Sexualität
Moraltheologe und Masturbation
Ein österreichischer Professor hat dem Wiener Kardinal die Leviten gelesen. Dabei fraß er soviel Kreide, daß er dabei seine ganze Glaubwürdigkeit verpulverte. Ein Kommentar.
Professor Kurt Remele
Professor Kurt Remele
© Rainer Ebert, CC
(kreuz.net) Am vergangenen Freitag kritisierte der Grazer Theologieprofessor Kurt Remele (51) in der antikirchlichen österreichischen Tageszeitung ‘Der Standard’ den Wiener Kardinal Christoph Schönborn.

Remele ist Professor für Ethik und Gesellschaftsethik an der Katholisch-Theologischen Fakultät der Universität Graz.

Seinen Beitrag stellte er unter den Titel „Kardinalssünde“. Darin wirft der Professor dem Kardinal eine Nähe zur Wiener Verlegerfamilie Dichand vor.

Hans Dichand (87) ist Herausgeber des österreichischen Boulevardblatts ‘Kronen Zeitung’. Kardinal Schönborn schreibt für die Zeitung eine wöchentliche Sonntags-Betrachtung.

Lange Einleitung

Remeles Philippika beginnt mit einer Endlos-Einleitung. Darin meditiert der Professor ad libitum über Fachsprachen im Allgemeinen sowie über den Fachbegriff „Sakralismus“.

Der Erzbischof von Wien, Christoph Kardinal Schönborn
Der Erzbischof von Wien, Christoph Kardinal Schönborn
© F.J. Rupprecht, Pressestelle Erzbistum Wien
Nach Angaben der angeblich „renommierten“ Theologen Matthew Lamb und Gregory Baum verstehe man darunter einen Gebrauch von Religion, der dazu diene, Unterdrückung und Unmenschlichkeit zu rechtfertigen und theologisch zu überhöhen, so Remele:

Die Kirche habe die christliche Botschaft angeblich Jahrhunderte lang jenen Menschen, die von der Gesellschaft ungerecht behandelt wurden, als Mittel der Vertröstung verkündet, nicht als Inspiration für ihre umfassende Befreiung – stänkert der Moraltheologe.

Knieschuß

Ein Beispiel für die religiöse Legitimierung von Unrecht und Unmenschlichkeit sieht er auch in den Kolumnen von Kardinal Schönborn in der ‘Kronen Zeitung’:

„Moralische Grundsätze wie die unverletzliche Würde des Menschen zu propagieren, andererseits aber in Publikationen aufzutreten, die diese mit Füßen treten, überschreite die Grenzen des Zulässigen.“

Dabei schießt sich sich Remele selber ins Knie: Er kritisiert den Kardinal ausgerechnet in einer Zeitung, die für ihre schamlose Homo-Propaganda und niederträchtige, skrupellose Bejubelung der Abtreibungsgewalt bekannt ist: Unverletzliche Würde des Menschen? Überschreitung der Grenzen des Zulässigen?

Zum Glück kann sich Remele noch Schlimmeres Vorstellen als die Kolumne des Kardinals:

„Man könnte dagegenhalten, daß es immerhin besser sei, die Krone überträgt ihre mediale Seelsorge einem sanften Katholiken und intelligenten Theologen wie Christoph Schönborn als einem wehrhaften und theologisch unterbelichteten Christen wie beispielsweise Ewald Stadler.“

Doch das tröstet den Moraltheologen nur beschränkt.

Denn er vermutet, daß ‘Krone’-Herausgeber Dichand die Kardinalskolumne dazu braucht, um sich für seine journalistischen Machwerke die „Aura der übernatürlichen Legitimierung“ zu ergattern.

Ob dieses moraltheologische Urteil dem Pornograph Dichand nicht mehr Frömmigkeit beimißt, als sie ihm der gesunde Menschenverstand zuschreiben würde?

Moraltheologische Doppelmoral

Dann schreitet Fachmann Remele zur moraltheologischen Analyse des angeblichen Fehlverhaltens des Kardinals. Er schätze den Kardinal – sagt er einleitend zur Beschwichtigung. Dann kommt er zur Sache:

„Gerade deshalb befürchte ich, daß Schönborn durch seine Verstrickung mit der ‘Kronen Zeitung’ einen nicht zu unterschätzenden Glaubwürdigkeitsverlust erleidet“ – verkündet Remele von den blutbeschmierten Seiten des ‘Standard’.

Es entstehe dadurch der fatale Eindruck einer kirchlichen Doppelmoral und Klassenjustiz.

