08:55:25 | Samstag, 31. Mai 2008
kreuzmeldungen
Frauenpriester sind exkommuniziert + Dementiert + Juden verdammen Homo-Denkmal + Medizinisches Wunder + Sekte gegen Bischof
51 Lesermeinungen
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#51 Peter-Pan 10:54:37 | Mittwoch, 4. Juni 2008
@Benedikt
So kann man einen Sachverhalt künstlich verkomplizieren. Die Entlassung aus dem Klerikerstand mag eine Strafe sein, aber nicht im Sinne des weltlichen Strafrechts, das ja Geld- und Gefängnisstrafen verhängt.
Das sehe ich nicht so. Ich habe den Wechsel zwischen Ihnen und sacerdos helveticus verfolgt. Es scheint inzwischen Übereinstimmung darüber zu herrschen, dass Kindesmißbrauch – zumindest durch einen katholischen Geistlichen begangen – ebenso ein Vergehen ist, das durchs Kirchenrecht geandet wird, wie ein Bruch der Sakramente.
Das hier in Frage stehende Verbrechen, der sexuelle Missbrauch Minderjähriger durch Geistliche ist in can 1295 § 2 geregelt: die zu verhängende Strafe geht bis zur Entlassung aus dem Klerikerstand.
Korrekt?
Und es ist nicht von der Hand zu weisen, dass „Frauenpriestertum“ offensichtlich viel härter bestrafft wird, als ein priestlicher Kindesmissbrauch.
Natürlich hat die katholische Kirche keinen international agierenden Polizeiapparat oder Gefägnisse oder was auch immer.
Aber nach katholischer Lehre ist eine Exkommunikation die schlimmste Strafe, welche die Kirche verhängen kann – das Schlimmste, was einem Katholiken passieren kann. Ebenfalls korrekt, oder?
Was ist also verkehrt daran, die kirchliche Moral auch danach zu beurteilen, wann diese Strafe verhängt wird, und wann man sie für nicht angebracht hält.
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So kann man einen Sachverhalt künstlich verkomplizieren. Die Entlassung aus dem Klerikerstand mag eine Strafe sein, aber nicht im Sinne des weltlichen Strafrechts, das ja Geld- und Gefängnisstrafen verhängt.
Das sehe ich nicht so. Ich habe den Wechsel zwischen Ihnen und sacerdos helveticus verfolgt. Es scheint inzwischen Übereinstimmung darüber zu herrschen, dass Kindesmißbrauch – zumindest durch einen katholischen Geistlichen begangen – ebenso ein Vergehen ist, das durchs Kirchenrecht geandet wird, wie ein Bruch der Sakramente.
Das hier in Frage stehende Verbrechen, der sexuelle Missbrauch Minderjähriger durch Geistliche ist in can 1295 § 2 geregelt: die zu verhängende Strafe geht bis zur Entlassung aus dem Klerikerstand.
Korrekt?
Und es ist nicht von der Hand zu weisen, dass „Frauenpriestertum“ offensichtlich viel härter bestrafft wird, als ein priestlicher Kindesmissbrauch.
Natürlich hat die katholische Kirche keinen international agierenden Polizeiapparat oder Gefägnisse oder was auch immer.
Aber nach katholischer Lehre ist eine Exkommunikation die schlimmste Strafe, welche die Kirche verhängen kann – das Schlimmste, was einem Katholiken passieren kann. Ebenfalls korrekt, oder?
Was ist also verkehrt daran, die kirchliche Moral auch danach zu beurteilen, wann diese Strafe verhängt wird, und wann man sie für nicht angebracht hält.
#50 sacerdos helveticus 14:12:12 | Dienstag, 3. Juni 2008
Kirchliches Strafrecht @Benedikt
Das kirchliche Strafrecht ist unabhängig vom weltlichen Recht, allerdings gibt es eine Regelung, nach der der kirchliche Richter von einer Strafe absehen kann oder sie vermindern kann, wenn der Straftäter bereits vor einem weltlichen Gericht für das gleiche Vergehen bestraft wurde.
Richtig ist, dass die Kirche keine Polizei und keine Gefängnisse besitzt, gegen Kleriker können aber auch Aufenthaltsverbote oder die Anweisung eines bestimmten Aufenthaltsortes (z.B. in einem Kloster oder einer „Besserungsanstalt“ für Priester) als Strafen verhängt werden (vgl. can 1337) .
Auch Geldbussen bzw. die Leistung guter Werke oder können verhängt werden (can. 1340).
Dass die Kirche auch Vergehen bestraft, die im weltlichen Bereich erlaubt sind (z.B. Bruch des Zölibates), zeigt die Unabhängigkeit des kirchlichen Strafrechtes.
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Das kirchliche Strafrecht ist unabhängig vom weltlichen Recht, allerdings gibt es eine Regelung, nach der der kirchliche Richter von einer Strafe absehen kann oder sie vermindern kann, wenn der Straftäter bereits vor einem weltlichen Gericht für das gleiche Vergehen bestraft wurde.
Richtig ist, dass die Kirche keine Polizei und keine Gefängnisse besitzt, gegen Kleriker können aber auch Aufenthaltsverbote oder die Anweisung eines bestimmten Aufenthaltsortes (z.B. in einem Kloster oder einer „Besserungsanstalt“ für Priester) als Strafen verhängt werden (vgl. can 1337) .
Auch Geldbussen bzw. die Leistung guter Werke oder können verhängt werden (can. 1340).
Dass die Kirche auch Vergehen bestraft, die im weltlichen Bereich erlaubt sind (z.B. Bruch des Zölibates), zeigt die Unabhängigkeit des kirchlichen Strafrechtes.
#49 Benedikt 12:20:59 | Dienstag, 3. Juni 2008
@ sacerdos helveticus
So kann man einen Sachverhalt künstlich verkomplizieren. Die Entlassung aus dem Klerikerstand mag eine Strafe sein, aber nicht im Sinne des weltlichen Strafrechts, das ja Geld- und Gefängnisstrafen verhängt.
Die Entlassung ist lediglich eine Folge der weltlichen Strafverfolgung, entlassen werden kann, wer rechtskräftig verurteilt wurde. Konsequenterweise steht darauf nicht Exkommunikation, weil es sich ja um eine Angelegenheit des weltlichen Strafrechts handelt. Diese Art Bestrafung ist das, was man weltlich als „dienstrechtliche Konsequenzen“ (zB Entlassung aus dem Beamtenstand bei Verurteilung zu Freihheitsstrafe von >12 Monaten – auch diese Regelung ist kein „Strafrecht“) beschreiben würde, keine Kirchenstrafe.
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So kann man einen Sachverhalt künstlich verkomplizieren. Die Entlassung aus dem Klerikerstand mag eine Strafe sein, aber nicht im Sinne des weltlichen Strafrechts, das ja Geld- und Gefängnisstrafen verhängt.
Die Entlassung ist lediglich eine Folge der weltlichen Strafverfolgung, entlassen werden kann, wer rechtskräftig verurteilt wurde. Konsequenterweise steht darauf nicht Exkommunikation, weil es sich ja um eine Angelegenheit des weltlichen Strafrechts handelt. Diese Art Bestrafung ist das, was man weltlich als „dienstrechtliche Konsequenzen“ (zB Entlassung aus dem Beamtenstand bei Verurteilung zu Freihheitsstrafe von >12 Monaten – auch diese Regelung ist kein „Strafrecht“) beschreiben würde, keine Kirchenstrafe.
#48 Ultramontanus 16:01:18 | Montag, 2. Juni 2008
Homo-Holo-Leugnung
…wann wird der Tatbestand wohl eingeführt?
Aber im 3. Reich war HS milder betraft als darauf in der BRD und davor. Ist Fakt.
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…wann wird der Tatbestand wohl eingeführt?
Aber im 3. Reich war HS milder betraft als darauf in der BRD und davor. Ist Fakt.
#47 EvaHermanFan akaFreimaurerin 10:16:25 | Montag, 2. Juni 2008
@rheinländer
Mein Lieber, Sie haben völlig Recht. Zum Glück ist mir das schon während meiner Morgenmeditation aufgegangen. Ich dachte an den Waschmaschinendämonen und hatte plötzlich eine Vision von einem Felsen an einem Fluss, auf dem eine langhaarige, singende Nymphe saß. Ich werde mich hüten, zukünftig auf jemand anderen als Sie zu hören! Respektvolle Grüße!
