10:55:01 | Dienstag, 10. Juni 2008
Alte Messe
Was lange währt, wird endlich halbgut
In der Diözese Speyer gibt es ab August eine neue Alte Messe. Die altgläubige Begeisterung hält sich dabei in Grenzen.
Schifferstadt besitzt 20.000 Einwohner und befindet sich zwölf Kilometer nördlich von Speyer.
Knapp fünfzig Katholiken aus Schifferstadt und Mutterstadt hatten die Diözese um die Messe gebeten.
Trotz Motu Proprio ‘Summorum Pontificum’ dauerte die Genehmigung mehrere Monate. Noch einmal zwei Monate werden verstreichen, bis die erste Alte Messe am 1. August in Schifferstadt gelesen wird.
Zelebrationsort ist die in den 20er Jahren gebauten Pfarrkirche St. Laurentius an der Jägerstraße.
Initiator der Unterschriftenliste war der Mutterstädter Peter Martin Litfin (71). Er ist ehemaliger Professor für Wirtschafts- und Steuerrecht und Anwalt an kirchlichen Gerichten. Nach Angaben von ‘Die Rheinpfalz’ ist er kein regelmäßiger Kirchgänger.
Litfin forderte gleich nach Erscheinen des Motu Proprio im Juli des vergangenen Jahres eine Alte Messe in seiner Umgebung. Dabei rechnete er nicht ernsthaft mit Unterstützung: „Ich wollte nur ein Zeichen setzen“ – sagt Litfin vor der Zeitung.
Die knapp fünfzig Unterzeichner auf seiner Liste hat er gefunden, obwohl er dafür keinerlei Werbung gemacht hat.
Die jetzt in Speyer gefallene Entscheidung wertet er als „Meilenstein nach vierzig Jahren unverständlicher Ächtung“.
Dennoch ist er auch enttäuscht. Denn die Alte Messe wird es nur an Werktagen geben.
Der Speyerer Generalvikar begründet diese Einschränkung mit dem Priestermangel.
Litfin hält dagegen: Allein in Schifferstadt gebe es Sonntag für Sonntag mindestens fünf Messen in der modernen Form. Da könnte doch wenigstens einer der vielen Gottesdienste im alten Ritus gefeiert werden.
Die Organisatoren der Alten Messe erhalten auch sonst nicht viel Unterstützung. Für die Meßgewänder und liturgischen Bücher müssen sie selber aufkommen. Dafür dürfen sie die beim Gottesdienst eingezogene Kollekte der örtlichen Pfarrei überlassen.
Die Alte Messe wird von kirchlicher Seite auch nicht ausgeschrieben oder beworben.
Das empfindet Litfin unter dem Strich als diskriminierend.
35 Lesermeinungen
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#46 Fairplay1 15:35:16 | Donnerstag, 12. Juni 2008
Kollekte gehört der Pfarrei
So so, die Kollekte während der „Alten Messe“ gehört der gastgebenden Pfarrei, aber ansonsten erhält diese keine Unterstützung?
Wie kann eine Kirche (bzw. einige ihrer Bischöfe) das verraten, was so lange würdig war und gültig?
Was die Kirchensteuer angeht: Es gibt viele Katholiken die (steuerrechtlich) aus der Kirche ausgetreten sind, nicht um sich von ihr abzuwenden, sondern um gezielter mit ihrem Geld das zu unterstützen, was unterstützenswert ist.
Kirchensteuern sparen = keine dämlichen Neubauten und „Kirchenrenovierungen“ finanzieren, statt dessen gezielt Wigratzbad unterstützen, engagierte Pfarrer, Kirche in Not oder andere Projekte.
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So so, die Kollekte während der „Alten Messe“ gehört der gastgebenden Pfarrei, aber ansonsten erhält diese keine Unterstützung?
Wie kann eine Kirche (bzw. einige ihrer Bischöfe) das verraten, was so lange würdig war und gültig?
Was die Kirchensteuer angeht: Es gibt viele Katholiken die (steuerrechtlich) aus der Kirche ausgetreten sind, nicht um sich von ihr abzuwenden, sondern um gezielter mit ihrem Geld das zu unterstützen, was unterstützenswert ist.
Kirchensteuern sparen = keine dämlichen Neubauten und „Kirchenrenovierungen“ finanzieren, statt dessen gezielt Wigratzbad unterstützen, engagierte Pfarrer, Kirche in Not oder andere Projekte.
#45 Dr. Christoph Heger 09:50:50 | Donnerstag, 12. Juni 2008
Guter Vorschlag!
Dr. Otterbeck hatte eine gute Idee:
Man sollte für jede zusätzliche „alte Messe“ rd. 1.000 EUR Mess-Stipendium an den Diöz. Bischof fordern. Dann ist der Spuk bald vorbei.
Kein Problem!
Erst vor kurzem ist wieder in Erinnerung gerufen worden, daß der Austritt aus dem deutschen Kirchensteuerverband nicht mit einer Apostasie oder einem anderen Delikt gleichgesetzt werden kann. Die jeweilige Gruppe der Anhänger der alten Messe zahlt also einfach keine Kirchensteuer mehr und dafür ein Meßstipendium in (der ungewöhnlichen) Höhe von 1000 Euro.
Das dürfte für viele, die jahrzehntelang erdulden mußten, wie mit ihren Kirchensteuergroschen Allotria getrieben wurde, eine echte Erleichterung sein – und der Spuk der versuchten Vernichtung der alten Messe ist auch vorbei.
