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Der Papst will ins Heilige Land + Bitte beachten: Disclaimer! + Dämonen von gestern + Drei Monate Knast + Alle kritisieren die Liturgiereform
Der Papst will ins Heilige Land

Vatikan. Papst Benedikt XVI. möchte gerne ins Heilige Land reisen. Das sagte er gestern Donnerstag bei einer Audienz für Vertreter der katholischen Hilfswerke im Nahen Osten. Er bete inständig darum, die christlichen Pfarreien in Palästina persönlich besuchen zu können. Zugleich hofft Benedikt XVI. auf Frieden und soziale Stabilität im Heiligen Land.

Bitte beachten: Disclaimer!

Deutschland. Am 1. Juni 2008 wurde in der St.-Georgs-Kirche in Bichl in der Nähe von Benediktbeuren ein lateinisches Choralamt gefeiert. Der Salesianer, Pater Norbert Wolff, wies auf seiner Webseite ausdrücklich darauf hin, daß es sich dabei nicht um eine Alte Messe handelte: „Das bedeutet unter anderem, daß die Zelebrationsrichtung »versus populum« ist, daß der Friedensgruß ausgetauscht wird, daß die Handkommunion möglich ist, daß gegebenenfalls auch weibliche Ministrantinnen, Lektorinnnen und / oder Kommunionhelferinnen zum Einsatz kommen.“

Dämonen von gestern

Deutschland. Die deutsche Tageszeitung ‘Die Welt’ hat sich in einem Kommentar mit dem Titel „Die Entscheidung für Josef Winkler ist falsch“ gegen die Verleihung des Georg-Büchner-Preises an den antikatholischen Kärntner Lokal-Schriftsteller Josef Winkler gewandt: „Der 55jährige steht für eine rückwärtsgewandte Form von Literatur, die längst überholt ist. Nur den Katholizismus zu verdammen, reicht nicht aus“ – so ‘Die Welt’: „Während dem Reinen bekanntlich alles rein ist, erfüllt den Wütenden alles mit Wut. Und Winkler ist ein Wütender. Unter Auferbietung oftmals abgegriffener expressionistischer Pathosformeln wird er nicht müde, das Zerstörerische von Religion anzuprangern, wo immer er es trifft.“ Die Zeit sei „über die Dämonisierungen des Josef Winkler hinweggegangen“.

Drei Monate Knast

Deutschland. Das Kasseler Landgericht hat ein Elternpaar (47, 42) wegen Heimunterricht zu drei Monaten unbedingter Haft verurteilt. Die beiden weigern sich aus religiösen Gründen, ihre sieben Kinder in die staatliche Schule zu schicken. Beide Elternteile besitzen einen Hochschulabschluß. Der Staatsanwalt verglich die Eltern mit einem Lastwagenfahrer, der vor Gericht beteuere, auch in Zukunft wieder mit Alkohol hinter dem Steuer zu sitzen.

Alle kritisieren die Liturgiereform

„Die Liturgiereform sei für die Frauen nicht unbedingt hilfreich gewesen. »Unter den offiziellen Heiligen sind viele Frauen aussortiert worden, vor allem die, deren Geschichte stark nach Legende roch«, sagte die Theologin Teresa Berger aus Yale. Mit dem Niedergang der Volksfrömmigkeit und der häuslichen Frömmigkeit konzentriere sich das liturgische Leben nur noch auf die Sonntagsmesse […]. Die männliche Dominanz werde bei Konzelebrationen besonders deutlich, »wenn da eine visuelle Männermauer um den Altar steht, und diese Männer noch dazu Frauenkleider anhaben.«“

Aus einem Bericht auf der Webseite der Erzdiözese Salzburg vom 18. Juni über die sogenannte Katharinafeier an der theologischen Fakultät Salzburg
      