Daß auch Moraltheologe Remele etwas von schamloser Doppelmoral versteht, wird klar, wenn er sich im weiteren als Verteidiger des ‘Katechismus der katholischen Kirche’ aufspielt.

In dem Katechismus – „dessen Redaktionssekretär Schönborn war“ – würden junge Menschen dazu aufgefordert, sexuelle Selbstbeherrschung und Mäßigung zu erringen, erinnert er:

Masturbation werde als „eine in sich schwer ordnungswidrige Handlung“ gebrandmarkt, künstliche Methoden der Empfängnisverhütung werden pauschal (sic) als „verwerflich“ zurückgewiesen.

Wer hätte geglaubt, so etwas noch erleben zu dürfen: Ein staatlich bestallter katholischer Moralprofessor weist in einer notorischen Abtreibungs- und Homo-Zeitung auf Grundfesten der katholischen Moraltheologie hin.

Remeles ‘Standard’-Artikel wird Theologiegeschichte machen, markiert er doch die lang erwartete Rückkehr der heterodoxen katholischen Beamten-Moraltheologie zum Lehramt.

Eine Wette abgeschlossen?

Das war übrigens schon der dritte ‘Standard’-Artikel gegen Kardinal Schönborns Kolumne in der ‘Kronen Zeitung’.

Daß Pornographie und sexuelle Ausbeutung von Frauen und Mädchen diesem zeitgeistlichen Schundblatt ein Dorn ihm Auge sind, ist auszuschließen.

Vielmehr ist zu vermuten, daß hinter der Kampagne eine Wette unter ‘Standard’-Redakteuren steht.

Preisfrage: Wie viele Artikel braucht es, bis der für sein fehlendes Rückgrat bekannte Wiener Kardinal die Segel streicht und seine Kolumne bei der großen Schwester des ‘Standard’ aufgibt?
      
