Kinderschlachtung
Sie stören den faulen Frieden
Warum gibt es keine politischen Initiativen gegen die Kinderabtreibung in Österreich? Weil die Politiker nicht bischöflicher sein wollen als die Bischofskonferenz. Von Diplom-Ingenieur Andreas Kirchmair.
Der engagierte österreichische Lebensrechtler Andreas Kirchmair.
Der engagierte österreichische Lebensrechtler Andreas Kirchmair.
(kreuz.net) Als sich christliche Politiker vor dreißig Jahren in Österreich noch für den Lebensschutz einsetzten, wurden sie von Kardinal und Bischöfen eingebremst.

Heute gibt es auch deshalb fast keine politischen Initiativen gegen die Abtreibung, weil „uns sonst die Bischöfe wieder in den Rücken fallen“ und weil „wir nicht bischöflicher sein wollen als die Bischofskonferenz“ sagen Politiker.

Diese zwei mehrfach gehörten Zitate unterstreichen die heutige Realität und betonen das tiefe Mißtrauen zwischen Kirche und Politik.

Viele kirchliche Verantwortungsträger sind unglaubwürdig geworden, weil beim Lebensschutz ihre Worte und Taten seit langem nicht mehr übereinstimmen.

Als moralische Instanz ausgespielt

In den letzten Jahrzehnten hat eine Kirche gefehlt, die im Lebensschutz als moralische Instanz aufgetreten wäre und vorgelebt und getan hätte, woran sie glaubt.

Angepaßte Bischöfe äußern sich immer wieder brav zu tagespolitischen Themen, statt die Lehre der Kirche zu verkünden und der Sorge um die Seelen nachzukommen.

Als Belohnung für ihr „politisch korrektes“ Verhalten gegenüber dem Abtreibungsstaat werden sie mit Orden der Republik ausgezeichnet.

Er sei kein Abtreibungsschnüffler , sagte kürzlich ein österreichischer Bischof bei einer öffentlichen Diskussion in Graz unverblümt.

Die meisten österreichischen Bischöfe (Ausnahme Weihbischof Andreas Laun von Salzburg) – arbeiten politisch korrekt mit der zweifelhaften ‘Aktion Leben Österreich’ zusammen.

Diese hat sich gegenüber den 70er Jahren komplett gewandelt. Sie unterstützt heute das Gesetz der Fristentötung und führt sogenannt ergebnisoffene Beratungen durch. Wie Donum Vitae in Deutschland, wo der Papst der katholischen Kirche die Mitarbeit untersagt hat. Doch das schert die Bischöfe hier nicht.

Auch die meisten Geistlichen sorgen sich im Lebensschutz nicht um ihre ungeborenen Geschwister. In ihrer Argumentation sind sie in den 70er Jahren steckengeblieben: „Helfen statt strafen“ oder noch klarer „weder helfen noch strafen“. Sie erinnern an den Priester im Gleichnis vom barmherzigen Samariter, der den Überfallenen sieht und weitergeht.

Das Thema Kindestötung hat für sie nur geringe Priorität.

Im Laufe der Jahre haben sich führende Vertreter der Amtskirche und katholischen Organisationen von der kirchlichen Lehre abgewandt und ihre eigene, politisch angepaßte „Lehre“ zum Lebensschutz Ungeborener entwickelt.

„Mama, ich will leben“
Mit 6 Wochen ist das ungeborene Kind rund 15 Millimeter groß. Es kann schon seine Arme und Beine bewegen.

Sein Herz schlägt schon seit 3 Wochen: seit dem 21. Tag seiner Existenz.Dieses Kind verlor sein Leben nach nur acht Wochen. Tod durch Abtreibung. Mit acht Wochen sind bereits alle Organe des Menschen angelegt. Es sind auch schon Zehen, Brustwarzen, Augenlider und Scheitel vorhanden.Jede Abtreibung fordert zumindest zwei Opfer:

Das Kind wird getötet.
Die Mutter erleidet ein psychisches Trauma.

Kirchensteuer vor Lebensschutz

Das Evangelium des Lebens, das Abtreibung als schreckliches Verbrechen bezeichnet und die daran Beteiligten exkommuniziert, wird in Kirchenkreisen weitgehend totgeschwiegen – aus Sorge um die Kirchensteuer und aus Untreue zum Papst.

Aktive Lebensschützer sind höchst unerwünscht. Sie stören den faulen Frieden zwischen Kirche und Politik.

Wer für Evangelium Vitae und für die Haltung des Papstes eintritt, erfährt aus Kirchenkreisen den schärfsten Widerstand.

Von allen gesellschaftlichen Gruppen hat sich keine so weit vom eigenen Maßstab – dem Evangelium – entfernt wie jene Katholiken und jene Hirten, die sich nicht um die Abtreibungsopfer kümmern, die Kinder, die grausam getötet und die Mütter, die seelisch und psychisch geschändet wurden und werden.

Die Ortskirche ist beim Lebensschutz Ungeborener durch ihre vielen Widersprüche heute gelähmt und de facto wirkungslos. Sie ist Teil des Problems und (noch) nicht der Lösung und hat daher zuallererst vor ihrer eigenen Tür zu kehren. Sie muß sich fragen, warum sie Jesus in den Ungeborenen verleugnet hat und deutliche Beweise einer radikalen Umkehr setzen. Dazu halte ich eine päpstliche Visitation für unerläßlich.

Der Verfasser ist verheiratet, Vater von vier Kindern und selbständiger Unternehmensberater in der Steiermark.
      
