12:36:47 | Mittwoch, 18. Juni 2008
Piusbruderschaft
Keine Einsicht
Nach den Kritiken an der Ausbildung im bayrischen Priesterseminar der Piusbruderschaft hat der zuständige Regens alle Vorwürfe kategorisch zurückgewiesen.
Mitglieder der Piusbruderschaft im Thomas-Aquin Seminar in den USA.
© P. Quisumbing Kullavanijaya, CC
© P. Quisumbing Kullavanijaya, CC
Gestern hat der Regens des Seminars, Pater Stefan Frey, darauf in einer Stellungnahme geantwortet, die auf der Webseite der Priesterausbildungsstätte veröffentlicht wurde.
Pater Frey erklärt, daß das Weißbuch von der Familie eines ehemaligen Seminaristen ins Internet gesetzt wurde.
Nach der Ansicht des Paters enthält die Darstellung „unhaltbare Anschuldigungen gegen die Ausbildung und Disziplin in unseren Seminaren“.
Sämtliche Seminaristen, Brüder und Schwestern seien über diese Angriffe empört und würden diese im Verein mit der Seminarleitung entschieden zurückweisen.
Das Priesterseminar Herz Jesu in Zaitzkofen folge wie alle anderen Seminare der Priesterbruderschaft St. Pius X. den Weisungen und Empfehlungen der Kirche, die sich durch die Jahrhunderte hindurch bewährt haben:
„Wir sind fest entschlossen, dieser von unserem Gründer Erzbischof Lefebvre vermittelten Tradition auch in Zukunft treu zu bleiben“ – beschließt der Regens seine Stellungnahme.
107 Lesermeinungen
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#109 ExBochumer † 15:04:28 | Samstag, 28. Juni 2008
kath.net – das hass.net ist entzweit.
Die sollen sich doch selbst ihrem häretisch-apostatischen Medjugorje widmen.
Aber dagegen tun die ja eh’ nichts.
Das sind eben Sektierer dort im kath.net und in deren Leitung.
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Die sollen sich doch selbst ihrem häretisch-apostatischen Medjugorje widmen.
Aber dagegen tun die ja eh’ nichts.
Das sind eben Sektierer dort im kath.net und in deren Leitung.
#108 r.ruhrgebietler 07:22:32 | Samstag, 21. Juni 2008
@aufrechterkatholik – es war mal so
dass der Priester die Seelen seiner Gemeinde besuchte! Es war eine gute Sitte den zugezogenen Seelen den Weg zur Kirche zu weisen, da gab es erkennbare Versehgänge, etc. Da hat Regina schon ganz recht. Ich habe dies selber erfahren dürfen! Jesus Christus sei Dank dafür.
@LandorganistII – Sie Troll, ganz auf der Schiene der alten Landtröte hier im Forum unterwegs, was???
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dass der Priester die Seelen seiner Gemeinde besuchte! Es war eine gute Sitte den zugezogenen Seelen den Weg zur Kirche zu weisen, da gab es erkennbare Versehgänge, etc. Da hat Regina schon ganz recht. Ich habe dies selber erfahren dürfen! Jesus Christus sei Dank dafür.
@LandorganistII – Sie Troll, ganz auf der Schiene der alten Landtröte hier im Forum unterwegs, was???
#107 iustus 12:49:33 | Freitag, 20. Juni 2008
Unberufene fernhalten?
Wenn durch das Fehlen bestimmter technischer
Geräte und Einrichtungen, Unberufene ferngehalten
werden, die moralisch nicht geeignet sind, so ist dies
nichts Verwerfliches.
So ist es ja nicht. Diejenigen, die moralisch nicht geeignet sind, werden ja nicht ferngehalten. Man bemerkt Ihre mangelnde Eignung lediglich nicht, weil ihnen die Gelegenheit zur Sünde fehlt. Aber wehe dem, wenn diese dann einmal besteht …
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Wenn durch das Fehlen bestimmter technischer
Geräte und Einrichtungen, Unberufene ferngehalten
werden, die moralisch nicht geeignet sind, so ist dies
nichts Verwerfliches.
So ist es ja nicht. Diejenigen, die moralisch nicht geeignet sind, werden ja nicht ferngehalten. Man bemerkt Ihre mangelnde Eignung lediglich nicht, weil ihnen die Gelegenheit zur Sünde fehlt. Aber wehe dem, wenn diese dann einmal besteht …
#106 Graf von Galen 23:34:34 | Donnerstag, 19. Juni 2008
Wider VII, Zaitzkofen, @ Clarissa Colonia
Ehrwürdige Schwester,
die Seminare der SJM und der FSSP kenne ich nicht
von innen. Man kann jedoch nicht gleichzeitig
die Lehre der katholischen Kirche und die VII- Häresien
lehren.
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Ehrwürdige Schwester,
die Seminare der SJM und der FSSP kenne ich nicht
von innen. Man kann jedoch nicht gleichzeitig
die Lehre der katholischen Kirche und die VII- Häresien
lehren.
#105 Sozialkatholisch 14:57:34 | Donnerstag, 19. Juni 2008
@ Dummbatzkönigin!
Tja, sozicati…manchmal wäre es von Vorteil, wenn man(n) mehr als eine Gehirnzelle hätte…eh, gebrauchen würde.
Regina1961
Ja, Schätzchen wenn man nur eine hat kommt man aber noch mit den Strängen klar!
Es ist aber wirklich traurich das du deine halbe hast noch waschen lassen
Heil!
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Tja, sozicati…manchmal wäre es von Vorteil, wenn man(n) mehr als eine Gehirnzelle hätte…eh, gebrauchen würde.
Regina1961
Ja, Schätzchen wenn man nur eine hat kommt man aber noch mit den Strängen klar!
Es ist aber wirklich traurich das du deine halbe hast noch waschen lassen
Heil!
#104 Regina 1961 14:52:39 | Donnerstag, 19. Juni 2008
Tja, sozicati…
…manchmal wäre es von Vorteil, wenn man(n) mehr als eine Gehirnzelle hätte…eh, gebrauchen würde.
Regina1961
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…manchmal wäre es von Vorteil, wenn man(n) mehr als eine Gehirnzelle hätte…eh, gebrauchen würde.
Regina1961
#103 aufrechterkatholik 14:49:26 | Donnerstag, 19. Juni 2008
König der Niederungen
einfach so…
Beeindruckt. Entweder haben die Priester Langeweile oder sie wollen Sie wieder bequatschen, in den PGR zurückzukommen. Oder führen irgendwas im Schilde. Habe aber nicht genügend Phantasie, mir das bei Ihnen vorzustellen.
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einfach so…
Beeindruckt. Entweder haben die Priester Langeweile oder sie wollen Sie wieder bequatschen, in den PGR zurückzukommen. Oder führen irgendwas im Schilde. Habe aber nicht genügend Phantasie, mir das bei Ihnen vorzustellen.
#102 Regina 1961 14:45:03 | Donnerstag, 19. Juni 2008
@aufrechter
Ich kenne sogar VII-Priester, die ohne all Ihre Verlockungen zu anderen Menschen kommen. Einfach so.
Regina1961
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Ich kenne sogar VII-Priester, die ohne all Ihre Verlockungen zu anderen Menschen kommen. Einfach so.
Regina1961
#101 aufrechterkatholik 14:40:49 | Donnerstag, 19. Juni 2008
@ruhrmensch
Seit meinem letzten Umzug z.B. hat sich nicht ein einziger „Priester“ der V-II-Kirche blicken lassen und so zumindest seiner buchhalterischen Seelsorgepflicht genüge getan!
Sie haben íhn gewiss nicht richtig gelockt, zum Beispiel mit einer deftigen Beichte, einem schönen Stückchen Mohnkuchen oder (abends) einer leckeren Grappa. Oder meinen Sie, die kommen freiwillig in Ihr Gemach?
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Seit meinem letzten Umzug z.B. hat sich nicht ein einziger „Priester“ der V-II-Kirche blicken lassen und so zumindest seiner buchhalterischen Seelsorgepflicht genüge getan!
Sie haben íhn gewiss nicht richtig gelockt, zum Beispiel mit einer deftigen Beichte, einem schönen Stückchen Mohnkuchen oder (abends) einer leckeren Grappa. Oder meinen Sie, die kommen freiwillig in Ihr Gemach?
#100 Regina 1961 14:37:21 | Donnerstag, 19. Juni 2008
@ruri
Sagen Sie mal, hätten Sie einem VII-Priester überhaupt die Tür aufgemacht?
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Sagen Sie mal, hätten Sie einem VII-Priester überhaupt die Tür aufgemacht?
#99 Alexander von Eich 14:26:27 | Donnerstag, 19. Juni 2008
„künstig“ und „gebarucht“
Vielen Dank für den Tipp.
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Vielen Dank für den Tipp.
#98 Ultramontanus 14:21:52 | Donnerstag, 19. Juni 2008
„Busse“?
Hier gibt’s gebaruchte Busse künstig zu kaufen: …usse.autobuses-usados.com/
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Hier gibt’s gebaruchte Busse künstig zu kaufen: …usse.autobuses-usados.com/
#97 Brandenburgis 14:20:01 | Donnerstag, 19. Juni 2008
Ja, das Schisma
der modernen Päpste, das ist allerdings schwerste Sünde!
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der modernen Päpste, das ist allerdings schwerste Sünde!
#96 HBR 14:17:32 | Donnerstag, 19. Juni 2008
Der „V2“ Priester hat bei der Lefebvre-Sekte nur eine Aufgabe
…nämlich die demütige und reumütige Beichte entgegenzunehmen und für die Sünde des Schismas die Absolution zu erteilen. Natürlich nur unter Auferlegung einer spürbaren Busse
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…nämlich die demütige und reumütige Beichte entgegenzunehmen und für die Sünde des Schismas die Absolution zu erteilen. Natürlich nur unter Auferlegung einer spürbaren Busse
#95 LandorganistII 14:10:47 | Donnerstag, 19. Juni 2008
@ruhrgebietler
Was hätte der „V-2-Priester“ denn auch bei Ihnen tun sollen. Sich für sein Amt entschuldigen? Sie Witzling!
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Was hätte der „V-2-Priester“ denn auch bei Ihnen tun sollen. Sich für sein Amt entschuldigen? Sie Witzling!
#94 HBR 14:03:43 | Donnerstag, 19. Juni 2008
Ich möchte nicht wissen…
…wieviel homoperverse Priesterkandidaten im Seminar der Lefebvre-Sekte studieren. Ach so, so viele können es ja gar nicht sein.
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…wieviel homoperverse Priesterkandidaten im Seminar der Lefebvre-Sekte studieren. Ach so, so viele können es ja gar nicht sein.
#93 r.ruhrgebietler 11:24:00 | Donnerstag, 19. Juni 2008
am besten wäre
wenn wir nur noch solche Priesterseminare hätten!Vielleicht ließen sich so echte Berufungen fördern und Homounsucht (wie in der V-II-Kirche) vermeiden. Dann hätte Deutschland endlich Priester, die sich um die anvertrauten Seelen kümmern. Seit meinem letzten Umzug z.B. hat sich nicht ein einziger „Priester“ der V-II-Kirche blicken lassen und so zumindest seiner buchhalterischen Seelsorgepflicht genüge getan!
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wenn wir nur noch solche Priesterseminare hätten!Vielleicht ließen sich so echte Berufungen fördern und Homounsucht (wie in der V-II-Kirche) vermeiden. Dann hätte Deutschland endlich Priester, die sich um die anvertrauten Seelen kümmern. Seit meinem letzten Umzug z.B. hat sich nicht ein einziger „Priester“ der V-II-Kirche blicken lassen und so zumindest seiner buchhalterischen Seelsorgepflicht genüge getan!
#92 Papajewski 10:49:01 | Donnerstag, 19. Juni 2008
„Kommt nur einer, oder alle beide?“
Ich habe gehört, dass die zwei unzertrennlich sind.
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Ich habe gehört, dass die zwei unzertrennlich sind.
#91 Karl Murx 10:47:25 | Donnerstag, 19. Juni 2008
@HBR: ich würde gerne einmal mit deinem Seminaristen diskutieren
Wie heißt er denn?
Ach, da gibt’s mehr als einen?
Kommt nur einer, oder alle beide?
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Wie heißt er denn?
Ach, da gibt’s mehr als einen?
Kommt nur einer, oder alle beide?