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Mein Lieber, Sie haben völlig Recht. Zum Glück ist mir das schon während meiner Morgenmeditation aufgegangen. Ich dachte an den Waschmaschinendämonen und hatte plötzlich eine Vision von einem Felsen an einem Fluss, auf dem eine langhaarige, singende Nymphe saß. Ich werde mich hüten, zukünftig auf jemand anderen als Sie zu hören! Respektvolle Grüße!
#46 Brandenburgis 09:17:24 | Montag, 2. Juni 2008
Wer wird denn da
den Juden-holo relativieren … ??
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den Juden-holo relativieren … ??
#45 Giuseppecittadina 09:13:25 | Montag, 2. Juni 2008
Homosexuellenverfolgung im 3. Reich
Der Holocaust wurde ja nicht nur an Juden, sondern auch an Roma, Behinderten und Homosexuellen vollzogen. Egal, aus welchem Grund, es ist nicht vertretbar im Sinne einer perversen „Rassenhygiene“ wie sie im 3. Reich angewandt wurde, Menschen zu verfolgen und zu töten. Jeder Mensch hat das Recht darauf, zu leben, oder etwa nicht? Oder ist es etwa im christlichen Sinne, einen Menschen wegen seiner sexuellen Orientierung zu töten?
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Der Holocaust wurde ja nicht nur an Juden, sondern auch an Roma, Behinderten und Homosexuellen vollzogen. Egal, aus welchem Grund, es ist nicht vertretbar im Sinne einer perversen „Rassenhygiene“ wie sie im 3. Reich angewandt wurde, Menschen zu verfolgen und zu töten. Jeder Mensch hat das Recht darauf, zu leben, oder etwa nicht? Oder ist es etwa im christlichen Sinne, einen Menschen wegen seiner sexuellen Orientierung zu töten?
#44 alter Rheinländer 06:12:09 | Montag, 2. Juni 2008
@Freimaurerin
Verehrte!
Der Ratschlag Florian Geyers mit der Knoblauchzehe in der Waschmaschine ist vielleicht der eines Fachmanns, aber ich fürchte, daß Florian Ihnen doch nicht ganz wohlgesonnen ist.
Ich will dahingestellt sein lassen, ob der Knoblauch tatsächlich den Dämon vertreibt. Ganz gewiß vertreiben wird jedoch der Duft Ihrer Wäsche auf lange Zeit alle Menschen aus Ihrer körperlichen Nähe.
Also: Seien Sie glaubenstark! Vertrauen Sie nur auf die Auskünfte des unfehlbaren alten Rheinländers!
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Verehrte!
Der Ratschlag Florian Geyers mit der Knoblauchzehe in der Waschmaschine ist vielleicht der eines Fachmanns, aber ich fürchte, daß Florian Ihnen doch nicht ganz wohlgesonnen ist.
Ich will dahingestellt sein lassen, ob der Knoblauch tatsächlich den Dämon vertreibt. Ganz gewiß vertreiben wird jedoch der Duft Ihrer Wäsche auf lange Zeit alle Menschen aus Ihrer körperlichen Nähe.
Also: Seien Sie glaubenstark! Vertrauen Sie nur auf die Auskünfte des unfehlbaren alten Rheinländers!
#43 sacerdos helveticus 22:51:58 | Sonntag, 1. Juni 2008
Kirchenrecht ist auch Strafrecht!
Benedikt schrieb aauf einen Beitrag von Peter Pan:
Nein, das ist keine Klarstellung, sondern eine Irrführung. Zu sagen, eine solche Tat verstoße nicht gegen das Kirchenrecht würde bedeuten, dass das Kirchenrecht eine solche Tat legalisiere. Das Kirchenrecht aber befasst sich aber gar nicht mit der Bestrafung von Verbrechen. Das Kirchenrecht ist also bezüglich einer solchen Tat gar nicht anwendbar.
Wie man behaupten kann, dass Kirchenrecht befasse sich nicht mit der Bestrafung von Verbrechen, ist mir unerfindlich.
Die Kirche hat ein eigenes Strafrecht und diesem sind alle Gläubigen unterworfen.
Das hier in Frage stehende Verbrechen, der sexuelle Missbrauch Minderjähriger durch Geistliche ist in can 1295 § 2 geregelt: die zu verhängende Strafe geht bis zur Entlassung aus dem Klerikerstand.
Anlässlich der Skandale der letzten Zeit hat der Vatikan hier im Jahre 2001 verschärfende Bestimmungen in Kraft gesetzt: zuständig fürr solche Verfahren ist die Glaubenskongregation in Rom. Das heisst konkret , dass ein Bischof, der mit einem entsprechenden Fall konfrontiert ist, diesen bei der Glaubenskongregation anzuzeigen hat. Diese erteilt dann Weisungen, nach denen das Verfahren unter Zuständigkeit der Kongregation in der Diözeese weitewrgeführt werden kann oder zieht den Fall an sich.
Auch wurde die Verjährungsfrist verlängert auf 10 Jahre und diese Frist beginnt erst bei Volljährigkeit des Opfers zu laufen.
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Benedikt schrieb aauf einen Beitrag von Peter Pan:
Nein, das ist keine Klarstellung, sondern eine Irrführung. Zu sagen, eine solche Tat verstoße nicht gegen das Kirchenrecht würde bedeuten, dass das Kirchenrecht eine solche Tat legalisiere. Das Kirchenrecht aber befasst sich aber gar nicht mit der Bestrafung von Verbrechen. Das Kirchenrecht ist also bezüglich einer solchen Tat gar nicht anwendbar.
Wie man behaupten kann, dass Kirchenrecht befasse sich nicht mit der Bestrafung von Verbrechen, ist mir unerfindlich.
Die Kirche hat ein eigenes Strafrecht und diesem sind alle Gläubigen unterworfen.
Das hier in Frage stehende Verbrechen, der sexuelle Missbrauch Minderjähriger durch Geistliche ist in can 1295 § 2 geregelt: die zu verhängende Strafe geht bis zur Entlassung aus dem Klerikerstand.
Anlässlich der Skandale der letzten Zeit hat der Vatikan hier im Jahre 2001 verschärfende Bestimmungen in Kraft gesetzt: zuständig fürr solche Verfahren ist die Glaubenskongregation in Rom. Das heisst konkret , dass ein Bischof, der mit einem entsprechenden Fall konfrontiert ist, diesen bei der Glaubenskongregation anzuzeigen hat. Diese erteilt dann Weisungen, nach denen das Verfahren unter Zuständigkeit der Kongregation in der Diözeese weitewrgeführt werden kann oder zieht den Fall an sich.
Auch wurde die Verjährungsfrist verlängert auf 10 Jahre und diese Frist beginnt erst bei Volljährigkeit des Opfers zu laufen.
#42 EvaHermanFan akaFreimaurerin 20:47:32 | Sonntag, 1. Juni 2008
@florian
eine Knoblauchzehe in as Pulverfach das dürfte reichen !
Das seh ich mal als Rat vom Experten an! Danke!
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eine Knoblauchzehe in as Pulverfach das dürfte reichen !
Das seh ich mal als Rat vom Experten an! Danke!
#41 Florian Geyer 20:24:54 | Sonntag, 1. Juni 2008
maurerchen
brauchst für deine Fetzn wirklich eine Maschine?
Geh zum Fluss wie früher die Waschweiber.
ansonsten:
eine Knoblauchzehe in as Pulverfach das dürfte reichen !
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brauchst für deine Fetzn wirklich eine Maschine?
Geh zum Fluss wie früher die Waschweiber.
ansonsten:
eine Knoblauchzehe in as Pulverfach das dürfte reichen !
#40 alter Rheinländer 20:13:03 | Sonntag, 1. Juni 2008
@Freimauererin
Ob Florian Geyer dafür in Frage käme?
Diese Frage, Gnädigste, wird er wohl am besten selbst beantworten.
Es ist tatsächlich an der Zeit, daß ich ein wenig an die frische Luft gehe, und Sie haben freundlichrweise schon Verständnis dafür angedeutet, daß ich nun deshalb keine Antworten mehr gebe, stehe aber bei anderer Gelegenheit wieder gern zur Verfügung.
Stets der Ihre
alte Rheinländer
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Ob Florian Geyer dafür in Frage käme?
Diese Frage, Gnädigste, wird er wohl am besten selbst beantworten.