196 Lesermeinungen
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#196   methusalix †   00:21:31 | Sonntag, 6. Juli 2008
Zu Ihrer Information cornicen:
Obelix ist das alter ego von methusalix.
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#195   obelix †   00:20:06 | Sonntag, 6. Juli 2008
Wiisen wir alle, cornicen!
Für Christen gelten die Naturrechte als Ausfluss des im Menschen wirkenden göttlichen Rechts.
Deus lo vult!
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#194   cornIIcen   21:23:44 | Samstag, 5. Juli 2008
@Hrn „methusalix“ Teil 2
scheitern wenn man dessen Legitimationsgrundlage nicht im metaphysische Bereich sehen will. Die positivisische Begründung zur Würde des Menschen enspringt agnostisch gesehen in einer reinen Bedürfnissethik die ausschliesslich dafür Sorge zu tragen hat dass sich die verschiedenen Bedürfnisefriedigungsindividuen in ihrer Bedürfnisbefriedigung nicht in die Quere kommen. Das heist aber automatisch das man einen Absolutheitsstandpukt aufgibt und dann zu relativieren beginnt wenn sich das Bedürfnis einer Person mit dem Bedürfnis einer Anderen Person zu widersprechen beginnt. In der Regel ist es dann sie Macht die Entscheidet wer Recht bekommt.
Deshalb ist nicht wie sie behaupten der Gedake das Naturrechts ein willkürlich Despotischen Instrument des Rechtes des Stärkeren sonder vielmehr der Rechtspositivismus da es positivistisch gesehen automatisch stets zu Überschneidungen der Bedürfnisse kommt die mit der Macht des Faktischen geregelt werden da ein Absolutheitsstandpukt in dieser weltlichen Auffassung per se verworfen ist.
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#193   cornicen   21:22:32 | Samstag, 5. Juli 2008
@Hrn „Methusalix“ Teil 1
Wie Sie wissen steht das Naturrecht für die Idee eines Rechts das sich nicht nur alleine einer menschlicher Autorität verdankt, das dem positiven Recht vielmehr vorgelagert ist und es legitimiert. Es beansprucht für jede Staatsinstanz und für jeden Menschen unbedingte Verbindlichkeit. Es ist somit überstaatlich und,überpositive Recht, das nicht auf menschlicher Rechtssetzung oder -formung beruht und unter Umständen zum staatlichen Recht in Widerspruch stehen kann.
Für Christen gelten die Naturrechte als Ausfluss des im Menschen wirkenden göttlichen Rechts.
Wenn sie das positive Recht bevorzugen bejahen Sie die positivierten Normen, unabhängig von deren Inhalt. Über die Inhalte des Rechts befindet dann die Macht. Konsequent gedacht muss dann auch ein niederträchtiges Gesetzesrecht, sofern es nur formell korrekt erzeugt ist, als verbindlich anerkannt werden. Es gilt unumstößlich die Wahrheit, dass die Rechtsmacht jeden beliebigen Rechtsinhalt setzen kann. Ungerechte Gesetze werden buchstabengetreu angewendet. Das heißt entweder man setzt die Meschenrechte absolut dem positiven Recht vorgelagert oder sie sind hinfällig. Werden sie Absolut gesetzt kann und muss das natürlich das Bedürfnisbefriedigungsrecht des Einzelnen einschränken da den unveräusserlichen Rechten unbedingter Absolutheitsgrad zugesprochen wird was oft von von Kurzsichtigkeit geprägten Kritikern der krchlichen Soziallehre nicht erkannt wird.
Positivistisch gesehen muss somit die Begründung der Menschenrechte…
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#192   methusalix †   12:17:24 | Samstag, 5. Juli 2008
@cornicen -letzter Teil-
Erst am Ende des Lebens, wenn es um Siechtum, Qual und Leiden geht, dann werden die Pfaffen plötzlich wieder hellhörig und wollen über die kleinste Einzelheit bis ins letzte verfügen. Zwischendrin, nebbich! Da ist es wurscht ob eine Familie überleben kann oder nicht, weil sie nicht genug zu fressen hat. Es lebe der heilige Kapitalismus!
… aufrichtig als unumgänglich erachten und nicht als willkürlich eigennützige Regelungen.
„willkürlich eigennützige Regelungen“? Was glauben Sie eigentlich was der Papst ist? Ein Seelsorger, wie er es sein sollte? Weit gefehlt! Der Papst, alle Päpste, sind Machtpolitiker reinsten Wassers. Zugegeben der letzte hat das Spiel mit der Macht so glänzend beherrscht, dass sich sogar noch ein Wjatscheslaw Molotow und Joachim von Ribbentrop eine Scheibe hätten abschneiden können, aber der jetzige Papst übt schon fleissig. Warum glauben Sie eigentlich hat er den Muslimen in Regensburg so kräftig ans Schienbein getreten? Warum musste er die evangelische Kirche als nicht-Kirche denunzieren? Dreimal dürfen Sie raten, worum es dabei ging? Um Seelsorge etwa?
Wenn ich die Massstäbe, die die katholische Hierarchie selbst anlegt, auf diese anwenden würde, müsste sich die katholische Kirche, vor allem in Fragen der ehelichen Liebe und der Sexualmoral, ein Bussschweigen für die nächsten fünfhundert Jahre auferlegen. So sehr hat sich sich selbst diskreditiert.
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#191   obelix †   12:12:45 | Samstag, 5. Juli 2008
als methusalix @cornicen
… was sie jedoch doktrinär überhaupt nur als einzigen Zugang gelten lassen.
Weil wir nicht in einem Gottesstaat leben und ich auch nie in einem solchen leben will. Wo das hinführt können Sie in unserer Kirchengeschichte ersehen und ganz aktuell an den Taliban in Afghanistan, dem „Gottesstaat“ Iran (der meines Erachtens eher des Teufels ist, wie jeder Gottesstaat) und weltweit an den islamistischen Terroristen.
… und zwar in einer Form die ein normales Maß des kritischen Diskurses bei weitem Überschreitet und ein Schlag ns Gesicht eines jeden Gläubigen darstellt.
Wehret den Anfängen! In Europa ist der letzte Staat, der sich -ungerechter Weise- auf Gott berufen hat und diese Berufung für Unterdrückung des gesamten Volkes durch Mord und Totschlag missbraucht hat, erst in den siebziger Jahren des vorigen Jahrhunderts verschwunden. Wenn ich mir die Forderungen von Meisner, Mixa, Marx, Laun und Co anschaue, dann wollen die genau dort wieder hin.
… sollten versuchen zu verstehen dass wir feste Grundsätze, die im Naturrecht verankert und somit nicht relativierbar sind, …
Es lebe der katholische Relativismus! Leben ist „heilig“, aber nur im Bauch der Frau! Sobald es geboren ist, kümmert sich, cum grano salis, kein Schwein mehr darum. Erst am Ende des Lebens, wenn es um Siechtum, Qual und Leiden geht, dann werden die Pfaffen plötzlich wieder hellhörig und wollen über die kleinste Einzelheit bis ins letzte verfügen. Zwischendrin, …
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#190   methusalix †   12:09:49 | Samstag, 5. Juli 2008
@cornice
Sehr geehrter Herr „Methusalix“
Ich bin römisch katholischen Glaubensbekenntnisses und von der katholischen, auf dem Naturrecht basierenden Morallehre übezeugt.
Das ist sehr einsichtig cornice; als gläubiger Katholik MÜSSEN Sie das Willkürrecht „Naturrecht“ dem positiven Recht vorziehen, weil Sie sonst mit sich selbst in Konflikt geraten würden. Nur mit dem Recht des Stärkeren, das Sie auch als „Naturrecht“ bezeichnen, können Sie zum Beispiel die Zwangsschwangerschaft eines elfjährigen Mädchens begründen, das Opfer eines Gewaltverbrechens geworden ist. Nur mit diesem Faustrecht „Naturrecht“ ist zu begründen, warum die Elfjährige einer andauernden Vergewaltigung ausgesetzt werden muss. Sub auspicies ecclesiae!
… sondern dass sie unterstellen der Kirche gehe es nur um diktatorische Machtausübung.
Wie anders ist zu erklären, dass zum Beispiel Bischof Mixa den Ehefrauen und Müttern, mit verschiedenen Methoden (eine davon ist -sehr wenig- Geld, eine andere das kirchliche Lehramt, das Unfehlbarkeit für sich beansprucht) an Haus und Herd ketten will (ohne eigenes Einkommen und ohne eigene Absicherung wohlgemerkt!)?
Ginge man nach dieser Maxime wären überhaupt alle metaphysischen moralischen Begründungen jeglicher Religionsgemenschaft obsolet.
Das ist -recht gut beschrieben- der Standpunkt von Richard Dawkins, den ich allerdings nicht ganz teile.
… was sie jedoch doktrinär überhaupt nur als einzigen Zugang gelten lassen.
Weil wir nicht in einem Gottesstaat leben und …
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#189   Aleph †   01:28:00 | Samstag, 5. Juli 2008
cornicen
Gelobt sei Jesus Christus !
Sie sollten Ihr komisches Ich einmal kräftig töten…, im Hinblick darauf.
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#188   cornicen   00:47:08 | Samstag, 5. Juli 2008
Gelobt sei Jesus Christus ! (@Hrn Methusalix)
Sehr geehrter Herr „Methusalix“
Ich bin römisch katholischen Glaubensbekenntnisses und von der katholischen, auf dem Naturrecht basierenden Morallehre übezeugt.
Ich habe beim Lesen ihrer Wortmeldungen zur Kenntnis nehmen müssen dass Sie die Festlegungen der katholischen Morallehre zur Abtreibung, zur Sterbehilfe und zu anderen Themen nicht nur ablehnen, was als Agnostiker ihr gutes Recht ist, sondern dass sie unterstellen der Kirche gehe es nur um diktatorische Machtausübung.
Ginge man nach dieser Maxime wären überhaupt alle metaphysischen moralischen Begründungen jeglicher Religionsgemenschaft obsolet. Vom Standpunkt der weltlichen agnostischen Religosität kann argumentiert werden, dass die religöse Maxime im weltlich nützlichen rechtspositivistischen Bereich angesiedelt ist, was sie jedoch doktrinär überhaupt nur als einzigen Zugang gelten lassen.
Alle Anderen Zugänge aus dem Glauben bedecken Sie mit Spott und Hohn und bezichtigen odendrein den Glauben als Begründung für ein Unterdrückungsinstrument und zwar in einer Form die ein normales Maß des kritischen Diskurses bei weitem Überschreitet und ein Schlag ns Gesicht eines jeden Gläubigen darstellt. Auch Sie als Anhänger einer diffusen zeitgenössischen agnostischen Zvilreligion christlicher Prägung sollten versuchen zu verstehen dass wir feste Grundsätze, die im Naturrecht verankert und somit nicht relativierbar sind, aufrichtig als unumgänglich erachten und nicht als willkürlich eigennützige Regelungen.
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#187   methusalix †   00:17:17 | Samstag, 5. Juli 2008
@Brandenburgis
Brandenburgis: Päpstliche verbindliche Lehre ist:
Familienmütter sollen in ihrer Häuslichkeit und dem, was dazu gehört, ihr hauptsächliches Arbeitsfeld finden in Erfüllung ihrer hausfraulichen Obliegenheiten.
Danke Brandenburgis für das Zitat! Besser hätte man die leeren Kirchen und die Austrittswellen und völlige Interesselosigkeit der jüngeren Bevölkerung an Pfaffenworten nicht begründen können!
… außerhäuslicher Erwerbsarbeit nachzugehen genötigt sind, ist ein schändlicher Mißbrauch, der koste es, was es wolle, verschwinden muß.
Hier muss ich Sie warnen Brandenburgis! Sie spucken einer der heiligsten Kühe der katholischen Hierarchie zwischen die Hörner, dem ungebremsten, raffgierigen und menschenverachtenden Kapitalismus.
Na, ihr Schlauköpfchen, wo steht denn das … ?
Es ist völlig schnurzpeipegal wo das steht Brandenburgis! Wenn es wirklich geltende päpstliche Lehre ist, dann ist auch nur ein Gedanke dagegen eine abscheuliche Sünde, schlimmer als eine Schwangerschaftsunterbrechung, weil es hier um die absoluten Fundamente der römisch-katholischen Kirche geht, um die Herrschaft über die Familie. Und eine Frau, die ausser Haus ihr eigenes Geld verdient, wird unabhängig und ist nicht mehr zu beherrschen. Die macht was SIE will und nicht unbedingt mehr, das was der Herr Pfarrer will (bzw. ihr Ehemann auf Anweisung des Herrn Pfarrers). Daher Mixas hysterisches Geschrei in allen Talkshows: Frauen an den Herd!
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#186   Brandenburgis   10:45:54 | Freitag, 4. Juli 2008
Päpstliche verbindliche Lehre ist:
Familienmütter sollen in ihrer Häuslichkeit und dem, was dazu gehört, ihr hauptsächliches Arbeitsfeld finden in Erfüllung ihrer hausfraulichen Obliegenheiten. Daß dagegen Hausfrauen und Mütter wegen Unzulänglichkeit des väterlichen Arbeitsverdienstes zum Schaden ihres häuslichen Pflichtenkreises und besonders der Kindererziehung außerhäuslicher Erwerbsarbeit nachzugehen genötigt sind, ist ein schändlicher Mißbrauch, der koste es, was es wolle, verschwinden muß.
Na, ihr Schlauköpfchen, wo steht denn das … ?
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#185   methusalix †   02:18:00 | Freitag, 4. Juli 2008
@Leblhuber
Weil die Patienten wissen, dass Sie von den Ärzten (und den Kirchen) schäbigst im Stich gelassen werden. Zur Information: pro Kopf der Bevölkerung ist der Verbrauch von Opioiden und Opiaten in den angelsächsischen Ländern um zwei Zehnerpotenzen höher als in Deutschland (und Österreich) und deren Krebspatienten laufen nicht als angefixte Zombies durch die Gegend; und jetzt dürfen Sie überlegen, was das für einen Krebspatienten im AKH oder Rechts der Isar bedeutet.
6. Die Diskussion über die Todestrafe hatten wir schon. Sie scheint an Ihnen vorbeigegangen zu sein.
Hat sich nix geändert. Hinrichtungen sind immer noch nicht geächtet, so wie Abtreibungen.
PS: Mir scheint, Ihr Kirchenbild ist von kreuz.net geprägt. Aber Sektierer sind nicht repräsentativ.
Nein, aber ich stelle immer mehr fest, dass manche katholische Bischöfe ganz gut zu kreuz.net passen würden. Meisner zum Beispiel, mit seinen unsäglichen, gewollten oder ungewollten, Entgleisungen.
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#184   obelix †   02:16:19 | Freitag, 4. Juli 2008
@Leblhuber
3. Benedikt steht es wie jedem Staatsoberhaupt zu, politisch aktiv zu sein.
Und ich habe schon gehofft einen Seelsorger als Oberhirten zu bekommen. Vielleicht sollte er sich dann auch nicht als Oberhirte, sondern als oberster Politiker erklären. Wäre ehrlicher.
4. Ich persönlich habe zur Abtreibung … dass das bloße psychische Wohl der Mutter nicht über dem Lebensrecht des Kindes steht…
Das Wohl von Menschen, Kindern vor allem, scheint der der Kirche überhaupt relativ wurscht zu sein. Wenn ich mir den Eiertanz anschaue, der jetzt wieder um einen würdigen Tod veranstaltet wird, dann komme ich eher zu der Meinung, dass die Kirche Leiden, Elend und Quälereien von Menschen dringend braucht, als dass sie die Menschen in Würde und ohne Qualen sterben lassen will. Not lehrt eben beten; wo keine Not, da kein Verlangen nach dem Pfarrer und der Kirche.
5. Die Kirche muss die Sterbehilfe ablehnen… Es liegt an uns, dafür zu sorgen, dass Schmerztherapie auch eingesetzt wird.
Ach herrjeh. Da spricht der Spezialist für Schmerztherapie. Ich bete zu Gott, dass Sie nie einem österreichischen oder deutschen Azt mit dem Ansinnen einer wirksamen Schmerztherapie zum Beispiel gegen Neoplasmen lästig fallen müssen. Das gäbe ein extrem qualvolles Ende für Sie. Warum glauben Sie kocht die Diskussion in D und A so hoch um die Sterbehilfe? Weil die Patienten wissen, dass Sie von den Ärzten (und den Kirchen) schäbigst im Stich gelassen werden. Zur Information: pro Kopf der Bevölkerung ist der …
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#183   methusalix †   02:13:33 | Freitag, 4. Juli 2008
@Leblhuber
Leblhuber: @obelix:kreuz.net ist nicht KIRCHE!!!
1. Bischof Mixa ist nicht „die Kirche“. Aber auch Traditionalisten haben in ihr Platz.
Heisst das jetzt, dass Bischof Mixa unkatholischen Unsinn redet, wenn er die Frauen zurück an den Herd schicken will? Das ist doch seine Absicht; er will, dass die Frauen zuhause bleiben und die Kinder erziehen und die Männer ausser Haus das Geld verdienen. Und soweit ich das begriffen habe, stehen Meisner, Marx, Laun und andere Bischöfe, diesem Ansinnen durchaus NICHT feindlich gegenüber. Wenn also etliche Bischöfe, in schöner Eintracht ein Ansinnen vertreten, können wir doch davon ausgehen, dass „die Kirche“ dies verlangt. Und ich weise Sie nochmals auf den Hirtenbrief von 1953 hin, der ähnliche Intentionen verfolgt, indem er den Mann zum „Haupt der Frau“ in absolut lehramtlicher Aussage erklärt, mit der Frage, ob dieser Hirtenbrief und diese Lehrmeinung heute ungültig geworden sind.
2. Soweit ich informiert bin, muss vor dem Goßen Exorzismus ein Gutachten unabhängiger Mediziner vorliegen, …
Schön und gut, aber der Exorzismus ist immer noch eine mittelalterliche Geisteraustreibung. Und sogar Sie als gutgläubiger Katholik sollten beim Wort „Geisteraustreibung“ eine Pause einlegen, um zu fragen ob es solche Geister wirklich geben kann und wenn ja, ob die sich mit einem simplen Aspergil verjagen lassen. Armselige Geister, meinen Sie nicht auch?
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#182   Leblhuber   23:06:27 | Donnerstag, 3. Juli 2008
@obelix:kreuz.net ist nicht KIRCHE!!!
1. Bischof Mixa ist nicht „die Kirche“. Aber auch Traditionalisten haben in ihr Platz.
2. Soweit ich informiert bin, muss vor dem Goßen Exorzismus ein Gutachten unabhängiger Mediziner vorliegen, dass es sich NICHT um eine psychische Krankheit handelt. Im Fall einer psychischen Erkrankung ist der Exorzismus verboten. Das reformierte und mit strengen Auflagen versehene Ritual aus 1999 wird also in unserem Kulturkreis bedeutungslos sein. Wir kennen doch den Plazeboeffekt. Was ist dagegen einzuwenden, dieses Ritual dann einzusetzen, wenn der persönliche Glaube daran vorliegt. Exorzismus gibt es übrigens nicht nur im Christentum.
3. Benedikt steht es wie jedem Staatsoberhaupt zu, politisch aktiv zu sein.
4. Ich persönlich habe zur Abtreibung eine von der kath. Morallehre abweichende Meinung. Ich akzeptiere aber die Idealvorstellung, dass das bloße psychische Wohl der Mutter nicht über dem Lebensrecht des Kindes steht. Anders ist es bei einer lebensgefährlichen Schwangerschaft, was ja auch die Kirche konzidiert.
5. Die Kirche muss die Sterbehilfe ablehnen. Und ich tue es auch und zwar ohne wenn und aber. Die Medizin ist heute sehr wohl in der Lage, weitgehende Schmerzfreiheit zu gewährleisten. Es liegt an uns, dafür zu sorgen, dass Schmerztherapie auch eingesetzt wird.
6. Die Diskussion über die Todestrafe hatten wir schon. Sie scheint an Ihnen vorbeigegangen zu sein.
PS: Mir scheint, Ihr Kirchenbild ist von kreuz.net geprägt. Aber Sektierer sind nicht repräsentativ.
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#181   methusalix †   08:54:14 | Donnerstag, 3. Juli 2008
Sie haben Recht Kurt K.
Oder gucken Sie meinetwegen selbst die katholisch verheirateten Ehepaare an – wieviele Promille davon halten sich an die Verhütungsverbote der Kirche und Verhüten nur nach der Temperaturmethode?
Wenn wir das getan hätten, wäre meine Frau seit über 25 Jahren tot; gestorben an einer weiteren Schwangerschaft. Ich glaube auch, dass der Einfluss der Hexenverbrenner in der Kirche immer grösser wird und die Bedeutungslosigkeit zunehmen wird.
Sie hatten ihre Chance, nachdem Johannes XXIII. erkannt hatte, was die Kirche dringend nötig hatte: Aggiornamento. Aber die Konservativen um Pillen-Paule und Nachfolger haben es versiebt.
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#180   Kurt K.   04:00:38 | Donnerstag, 3. Juli 2008
Obelix: Nicht notwendigerweise!
Es wird möglicherweise noch lange dauern, aber dann wird sogar der katholische Klerus zugeben müssen, dass Liebe auch zwischen Mann und Mann und Frau und Frau wahre Liebe sein kann, so wie zwischen Frau und Mann.
Das muss er nicht notwendigerweise – als Alternative bleibt noch der Abrutsch in die Bedeutungslosigkeit. Und ich glaube, dass genau das passieren wird. Die Kirchen sind (jedenfalls in Europa) auf dem besten Weg dahin – augrund einer völlig überholten Moral, die mit der Lebenswirklichkeit der Menschen heute nichts mehr gemein hat. Prinzipiell scheissen doch jetzt schon beinahe alle Menschen auf die Moralvorstellungen der Kirche – suchen Sie mal einen 20jährigen Menschen in Deutschland, der noch keinen Sex hatte und dies auch nicht möchte, bis er verheiratet ist… :-D
Oder gucken Sie meinetwegen selbst die katholisch verheirateten Ehepaare an – wieviele Promille davon halten sich an die Verhütungsverbote der Kirche und Verhüten nur nach der Temperaturmethode? :-P
Es gibt so viele völlig schwachsinnige Gebote der Kirche, die jetzt schon kaum einen mehr interessieren und über die selbst einigermaßen Gläubige nur den Kopf schütteln.
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#179   obelix †   00:35:17 | Donnerstag, 3. Juli 2008
@Leblhuber
… dass diese Morallehre einen Idealzustand beschreibt, der durchaus erstrebenswert wäre?
Sie wollen allen Ernstes eine Zwangsschwangerschaft eines vergewaltigten elfjährigen Mädchens zum „Idealzustand“ erklären und durchsetzen? Sie sind ein Verfechter von Menschenhinrichtungen, wie im Paragraf 2266 des Katechismus erlaubt, bei gleichzeitiger verbaler Betonung der absoluten „Heiligkeit JEDEN Lebens“, wenn es um die Bäuche von Frauen geht, oder um das nicht endende qualvolle Leiden von Patienten? Wenn das Ihre Moral ist, mögen Sie katholisch sein im Sinne des Lehramtes.
Die Kirche hat ihre weltliche Macht verloren.
Wiederum nein Leblhuber; es wurden ihr nur die Giftzähne gezogen! Die katholische Hierarchie hat, durch die nicht völlige Trennung von Kirche und Staat in Österreich und Deutschland noch sehr viel Macht über Menschen. Und sie nützt diese Macht und wehrt sich mit Händen und Füssen gegen eine Kontrolle dieser Macht.
HeinrichderZweite: Ach Lebl,
… die Wahrheit hat nicht immer Konjunktur, das ist bekannt. Sie läßt sich aber auch nicht dauerhaft unterdrücken.
Richtig Heinrich! Die katholische Hierarchie hat die Wahrheit nicht dauerhaft unterdrücken können und wird dies auch bei gleichgeschlechtlich Liebenden nicht dauerhaft können. Es wird möglicherweise noch lange dauern, aber dann wird sogar der katholische Klerus zugeben müssen, dass Liebe auch zwischen Mann und Mann und Frau und Frau wahre Liebe sein kann, so wie zwischen Frau und Mann.
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#178   methusalix †   00:28:28 | Donnerstag, 3. Juli 2008
Hallo Leblhuber
Leblhuber: @methusalix:
Das, was Sie unter Hexenverbrennerfraktion verstehen, ist bereits Geschichte.
Leider nein, Leblhuber. Zugegeben, „Hexenverbrenner“ ist polemisch und überspitzt, weil Sie und ich wissen, dass heute in realiter keine Hexen mehr verbrannt werden (können!). Aber die Versuche in diese Richtung zu gehen, beginnen bei Herrn Mixa, der Frauen grundsätzlich zurück an den Herd schicken will, auch wenn er noch so sehr herumeiert in den Diskussionen im Fernsehen, genau das ist der Kern seiner Absicht und enden noch lange nicht bei Herrn Ratzinger, der nicht nur den grausigen, mittelalterlichen Exorzismus durch regelmässige Ausbildung von Exorzisten wiederbeleben will, sondern auch immer wieder unsere Schwesten und Brüder (sogar die anderer CHRISTLICHER Kirchen!) mit Absicht und Bedacht vors Schienbein tritt, indem er der evangleischen Kirche rundheraus das Kirche-sein abspricht und den Islam pauschal als minderwertigen, gewalttätigen und rückständigen Glauben verunglimpft. Von einem absoluten Monarchen, der sich in der Verantwortung vor Gott sieht und seinen Glauben als die Inkarnation der Liebe sieht, wie in Deus Caritas Est nachzulesen war, erwarte ich ein klein wenig mehr Anstrengung in diese Richtugn, als Ratzinger bisher bereit war zu zeigen. Was er demonstriert hat, war nicht mehr und nicht weniger als Machtpolitik reinsten Wassers.
Sie wenden sich auch gegen die Morallehre der Kirche. Aber müssen Sie nicht zugestehen, dass …
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#177   HeinrichderZweite   21:49:49 | Mittwoch, 2. Juli 2008
Ach Lebl,
Es gibt kein ZURÜCK vor das Vat.II, auch wenn das einige Verblendete nicht einsehen wollen.