MfG
Christoph Heger
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Dr. Otterbeck hatte eine gute Idee:
Man sollte für jede zusätzliche „alte Messe“ rd. 1.000 EUR Mess-Stipendium an den Diöz. Bischof fordern. Dann ist der Spuk bald vorbei.
Kein Problem!
Erst vor kurzem ist wieder in Erinnerung gerufen worden, daß der Austritt aus dem deutschen Kirchensteuerverband nicht mit einer Apostasie oder einem anderen Delikt gleichgesetzt werden kann. Die jeweilige Gruppe der Anhänger der alten Messe zahlt also einfach keine Kirchensteuer mehr und dafür ein Meßstipendium in (der ungewöhnlichen) Höhe von 1000 Euro.
Das dürfte für viele, die jahrzehntelang erdulden mußten, wie mit ihren Kirchensteuergroschen Allotria getrieben wurde, eine echte Erleichterung sein – und der Spuk der versuchten Vernichtung der alten Messe ist auch vorbei.
MfG
Christoph Heger
#44 Dr. Otterbeck 23:33:03 | Mittwoch, 11. Juni 2008
Kostentragung
Gute Idee. Man sollte für jede zusätzliche „alte Messe“ rd. 1.000 EUR Mess-Stipendium an den Diöz. Bischof fordern. Dann ist der Spuk bald vorbei.
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Gute Idee. Man sollte für jede zusätzliche „alte Messe“ rd. 1.000 EUR Mess-Stipendium an den Diöz. Bischof fordern. Dann ist der Spuk bald vorbei.
#43 Sozialkatholisch 19:55:53 | Mittwoch, 11. Juni 2008
@ Regentanz
@sozi du lieferst ja Kindergartennieveauin Reinform…melde dich doch mal bei RTL zum Talk bei „Hilfe ich bin zu fromm „ oder ähnliches…
weitere Kommentare zu deinem kindischen Geschreibe werde ich mir ersparen…
Wenn du ganz deinen Mund hälst fände ich das besser!
Redaktion benachrichtigen
@sozi du lieferst ja Kindergartennieveauin Reinform…melde dich doch mal bei RTL zum Talk bei „Hilfe ich bin zu fromm „ oder ähnliches…
weitere Kommentare zu deinem kindischen Geschreibe werde ich mir ersparen…
Wenn du ganz deinen Mund hälst fände ich das besser!
#42 raindance1 † 19:14:40 | Mittwoch, 11. Juni 2008
@sozi du lieferst ja Kindergartennieveau
in Reinform…melde dich doch mal bei RTL zum Talk bei „Hilfe ich bin zu fromm „ oder ähnliches…
weitere Kommentare zu deinem kindischen Geschreibe werde ich mir ersparen…
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in Reinform…melde dich doch mal bei RTL zum Talk bei „Hilfe ich bin zu fromm „ oder ähnliches…
weitere Kommentare zu deinem kindischen Geschreibe werde ich mir ersparen…
#41 Sozialkatholisch 13:02:29 | Mittwoch, 11. Juni 2008
@ Regentanz
das sozikath alles kapiert, nur die Ironie der Sachenicht versteht , war ja zu erwarten…
Nanana, ihr Homos habt in der letzten Zeit eure Verpeiltheit doch oft genug bewiesen.
Sie dürfen sich dennoch über Ihre Schlauheit freuen…
Nicht nur freuen, ich bin Gott auch unendlich dankbar dafür!
![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
Anstand haben Sie keinen, sonst würden Sie nicht jeden duzen,
Schon wieder ein Griff ins Klo mein kleiner, früher habe ich jeden hier gesiezt, bis die Homos mir das du aufs Auge gedrückt haben und gewisse Leute vor denen ich Achtung habe werde ich aber immernoch siezen!
aber Anstand brauchen Sie ja nicht, Sie haben ja die alte Messe und das genügt,
Das stimmt, da gebe ich dir uneingeschränkt recht!
:)3
jetzt dürfen Sie weiter beten, ach Herr , wie gut das ich nicht so bin wie der andere Dreck hier…
Ja, werde ich auch machen, nur nich für dich du stehst erst in 7x77 Jahren auf meiner Liste.
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das sozikath alles kapiert, nur die Ironie der Sachenicht versteht , war ja zu erwarten…
Nanana, ihr Homos habt in der letzten Zeit eure Verpeiltheit doch oft genug bewiesen.
Sie dürfen sich dennoch über Ihre Schlauheit freuen…
Nicht nur freuen, ich bin Gott auch unendlich dankbar dafür!
Anstand haben Sie keinen, sonst würden Sie nicht jeden duzen,
Schon wieder ein Griff ins Klo mein kleiner, früher habe ich jeden hier gesiezt, bis die Homos mir das du aufs Auge gedrückt haben und gewisse Leute vor denen ich Achtung habe werde ich aber immernoch siezen!
aber Anstand brauchen Sie ja nicht, Sie haben ja die alte Messe und das genügt,
Das stimmt, da gebe ich dir uneingeschränkt recht!
:)3
jetzt dürfen Sie weiter beten, ach Herr , wie gut das ich nicht so bin wie der andere Dreck hier…
Ja, werde ich auch machen, nur nich für dich du stehst erst in 7x77 Jahren auf meiner Liste.