#90 Sozialkatholisch 10:30:31 | Donnerstag, 19. Juni 2008
@ H.BRabbel
In unseren Seminaren würden die Priesterkandidaten wenigstens nicht völlig weltfremd ausgebildet.
Welche Priesterkandidaten?
Und vor allem hätten sie dann nicht die eingebaute Suspendierung vor Augen.
Nein, die würden alles tun um ihr fettes Gehalt zu behalten!
Was noch schwerer wiegt: Sie stünden in der Einheit mit der einen Kirche!!!
Meinst du die Priesterkandidaten in deinen Seminaren?
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In unseren Seminaren würden die Priesterkandidaten wenigstens nicht völlig weltfremd ausgebildet.
Welche Priesterkandidaten?
Und vor allem hätten sie dann nicht die eingebaute Suspendierung vor Augen.
Nein, die würden alles tun um ihr fettes Gehalt zu behalten!
Was noch schwerer wiegt: Sie stünden in der Einheit mit der einen Kirche!!!
Meinst du die Priesterkandidaten in deinen Seminaren?
#89 Burgorus 10:18:35 | Donnerstag, 19. Juni 2008
Die Anschuldigungen waren sehr konkret, die Verteidigung nicht.
Man sollte ja nie vorschnell ein Urteil bilden, bevor man nicht die andere Seite gehört hat. Aber von der beklagten Seite kam nichts, aber auch gar nichts.
Die Aussage:
Ansonsten schließ ich mich Bischof Williamson an, daß niemand gezwungen ist, in das Priesterseminar von Zaitzkofen einzutreten.
geht an der Sache völlig vorbei. Wenn ich sie gelten ließe, könnte keine Nicht-Pflicht-Organisation mehr beurteilt werden. Es ist ja auch keiner gezwungen, zum Islam überzutreten, und dennoch kritisieren wir zurecht vieles an ihm.
Dass die Piusbruderschaft die wahre Lehre verkündet und auch keine Schlamperei in der Liturgie duldet, ist ja das Positive an ihr.
Wenn man das Seminar aber so führt, dass sich die Leute gegängelt fühlen, dass sie nicht einmal noch Zeit finden, die Brigitta-Gebete oder andere Gebete, die ihnen am Herzen liegen, die ihnen vielleicht Gott selbst ob ihrer speziellen Aufgaben oder Talente nahegelegt hat, zu beten, schadet das der natürlichen Christenfreiheit und verbittert die Seminarangehörigen, die doch alle bereit sind, sich unter vielen persönlichen Opfern für die Wahrheit und das Führen der Menschen zur Wahrheit einzusetzen.
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Man sollte ja nie vorschnell ein Urteil bilden, bevor man nicht die andere Seite gehört hat. Aber von der beklagten Seite kam nichts, aber auch gar nichts.
Die Aussage:
Ansonsten schließ ich mich Bischof Williamson an, daß niemand gezwungen ist, in das Priesterseminar von Zaitzkofen einzutreten.
geht an der Sache völlig vorbei. Wenn ich sie gelten ließe, könnte keine Nicht-Pflicht-Organisation mehr beurteilt werden. Es ist ja auch keiner gezwungen, zum Islam überzutreten, und dennoch kritisieren wir zurecht vieles an ihm.
Dass die Piusbruderschaft die wahre Lehre verkündet und auch keine Schlamperei in der Liturgie duldet, ist ja das Positive an ihr.
Wenn man das Seminar aber so führt, dass sich die Leute gegängelt fühlen, dass sie nicht einmal noch Zeit finden, die Brigitta-Gebete oder andere Gebete, die ihnen am Herzen liegen, die ihnen vielleicht Gott selbst ob ihrer speziellen Aufgaben oder Talente nahegelegt hat, zu beten, schadet das der natürlichen Christenfreiheit und verbittert die Seminarangehörigen, die doch alle bereit sind, sich unter vielen persönlichen Opfern für die Wahrheit und das Führen der Menschen zur Wahrheit einzusetzen.
#88 HBR 10:14:13 | Donnerstag, 19. Juni 2008
@Sozialsektierer
In unseren Seminaren würden die Priesterkandidaten wenigstens nicht völlig weltfremd ausgebildet. Und vor allem hätten sie dann nicht die eingebaute Suspendierung vor Augen. Was noch schwerer wiegt: Sie stünden in der Einheit mit der einen Kirche!!!
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In unseren Seminaren würden die Priesterkandidaten wenigstens nicht völlig weltfremd ausgebildet. Und vor allem hätten sie dann nicht die eingebaute Suspendierung vor Augen. Was noch schwerer wiegt: Sie stünden in der Einheit mit der einen Kirche!!!
#87 clarissa colonia 08:38:58 | Donnerstag, 19. Juni 2008
Mon cher Comte, mon cher cousin,
woher haben Sie denn nur diese detaillierten Spezialkenntnisse? Haben Sie Priesterseminarologie studiert, oder waren Sie am Ende etwa schon in all den Seminarien (visitationshalber) gewesen, daß Sie diese auch „inwändig“ so gut kennen?
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woher haben Sie denn nur diese detaillierten Spezialkenntnisse? Haben Sie Priesterseminarologie studiert, oder waren Sie am Ende etwa schon in all den Seminarien (visitationshalber) gewesen, daß Sie diese auch „inwändig“ so gut kennen?
#86 Sozialkatholisch 07:42:30 | Donnerstag, 19. Juni 2008
@ HBR
Du willst doch nur die guten Priesteranwärter dort in eure leeren Seminare nötigen!
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Du willst doch nur die guten Priesteranwärter dort in eure leeren Seminare nötigen!
#85 HBR 07:40:15 | Donnerstag, 19. Juni 2008
Das beste wäre ja
die Schließung des Sektenseminars
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die Schließung des Sektenseminars
#84 r.ruhrgebietler 06:38:24 | Donnerstag, 19. Juni 2008
Recht hat er, der Regens
Nur weil die Wölfe der gottfernen Zeit heulen gibt es doch keinen für den guten Hirten seine Herde im Stich zu lassen. Das macht der Mietling.
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Nur weil die Wölfe der gottfernen Zeit heulen gibt es doch keinen für den guten Hirten seine Herde im Stich zu lassen. Das macht der Mietling.
#83 Gotthard 23:50:19 | Mittwoch, 18. Juni 2008
Seminartradition
Ich hoffe, Zaitzkofen bietet seinen Seminaristen die echte und erprobte tridentinische Seminar-Tradition mit Massenschlafsaal und Aufwärmraum im Winter – und mit Vorlesungen in Latein.
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Ich hoffe, Zaitzkofen bietet seinen Seminaristen die echte und erprobte tridentinische Seminar-Tradition mit Massenschlafsaal und Aufwärmraum im Winter – und mit Vorlesungen in Latein.
#82 Graf von Galen 23:30:21 | Mittwoch, 18. Juni 2008
Wider VII, Zaitzkofen
Was soll denn diese Artikelserie gegen das Priester-
seminar der FSSPx, Zaitzkofen ?
Soll man sich etwa St. Pölten unter Krenn zum Vorbild
nehmen ? Da gab es Computer und Internetzugang für
die Seminaristen.
Wenn durch das Fehlen bestimmter technischer
Geräte und Einrichtungen, Unberufene ferngehalten
werden, die moralisch nicht geeignet sind, so ist dies
nichts Verwerfliches.
Viel wichtiger jedoch als gewisse Äußerlichkeiten
ist jedoch, daß im Seminar der FSSPx noch der
römisch-katholische Glaube und nicht ein verwässertes
VII- Katholisch gelehrt wird.
Ich denke, in diesem Punkt kann weder ein SJM- noch
ein FSSP- Seminar Zaitzkofen das Wasser reichen.
Ansonsten schließ ich mich Bischof Williamson an, daß
niemand gezwungen ist, in das Priesterseminar von
Zaitzkofen einzutreten.
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Was soll denn diese Artikelserie gegen das Priester-
seminar der FSSPx, Zaitzkofen ?
Soll man sich etwa St. Pölten unter Krenn zum Vorbild
nehmen ? Da gab es Computer und Internetzugang für
die Seminaristen.
Wenn durch das Fehlen bestimmter technischer
Geräte und Einrichtungen, Unberufene ferngehalten
werden, die moralisch nicht geeignet sind, so ist dies
nichts Verwerfliches.
Viel wichtiger jedoch als gewisse Äußerlichkeiten
ist jedoch, daß im Seminar der FSSPx noch der
römisch-katholische Glaube und nicht ein verwässertes
VII- Katholisch gelehrt wird.
Ich denke, in diesem Punkt kann weder ein SJM- noch
ein FSSP- Seminar Zaitzkofen das Wasser reichen.
Ansonsten schließ ich mich Bischof Williamson an, daß
niemand gezwungen ist, in das Priesterseminar von
Zaitzkofen einzutreten.
#81 Gotthard 22:59:33 | Mittwoch, 18. Juni 2008
Wer hätte das gedacht?
Gestern hat der Regens des Seminars, Pater Stefan Frey, darauf in einer Stellungnahme geantwortet, die auf der Webseite der Priesterausbildungsstätte veröffentlicht wurde.
wen wundert die Zurückweisung der Vorwürfe? Sie wurde allerdings nicht mit irgendwelchen Fakten untermauert…
und die Freunde unserer Redaktion hatten auch keinerlei Veranlassung, irgendwelche Quellen per Link für ihren „Bericht“ anzugeben.
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Gestern hat der Regens des Seminars, Pater Stefan Frey, darauf in einer Stellungnahme geantwortet, die auf der Webseite der Priesterausbildungsstätte veröffentlicht wurde.
wen wundert die Zurückweisung der Vorwürfe? Sie wurde allerdings nicht mit irgendwelchen Fakten untermauert…
und die Freunde unserer Redaktion hatten auch keinerlei Veranlassung, irgendwelche Quellen per Link für ihren „Bericht“ anzugeben.
#80 Karl Murx 19:19:30 | Mittwoch, 18. Juni 2008
@Alois
Hw. Pfr. Schoonbroodt, den Sie berechtigterweise als römisch-katholischen Priester bezeichnen, ist offiziell für die Internetseite RORE-SANCTIFICA verantwortlich. Seit Abbé Marchiset sich hauptsächlich auf die Seite FidemServavi konzentriert, auch für VIRGO-MARIA.
Das Anathema des französischen Distriktes der FSSPX bezüglich beider Internetseiten trifft daher hauptsächlich Pfarrer Schoonbroodt.
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Hw. Pfr. Schoonbroodt, den Sie berechtigterweise als römisch-katholischen Priester bezeichnen, ist offiziell für die Internetseite RORE-SANCTIFICA verantwortlich. Seit Abbé Marchiset sich hauptsächlich auf die Seite FidemServavi konzentriert, auch für VIRGO-MARIA.
Das Anathema des französischen Distriktes der FSSPX bezüglich beider Internetseiten trifft daher hauptsächlich Pfarrer Schoonbroodt.
#79 Spätmerker 19:16:57 | Mittwoch, 18. Juni 2008
Beim Kopieren wieder mal gemurxt…
…oder?
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…oder?
#78 Karl Murx 19:14:53 | Mittwoch, 18. Juni 2008
Dringende Mitteilung an Alois
trifft daher hauptsächlich Pfr. Schoonbroodt.Hw. Pfr. Schoonbroodt, den Sie berechtigterweise als römisch-katholischen Priester bezeichnen, ist offiziell für die Internetseite RORE-SANCTIFICA verantwortlich. Seit Abbé Marchiset sich hauptsächlich auf die Seite FidemServavi konzentriert, auch für VIRGO-MARIA.
Das Anathema des französischen Distriktes der FSSPX bezüglich beider Internetseiten trifft daher auch den Pfarrer.
Redaktion benachrichtigen
trifft daher hauptsächlich Pfr. Schoonbroodt.Hw. Pfr. Schoonbroodt, den Sie berechtigterweise als römisch-katholischen Priester bezeichnen, ist offiziell für die Internetseite RORE-SANCTIFICA verantwortlich. Seit Abbé Marchiset sich hauptsächlich auf die Seite FidemServavi konzentriert, auch für VIRGO-MARIA.
Das Anathema des französischen Distriktes der FSSPX bezüglich beider Internetseiten trifft daher auch den Pfarrer.
#77 Benedikt 18:39:03 | Mittwoch, 18. Juni 2008
@ Alois Bischof
Angenommen.