Es ist tatsächlich an der Zeit, daß ich ein wenig an die frische Luft gehe, und Sie haben freundlichrweise schon Verständnis dafür angedeutet, daß ich nun deshalb keine Antworten mehr gebe, stehe aber bei anderer Gelegenheit wieder gern zur Verfügung.
Stets der Ihre
alte Rheinländer
#39 EvaHermanFan akaFreimaurerin 20:03:51 | Sonntag, 1. Juni 2008
@rheinländer
Oh Mann, wer erwartet so viele Antworten an einem stickigen Sonntagabend! Danke :(3 !
Sie bitten einen priesterlichen Spezialisten um einen großen Wachmaschinen-Dämonen-Exorzismus.
Das klingt doch etwas heikel. Andererseits müsste sich ja gerade hier ein echter, im Glauben gefestigter Spezialist finden lassen. Ob Florian Geyer dafür in Frage käme?
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Oh Mann, wer erwartet so viele Antworten an einem stickigen Sonntagabend! Danke :(3 !
Sie bitten einen priesterlichen Spezialisten um einen großen Wachmaschinen-Dämonen-Exorzismus.
Das klingt doch etwas heikel. Andererseits müsste sich ja gerade hier ein echter, im Glauben gefestigter Spezialist finden lassen. Ob Florian Geyer dafür in Frage käme?
#38 alter Rheinländer 19:53:40 | Sonntag, 1. Juni 2008
@freimauererin
Allerverehrteste:
Ich freue mich ganz unbändig, Sie zum Meditieren über Gottes Pläne veranlaßt zu haben, denn:
1. kann man darüber gar nicht oft und lange genug nachdenken –
2. wird einem auf diese Weise die Zeit in der Schlange sofort kürzer werden.
Durch diesen Erfolg ermutigt, will ich auch gleich die Frage nach den verlorenen Socken aufgreifen.
Da verhält es sich so: In jeder Waschmaschine (auch in meiner!) sitzt ein unsichtbarer sockenfressender Dämon, der sofort zubeißt, wenn er zwei gleiche Socken sieht, und einen davon verspeist.
Es gibt da zwei Möglichgkeiten:
1. Sie ziehen einfach zwei verschiedene Socken an. Das mache ich – zwangsläufig – schon seit Jahren so, ohne unangenehm aufzufallen,
oder:
2. Sie bitten einen priesterlichen Spezialisten um einen großen Wachmaschinen-Dämonen-Exorzismus.
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Allerverehrteste:
Ich freue mich ganz unbändig, Sie zum Meditieren über Gottes Pläne veranlaßt zu haben, denn:
1. kann man darüber gar nicht oft und lange genug nachdenken –
2. wird einem auf diese Weise die Zeit in der Schlange sofort kürzer werden.
Durch diesen Erfolg ermutigt, will ich auch gleich die Frage nach den verlorenen Socken aufgreifen.
Da verhält es sich so: In jeder Waschmaschine (auch in meiner!) sitzt ein unsichtbarer sockenfressender Dämon, der sofort zubeißt, wenn er zwei gleiche Socken sieht, und einen davon verspeist.
Es gibt da zwei Möglichgkeiten:
1. Sie ziehen einfach zwei verschiedene Socken an. Das mache ich – zwangsläufig – schon seit Jahren so, ohne unangenehm aufzufallen,
oder:
2. Sie bitten einen priesterlichen Spezialisten um einen großen Wachmaschinen-Dämonen-Exorzismus.
#37 EvaHermanFan akaFreimaurerin 19:35:16 | Sonntag, 1. Juni 2008
@rheinländer
Ach sooo! Gut, werde jedes Mal über die Herrlichkeit dieses Plans meditieren, wenn ich Schlange stehe. Ich wage nicht, Sie jetzt gleich weiter zu befragen, z.B. nach den Socken in der Waschmaschine oder den Parkplätzen. Das kommt ein anderes Mal. Erst einmal verbindlichen Dank!
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Ach sooo! Gut, werde jedes Mal über die Herrlichkeit dieses Plans meditieren, wenn ich Schlange stehe. Ich wage nicht, Sie jetzt gleich weiter zu befragen, z.B. nach den Socken in der Waschmaschine oder den Parkplätzen. Das kommt ein anderes Mal. Erst einmal verbindlichen Dank!
#36 alter Rheinländer 19:19:36 | Sonntag, 1. Juni 2008
@freimaurerin
Verehrteste,
alle SchlangensteherInnen haben den Eindruck, daß es an ihrer Schlange länger dauert als an einer anderen. Die unfehlbare Erklärung ist ganz einfach: Diese Wahrnehmung ist im Weltenplan so vorgesehen, und der liebe Gott wird sich dabei schon etwas gedacht haben.
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Verehrteste,
alle SchlangensteherInnen haben den Eindruck, daß es an ihrer Schlange länger dauert als an einer anderen. Die unfehlbare Erklärung ist ganz einfach: Diese Wahrnehmung ist im Weltenplan so vorgesehen, und der liebe Gott wird sich dabei schon etwas gedacht haben.
#35 Florian Geyer 19:11:58 | Sonntag, 1. Juni 2008
freimaurerin
na bei ihnen drängt man sich halt gern vor und denkt sich: „Bei der isses eh wurst“
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na bei ihnen drängt man sich halt gern vor und denkt sich: „Bei der isses eh wurst“
#34 Benedikt 19:11:07 | Sonntag, 1. Juni 2008
@ Peter Pan
Nur um das klarzustellen: Ein kleines Kind zu missbrauchen (zum Beispiel) als katholischer Amtsinhaber und Würdenträger, ist zwar moralisch falsch, verstößt aber nicht gegen Kirchenrecht und kann folglich auch nicht mit Kirchenstrafen geandet werden.
Nein, das ist keine Klarstellung, sondern eine Irrführung. Zu sagen, eine solche Tat verstoße nicht gegen das Kirchenrecht würde bedeuten, dass das Kirchenrecht eine solche Tat legalisiere. Das Kirchenrecht aber befasst sich aber gar nicht mit der Bestrafung von Verbrechen. Das Kirchenrecht ist also bezüglich einer solchen Tat gar nicht anwendbar.
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Nur um das klarzustellen: Ein kleines Kind zu missbrauchen (zum Beispiel) als katholischer Amtsinhaber und Würdenträger, ist zwar moralisch falsch, verstößt aber nicht gegen Kirchenrecht und kann folglich auch nicht mit Kirchenstrafen geandet werden.
Nein, das ist keine Klarstellung, sondern eine Irrführung. Zu sagen, eine solche Tat verstoße nicht gegen das Kirchenrecht würde bedeuten, dass das Kirchenrecht eine solche Tat legalisiere. Das Kirchenrecht aber befasst sich aber gar nicht mit der Bestrafung von Verbrechen. Das Kirchenrecht ist also bezüglich einer solchen Tat gar nicht anwendbar.
#33 EvaHermanFan akaFreimaurerin 19:07:41 | Sonntag, 1. Juni 2008
@rheinländer
Ich gebe hiermit jedermann kund und zu wissen, daß ich unfehlbar bin
Endlich! Also: Wieso dauerts im Supermarkt immer an der Kasse am längsten, an der ich stehe, egal, wie lang die Schlange ist?
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Ich gebe hiermit jedermann kund und zu wissen, daß ich unfehlbar bin
Endlich! Also: Wieso dauerts im Supermarkt immer an der Kasse am längsten, an der ich stehe, egal, wie lang die Schlange ist?
#32 alter Rheinländer 19:01:04 | Sonntag, 1. Juni 2008
@marcelus
Ich gebe hiermit jedermann kund und zu wissen, daß ich
unfehlbar bin und erkläre kraft dieser
meiner Unfehlbarkeit, daß es ein dummes Zeug ist, zu behaupten, Frauen (allen eine :(3) könnten keine
gültig geweihten Priesterinnen o^/ sein. Damit ist diese Frage endgültig und verbindlich geklärt. 
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Ich gebe hiermit jedermann kund und zu wissen, daß ich
unfehlbar bin und erkläre kraft dieser
meiner Unfehlbarkeit, daß es ein dummes Zeug ist, zu behaupten, Frauen (allen eine :(3) könnten keine
gültig geweihten Priesterinnen o^/ sein. Damit ist diese Frage endgültig und verbindlich geklärt. #31 Marcelus 14:22:19 | Sonntag, 1. Juni 2008
@Britte Busmann: Es gibt in der Kirche Christi keine gültig geweihten „Priesterinnen“
Das Sakrament der Priesterweihe kann nur Männern gültig erteilt werden:
Papst Johannes Paul II. hat diese dogmatische Frage kraft seines Papstamtes 1994 „endgültig und verbindlich“ geklärt, was ja wohl unfehlbar ist.
