Wer ist hier die Mumie?
Auf dem Katholikentag in Osnabrück scheint ein Weihbischof die altmarxistische permanente Revolution als liturgisches Prinzip verteidigt zu haben.
(kreuz.net) „Die Liturgie ist ebenso wenig mumifizierbar wie die Kirche selber“ – erklärte Weihbischof Jörg Michael Peters (48) von Trier am 24. Mai beim 97. Deutschen Katholikentag in Osnabrück.

Mons. Peters ist seit Dezember 2003 Weihbischof in Trier. Im Frühjahr 2004 wurde er zum Mitglied der Liturgiekommission und der Jugendkommission der deutschen Bischofskonferenz gewählt.

Nach Angaben der Webseite der Diözese Trier machte der Weihbischof seine Äußerungen bei einer Podiumsdiskussion zum Thema „Latein – ordentlich oder außerordentlich. Der Streit um Sprache und Ritus unserer Liturgie.“

Es ging dabei um das päpstliche Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’ zur Rehabilitierung des Alten Ritus.

Weihbischof Jörg Michael Peters von Trier
Weihbischof Jörg Michael Peters von Trier
© Pressestelle Bistum Trier
Der Weihbischof erklärte dabei, daß sich die Liturgie angeblich „in einem ständigen Prozeß der Weiterentwicklung“ befinde.

Nach dem Apostolischen Schreiben des Papstes sei die Nachfrage nach der Alten Messe im Bistum Trier nicht deutlich angestiegen.

Der Weihbischof hält es für wichtig, sich immer wieder neu klar zu machen, daß „wir in der Heiligen Messe die Erfüllung des Auftrags Jesu feiern“. Es gelte, die Gemeinden liturgiefähig zu halten.

Die Feier der Heiligen Messe sei ein Geschehen aller Beteiligten. Mons. Peters bezeichnete es als „Schatz“, daß viele Gläubige an der neuen Liturgie aktiv teilnehmen könnten. Dieser Schatz müsse erhalten werden.

In der Liturgie sei „Vielfalt“ notwendig. Lateinische Elemente könnten und sollten in der Liturgie auch ihren Platz haben. Wo es Mißformen in der Liturgie gebe, müßten diese ausgeräumt werden – so der Weihbischof.

Auf dem Katholikentag präsentierte sich das Bistum Trier mit einer mittelalterlichen Pilgerherberge.

Dort wurden an die Besucher des Katholikentages rund 250 Liter Viez – Apfelwein – und vierzig Kilogramm Brot verteilt.

Die Pilgerherberge soll bei weiteren Bistums-Veranstaltungen wie etwa den Heilig-Rock-Tagen wieder aufgebaut werden.
      