… die Wahrheit hat nicht immer Konjunktur, das ist bekannt. Sie läßt sich aber auch nicht dauerhaft unterdrücken. Irgendwann wird sich der Letzte die Augen reiben und sich wundern was da sonderbares stattfand und wie er auf dieses Sonderbare reinfallen konnte.
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#176   Leblhuber   21:43:20 | Mittwoch, 2. Juli 2008
@methusalix:
Aber untergehen wird höchstens die Hexenverbrenner-Fraktion der Katholiken.
Das, was Sie unter Hexenverbrennerfraktion verstehen, ist bereits Geschichte. Das letzte Aufbäumen sehen Sie hier auf kreuz.net.
Die Mehrheit der bekennenden und aktiven Katholiken hat mit diesen Vergangenheitsverherrlichern nichts am Hut.
Es gibt kein ZURÜCK vor das Vat.II, auch wenn das einige Verblendete nicht einsehen wollen.
Sie wenden sich auch gegen die Morallehre der Kirche. Aber müssen Sie nicht zugestehen, dass diese Morallehre einen Idealzustand beschreibt, der durchaus erstrebenswert wäre?
Ist es nicht das Recht der Kirche, auf diesem Idealzustand zu beharren?
Dass die Gesellschaft diesen Normen nicht folgt und sie in Teilbereichen als nicht praktikabel ablehnt, ist die andere Seite der Medaille.
Die Kirche hat ihre weltliche Macht verloren. Was sie nicht verloren hat, ist die moralische Kompetenz und darauf darf sie bestehen, ungeachtet der menschlichen Verfehlungen ihrer eigenen Vertreter.
Diese moralischen Idealvorstellungen können Sie voll oder teilweise akzeptieren, oder auch gar nicht. Es steht Ihnen frei!
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#175   methusalix †   20:38:11 | Mittwoch, 2. Juli 2008
@Kurt K.
Kurt K.: methusalix: vergiss es!
„Beratungsresistent“ nennt man sowas, oder „austherapiert“.
Stimmt! Aber man darf diesen hanebüchenen Aberglauben nicht unwidersprochen stehen lassen! Zu oft und zu lange haben wir die Pfaffen gewähren lassen, zum Schaden aller; das ist vorbei, endgültig!
Die Herrschaften werden sich an Widerspruch gewöhnen müssen, werden Rat von aussen annehmen müssen, oder es vorziehen müssen, in einer bedeutungslosen Sekte zu verschwinden.
Nur wenn es um einige Zellen im Bauch einer Frau geht (oder noch nichtmal einige, es reicht EINE), dann sehen die rot.
Jeder normal denkende Mensch findets albern.
Es ist, für die katholische Hierarchie, nicht albern, ganz im Gegenteil! Weil es NICHT um ein paar Zellen geht, sondern um die Befehlsgewalt über die Bäuche der Frauen. Die Frauen haben einfach das zu tun, was die katholische Klerisei befielt (Mixa hat gerade wieder einen Versuch gestartet, Frauen an den Herd zu ketten und die CSU ist so blöd, ihn dabei zu unterstützen), früher mit dem drohenden Scheiterhaufen im Hintergrund, heute mit der Drohung des Untergans des Abendlandes. Aber untergehen wird höchstens die Hexenverbrenner-Fraktion der Katholiken.
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#174   Kurt K.   04:03:01 | Mittwoch, 2. Juli 2008
methusalix: vergiss es!
„Beratungsresistent“ nennt man sowas, oder „austherapiert“. o.O
„Gott“ mag zwar verboten haben, zu morden, aber das interessierte die Herrschaften von der Kirche nur dann, wenn es gegen sie selber oder gegen ihre Macht ging. So wird von diversen Herrschaften hier immer wieder auf dem Befreiungsschlag der frz. Revolution herumgehackt, wo einige Kleriker ermordet wurden – dass diese vorher viele Morde an der Bevölkerung begangen haben, interessiert nicht, denn es waren dann urplötzlich keine Morde mehr, sondern „verdiente“ Todesstrafen. Auch dass die Kirche all die Jahrhunderte hindurch – bis in die jüngste Vergangenheit – Waffen gesegnet hat (oft auf beiden Seiten) – wen juckts? Mit denen wurde ja nicht gemordet, sondern getötet (ein himmelweiter Unterschied, wenn man der Klerisei glaubt).
Nich heute steht die RKK im Prinzip hinter der Todesstrafe, die sie nur unter den heutigen Umständen in den „modernen“ Staaten ablehnt. Von Einsicht keine Spur.
Nur wenn es um einige Zellen im Bauch einer Frau geht (oder noch nichtmal einige, es reicht EINE), dann sehen die rot.
Jeder normal denkende Mensch findets albern. :-)
Redaktion benachrichtigen
#173   methusalix †   01:49:18 | Mittwoch, 2. Juli 2008
@Marcelus
Marcelus: @obelix: Bereits Gott verbietet im Alten Testament, zu morden
Richtig, richtig, richtig! Aber von Blastulen etc. pp ist in der Bibel relativ wenig die Rede, dafür um so mehr von Hexenverbrennungen; oder irre ich mich da sehr? Veilleicht sollten wir diesen grandiosen Mythos, die Bibel etwas weniger ernst nehmen, dafür unsere Frauen und Mädchen um so mehr. Aber an wen schreibe ich da, vergebliche Liebesmüh, Sie sind ja Katholik!
Kein Christ darf das ungeborene Menschenleben töten, …
Aba geh! Und bei geborenen Menschen muss man das nicht mehr so genau nehmen? Vor allem, wenn sie der Obrgkeit nicht in den Kram passen, diese geborenen Menschen? Bei Ihnen läuft doch alles immer wieder auf die Bäuche der Frauen und Mädchen hinaus. Die sind Ihnen sakrosankt, zumindest solange sie schwanger sind; woher kommt nur diese extreme Fixierung der katholischen Kirche und vieler ihrer Mitglieder auf den weiblichen Unterleib? Sie müssen da alle igendeinen psychologischen Klemmer haben. Bei den ehe- und liebelosen Schwarzkitteln kann ich mir die Gründe schon gut vorstellen, aber bei einem normalen, womöglich verheirateten Menschen von heute … ? *grübel*
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#172   Marcelus   14:11:09 | Montag, 30. Juni 2008
@obelix: Bereits Gott verbietet im Alten Testament, zu morden
Und darin ist auch das ungeborene Menschenleben eingeschlossen, wie die Kirche zweifellos unfehlbar durch den Petrusnachfolger und den Episkopat lehrt.
Die Lehre Gottes und Christi wird durch die Kirche weitergegeben, und besitzt die unfehlbare Führung des Heiligen Geistes durch den Petrusnachfolger.
Kein Christ darf das ungeborene Menschenleben töten, so überliefert bereits die Antike über die ersten Christen, daß diese nicht das ungeborene Menschenleben töten dürfen,
und so lehrt es bis heute der Petrusnachfolger, gegen die ganze heidnische Welt, die unter dem „Fürsten dieser Welt“ steht, der der Teufel ist.
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#171   obelix †   16:42:17 | Freitag, 27. Juni 2008
@marcelus
Christus verbietet die Ermordung des ungeborenen Menschenlebens!
Davon hat Christus NIE gesprochen! Er hat ganz eindeutig die Ermordung von GEBORENEN Menschen verboten; wenn er also neben den Scheiterhaufen der „heiligen“ Inquisition gestanden wäre, dann hätte der Henker mit der Fackel nur sich selbst oder die anwesenden Kleriker verbrennen können (wahrscheinlich nicht mal das, aber um der Hinrichtungsbefürworter und Todesstrafenfans der katholischen Hierarchie wollen wir das mal annehmen) aber nie und nimmer die „Hexe“ auf dem Scheiterhaufen.
Aber von Schwangerschaftsabbruch hat er NIE gesprochen. Das wird ihm alles von der katholischen Klerisei in den Mund gelogen.
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#170   Marcelus   21:39:13 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@F. Geyer: joberens nennt sich „selbständig denkender, einfacher Katholik“
Dabei fällt er auf die faschistische Massenpropanda rein wie zu Luthers Zeiten auch.
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#169   Florian Geyer   21:37:39 | Donnerstag, 26. Juni 2008
hallo lieber Marcelus
die Postings von joberens sollten sie sich mal kurz durchlesen :-D
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#168   Marcelus   21:31:51 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@Joberens: Christus verbietet die Ermordung des ungeborenen Menschenlebens!
Joberens:
Jesus hätte vielleicht in machen Fällen Verständnis für die betreffenden Frauen in ihrer Notlage, denn Möglichkeiten des Schwangerschaftsabruch gab es auch schon zu seiner Zeit und er hat kein Wort dazu verloren.
Ihre Irrlehren sind geradezu kriminell!
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#167   methusalix †   00:16:05 | Mittwoch, 25. Juni 2008
@job.
… denn kaum eine Frau wird leichtfertig eine Schwangerschaft unterbrechen.
Genau das sprechen unsere herzallerliebsten Katholiban ALLEN Frauen aber ab! Da wird frisch und fröhlich von der Leber weg gelogen, dass sich die Balken biegen.
Der Grund für diese Lügerei, vor allem des Klerus, kann eigentlich nur darin liegen, dass die Schwarzkittel noch mehr Angst vor Macht- und Gesichtsverlust haben, als vor der Hölle.
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#166   Kurt K.   22:41:53 | Dienstag, 24. Juni 2008
Joberens
Jesus hätte vielleicht in machen Fällen Verständnis für die betreffenden Frauen in ihrer Notlage, denn Möglichkeiten des Schwangerschaftsabruch gab es auch schon zu seiner Zeit und er hat kein Wort dazu verloren.
Kann sein. Ist aber irrelevant. Es ist für die Gesetze Deutschlands genauso irrelevant was Buddha, Mohammed oder Dagobert Duck zu Schwangerschaftsabbrüchen gesagt hat.
Und das muss auch so sein.
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#165   joberens   22:33:25 | Dienstag, 24. Juni 2008
Schwangerschaftsabrüche
Ich denke, Schwangerschaftsabbrüche müssen unter bestimmten Bedingungen möglich und erlaubt sein.
Die weltlichen Regierungen stehen da meist auf der Seite der betreffenden Schwangeren und versuchen ihnen aus einer Notlage zu helfen.
Die kath. Kirche reitet da eher unbarmherzig auf ihren Prinzipien, die ja auch nicht immer unbedingt zu verstehen und zu begründen sind.
Ich denke, die betreffenden Frauen sollten da selbst entscheiden können, denn kaum eine Frau wird leichtfertig eine Schwangerschaft unterbrechen. Man sollte die Frauen amtskirchlich da für mündiger halten.
Jesus hätte vielleicht in machen Fällen Verständnis für die betreffenden Frauen in ihrer Notlage, denn Möglichkeiten des Schwangerschaftsabruch gab es auch schon zu seiner Zeit und er hat kein Wort dazu verloren.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#164   methusalix †   09:25:34 | Montag, 23. Juni 2008
@Geyer
Die sind da weil sie die Wirtschaft massenweise herangekarrt und gelockt hat mangels eigenem Nachwuchs der abgeht …
Und dem Ruf nachgekommen sind sie alle, weil sie in ihren jeweiligen Heimatländern sehr gut verdient haben und sich und ihren Familien mit ihrem gerechten Lohn ein menschenwürdiges Leben leisten konnten. ROFL!
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Und auch für Sie gilt: denken Sie mal drüber nach was passieren muss, wenn das Rentensystem eines Landes ausschliesslich auf einer schnell wachsenden Bevölkerung basiert. Lassen Sie sich doch von den Versicherungsvertretern nicht in den Kopf sch…! Verwenden Sie endlich Ihr Hirn, Mann! Sonst landen Sie wegen Talentvergeudung in der Hölle. (was in Ihren Katholibankreisen, neben Menschen- und vor allem Frauenverachtung, der häufigste Grund sein dürfte, sie dort anzutreffen)
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#163   Florian Geyer   23:51:11 | Sonntag, 22. Juni 2008
meduselix
„Warum sind die Muslime denn zu uns gekommen Herr Doktor? Weil sie Geld verdienen wollten.“
falsch !
Die sind da weil sie die Wirtschaft massenweise herangekarrt und gelockt hat mangels eigenem Nachwuchs der abgeht weil unsere Leute wie Paul VI prophetisch voraussah die Todesideologie der Gesellschaftskontrolleure und 68er Propagandisten aufgesaugt haben und en mass Pille fraßen und beim Bumsen die Gummiwurst übers Zipfel stülpten um nur ja keine Kinder zu bekommen, denn da könnte man ja nicht auf Urlaub fahren und sich im Erwerb verknechten.
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#162   obelix †   23:45:36 | Sonntag, 22. Juni 2008
@Dr. Josef Preßlmayer