62 Lesermeinungen
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#62   HeinrichvonOfterdingen   22:03:41 | Freitag, 6. Juni 2008
Lieber natas lived,
den aufrechten Gang können Sie jedenfalls nicht gemeint haben. Weil Sie ihn noch nicht erlernt haben!
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#61   natas lived   22:01:05 | Freitag, 6. Juni 2008
hahahahaha
der text hat in einigen punkten recht !!!!!!!!
also ich benutze einen gartenschlauch nur zum blumen bewässern und dann sollte man sich fragen woher der aufrechte dingsda seine kenntnisse hat !!!!!!! :)3 :)3
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#60   Regina 1961   19:59:05 | Freitag, 6. Juni 2008
@aufrechter
Wenigstens hat der Sodomist nocheineZelle, mit der er denken kann. Welche Zelle das bei Ihnen „erledigt“, kann ich mir beim besten Willen nicht erklären.
Regina1961
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#59   praktizierender Sodomist †   19:57:58 | Freitag, 6. Juni 2008
Schlauch
Ja, einen Schlauch sollte man schon beutzen, bevor man ordentlich rangenommen wird. ;-)
Ich sags ja, er kennt sich aus, der aufrechte Kathole. ^-^
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#58   aufrechterkatholik   18:17:52 | Freitag, 6. Juni 2008
Sodomist
Für Sie, Sie Einzellenhirnträger, ist vermutlich jeder ein potentielles Opfer Ihrer unzüchtigen Fantasien. Für Sie es vermutlich sogar ein Gartenschlauch eine Aufforderung zur Unzucht! Dadurch, dass Sie auch andere für widernatürlich erklären, wird Ihre Schuld nicht kleiner! Gehen Sie in sich! Bereuen Sie!
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#57   sportgayfan   16:34:21 | Freitag, 6. Juni 2008
So ganz
unrecht hat dieser Artikel nicht.Wi… ist doch unfair.
Fünf gegen einen.Das geht doch nicht ;-)
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#56   praktizierender Sodomist †   16:25:33 | Freitag, 6. Juni 2008
ordentlich rannehmen
Tja, der Aufrechte Katholik ist wahrscheinlich auch eine Schwuchtel, die eine Betschwester faked… wie so viele hier. :-D
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#55   sportgayfan   16:22:21 | Freitag, 6. Juni 2008
@aufrechterkatholik
Gehen Sie zur Beiche, zu einem strengen Priester, der Sie ordentlich rannimmt bei der Buße
Nur bei der Busse?.Sonst nicht?
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#54   Bayern-Tradi   15:03:58 | Freitag, 6. Juni 2008
@regina
Dass sie im PGR sind oder waren, glaub ich Ihnen sofort. Der PGR ist die überflüssigste Erfindung der Kirche seit VII gewesen. Lauter liberale Besserwisser und Scharlatane.
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#53   praktizierender Sodomist †   15:02:33 | Freitag, 6. Juni 2008
Gott stört das nicht
Wenn Gott nicht wollte, dass wir das machen, hätter er uns kürzere Arme gegeben.
^-^
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#52   Regina 1961   14:56:55 | Freitag, 6. Juni 2008
@aufgerichtetem usw…
Sie können aber nicht gut lesen: Ich WAR einmal im PGR. Bin es aber nicht mehr. Die Gründe überlasse ich Ihrer regen Phantasie.
Das, was Sie in Ihrem letzten Posting geschrieben haben, entspringt IHRER Phantasie. Ich hege keine mütterlichen Gefühle gegen den Seminaristen. Und glücklich verheiratet bin ich obendrein auch noch. Und ‘ne frustrierte Ehefrau bin ich auch nicht. Im Gegenteil. Trotzdem hat er Recht, mit dem was er schreibt. Ich habe ihm ja nicht gesgt. daß er das weiter tun soll. Trotzdem ehrt ihn seine Offenheit und Ehrlichkeit. Die „Stille-Kammer-Nummer“ scheint mir jedoch Ihre Phantasie eher zu beflügeln als die meine. Weiß ich doch was in der Ehe geschieht. Aber nur weiter. Ich amüsiere mich königinnenlich. ^-^
Regina1961
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#51   aufrechterkatholik   13:36:40 | Freitag, 6. Juni 2008
@regina
Da sieht man es mal: Zur Sache haben Sie nichts zu schreiben, kennen nicht die einschlägigen Seiten des Katechismus, der zur Grundlage eines rechten katholischen Glaubens gehört. Statt dessen unglimpfen Sie herum. Vermutlich erregt der sich selbst befleckende Weiheling Ihre Phantasie, vermutlich spüren Sie so ein komisches Gemisch aus mütterlichen Gefühlen und lustvoller Erregung. Sie haben ja schon mal geschrieben, dass Sie irgendwo in einem PGR oder ähnlichen Schwadroniergremien fleißig sind. Beten Sie statt dessen besser den Rosenkranz, um Ihrer und der des Weihelings armen Seele zur Hilfe zu kommen. Selbstbefleckung ist inbesondere bei Männern schwere Sünde, weil sie eine Niederlage für den Trieb ist und Leben verhindert, weil sie der kruden Phantasie vorschub leistet und auch sonst nicht gut ist für eine wahre katholische Gesinnung. Der Hl. Aloisius hat sich nie selbst befleckt, und der ist ein Heiliger geworden. Sie sollten den Weiheling zu solchen Leistungen des Verzichts anspornen, als in Ihrer kruden Phantasie sich vorstellen, wie er Hand an sich legt und unsägliches geschieht. Reuen Sie! Büßen Sie! Maria mit dem Kinde lieb den Sündern rechte Hiebe gib! Jawoll!