Die Seminarreform des Trienter Konzils greife ich nicht an. Die Einrichtung von Priesterseminarien war richtig und wichtig. Die Reform des Priestertums gelang vor allem – jedenfalls in meinen Breiten – durch den Einsatz des Jesuitenordens, dessen Patres ja heute noch viele Seminarien betreuen.
Wenn Sie nachsehen, so werden Sie feststellen, dass ich lediglich Ihre Behauptung angegriffen habe, die Ausbildung in Zaitzkofen erfolge so, wie es die katholische Kirche aller Zeiten bestimmt habe. Dazu ist zum einen zu sagen, dass eine begriffliche Unterscheidung der Kirche zwischen „Konzilskirche“ und „Kirche aller Zeiten“ bedenklich ist, weil es eben nur eine Kirche gibt. Desweitere ist eben – wie dargelegt klar – dass die Kirche durchaus nicht immer die Standards der nachtridentischen Reformen vertreten hat.
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Angenommen.
Die Seminarreform des Trienter Konzils greife ich nicht an. Die Einrichtung von Priesterseminarien war richtig und wichtig. Die Reform des Priestertums gelang vor allem – jedenfalls in meinen Breiten – durch den Einsatz des Jesuitenordens, dessen Patres ja heute noch viele Seminarien betreuen.
Wenn Sie nachsehen, so werden Sie feststellen, dass ich lediglich Ihre Behauptung angegriffen habe, die Ausbildung in Zaitzkofen erfolge so, wie es die katholische Kirche aller Zeiten bestimmt habe. Dazu ist zum einen zu sagen, dass eine begriffliche Unterscheidung der Kirche zwischen „Konzilskirche“ und „Kirche aller Zeiten“ bedenklich ist, weil es eben nur eine Kirche gibt. Desweitere ist eben – wie dargelegt klar – dass die Kirche durchaus nicht immer die Standards der nachtridentischen Reformen vertreten hat.
#76 Alois Bischof 18:24:42 | Mittwoch, 18. Juni 2008
Benedikt
Wenn Sie wirklich nicht gegen das hl. Messopfer schimpfen wollten und es gut meinten, so bringe ich Ihnen eine Bitte um Verzeihung dar.
Was Albrecht von Brandenburg angeht, der lebte bis 1545, also vor dem Konzil von Trient. Ich weiß schon, daß vor dem Konzil von Trient (und auch nachdem, z.B. viele katholische Märtyrer der Kirche die der Wut der Protestanten zum Opfer fielen waren Konkubinarier gewesen) vieles falsch war und pervertiert. Aber ich sprach von er Seminarreform nach dem Konzil von Trient.
@Karl Murx: Ich bin nicht ‘Marcelus’. Wirklich.
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Wenn Sie wirklich nicht gegen das hl. Messopfer schimpfen wollten und es gut meinten, so bringe ich Ihnen eine Bitte um Verzeihung dar.
Was Albrecht von Brandenburg angeht, der lebte bis 1545, also vor dem Konzil von Trient. Ich weiß schon, daß vor dem Konzil von Trient (und auch nachdem, z.B. viele katholische Märtyrer der Kirche die der Wut der Protestanten zum Opfer fielen waren Konkubinarier gewesen) vieles falsch war und pervertiert. Aber ich sprach von er Seminarreform nach dem Konzil von Trient.
@Karl Murx: Ich bin nicht ‘Marcelus’. Wirklich.
#75 alter Rheinländer 18:24:35 | Mittwoch, 18. Juni 2008
@ExBochumer
Bitte klicken Sie auf die Lesernamen ExBochumer und RRR, dann finden Sie die von mir genannten Zahlen – inzwischen wohl ein wenig vermehrt.
Anschließend könen Sie sich hier bei mir entschuldigen.
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Bitte klicken Sie auf die Lesernamen ExBochumer und RRR, dann finden Sie die von mir genannten Zahlen – inzwischen wohl ein wenig vermehrt.
Anschließend könen Sie sich hier bei mir entschuldigen.
#74 ExBochumer † 18:14:30 | Mittwoch, 18. Juni 2008
@ alter Rheinländer
Geht’s noch?
Zu tief in die Flasche geschaut?
exBochumer heute: 3 Postings
RRR heute: 28 Postings
Zählen müßte man können oder anders ausgedrückt: Der Mathematik mächtig sein.
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Geht’s noch?
Zu tief in die Flasche geschaut?
exBochumer heute: 3 Postings
RRR heute: 28 Postings
Zählen müßte man können oder anders ausgedrückt: Der Mathematik mächtig sein.
#73 Benedikt 18:06:36 | Mittwoch, 18. Juni 2008
@ Murx
Es würde mich wundern, wenn Alois Bischof mit Marcelus identisch wäre. Der Stil von Rudolfus/Fürchtegott/Marcelus ist völlig anders.
Dasselbe gilt für Ihre Spekulation Clarissa/Stat crux.
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Es würde mich wundern, wenn Alois Bischof mit Marcelus identisch wäre. Der Stil von Rudolfus/Fürchtegott/Marcelus ist völlig anders.
Dasselbe gilt für Ihre Spekulation Clarissa/Stat crux.
#72 Karl Murx 18:04:11 | Mittwoch, 18. Juni 2008
@Marcelois: Sie sollten sich aus Diskussionen heraus halten
Da Sie sich schon gestern als Marcelus so unsterblich blamiert haben, durch all Ihren Starrsinn, wo es um die Dreifaltigkeit ging und heute auch als Alois hinsichtlich La Salette, sollten Sie sich wirklich trollen.
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Da Sie sich schon gestern als Marcelus so unsterblich blamiert haben, durch all Ihren Starrsinn, wo es um die Dreifaltigkeit ging und heute auch als Alois hinsichtlich La Salette, sollten Sie sich wirklich trollen.
#71 Benedikt 17:59:28 | Mittwoch, 18. Juni 2008
@ Alois Bischof
Zu 1: Ich auch nie behauptet, das ein Konzil eine neue Kirche geschaffen hat.
Zu 2: Geschenkt. In diesen wenigen Jahren konnte der Orden sich schwerlich mit der Reform des Priesterums und der Priesterausbildung befassen. Dafür musste er erstmal wachsen. Die Tridentinische Ära wie Sie es nennen war keineswegs so, wie Ihr idealisiertes Bild es zeigt. Ich habe mich mit der Geschichte meines Bistums befasst und weiß um die Schwierigkeiten bei der Umsetzung des Konzils. Albrecht von Brandenburg etwa gestand ein, dass wüsste, dass fast alle seine Priester Konkubinarier seien. Dies aber könne er nicht bekämpfen, da dies einen Aufstand gäbe und er die Konzilsbeschlüsse nicht mehr umsetzen könne. Mit der Kirchendisziplin stand es 1560 nicht besser als 2008.
3. Da ist nicht im mindesten eine Herabwürdigung des Hl. Messopfers zu finden, auch wenn Sie das gerne hätten. Altarist ist eine gängige Bezeichneung solcher Priester. „St. Sowieso“ ist auch nicht schlimmer als „St. Häresien“ etc. Drücken Sie nicht auf die Tränendrüse. Wenn Sie nicht wissen, ob ich r.-k. bin, ist Ihre Bezichtigung umso unredlicher.
Zudem verstehen Sie selber gar kein Latein! Was reden Sie hier dann doch mit?
Sind Sie mein alter Lateinlehrer oder was? Und warum muss man fließend Latein können, um hier mitzureden?
Redaktion benachrichtigen
Zu 1: Ich auch nie behauptet, das ein Konzil eine neue Kirche geschaffen hat.
Zu 2: Geschenkt. In diesen wenigen Jahren konnte der Orden sich schwerlich mit der Reform des Priesterums und der Priesterausbildung befassen. Dafür musste er erstmal wachsen. Die Tridentinische Ära wie Sie es nennen war keineswegs so, wie Ihr idealisiertes Bild es zeigt. Ich habe mich mit der Geschichte meines Bistums befasst und weiß um die Schwierigkeiten bei der Umsetzung des Konzils. Albrecht von Brandenburg etwa gestand ein, dass wüsste, dass fast alle seine Priester Konkubinarier seien. Dies aber könne er nicht bekämpfen, da dies einen Aufstand gäbe und er die Konzilsbeschlüsse nicht mehr umsetzen könne. Mit der Kirchendisziplin stand es 1560 nicht besser als 2008.
3. Da ist nicht im mindesten eine Herabwürdigung des Hl. Messopfers zu finden, auch wenn Sie das gerne hätten. Altarist ist eine gängige Bezeichneung solcher Priester. „St. Sowieso“ ist auch nicht schlimmer als „St. Häresien“ etc. Drücken Sie nicht auf die Tränendrüse. Wenn Sie nicht wissen, ob ich r.-k. bin, ist Ihre Bezichtigung umso unredlicher.
Zudem verstehen Sie selber gar kein Latein! Was reden Sie hier dann doch mit?
Sind Sie mein alter Lateinlehrer oder was? Und warum muss man fließend Latein können, um hier mitzureden?
#70 Alois Bischof 17:44:26 | Mittwoch, 18. Juni 2008
Benedikt
1. Die Hl. Kirche wurde von Konzilien geprägt, aber kein Konzil schaffte eine ‘Neue Kirche’, eine Kirche mit anderen oder gar keinen Dogmen, oder machte sichselbst zum alles-andere-abschaffenden ‘Superdogma’.
2. Die Jesuiten gab es schon vor dem Konzil von Trient, Benedikt. Und dennoch haben Sie die tridentinische Ära auch angegriffen.
3. Gelogen? Sie haben unten die Priester beleidigt und gegen das tägliche hl. Messopfer geschrieben in herabwürdigender Weise. „am Altar St. Sowieso“, diese „Altaristen“. Wer soll jetzt beichten gehen? Pseudokatholik? Ich weiß nicht ob Sie röm.-kath. sind, aber eine Herabwürdigung des täglichen Meßopfers lässt leider vieles vermuten. Ich entschuldige mich, wenn ich falsch liege; Ihre eigene Aussagen waren Anlaß, nicht ich.
Zudem verstehen Sie selber gar kein Latein! Was reden Sie hier dann doch mit?
In meinem Fach würden die auch keine Prüfung bestehen, wieso also umgekehrt?
Es gibt zahlreiche Priester der FSSPX die vor ihrer Berufung bzw. ihrem Eintritt an Universitäten und Hochschulen zum Ingenieur, zu Ökonomen, zu Physikern, zu Chemikern, Astronomen, Psychologen, Soziologen bzw. Germanisten oder Latinisten ausgebildet wurden. An sich nicht schlecht, da die FSSPX-Seminaristen leider von der Lateranuniversität und vom Angelicum nicht (mehr) akzeptiert und nicht toleriert werden. (IBP-Sem. schon.) Dort muß man der Kirchenrevolution und -Verwüstung den Eid leisten, bevor man ‘drinne mitmachen’ darf, heutzutage. Schade, aber die Realität.
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1. Die Hl. Kirche wurde von Konzilien geprägt, aber kein Konzil schaffte eine ‘Neue Kirche’, eine Kirche mit anderen oder gar keinen Dogmen, oder machte sichselbst zum alles-andere-abschaffenden ‘Superdogma’.
2. Die Jesuiten gab es schon vor dem Konzil von Trient, Benedikt. Und dennoch haben Sie die tridentinische Ära auch angegriffen.
3. Gelogen? Sie haben unten die Priester beleidigt und gegen das tägliche hl. Messopfer geschrieben in herabwürdigender Weise. „am Altar St. Sowieso“, diese „Altaristen“. Wer soll jetzt beichten gehen? Pseudokatholik? Ich weiß nicht ob Sie röm.-kath. sind, aber eine Herabwürdigung des täglichen Meßopfers lässt leider vieles vermuten. Ich entschuldige mich, wenn ich falsch liege; Ihre eigene Aussagen waren Anlaß, nicht ich.
Zudem verstehen Sie selber gar kein Latein! Was reden Sie hier dann doch mit?
In meinem Fach würden die auch keine Prüfung bestehen, wieso also umgekehrt?