… dass nur am katholischen Wesen die Welt genesen kann? Das kann nicht stimmen. Denken Sie mal über Länder nach, die mit dem Christentum in ihrer Geschichte so gut wie gar nicht in Berührung gekommen sind; China zum Beispiel, oder Japan.
…, ist für die, von keiner Logik getrübten Anriebspsyche-der 68-er Lustmolch-Generation kein Thema!
Sie reden von Logik? Ihre Logik ist doch so von Zukunftspanik verblendet und von Menschenhass zerfressen dass Sie keinen klaren Gedanken mehr fassen können. Denken Sie mal nach was passiert, wenn ein Rentensystem ausschliesslich auf einer schnell wachsenden Bevölkerungszahl basiert.
Viel lieber flüchtet man sich da in die schlüpfrige Kondom-Debatte!
Über Kondome reden doch nur die Kleriker; vernünftige Menschen wenden sie an.
„Hinweg in das höllische Feuer, …
Und Sie sind im Alleinbesitz der göttlichen Idee, wer ins Feuer gehört. Immer die anderen, nicht wahr?
„Kehrt um, tut Buße und glaubt an das Evangelium“
Dann fangen Sie mal bei sich selber an, Sie Pharisäer!
Das ist die Rettung!
Vielleicht die der Menschen, bestimmt nicht die der katholischen Klerisei. Wenn die alten Männer sich nicht ganz schnell auf ihre eigentliche Aufgabe der Seelsorge besinnen und weg von der Verderbtheit ihrer Machtpolitik finden, verkommt die römisch-katholische Kirche immer mehr zur Obskuranten-Sekte. Lefrevel ist den Schisma-Weg in den Abgrund schon gegangen, folgt ihm nicht nach, wenn Euch Euer Seelenheil lieb ist.
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#161   methusalix †   23:42:14 | Sonntag, 22. Juni 2008
@Dr. Josef Preßlmayer
Josef Preßlmayer: „oba geh“ – „Obe-Methusalix“ der „Vogel-Strauß“-Apologet der Dekadenz!
„If current fertility trends remain constant, Islam could represent the majority religion …
… in ca. 40 Jahren, werden die Kinder Österreichs mehrheitlich moslemisch sein!
Einige Jahrzehnte später werden sie die Mehrheit der berufstätigen Bevölkerung Österreichs stellen!
Sie glauben auch jedem schäbigen Politiker, der sein trübes Machtsüppchen mit Ihren Zukunftsängsten gar kochen will, Sie Leichtgläubiger!
Wollen Sie nicht auch über ein anderes Szenario nachdenken, oder glauben Sie lieber Horrormärchen von machtgeilen Politikern?
Wie wäre es mit einer Überlegung zu folgender Erkenntnis der Demografen? Je länger eine Einwandererfamilie bei uns lebt, um so schneller geht deren Geburtenrate nach unten.
… dass die Moslem-Kinder für ihren Lebensabend und Pflege aufkommen werden?
Warum sind die Muslime denn zu uns gekommen Herr Doktor? Weil sie Geld verdienen wollten. In Zukunft wird man mit Alten- und Krankenpflege bei uns sehr viel Geld verdienen können, wenn man es gut macht. Überlegen Sie mal was das bedeuten könnte und bedenken Sie auch, dass Sie selbst von einem Zeitraum von fast einem halben Jahrhundert sprechen.
… wie die, von der „Pyramide“ zum „Pilz“ gewandelte Bevölkerungsstruktur (…) lehrt.
Und schon wieder lassen Sie sich von schäbigen Demagogen ins Bockshorn jagen Herr Doktor. Warum nur? Weil es in Ihren erzreaktionär-stockkonservativen Plan passt, dass nur …
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#160   Josef Preßlmayer   12:04:10 | Sonntag, 22. Juni 2008
„oba geh“ – „Obe-Methusalix“ der „Vogel-Strauß“-Apologet der Dekadenz!
„If current fertility trends remain constant, Islam could represent the majority religion for those below 15 jears of age in 2051.“ (abstract)
www.oeaw.ac.at/…wnload/WP2006_01.pdf
Im Bruchteil eines Wimperschlags Gottes, in ca. 40 Jahren, werden die Kinder Österreichs mehrheitlich moslemisch sein!
Einige Jahrzehnte später werden sie die Mehrheit der berufstätigen Bevölkerung Österreichs stellen!
Werden die Moslems barmherzig sein zu den alten Christen Österreichs, die ihre Kinder zu Millionen im Mutterleib zerstückelt haben und dann hoffen, nach diesem Lebensraub an den eigenen Kindern, um nicht mit ihnen ihren Wohlstand teilen zu müssen, dass die Moslem-Kinder für ihren Lebensabend und Pflege aufkommen werden?
Kommen jetzt auf einen Pensionisten noch ca. 4 Berufsttätige, wird sich dieses Verhältnis bis zur Jahrhundertwende etwa umkehren, wie die, von der „Pyramide“ zum „Pilz“ gewandelte Bevölkerungsstruktur (unter „Was,wenn die Krippe in Zukunft leer bleibt? googeln) lehrt.
Wie dann 1 Berufstätiger die Baby-Boom-Generation von 2 bis 3 Pensionisten, die ihre Kinder massakriert hat, erhalten kann, ist für die, von keiner Logik getrübten Anriebspsyche-der 68-er Lustmolch-Generation kein Thema!
Viel lieber flüchtet man sich da in die schlüpfrige Kondom-Debatte!
„Hinweg in das höllische Feuer, das der Satan und seine Eingel für euch bereitet hat“ wird Jesus im jüngsten Gericht verkünden.
„Kehrt um, tut Buße und glaubt an das Evangelium“
Das ist die Rettung!
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#159   obelix †   00:47:22 | Sonntag, 22. Juni 2008
@Marcelus
Marcelus: @Obelix: Sie wollen doch nicht ernsthaft behaupten, daß es normalgepolte Leute gibt, die 1.000 Triebpartner regulär haben,
das trifft nur auf die USA-Sodomiten der 1970er und Anfang der 1980er zu: Bis sich seltsamerweise dort die Natur zur Wehr setzte.
Machen wir doch einen Wahrscheinlichkeitstest, Marcelus. Auf der Erde leben sechsdreiviertel Milliarden Menschen. Davon sind etwa 5 Prozent gleichgeschlechtlich Liebende. Gehen wir davon aus, dass es gleich viel Frauen und Männer gibt, die gleichgeschlechtlich lieben. Dann fallen die Hälfte weg, weil gleichgeschlechtlich liebende Frauen in bei den katholischen Klerikern nie erwähnt werden. 2,5 % von 6,75 Mrd. Menschen sind etwa 17 Millionen gleichgeschlechtlich liebende Männer. Sie behaupten, dass es unter denen und NUR unter denen, sehr viele gibt, die über tausend Sexualpartner hatten. Und dass das unter den 3,4 MILLIARDEN heterosexuellen Männern nicht vorkommt? ROFL!
:-D :-D :-D
Und die Natur hat sich zur Wehr gesetzt? Gegen gleichgeschlechtlich Liebende MÄNNER und NUR gegen gleichgeschlechtlich liebende Männer? Ist „der Natur“ die gleichgeschlechtliche Liebe von Frauen schnurzpiepegal? Klingt äusserst unwahrscheinlich, dass „die Natur“ da Frauen aussen vor gelassen hätte, wenn es wirklich die Absicht „der Natur“ gewesen sein sollte, sich gegen gleichgeschlechtlich Liebende zu „wehren“.
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#158   Kurt K.   21:59:07 | Samstag, 21. Juni 2008
Myriam: Stimmt!
Das sexuelle Begehren lässt irgendwann nach, das ist wahr.
Bei der „richtigen Myriam“ also Maria stellt sich mir halt die Frage:
1) Warum hätten sie und Josef denn überhaupt keusch leben sollen, nachdem das Jesus-Kindlein die Welt erblickt hat? Es ging doch bei dem „Jungfräulichsein“ bei Jesu Zeugung mal hauptsächlich um die Erbsünde, die Jesus als Gottes Sohn nicht gut zu Gesicht gestanden hätte, oder? Nachdem Jesus dann „produziert“ war, hätte Maria doch wie in einer ganz normalen Mann/Frau-Beziehung mit Josef auch schlafen können, oder?
2)
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#157   myriam   21:52:07 | Samstag, 21. Juni 2008
Hallo, Kurt,
ich beantworte Ihre Frage sehr gern. – Ja, ich war bereits über beide Ohren verliebt, und wie! Und gerade deshalb betone ich es: es gibt die erotische Liebe, es gibt die Liebe die vor allem sexuelles Begehren ist, und es gibt die keusche Liebe. Die Erotik lässt irgendwann nach, sexuelles Begehren (allein) ist viel zu wenig. Denn sexuelles Begehren hat doch vor allem sich selbst im Mittelpunkt und nicht oder nicht sehr das Wohlergehen des Partners. Das ist auch der Grund, weshalb heute so viele Beziehungen zerbrechen. Wenn die Liebe – unter Eheleuten – mehr beinhaltet als nur den Faktor Sex hat eine Ehe eine ganz andere Basis und hält vieles aus, hält vielem stand. Nochmals, ich weiss sehr gut wovon ich spreche, sonst würd ich nicht antworten.
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#156   prada   21:40:54 | Samstag, 21. Juni 2008
@ Myriam
Maria und Josef empfanden sicher Liebe zueinander, nur war das eben keusche Liebe.
Waren Sie dabei? Biblisch ist diese Aussage nicht! Und genau auch die Frage von Kurt: Haben Sie schon mal geliebt? Ganzheitlich?
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#155   Kurt K.   21:29:48 | Samstag, 21. Juni 2008
Myriam: Aha.
Maria und Josef empfanden sicher Liebe zueinander, nur war das eben keusche Liebe.
Warst du schonmal verliebt? So richtig? Bis über beide Ohren? Ich glaube nicht, wenn ich mir das so durchlese.
Wenn ich verliebt bin dann begehre ich meine Partnerin… auch sexuell.
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#154   myriam   21:06:22 | Samstag, 21. Juni 2008
Eine letzte Bemerkung zum Thema Kondome
Find ich echt toll, wie viele (?Herren?) sich bei diesem Thema gleich angesprochen fühlen und anscheinend über große Erfahrungswerte verfügen ??? Ist keine Unterstellung, bloß Vermutung. Ich bin nun leider nicht so gebildet in Chemie wie manche Herren hier, daher danke ich auch für den Nachhilfeunterricht. Interessante Ausführungen bzw. Testergebnisse finden sich auch auf folgenden Seiten: www.zeitgeist-aktuell.de, gib-aids-keine-chance/themen/kondome/index.php, cpd-online.de/aktuell/kondome.htm (ebenda: … zudem bestätigte das Gesundheitsamt der amerik. Regierung, dass der Aids-Virus 30 mal kleiner als Sperma (0,1 – 0,3 Mikron) ist und die Löcher, die man in Kondomen findet, zwischen 1 u. 5 Mikron sein können), test.de/gesundheit-kosmetik/test/Kondome (…der Lochtest spürt Löcher, Poren sonstige Schwachstellen auf…)
Noch eine Bemerkung zur Immaculata: Ich bin davon überzeugt, dass die Unbefleckt Empfangene den Sohn Gottes durch Überschattung des Hl. Geistes empfing, so wie der Engel es ihr gesagt hatte. Maria selbst wurde aber „normal“ empfangen. Der Hl. Geist bewirkte allerdings das Wunder der Zeugung trotz des hohen Alters ihrer Eltern (wie auch bei Abraham und Sara). Dass Maria ohne Erbsünde empfangen wurde war nur möglich in der Vorwegnahme der Erlösung.
Traurig übrigens, wenn Liebe nur mit Sex gleichgestellt wird. Maria und Josef empfanden sicher Liebe zueinander, nur war das eben keusche Liebe. Ist sicher nicht jedem gegeben, aber sich deshalb darüber lustig machen?
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#153   Marcelus   18:10:03 | Samstag, 21. Juni 2008
@methusalix: Das ist leider richtig
und ist sicher keine schöne Wahrheit, sondern furchtbar und schrecklich für alle Katholiken und Nichtkatholiken auf der Erde,
weshalb ein Katholik für alle Menschen nur beten kann,
entsprechend der dringenden Bitte Unserer Lieben Frau in Fátima (Portugal, 13. Mai bis 13. Oktober 1917), in der die allerseligste Jungfrau auch einen Einblick in das Höllenmeer gewährte.
Es geht darum, dass die unglückliche, evangelische Schönheitsgöttin bereuen und büssen kann so viel sie will, wenn sie sich nicht zum einzig wahren Glauben der römisch-katholischen Kirche bekehrt, nützt ihr ein ganzesl Leben im Büsserhemd, inklusive tätiger Reue überhaupt nichts, sie landet als anduaernde Ketzerin in eben jener beschriebenen römisch-katholischen Hölle.
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#152   methusalix †   18:04:44 | Samstag, 21. Juni 2008
@Marcelus
Es geht mir hier nicht um die Furchtbarkeit eines römisch-katholischen Höllenglaubens, der ist sogar von mir unbestritten. Menschen, vor allem gläubige Menschen, haben was Sünde, Strafe, Schmerz und Qualen angeht, ein exorbitantes Vorstellungsvermögen und die römisch-katholische Religion ist, von der Kirche unterstützt und gefördert, ja sogar aufs strengste postuliert, eine Sündenreligion deren ganzer Rückhalt auf Strafen und Drohungen mit Strafen beruht.
Bei kreuz.net wird dieser Sünden-, Strafen- und Höllenglauben auf deutlichste belegt.