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#50   Regina 1961   12:43:52 | Freitag, 6. Juni 2008
@ansgar
Lassen Sie mich raten: Blöd oder Blond? Oder gar beides?
Regina1961
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#49   praktizierender Sodomist †   12:24:05 | Freitag, 6. Juni 2008
Prostatatmassage
Habt Ihr schon mal Prostatamassage probiert?
Das ist auch sehr stimulierend. :-)
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#48   Ansgar   10:53:13 | Freitag, 6. Juni 2008
@ regina
Wie können Sie dem Aufrechten mit dem Inferno drohen? Er legt doch nur die Hand auf … will sagen, den Finger in, naja, schwelende (nicht schwellende) Wunden! Über die Schädlichkeit der Selbstbefleckung lese man die Einlassung des Sufi-Gelehrten Ben Masturbak! Wohltuend und kräftigend ist es, die Bereiche unter der Gürtellinie – außer bei Hygienemaßnahmen – in Ruhe zu lassen. Probieren Sie es doch mal aus!
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#47   Regina 1961   10:06:55 | Freitag, 6. Juni 2008
@aufrechter
1. Ich schreibe mich am Anfang mit Großbuchstaben, auch wenn ich Ihrer Meinung nach blond bin.
2. Wo der Priesteramtskandidat seine Finger von lassen soll, haben, Gott sei es gedankt, Sie nicht zu bestimmen.
3. Mit den beiden „Franz“-Bischöfen fahre ich sehr gut.
4. Typen wie Sie haben die Verlogenheit in der Katholischen Kirche zu verantworten. Ihrer harrt das Höllenfeuer. Wie Sie das am Jüngsten Tag unserem Herrgott erklären wollen, wie Sie mit Ihren Mitmenschen umgegangen sind, ist für mich erschreckend und schleierhaft.
Pax tibi
Regina1961
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#46   aufrechterkatholik   08:24:14 | Freitag, 6. Juni 2008
regina
Daß der zölibatäre Lebensstil ein Opfer ist, sehe ich durchaus ein und derjenige, der ihn wirklich lebt, hat meine größte Hochachtung.
Ja meinen Sie denn, der, der hier unter „Priesteramtskandidat“ firmiert, sei unfreiwillig ins Seminar gegangen, sozusagen von Mama und Papa gezwungen? Tun Sie nicht blonder als Sie sein mögen! Er ist drin, er möchte Priester werden, da hat er seine Finger, die der Weihe harren, rein zu halten – und lassen Sie das, den hier noch zu loben, dass er öffentlich seine Sünden beichtet. Sie sind wohl verdorben von Ihren beiden Franz-Bischöfen. Jawoll!
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#45   Regina 1961   07:50:39 | Freitag, 6. Juni 2008
@Heinrich v. O.
Mein Lieber, Sie wissen doch selber, daß die Enthalsamkeit in dem sogenannten frühen Christentum nicht eindeutig festgelegt war. Warum ist denn sonst diese ganze Diskussion um Enthaltsamkeit aufgekommen und eigentlich bis heute Thema? Selbst biblisch ist der Zölibat und die vollkommene Enthaltsamkeit nicht zu begründen. Sonst gäbe es, nochmals, diese ganze Hin- und Herschwurbelerei nicht. Daß der zölibatäre Lebensstil ein Opfer ist, sehe ich durchaus ein und derjenige, der ihn wirklich lebt, hat meine größte Hochachtung. (Wenn der Zölibat denn freiwillig gelebt wird)
LG Regina1961
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#44   methusalix †   01:33:27 | Freitag, 6. Juni 2008
Heinrich mir graut vor dir!
HeinrichvonOfterdingen: Jedenfalls auch ‘n Blödmann,
wie Methusalix.
(und im übrigen: vergelt’s Gott!)
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#43   praktizierender Sodomist †   01:07:03 | Freitag, 6. Juni 2008
odentlich rannehmen
@ Aufrechter Katholik:
Gehen Sie zur Beiche, zu einem strengen Priester, der Sie ordentlich rannimmt bei der Buße
Pruuuuust, ich hätts nicht besser sagen können. :-D :-D :-D
So, jetzt aber ins Bett… aber vieleicht vorher schnell noch… :-$
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#42   Marcelus   22:37:04 | Donnerstag, 5. Juni 2008
@Heinrich v. Ofterdingen: In der heutigen Kirche
nicht, weder im Osten, noch im Westen.