Es gibt zahlreiche Priester der FSSPX die vor ihrer Berufung bzw. ihrem Eintritt an Universitäten und Hochschulen zum Ingenieur, zu Ökonomen, zu Physikern, zu Chemikern, Astronomen, Psychologen, Soziologen bzw. Germanisten oder Latinisten ausgebildet wurden. An sich nicht schlecht, da die FSSPX-Seminaristen leider von der Lateranuniversität und vom Angelicum nicht (mehr) akzeptiert und nicht toleriert werden. (IBP-Sem. schon.) Dort muß man der Kirchenrevolution und -Verwüstung den Eid leisten, bevor man ‘drinne mitmachen’ darf, heutzutage. Schade, aber die Realität.
#69 alter Rheinländer 17:38:54 | Mittwoch, 18. Juni 2008
@„Vielschreiber“
Beiträge lt. Statistik kreuz net:
ExBochumer 1253
RRR 497
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Beiträge lt. Statistik kreuz net:
ExBochumer 1253
RRR 497
#68 ExBochumer † 17:31:30 | Mittwoch, 18. Juni 2008
Der Vielschreiber RRR.
Arbeitslos – was?
Wer hätte sonst so viel Zeit wie Sie, sich gegen die Hl. Kirche auszulassen?
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Arbeitslos – was?
Wer hätte sonst so viel Zeit wie Sie, sich gegen die Hl. Kirche auszulassen?
#67 Benedikt 17:30:52 | Mittwoch, 18. Juni 2008
@ Alois Bischof
sind wohl traurige Exponenten der Konzilskirche
Exponent nicht, sondern treues Schaf der Kirche, die maßgeblich von Konzilien geprägt wurde und deshalb bisweilen als Konzilskirche bezeichnet wird.
die ständig wittern über Priester die angeblich schlecht ausgebildet seien nach dem Tridentinischen Konzil 1546-1563
Was haben Sie denn? Dass die Reform der Priesterausbildung erst mit den Jesuiten so richtig losging, müsste Ihnen eigentlich bekannt sein.
Dazu hetzen diese Pseudokatholiken
Wer hetzt jetzt? Mit welchem Recht bezeichnen Sie mich als Pseudokatholik? Beweisen Sie mir das mal! Ab der nächsten Kommunion sind Sie Todsünder, wenn Sie das nicht beichten. Aber auch danach werden Sie hier den selbstgerechten Pharisäer geben.
dann auch noch gegen das tägliche hl. Meßoper.
Glatt gelogen, siehe oben. Ihre Beichte wird immer länger.
ein Priester wird für die tägliche Erneuerung des hl. Kreuzopfers auf dem Altar geweiht
Kein Mensch hat etwas anderes behauptet.
Es ist zudem total wahnsinnig wie ‘Benedikt’ zu behaupten, die Priester des Herz-Jesu-Seminares seien nicht ausreichend ausgebildet und könnten nur die Meßtexte „rezitieren“
Wahnsinnig ist höchstens die lächerliche Unterstellung, ich hätte derartiges behauptet. Sie schrecken offenbar vor keine Lüge zurück.
Ich möchte mal sehen ob Benedikt selbst die Lateinprüfungen in Zaitzkofen (Schierling) überstehen könnte!
In meinem Fach würden die auch keine Prüfung bestehen, wieso also umgekehrt?
Redaktion benachrichtigen
sind wohl traurige Exponenten der Konzilskirche
Exponent nicht, sondern treues Schaf der Kirche, die maßgeblich von Konzilien geprägt wurde und deshalb bisweilen als Konzilskirche bezeichnet wird.
die ständig wittern über Priester die angeblich schlecht ausgebildet seien nach dem Tridentinischen Konzil 1546-1563
Was haben Sie denn? Dass die Reform der Priesterausbildung erst mit den Jesuiten so richtig losging, müsste Ihnen eigentlich bekannt sein.
Dazu hetzen diese Pseudokatholiken
Wer hetzt jetzt? Mit welchem Recht bezeichnen Sie mich als Pseudokatholik? Beweisen Sie mir das mal! Ab der nächsten Kommunion sind Sie Todsünder, wenn Sie das nicht beichten. Aber auch danach werden Sie hier den selbstgerechten Pharisäer geben.
dann auch noch gegen das tägliche hl. Meßoper.
Glatt gelogen, siehe oben. Ihre Beichte wird immer länger.
ein Priester wird für die tägliche Erneuerung des hl. Kreuzopfers auf dem Altar geweiht
Kein Mensch hat etwas anderes behauptet.
Es ist zudem total wahnsinnig wie ‘Benedikt’ zu behaupten, die Priester des Herz-Jesu-Seminares seien nicht ausreichend ausgebildet und könnten nur die Meßtexte „rezitieren“
Wahnsinnig ist höchstens die lächerliche Unterstellung, ich hätte derartiges behauptet. Sie schrecken offenbar vor keine Lüge zurück.
Ich möchte mal sehen ob Benedikt selbst die Lateinprüfungen in Zaitzkofen (Schierling) überstehen könnte!
In meinem Fach würden die auch keine Prüfung bestehen, wieso also umgekehrt?
#66 clarissa colonia 17:27:43 | Mittwoch, 18. Juni 2008
Werter Alois,
wir wissen ja sehr Vieles; wir wissen, wo der kreuz.net-server steht; wir wissen (vielleicht), wer für Deutschland jetzt im Tor steht; wir wissen, wo der Kölner Dom steht; ; wir wissen, wo der Cognac steht; wir wissen, worauf Homos (und Heteros) stehen, und wir wissen, wo Sie sitzen und wofür Sie stehen, werter Alois.
Wenn Sie dort, wo Sie sitzen (und wofür Sie stehen) Ihre Erfüllung gefunden haben, freue ich mich sogar mit Ihnen, auch wenn es nicht das ist wo/wofür ich stehe. Nun bedienen Sie sich aber auch mal bitte Ihres Verstandes ohne Leitung eines Dritten:
Wenn die Kirche, wie uns ihre Historie (bis 1958) weist, nicht die Erfolgsgeschichte ätherischer Lichtgestalten ist, wird das (erfahrungshalber) wohl auch auf die fraternitas marcellina zutreffen; auch dort (unterstelle ich mal) „menschelt“ es bis zur Tabernakeltür. Daß Sie von Ihrem Standpunkt subjektiv überzeugt sind, ehrt Sie; daß Sie ihm (vermeintlich) ein objektiv-argumentativ gesichertes Fundament unterlegen, weist Sie als Menschen aus, der Begründungen für sein Tun braucht und sucht.
Nur: Dann ist in der fraternitas marcellina unter dem aufgedampften Gold auch nur Messing; und die Suppe in Zaitzkofen wird wohl auch vornehmlich wässrig zubereitet.
Auch Sie sollten sich vielleicht (ungeachtet Ihres Standpunkts) die Fähigkeit kritischer (aber loyaler) Distanz zueigen machen; denn auch dort gibt es (objektiv zutreffende) Kritikpunkte und nicht alles (und nicht jeder) ist der Verteidigung wert.
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wir wissen ja sehr Vieles; wir wissen, wo der kreuz.net-server steht; wir wissen (vielleicht), wer für Deutschland jetzt im Tor steht; wir wissen, wo der Kölner Dom steht; ; wir wissen, wo der Cognac steht; wir wissen, worauf Homos (und Heteros) stehen, und wir wissen, wo Sie sitzen und wofür Sie stehen, werter Alois.
Wenn Sie dort, wo Sie sitzen (und wofür Sie stehen) Ihre Erfüllung gefunden haben, freue ich mich sogar mit Ihnen, auch wenn es nicht das ist wo/wofür ich stehe. Nun bedienen Sie sich aber auch mal bitte Ihres Verstandes ohne Leitung eines Dritten:
Wenn die Kirche, wie uns ihre Historie (bis 1958) weist, nicht die Erfolgsgeschichte ätherischer Lichtgestalten ist, wird das (erfahrungshalber) wohl auch auf die fraternitas marcellina zutreffen; auch dort (unterstelle ich mal) „menschelt“ es bis zur Tabernakeltür. Daß Sie von Ihrem Standpunkt subjektiv überzeugt sind, ehrt Sie; daß Sie ihm (vermeintlich) ein objektiv-argumentativ gesichertes Fundament unterlegen, weist Sie als Menschen aus, der Begründungen für sein Tun braucht und sucht.
Nur: Dann ist in der fraternitas marcellina unter dem aufgedampften Gold auch nur Messing; und die Suppe in Zaitzkofen wird wohl auch vornehmlich wässrig zubereitet.
Auch Sie sollten sich vielleicht (ungeachtet Ihres Standpunkts) die Fähigkeit kritischer (aber loyaler) Distanz zueigen machen; denn auch dort gibt es (objektiv zutreffende) Kritikpunkte und nicht alles (und nicht jeder) ist der Verteidigung wert.
#65 Karl Murx 17:08:19 | Mittwoch, 18. Juni 2008
Handschriften von Melanie und Maximin
Ich darf kurz an interessierte vermelden, daß ich die Kopien der handschriftlichen Niederschriften von Melanie und Maximin als Anlage in die Leserzeitung hochgeladen habe.
Diese Handschriften sind etwas völlig anderes, als die beiden Privatgeheimnisse an die Kinder.
Im Kommentar befinden sich auch Hinweise zu den durch die Seher veröffentlichten Auflagen der öffentlichen Botschaft, die an beide Kinder zugleich erging. Da kann Alois weiter plärren.
www.kreuz.net/bookentry.2797.html
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Ich darf kurz an interessierte vermelden, daß ich die Kopien der handschriftlichen Niederschriften von Melanie und Maximin als Anlage in die Leserzeitung hochgeladen habe.
Diese Handschriften sind etwas völlig anderes, als die beiden Privatgeheimnisse an die Kinder.
Im Kommentar befinden sich auch Hinweise zu den durch die Seher veröffentlichten Auflagen der öffentlichen Botschaft, die an beide Kinder zugleich erging. Da kann Alois weiter plärren.
www.kreuz.net/bookentry.2797.html
#64 Alois Bischof 17:00:00 | Mittwoch, 18. Juni 2008
Benedikt, zwobbel, RRR usw.
sind wohl traurige Exponenten der Konzilskirche, die ständig wittern über Priester die angeblich schlecht ausgebildet seien nach dem Tridentinischen Konzil 1546-1563. Dazu hetzen diese Pseudokatholiken dann auch noch gegen das tägliche hl. Meßoper. Und ein anderer glaubt sagen zu können, daß er zwar an der Tradition festhalte, aber nur soweit diese „der Wahrheit“ (also seiner eigenen subjektivistischen Sichtweise) standhält.
Nun, für römisch-katholische Christen, zu denen ich zähle, sind zwei Sachen sicher: ein Priester wird für die tägliche Erneuerung des hl. Kreuzopfers auf dem Altar geweiht, und die apostolische Tradition (auch: Überlieferung) selbst ist Quelle der Wahrheit und vollständig mit der objektiven und (anders als die Neo-Modernisten behaupten) unveränderlichen Wahrheit identisch.
Es ist zudem total wahnsinnig wie ‘Benedikt’ zu behaupten, die Priester des Herz-Jesu-Seminares seien nicht ausreichend ausgebildet und könnten nur die Meßtexte „rezitieren“. Ich möchte mal sehen ob Benedikt selbst die Lateinprüfungen in Zaitzkofen (Schierling) überstehen könnte!
Zur Wiederholung: Das Seminar Herz-Jesu hat einen Tagesablauf der völlig mit dem Dekret des Konzils von Trient zur Priesterausbildung übereinstimmt und auch menschlich gesehen keine große Belastung ist. Zudem, haben die Seminaristen doch jedes Jahr einen ganzen Sommer um mal was anderes zu studieren, um im Internetz zu surfen, Freunde zu besuchen, zu telephonieren usw.
Der hl. Paulus hat auch nit gemeckert…
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sind wohl traurige Exponenten der Konzilskirche, die ständig wittern über Priester die angeblich schlecht ausgebildet seien nach dem Tridentinischen Konzil 1546-1563. Dazu hetzen diese Pseudokatholiken dann auch noch gegen das tägliche hl. Meßoper. Und ein anderer glaubt sagen zu können, daß er zwar an der Tradition festhalte, aber nur soweit diese „der Wahrheit“ (also seiner eigenen subjektivistischen Sichtweise) standhält.
Nun, für römisch-katholische Christen, zu denen ich zähle, sind zwei Sachen sicher: ein Priester wird für die tägliche Erneuerung des hl. Kreuzopfers auf dem Altar geweiht, und die apostolische Tradition (auch: Überlieferung) selbst ist Quelle der Wahrheit und vollständig mit der objektiven und (anders als die Neo-Modernisten behaupten) unveränderlichen Wahrheit identisch.