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Das Sakrament der Priesterweihe kann nur Männern gültig erteilt werden:
Papst Johannes Paul II. hat diese dogmatische Frage kraft seines Papstamtes 1994 „endgültig und verbindlich“ geklärt, was ja wohl unfehlbar ist.
#30 Brigitte Bussmann 14:13:40 | Sonntag, 1. Juni 2008
Frauenpriester sind exkommuniziert
Oh, Oh, was würde Jesus dazu sagen??? Warum bildet die katholische Männerkirche sich immer noch ein, dass Frauen weniger Wert sind. Oder haben diese Männer gar vor Frauen Angst, wie es auch die Vormenschen des Homo sapiens hatten, als sie eine Geburt sahen?
Viel gelernt hat Kirche nicht –-- und es ist kein Wunder dass immer mehr intelligente Frauen diesen arroganten und überheblichen Männerverein verlassen.
Die Hüter des Glaubens kennen wohl nicht die paulinische Aussage, dass in Christus Mann und Frau, aufgehoben ist. Und wurde von diesen Männern vergessen, dass der auferstandene Christus Maria von Magdala auserwählt hatte, seine Auferstehung zu verkünden. Warum wohl, weil ER wusste, dass Männer nicht gerade in seinem Leiden und Sterben die Mutigsten waren. Aber die Frauen, die blieben bei IHM. Und die Kirche, die von Christus gegründet sein will, verdreht so die Taten, Worte und das Leben des Meisters, dass es schon blasphemisch ist Christus und katholische Kriche in einem Atemzug zu nennen.
Der Vatikan sollte endlich mal begreifen, dass Frauen seit einigen Jahrhunderten eine Seele haben und Gottes Ebenbild schon seit alttestamentlicher Zeit sind. Aber in der katholischen Kirche sind Frauen nur dazu da um viele Kinderlein zu bekommen um zu kochen und den Mann zu versorgen und vor allem zu gehorchen. Lebt Katholische Kirche auf einem anderen Planeten bzw. in einem früheren Jahrhundert? Hallo für alle:
Das dritte Jahrtausend ist angebrochen!!!
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Oh, Oh, was würde Jesus dazu sagen??? Warum bildet die katholische Männerkirche sich immer noch ein, dass Frauen weniger Wert sind. Oder haben diese Männer gar vor Frauen Angst, wie es auch die Vormenschen des Homo sapiens hatten, als sie eine Geburt sahen?
Viel gelernt hat Kirche nicht –-- und es ist kein Wunder dass immer mehr intelligente Frauen diesen arroganten und überheblichen Männerverein verlassen.
Die Hüter des Glaubens kennen wohl nicht die paulinische Aussage, dass in Christus Mann und Frau, aufgehoben ist. Und wurde von diesen Männern vergessen, dass der auferstandene Christus Maria von Magdala auserwählt hatte, seine Auferstehung zu verkünden. Warum wohl, weil ER wusste, dass Männer nicht gerade in seinem Leiden und Sterben die Mutigsten waren. Aber die Frauen, die blieben bei IHM. Und die Kirche, die von Christus gegründet sein will, verdreht so die Taten, Worte und das Leben des Meisters, dass es schon blasphemisch ist Christus und katholische Kriche in einem Atemzug zu nennen.
Der Vatikan sollte endlich mal begreifen, dass Frauen seit einigen Jahrhunderten eine Seele haben und Gottes Ebenbild schon seit alttestamentlicher Zeit sind. Aber in der katholischen Kirche sind Frauen nur dazu da um viele Kinderlein zu bekommen um zu kochen und den Mann zu versorgen und vor allem zu gehorchen. Lebt Katholische Kirche auf einem anderen Planeten bzw. in einem früheren Jahrhundert? Hallo für alle:
Das dritte Jahrtausend ist angebrochen!!!
#29 Peter-Pan 21:17:15 | Samstag, 31. Mai 2008
@matt2
Okay, ich verstehe worauf Sie mit der Abtreibung hinauswollen. Ich teile Ihre Meinung nicht, aber ich weiß, wie Sie es meinen.
Nur, wer sind bitte schön die Opfer der Homo-Ideologie (was immer das für Sie auch sein mag)?
@Benedikt
Sie verwechseln hier die Ebene von Kirchenstrafe und weltlichem Strafrecht. Missbrauch ist ein Gewaltdelikt, während Verstoß gegen die Sakramentenlehre ein kirchliches Delikt ist. Ergo wird es auch mit Kirchenstrafen belegt.
Nur um das klarzustellen: Ein kleines Kind zu missbrauchen (zum Beispiel) als katholischer Amtsinhaber und Würdenträger, ist zwar moralisch falsch, verstößt aber nicht gegen Kirchenrecht und kann folglich auch nicht mit Kirchenstrafen geandet werden.
Wenn Sie als (zB) SPD-Mitglied jemandem zum Krüppel schlagen, dann fliegen Sie deshalb nicht aus der Partei. Aber wenn Sie öffentlich behaupten und verbreiten, die Partei sei der „reinste Drecksladen“, fliegen Sie raus.
Das hinge vermutlich vom Ausmaß der Tat und dem Status des Täters in der Partei ab. Nur ist die Kirche nach eigenem Dafürhalten keine Partei und kein Verein. Und eine Exkommunikation nach eigener Lehre die schlimmste Strafe, die einem Katholiken zuteil werden kann.
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Okay, ich verstehe worauf Sie mit der Abtreibung hinauswollen. Ich teile Ihre Meinung nicht, aber ich weiß, wie Sie es meinen.
Nur, wer sind bitte schön die Opfer der Homo-Ideologie (was immer das für Sie auch sein mag)?
@Benedikt
Sie verwechseln hier die Ebene von Kirchenstrafe und weltlichem Strafrecht. Missbrauch ist ein Gewaltdelikt, während Verstoß gegen die Sakramentenlehre ein kirchliches Delikt ist. Ergo wird es auch mit Kirchenstrafen belegt.
Nur um das klarzustellen: Ein kleines Kind zu missbrauchen (zum Beispiel) als katholischer Amtsinhaber und Würdenträger, ist zwar moralisch falsch, verstößt aber nicht gegen Kirchenrecht und kann folglich auch nicht mit Kirchenstrafen geandet werden.
Wenn Sie als (zB) SPD-Mitglied jemandem zum Krüppel schlagen, dann fliegen Sie deshalb nicht aus der Partei. Aber wenn Sie öffentlich behaupten und verbreiten, die Partei sei der „reinste Drecksladen“, fliegen Sie raus.
Das hinge vermutlich vom Ausmaß der Tat und dem Status des Täters in der Partei ab. Nur ist die Kirche nach eigenem Dafürhalten keine Partei und kein Verein. Und eine Exkommunikation nach eigener Lehre die schlimmste Strafe, die einem Katholiken zuteil werden kann.
#28 petrusbinsfeldus 19:23:52 | Samstag, 31. Mai 2008
@matt2
Hm, ob Sie es glauben oder nicht, aber im Hinblick auf Abtreibung und Wissenschaftshörigkeit bin ich ganz Ihrer Meinung!
Aber: Was meinen Sie mit den Opfern der Homo-Ideologie?
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Hm, ob Sie es glauben oder nicht, aber im Hinblick auf Abtreibung und Wissenschaftshörigkeit bin ich ganz Ihrer Meinung!
Aber: Was meinen Sie mit den Opfern der Homo-Ideologie?
#27 Biene Maja 17:35:45 | Samstag, 31. Mai 2008
matt 2
die größte Sünde unserer Zeit ist die Abtreibung Sie haben vollkommen Recht mir kam zu Ohren daß es in etwa 1000 Abtreibungen pro Tag in Deutschland sind.
ERSCHRECKEND VIEL in den anderen Ländern wird es ähnlich sein. Gott wird uns einmal danach FRAGEN.
Man kann sich auch beherrschen. Liebe ist nicht immer nur Sex.
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die größte Sünde unserer Zeit ist die Abtreibung Sie haben vollkommen Recht mir kam zu Ohren daß es in etwa 1000 Abtreibungen pro Tag in Deutschland sind.