Es geht darum, dass die unglückliche, evangelische Schönheitsgöttin bereuen und büssen kann so viel sie will, wenn sie sich nicht zum einzig wahren Glauben der römisch-katholischen Kirche bekehrt, nützt ihr ein ganzesl Leben im Büsserhemd, inklusive tätiger Reue überhaupt nichts, sie landet als anduaernde Ketzerin in eben jener beschriebenen römisch-katholischen Hölle.
Der Herr Doktor Preßlmayer hätte sich seinen Sermon über die Bussferigkeit der evangelischen Schönheitsgöttin sparen können, sondern sie lieber auf den rechten und einzig wahren, den römisch-katholischen Weg führen sollen. Vergebliche Liebesmüh das ganze, die Frau kommt in die Hölle.
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#151   Marcelus   17:22:59 | Samstag, 21. Juni 2008
@methusalix: Vielleicht nicht sie, aber möglicherweise die Erzieher
Also landet sie alleine wegen ihrer erzieherischen Fehlleistung in der Hölle?
Über die Furchtbarkeit der Hölle zeugen die Visionen von Heiligen und diverse Erscheinungen von Verdammten, die auf Geheiß Gottes nocheinmal erscheinen mußten.
Jene scheinen mir persönlich am meisten gefährdet, die bei der Erwähnung der Hölle in nahezu hysterischer Weise zu antworten pflegen: „Es ist noch nie jemand zurückgekehrt“, und auch nicht eines Besseren belehrt werden wollen.
Siehe „Die Hölle – bestätigt durch Verstorbene“, erschienen im Anton-A.-Schmid-Verlag, Durach (Bayern, BRD).
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#150   methusalix †   17:03:36 | Samstag, 21. Juni 2008
@Dr. P.
Dann betreute sie Jahrzehnte lang einen in die Familie aufgenommenen gehörlosen Buben, dem sie mehr Zuwendung gab, als dem jüngeren Buben, der dadurch seelisch zerbrach und der Vater zum Spieler wurde!
Also landet sie alleine wegen ihrer erzieherischen Fehlleistung in der Hölle? Oder ist sie am Totenbett konvertiert, hat bereut, gebeichtet und ist so dem Höllenfeuer entgangen?
Aber palavert nur weiter über das Kondom und lässt die ungeborenen Kinder die durch Verhütungs-„Unfälle“ gezeugt wurden, zerstückeln und deren Asche einzementieren!
Ja! Lasst uns über die römisch-katholische Hölle, vor allem die Preßlmayersche Version diskutieren. Wie heiss es da wohl ist? Und wann der Herr Doktor uns allen dort Gesellschaft leisten wird?
Mitte des Jahrhunderts werden die Kinder bis 15 Jahren in Österreich mehrheitlich Moslems sein hier
Aba geh!
Dann geht es diesen teinahmslosen Diskutanten bald an den Kragen!
Da glaubt einer alle Muslime sind Mörder! Na der hat aber ein liebevolles Menschenbild. Da muss ich mich aber vor meinen muslimischen Kundinnen und Patienten in Acht nehmen; sonst habe ich nach dem nächsten Kontakt einen Dolch zwischen den Rippen stecken.
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#149   obelix †   17:01:43 | Samstag, 21. Juni 2008
als methusalix @Dr. Josef Preßlmayer, Sündenpsychologe.
Die Frau, Engel und Schönheits-Göttin zugleich, legte sich die Buße auf, privat behinderte Kinder aufzunehmen.
Löblich, hat aber auch rein gar nix mit Kondomen in Afrika zu tun, ausser, dass deren Handhabung gelehrt und gelernt werden muss; sonst geht es schief; siehe Ihre evangelische Familie (die nach gängiger Hexenverbrenner-Meinung sowieso als Ketzerfamilie im ewigen Höllefeuer brennen wird; inklusive der der behinderten Kinder.) Aber was hat das alles eigentlich mit Schönheit zu tun? Ist eine schöne Frau a priori eine Sünderin Herr Doktor Preßlmayer? Also das riecht sehr nach prostestantischem Pietismus und wäre somit Häresie!
Ihr erstes Kind war ein taub-blindes Mädchen. Sie vermutete, dass ihr abgetriebenes Kind ein Mädchen war. Nach zwei Kindern, Buben, wollte sie kein drittes Kind. Doch das Gewissen machte ihr einen Strich durch die Rechnung! Sie bereute zutiefst, was sie getan hat!
Ich hoffe sehr, sie hat ihre Chance erkannt und ergriffen und ist mitsamt ihrem taubblinden Mädchen zum einzig wahren Glauben, dem römischen Katholizismus konvertiert. Sonst hätte sie mit Kondomgebrauch und Abbrüchen gerade so weiter machen können und wäre auch in der Hölle gelandet.
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#148   methusalix †   16:59:26 | Samstag, 21. Juni 2008
Hallo Herr Doktor Preßlmayer! Auch wieder da? Hier freuen sich alle über Ihre Untergangsszenarien!
Josef Preßlmayer: „Was du dem geringsten meiner Brüder nicht getan hast, hast du mir nicht getan!“
Das ist das Maß, nach dem wir im jüngsten Gericht gemessen werden!
Richtig! Herr Doktor Preßlmayer! Das heisst, wenn jemand eine andere Person mit dem HIV infiziert, weil er KEIN Kondom verwendet hat, kommt er in die Hölle. Und der der die Kondombenutzung gar VERBOTEN hat, wird ihm dort Gesellschaft leisten!
Nicht danach, wie süffisant wir über Kondom-Porengröße diskutiert haben, während abertausende ungeborene Kinder, die durch Kondom-„Unfälle“ gezeugt wurden, vom Lohn-Schlächter hingerichtet wurden.
Wiederum richtig, Herr Doktor! Über Kondome darf nicht diskutiert werden, sie müssen, vor allem in Gebieten mit hohen Infektionsraten, verwendet werden!
Deren Asche wird in Deutschland als Straßen-„Granulat“ verwendet und in Österreich zur Stabilisierung der Sondermüll-Deponie „Rautenweg“ in den dortigen, sogenannten „Ringwall“, der die Deponie umschließt, einzementiert!
Was hat das mit Kondomen zu tun? Auf so manchem christlichem Friedhof der Vergangenheit stehen heute Industriehallen und keinen stört es.
Ich persönlich kenne eine evangelische Familie, die nach einem gerissenen Kondom abgetrieben hat. Die Frau, Engel und Schönheits-Göttin zugleich, legte sich die Buße auf, privat behinderte Kinder aufzunehmen.
Löblich, hat aber auch rein gar nix mit Kondomen in Afrika zu tun, ausser, dass deren Handhabung gelehrt und gelernt werden muss; sonst geht es schief;
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#147   Elijahu †   16:57:50 | Samstag, 21. Juni 2008
@ Marcelus
Ach sie meinen in dem anderen Thread. Na ok da gebe ich ihnen recht. Hab ich wohl voll mit ins Schwarze getroffen. Die Wahrheit tut halt weh.
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#146   Marcelus   16:54:07 | Samstag, 21. Juni 2008
@Elijahu: Ihre Sozialdarwinismusvergleiche sind doch Hitlers abstruse Vergleiche
in Reinkultur, Sie NS-Sozialdarwinismusverherrlicher.
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#145   Elijahu †   16:52:01 | Samstag, 21. Juni 2008
Geschmacklos
Ja, ich glaube jede weitere Diskussion mit ihnen erübrigt sich. Primitiver als mit der Nazikeule gehts ja nun wirklich nicht.
Im übrigen lässt ihre aggressive Grundhaltung schon sehr tief blicken.
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#144   Marcelus   16:44:02 | Samstag, 21. Juni 2008
@Elijahu: Bei Ihrem NS-verseuchten Denken ist auch nicht davon auszugehen,
daß Sie die orthodoxe Ekklesiologie besitzen.
Eine abgefallene Teilkirche gehört auch nicht mehr zur Kirche, sondern ist ein toter und abgestorbener Ast.
Der Klerus ist nicht die Kirche.
Schreiben Sie nicht „Kirche“, wenn Sie „Klerus“ meinen.
Und sind die getauften Laien im Westen so viel besser als der schlechte Klerus des Westens?
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#143   Elijahu †   16:38:07 | Samstag, 21. Juni 2008
Respekt
@Marcelus
Nanana. Die Kirche selbst mag makellos sein, das heisst noch lange nicht das Bischöfe und ganze Teilkirchen nicht komplett abfallen können.
Desweiteren ist die katholische Kirche in ihrer irdischen Form nicht gleichbedeutend mit der heiligen katholischen Kirche selbst. Muss ich ihnen hoffentlich nicht näher erläutern.
Das Mysterium des Bösen ist wirksam auch in der katholischen Amtskirche. Wer dies leugnet, arbeitet dem Feind in die Hände.
Und wer sagt ich hätte keinen Respekt vor dem Klerus? Mehr Respekt als der westliche Klerus aber hat ja wohl das römische Lehramt verdient, deren Lehre von unseren Bischöfen und Priestern mit Füssen getreten werden.
Wenn die westlichen Bischöfe und Priester den Respekt ihrer Gläubigen haben wollen, die ihnen untergeordnet sind, dann sollen sie doch gefälligst erstmal selber ihre Oberen respektieren. Solange das nicht geschieht, übe ich mich in zivilem Ungehorsam.
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#142   Marcelus   16:26:07 | Samstag, 21. Juni 2008
@Elijahu: Ihre nationalsozialistische Meinung über den Klerus disqualifiziert Sie,
über die Kirche Prognosen oder weitere Beschimpfungen von sich zu geben.
Die Kirche selbst ist immer heilig und makellos – und auch der Klerus verdient immer einen gottgeschuldeten Respekt.
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#141   Elijahu †   16:23:30 | Samstag, 21. Juni 2008
Kirche der Märtyrer
Dass die österreichische katholische Kirche so ziemlich das Allerletzte ist, weiss jeder. Man erinnere sich nur an die diversen Skandale in den Priesterseminaren.
Die verwestlichten Teilkirchen erinnern uns an das biblische Bild von der Hure Babylon, die auf dem zehnhörnigen Biest reitet und mit den Mächtigen der ganzen Welt rumhurt. Die Strafe wird nicht ausbleiben.
In nicht allzuferner Zukunft werden diese westlichen, „modernen“ Teilkirchen schlicht und einfach von Rom exkommunziert werden müssen.
Dann können wir wieder bei Null anfangen und zurückkehren zu den Ursprüngen einer wahrhaftigen, verfolgten Märtyrerkirche Gottes.
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#140   Marcelus   15:52:14 | Samstag, 21. Juni 2008
@joberens: Als Katholik sollte Ihnen geläufig sein,
daß die Kirche die Promiskuität ablehnt.
Schuld an den von Ihnen beklagten Krankheiten sind also jene, die die Promiskuität und die Vergötzung der Triebe propagieren, und das ist mit Sicherheit nicht die römisch-katholische Kirche.
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#139   joberens   10:35:54 | Samstag, 21. Juni 2008
Nochmals zu Kondomverbot und Aids
Unsere kath. Kirchenführung wird doch in Wirklichkeit von den weltlichen Regierungen in höchstem Maße beschämt und was Nächstenliebe angeht in den Schatten gestellt.
Die weltlichen Mächte sind sich der Verantwortung in Sachen Aidsbekämpfung bewußt, denn bekanntlich werden die Kinder schon in den Volksschulen auf die Gefahren von Aids hingewiesen und mit der Benutzung von Kondomen vertraut gemacht. Das ist auch gut so, wenn man bedenkt, daß die Erkrankung und Todesfälle wieder zunehmen und alle 10 Sekunden ein Mensch an Aids stirbt. Da auf sexuelle Enthaltsamkeit zu setzen kann doch nur, wer von Sexualität und der Mentalität der Menschen in den verseuchten Gebieten keine Ahnung hat oder dem die Menschelben egal sind.
Sollte da, Bezüglich Kondombenutzung, auch in Rom nicht schon längst auch ein Umdenken, allein schon der Glaubwürdigkeit wegen, eingesetzt haben. Es ist doch in höchstem Maße unchristlich und unverständlich, daß Rom immer noch den anerkannt besten und sichersten Schutz gegen diese Todbringende Krankheit versagt und sich so für jede Erkrankung und jeden Toten, der auf das unsinnige Kondomverbot zurückzuführen ist, vor der Nachwelt und vor allem auch vor Gott zu verantwortlich macht.
Da werden doch Menschenleben einer reinen, unsinnigen Prinzipienreiterei deren Ursprung eine mit nichts zu begründende Sexualeinstellung ist geopfert. Ist das nicht einfach nur schrecklich??????????
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#138   Josef Preßlmayer   10:08:11 | Samstag, 21. Juni 2008
„Was du dem geringsten meiner Brüder nicht getan hast, hast du mir nicht getan!“
Das ist das Maß, nach dem wir im jüngsten Gericht gemessen werden!
Nicht danach, wie süffisant wir über Kondom-Porengröße diskutiert haben, während abertausende ungeborene Kinder, die durch Kondom-„Unfälle“ gezeugt wurden, vom Lohn-Schlächter hingerichtet wurden.