49 Lesermeinungen
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#49   Dr. Otterbeck   22:52:13 | Dienstag, 27. Mai 2008
Des Retsels Lösung:
Life Member and Alumni Association (LMAA); ahh!
Wronglais!!
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#48   Benedikt   01:05:03 | Dienstag, 27. Mai 2008
@ Marcelus
Das ist meiner Erinnerung nach „de fide“.
Nein.
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#47   Dr. Otterbeck   22:50:17 | Montag, 26. Mai 2008
Nee, nee…
Da müssten Hoheit O(!)fterdingens schon die frz. Abkürzung kennen!
;-)
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#46   HeinrichvonOfterdingen   22:29:46 | Montag, 26. Mai 2008
Lieber Otterbeck,
L. M. A. A. soll wohl für „Leck mich am Arsch“ stehen. Nun ich werde es nicht tun! Aber Sie wollten sich so wohl als Mitglied der Perversen-Fraktion in diesem Forum outen. Fragen Sie mal methusalix oder 20mancro5, da haben Sie vielleicht mehr Erfolg!
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#45   Dr. Otterbeck   22:27:18 | Montag, 26. Mai 2008
L.M.A.A.
…H2O!!!
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#44   HeinrichvonOfterdingen   22:20:41 | Montag, 26. Mai 2008
Mon cher Otterbeck,
parlez français pour que je vous comprende!
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#43   Dr. Otterbeck   22:04:48 | Montag, 26. Mai 2008
H2O…
Le differend porte sur une subtilité.
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#42   HeinrichvonOfterdingen   21:58:04 | Montag, 26. Mai 2008
Lieber Otterbeck,
nun gut, nehmen wir mal an, dass Sie recht haben, was soll das beweisen?
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#41   Dr. Otterbeck   21:53:58 | Montag, 26. Mai 2008
Latein – ordentlich, außerordentlich…
Wenn in einer Messe („NOM“) die paar Sätze lateinisch laut gebetet würden, die in einer „alten Messe“ auch laut gesprochen wurden (insb. z.B. Collecta und Präfation, Pater Noster, Non sum dignus) könnte man, bei gleichartiger Gewandung und Zelebrationsrichtung, kaum merken, dass die stillen Passagen der „alten Messe“ nicht volkssprachlich sind. „So what?“
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#40   Nachtlaterne   21:53:57 | Montag, 26. Mai 2008
„Ich sah die heilige Stadt, das neue Jerusalem, von Gott her aus dem Himmel herabkommen; sie war be…
„Ich sah die heilige Stadt, das neue Jerusalem, von Gott her aus dem Himmel herabkommen; sie war bereit wie eine Braut, die sich für ihren Mann geschmückt hat. da hörte ich eine laute Stimme vom Thron her rufen: seht, die Wohnung Gottes unter den Menschen! Er wird in ihrer Mitte wohnen, und sie werden sein Volk sein
sein; und er, Gott, wird bei ihnen sein. Er wird alle tränen von ihren Augen abwischen. Der Tod wird nicht mehr sein, keine Trauer, keine Klage, keine Mühsal. Denn was früher war, ist vergangen. er, der auf dem Thron saß, sprach: Seht, ich mache alles neu. Und er sagte: Schreib es auf, denn diese Worte sind zuverlässig und wahr. Er sagte zu mir: sie sind in Erfüllung gegangen. Ich bin das Alpha und das Omega, der Anfang und das Ende.“ Offenbarung 21
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#39   EvaHermanFan akaFreimaurerin   21:49:09 | Montag, 26. Mai 2008
ich wiederhole mich:
Ich will jetzt endlich mal was Knackiges mit Exorzismus! Oder meinetwegen auch mit Schwarzen Messen, das gabs ganz lange nicht mehr! Nackte Jungfrauen auf dem Altar! (Oder besser Jungmänner – gibts bei Satanistens eigentlich Gleichberechtigung?) Immer diese Spitzfindigkeiten mit dieser Liturgie und jener! Gähn!
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#38   Nachtlaterne   21:44:54 | Montag, 26. Mai 2008
saufen ohne den durst zu stillen
„Wer durstig ist, den werde ich umsonst aus der Quelle trinken lassen, aus der das Wasser des Lebens strömt. Wer siegt, wird dies als Anteil erhalten: Ich werde sein Gott sein, und er wird mein Sohn sein. Aber die Feiglinge und Treulosen, die Befleck-ten, die Mörder und Unzüchtigen, die Zauberer, Götzendiener und alle Lügner – ihr Lost wird der See von brennendem Schwe-fel sein. Dies ist der zweite Tod.“