ERSCHRECKEND VIEL in den anderen Ländern wird es ähnlich sein. Gott wird uns einmal danach FRAGEN.
Man kann sich auch beherrschen. Liebe ist nicht immer nur Sex.
#26 Benedikt 17:19:30 | Samstag, 31. Mai 2008
@ Peter Pan
Erstaunlich, nicht? Man kann als katholischer Priester Jahrzehnte lang kleine Kinder mißbrauchen, ohne je fürchten zu müssen, exkommuniziert zu werden. Idealerweise kann man sich sogar darauf verlassen, von der Kirche gedeckt zu werden.
Aber wehe eine Frau maßt sich an, Priester zu „spielen“. Für ein Verbrechen dieser Größenordnung ist nur die ewige Verdammnis Strafe genug.
Sie verwechseln hier die Ebene von Kirchenstrafe und weltlichem Strafrecht. Missbrauch ist ein Gewaltdelikt, während Verstoß gegen die Sakramentenlehre ein kirchliches Delikt ist. Ergo wird es auch mit Kirchenstrafen belegt. Der Missbrauchstäter wird mit einer weltlichen Strafe belegt. Für beide Strafen existiert die Möglichkeit der Reue.
Das Instrument der Exkommunikation ist also kein Ersatz für ein weltliches Strafrecht, sondern hat mit diesem gar nichts zu tun.
Sie können auch ein Vergleich mit einer rein weltlichen Sache ziehen. Wenn Sie als (zB) SPD-Mitglied jemandem zum Krüppel schlagen, dann fliegen Sie deshalb nicht aus der Partei. Aber wenn Sie öffentlich behaupten und verbreiten, die Partei sei der „reinste Drecksladen“, fliegen Sie raus. Die Entscheidung fällt ein Schiedsgericht der Partei. Da können Sie dann auch nicht vorbringen, dass eine Straftat das Gericht nicht interessiert, wohl aber eine nicht mal justiziable Meinungsäußerung. Für Straftaten ist dieses Gericht eben nicht zuständig.
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Erstaunlich, nicht? Man kann als katholischer Priester Jahrzehnte lang kleine Kinder mißbrauchen, ohne je fürchten zu müssen, exkommuniziert zu werden. Idealerweise kann man sich sogar darauf verlassen, von der Kirche gedeckt zu werden.
Aber wehe eine Frau maßt sich an, Priester zu „spielen“. Für ein Verbrechen dieser Größenordnung ist nur die ewige Verdammnis Strafe genug.
Sie verwechseln hier die Ebene von Kirchenstrafe und weltlichem Strafrecht. Missbrauch ist ein Gewaltdelikt, während Verstoß gegen die Sakramentenlehre ein kirchliches Delikt ist. Ergo wird es auch mit Kirchenstrafen belegt. Der Missbrauchstäter wird mit einer weltlichen Strafe belegt. Für beide Strafen existiert die Möglichkeit der Reue.
Das Instrument der Exkommunikation ist also kein Ersatz für ein weltliches Strafrecht, sondern hat mit diesem gar nichts zu tun.
Sie können auch ein Vergleich mit einer rein weltlichen Sache ziehen. Wenn Sie als (zB) SPD-Mitglied jemandem zum Krüppel schlagen, dann fliegen Sie deshalb nicht aus der Partei. Aber wenn Sie öffentlich behaupten und verbreiten, die Partei sei der „reinste Drecksladen“, fliegen Sie raus. Die Entscheidung fällt ein Schiedsgericht der Partei. Da können Sie dann auch nicht vorbringen, dass eine Straftat das Gericht nicht interessiert, wohl aber eine nicht mal justiziable Meinungsäußerung. Für Straftaten ist dieses Gericht eben nicht zuständig.
#25 matt2 † 16:57:28 | Samstag, 31. Mai 2008
Die Menschenvernichtung im 3. Reich dient nun leider als Vorwand
unmoralische Dinge gutzuheissen. Die Nazi-Ideologie ist aber nicht die einzige Bosheit in der Welt. Die Ideologie der Unzüchtigen oder die Ideologie eines gottlosen und menschenverachtenden, kinderabtreibenden, wissenschaftshörigen Modernismus ist es ebenso. Kommt aber wer von den edlen Herrschaften auf die Idee den Opfern des Abtreiberregimes oder der Homo-Ideologie ein Mahnmal zu errichten?
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unmoralische Dinge gutzuheissen. Die Nazi-Ideologie ist aber nicht die einzige Bosheit in der Welt. Die Ideologie der Unzüchtigen oder die Ideologie eines gottlosen und menschenverachtenden, kinderabtreibenden, wissenschaftshörigen Modernismus ist es ebenso. Kommt aber wer von den edlen Herrschaften auf die Idee den Opfern des Abtreiberregimes oder der Homo-Ideologie ein Mahnmal zu errichten?
#24 petrusbinsfeldus 16:38:21 | Samstag, 31. Mai 2008
@ HBR
Nun, was halten Sie denn von einem Mahnmahl für die geistig Behinderten, die im NS ermordet wurden?
Da Sie seinerzeit dabei gewesen wären, müsste Ihnen das doch wichtig erscheinen, oder?
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Nun, was halten Sie denn von einem Mahnmahl für die geistig Behinderten, die im NS ermordet wurden?
Da Sie seinerzeit dabei gewesen wären, müsste Ihnen das doch wichtig erscheinen, oder?
#23 HBR 15:53:16 | Samstag, 31. Mai 2008
Homo-Perverse benötigen kein Mahnmal
darin muss ich dem Vertreter der Juden recht geben.
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darin muss ich dem Vertreter der Juden recht geben.
#22 Brandenburgis 15:15:25 | Samstag, 31. Mai 2008
Gandhi konnte lediglich
im liberal-demokratischen Rahmen reüssieren. Die Inder haben von dem Schwachsinn, den dieser Halbirre verbreitete, eh nichts gehabt.
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im liberal-demokratischen Rahmen reüssieren. Die Inder haben von dem Schwachsinn, den dieser Halbirre verbreitete, eh nichts gehabt.
#21 Peter-Pan 15:02:45 | Samstag, 31. Mai 2008
@Brandenburgis
die Forderung nach Gewaltlosigkeit etc. wird stets nur von Kriminellen erhoben, die Ihre Opfer wehrlos machen wollen.
Interessant. Ist das etwa Ihr Bild von Ghandi?
Verbrecher rufen selten zu Gewaltlosigkeit auf.
„Gottlob“ sage ich, weil wir keine Strafjustiz mehr haben und Kriminelle leider nicht mehr gehängt werden.
Wir haben sehr wohl eine Strafjustiz, auch wenn Sie Ihrer Meinung nach vielleicht nicht streng genug ist. Ab was soll das mit dem Hängen? Sie wünschen sich wirklich die Todesstrafe zurück?
Deshalb freue ich mich, wenn sie sich gegenseitig eliminieren.[
Es sagt viel über einen Menschen aus, wenn er Freude daran hat, dass andere Menschen sich gegenseitig umbringen. Womit auch immer er diese Freude begründen mag.
@Säkularisation
Das mit dem Link hat nicht geklappt. Ich glaube es aber auch so. Nur gibt es für kreuz.net keine jüdischen Einzelmeinungen, sondern nur „die Juden“ (Ebenso gibt es nur „die Moslems“, „die Sodomiten“, etc.).
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die Forderung nach Gewaltlosigkeit etc. wird stets nur von Kriminellen erhoben, die Ihre Opfer wehrlos machen wollen.
Interessant. Ist das etwa Ihr Bild von Ghandi?
Verbrecher rufen selten zu Gewaltlosigkeit auf.
„Gottlob“ sage ich, weil wir keine Strafjustiz mehr haben und Kriminelle leider nicht mehr gehängt werden.
Wir haben sehr wohl eine Strafjustiz, auch wenn Sie Ihrer Meinung nach vielleicht nicht streng genug ist. Ab was soll das mit dem Hängen? Sie wünschen sich wirklich die Todesstrafe zurück?
Deshalb freue ich mich, wenn sie sich gegenseitig eliminieren.[
Es sagt viel über einen Menschen aus, wenn er Freude daran hat, dass andere Menschen sich gegenseitig umbringen. Womit auch immer er diese Freude begründen mag.