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#41   HeinrichvonOfterdingen   22:35:20 | Donnerstag, 5. Juni 2008
Lieber Marcelus,
und die verheirateten Priester müssen nach altchristlicher Praxis auch enthaltsam zusammenleben.
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#40   Marcelus   22:32:51 | Donnerstag, 5. Juni 2008
@Regina1961: Nichtverheiratete Priester müssen
enthaltsam leben,
und das ist in der lateinisch-katholischen Kirche die reguläre Ordnung: außer bei konvertierten ex-protestantischen Ex-Pastoren.
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#39   Regina 1961   22:26:28 | Donnerstag, 5. Juni 2008
Bevor ich zu Bett gehe…
@Marcelus: Sind Priester asexuelle Wesen?
@einrich von O.: Soll der Priesterkandidat lügen? Vielleicht wäre ews in Ihrem Sinne, wenn er schweigen würde. Aber mir sind in der letzten Zeit einfach zu viele Berichte zu Ohren gekommen, in denen sich Priester an Kindern, Knaben und Geschlechtsgenossen vergriffen haben. Das ist ein Sumpf, von dem ich nicht genau weiß, wie ich ihm entkommen und als Außenstehende begegnen soll. Ich finde Offenheit in diesem Zusammenhang jedenfalls ehrlicher als gar nichts zu sagen. Lügen ist das Schlimmste. Und Schweigen auch. Denn damit wird eine Riesenmenge vertuscht. Und dieses Problem der „entgleisten“ Priester läßt sich nun mal nicht verschweigen. Gott sei es gedankt. So, und jetzt muß ich wirklich ins Bett. Gute Nacht und Gottes Segen
Regina1961
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#38   aufrechterkatholik   22:23:28 | Donnerstag, 5. Juni 2008
@Priesteramtskandidat
Sie sind unwürdig. Bemühen Sie sich! Das ist eine Sache des Wollens. Hören Sie auf, Ihre der Weihe verheißenen Finger zu besudeln! Wie wollen Sie denn später mal die Geheimnisse des Altars feiern? Zucht! Disziplin! Beten Sie zur Jungfrau! Die Selbstbefleckung ist eines der schlimmsten Laster und gehört anständig bestraft. Gehen Sie zur Beiche, zu einem strengen Priester, der Sie ordentlich rannimmt bei der Buße, und dann hören Sie auf mit diesen Schweinereien. Und lassen Sie es, davon öffentlich zu erzählen. Man muss sich ja schämen, es gibt so wenige von Ihrer Sorte und dann noch solche. Maria mit dem Kinde lieb den Unzüchtlern strenge Hiebe gib! Jawoll!
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#37   HeinrichvonOfterdingen   22:16:08 | Donnerstag, 5. Juni 2008
Lieber Marcelus, da ist nix zweideutig,
das ist eindeutig und … schlecht! Eindeutig schlecht!
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#36   Marcelus   22:12:52 | Donnerstag, 5. Juni 2008
Wie zweideutig
@Priesterkandidat
Ihre Ehrlichkeit ehrt Sie, und ich hoffe für Sie und Ihren Berufswunsch, daß Sie es schaffen, Ihre Sexualität wirklich erfüllt leben zu können.
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#35   HeinrichvonOfterdingen   22:10:37 | Donnerstag, 5. Juni 2008
Liebe Regina,
irschendwann erinnere ich mich, waren Sie mir mal sympathisch. Ihr letztes Posting eckelt mich nur mehr an! Schaffen Sie wieder die Kurve zur anständigen Regina! Bitte!
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#34   Regina 1961   22:06:35 | Donnerstag, 5. Juni 2008
@priesterkandidat
Sie sind sehr offen bezüglich Ihrer Sexualität, und ich finde es gut, daß Sie hier nicht ein Mäntelchen der Verlogenheit und Keuschheit ausbreiten, wie es manche Forumsteilnehmer tun. Ihre Ehrlichkeit ehrt Sie, und ich hoffe für Sie und Ihren Berufswunsch, daß Sie es schaffen, Ihre Sexualität wirklich erfüllt leben zu können.
Regina 1961
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#33   HeinrichvonOfterdingen   21:22:09 | Donnerstag, 5. Juni 2008
Jedenfalls auch ‘n Blödmann,
wie Methusalix.
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#32   methusalix †   21:20:15 | Donnerstag, 5. Juni 2008
Hallo Satan, auch schwul?
…oder nur heiss drauf?
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#31   reficuL †   19:53:43 | Donnerstag, 5. Juni 2008
Ez 28,14
hic porci cocti ambulant
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#30   praktizierender Sodomist †   14:13:48 | Donnerstag, 5. Juni 2008
Vom Wichsen wird man schwul?
Ach Germknödel, würderst Du mal etwas mehr wichsen, dann wärste Du jetzt lockerer drauf. ;-)
Aber nicht schwul werden davon, gelle… ich will nämlich nicht mit Dir. :-!
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#29   Priesterkandidat   00:58:56 | Donnerstag, 5. Juni 2008