#40 raindance1 † 12:46:17 | Mittwoch, 11. Juni 2008
das sozikath alles kapiert, nur die Ironie der Sache
nicht versteht , war ja zu erwarten…Sie dürfen sich dennoch über Ihre Schlauheit freuen…Anstand haben Sie keinen, sonst würden Sie nicht jeden duzen, aber Anstand brauchen Sie ja nicht, Sie haben ja die alte Messe und das genügt, jetzt dürfen Sie weiter beten, ach Herr , wie gut das ich nicht so bin wie der andere Dreck hier…
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nicht versteht , war ja zu erwarten…Sie dürfen sich dennoch über Ihre Schlauheit freuen…Anstand haben Sie keinen, sonst würden Sie nicht jeden duzen, aber Anstand brauchen Sie ja nicht, Sie haben ja die alte Messe und das genügt, jetzt dürfen Sie weiter beten, ach Herr , wie gut das ich nicht so bin wie der andere Dreck hier…
#39 Sozialkatholisch 12:37:48 | Mittwoch, 11. Juni 2008
Tja Regentanz
Was nun?der Diözese Speyer gibt es ab August eine neue Alte Messe
gibt es jetzt eine „neue“ oder eine „alte“ oder eine „neue alte“ oder eine „alte neue“…
Das du das in deiner, in der hl. Schrift euch prophezeiten Homoverwirrtheit nicht kapierst, ist eigentlich egal.
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Was nun?der Diözese Speyer gibt es ab August eine neue Alte Messe
gibt es jetzt eine „neue“ oder eine „alte“ oder eine „neue alte“ oder eine „alte neue“…
Das du das in deiner, in der hl. Schrift euch prophezeiten Homoverwirrtheit nicht kapierst, ist eigentlich egal.
#38 raindance1 † 12:34:36 | Mittwoch, 11. Juni 2008
Was nun?
der Diözese Speyer gibt es ab August eine neue Alte Messe
gibt es jetzt eine „neue“ oder eine „alte“ oder eine „neue alte“ oder eine „alte neue“…
übrigens, Schifferstadt „besitzt“ 20.000 Einwohner…seit wann sind die Bewohner der deutschen Städte in Besitz derer?
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der Diözese Speyer gibt es ab August eine neue Alte Messe
gibt es jetzt eine „neue“ oder eine „alte“ oder eine „neue alte“ oder eine „alte neue“…
übrigens, Schifferstadt „besitzt“ 20.000 Einwohner…seit wann sind die Bewohner der deutschen Städte in Besitz derer?
#36 MariaGoretti 22:24:10 | Dienstag, 10. Juni 2008
Was endlich währt, wird halbgut
Ja, wirklich nur halbgut, es gibt im Bistum Speyer einen Pater der Priesterbruderschaft St, Petrus, der liebend gerne die Hl. Messe im alten Ritus feiern würde, den sie aber nicht wollen, weil sie die Petrusbrüder nicht wollen, und herausgeworfen haben. Der Mann, ein wunderbarer Priester, steht ab 1.8.auf der Strasse!
Und dann nur in der Woche, was ist mit der Sonntagsmesse, ist die abgeschafft, brauchen wir sonntags nicht mehr in die hl. Messe zu gehen, sie zu versäumen, war doch immer eine schwere Sünde.
So, und das verlangt jetzt der Bischof von Speyer. Ja, und was ist in Einselthum, in Dirmstein, in Gimmeldingen, wir erfahren nichts, wir wissen nur, dass ein hervorragender Priester gehen muss, weil er hervorragend ist.
So sieht es in unserer Kirche aus, wo bleibt der Gehorsam der Bischöfe gegenüber dem Heiligen Vater?
Viele Grüsse MariaGoretti
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Ja, wirklich nur halbgut, es gibt im Bistum Speyer einen Pater der Priesterbruderschaft St, Petrus, der liebend gerne die Hl. Messe im alten Ritus feiern würde, den sie aber nicht wollen, weil sie die Petrusbrüder nicht wollen, und herausgeworfen haben. Der Mann, ein wunderbarer Priester, steht ab 1.8.auf der Strasse!
Und dann nur in der Woche, was ist mit der Sonntagsmesse, ist die abgeschafft, brauchen wir sonntags nicht mehr in die hl. Messe zu gehen, sie zu versäumen, war doch immer eine schwere Sünde.
So, und das verlangt jetzt der Bischof von Speyer. Ja, und was ist in Einselthum, in Dirmstein, in Gimmeldingen, wir erfahren nichts, wir wissen nur, dass ein hervorragender Priester gehen muss, weil er hervorragend ist.
So sieht es in unserer Kirche aus, wo bleibt der Gehorsam der Bischöfe gegenüber dem Heiligen Vater?
Viele Grüsse MariaGoretti
#35 möchtegern-kathole 20:40:02 | Dienstag, 10. Juni 2008
Wenn es stimmt …
… dass es 5 sonntägliche Novus-Ordo-Messen gibt, und der Bischof über sein Ordinariat begründen lässt, eine Sonntagsmesse im Alten Ritus ginge nicht wegen Priestermangel – dann sollte er zurücktreten. Hat er doch 5 Finger an jeder Hand, um eine Lösung auszurechnen.
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… dass es 5 sonntägliche Novus-Ordo-Messen gibt, und der Bischof über sein Ordinariat begründen lässt, eine Sonntagsmesse im Alten Ritus ginge nicht wegen Priestermangel – dann sollte er zurücktreten. Hat er doch 5 Finger an jeder Hand, um eine Lösung auszurechnen.