Es ist zudem total wahnsinnig wie ‘Benedikt’ zu behaupten, die Priester des Herz-Jesu-Seminares seien nicht ausreichend ausgebildet und könnten nur die Meßtexte „rezitieren“. Ich möchte mal sehen ob Benedikt selbst die Lateinprüfungen in Zaitzkofen (Schierling) überstehen könnte!
Zur Wiederholung: Das Seminar Herz-Jesu hat einen Tagesablauf der völlig mit dem Dekret des Konzils von Trient zur Priesterausbildung übereinstimmt und auch menschlich gesehen keine große Belastung ist. Zudem, haben die Seminaristen doch jedes Jahr einen ganzen Sommer um mal was anderes zu studieren, um im Internetz zu surfen, Freunde zu besuchen, zu telephonieren usw.
Der hl. Paulus hat auch nit gemeckert…
#63 RRR 16:52:26 | Mittwoch, 18. Juni 2008
@ Brandenburgis
Nun ja, bezeugt ist es trotzdem als Ausspruch Pius IX.
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Nun ja, bezeugt ist es trotzdem als Ausspruch Pius IX.
#62 Brandenburgis 16:38:39 | Mittwoch, 18. Juni 2008
La tradizione sono io
guter Spruch, wenn auch nicht sehr päpstlich … Na ja, Pius IX war wohl nicht die große Leuchte …
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guter Spruch, wenn auch nicht sehr päpstlich … Na ja, Pius IX war wohl nicht die große Leuchte …
#61 Ydefix 16:36:12 | Mittwoch, 18. Juni 2008
@Typ:
Mit dem Führer-befiehl-wir-folgen-Prinzip sind Sie da falsch dran. Auch ein Papst kann nichts befehlen, was dem katholischen Dogma widerspricht. Die Differenz zwischen Sedisvakatisten und Piusbruderschaft besteht nur darin, dass die einen behaupten, man müsse sich so einem Papst oder „Papst“ wenigstens formal unterordnen und die anderen das richtigerweise bestreiten.
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Mit dem Führer-befiehl-wir-folgen-Prinzip sind Sie da falsch dran. Auch ein Papst kann nichts befehlen, was dem katholischen Dogma widerspricht. Die Differenz zwischen Sedisvakatisten und Piusbruderschaft besteht nur darin, dass die einen behaupten, man müsse sich so einem Papst oder „Papst“ wenigstens formal unterordnen und die anderen das richtigerweise bestreiten.
#60 Typ 16:28:23 | Mittwoch, 18. Juni 2008
@ Daniel Stöhr
Na klar. Sobald der Papst etwas sagt, was Ihnen nicht passt, erklären Sie halt den Papst für ungültig.
Und schon sind Sie nur noch Ihr eigener Herr. Na klar! Das ist wahrer Gehorsam! Einem Papst gehorchen müssen Sie nicht mehr (gibt ja keinen), aber trotzdem können Sie das Schild „katholisch“ vor sich hertragen.
Na dann erklär ich mal den Papst Linus für ungültig. Ich bin nun der wahre Katholik. Alle, die Linus folgen (also überhaupt alle), sind keine Katholiken.
Damit bin ich vorbildlich gehorsam! Und papsttreu!
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Na klar. Sobald der Papst etwas sagt, was Ihnen nicht passt, erklären Sie halt den Papst für ungültig.
Und schon sind Sie nur noch Ihr eigener Herr. Na klar! Das ist wahrer Gehorsam! Einem Papst gehorchen müssen Sie nicht mehr (gibt ja keinen), aber trotzdem können Sie das Schild „katholisch“ vor sich hertragen.
Na dann erklär ich mal den Papst Linus für ungültig. Ich bin nun der wahre Katholik. Alle, die Linus folgen (also überhaupt alle), sind keine Katholiken.
Damit bin ich vorbildlich gehorsam! Und papsttreu!
#59 Ydefix 16:24:48 | Mittwoch, 18. Juni 2008
Ich würde auch nicht behaupten,
dass Paul VI. Papst war.
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dass Paul VI. Papst war.
#58 RRR 16:23:45 | Mittwoch, 18. Juni 2008
@ Daniel Stöhr
Quatsch. Sie KÖNNEN gar nicht dem Dogma widersprechen, weil der Papst ja Unfehlbarkeit genießt.
Sie wissen doch: „La tradizione sono io“ (Papst Pius IX.)
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Quatsch. Sie KÖNNEN gar nicht dem Dogma widersprechen, weil der Papst ja Unfehlbarkeit genießt.
Sie wissen doch: „La tradizione sono io“ (Papst Pius IX.)
#57 Sozialkatholisch 16:22:33 | Mittwoch, 18. Juni 2008
Im V2
ist gewollt oder nicht gewollt, direkt oder indirekt ein Grundstein zur Verwässerung der katholischen Lehre gelegt.
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ist gewollt oder nicht gewollt, direkt oder indirekt ein Grundstein zur Verwässerung der katholischen Lehre gelegt.
#56 Ydefix 16:22:07 | Mittwoch, 18. Juni 2008
@RRR…
Natürlich enthält es neuartige Lehren und diese widersprechen teilweise dem Dogma. Deswegen hat ja Karol Woytila sein Konzept der „Glaubensintegration“ entwickelt, das aber selbst wiederum häretisch ist.
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Natürlich enthält es neuartige Lehren und diese widersprechen teilweise dem Dogma. Deswegen hat ja Karol Woytila sein Konzept der „Glaubensintegration“ entwickelt, das aber selbst wiederum häretisch ist.
#55 RRR 16:21:10 | Mittwoch, 18. Juni 2008
@ Brandenburgis
Fragen Sie doch den Papst, ob das II. Vatikanische Konzil Lehre der Kirche ist und der Tradition entspricht. Dann posten Sie hier seine Antwort und dann unterhalten wir uns weiter!
Viel Spaß!
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Fragen Sie doch den Papst, ob das II. Vatikanische Konzil Lehre der Kirche ist und der Tradition entspricht. Dann posten Sie hier seine Antwort und dann unterhalten wir uns weiter!
Viel Spaß!
#54 Brandenburgis 16:19:19 | Mittwoch, 18. Juni 2008
@r-r-r
LÜgen Sie hier nicht so unverschämt herum, Sie Strolch!
Redaktion benachrichtigen
LÜgen Sie hier nicht so unverschämt herum, Sie Strolch!
#53 RRR 16:18:12 | Mittwoch, 18. Juni 2008
@ Daniel Stöhr
Das II. Vatikanische Konzil ist aber keine „neuartige Lehre“, sondern die katholische Lehre.
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Das II. Vatikanische Konzil ist aber keine „neuartige Lehre“, sondern die katholische Lehre.
#52 Ydefix 16:07:02 | Mittwoch, 18. Juni 2008
RRR…
versteht das unter „katholischer Tradition“, was Woytila als „Glaubensintergration“ bezeichnet hat. Er meinte also, dass die überlieferte Glaubenslehre wiederum in eine neuartige Lehre integriert werden könnte. Das ist aber gerade eben nicht der Traditionsbegriff des katholischen Glaubens, weil Tradition lediglich bedeutet den überlieferten Glauben unbesehrt weiterzugeben bzw. zu leben. Es bedeutet nicht, dass sich die kirchl. Lehre zu irgend einem „Gesamtkunstwerk“ zusammen „integrieren“ lässt und dabei etwas herauskommt, das den Glaubenssätzen widersprechen könnte.
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versteht das unter „katholischer Tradition“, was Woytila als „Glaubensintergration“ bezeichnet hat. Er meinte also, dass die überlieferte Glaubenslehre wiederum in eine neuartige Lehre integriert werden könnte. Das ist aber gerade eben nicht der Traditionsbegriff des katholischen Glaubens, weil Tradition lediglich bedeutet den überlieferten Glauben unbesehrt weiterzugeben bzw. zu leben. Es bedeutet nicht, dass sich die kirchl. Lehre zu irgend einem „Gesamtkunstwerk“ zusammen „integrieren“ lässt und dabei etwas herauskommt, das den Glaubenssätzen widersprechen könnte.
#51 Guiseppe 16:06:15 | Mittwoch, 18. Juni 2008
@ HBR
HBR: „… Positionen des Mittelalters …“
Warum wird das Mittelalter immer so negativ bewertet?
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HBR: „… Positionen des Mittelalters …“
Warum wird das Mittelalter immer so negativ bewertet?
#50 Pünktchen 16:00:37 | Mittwoch, 18. Juni 2008
Ja, Genoveva,
da ist eben auch vieles „schief“!
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da ist eben auch vieles „schief“!
#49 Genoveva 15:57:07 | Mittwoch, 18. Juni 2008
@Pünktchen
Vielen Dank für das Bild – auch wenn der Link auf einer der grauenvollsten Webseiten geht, die ich kenne …
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Vielen Dank für das Bild – auch wenn der Link auf einer der grauenvollsten Webseiten geht, die ich kenne …
#48 RRR 15:31:00 | Mittwoch, 18. Juni 2008
@ zwobbel
Es gibt keine kirchliche Tradition mit der die Abhaltung des Vat.II. begründet werden könnte.
Sehr wohl! Nämlich der päpstliche Lehr- und Jurisdiktionsprimat, in dem auch enthalten ist, Konzilien einzuberufen.
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Es gibt keine kirchliche Tradition mit der die Abhaltung des Vat.II. begründet werden könnte.
Sehr wohl! Nämlich der päpstliche Lehr- und Jurisdiktionsprimat, in dem auch enthalten ist, Konzilien einzuberufen.
#47 Gotthard 15:29:38 | Mittwoch, 18. Juni 2008
@Alois Bischof
Alle Priesterseminare (Seminaria Majores) der Priesterbruderschaft St. Pius X. entsprechen den Reformgesetzen des Konzils von Trient
Zustimmung! Das Konzil von Trient schrieb für jeden Studenten ein Einzelzimmer mit Zentralheizung vor, dazu mindestens auf jedem Flur einige Duschen und Toiletten mit Wasserspülung.
Durch die Vorschrift nämlichen Konzils, jedes Seminar mit elektrischem Strom zu versorgen, begann der Siegeszug der elektrischen Beleuchtung in den Kirchen – und von da auch in den Häusern zumindest in Europa.
Auch die Hygiene nahm durch die Trienter Seminar-Beschlüsse einen erheblichen Aufschwung: der tägliche Wechsel der Unterwäsche wurde allgemeiner Brauch!
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Alle Priesterseminare (Seminaria Majores) der Priesterbruderschaft St. Pius X. entsprechen den Reformgesetzen des Konzils von Trient
Zustimmung! Das Konzil von Trient schrieb für jeden Studenten ein Einzelzimmer mit Zentralheizung vor, dazu mindestens auf jedem Flur einige Duschen und Toiletten mit Wasserspülung.
Durch die Vorschrift nämlichen Konzils, jedes Seminar mit elektrischem Strom zu versorgen, begann der Siegeszug der elektrischen Beleuchtung in den Kirchen – und von da auch in den Häusern zumindest in Europa.
Auch die Hygiene nahm durch die Trienter Seminar-Beschlüsse einen erheblichen Aufschwung: der tägliche Wechsel der Unterwäsche wurde allgemeiner Brauch!
#46 RRR 15:27:40 | Mittwoch, 18. Juni 2008
@ Brandenburgis
Schon die Lektüre der Texte des 2. Vatikanischen Konzils zeigt Ihnen, dass es sehr wohl gelehrt hat.
Lesen hilft!
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Schon die Lektüre der Texte des 2. Vatikanischen Konzils zeigt Ihnen, dass es sehr wohl gelehrt hat.
Lesen hilft!
#45 Brandenburgis 15:24:18 | Mittwoch, 18. Juni 2008
DAs „2. Vatikanum“
hat nicht gelehrt, weil es gar nicht lehren wollte. Und so sabbelte es denn auch nur …
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hat nicht gelehrt, weil es gar nicht lehren wollte. Und so sabbelte es denn auch nur …
#44 zwobbel 15:23:21 | Mittwoch, 18. Juni 2008
RRR hat nichts begriffen
Mal angenommen, Sie sind kein Troll, so ist anzumerken, daß die Bischöfe (einerlei aus welchen Seminaren hervorgegangen) die heute die von Ihnen so gelobte „lebendige Fortzuführung der Tradition“ vollziehen, meist einfach nur der Glaubenszersetzung Tor und Tür öffnen. Oder sogar aktiv daran mitwirken.