Masturbation
Ich kann sagen, dass ich als Seminarist sogar Probleme mit der Masturbation habe. Schliesslich ist man jung und der Trieb ist stark, da passiert es, dass man auch als Seminarist (!) masturbiert. Und ich glaube, dass alle Menschen damit zu kämpfen, logischerweise auch insbesondere die Zölibatären.
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#28   UC1 †   13:41:42 | Mittwoch, 4. Juni 2008
@Gernsknöder
Und wir erziehen unsere Kinder in Gottesfurcht… es ihnen strengstens verboten, zu mastubieren.
Wie wollen sie das Verhindern?Ihnen die Hände abhacken.?
Wo kämen wir denn dahin? Am Ende finden sie noch Gefallen dran und werden gar Sodomisten.
Ekelhaft!
Ach nee vom Wi… wird man schwul.Soviel gesammelten schwachsinn in den paar sätzen.Zum schieflachen.
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#27   clarissa colonia   21:15:25 | Dienstag, 3. Juni 2008
habitantibus vici invicti praeclaris clarissa quaedam colonia nata s. d.
Haben Sie Dank für die Korrektur; meine Lektüre des geschichtsträchtigen Comics liegt schon (zu) lange zurück. Daß es diesen auch in Griechisch gibt, wußte ich nicht (ich habe das aber auch nie gezielt recherchiert) – Dank auch für diesen Hinweis. cc.
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#26   obelix †   20:09:05 | Dienstag, 3. Juni 2008
Werte clarissa,
sollten Sie Lust verspüren, die durchaus humorvollen Asterix-Geschichten zu lesen, dann empfehle ich Ihnen die altphilologischen Ausgaben des Ehapa-Verlages. Zu haben in verschiedenen Sprachen. So beginnt jeder Asterix-Band mit einem Satz, der die Geschichte(n) sofort auf den Punkt bring:
Anno a.C.n.L.: tota Gallia, quae, ut vides, est divisa in partes quinque, a Romanis occupata est…
Totane? Minime! Vicus quidam a Gallis invictis habitatus invasoribus resistere adhuc non desinit. …ehapa-comic-collection.de/buch-1019.jsp
Auch für Freunde der Sprache des Sokrates und Homer www.amazon.de/…chisch/dp/9602202661 ist Asterix (antiquarisch!) verfügbar.
Ich wünsche gute Unterhaltung bei einer Lektüre die den misera plebs mit antiker Hochkultur verbindet.
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#25   methusalix †   19:03:02 | Dienstag, 3. Juni 2008
Werte clarissa,
Dank für die Zurechtweisung! Ich habe aus dem Gedächtnis zitiert und kann, auch sehr zu meinem Leidwesen, die Stelle in der der „Doctor Angelicus“ angeführt wird, nicht mehr finden. Aber ich verspreche weiter zu suchen (möglicherweise hat Häring ihn so zitiert; das wird dann etwas länger dauern, Sie wissen ja, wie ausführlich er immer schreibt).
Die TOTALE SÜNDE ist natürlich nicht von Ihnen so beschrieben (diesen rüden Ton habe ich von Ihnen noch nie wahrgenommen) sondern von unserem guten Episcopus abgeleitet, der in seinem Beitrag von gestern 21:25 bezüglich Masturbation von „totaler Schuld“ schreibt. Ein Ausdruck der meiner Ansicht nach (und wahrscheinlich auch Thomas’ Ansicht nach, dem Zitat entsprechend) völlig überzogen ist.
Was mich betrifft, so ehrt mich die Anrede „Druide“ durchaus, werte clarissa, aber Methusalix de.wikipedia.org/…/Figuren_aus_Asterix ist in den Asterix Geschichten nur ein alter Mann (mit einer sehr jungen Frau).
Mein alter ego ist Obelix de.wikipedia.org/…/Figuren_aus_Asterix (von Obelisk? Spötter sprechen gerne von „obesity“!).
Der Druide heisst Miraculix,
de.wikipedia.org/…/Figuren_aus_Asterix
was sich in diesem Fall wahrscheinlich nicht von einem wohlschmeckenden (convenience-) Gericht italienischer Provenienz herleitet (das nichtsdestotrotz denselben miraculösen Ursprung im Wortstamm haben kann).
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#24   Regina 1961   19:02:48 | Dienstag, 3. Juni 2008
@Gernsknödel
:-D Richtig mein Lieber. Und Geschlafen wird gefälligst mit den Händen über der Bettdecke. Sonst gibts was auf dieselben. :-D
Regina1961
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#23   Pünktchen   18:26:36 | Dienstag, 3. Juni 2008
Frolli
Sollten Sie als einzige wirklich nicht geschnallt haben, daß Gernsknöllchen ein satirischer Provo-Account ist?
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#22   Frollein Rottenmaier †   18:21:06 | Dienstag, 3. Juni 2008
@Gernsknödel
Aus welchem Urwald sind Sie Troll denn entsprungen??? :-D :-D :-D
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#21   Gernsknöder †   18:16:18 | Dienstag, 3. Juni 2008
Ekelhaft
Ich masturbiere niemals!