#33 solideo 19:24:29 | Dienstag, 10. Juni 2008
An RRR
Da haben Sie natürlich Recht.Der Abfall hat schon früher angefangen .Wenn die Mehrheit treu wäre gäbe es V2 nicht.Ohne Initialzündung gibt es jedoch keine Explosionen.So viel zu Frage der Verantwortung.
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Da haben Sie natürlich Recht.Der Abfall hat schon früher angefangen .Wenn die Mehrheit treu wäre gäbe es V2 nicht.Ohne Initialzündung gibt es jedoch keine Explosionen.So viel zu Frage der Verantwortung.
#32 RRR 18:47:43 | Dienstag, 10. Juni 2008
@ Windhauch
Der Massenauszug BEGANN schon vor der II. Weltkrieg.
Dabei bleibt es – jede Diözesanstatistik hilft Ihnen weiter.
Natürlich waren die Kirchen noch immer voll – erstens wurde die Bevölkerung insgesamt immer noch mehr und zweitens fallen ein paar leere Plätze in einer Dorfkirche eben nicht auf.
Trotzdem (warum informieren Sie sich nicht mal? Ihre Diözese schickt Ihnen gerne die Statistiken zu!) sank der Anteil der getauften Katholiken, die regelmäßig die Sonntagsmesse besuchten, schon VOR DEM 2. WELTKRIEG, erlebt danach einen Aufschwung und SANK DANN WIEDER.
Selbstverständlich wurden vor dem Konzil praktisch keine Kirchen geschlossen wie heute – weil es eben zahllose Zuwanderung gab (z.B. Kriegsflüchtlinge) und weil der Trend der sinkenden Zahlen erst BEGANN.
Die Behauptung, die Kirchenbesucherzahlen sänken erst seit dem II. Vatikanum, ist falsch. Sie sanken schon vorher – es fiel nur nicht so auf, weil es erst der Beginn dieser Entwicklung war.
Mann, Sie sind aber wirklich begriffsstutzig.
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Der Massenauszug BEGANN schon vor der II. Weltkrieg.
Dabei bleibt es – jede Diözesanstatistik hilft Ihnen weiter.
Natürlich waren die Kirchen noch immer voll – erstens wurde die Bevölkerung insgesamt immer noch mehr und zweitens fallen ein paar leere Plätze in einer Dorfkirche eben nicht auf.
Trotzdem (warum informieren Sie sich nicht mal? Ihre Diözese schickt Ihnen gerne die Statistiken zu!) sank der Anteil der getauften Katholiken, die regelmäßig die Sonntagsmesse besuchten, schon VOR DEM 2. WELTKRIEG, erlebt danach einen Aufschwung und SANK DANN WIEDER.
Selbstverständlich wurden vor dem Konzil praktisch keine Kirchen geschlossen wie heute – weil es eben zahllose Zuwanderung gab (z.B. Kriegsflüchtlinge) und weil der Trend der sinkenden Zahlen erst BEGANN.
Die Behauptung, die Kirchenbesucherzahlen sänken erst seit dem II. Vatikanum, ist falsch. Sie sanken schon vorher – es fiel nur nicht so auf, weil es erst der Beginn dieser Entwicklung war.
Mann, Sie sind aber wirklich begriffsstutzig.
#30 RRR 18:05:18 | Dienstag, 10. Juni 2008
@ Windhauch
Der Massenauszug begann seit der Liturgiedeform. Punkt, das ist Fakt!
Windhauch locuta?
Durchs Behaupten wird eine Behauptung nicht wahrer. Der „Massenauszug“ begann schon vor dem 2. Weltkrieg.
Oh, halb voll waren die Kirchen vor der Liturgiezerstörung noch. Und da wurde Niemand hingeprügelt.
Oh, dann fragen Sie mal meine Eltern. Da waren Schläge auf Anweisung des Pfarrers noch an der Tagesordnung. Ihre Behauptung „NIEMAND wurde in die Liturgie geprügelt“ ist falsch. Ich kenne mindestens vier Gegenbeweise.
Allerdings weiß ich nicht, auf welche „Liturgiezerstörung“ Sie sich beziehen. Meinen Sie die Zerstörung gotischer Tabernakel im Jahre 1605? Oder die Zerstörung romanischer Wandmalereien durch den Kulturterror des Barock? Oder die Zerstörung altrömischen Gesangs durch den fränkischen Choral?
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Der Massenauszug begann seit der Liturgiedeform. Punkt, das ist Fakt!
Windhauch locuta?
Durchs Behaupten wird eine Behauptung nicht wahrer. Der „Massenauszug“ begann schon vor dem 2. Weltkrieg.
Oh, halb voll waren die Kirchen vor der Liturgiezerstörung noch. Und da wurde Niemand hingeprügelt.
Oh, dann fragen Sie mal meine Eltern. Da waren Schläge auf Anweisung des Pfarrers noch an der Tagesordnung. Ihre Behauptung „NIEMAND wurde in die Liturgie geprügelt“ ist falsch. Ich kenne mindestens vier Gegenbeweise.
Allerdings weiß ich nicht, auf welche „Liturgiezerstörung“ Sie sich beziehen. Meinen Sie die Zerstörung gotischer Tabernakel im Jahre 1605? Oder die Zerstörung romanischer Wandmalereien durch den Kulturterror des Barock? Oder die Zerstörung altrömischen Gesangs durch den fränkischen Choral?
#28 iustus 17:29:19 | Dienstag, 10. Juni 2008
Was ist schlecht am Gewissen?