Offenbarung 21/6-8
„Ich sah die heilige Stadt, das neue Jerusalem, von Gott her aus dem Himmel herabkommen; sie war bereit wie eine Braut, die sich für ihren Mann geschmückt hat. da hörte ich eine laute Stimme vom Thron her rufen: seht, die Wohnung Gottes unter den Menschen! Er wird in ihrer Mitte wohnen, und sie werden sein Volk sein
sein; und er, Gott, wird bei ihnen sein. Er wird alle tränen von ihren Augen abwischen. Der Tod wird nicht mehr sein, keine Trauer, keine Klage, keine Mühsal. Denn was früher war, ist vergangen. er, der auf dem Thron saß, sprach: Seht, ich mache alles neu. Und er sagte: Schreib es auf, denn diese Worte sind zuverlässig und wahr. Er sagte zu mir: sie sind in Erfüllung gegangen. Ich bin das Alpha und das Omega, der Anfang und das Ende.“ Offenbarung 21
„Ich bezeuge jedem, der die prophetischen Worte dieses Buches hört: Wer etwas hinzufügt, dem wird Gott die Plagen zufügen, von denen in diesem Buch geschrieben steht. Und wer etwas wegnimmt von den prophetischen Worten dieses Buches, dem wird Gott seinen Anteil am Baum des Lebens und an der heilig…
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#37   Frollein Rottenmaier †   16:45:23 | Montag, 26. Mai 2008
Lieber Brandenburgis,
schön, dass Sie das auch so sehen. Ich kann Ihnen meine Adresse mailen. Eine Schachtel Pralinès würden es als Dankeschön tun für den Anfang. Wenn der Monarch erst mal da ist, will ich aber mindestens einmal pro Monat zum königlichen Sonntags-Nachmittags-Tee eingeladen werden. :-)
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#36   Brandenburgis   16:40:12 | Montag, 26. Mai 2008
JA, da hat …
… das Frollein ganz recht.
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#35   Frollein Rottenmaier †   16:35:30 | Montag, 26. Mai 2008
@Sozie: Eigentlich
hätte ich allen Grund, jetzt sauer zu sein! Da macht man und tut…
Ich liefere Eurer Redaktion wertvolle Themenvorschläge (siehe Größter Homoauflauf der Welt).
Ich warne permanent vor der homohedonistischen Verschwörung, die in auf den ersten Blick harmlos wirkenden Cartoons und Märchen verpackt ist.
Ich präsentiere den Machern von kreuz.net Vorschläge zur Leserbindung (Verlosungen usw.).
Ich warne immer wieder einzelne User davor, eigenmächtig ihr Haloperidol oder andere Medikamente abzusetzen.
Ich bringe völlig abgehobene User auf den Boden der Tatsachen zurück.
Ich beglücke Euch durch gepflegte Unterhaltung und tanze mit Euch auf dem gesellschaftlichen kreuz.net-Parkett.
Und was bekomme ich dafür??? Nichts als Undank und von Dir noch die Androhung körperlicher Gewalt dazu. :'( :'( :'(
Das habe ich nicht verdient!
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#34   Brandenburgis   16:08:35 | Montag, 26. Mai 2008
@Alois BIschof
Selbst wenn im Tridentinum die 7-Zahl festgeschrieben steht, hat das nicht viel zu bedeuten. 7 klingt eben am besten … jedenfalls besser als 5 oder 13.
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#33   clarissa colonia   16:04:54 | Montag, 26. Mai 2008
Also entwickeln kann man,
sofern das heißt, etwas bereits dem Grunde nach Angelegtes zu entfalten; habe ich das so richtig verstanden?
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#32   Alois Bischof   15:32:40 | Montag, 26. Mai 2008
Brandenburgis
Die Kirche hat sieben Sakramente, das ist Dogma.
Die Bischofsweihe ist kein separates Sakrament, sondern Weihestufe (zwar ministerii summa) des einen hl. Weihesakramentes der römisch-katholischen Kirche Jesu Christi.
Thema:
Liturgische (u. organische) Entwicklung gibt es natürlich in der Kirche seit Anfang an, aber keine Brüche, keine Verungültigung, keine Sakrilege die als Liturgie dargestellt werden, keine Dogmenänderung (nicht von hl. Messopfer zu verwandeln in eine Mahlfeier des Ostermysteriums, da nach ‘Mediator Dei’ und das dogmatische Konzil von Trient die hl. Messe an sich einzig und alleine die Erneuerung von Golgotha, also das eine Opfer des Neuen Bundes, ist). Der ‘Novus Ordo Missae’ und die Bugnini-Kommission schafften aber anscheinend einen neuen Kultus für eine neue Religion, nämlich für die Pan-Religion der Konzilskirche, der Einen Welt (U.N.O.), der Einen Religion (Ökumenismus und Interreligiöser Dialog), der Anti-Tradition.
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#31   Sozialkatholisch   14:35:02 | Montag, 26. Mai 2008
@ Schrottie
Denk dran, auf petzen stehen weigstens drei Hiebe!
o^/
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#30   Marcelus   14:33:15 | Montag, 26. Mai 2008
@Brandenburgis: Es gibt sieben Sakramente der Kirche
Das ist mit Sicherheit ein Dogma, und die Zahl findet sich auch im 1054 abgespaltenen Konstantinopel-Ex-Kirchenteil.
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#29   Frollein Rottenmaier †   14:30:07 | Montag, 26. Mai 2008
@Sozie
Das ist wahre Nächstenliebe ich will dich viel lieber als mich selber züchtigen!
So, das werde ich alles unserem Sittenhüter, dem Aufrechten, petzen! Mach Dich auf was gefasst… ^-^
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#28   Brandenburgis   14:24:55 | Montag, 26. Mai 2008
@Clarissa
Bitte nicht „Marcellus“ und „Marcelus“ verwechseln. Das sind durchaus unterschiedliche Konten. Daß die Sakramente von Christus „eingesetzt“ sind, das ist klar. Was weniger klar ist, das ist die Siebenzahl. Die scheint hauptsächlich auf Angewohnheit zu beruhen. Wenn man die Bischofsweihe als Sakrament betrachtet, was sie de facto ist, dann haben wir schon 8 Sakramente (?).
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#27   Sozialkatholisch   14:21:49 | Montag, 26. Mai 2008
Ach Schrottie
Das ist wahre Nächstenliebe ich will dich viel lieber als mich selber züchtigen!
:-]
Aber dir kann man wohl garnichts rechhtmachen!
:-(
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#26   Frollein Rottenmaier †   14:18:44 | Montag, 26. Mai 2008
Na, na, na, Sozialkatholisch!!!
Was sind denn das hier für verbale Entgleisungen????
Mich und die Freimaurerin züchtigen??? :-O
Solche Neigungen sind nicht katholisch!
Solche Neigungen sind erst recht nicht SOZIALkatholisch!!!
Den Rat, den Du mir schon öfters gegeben hast, gebe ich Dir nun zurück: Tue Buße und übe Dich in Gedankenreiheit!
Dies ist ein (möchtegerne)katholisches Forum, und kein Spankingforum! >:)
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#25   Marcelus   14:18:34 | Montag, 26. Mai 2008
@clarissa colonia: Alle sieben Sakramente sind von Christus eingesetzt
Das ist meiner Erinnerung nach „de fide“.
Parat habe ich die Ott-Dogmatik allerdings im Moment nicht.
Kann man aber günstig u.a. bei amazon-Privatanbietern bestellen.
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#24   clarissa colonia   14:14:52 | Montag, 26. Mai 2008
Na, werter Marcellus,
dann zitieren Sie den Ott doch mal flott im Wortlaut!
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#23   ExBochumer †   14:12:18 | Montag, 26. Mai 2008
Weihbischof Peters …
ist ein Relativist.
Nun ja – durch die Schule von Bischof Spital gegangen, denn er war dessen langjähriger Sekretär.
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#22   Marcelus   14:10:52 | Montag, 26. Mai 2008
@clarissa colonia: Die wesentlichen Sakramentsriten wurden durch Jesus Christus geoffenbart,
der die Kirche auf Simon, genannt Petrus, gegründet hat,
und die sieben Sakramente eingesetzt hat.
Die zusätzlichen nicht-wesentlichen Begleitriten der Sakramentsriten wurden von der Kirche hinzugefügt, und sind deshalb in den verschiedenen Traditionen der Kirche, zu finden in den über 20 Teilkirchen der Katholischen Kirche, auch anders überliefert als z.B. in Rom.
Siehe hierzu z.B. Grundriß der Dogmatik von Prof. Dr. Ludwig Ott, Freiburg im Breisgau.