Das ist ja ekalhaft!
Und wir erziehen unsere Kinder in Gottesfurcht… es ihnen strengstens verboten, zu mastubieren.
Wo kämen wir denn dahin? Am Ende finden sie noch Gefallen dran und werden gar Sodomisten.
Ekelhaft!
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#20   Regina 1961   15:31:40 | Dienstag, 3. Juni 2008
Gibt es…
…wirklich keine anderen Themen mehr, über die in diesem Forum gesprochen werden kann? Es sollte doch wirklich jedem und jeder selbst überlassen werden, was er oder sie unter der Bettdecke macht (oder sonstwo). Gott hat uns diese Triebe bestimmt nicht gegeben, damit sie abgetötet werden. Sie müssen in sinnvolle Bahnen geleitet werden. Hierin diesem Forum werden sie das aber nicht. Es wird entweder von totaler Schuld (welch ein theologischer Schwachsinn) oder von totaler Freiheit (die es eh nicht gibt) geschrieben. Ein Mittelmaß bzw. Mittelweg scheint nicht zu existieren.
Regina1961
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#19   20mancro5 †   12:47:00 | Dienstag, 3. Juni 2008
@Alois Bischof
Sie ist auch Grund zur hl. Beichte zu gehen. Jeder der der Masturbation schuldig ist,
Da gäbe es aber einige die aus der Kirche überhaupt nicht mehr raus ;-)
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#18   Priesterkandidat   10:21:33 | Dienstag, 3. Juni 2008
Masturbation
Bei Masturbation sollte man vielleicht nicht sofort und immer von schwerer Sünde sprechen. Es kann sich einer ernsthaft bemühen keusch zu leben und dann masturbiert er, weil er schwach geworden ist. Das ist etwas anderes als wenn einer tagtäglich masturbiert nur weil ihm danach ist. Deswegen denke ich, sollte man Masturbation von Masturbation je nach Sachlage unterscheiden, bevor man sofort jeden als schweren Sünder einstuft.
Selbst als Priesterkandidat und Priester ist man kein asexuelles Wesen… und weiss um die Problematik.
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#17   clarissa colonia   09:01:22 | Dienstag, 3. Juni 2008
Werter Druide,
von totaler Sünde habe ich in diesem Zusammenhang nichts gesagt; nur wenn Sie sich auf eine Autorität berufen wollen, solltens Sie es auch belegen können, sonst ist das eine Luftbuchung. Sammeln Sie also mal weniger Misteln und mehr Zitate (von Berufs wegen sind Sie ja in den Künsten den Lesens und Schreibens kundig), bevor Sie damit werfen.
Viel Spaß beim Sammeln!
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#16   methusalix †   08:52:26 | Dienstag, 3. Juni 2008
Ach clarissa,
wir leben doch alle nur vom Glauben; und sooo wichtig ist das Thema doch auch wieder nicht. Oder etwa doch „TOTALE SÜNDE“, wie unser guter Bischof verkündet?
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#15   praktizierender Sodomist †   08:25:50 | Dienstag, 3. Juni 2008
Spruch eine weisen juden
Don’t knock on masturbation.
It’s sex with someone you really love.
(Woddy Allen)
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#14   Ultramontanus   02:13:39 | Dienstag, 3. Juni 2008
Ja, sehr witzig
das trifft zu auf den Obelwix.
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#13   Ydefix   02:10:52 | Dienstag, 3. Juni 2008
Florian Geyer:
„alter bist du hin in der Birne das ist ja zum weinen.“
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#12   Genoveva   01:54:11 | Dienstag, 3. Juni 2008
@Clarissa:
das „Zitat“ stimmt so sicher gar nicht. Ich habe eine Erinnerung, daß Thomas an einer Stelle sagt, die Sünden gegen das 6. Gebot seien nicht die schlimmsten, aber die „klebrigsten“. Das müßte man aber einmal verifizieren.
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#11   clarissa colonia   01:21:51 | Dienstag, 3. Juni 2008
Werter Obelix,
diese Thomas-Allegorese hätte ich dann doch gerne mit Quellenangabe, wenn sie das schon so sicher als Zitat unter die Leute bringen.
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#10   obelix †   01:14:33 | Dienstag, 3. Juni 2008
zur Selbstbefriedigung (Häring wollte sie „Ipsation“ nennen; war dann soch zu sperrig der Ausdruck)
Pierre: Unsinn
Die katholische Meinung zur Selbstbefriedigung ist nach wie vor Unsinn.
Es handelt sich nicht um ein ‘Durchgangsstadium’ in der Jugend, das man zu verlassen hat.
Befehl von Pierrot: Raus da aus diesem Stadium! (ob sich da wirklich alle Hormone dran halten?)
Alois Bischof: Die Selbstbefriedigung bzw. die Masturbation
ist immer eine schwere Sünde, die sogar zur naturwidrigen Todsünde werden kann, wenn die Schuld total ist.