Mir sind halbleere Kirchen, in die die Gläubigen freiwillig gehen, immer noch lieber, als volle Kirchen, in die auch nur ein einziger Mensch (…) durch sein schlechtes Gewissen getrieben wird.
Das Gewissen ist die Stimme Gottes. Es ist daher alles andere als schlecht, wenn das Gewissen jemandem sagt er möge in die Kirche gehen.
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Mir sind halbleere Kirchen, in die die Gläubigen freiwillig gehen, immer noch lieber, als volle Kirchen, in die auch nur ein einziger Mensch (…) durch sein schlechtes Gewissen getrieben wird.
Das Gewissen ist die Stimme Gottes. Es ist daher alles andere als schlecht, wenn das Gewissen jemandem sagt er möge in die Kirche gehen.
#27 RRR 17:05:53 | Dienstag, 10. Juni 2008
@ Windhauch
Nun ein wenig Intelligenz habe ich auch Ihnen zugetraut Klicken Sie doch einfach mal auf den Link und öffnen Sie endlich die Augen, dann sehen Sie, wann der massenhafte Auszug der Getauften begann
Die Gottesdienstbesucherzahlen sanken schon in der 1. Hälfte des 20. Jahrhunderts. Nach dem II. Weltkrieg stiegen sie wieder, dann sanken sie wieder.
Ob das Konzil die Gottesdienstbesucherzahl gedrückt hat oder womöglich ein noch schnelleres Sinken gestoppt hat, gehört ist Reich der Spekulation.
Im Übrigen belehrt uns ja gerade das authentische Lehramt von kreuz.net immer wieder, dass es nicht auf die Prozentzahl der Zustimmung ankommt.
Mir sind halbleere Kirchen, in die die Gläubigen freiwillig gehen, immer noch lieber, als volle Kirchen, in die auch nur ein einziger Mensch nur durch den sozialen Druck des Dorfes, durch Schläge der Eltern oder durch sein schlechtes Gewissen getrieben wird.
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Nun ein wenig Intelligenz habe ich auch Ihnen zugetraut Klicken Sie doch einfach mal auf den Link und öffnen Sie endlich die Augen, dann sehen Sie, wann der massenhafte Auszug der Getauften begann
Die Gottesdienstbesucherzahlen sanken schon in der 1. Hälfte des 20. Jahrhunderts. Nach dem II. Weltkrieg stiegen sie wieder, dann sanken sie wieder.
Ob das Konzil die Gottesdienstbesucherzahl gedrückt hat oder womöglich ein noch schnelleres Sinken gestoppt hat, gehört ist Reich der Spekulation.
Im Übrigen belehrt uns ja gerade das authentische Lehramt von kreuz.net immer wieder, dass es nicht auf die Prozentzahl der Zustimmung ankommt.
Mir sind halbleere Kirchen, in die die Gläubigen freiwillig gehen, immer noch lieber, als volle Kirchen, in die auch nur ein einziger Mensch nur durch den sozialen Druck des Dorfes, durch Schläge der Eltern oder durch sein schlechtes Gewissen getrieben wird.
#25 HBR 16:52:33 | Dienstag, 10. Juni 2008
@Windhauch
Was ist denn die Messe aller Zeiten? Diesen Begriff höre ich zum ersten Mal. Sie meinen damit sicherlich die reformierte Messe, oder? Ich erlebe diese immer höchst feierlich und in einem gut gefüllten Gotteshaus.
Oder meinen Sie etwa die alte tridentinische Messe? Ein schöner Rithus, zweifelsohne. Deshalb hat er ja noch den ein oder anderen Nostalgiker als Liebhaber.
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Was ist denn die Messe aller Zeiten? Diesen Begriff höre ich zum ersten Mal. Sie meinen damit sicherlich die reformierte Messe, oder? Ich erlebe diese immer höchst feierlich und in einem gut gefüllten Gotteshaus.
Oder meinen Sie etwa die alte tridentinische Messe? Ein schöner Rithus, zweifelsohne. Deshalb hat er ja noch den ein oder anderen Nostalgiker als Liebhaber.
#24 Papajewski 16:08:36 | Dienstag, 10. Juni 2008
Windhauch ist zuzustimmen, wie ich aus eigener
Erfahrung weiß: auf der einen Seite ein langsames, aber stetiges und an Schwung und Kraft gewinnendes Wachstum der ewig jungen Messe, auf der anderen Seite eine ebenso zunehmend Sklerotisierung der veralteten Messe aus dem Geist der unsäglichen Siebziger.
Und was mich am meisten fasziniert: die meisten dieser jungen Leute sind nicht nur ganz ausgezeichnet über Glaube und Kirche informiert, sondern schlagen die Generation ihrer Eltern (eher: Großeltern) nicht nur diesbezüglich um Längen.
Es ist ganz einfach eine Tatsache: die junge Generation wird sich europaweit immer klarer darüber, daß die „Ideale“ der Generationen vor ihnen (da sie – die Ideale – eigentlich nur bergab fließendes Wasser und hohle Luftblasen sind) nicht tragfähig sind.
Ich schlage vor, den alten Leutchen ihr Reservat mit Batiken, Bändertanz, Hüftringschwingen, feuchtem Händedruck und Meditation zu lassen; sie schaden niemandem außer sich selbst und sind wegen ihrer hedonistischen Grundeinstellung eh’ zu nichts zu gebrauchen.
Und ganz offen bauen wir dann die Kirche neu: strahlend und schön! Äh…: katholisch eben.