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#21   clarissa colonia   14:05:51 | Montag, 26. Mai 2008
Nur eine Frage zur Unzeit …
Wann wurde denn die Liturgie geoffenbart? Und vor allem: Wem?
Für nähere Angaben zum Offenbarungsdatum und -adressaten wäre ich dankbar!
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#20   Sozialkatholisch   13:53:24 | Montag, 26. Mai 2008
@ Frei mit Euphorie gemixte Maurin
Aber heulen…hmm, und wenn ich rechtzeitig Bescheid sage, ich meine, bevor ich anfange zu heulen?
Denn wäre ich bereit auch dich ein wenig zu züchtigen!
:-]
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#19   miles immaculatae   13:40:34 | Montag, 26. Mai 2008
Grundfalsch
So kommt es eben, wenn man die Liturgie nicht als geoffenbart, sondern als gemacht versteht.
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#18   EvaHermanFan akaFreimaurerin   13:29:40 | Montag, 26. Mai 2008
Ich mag
sensible Männer! Aber heulen…hmm, und wenn ich rechtzeitig Bescheid sage, ich meine, bevor ich anfange zu heulen?
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#17   Sozialkatholisch   13:26:31 | Montag, 26. Mai 2008
@ Frei mit Euphorie gemixte Maurin
Nich das du mir dann auch noch an zu heulen fängst, das kann ich nämlich in solchen Fällen garnicht richtig gut haben.
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#16   EvaHermanFan akaFreimaurerin   13:09:54 | Montag, 26. Mai 2008
och…
wieso denn?
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#15   Sozialkatholisch   13:05:21 | Montag, 26. Mai 2008
@ Frei mit Euphorie gemixte Maurin
Dich würd ich auch nur son ganz bisschen züchtigen, ehrlich!
O:)
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#14   LandorganistII   13:00:00 | Montag, 26. Mai 2008
Achwas,
der hat wahrscheinlich nur „notzüchten“ im Kopf.
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#13   EvaHermanFan akaFreimaurerin   12:58:41 | Montag, 26. Mai 2008
Nanana, sozialkatholisch,
wieso wollen Sie denn Frollein R. nur züchtigen, wenn sie eine Frau ist? Ich hoffe doch, Sie haben beim Züchtigen ausschließlich strikt moralische Hintergedanken!
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#12   Sozialkatholisch   12:47:47 | Montag, 26. Mai 2008
Nenene,
der Sonderpreis ist die Züchtigung von Fröullein Schrottie, wenn aber Froullein Schrottie doch eher doch ein Herr Schwuchtelmeier ist wird der Preis von züchtigen in abwatschen umgewandelt.
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#11   LandorganistII   12:47:15 | Montag, 26. Mai 2008
@prystyslaw
Stimmt, Sie sind nicht auf der Höhe der Zeit. Mit Ihren, traditypischen, Pauschalverurteilungen machen Sie nichts besser. Übrigens, Haydn und Mozart sind nicht die besten Beispiele für Kirchenmusik, wenngleich Sie auch im NOM allerorten zur „Aufführung“ gelangen. Sie sollten besser die Gregorianik, bzw. die frühe Mehrstimmigkeit, bishin zu Palestrina nennen. Aber bitte nur mit Knabenstimmen aufführen, wenn ich bitten darf!
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#10   ordo62   12:38:18 | Montag, 26. Mai 2008
@Przybislav Iamesseblo
„welchen Sinn haben solche Katholikentage sich nennende Zusammenkünfte. Wäre es nicht höchste Zeit sie abzuschaffen, denn viel Gscheites schaut dabei nicht rau“
Spätestens wenn auch die letzten Katholiken aus diesem lehmannschen V2-Verein ausgetreten sind ist auch mit diesem Ketzerzirkus schluß. Denn Mayer und das ZdK-Gesocks werden die Zeche für ihre Selbsdarstellungen wohl kaum aus der eignen Tasche bezahlen.
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#9   paranoia †   12:36:38 | Montag, 26. Mai 2008
Und natürlich…
der Sonderpreis! Damit es sich auch richtig lohnt!!!!!
König für einen Tag! Mit Salbungsmesse, Krone und Zepter, ganz nach Gottes Gnade! Mit anschliessendem Fest für 150 Ewiggestrige Ihrer Wahl. Festmenu mit Gerichten (man beachte die Doppeldeutigkeit!) Ihres Gustos. Zu guter Letzt Gratis-Schläuche und Plastikpuppen zur freien Perversion!