@Säkularisation
Das mit dem Link hat nicht geklappt. Ich glaube es aber auch so. Nur gibt es für kreuz.net keine jüdischen Einzelmeinungen, sondern nur „die Juden“ (Ebenso gibt es nur „die Moslems“, „die Sodomiten“, etc.).
#20 Brandenburgis 14:51:47 | Samstag, 31. Mai 2008
Nein Herr Pan,
die Forderung nach Gewaltlosigkeit etc. wird stets nur von Kriminellen erhoben, die Ihre Opfer wehrlos machen wollen. Insoferne bin ich wahrlich kein Anhänger dieser Forderung. Wiewohl ich rein perönlich von gewaltlosigkeit viel halte und es auch nicht sinnvoll finde, sich zu bewaffnen etc.
„Gottlob“ sage ich, weil wir keine Strafjustiz mehr haben und Kriminelle leider nicht mehr gehängt werden. Deshalb freue ich mich, wenn sie sich gegenseitig eliminieren.
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die Forderung nach Gewaltlosigkeit etc. wird stets nur von Kriminellen erhoben, die Ihre Opfer wehrlos machen wollen. Insoferne bin ich wahrlich kein Anhänger dieser Forderung. Wiewohl ich rein perönlich von gewaltlosigkeit viel halte und es auch nicht sinnvoll finde, sich zu bewaffnen etc.
„Gottlob“ sage ich, weil wir keine Strafjustiz mehr haben und Kriminelle leider nicht mehr gehängt werden. Deshalb freue ich mich, wenn sie sich gegenseitig eliminieren.
#19 Säkularisation † 14:49:06 | Samstag, 31. Mai 2008
@ Peter,
ein primitiver Untermensch wie matt2 versteht das natürlich nicht, da kann man lange reden! Anstatt in der Bibel nach Passagen gegen gleichgeschlechtlichen Sex zu suchen sollte er lieber mal wieder die 10 Gebote lesen!
Hier ein Link der die Situation um Gutman und das Mahnmal als wertfreie Meldung zeigt. Gutman war Leiter des Museums und stellt eine Einzelmeinung da. Traurig ist, dass er sich mit seinem eigenen Forschungsschwerpunkt nicht auskennt! Es wurden bis zu 50.000 homosexuelle Männer ermordet und die, die es überlebten wurden von der BRD anschießend ins Gefängnis gesteckt. Eine Entschädigung gab es fast nie. Herr Gutman behauptet es wurden nur deutsche Schwule umgebracht, auch das ist falsch. Ich schrieb zu diesem Thema meine Examensarbeit und habe Akten von französischen und niederländischen Homos, die ebenfalls im KZ landeten. Gerade bei konservativen, älteren Israelis wird das Leid anderer Opfer des Holocausts gern relativiert, ich kann es ihnen allerdings nicht verübeln, ihnen fehlt die objektive Distanz.
Wichtig ist nur, dass das Mahnmal endlich da ist und die Menschen erinnert und über das Geschehene nachdenken lässt.
mfg
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ein primitiver Untermensch wie matt2 versteht das natürlich nicht, da kann man lange reden! Anstatt in der Bibel nach Passagen gegen gleichgeschlechtlichen Sex zu suchen sollte er lieber mal wieder die 10 Gebote lesen!
Hier ein Link der die Situation um Gutman und das Mahnmal als wertfreie Meldung zeigt. Gutman war Leiter des Museums und stellt eine Einzelmeinung da. Traurig ist, dass er sich mit seinem eigenen Forschungsschwerpunkt nicht auskennt! Es wurden bis zu 50.000 homosexuelle Männer ermordet und die, die es überlebten wurden von der BRD anschießend ins Gefängnis gesteckt. Eine Entschädigung gab es fast nie. Herr Gutman behauptet es wurden nur deutsche Schwule umgebracht, auch das ist falsch. Ich schrieb zu diesem Thema meine Examensarbeit und habe Akten von französischen und niederländischen Homos, die ebenfalls im KZ landeten. Gerade bei konservativen, älteren Israelis wird das Leid anderer Opfer des Holocausts gern relativiert, ich kann es ihnen allerdings nicht verübeln, ihnen fehlt die objektive Distanz.
Wichtig ist nur, dass das Mahnmal endlich da ist und die Menschen erinnert und über das Geschehene nachdenken lässt.
mfg
#18 Peter-Pan 14:46:24 | Samstag, 31. Mai 2008
@Brandenburgis
Interessanterweise gibt es am Berliner Adenauerplatz ein Denkmal für einen multi-kriminellen Türken, der bei einer wechselseitigen Messerstecherei gottlob abgestochen wurde.
„multi-kriminellen Türken“? Eine entlarvende Wortwahl…
Und „gottlob“? Ist das Ihre christliche Meinung dazu?
Das ganze garniert mit Mahnungen an die Gewaltlosigkeit (der Kriminalitätsopfer wahrscheinlich).
Wenn Sie das Abstechen eines Menschen mit gottlob kommentieren, kann Ihnen an Gewaltslosigkeit jeder Art kaum gelegen sein.
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Interessanterweise gibt es am Berliner Adenauerplatz ein Denkmal für einen multi-kriminellen Türken, der bei einer wechselseitigen Messerstecherei gottlob abgestochen wurde.
„multi-kriminellen Türken“? Eine entlarvende Wortwahl…
Und „gottlob“? Ist das Ihre christliche Meinung dazu?
Das ganze garniert mit Mahnungen an die Gewaltlosigkeit (der Kriminalitätsopfer wahrscheinlich).
Wenn Sie das Abstechen eines Menschen mit gottlob kommentieren, kann Ihnen an Gewaltslosigkeit jeder Art kaum gelegen sein.
#17 Brandenburgis 14:42:19 | Samstag, 31. Mai 2008
Interessanterweise
gibt es am Berliner Adenauerplatz ein Denkmal für einen multi-kriminellen Türken, der bei einer wechselseitigen Messerstecherei gottlob abgestochen wurde. Das ganze garniert mit Mahnungen an die Gewaltlosigkeit (der Kriminalitätsopfer wahrscheinlich).
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gibt es am Berliner Adenauerplatz ein Denkmal für einen multi-kriminellen Türken, der bei einer wechselseitigen Messerstecherei gottlob abgestochen wurde. Das ganze garniert mit Mahnungen an die Gewaltlosigkeit (der Kriminalitätsopfer wahrscheinlich).
#16 Peter-Pan 14:17:12 | Samstag, 31. Mai 2008
@matt2
Opfern, matt. Denkmäler – diese Art von Denkmälern jedenfalls – werden Opfern von Verbrechen gewidmet. Darf Opfern denn nicht gedacht werden, wenn Sie nicht Ihrem Moralkodex entsprechen?
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Opfern, matt. Denkmäler – diese Art von Denkmälern jedenfalls – werden Opfern von Verbrechen gewidmet. Darf Opfern denn nicht gedacht werden, wenn Sie nicht Ihrem Moralkodex entsprechen?
#15 matt2 † 14:12:18 | Samstag, 31. Mai 2008
Stadt der Mahnmale…
wenn man schon für die Perversen Denkmäler baut, dann kann bald jeder Hinz und Kunz ein Denkmal für sich beanspruchen. Was soll diese Kinderei?
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wenn man schon für die Perversen Denkmäler baut, dann kann bald jeder Hinz und Kunz ein Denkmal für sich beanspruchen. Was soll diese Kinderei?
#14 Peter-Pan 13:58:36 | Samstag, 31. Mai 2008
@HeinrichvonOfterdingen
… ich sagte nicht, dass das nicht schlimm wäre. Ich sagte nur, dass Sie eine falsche Vorstellung von der Sache haben.
Was Kurt schrieb, war aber genau meine Vorstellung davon.
@Le Trot
Aber wahrscheinlich sind Sie so ein klugscheissender Abtreibungsbefürworter, der sich hier anmaßt Verbrechen gegeneinander werten zu dürfen.
Verbrechen??
Und Sie schimpfen mich Ahnungsloser. Die Dinge die ich genannt habe und die im Allgemeinen nicht mit Exkommunikation bestraft werden, sind Vebrechen, menschlich wie juristisch… „Frauenpriestertum: ja oder nein“ ist hingegen nur eine Meinungsverschiedenheit. Reine Ansichtssache eben. Nichts wirklich schlimmes.
Wüßten Sie was es bedeutet, solche Taten unbereut, von höchster Stelle gedeckt, fortwährend wiederholend zu begehen und welch ewige Strafe auf diese Übeltäter wartet, würden Sie um das Erbarmen des Herrn schreiend durch die Welt laufen.