Sacht unsern Kollege Vikaa auch. Der hat neulich bei die Piusbrüder Messe gelernt und will gezz nur noch datt. Mommentaan isser dabei, die Meßdiener anzulern.
Klappt schonn, Kollegen!
Ährlich!
Redaktion benachrichtigen
Erfahrung weiß: auf der einen Seite ein langsames, aber stetiges und an Schwung und Kraft gewinnendes Wachstum der ewig jungen Messe, auf der anderen Seite eine ebenso zunehmend Sklerotisierung der veralteten Messe aus dem Geist der unsäglichen Siebziger.
Und was mich am meisten fasziniert: die meisten dieser jungen Leute sind nicht nur ganz ausgezeichnet über Glaube und Kirche informiert, sondern schlagen die Generation ihrer Eltern (eher: Großeltern) nicht nur diesbezüglich um Längen.
Es ist ganz einfach eine Tatsache: die junge Generation wird sich europaweit immer klarer darüber, daß die „Ideale“ der Generationen vor ihnen (da sie – die Ideale – eigentlich nur bergab fließendes Wasser und hohle Luftblasen sind) nicht tragfähig sind.
Ich schlage vor, den alten Leutchen ihr Reservat mit Batiken, Bändertanz, Hüftringschwingen, feuchtem Händedruck und Meditation zu lassen; sie schaden niemandem außer sich selbst und sind wegen ihrer hedonistischen Grundeinstellung eh’ zu nichts zu gebrauchen.
Und ganz offen bauen wir dann die Kirche neu: strahlend und schön! Äh…: katholisch eben.
Sacht unsern Kollege Vikaa auch. Der hat neulich bei die Piusbrüder Messe gelernt und will gezz nur noch datt. Mommentaan isser dabei, die Meßdiener anzulern.
Klappt schonn, Kollegen!
Ährlich!
#23 maliems 16:02:23 | Dienstag, 10. Juni 2008
naja, dann
wirds die sonntagsmesse also 2009 geben.
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wirds die sonntagsmesse also 2009 geben.
#21 unteroktav 15:37:19 | Dienstag, 10. Juni 2008
@Sanfte Brise
Und du glaubst, ohne den neuen Ritus wären die Kirchen heute voller? Ohne den neuen Ritus wäre die Gesellschaft nicht zunehmend säkularer und religionsloser geworden?
Das glaubst wirklich nur du (und einige andere Spinner hier).
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Und du glaubst, ohne den neuen Ritus wären die Kirchen heute voller? Ohne den neuen Ritus wäre die Gesellschaft nicht zunehmend säkularer und religionsloser geworden?
Das glaubst wirklich nur du (und einige andere Spinner hier).
#20 LandorganistII 15:35:22 | Dienstag, 10. Juni 2008
@Windhauch
Das ist Ihre These! Mit welcher Begründung stellen Sie den Kirchenbesucherschwund mit dem NOM in Verbindung?
Die wegbrechenden Jahrgänge haben doch die veraltete Messe garnicht erlebt.
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Das ist Ihre These! Mit welcher Begründung stellen Sie den Kirchenbesucherschwund mit dem NOM in Verbindung?
Die wegbrechenden Jahrgänge haben doch die veraltete Messe garnicht erlebt.
#18 LandorganistII 15:28:33 | Dienstag, 10. Juni 2008
Ich kann mir diesen Herrn Litfin gut vorstellen.
Wahrscheinlich so ein alter verknöcherter Rentner, der sich an seinem Querulantentum aufgeilt und auch seine Nachbarn nicht in Frieden leben lassen kann. Da kam die veraltete Messe als Werkzeug ganz recht, um Unruhe zu stiften.
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Wahrscheinlich so ein alter verknöcherter Rentner, der sich an seinem Querulantentum aufgeilt und auch seine Nachbarn nicht in Frieden leben lassen kann. Da kam die veraltete Messe als Werkzeug ganz recht, um Unruhe zu stiften.
#17 unteroktav 15:25:34 | Dienstag, 10. Juni 2008
Merkwürdig
Aha, dieser Herr Litfin ist (angeblich) kein regelmäßiger Kirchgänger. Und dann aber einen auf besonders katholisch und fromm machen und die alte Messe fordern. Das macht irgendwie Sinn.
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Aha, dieser Herr Litfin ist (angeblich) kein regelmäßiger Kirchgänger. Und dann aber einen auf besonders katholisch und fromm machen und die alte Messe fordern. Das macht irgendwie Sinn.
#16 LandorganistII 15:24:05 | Dienstag, 10. Juni 2008
@Windhauch
Was ist Wahrheit?
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Was ist Wahrheit?
#14 LandorganistII 15:05:23 | Dienstag, 10. Juni 2008
@Windhauch
Bitte, bitte, leihen Sie mir doch Ihre Brille. Auch ich möchte meine Welt so sehen, wie sie mirgefällt.
Vielleicht komme auch ich in den Genuss, die jungen, prosperierenden Gemeinden mit der veralteten Messe zu sehen.
„Oh Herr, verleihe mir die Gabe zu sehen, wie Windhauch sieht, auf das ich erkenne, was recht ist vor deinem Angesicht.“
Redaktion benachrichtigen
Bitte, bitte, leihen Sie mir doch Ihre Brille. Auch ich möchte meine Welt so sehen, wie sie mirgefällt.
Vielleicht komme auch ich in den Genuss, die jungen, prosperierenden Gemeinden mit der veralteten Messe zu sehen.