TOTALE SCHULD! Hört sich an wie TOTALER KRIEG! „Wollt ihr die TOTALE SCHULD?“
-nö, eher die von Thomas von Aquin. Der war dezidiert der Meinung, dass dieser „Sex mit jemanden den man sehr mag und sehr gut kennt“sicher nicht die schwerste Sünde sei, aber die klebrigste! LOL!
möchtegern-kathole: @praktizierender Sodomist
Ich mache es nicht. Viele andere auch nicht. Und das hat nichts mit Alter oder Impotenz zu tun, sondern mit dem Glauben.
Das hat nix mit Glauben zu tun, sondern mit Hormonen (und ecclesiogenen Neurosen).
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#9   möchtegern-kathole   22:03:35 | Montag, 2. Juni 2008
@praktizierender Sodomist
Ich mache es nicht. Viele andere auch nicht. Und das hat nichts mit Alter oder Impotenz zu tun, sondern mit dem Glauben.
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#8   praktizierender Sodomist †   21:59:41 | Montag, 2. Juni 2008
Jeder wichst!
Ist hier irgend jemand, der ernsthaft behauptet dass er nicht regelmäßif masturbiert????
^-^
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#7   möchtegern-kathole   21:54:35 | Montag, 2. Juni 2008
@praktizierender Sodomist
Sie schrieben:
„Komm sie ehrlich, jeder wichst außer er ist impotent“
Auf das sprachliche Niveau möchte ich nicht eingehen. Inhaltlich ist die Aussage falsch. Aber dies ist bekannt und nichts neues. Interessant ist aber, dass Sie versuchen, sich mit dieser Verallgemeinerung von der Schuld loszusprechen: Ihre Erklärung, es mache jeder, soll die Sache relativieren – wenn es jeder machte, ja dann könnte der einzelne wirklich nichts dafür.
Es ist wohl wirklich so, dass das Gewissen nie ganz einschläft, egal wie sehr man es abtötet.
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#6   praktizierender Sodomist †   21:43:34 | Montag, 2. Juni 2008
Masturbation
Was hat dieser Artikel denn mit Masturbation zu tun?
Kommt halt recht gut in der Überschrift, gell. :-S
@ Alois: Wichst du etwa nicht?
Komm sie ehrlich, jeder wichst außer er ist impotent. >:)
Und warum sollte man deswegen nicht zu Beichte gehen… da hat man doch was zu beichten. :-$
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#5   Alois Bischof   21:25:56 | Montag, 2. Juni 2008
Die Selbstbefriedigung bzw. die Masturbation
ist immer eine schwere Sünde, die sogar zur naturwidrigen Todsünde werden kann, wenn die Schuld total ist.
Sie ist auch Grund zur hl. Beichte zu gehen. Jeder der der Masturbation schuldig ist, darf nicht die Hl. Kommunion empfangen, damit er den Herrn der Engel nicht entheilige.
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#4   möchtegern-kathole   20:14:54 | Montag, 2. Juni 2008
@Pierre
Der Grund für die kath. Ablehnung ist ja nicht irgendein „Entwicklungsstadium“ oder sowas. Die meisten Kritiker haben nie verstanden, warum das abgelehnt wird.
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#3   Pierre   19:55:09 | Montag, 2. Juni 2008
Unsinn
Die katholische Meinung zur Selbstbefriedigung ist nach wie vor Unsinn.
Es handelt sich nicht um ein ‘Durchgangsstadium’ in der Jugend, das man zu verlassen hat.
Selbstbefriedigung ist meist der erste Kontakt zur Sexualität. Selbstbefriedigung kann durchaus im ganzen Leben eine Ergänzung zur partnerschaftlichen Sexualität sein, ohne dass man hierdurch in ein frühes Entwicklungsstadium zurückfällt.
Homosexualität ebenfalls als jugendliches Stadium zu sehen, ist ebenfalls Unsinn, weil gleichgeschlechtliche Erfahrungen im Jugendalter so viel mit echter homosexueller Veranlagung zu tun haben, wie Katholiken und die Zeugen Jehovas.
Dem Volk wird also weiterhin Schwachsinn zum Thema Sexualität von Seiten der Kirche verzapft.
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#2   leshandl1   16:26:31 | Montag, 2. Juni 2008
Komisch
sonst lässt kn doch keine Gelegenheit aus, den Wiener Kardinal anzupatzen. Woher jetzt dieser Wind? Weil man dem Standard eins auswischen kann. Dann macht man den gleich zum Schwesterblatt der Krone??? Irgendwie scheint der Verfasser des obigen Artikels total verwirrt zu sein. Sozusagen im Hirn übers Kreuz.
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#1   homo rudolfensis   14:40:46 | Montag, 2. Juni 2008
Der Katechismus der Katholischen Kirche
und der Moraltheologe Karl Hörmann zum Thema:
Selbstbefriedigung www.kreuz.net/bookentry.2721.html
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