Wie können Sie mich selbstgerecht nennen, wenn Sie doch von sich selbst so maßlos überzeugt sind. Von Ihren Ansicht und Ihrem einzig wahren Glauben und dem schrecklichen Schicksal aller, die anderer Meinung sind als Sie?
Ja, Sie sind ein Heiliger von eigenen Gnaden.
Ich berufe mich weder auf Götter noch auf heilige Wahrheiten. Anders als ein Strenggläubiger wie Sie, würde ich es mir niemals anmaßen zu behaupten, im Besitz dieser heiligen und unumstößlichen Erkenntnise zu sein, aus denen Sie Ihre Überlegenheit ableiten.
@Pünktchen
Befürworter des „Rechts auf Abtreibung“, Pünktchen.
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… ich sagte nicht, dass das nicht schlimm wäre. Ich sagte nur, dass Sie eine falsche Vorstellung von der Sache haben.
Was Kurt schrieb, war aber genau meine Vorstellung davon.
@Le Trot
Aber wahrscheinlich sind Sie so ein klugscheissender Abtreibungsbefürworter, der sich hier anmaßt Verbrechen gegeneinander werten zu dürfen.
Verbrechen??
Und Sie schimpfen mich Ahnungsloser. Die Dinge die ich genannt habe und die im Allgemeinen nicht mit Exkommunikation bestraft werden, sind Vebrechen, menschlich wie juristisch… „Frauenpriestertum: ja oder nein“ ist hingegen nur eine Meinungsverschiedenheit. Reine Ansichtssache eben. Nichts wirklich schlimmes.
Wüßten Sie was es bedeutet, solche Taten unbereut, von höchster Stelle gedeckt, fortwährend wiederholend zu begehen und welch ewige Strafe auf diese Übeltäter wartet, würden Sie um das Erbarmen des Herrn schreiend durch die Welt laufen.
Wie können Sie mich selbstgerecht nennen, wenn Sie doch von sich selbst so maßlos überzeugt sind. Von Ihren Ansicht und Ihrem einzig wahren Glauben und dem schrecklichen Schicksal aller, die anderer Meinung sind als Sie?
Ja, Sie sind ein Heiliger von eigenen Gnaden.
Ich berufe mich weder auf Götter noch auf heilige Wahrheiten. Anders als ein Strenggläubiger wie Sie, würde ich es mir niemals anmaßen zu behaupten, im Besitz dieser heiligen und unumstößlichen Erkenntnise zu sein, aus denen Sie Ihre Überlegenheit ableiten.
@Pünktchen
Befürworter des „Rechts auf Abtreibung“, Pünktchen.
#13 Pro Germania sancta † 13:40:12 | Samstag, 31. Mai 2008
@Kurt K., Pan-Gläubiger Peter: Als ob es sich bei Israel Gutman um einen Dorfrabbiner
und bei Yad Vaschem um ein Dorfmuseum handeln würde…!
Und als ob die von Gutmann getane Äußerung („daß es zwischen den Leiden der Juden und denen der Homosexuellen einen großen Unterschied gegeben habe“) und das im Hintergrund stehende halachische Axiom („Juden sind Menschen, Nichtjuden sind Tiere“) nicht von den allermeisten Volks-, oder besser gesagt Häretikergenossen geteilt würde!
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und bei Yad Vaschem um ein Dorfmuseum handeln würde…!
Und als ob die von Gutmann getane Äußerung („daß es zwischen den Leiden der Juden und denen der Homosexuellen einen großen Unterschied gegeben habe“) und das im Hintergrund stehende halachische Axiom („Juden sind Menschen, Nichtjuden sind Tiere“) nicht von den allermeisten Volks-, oder besser gesagt Häretikergenossen geteilt würde!
#12 Pünktchen 13:36:32 | Samstag, 31. Mai 2008
Le Trot
Wenn Sie kein Abtreibungsbefürworter sind …
P.-P. IST Abtreibungsbefürworter!
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Wenn Sie kein Abtreibungsbefürworter sind …
P.-P. IST Abtreibungsbefürworter!
#11 Le Trot 13:30:20 | Samstag, 31. Mai 2008
@Peter-Pan
Erstaunlich, nicht? Man kann als katholischer Priester Jahrzehnte lang kleine Kinder mißbrauchen, ohne je fürchten zu müssen, exkommuniziert zu werden. Idealerweise kann man sich sogar darauf verlassen, von der Kirche gedeckt zu werden.
Wenig erstaunlich ist Ihr dummes Geschwätz, welches sich aus einer eher bescheidenen, nur Weltsicht nährt.
Sie Ahnungsloser, wenn Sie aus der Sicht des Glaubens nur ansatzweise verstanden hätten, was Sie da schreiben.
Wüßten Sie was es bedeutet, solche Taten unbereut, von höchster Stelle gedeckt, fortwährend wiederholend zu begehen und welch ewige Strafe auf diese Übeltäter wartet, würden Sie um das Erbarmen des Herrn schreiend durch die Welt laufen.
Aber wahrscheinlich sind Sie so ein klugscheissender Abtreibungsbefürworter, der sich hier anmaßt Verbrechen gegeneinander werten zu dürfen.
Wenn Sie kein Abtreibungsbefürworter sind, der Tag und Nacht diese Verbrechen bereuend auf den Knie liegen sollte, bleiben Sie zumindest doch ein weltlicher Klugscheisser, der sich wegen seiner Selbstgerechtigkeit jeden Morgen und Abend auf die Schultern klopft.
Ja, Sie sind ein Heiliger von eigenen Gnaden.
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Erstaunlich, nicht? Man kann als katholischer Priester Jahrzehnte lang kleine Kinder mißbrauchen, ohne je fürchten zu müssen, exkommuniziert zu werden. Idealerweise kann man sich sogar darauf verlassen, von der Kirche gedeckt zu werden.
Wenig erstaunlich ist Ihr dummes Geschwätz, welches sich aus einer eher bescheidenen, nur Weltsicht nährt.
Sie Ahnungsloser, wenn Sie aus der Sicht des Glaubens nur ansatzweise verstanden hätten, was Sie da schreiben.
Wüßten Sie was es bedeutet, solche Taten unbereut, von höchster Stelle gedeckt, fortwährend wiederholend zu begehen und welch ewige Strafe auf diese Übeltäter wartet, würden Sie um das Erbarmen des Herrn schreiend durch die Welt laufen.
Aber wahrscheinlich sind Sie so ein klugscheissender Abtreibungsbefürworter, der sich hier anmaßt Verbrechen gegeneinander werten zu dürfen.
Wenn Sie kein Abtreibungsbefürworter sind, der Tag und Nacht diese Verbrechen bereuend auf den Knie liegen sollte, bleiben Sie zumindest doch ein weltlicher Klugscheisser, der sich wegen seiner Selbstgerechtigkeit jeden Morgen und Abend auf die Schultern klopft.
Ja, Sie sind ein Heiliger von eigenen Gnaden.
#10 petrusbinsfeldus 13:28:42 | Samstag, 31. Mai 2008
Verwirrung
Wie, „Juden verdammen Homo-Denkmal“ -das hat die Redaktion aber in einen Zwiespalt gebracht…Entweder sie lobt die Juden oder nimmt das Denkmal in Schutz…
Mein Gott Leute, auch wenn ihr an Hirnsyphillis erkrankt seid, bleibt doch bitte Eurer Linie treu!
Also, jetzt bitte mal zum Ausgleich etwas über Homo-Ideologie und Zerstörung der Gesellschaft nach Gabriele Kuby und Christa Meves oder die Jüdische Weltverschwörung unter besonderer Berücksichtigung der Protokolle der Weisen von Zion!
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Wie, „Juden verdammen Homo-Denkmal“ -das hat die Redaktion aber in einen Zwiespalt gebracht…Entweder sie lobt die Juden oder nimmt das Denkmal in Schutz…
Mein Gott Leute, auch wenn ihr an Hirnsyphillis erkrankt seid, bleibt doch bitte Eurer Linie treu!
Also, jetzt bitte mal zum Ausgleich etwas über Homo-Ideologie und Zerstörung der Gesellschaft nach Gabriele Kuby und Christa Meves oder die Jüdische Weltverschwörung unter besonderer Berücksichtigung der Protokolle der Weisen von Zion!