Deren Asche wird in Deutschland als Straßen-„Granulat“ verwendet und in Österreich zur Stabilisierung der Sondermüll-Deponie „Rautenweg“ in den dortigen, sogenannten „Ringwall“, der die Deponie umschließt, einzementiert!
Ich persönlich kenne eine evangelische Familie, die nach einem gerissenen Kondom abgetrieben hat. Die Frau, Engel und Schönheits-Göttin zugleich, legte sich die Buße auf, privat behinderte Kinder aufzunehmen.
Ihr erstes Kind war ein taub-blindes Mädchen. Sie vermutete, dass ihr abgetriebenes Kind ein Mädchen war. Nach zwei Kindern, Buben, wollte sie kein drittes Kind. Doch das Gewissen machte ihr einen Strich durch die Rechnung! Sie bereute zutiefst, was sie getan hat!
Dann betreute sie Jahrzehnte lang einen in die Familie aufgenommenen gehörlosen Buben, dem sie mehr Zuwendung gab, als dem jüngeren Buben, der dadurch seelisch zerbrach und der Vater zum Spieler wurde!
Aber palavert nur weiter über das Kondom und lässt die ungeborenen Kinder die durch Verhütungs-„Unfälle“ gezeugt wurden, zerstückeln und deren Asche einzementieren!
Mitte des Jahrhunderts werden die Kinder bis 15 Jahren in Österreich mehrheitlich Moslems sein hier www.oeaw.ac.at/…ress/pk_061219.shtml – 6k –
Dann geht es diesen teinahmslosen Diskutanten bald an den Kragen!
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#137   obelix †   00:26:55 | Samstag, 21. Juni 2008
als methusalix @myriam
myriam: joberens & Co
1. Kondome: Es sollte sich eigentlich inzwischen rumgesprochen haben, dass die Poren auch des besten Kondoms immerhin noch groß genug sind, um nicht wirklich ein 100 %iges Verhütungsmittel zu sein.
Sie sollten mal folgenden Versuch machen myriam: nehmen Sie ein Kondom und blasen Sie es auf, oder füllen Sie es mit Wasser. Dann verschliessen Sie es gut, und beobachten, ob Luft, oder Wasser durch die Membran austritt.
Sie behaupten die Poren in den Kondomen wären gross genug, um Viren, hier die Retroviren des HTLV III, durch zu lassen. Nun besteht so ein Virus (oder ein Spermium) aus vielen, vielen Atomen und Molekülen, die seine Ribonukleinsäure bilden, die seine Hülle bilden und die darauf befindlichen Schnittstellen.
Wasser besteht dagegen aus sehr viel weniger Atomen. Eigentlich nur aus drei Atomen. Zwei Wasserstoffatomen und einem Sauerstoffatom: H2O.
Wenn nun die Wassermoleküle (oder Luftmoleküle =O2) nicht durch die Kondommembran kommen, dann die HTLVIII (oder Spermien) noch viel weniger. Eine 45er Kugel geht nicht durch ein 22er Loch.
Wie gesagt, überzeugen Sie sich selbst, ob Sie der Antwort der Natur trauen, oder den katholischen Lügen.
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#136   methusalix †   00:24:56 | Samstag, 21. Juni 2008
@Kurt K. et myriam
Kurt K.: Sozi: Hab die Lösung!
… wir Männer würden alle Priester, die Frauen alle Nonnen.
Es gibt eine noch viiiiiel bessere, weil katholischere Lösung Kurt K.! Diese katholischen Superlösung heisst „Josefsehe“.
Da die besonders guten Katholiken davon ausgehen, dass Maria wirklich durch Parthenogenese vermittelst des Heiligen Geistes empfing (und empfangen wurde!), ist es für jeden rechtgläubigen Hexenverbrenner völlig ausgeschlossen, dass sie ihren Ehemann Josef geliebt hat, noch sich von ihm lieben liess. Trotzdem musste ein Ehepaar her, weil … Sie wissen schon, Kurt K., die Familie ist heilig und die Keimzelle … und die Zukunft … etc. pp.
In besagter „Josefsehe“ leben nun also Mann und Frau wie Brüderchen und Schwesterchen nebeneinander her, ohne sich zu lieben. Das absolute Idealbild der erstklassigen, römisch-katholischen, päpstlichen Lieblings- und Vorzeigeehe.
Leider von der katholischen Kirche verboten, weil von vornherein NICHT auf die Erzeugung von Kindern hin ausgerichtet, also von Anfagn an null un nichtig. Keine Ehe. Aber seeehr katholisch!
myriam: joberens & Co
1. Kondome:… dass die Poren auch des besten Kondoms immerhin noch groß genug sind, um nicht wirklich ein 100 %iges Verhütungsmittel zu sein.
Sie sollten mal folgenden Versuch machen myriam: nehmen Sie ein Kondom und blasen Sie es auf, oder füllen Sie es mit Wasser. Dann verschliessen Sie es gut, und beobachten, ob Luft, oder Wasser durch die Membran austritt.
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#135   Kurt K.   22:43:23 | Freitag, 20. Juni 2008
Ja… vielleicht.
Also Körperteile abzugiessen, an denen sich Haare befinden, das stell ich mir auch recht unangenehm vor – beim abziehen jedenfalls. Von der Haut (auch an den Armen, wo ja schon einige Häärchen sind) gehts aber ohne Probleme wieder ab, was daran liegt, dass sich feuchtes Latex beim Trocknen ein wenig zusammenzieht und sich daher ganz von selbst sanft ablöst vom Untergrund.
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#134   EvaHermanFan akaFreimaurerin   22:38:37 | Freitag, 20. Juni 2008
@kurt
Schlimm nicht, aber vielleicht unangenehm…oder?
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#133   Kurt K.   22:37:14 | Freitag, 20. Juni 2008
Ach Ragina…
Ich hab doch extra in meinem ersten „Latex-Post“ nix genaues gesagt – wollt mal schaun wer da so drauf anspringt ;-)
Ich nehm sowas doch nicht ernst – zudem: Was wäre schlimm daran, wenn ich mit Latexmilch andere „Teile“ abgiessen würde als ich es tue? Nix, würd ich ma sagen. :)3
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#132   EvaHermanFan akaFreimaurerin   22:27:19 | Freitag, 20. Juni 2008
Also, ich
hab das GANZ ernst gemeint!
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#131   Regina 1961   22:26:14 | Freitag, 20. Juni 2008
@Kurt
Das sollte ein Scherz sein. Wenn man so offen hier schreibt, daß man mit Latexmilch bastelt und dann so fundierte Kenntnisse offenlegt, muß man einfach mit so einer Frage rechnen. War aber wirklich nur als Scherz gemeint.
Regina1961
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#130   EvaHermanFan akaFreimaurerin   22:23:23 | Freitag, 20. Juni 2008
@kurt
Ah so! Da bin ich aber beruhigt! Interessant ist das auch, hab ich noch nie davon gehört. Wie ich immer sage: was ich hier alles lerne!
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#129   Regina 1961   22:21:35 | Freitag, 20. Juni 2008
@Freimaurerin
Ich glaube, Kurt hat genug Humor, um auch so eine „Frage“ nicht mißzuverstehen und direkt zu antworten. Diskretion ist in diesem Forum oftmals ein Hindernis…
Regina1961
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#128   Kurt K.   22:20:40 | Freitag, 20. Juni 2008
Eva Hermann-Fän
Eine verdorbene Fantasie haben Sie! Pfui Teufel!
Ehrlich gesagt hätte ich dies eher von den üblichen Verdächtigen erwartet, nicht von Ihrer geschätzten und hochanständig wirkenden Persönlichkeit. Aber seis drum, ich kläre auch Sie gerne auf:
Mein Hobby besteht unter anderem darin, Dinge mit Latex einzupinseln und dann nachzugiessen. Alte, wunderschöne Stuckelemente zum Beispiel lassen sich hervorragend mit Latexpaste abnehmen und dann neu mit Gibs ausgiessen – zerstörungsfrei.
Also nix von wegen … softshop.fetischhalle.de/…,13500207,10,0,.html
Verzeihen Sie dass ich Sie enttäuschen muss… :'(
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#127   EvaHermanFan akaFreimaurerin   22:19:10 | Freitag, 20. Juni 2008
Darauf zielte ja
meine diskrete Frage! Wer weiß, was er noch so bastelt – für sein Hobby, aha…
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#126   Regina 1961   22:17:04 | Freitag, 20. Juni 2008
@Kurt
Mal eine ganz private Frage: Basteln Sie Ihre Kondome auch selbst? :-D
Regina1961
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#125   Arkanum/kreuts.net †   22:16:22 | Freitag, 20. Juni 2008
natürlich können bestimmte Moleküle verschmelzen,
das Ergebnis ist dann ein Polymer, wie es unter anderem im Latex vorliegt.
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#124   EvaHermanFan akaFreimaurerin   22:11:41 | Freitag, 20. Juni 2008
@kurt
Ich selber bastele dank meines Hobbys des öfteren mit Latexmilch.
Abgründe tun sich auf???
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#123   Regina 1961   22:09:59 | Freitag, 20. Juni 2008
@Pünltchen
Sie werfen joberens vor, er könnte nicht denken. Dann werfe ich Ihnen vor, Sie können nicht lesen. Zumindest nicht richtig. Denn auch nach dem Wortlaut des 2. vatikanischen Konzils ist er Christen auch in der Ehe verboten, jegliche „mechanischen“ Verhütungsmittel zu verwenden. Und da fällt auch das Kondom drunter. Die einzigen Methoden, die erlaubt sind, sind die sogenannte Temperaturmethode oder aber die völlige Enthaltsamkeit.
Regina1961
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#122   Kurt K.   22:09:43 | Freitag, 20. Juni 2008
myriam: Nochmal Poren
Myriam: Nennen Sie die Durchlässigkeit nun Poren oder nicht, letztendlich kommt es nicht auf die Bezeichnung an.
Doch, darauf kommt es an. Kondome sind weder durchlässig für Spermien noch haben sie „Poren“. Wenn ein Mädchen schwanger wird trotz Kondomnutzung, dann war das Kondom entweder kaputt oder die beiden haben was falsch gemacht – oder es war ein zu kleines Kondom / zu viel Sperma oder sonstwas. Bei einem intakten Kondom kommen keine Spermien durch die Kondom-Wand. Das ist einfach Unfug.
Sehen Sie: Kondome sind aus dem selben Material wie die Gummihandschuhe der Ärzte, nur halt etwas dünner – nämlich aus Latex. Ich selber bastele dank meines Hobbys des öfteren mit Latexmilch. Ausgehärtetes Latex ist absolut dicht. Kommt nix durch. Keine Luft, kein Wasser – ergo: Kein Sperma. Ist doch auch logisch. Sauerstoff besteht aus 2 Atomen. O2 eben. Ein Spermium besteht aus sehr vielen Atomen. Das ist grösser als Sauerstoff. Kommt daher nicht durch.
Sehen Sie: Wenn Sie Kondome aus Glaubensgründen ablehnen – OK, find ich zwar dämlich aber da kann ich mit leben. Aber dann sagen Sie das auch und fangen nicht an, irgendwelchen Unsinn zu erzählen.
Wobei, es würde mich interessieren, wie das zu schaffen wäre: ein Material herzustellen das lückenlos dicht ist (wohl wenn Moleküle zusammengeschmolzen werden???)
Nimm eine Bleiwand. Da kommt nix durch. Nichtmal die meiste Strahlung – ausser Neutrinos. Peng – lückenlos dichtes Material geschaffen. Wo ist mein Preis?
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#121   Biene Maja   22:08:22 | Freitag, 20. Juni 2008
Philipp
hat Recht mit 13 fangen sie schon an mit 15 schwanger dann ist das Proplem da Abtreibung keine Lösung.
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#120   Phillip   22:00:06 | Freitag, 20. Juni 2008
@Kurt k.
Wissen Sie Kurt, wenn Sie zu Ihren Geschmacklosigkeiten stehen würden, könnte man Ihnen zumindest Konsequenz attestieren, aber die Art und Weise wie Sie Sich hier winden ist schon traurig…
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#119   Kurt K.   21:55:07 | Freitag, 20. Juni 2008
Ja, Phillip! DAS hab ich geschrieben.
Und es bedeutet: Ich finde es gut und erstrebenswert, schon Kindern beizubringen, dass sie Kondome benutzen sollen, wenn sie Geschlechtsverkehr haben. Und dass Kinder / Jugendliche heute schon recht früh damit anfangen, das wissen wir alle, nicht wahr?
Also müssen die KINDER schon früh wissen, dass man Kondome benutzen muss, wenn man GV hat – damit sie es auch wissen, wenn sie zum ersten mal GV haben.
Ich habe nirgends geschrieben, dass Kinder GV haben oder zum Sex ermuntert werden sollen. DAS entspringt Ihrer Phantasie.
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#118   myriam   21:54:18 | Freitag, 20. Juni 2008
Poren
Nochmals: Kondome sind bei weitem nicht so sicher wie manche Kreise das weismachen wollen. Nennen Sie die Durchlässigkeit nun Poren oder nicht, letztendlich kommt es nicht auf die Bezeichnung an. Wobei, es würde mich interessieren, wie das zu schaffen wäre: ein Material herzustellen das lückenlos dicht ist (wohl wenn Moleküle zusammengeschmolzen werden???). Sie können meine laienhafte Ausdrucksweise gerne wieder durch den Kakao ziehen, das beeindruckt mich gar nicht.