Weil Sie aber schreiben die Tradition habe uns das Vat.II. geschenkt, nehme ich eher an Sie sind doch ein Troll. Falls ich mich darin irren sollte, ist anzumerken, daß Sie den Begriff Tradition völlig falsch verwenden. Es gibt keine kirchliche Tradition mit der die Abhaltung des Vat.II. begründet werden könnte. Der richtig verstandene Traditionsbegriff hängt mit der Lehre von der Unfehlbarkeit zusammen, wonach auch die Tradition eine Lehrerin sei. (siehe u.a. Vat. I.) Es geht also hierbei um Glaubenswahrheiten, die bis zu eine bestimmten Zeitpunkt noch nicht dogmatisch fixiert sind/waren. Das hat also etwas mit den depositum fidei zu tun und den Quellen unseres Wissens um die göttliche Offenbarung.
Eine Verwechselung mit Folklore etc. ist zwar naherliegend, sollte aber vermieden werden.
Beispiel:
Die „Tradition“ (die im o.g. Sinne eben keine ist) das in mexikanischen Seminaren stets eine Siesta von 13-15 Uhr gehalten wird ist daher nicht in die von Mexico aus im südl. Patagonien gegründeten Seminare übertragbar.
Redaktion benachrichtigen
Mal angenommen, Sie sind kein Troll, so ist anzumerken, daß die Bischöfe (einerlei aus welchen Seminaren hervorgegangen) die heute die von Ihnen so gelobte „lebendige Fortzuführung der Tradition“ vollziehen, meist einfach nur der Glaubenszersetzung Tor und Tür öffnen. Oder sogar aktiv daran mitwirken.
Weil Sie aber schreiben die Tradition habe uns das Vat.II. geschenkt, nehme ich eher an Sie sind doch ein Troll. Falls ich mich darin irren sollte, ist anzumerken, daß Sie den Begriff Tradition völlig falsch verwenden. Es gibt keine kirchliche Tradition mit der die Abhaltung des Vat.II. begründet werden könnte. Der richtig verstandene Traditionsbegriff hängt mit der Lehre von der Unfehlbarkeit zusammen, wonach auch die Tradition eine Lehrerin sei. (siehe u.a. Vat. I.) Es geht also hierbei um Glaubenswahrheiten, die bis zu eine bestimmten Zeitpunkt noch nicht dogmatisch fixiert sind/waren. Das hat also etwas mit den depositum fidei zu tun und den Quellen unseres Wissens um die göttliche Offenbarung.
Eine Verwechselung mit Folklore etc. ist zwar naherliegend, sollte aber vermieden werden.
Beispiel:
Die „Tradition“ (die im o.g. Sinne eben keine ist) das in mexikanischen Seminaren stets eine Siesta von 13-15 Uhr gehalten wird ist daher nicht in die von Mexico aus im südl. Patagonien gegründeten Seminare übertragbar.
#43 Sirilo 15:21:43 | Mittwoch, 18. Juni 2008
@A. Bischof: Fußnote
Es heißt auf Latein korrekt „Seminaria maiora“ (nicht „… majores“).
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Es heißt auf Latein korrekt „Seminaria maiora“ (nicht „… majores“).
#42 RRR 15:15:54 | Mittwoch, 18. Juni 2008
@ Brandenburgis
Exakt! Nicht zuletzt das II. Vatikanische Konzil lehrt uns, dass der Glaube ein Voranschreiten in die ewige Herrlichkeit bedeutet, wie es sich vor allem in der Liturgie zeigt.
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Exakt! Nicht zuletzt das II. Vatikanische Konzil lehrt uns, dass der Glaube ein Voranschreiten in die ewige Herrlichkeit bedeutet, wie es sich vor allem in der Liturgie zeigt.
#41 Brandenburgis 15:13:18 | Mittwoch, 18. Juni 2008
Herrliche Zeiten
sind zu erwarten, wenn die Kirche beim geoffenbarten Glauben verharrt.
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sind zu erwarten, wenn die Kirche beim geoffenbarten Glauben verharrt.
#40 Karl Murx 15:11:33 | Mittwoch, 18. Juni 2008
Könnte man meinen!
Ich bin aber der Auffassung, daß die gesamte Auswahl aller Artikel die Mentalität des Instituts wiederspiegelt.
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Ich bin aber der Auffassung, daß die gesamte Auswahl aller Artikel die Mentalität des Instituts wiederspiegelt.
#39 RRR 15:07:39 | Mittwoch, 18. Juni 2008
@ Karl Murx
Die „Redaktion“ übernimmt doch ständig irgendwelche Sachen. Hauptsache, es kommen Schwule und/oder die FSSPX vor.
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Die „Redaktion“ übernimmt doch ständig irgendwelche Sachen. Hauptsache, es kommen Schwule und/oder die FSSPX vor.
#38 Karl Murx 15:04:36 | Mittwoch, 18. Juni 2008
Ich meine die Redaktion von ‘Kreuz.net’,…
…nicht die Redaktion der Internetseite des Priesterseminars Herz Jesu.
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…nicht die Redaktion der Internetseite des Priesterseminars Herz Jesu.
#37 HBR 15:02:52 | Mittwoch, 18. Juni 2008
Üble Zustände sind zu erwarten…
…wenn eine Sekte auf Positionen des Mittelalters beharrt
Redaktion benachrichtigen
…wenn eine Sekte auf Positionen des Mittelalters beharrt
#36 RRR 15:00:30 | Mittwoch, 18. Juni 2008
@ Karl Murx
Welche Redaktion schiebt die Familie Grohe vor?
Die Redaktion von priesterseminar.info IST Familie Grohe, so steht es jedenfalls im Kontakt-Formular.
Wer schiebt da wem was vor?
Redaktion benachrichtigen
Welche Redaktion schiebt die Familie Grohe vor?
Die Redaktion von priesterseminar.info IST Familie Grohe, so steht es jedenfalls im Kontakt-Formular.
Wer schiebt da wem was vor?
#35 Karl Murx 14:56:26 | Mittwoch, 18. Juni 2008
Die Art und Weise, wie die Redaktion die Familie Grohe vorschiebt,…
…stinkt geradezu nach dem Institut Philipp Neri.
Ich glaube kaum, daß ich mich irre.
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…stinkt geradezu nach dem Institut Philipp Neri.
Ich glaube kaum, daß ich mich irre.
#34 RRR 14:54:24 | Mittwoch, 18. Juni 2008
@ zwobbel
Sehr richtig!
Und deswegen seien wir der Tradition dankbar, die uns das II. Vatikanische Konzil geschenkt hat! Bischöfe, die aus den Seminaren der nachtridentinischen Zeit hervorgegangen sind und die die Kraft, den Mut, und den Geist besaßen, um die Tradition lebendig fortzuführen!
Redaktion benachrichtigen
Sehr richtig!
Und deswegen seien wir der Tradition dankbar, die uns das II. Vatikanische Konzil geschenkt hat! Bischöfe, die aus den Seminaren der nachtridentinischen Zeit hervorgegangen sind und die die Kraft, den Mut, und den Geist besaßen, um die Tradition lebendig fortzuführen!
#33 zwobbel 14:51:28 | Mittwoch, 18. Juni 2008
fortsetzung
Sie vergessen auch, daß aus Seminaren vor 100 Jahren schon Priester hervorgingen, die Schema F täglich getreu reproduzierten (ähnlich Robotern), aber leider nicht die Herzen entzündeten, weshalb sich dann so schnell so viele (Priester wie Laien) von der trid. Messe abwendeten. Die Kathechismusfragen/antworten auswendig lernen ließen, aber kein Durchdringen des Glaubens und kein sentire cum ecclesia bewirkten.
Kaum einer in der FSSPX scheint mir fähig irgendeine Verbesserung vornehmen zu können. Hier sieht man, daß Traditionalismus schlecht ist, denn er bewahrt die Asche nicht die Glut. Ich bewahre auch die Tradtion, aber nicht weil sie Tradtion ist, sondern weil und insofern sie Wahrheit ist. Aber weil aus Prinzip immer an Traditionellem festgehalten wird, können Traditionalisten die verglühte Asche nicht verwehen lassen. Sie klammern sich an sie, bis sie die Glut erstickt hat.
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Sie vergessen auch, daß aus Seminaren vor 100 Jahren schon Priester hervorgingen, die Schema F täglich getreu reproduzierten (ähnlich Robotern), aber leider nicht die Herzen entzündeten, weshalb sich dann so schnell so viele (Priester wie Laien) von der trid. Messe abwendeten. Die Kathechismusfragen/antworten auswendig lernen ließen, aber kein Durchdringen des Glaubens und kein sentire cum ecclesia bewirkten.
Kaum einer in der FSSPX scheint mir fähig irgendeine Verbesserung vornehmen zu können. Hier sieht man, daß Traditionalismus schlecht ist, denn er bewahrt die Asche nicht die Glut. Ich bewahre auch die Tradtion, aber nicht weil sie Tradtion ist, sondern weil und insofern sie Wahrheit ist. Aber weil aus Prinzip immer an Traditionellem festgehalten wird, können Traditionalisten die verglühte Asche nicht verwehen lassen. Sie klammern sich an sie, bis sie die Glut erstickt hat.
#32 Karl Murx 14:39:17 | Mittwoch, 18. Juni 2008
35°C sind selten in Zaitzkofen…
und -15°C sind kein Grund bei entsprechender Kleidung nicht vor die Tür zu gehen.
Die 8h Schlaf sind deswegen vorgeschrieben, weil es immer wieder studierwütige gibt, die sich selbst nicht die nötige Ruhe gönnen. Ich habe Seminaristen erlebt, die gehorsamswidrig Nachtwachen auf dem Zimmer verbracht haben und auch Kerzen haben brennen lassen. Einmal gab es einen Brandschaden. Das hätte eine Katastrophe werden können.
Ich habe das selbst 7 Semester lang mitgemacht und bin mit vielem in der FSSPX nicht einverstanden. Wer aber am Tagesplan etwas zu meckern hat, sollte lieber einen Urlaub mit Neckermann-Reisen buchen.
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und -15°C sind kein Grund bei entsprechender Kleidung nicht vor die Tür zu gehen.
Die 8h Schlaf sind deswegen vorgeschrieben, weil es immer wieder studierwütige gibt, die sich selbst nicht die nötige Ruhe gönnen. Ich habe Seminaristen erlebt, die gehorsamswidrig Nachtwachen auf dem Zimmer verbracht haben und auch Kerzen haben brennen lassen. Einmal gab es einen Brandschaden. Das hätte eine Katastrophe werden können.
Ich habe das selbst 7 Semester lang mitgemacht und bin mit vielem in der FSSPX nicht einverstanden. Wer aber am Tagesplan etwas zu meckern hat, sollte lieber einen Urlaub mit Neckermann-Reisen buchen.
#31 zwobbel 14:30:05 | Mittwoch, 18. Juni 2008
Al_Bi, so was hat mich letztens schon bei Ihnen gewundert
„da ist kein Mittagsnickerchen und auch keine Videogame-Spielhalle oder eigenen Fernseher im Einzelzimmer mit drin… Acht Stunden zum Schlafen jede Nacht ist mehr als ein Student an der Uni pro Woche schläft.“
Ich habe die Kritik besagter Seite so verstanden, daß gerade die zwangsweise 8h jede Nacht bemängelt werden, ohne Erlaubis selbst studienrelevante Inhalte lesen dürfen, wenn man noch nicht / nicht mehr schlafen kann. Jemand schläft also vielleicht 5h in der Nacht aber darf sich dann den ganzen Tag nicht ausruhen. Auch viele Berufstätige legen sich tagsüber hin, ggf. um 17Uhr.
Eine von Ihnen suggerierte Videogame-Spielhalle oder eigener Fernseher wurden gar nicht gefordert. Sie versuchen also durch Unsachlichkeit zu emotionalisieren und entlarven so Ihre Unglaubwürdigkeit.
Bitte erklären Sie den Rekreationseffekt bei +35C oder -15C draußen rumhängen zu müssen, aus dem einzigen Grund, weil Obere meinen es aus trid. Reformgesetzen herauslesen zu müssen, obwohl diese Oberen diese Art von „Rekreation“ lieber unterlassen.