#9 HeinrichvonOfterdingen 13:25:36 | Samstag, 31. Mai 2008
Lieber Kurt K.,
Wenn das also nicht so schlimm ist, warum haben dann früher Kaiser und Könige alles getan, um das wieder aufheben zu lassen?
… ich sagte nicht, dass das nicht schlimm wäre. Ich sagte nur, dass Sie eine falsche Vorstellung von der Sache haben.
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Wenn das also nicht so schlimm ist, warum haben dann früher Kaiser und Könige alles getan, um das wieder aufheben zu lassen?
… ich sagte nicht, dass das nicht schlimm wäre. Ich sagte nur, dass Sie eine falsche Vorstellung von der Sache haben.
#8 Kurt K. 13:22:23 | Samstag, 31. Mai 2008
@ HvO: Exkommunikation
Wenn das also nicht so schlimm ist, warum haben dann früher Kaiser und Könige alles getan, um das wieder aufheben zu lassen?
„Gewisse Rechte“ in der Kirche… jaja, schon klar. Sakramente empfangen zum Beispiel… und was es eurer römisch-katholischen Auffassung nach bedeutet, nicht mehr zur Beichte gehen zu können und keine Eucharistie empfangen zu dürfen, das wissen wir doch bidde sehr alle: Hölle, ewige Verdammnis…
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Wenn das also nicht so schlimm ist, warum haben dann früher Kaiser und Könige alles getan, um das wieder aufheben zu lassen?
„Gewisse Rechte“ in der Kirche… jaja, schon klar. Sakramente empfangen zum Beispiel… und was es eurer römisch-katholischen Auffassung nach bedeutet, nicht mehr zur Beichte gehen zu können und keine Eucharistie empfangen zu dürfen, das wissen wir doch bidde sehr alle: Hölle, ewige Verdammnis…
#7 HeinrichvonOfterdingen 13:12:05 | Samstag, 31. Mai 2008
Lieber P.-P.,
in der römisch-katholischen Kirche bedeutet Exkommunikation nicht den Ausschluss aus der Kirche (der kirchenrechtlich unmöglich ist), sondern den Verlust der Kirchengemeinschaft und damit gewisser Rechte innerhalb der Kirche.
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in der römisch-katholischen Kirche bedeutet Exkommunikation nicht den Ausschluss aus der Kirche (der kirchenrechtlich unmöglich ist), sondern den Verlust der Kirchengemeinschaft und damit gewisser Rechte innerhalb der Kirche.
#6 Peter-Pan 13:06:14 | Samstag, 31. Mai 2008
@Le Trot
Exkommunikation bedeutet (auf die RKK bezogen) den Ausschluß aus der römisch katholischen Kirche – und nach deren Lehre führt kein Weg zu Gott oder zum Himmelsreich als eben durch sie. Jedenfalls ganz sicher kein so vermeintlich „schuldhafter“ Weg.
Tatsächlich ist die Exkommunikation aus eigener Sicht, die schlimmste Strafe, welche die Kirche aussprechen kann. Für „geringere“ Vergehen wie Kindesmißbrauch oder Mord wird sie in aller Regel nicht verhängt.
Was habe ich also Ihrer bescheidenen Meinung nach falsch verstanden?
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Exkommunikation bedeutet (auf die RKK bezogen) den Ausschluß aus der römisch katholischen Kirche – und nach deren Lehre führt kein Weg zu Gott oder zum Himmelsreich als eben durch sie. Jedenfalls ganz sicher kein so vermeintlich „schuldhafter“ Weg.
Tatsächlich ist die Exkommunikation aus eigener Sicht, die schlimmste Strafe, welche die Kirche aussprechen kann. Für „geringere“ Vergehen wie Kindesmißbrauch oder Mord wird sie in aller Regel nicht verhängt.
Was habe ich also Ihrer bescheidenen Meinung nach falsch verstanden?
#5 Le Trot 12:52:47 | Samstag, 31. Mai 2008
@Peter-Pan
Aber wehe eine Frau maßt sich an, Priester zu „spielen“. Für ein Verbrechen dieser Größenordnung ist nur die ewige Verdammnis Strafe genug.
Gut, solange Sie hier den Forenblödel spielen und Exkommunikation mit ewiger Verdammnis gleichsetzen, sollen die Damen Ihnen von mir aus auch die Sonstwas lesen dürfen und auf der Kirmes in dem Stuhl von irgendjemand die Beichte abnehmen.
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Aber wehe eine Frau maßt sich an, Priester zu „spielen“. Für ein Verbrechen dieser Größenordnung ist nur die ewige Verdammnis Strafe genug.
Gut, solange Sie hier den Forenblödel spielen und Exkommunikation mit ewiger Verdammnis gleichsetzen, sollen die Damen Ihnen von mir aus auch die Sonstwas lesen dürfen und auf der Kirmes in dem Stuhl von irgendjemand die Beichte abnehmen.
#4 Peter-Pan 12:11:20 | Samstag, 31. Mai 2008
Seltsame Wertmaßstäbe
Frauenpriester sind exkommuniziert
Erstaunlich, nicht? Man kann als katholischer Priester Jahrzehnte lang kleine Kinder mißbrauchen, ohne je fürchten zu müssen, exkommuniziert zu werden. Idealerweise kann man sich sogar darauf verlassen, von der Kirche gedeckt zu werden.
Aber wehe eine Frau maßt sich an, Priester zu „spielen“. Für ein Verbrechen dieser Größenordnung ist nur die ewige Verdammnis Strafe genug.
Juden verdammen Homo-Denkmal
Juden???
Für kreuz.net gibt es nur „die Juden“, oder? Ein jüdischer Historiker – von dem ich noch nie irgendwas gehört habe; und der Rest der Welt wahrscheinlich auch nicht – kritisiert ein Denkmal für homosexuelle Opfer der Nazis und schon ist von „den Juden“ die Rede.
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Frauenpriester sind exkommuniziert
Erstaunlich, nicht? Man kann als katholischer Priester Jahrzehnte lang kleine Kinder mißbrauchen, ohne je fürchten zu müssen, exkommuniziert zu werden. Idealerweise kann man sich sogar darauf verlassen, von der Kirche gedeckt zu werden.
Aber wehe eine Frau maßt sich an, Priester zu „spielen“. Für ein Verbrechen dieser Größenordnung ist nur die ewige Verdammnis Strafe genug.
Juden verdammen Homo-Denkmal
Juden???
Für kreuz.net gibt es nur „die Juden“, oder? Ein jüdischer Historiker – von dem ich noch nie irgendwas gehört habe; und der Rest der Welt wahrscheinlich auch nicht – kritisiert ein Denkmal für homosexuelle Opfer der Nazis und schon ist von „den Juden“ die Rede.
#3 Kurt K. 10:01:43 | Samstag, 31. Mai 2008
Immer wieder lustig…
… und traurig:
Die Überschrift lautet: „Juden verdammen …“ und im Artikel heisst es: EIN Historiker machte dies und das.
Ich hätte da gerne Gleichbehandlung. Wenn also demnächst EIN Priester Kinder mißbraucht, dann hätte ich gerne die Überschrift: „Christen mißbrauchen…“
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… und traurig:
Die Überschrift lautet: „Juden verdammen …“ und im Artikel heisst es: EIN Historiker machte dies und das.
Ich hätte da gerne Gleichbehandlung. Wenn also demnächst EIN Priester Kinder mißbraucht, dann hätte ich gerne die Überschrift: „Christen mißbrauchen…“
#2 Brandenburgis 09:52:55 | Samstag, 31. Mai 2008
Ja, das Homodenkmal
ist massiv antisemitisch, strotzt geradezu von Judenhaß. Eine derartig schamlose Relativierung hat es in der Weltgeschichte noch nie gegeben.
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ist massiv antisemitisch, strotzt geradezu von Judenhaß. Eine derartig schamlose Relativierung hat es in der Weltgeschichte noch nie gegeben.
#1 thaumaturgos 09:09:46 | Samstag, 31. Mai 2008
mit der exkommunikation ist das bei den *frauenpriesterinnen’
wie mit den pius.bischöfen, dazu noch nicht mal wirksam. aber exkommuniziert sind alle, weil ungehorsam und kirchenspalterisch …
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wie mit den pius.bischöfen, dazu noch nicht mal wirksam. aber exkommuniziert sind alle, weil ungehorsam und kirchenspalterisch …
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