Außerdem sag ich jetzt Gute Nacht, ich hab noch vor zu beten. Gelobt und geliebt seien die hl. Herzen Jesu und Mariens!
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#117   Phillip   21:48:15 | Freitag, 20. Juni 2008
@Kurti
Es sind sicher mannigfaltige Ursachen, EINE davon (und wahrscheinlich keine ganz unwichtige) ist eben die, dass bei uns Kondome keine Mangelware sind und die Kinder schon von früh auf ermuntert werden, diese auch anzuwenden, wenn sie GV haben.
Dies haben Sie unten so geschrieben. Aus dem Kontext geht klar hervor, daß Sie dieser Tatsache positiv gegenüberstehen.
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#116   Kurt K.   21:37:21 | Freitag, 20. Juni 2008
Philip: Altbekannte Masche
Die Masche kenn ich von den kreuznettern schon. Erst dem „Feind“ was in den Mund legen was dieser so nicht gesagt hat und ihn dann mit dieser imaginären Aussage fertig machen.
Ich sehe, du passt dich den Sitten hier bereits an. Bravo bravissimo!
:-!
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#115   Phillip   21:33:07 | Freitag, 20. Juni 2008
kondome
Jaja, der Kurti muss es wissen. Wie man weiter unten lesen kann, ist es ihm am liebsten, wenn Kondome bereits an Kinder verteilt werden und sie gleichzeitig zur Unzucht ermuntert werden…
da spricht der fachmann…
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#114   prada   21:33:03 | Freitag, 20. Juni 2008
Poren??
Was auch immer die Dame Myriam da meint…ein Kondom ist im tüv-getesteten Fall porenlos! Oder anders gesagt so undurchlässig, wie die Hirne mancher pseudokatholischen Poster hier!
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#113   Josef Preßlmayer   21:31:09 | Freitag, 20. Juni 2008
Die substanzlosen Schwätzer erkennen den Ernst der Lage nicht, sie kennen keine Fakten und
schlittern argumentativ durch die Gegend, wie ihre breiige Logik gerade von ihrer Kopfhaltung abzuhängen scheint!
Jesus hat nichts über Sexualität gesagt?
Hat er nicht gesagt: Reiß dein Auge aus, wenn es dich zum Bösen verführt?
Und: Wer eine Frau auch nur lüstern anblickt, hat im Geist schon Ehebruch mit ihr getrieben.
Wer meint, man solle sich mehr um die Aids-Kranken kümmern, aber weniger um die ungeborenen Kinder, dann möge er an das Wort Jesu im jüngsten Gericht, auf die Frage, wo man ihm auf Erden begegnet sei, denken:
Hinweg mit euch ins ewige Feuer, denn ich war hilflos im Mutterleib, habe Daumen gelutscht und herumgeturnt und ihr habt mich gegen Henkerslohn durch den Fleischwolf gedreht!
Was wird Jesus zu den Bischöfen sagen, wenn sie fragen, wo sie ihm begegnet sind?
Der Verrat an den ungeborenen Kindern wird immer himmelschreiender!
Haben die österr. Bischöfe, lau genug, Jahrzehnte die Trennung von abtreibendem und beratendem Arzt gefordert, so lassen sie dies nun auf Drängen der Feministinnen innerhalb der Kirche fallen!
„Die medizinische Beratung trauen wir auch dem Arzt zu, der abbricht“, sagt Stephanie Merckens, Lebensschutzbeauftragte der Erzdiözese Wien.“
berichtet die „Presse“. Merckens arbeitet eng mit der „Aktion Leben“ zusammen, die für die „Fristenlösung“ eintritt.
Schlächter Fiala, bei dem zuletzt 50 Schulklassen auf „Lehrausgang“ in seinem „Tötungsmuseum“ waren, reibt sich die Hände über das „Vertrauen“ der Kirche!
Jesus, Maria hilf uns!
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#112   Kurt K.   21:28:50 | Freitag, 20. Juni 2008
myriam: Poren??
Du hast noch nie ein Kondom aufgeblasen, wie man so an deinem Unsinn liest, den du so schreibst. Kondome haben keine „Poren“ – jedenfalls nicht, wenn keiner mit ner Nadel reingestochen hat.
Puste mal ein Kondom auf, so mit ganz normaler Luft. Das hält tagelang. Und Luftmoleküle sind mit Sicherheit xmal kleiner als Spermien. Geht keine Luft durch, dann gehen auch keine Spermien durch.
Das ist ein ganz einfacher Test, den selbst einfache Geister verstehen können.
Vielen Dank für deine AUfmerksamkeit.
Ora et Labora (und zwar an deinem Wissen!)
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#111   myriam   21:23:39 | Freitag, 20. Juni 2008
joberens & Co
Ich hab mir grad die Mühe gemacht, alle Meinungen durchzulesen! Echt interessant, wie breit durch alle möglichen Themen man gehen kann und dabei total vom eigentlichen Thema wegkommt.
1. Kondome: Es sollte sich eigentlich inzwischen rumgesprochen haben, dass die Poren auch des besten Kondoms immerhin noch groß genug sind, um nicht wirklich ein 100 %iges Verhütungsmittel zu sein.
2. Aids: Wenn die Spermien es immer wieder schaffen, durchzukommen, um wieviel mehr dann erst das HIV-Virus, das ja ein vielfaches kleiner ist!
3. Kirche und Papst: wenn Papst und Kirche die Gläubigen dazu auffordert, sich auch mal zu beherrschen und dem Trieb nicht nachzugeben (wie die Tiere!) so ist das ja kein Befehl, es liegt an jedem einzelnen, sich danach zu richten oder eben nicht. Es kann mehr Liebe sein jemanden maßzuregeln als ihm zu sagen, er solle nur so tun wie es ihm persönlich passt. Wer das bezweifelt, dürfte noch ziemlich weit weg sein von dem, was Liebe (nicht Sex!) meint.
4. Jesus als wahrer Gott und wahrer Mensch ist die Reinheit in Person! – Das geht jetzt v.a. an joberens. Übrigens hat Jesus sich sehr wohl ganz klar ausgedrückt, wenn ER z.B. sagte, ER sei nicht gekommen, um auch nur den kleinsten Buchstaben des Gesetzes zu ändern, sondern um es zu bestätigen. Auch sagte der Herr zu der Ehebrecherin: „Geh und sündige nicht mehr!“ und nicht, sie solle halt in Zukunft vorsichtiger sein.
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#110   Sozialkatholisch   20:33:01 | Freitag, 20. Juni 2008
@ Kurt
Ja, man muss schon irgendwann einmal eine Entscheidung zum Glauben treffen, wenn man die Entscheidung ein Leben lang vor sich herschiebt kommt man zum einen nicht voran und zum anderen kann man auch schnell das Heil verlieren.
Nach katholischer Lehre war die Trennung der Menschen von Gott durch die Erbsünde nur durch das Kreuzesopfer Jesu Christie zu überwinden, oder durch sündloses Leben was aber so gut wie keiner schafft.
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#109   Florian Geyer   20:25:55 | Freitag, 20. Juni 2008
joberens
sorry – mir ist zum thema nur ein songtext von den hinichen eingefallen
www.hinichen.at/
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#108   Kurt K.   20:22:40 | Freitag, 20. Juni 2008
Sozialkatholisch: DAS ist was anderes!
Eben sagten Sie: Wenn es einen Gott gibt kann es nur eine objektive Wahrheit zu ihm hin geben.
Was eine absolute Aussage ist, die eben falsch ist.
Wenn Sie aber sagen: Für einen Christen gibt es nur einen Weg zum Heil… dann ist das eine grundlegend andere Aussage. Klar, für einen Christen mag das so sein, er GLAUBT genau das. Das bedeutet aber eben nicht, dass es objektiv so sein muss.
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#107   joberens   20:20:14 | Freitag, 20. Juni 2008
Floria Geyer
Da hast Du aber eine unmißverständliche Eigenbeschreibung gegeben und ich bin mir da als Christ und Katholik zu schade, darauf einzugehen. Da soll auch jeder Leser sich sein eigenes Bild von Dir machen.
Liebe Grüße
Josef
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#106   Sozialkatholisch   20:18:43 | Freitag, 20. Juni 2008
Ja Kurt
Das traue ich dir auch zu, nur ist das dann nicht mehr Katholisch.
:-(
Für einen Christen gibt es nur einen Weg zum Heil, das Kreuzesopfer Jesu Christie und die Fülle der Wahrheit ist nur in der röm/kath Kirche.
:-)
Aber wie stellst du dir denn deinen Gott vor und wie erklärst du dir dann das Elend und das Leid auf der Welt?
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#105   Kurt K.   20:14:06 | Freitag, 20. Juni 2008
Sozialkatholisch: Das ist natürlich…
…falsch:
Wenn es einen Gott gibt kann es nur eine objektive Wahrheit zu ihm hin geben.
Wenn ich mir einen Gott denke, dann kann dieser doch wohl mehrere Wege zum „Heil“ erschaffen haben.
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#104   Sozialkatholisch   20:08:05 | Freitag, 20. Juni 2008
@ JoBerens
Wenn es einen Gott gibt kann es nur eine objektive Wahrheit zu ihm hin geben. Alles andere geht in Richtung Götzendienst.
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#103   Florian Geyer   20:07:56 | Freitag, 20. Juni 2008
joberens
warum sind Sie eigentlich so sexbesessen.
Man könnte fast meinen sie sind das Klischee vom geilen alten Bock auf 2 Beinen.
Naja was man so hört solls in Seniorenresidenzen eh sehr heiß hergehen.
it’s gruppensex im pensionistenheim
a jeda unta 70 muass heit draussn bleibn
drinnan kummat dir wohrscheinlich eh dos speibn
it’s gruppensex im pensionistenheim
da opa muass sich heit sein schwaaf hochreibm
it’s gruppensex im pensionistenheim
de oltn weiba schrein „wir wollen mehr“
do kummp da olte korl mitm stock daher
er hebt den steckn, zült und trifft gonz genau
„a so a horta prügl“ schreit de olte sau
dos mocht den korl geil und er sogt zur mizzi
„wonn dos so weita geht donn spritz i“
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#102   joberens   20:05:27 | Freitag, 20. Juni 2008
Sozialkatholisch
Lieber Freund, ich bin aus Überzeugung Christ und Katholik und werde es auch mein Leben lang bleiben. Es muß ja doch aber erlaubt sein, auch andere christliche Kirchen zu studieren.
Welche der christlichen Kirchen der Wahrheit da wirklich näher ist dürfte ohnehin nur Gott allein wissen. Jegliche Rechthaberei sollte da mit allergrößtem MIßtrauen bedacht werden. Auch ein Grund nicht blind zu glauben sondern seinen Verstand und das eigene Denken zu bemühen.
LIebe Grüße
Josef
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#101   Sozialkatholisch   19:56:43 | Freitag, 20. Juni 2008
Hey Kurt
Am Ende kann es nur einen geben!
;-)
Nur fällt mir gerade ein das das Schert des Geistes das Wort Gottes ist und das soll man nicht wie Protestanten als Bibel in der Hand tragen sondern als Katholik im Herzen!
O:)
@ JoBerens
Warum wirst du eigentlich nicht protestantisch wenn du an die Lehre der Kirche nicht mehr glaubst?
Böswilligkeit den anderen die Kirche kaputt zu machen ist glaube ich bei dir nicht der Grund, aber davon gibt es leider auch genug in der Kirche.
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#100   Kurt K.   19:52:24 | Freitag, 20. Juni 2008
Kein Thema, SK
Mit dem Schwert in der Hand? – Kein Thema!
Ich hab deren drei. Und kann auch damit umgehen. Jedenfalls so leidlich. Um mit dem Schwert in der Hand zu sterben reichts dann auf jeden Fall – die feigen Heiden benutzen heute ja entehrende Handfeuerwaffen – aber das ficht einen wackeren Streiter Gottes wie mich nicht an! Deus lo vult!
Redaktion benachrichtigen
#99   joberens   19:51:59 | Freitag, 20. Juni 2008
Sozialkatholisch
Das versucht sie sich anzumaßen, jedoch ohne jegliches Recht.
Es wäre gut und heilsam für unsere kath. Kirche, wenn sie weniger selbstherrlich, wieder mehr den Standes- und Größenunterschied Gott und kleiner winziger Mensch wieder erkennen würde. Das gilt auch für den Papst.
Liebe Grüße
Josef
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#98   Sozialkatholisch   19:49:30 | Freitag, 20. Juni 2008
@ Kurt
Ich meine mal gelesen zu haben das du dann mit dem Schwert in der Hand sterben mußt um in den Himmel zu kommen, oder schmeiß ich da jetzt was durcheinander?
:-) ^-^ :-D o.O :-D
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#97   Kurt K.   19:47:46 | Freitag, 20. Juni 2008
SoziKathi
Wenn das Wörtchen „Wenn“ nicht wäre… :-)
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