Diese Kritikseite hat mich in meiner (durch Interna entstandene) Auffassung bestärkt, bei der Piusbruderschaft sind engstirnige Obere am Werk. Die FSSPX macht sich damit selbst zu einer Schmalspurbruderschaft, wo genau der eine Typ von Priester herauskommt, der diese Art Seminar überlebt. Welche Persönlichkeiten dabei entstehen, kann man sich jeder. Was fehlt ist die katholische Weite (statt Kollektivismus), die jedem gerecht wird.
Sie vergessen auch, d…
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„da ist kein Mittagsnickerchen und auch keine Videogame-Spielhalle oder eigenen Fernseher im Einzelzimmer mit drin… Acht Stunden zum Schlafen jede Nacht ist mehr als ein Student an der Uni pro Woche schläft.“
Ich habe die Kritik besagter Seite so verstanden, daß gerade die zwangsweise 8h jede Nacht bemängelt werden, ohne Erlaubis selbst studienrelevante Inhalte lesen dürfen, wenn man noch nicht / nicht mehr schlafen kann. Jemand schläft also vielleicht 5h in der Nacht aber darf sich dann den ganzen Tag nicht ausruhen. Auch viele Berufstätige legen sich tagsüber hin, ggf. um 17Uhr.
Eine von Ihnen suggerierte Videogame-Spielhalle oder eigener Fernseher wurden gar nicht gefordert. Sie versuchen also durch Unsachlichkeit zu emotionalisieren und entlarven so Ihre Unglaubwürdigkeit.
Bitte erklären Sie den Rekreationseffekt bei +35C oder -15C draußen rumhängen zu müssen, aus dem einzigen Grund, weil Obere meinen es aus trid. Reformgesetzen herauslesen zu müssen, obwohl diese Oberen diese Art von „Rekreation“ lieber unterlassen.
Diese Kritikseite hat mich in meiner (durch Interna entstandene) Auffassung bestärkt, bei der Piusbruderschaft sind engstirnige Obere am Werk. Die FSSPX macht sich damit selbst zu einer Schmalspurbruderschaft, wo genau der eine Typ von Priester herauskommt, der diese Art Seminar überlebt. Welche Persönlichkeiten dabei entstehen, kann man sich jeder. Was fehlt ist die katholische Weite (statt Kollektivismus), die jedem gerecht wird.
Sie vergessen auch, d…
#30 Karl Murx 14:24:44 | Mittwoch, 18. Juni 2008
Apropos Alois!
Als ich noch Seminarist gewesen war, hatte die Priesterbruderschaft offen behauptet, – wohl nicht zu Unrecht –, daß Paul VI. und JoPa Zwo Häretiker waren.
Das ist keine Erfindung von Sedesvakantisten. In Zaitzkofen kann man auf Ihre apologetische Dienste gut verzichten.
Belehren Sie die erst einmal, daß man die Offenbarung von La Salette nicht verbreiten darf, mindestens, wenn es nach Ihrer Nase geht.
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Als ich noch Seminarist gewesen war, hatte die Priesterbruderschaft offen behauptet, – wohl nicht zu Unrecht –, daß Paul VI. und JoPa Zwo Häretiker waren.
Das ist keine Erfindung von Sedesvakantisten. In Zaitzkofen kann man auf Ihre apologetische Dienste gut verzichten.
Belehren Sie die erst einmal, daß man die Offenbarung von La Salette nicht verbreiten darf, mindestens, wenn es nach Ihrer Nase geht.
#29 RRR 14:06:39 | Mittwoch, 18. Juni 2008
@ Brandenburgis
Wenn Sie auch nur kleine Teile (wirklich nur kleine!) des umfangreiches Opus von Theodor Klauser, Peter Browe, Josef Andreas Jungmann und Joseph Ratzinger kennen würden, wüssten Sie, dass ich recht habe. Aber vielleicht wissen Sie es ja sogar und wissen sich deswegen nicht anders zu helfen als durch eine Beleidigung.
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Wenn Sie auch nur kleine Teile (wirklich nur kleine!) des umfangreiches Opus von Theodor Klauser, Peter Browe, Josef Andreas Jungmann und Joseph Ratzinger kennen würden, wüssten Sie, dass ich recht habe. Aber vielleicht wissen Sie es ja sogar und wissen sich deswegen nicht anders zu helfen als durch eine Beleidigung.
#28 Benedikt 14:03:55 | Mittwoch, 18. Juni 2008
@ RRR
Schon klar, aber selbst dann stimmt es nicht. Denn das Altaristenwesen gab es noch lange nach dem Trienter Konzil. Priester, denen schnell das Nötigste für die Zelebration beigebracht wurde, damit sie dann jeden Tag für irgendwen am Altar St. Sowieso das Messopfer darbringen konnten.
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Schon klar, aber selbst dann stimmt es nicht. Denn das Altaristenwesen gab es noch lange nach dem Trienter Konzil. Priester, denen schnell das Nötigste für die Zelebration beigebracht wurde, damit sie dann jeden Tag für irgendwen am Altar St. Sowieso das Messopfer darbringen konnten.
#26 RRR 14:00:20 | Mittwoch, 18. Juni 2008
@ Benedikt
Vergessen Sie nicht: Für „Traditionalisten“ beginnt die Tradition immer erst mit dem Konzil von Trient. Alles vorher ist schäbiges Scheißchristentum. Nahezu alles, was älter ist, wird von „Traditionalisten“ abgelehnt, insbesondere in der Liturgie, den Sakramenten und der heute sogenannten „Volksfrömmigkeit“.
Da zählt dann auch ein Wort von einem Papst oder einem Konzil nicht mehr viel.
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Vergessen Sie nicht: Für „Traditionalisten“ beginnt die Tradition immer erst mit dem Konzil von Trient. Alles vorher ist schäbiges Scheißchristentum. Nahezu alles, was älter ist, wird von „Traditionalisten“ abgelehnt, insbesondere in der Liturgie, den Sakramenten und der heute sogenannten „Volksfrömmigkeit“.
Da zählt dann auch ein Wort von einem Papst oder einem Konzil nicht mehr viel.
#25 Benedikt 13:49:38 | Mittwoch, 18. Juni 2008
Quatsch
@ Alois Bischof
Alle Priesterseminare (Seminaria Majores) der Priesterbruderschaft St. Pius X. entsprechen den Reformgesetzen des Konzils von Trient und bilden gemäß den Anweisungen (zuletzt von Papst Pius XI. vor den Seminaristen der Diözese Roms wiederholt im Jahre 1932) der römisch-katholischen Kirche aller Jahrhunderte ihre Priester aus.
Aller Jahrhunderte? Also früher hat es dieser Kirche durchaus gereicht, wenn ein Priester die Messtexte ordentlich hinbekommen hat. Noch früher, bei den Karolingern, hat bisweilen die Kenntnis des lateinischen Credo gereicht…
Über die Auffassung, mit den Reformen des Trienter Konzils sei nun der Stein der Weisen in der Priesterausbildung gefunden worden hätten damals vermutlich alle gelacht.
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@ Alois Bischof
Alle Priesterseminare (Seminaria Majores) der Priesterbruderschaft St. Pius X. entsprechen den Reformgesetzen des Konzils von Trient und bilden gemäß den Anweisungen (zuletzt von Papst Pius XI. vor den Seminaristen der Diözese Roms wiederholt im Jahre 1932) der römisch-katholischen Kirche aller Jahrhunderte ihre Priester aus.
Aller Jahrhunderte? Also früher hat es dieser Kirche durchaus gereicht, wenn ein Priester die Messtexte ordentlich hinbekommen hat. Noch früher, bei den Karolingern, hat bisweilen die Kenntnis des lateinischen Credo gereicht…
Über die Auffassung, mit den Reformen des Trienter Konzils sei nun der Stein der Weisen in der Priesterausbildung gefunden worden hätten damals vermutlich alle gelacht.
#24 Sozialkatholisch 13:37:59 | Mittwoch, 18. Juni 2008
Ja V-judex
Bei deinem schwachen Magen kannst du natürlich keine feste Kost vertragen, aber vielleicht wäre es für dich ja gut wenn du dich irgendwo beim Erstkommunionsunterricht mit dabei setzt weil geistge Milch aus dem Fläschchen, da kämst sogar du mit klar!
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Bei deinem schwachen Magen kannst du natürlich keine feste Kost vertragen, aber vielleicht wäre es für dich ja gut wenn du dich irgendwo beim Erstkommunionsunterricht mit dabei setzt weil geistge Milch aus dem Fläschchen, da kämst sogar du mit klar!
#23 iudex † 13:26:43 | Mittwoch, 18. Juni 2008
@Sozi
…dass der Weg zum Kübel nicht so weit ist?
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…dass der Weg zum Kübel nicht so weit ist?
#22 Sozialkatholisch 13:25:55 | Mittwoch, 18. Juni 2008
Tja Verdauungsiudex
Vielleicht solltest du die Postings kniend lesen!
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Vielleicht solltest du die Postings kniend lesen!
#21 Pünktchen 13:23:49 | Mittwoch, 18. Juni 2008
Lando und Bischof
Schiefhals …w.eugen-biser-stiftung.de/…er/bausteine/0/1/132?display=extern werden es schon wissen!
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Schiefhals …w.eugen-biser-stiftung.de/…er/bausteine/0/1/132?display=extern werden es schon wissen!
#20 Alois Bischof 13:23:35 | Mittwoch, 18. Juni 2008
kreuz.net-Redaktion
Was wollt ihr eigentlich mit dem Bilde behaupten? Daß wegen des Fehlens des Mittagsnickerchen in den FSSPX-Seminaren, die Seminare leer oder weniger gefüllt wären?
Das hier (klick) flickr.com/…82017@N05/1839165218/ ist das wirkliche Bild des St. Thomas von Aquin-Seminars in den USA das im Moment aus alle Nähten platzt wegen des Ansturms sehr vieler Berufenen.
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Was wollt ihr eigentlich mit dem Bilde behaupten? Daß wegen des Fehlens des Mittagsnickerchen in den FSSPX-Seminaren, die Seminare leer oder weniger gefüllt wären?
Das hier (klick) flickr.com/…82017@N05/1839165218/ ist das wirkliche Bild des St. Thomas von Aquin-Seminars in den USA das im Moment aus alle Nähten platzt wegen des Ansturms sehr vieler Berufenen.
#19 iudex † 13:23:04 | Mittwoch, 18. Juni 2008
@katholikensozi
Ganz hab ich Dein Meisterwerk noch nicht studiert, aber wahre Wissenschaft braucht Zeit…
Dafür hab ich so allerhand Erbauliches, Spirituelles, Inteligentes und sogar etwas Selbsterkenntnis gefunden – und die absonderliche, unerklärliche Vorliebe für das wirklich schwule Schimpfwort „Dummbatz“! (Warum??)
Beispiele:
Erbauliches:
Mach dir nichts raus, unser Herr ist barmherzig jedem gegenüber der umkehrt, aber vielleicht bist du ja sogar zum umkehren zu blöde, armer Wicht.
Spirituelles:
Natürlich bin ich der richtige, ich habe ja schließlich auch den richtigen Glauben oder:
Es lässt sich bestimmt eine Möglichkeit finden den Nachbarn so zu beseitigen das er nichts merkt.
Intelligentes:
Für mich sind die Falen der einzige richtige Sachsenstamm. oder:
Dann beiel dich bitte, denn je knapper der Bikini um so besser!
(projezierte?) Selbsterkenntnis:
Dummbatze wie du die sich selber über Christus stellen sitzen den ganzen Tag hinter runtergelassenen Jalousien (…)
oder
Du bist und bleibst ein erbärmliches, krankes Arschloch
Und eine weltbewegende Theorie mit revolutionärer Logik:
Ich weiß das ihr Schwuchtel und Schwuchtelinen euch untereinader absprecht um mich zu ignorieren, das stört mich nicht, denn einen Teil meiner Absicht habe ich damit erreicht.
Kurzum, ein großes (umfangreiches) Werk, das die Nachwelt mit Fug und Recht vergessen wird!
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Ganz hab ich Dein Meisterwerk noch nicht studiert, aber wahre Wissenschaft braucht Zeit…
Dafür hab ich so allerhand Erbauliches, Spirituelles, Inteligentes und sogar etwas Selbsterkenntnis gefunden – und die absonderliche, unerklärliche Vorliebe für das wirklich schwule Schimpfwort „Dummbatz“! (Warum??)