„Oh Herr, verleihe mir die Gabe zu sehen, wie Windhauch sieht, auf das ich erkenne, was recht ist vor deinem Angesicht.“
#12 LandorganistII 14:02:43 | Dienstag, 10. Juni 2008
Mal wieder bewahrheitet sich ein Sprichwort
Wenn man den kleinen Finger reicht, nehmen sie gleich die ganze Hand!
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Wenn man den kleinen Finger reicht, nehmen sie gleich die ganze Hand!
#11 Pascal123 13:31:23 | Dienstag, 10. Juni 2008
@Lüftchen
Oh ja die gottgleichen Modernisten können das Beurteilen, denn diese können nämlich in die Menschen schauen
Ach Lüftchen Ihr könnt doch auch soviel beurteilen.
Wer was wie fühlt, mit welcher Herzenseinstellung Messebesucher die Handkommunion empfangen, mit welcher hinterlist die alte Messe hintertrieben wird,welcher Bischof aus welchen Beweggründe dies oder jenes tut oder nicht, warum der Papst dies oder jenes tut oder nicht.
Ihr tut ständig als wüsstet Ihr was in Menschen vor geht, was Sie fühlen oder zu fühlen haben, was Sie zu tun und zu lassen haben, oder warum Sie dieses oder jenes gerade tun.
Ihr Tradis könnt in die Menschen schauen??, oder liegt das daran das ich „ Modernist“ bin.
Ihr könnt das aber wehe andere bedienen sich eurer stilmittel.
Außerdem sagte ich für mich sieht tiefe Andacht anders aus.
Redaktion benachrichtigen
Oh ja die gottgleichen Modernisten können das Beurteilen, denn diese können nämlich in die Menschen schauen
Ach Lüftchen Ihr könnt doch auch soviel beurteilen.
Wer was wie fühlt, mit welcher Herzenseinstellung Messebesucher die Handkommunion empfangen, mit welcher hinterlist die alte Messe hintertrieben wird,welcher Bischof aus welchen Beweggründe dies oder jenes tut oder nicht, warum der Papst dies oder jenes tut oder nicht.
Ihr tut ständig als wüsstet Ihr was in Menschen vor geht, was Sie fühlen oder zu fühlen haben, was Sie zu tun und zu lassen haben, oder warum Sie dieses oder jenes gerade tun.
Ihr Tradis könnt in die Menschen schauen??, oder liegt das daran das ich „ Modernist“ bin.
Ihr könnt das aber wehe andere bedienen sich eurer stilmittel.
Außerdem sagte ich für mich sieht tiefe Andacht anders aus.
#10 HBR 13:26:07 | Dienstag, 10. Juni 2008
@Windhauch…zu drollig
@HBR
„kann man es auch dem alten Herren zumuten, am Sonntag die normale Messe mitzufeiern.“
Stimmt den verbiesterten Betonköpfen die in 70er-Jahre Nostalgie schwelgen kann man Familiengottesdienste zumuten.
Die jungen dynamischen Mneschen gehen lieber in die Messe aller Zeiten. Dort sind diese auch überproportional vertreten
Redaktion benachrichtigen
@HBR
„kann man es auch dem alten Herren zumuten, am Sonntag die normale Messe mitzufeiern.“
Stimmt den verbiesterten Betonköpfen die in 70er-Jahre Nostalgie schwelgen kann man Familiengottesdienste zumuten.
Die jungen dynamischen Mneschen gehen lieber in die Messe aller Zeiten. Dort sind diese auch überproportional vertreten
#8 Gotthard 12:57:01 | Dienstag, 10. Juni 2008
@Windhauch
würden Sie bemerken, wie die messe aller Zeiten (fast) überall behindert wird.
Mir haben zahlreiche Priester auf Befragung gesagt:„noch nie einen Satz über die Alte Messe gehört. Die Leute interessiert das einfach nicht.“
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würden Sie bemerken, wie die messe aller Zeiten (fast) überall behindert wird.
Mir haben zahlreiche Priester auf Befragung gesagt:„noch nie einen Satz über die Alte Messe gehört. Die Leute interessiert das einfach nicht.“
#7 HBR 12:39:42 | Dienstag, 10. Juni 2008
Warum soll man eine veraltete Messe am Sonntag anbieten?
Es ist nicht einzusehen, dass nur wegen der Forderungen eines 71 – jährigen älteren Herren am Sonntag eine veraltete Messe gefeiert werden soll. Da die normale Messe der ordentliche Rithus ist, kann man es auch dem alten Herren zumuten, am Sonntag die normale Messe mitzufeiern. Wegen eines einzigen oder einiger weniger ewig gestriger Nostalgiker muss man nicht eigens einen der raren Priester abstellen.
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Es ist nicht einzusehen, dass nur wegen der Forderungen eines 71 – jährigen älteren Herren am Sonntag eine veraltete Messe gefeiert werden soll. Da die normale Messe der ordentliche Rithus ist, kann man es auch dem alten Herren zumuten, am Sonntag die normale Messe mitzufeiern. Wegen eines einzigen oder einiger weniger ewig gestriger Nostalgiker muss man nicht eigens einen der raren Priester abstellen.
#6 Pascal123 12:05:31 | Dienstag, 10. Juni 2008
Schätzechen
Mein Gebet verrichte ich morgens und abends.
Desweiteren ein Wochengottesdienst am Mittwoch und der Sonntagsgottesdienst.
In Andacht versunken sieht für mich auch anders aus, der eine pennt, und der Meßdiener langweilt sich, in Andacht ist der nicht vesunken.