>:)
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#8   Frollein Rottenmaier †   12:24:25 | Montag, 26. Mai 2008
Preise + Trostpreise
1. Preis Ein Wochenende im Freizeitpark mit Alter Messe
2. Preis Steinigung von einem Homoperversen Ihrer Wahl
3. Preis Ein frisches Hymen…
Meine Hochachtung, paranoia, Sie machen echte keine halben Sachen! :-D
Hier weitere Vorschschläge:
4.- 5. Preis: Eine Runde Moslems und Juden „abklatschen“ gehen, ohne dafür juristisch zur Rechenschaft gezogen zu werden
6.-8. Preis: Ein Step-by-Step-Kurs zur professionellen Selbstgeißelung von Ihrem persönlichen Mentor bei Opus Dei
9.-10 Preis: 50 Euro Geschenkgutschein von Beate Uhse (allerdings nur für Artikel wie Keuschheitsgürtel, Reitgerten und andere Züchtigungsinstrumente, um endlich die Ehefrau in den Griff zu kriegen oder sich selbst zu geißeln.)
^-^
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#7   Przybislav Iamesseblo   12:17:15 | Montag, 26. Mai 2008
LandorganistII:
erklären Sie bitte einmal einem halbgebildeten Ewiggestrigen was sie so grossartig empfinden an der Konzilssekte: Kirchen als Versammlungsräume anstatt zur Ehre Gottes errichteten Kunstwerke, Rockmusik und andere Perversionen anstatt Gregorianik, Mozart oder Haydn und als nachtisch das dumme ökumenische Geschwätz eines Walter Kaspers. Aber wie gesagt, vielleicht bin ich nicht auf der Höhe der Zeit
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#6   Sozialkatholisch   12:10:48 | Montag, 26. Mai 2008
Alt vs. Neu
Der Weihbischof erklärte dabei, daß sich die Liturgie angeblich „in einem ständigen Prozeß der Weiterentwicklung“ befinde.
Ja der ordentliche Ritus entwickelte sich nach seiner Gründung ca. 40 Jahren zum negativen, er flachte so ab das man stellenweise nicht mehr von einer Messe sprechen kann. Der ordentliche Ritus wanderte 40 Jahre lang immer weiter in die Wüste hinein.
Der außerordentliche Ritus war 40 Jahre lang mehr oder weniger verboten, er hat sich vorher in aller Ruhe über 1000 Jahre zum positiven entwickelt ohne dabei sich durch Hektik in Fehler und Verarmung zu stürzen.
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#5   paranoia †   11:59:53 | Montag, 26. Mai 2008
Die Mumie?
Ist das hier ein Suchrätsel? Ich finde, dann hätte man wenigstens die Preise deutlicher herausstellen können, 1. Preis Ein Wochenende im Freizeitpark mit Alter Messe; 2. Preis Steinigung von einem Homoperversen Ihrer Wahl; 3. Preis Ein frisches Hymen…
Sind nur Vorschläge!!! :-D
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#4   EvaHermanFan akaFreimaurerin   11:53:54 | Montag, 26. Mai 2008
und sonst?
Oh Mann, über die erbitterte Fehde zwischen Alt, Neu, Latein, Deutsch, mit dem Mund knieenderweise, mit der Hand im Stehen etc. haben wir doch schon soo viel gehört. Ich dachte eigentlich, es gäbe z.B. mal was Spannendes über Exorzismus, das kam auf dem Katholikentag doch auch vor. Das ist doch viel farbiger und müsste auch ein Thema sein, das sich für diese Seite hervorragend eignet. HALLO! LESERWUNSCH! NICHT DEN TREND VERSCHLAFEN!
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#3   Sozialkatholisch   11:51:49 | Montag, 26. Mai 2008
Und vor allem
weg mit dem Landorganisten.
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#2   LandorganistII   11:49:55 | Montag, 26. Mai 2008
@prsybylaw oder so ähnlich
Genau, weg mit dem Katholikentag! Weg mit den Laien! Weg mit Frauen am Altar, weg mit V II, weg mit all dem modernistischen Kram.
Wir wollen unsern ollen Pius wiederhaben!
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#1   Przybislav Iamesseblo   11:40:24 | Montag, 26. Mai 2008
sinnlos?
welchen Sinn haben solche Katholikentage sich nennende Zusammenkünfte. Wäre es nicht höchste Zeit sie abzuschaffen, denn viel Gscheites schaut dabei nicht raus
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