Beispiele:
Erbauliches:
Mach dir nichts raus, unser Herr ist barmherzig jedem gegenüber der umkehrt, aber vielleicht bist du ja sogar zum umkehren zu blöde, armer Wicht.
Spirituelles:
Natürlich bin ich der richtige, ich habe ja schließlich auch den richtigen Glauben oder:
Es lässt sich bestimmt eine Möglichkeit finden den Nachbarn so zu beseitigen das er nichts merkt.
Intelligentes:
Für mich sind die Falen der einzige richtige Sachsenstamm. oder:
Dann beiel dich bitte, denn je knapper der Bikini um so besser!
(projezierte?) Selbsterkenntnis:
Dummbatze wie du die sich selber über Christus stellen sitzen den ganzen Tag hinter runtergelassenen Jalousien (…)
oder
Du bist und bleibst ein erbärmliches, krankes Arschloch
Und eine weltbewegende Theorie mit revolutionärer Logik:
Ich weiß das ihr Schwuchtel und Schwuchtelinen euch untereinader absprecht um mich zu ignorieren, das stört mich nicht, denn einen Teil meiner Absicht habe ich damit erreicht.
Kurzum, ein großes (umfangreiches) Werk, das die Nachwelt mit Fug und Recht vergessen wird!
#18 ExBochumer † 13:21:23 | Mittwoch, 18. Juni 2008
An die Kirchenhasser hier:
Landorganist, RRR und wie ihre Adepten alle heißen:
Sie sind Satanisten, die der Kirche – und dazu gehört auch die FSSPX – Schaden zufügen wollen.
Der römisch-katholischen Kirche sind Sie schon lange nicht mehr zugehörig.
Sie haben sich selbst exkommuniziert. Im letzten Gericht werden Sie sich verantworten müssen.
Und deshalb bleiben Sie doch Quatschköpfe, Querulanten und Hassprediger.
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Landorganist, RRR und wie ihre Adepten alle heißen:
Sie sind Satanisten, die der Kirche – und dazu gehört auch die FSSPX – Schaden zufügen wollen.
Der römisch-katholischen Kirche sind Sie schon lange nicht mehr zugehörig.
Sie haben sich selbst exkommuniziert. Im letzten Gericht werden Sie sich verantworten müssen.
Und deshalb bleiben Sie doch Quatschköpfe, Querulanten und Hassprediger.
#17 prada 13:17:40 | Mittwoch, 18. Juni 2008
Außerdem…
ist es viel besser, ein solches Seminar abgeschlossen von der Welt zu führen. Ein St. Pölten wollen sich die Schwestern der Piusschwesternschaft wohl nicht leisten Können. Na, hauptsache sie haben Spaß!
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ist es viel besser, ein solches Seminar abgeschlossen von der Welt zu führen. Ein St. Pölten wollen sich die Schwestern der Piusschwesternschaft wohl nicht leisten Können. Na, hauptsache sie haben Spaß!
#16 RRR 13:17:18 | Mittwoch, 18. Juni 2008
@ LandorganistII
Sehr richtig! Die marianische Seherin vom Heiligen Gral in Patagonien gebot den Priestern und Klerikern auf die Weisung der göttlichen Muttergottes, beim Gebet stets die Hände zu falten und das Haupt nach rechts zu neigen, als Zeichen ihres unbedingten Gehorsams gegen Maria, die göttliche Muttergottes, und den allerseligsten, von den Engeln schon zu Lebzeiten erhöhten gottgleichen Marcellus Lefebvre. Die heiligmäßigen Priester, die wahrhaft der Weisung der göttlichen Muttergottes folgen, halten daher den ganzen Tag, ja sogar des Nachts, wenn sie schlafen, das Haupt stets nach rechts geneigt. Sie überwinden die Schwierigkeiten, die diese von der göttlichen Muttergottes gewiesene Körperhaltung für die Zelebration des heiligen Schlachtopfers am Altare mit sich bringt und schlachten im Gehorsam mit nach rechts geneigtem Haupt eigenhändig den göttlichen Leib des göttlichen Jesus nach den Vorschriften des allerseligsten, von den Engeln schon zu Lebzeiten erhöhten gottgleichen Marcellus Lefebvre.
Das Bild beweist es!
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Sehr richtig! Die marianische Seherin vom Heiligen Gral in Patagonien gebot den Priestern und Klerikern auf die Weisung der göttlichen Muttergottes, beim Gebet stets die Hände zu falten und das Haupt nach rechts zu neigen, als Zeichen ihres unbedingten Gehorsams gegen Maria, die göttliche Muttergottes, und den allerseligsten, von den Engeln schon zu Lebzeiten erhöhten gottgleichen Marcellus Lefebvre. Die heiligmäßigen Priester, die wahrhaft der Weisung der göttlichen Muttergottes folgen, halten daher den ganzen Tag, ja sogar des Nachts, wenn sie schlafen, das Haupt stets nach rechts geneigt. Sie überwinden die Schwierigkeiten, die diese von der göttlichen Muttergottes gewiesene Körperhaltung für die Zelebration des heiligen Schlachtopfers am Altare mit sich bringt und schlachten im Gehorsam mit nach rechts geneigtem Haupt eigenhändig den göttlichen Leib des göttlichen Jesus nach den Vorschriften des allerseligsten, von den Engeln schon zu Lebzeiten erhöhten gottgleichen Marcellus Lefebvre.
Das Bild beweist es!
#15 Alois Bischof 13:12:47 | Mittwoch, 18. Juni 2008
Pater Frey hat Recht
Alle Priesterseminare (Seminaria Majores) der Priesterbruderschaft St. Pius X. entsprechen den Reformgesetzen des Konzils von Trient und bilden gemäß den Anweisungen (zuletzt von Papst Pius XI. vor den Seminaristen der Diözese Roms wiederholt im Jahre 1932) der römisch-katholischen Kirche aller Jahrhunderte ihre Priester aus.
Nein, da ist kein Mittagsnickerchen und auch keine Videogame-Spielhalle oder eigenen Fernseher im Einzelzimmer mit drin. Aber Priestersoldaten die im Heere Jesu Christi kämpfen wollen, sollten auch keine Weicheier werden. Acht Stunden zum Schlafen jede Nacht (wie im schönen Herz-Jesu-Seminar) ist mehr als ein durchschnittlicher Student an der Uni pro Woche schläft.
Wie schon vermutet, ist diese Webseite eine Rache-Aktion der Eltern, wahrscheinlich einer übertrieben schützenden Mutter, eines ehemaligen Seminaristen.
Der sollte sich dann auch mal zur Bundeswehr melden und mal sehen, wie lange er es da aushält.
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Alle Priesterseminare (Seminaria Majores) der Priesterbruderschaft St. Pius X. entsprechen den Reformgesetzen des Konzils von Trient und bilden gemäß den Anweisungen (zuletzt von Papst Pius XI. vor den Seminaristen der Diözese Roms wiederholt im Jahre 1932) der römisch-katholischen Kirche aller Jahrhunderte ihre Priester aus.
Nein, da ist kein Mittagsnickerchen und auch keine Videogame-Spielhalle oder eigenen Fernseher im Einzelzimmer mit drin. Aber Priestersoldaten die im Heere Jesu Christi kämpfen wollen, sollten auch keine Weicheier werden. Acht Stunden zum Schlafen jede Nacht (wie im schönen Herz-Jesu-Seminar) ist mehr als ein durchschnittlicher Student an der Uni pro Woche schläft.
Wie schon vermutet, ist diese Webseite eine Rache-Aktion der Eltern, wahrscheinlich einer übertrieben schützenden Mutter, eines ehemaligen Seminaristen.
Der sollte sich dann auch mal zur Bundeswehr melden und mal sehen, wie lange er es da aushält.
#14 LandorganistII 13:10:06 | Mittwoch, 18. Juni 2008
Der schiefe Hals
ist ein Zeichen besonderer Frömmigkeit! Sicherlich gibt es dazu ein, natürlich vorkonziliares Dekret. Wenn ich mich recht erinnere ist ein sich nach rechts neigender Hals ein Hinweis auf besondere Marienverehrung, nach links neigend ein Hinweis auf besondere Herz-Jesu-Verehrung.
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ist ein Zeichen besonderer Frömmigkeit! Sicherlich gibt es dazu ein, natürlich vorkonziliares Dekret. Wenn ich mich recht erinnere ist ein sich nach rechts neigender Hals ein Hinweis auf besondere Marienverehrung, nach links neigend ein Hinweis auf besondere Herz-Jesu-Verehrung.
#13 Benedikt 13:09:14 | Mittwoch, 18. Juni 2008
@ RRR
Sie haben nicht einfach Kaseln verspottet (vermutlich meinen Sie eher die Albe) sondern gleichzeitig und hauptsächlich den Träger beleidigt. Es kann vermutet werden, dass der Träger zur Zeit des Barock noch nicht auf dieser Erde weilte und daher an den barbarischen Akten der Barockbaumeister keine Schuld trägt.
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Sie haben nicht einfach Kaseln verspottet (vermutlich meinen Sie eher die Albe) sondern gleichzeitig und hauptsächlich den Träger beleidigt. Es kann vermutet werden, dass der Träger zur Zeit des Barock noch nicht auf dieser Erde weilte und daher an den barbarischen Akten der Barockbaumeister keine Schuld trägt.
#12 Nachtlaterne 13:09:10 | Mittwoch, 18. Juni 2008
wer sich in diesem…
…forum nur aufhält um zu geifern, zu lästern und zu quatschen, der hat den sinn davon nicht verstanden.
es kamen hier viele beiträge gegen abtreibung. setzen sie sich gegen abtreibung ein?
viele artikel hier entlarfen den zeitgeist.
setzen sie sich gegen den zeitgeist ein?
wir wissen um unsere persönlichens chwächen und fehler?
bitten wir gott in der heiligen beichte regelmäßig um vergebung?
wir haben vom saboismus vernommen, den der zeitgeist überall in der welt austreut und als frucht des bösen aufkeimen läßt. reichen uns die information lediglich zu witzen oder weisen wir den zeitgeist in die schranken, wenn er sich zu soolcher gotteslästerung versteigt?
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…forum nur aufhält um zu geifern, zu lästern und zu quatschen, der hat den sinn davon nicht verstanden.
es kamen hier viele beiträge gegen abtreibung. setzen sie sich gegen abtreibung ein?
viele artikel hier entlarfen den zeitgeist.
setzen sie sich gegen den zeitgeist ein?
wir wissen um unsere persönlichens chwächen und fehler?
bitten wir gott in der heiligen beichte regelmäßig um vergebung?
wir haben vom saboismus vernommen, den der zeitgeist überall in der welt austreut und als frucht des bösen aufkeimen läßt. reichen uns die information lediglich zu witzen oder weisen wir den zeitgeist in die schranken, wenn er sich zu soolcher gotteslästerung versteigt?
#11 Sozialkatholisch 13:07:20 | Mittwoch, 18. Juni 2008
Ach Gotthart
Sei doch nicht immer so neidisch, ich denke das der „Liebe Gott“ auch dir gute Gaben gegeben hat und vielleicht entdecken wir und du sie ja auch einmal.
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Sei doch nicht immer so neidisch, ich denke das der „Liebe Gott“ auch dir gute Gaben gegeben hat und vielleicht entdecken wir und du sie ja auch einmal.
#10 Gotthard 13:04:04 | Mittwoch, 18. Juni 2008
Abbildung
dieses Foto zeigt die Schiefhals-Fraktion …
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dieses Foto zeigt die Schiefhals-Fraktion …
#9 Sozialkatholisch 13:00:28 | Mittwoch, 18. Juni 2008
@ Verdauung
Das sagt der Richtige!! (Lesen Sie doch mal spaßeshalber ihre gesammelten Postings in diesem Forum noch mal durch und hören Sie danach auf, im Glashaus sitzend mit Steinen zu werfen!)
Apropos Postings lesen, haste meine schon durch?
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Das sagt der Richtige!! (Lesen Sie doch mal spaßeshalber ihre gesammelten Postings in diesem Forum noch mal durch und hören Sie danach auf, im Glashaus sitzend mit Steinen zu werfen!)
Apropos Postings lesen, haste meine schon durch?
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