Ach ja stimmt die alte Messe wird torpediert.
Bei 50 Leuten muss sich der Ortsbischof wohl auch nicht die Beine ausreissen, als ob mehr Leute zur alten Messe gehen würden, wenn Sie schneller genehmigt würde.
Die Nachfrage regelt den Markt.
Warum sollte in jeder Stadt ne alte Messe statt finden, wenn keiner oder kaum einer kommt.
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Mein Gebet verrichte ich morgens und abends.
Desweiteren ein Wochengottesdienst am Mittwoch und der Sonntagsgottesdienst.
In Andacht versunken sieht für mich auch anders aus, der eine pennt, und der Meßdiener langweilt sich, in Andacht ist der nicht vesunken.
Ach ja stimmt die alte Messe wird torpediert.
Bei 50 Leuten muss sich der Ortsbischof wohl auch nicht die Beine ausreissen, als ob mehr Leute zur alten Messe gehen würden, wenn Sie schneller genehmigt würde.
Die Nachfrage regelt den Markt.
Warum sollte in jeder Stadt ne alte Messe statt finden, wenn keiner oder kaum einer kommt.
#5 HeinrichvonOfterdingen 11:49:21 | Dienstag, 10. Juni 2008
Auch da wo ich wohne
werden die Bedingungen mehr als schikanös sein, wenn es denn so verwirklicht wird, wie angedacht.
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werden die Bedingungen mehr als schikanös sein, wenn es denn so verwirklicht wird, wie angedacht.
#3 Pascal123 11:34:11 | Dienstag, 10. Juni 2008
Begeisterung
Begeisterung sieht irgendwie anders aus zumindest kenn ich es anders.
Das Foto spricht ja Bände.
Kein gutes Beispiel wenn selbst der Priester samt Anhang vor lauter Ödnis im Schlummer versinkt.
Kein Wunder das da keiner hingeht, schlafen und langweilen kann ich mich auch zu Hause, das muss ich mich ja nicht in die Kirche schleppen.
50 Mann das ist ja fast die ganze Christenheit.
Hat jemand mal Gesamtzahlen der Messbesucher der alten Messe.
Wäre ja mal interessant zu sehen welch Ruck da durch die Christenheit fährt.
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Begeisterung sieht irgendwie anders aus zumindest kenn ich es anders.
Das Foto spricht ja Bände.
Kein gutes Beispiel wenn selbst der Priester samt Anhang vor lauter Ödnis im Schlummer versinkt.
Kein Wunder das da keiner hingeht, schlafen und langweilen kann ich mich auch zu Hause, das muss ich mich ja nicht in die Kirche schleppen.
50 Mann das ist ja fast die ganze Christenheit.
Hat jemand mal Gesamtzahlen der Messbesucher der alten Messe.
Wäre ja mal interessant zu sehen welch Ruck da durch die Christenheit fährt.
#2 Benedikt 11:19:09 | Dienstag, 10. Juni 2008
…
Litfin hält dagegen: Allein in Schifferstadt gebe es Sonntag für Sonntag mindestens fünf Messen in der modernen Form. Da könnte doch wenigstens einer der vielen Gottesdienste im alten Ritus gefeiert werden.
Und wieso? Nur wegen der 50 Unterzeichner, von denen bald eh nur noch die Hälfte kommt? So wird das nichts.
Die Organisatoren der Alten Messe erhalten auch sonst nicht viel Unterstützung. Für die Meßgewänder und liturgischen Bücher müssen sie selber aufkommen. Dafür dürfen sie die beim Gottesdienst eingezogene Kollekte der örtlichen Pfarrei überlassen.
So geht es aber auch nicht. Das ist kein brüderliches Verhalten.
Die Alte Messe wird von kirchlicher Seite auch nicht ausgeschrieben oder beworben.
Kindisch.
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Litfin hält dagegen: Allein in Schifferstadt gebe es Sonntag für Sonntag mindestens fünf Messen in der modernen Form. Da könnte doch wenigstens einer der vielen Gottesdienste im alten Ritus gefeiert werden.
Und wieso? Nur wegen der 50 Unterzeichner, von denen bald eh nur noch die Hälfte kommt? So wird das nichts.
Die Organisatoren der Alten Messe erhalten auch sonst nicht viel Unterstützung. Für die Meßgewänder und liturgischen Bücher müssen sie selber aufkommen. Dafür dürfen sie die beim Gottesdienst eingezogene Kollekte der örtlichen Pfarrei überlassen.
So geht es aber auch nicht. Das ist kein brüderliches Verhalten.
Die Alte Messe wird von kirchlicher Seite auch nicht ausgeschrieben oder beworben.
Kindisch.
#1 RRR 11:06:46 | Dienstag, 10. Juni 2008
Naja…
Da ja die Machtergreifung durch die Alte Messe nach kreuz.net unmittelbar bevorsteht, kann die Verzögerung durch eine solche „Diskriminierung“ ja nicht so schlimm sein. Sie wird vermutlich der Alten Messe beim Ewigen Weltgericht sogar zu ihren Gunsten angerechnet werden.
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Da ja die Machtergreifung durch die Alte Messe nach kreuz.net unmittelbar bevorsteht, kann die Verzögerung durch eine solche „Diskriminierung“ ja nicht so schlimm sein. Sie wird vermutlich der Alten Messe beim Ewigen Weltgericht sogar zu ihren Gunsten angerechnet werden.
Es wurden 11 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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