61 Lesermeinungen
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#61   Hugo   15:52:05 | Mittwoch, 25. Juni 2008
der Papst soll nach den rechten sehen
Ein guter Tipp für den heiligen Vater, die österr. Amtskirchenführung zu untersuchen. Wieso konnte es geschehen, daß ein wichtiges Dekret, das die schlechte Arbeit Dr. Küngs ( Bischof von St. Pölten )zeigt, am Kirchengericht vorbei geschwindelt wurde? Wurde der Papst da überhaupt informiert? Wer hat informiert? Was wurde ihm überhaupt gesagt?
Dr. Küng will 2 unschuldige Priester aus reiner Rachsucht vernichten, und da schaut der Papst einfach zu? Das kann doch wohl mit den christlichen Glaubensgrundsätzen
wie Nächstenliebe, Verzeihung usw nichts zu tun haben
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#60   iustus   17:28:04 | Freitag, 20. Juni 2008
Freiheit
Es geht hierbei nicht um die Freiheit der Eltern, die mit ihren Kindern zu tun und zu lassen wünschen, was sie selber wollen, sondern um die Freiheit der Kinder.
Die wird ohnehin eingeschränkt – ob vom Staat oder von den Eltern. Hier geht es um die Freiheit Eltern, konkret die Frage, wie weit ihr Erziehungsrecht reicht. Warum sollen diese nicht unterrichten und der Staat sich auf ordentliche Prüfungen zurückziehen, die sicherstellen, dass die Eltern es gut machen?
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#59   Sozialkatholisch   15:24:08 | Freitag, 20. Juni 2008
H.BRabbel
Achja, und warum erzählt das keiner in der Amtskirche?
Du verteufelst hier die Piusbruderschaft als Sektierer, sprichst dich zurecht gegen Homoperversion aus trabst aber sonst im Weltreligioneneinheitsbrei mit herum.
Dann sei doch konsequent und sag das man überall die Wahrheit findet.
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#58   maliems   15:23:55 | Freitag, 20. Juni 2008
ich finde es sehr bedenkenswert,
was frau berger sagt.
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#57   HBR   14:47:03 | Freitag, 20. Juni 2008
@Sozial-Sektierer
Wahrheit hat nur die eine heilige und apostolische katholische Kirche. Das Heil findet man nur in der Kirche. Die Lefebvre-Sekte gehört ja gerade nicht zu dieser Kirche.
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#56   Bruder Theophil   14:45:53 | Freitag, 20. Juni 2008
@ Säku…
Wenn hier Aussagen kommen, in denen die Evolutionstheorie abgelehnt wird, weiß ich, warum ich für staatlich kontrolliertes System bin!
Sie haben wohl nichts dagegen, dass wir die Schulbücher durch den Hinweis ergänzen, dass Sie, Säku… von den Bonobos abstammen.
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#55   Sozialkatholisch   14:32:46 | Freitag, 20. Juni 2008
@ H.BRabbel
Ich meine natürlich nur das in allen Religionen Wahrheitsgehalt ist außer in der Piusbruderschaft.
Da kann man ja bestimmt nicht das Heil finden, auch wenn man lange sucht.
Du Brabbelheini
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#54   matt2 †   14:30:47 | Freitag, 20. Juni 2008
Wie sollte eine Ges. die sich objektiv von der Moral verabschiedet hat…
noch die moralischen Maßstäbe besitzen sich selbst objektiv beurteilen zu können? (Hier könnte man auch „Wahrheit“ einsetzen)
Genau das ist Paradoxon, was alle diese Analysen und Untersuchungen als verlogene Heuchelei entlarvt. Diese Ges. hat keinen Sinn mehr für Moral, also wie soll sie zwischen gut und böse, zwischen richtig und falsch unterscheiden. In Wahrheit hat sie sich ja schon entschieden. Nämlich dafür falsch und böse zu sein, aber selbst darüber belügt sie ja die Menschen, diese Satansbraut!
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#53   Alexander von Eich   14:26:15 | Freitag, 20. Juni 2008
@Daniel Stöhr:
Sie meinten wohl Artikel 6 Grundgesetz.
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#52   prada   14:25:35 | Freitag, 20. Juni 2008
Herr Matt2
Hier sind die Sauen unter sich und belegen sich gegenseitig mit wohlwollendem Gegrunze
Da heben Sie die Redaktion und Klientel von+net wunderbar beschrieben :-D
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#51   RRR   14:25:32 | Freitag, 20. Juni 2008
@ JMX
Seit wann ist es die Aufgabe der einen Seite die Argumentation für die andere zu übernehmen?
Seit der Scholastik. Gerade die Tatsache, dass jemand bewusst die Gegenposition stark macht, um sie dann (und nicht schon vorher) zu widerlegen, ist Ausdruck höchsten argumentativen Niveaus.
Lesen Sie mal eine scholastische Disputatio (z.B. von Thomas von Aquin) und vergleichen Sie das dann mit dem Geschmiere auf kreuz.net – dann merken Sie den Unterschied!
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#50   Ydefix   14:23:25 | Freitag, 20. Juni 2008
Da hat Bruns
aber das BVerG gegen sich. Erst vor kurzem wurde eine Ungleichbehandlung der Lebenspratnerschaft ggÜ der Ehe für als verfassungsrechtlich gerechtfertigt befunden, soweit diese nicht unmittelbar an die geschlechtliche Orientierung anknüpft. Die Satzung eines Altersversorgungswerkes für Ärzte hatte bestimmt, dass Ehepartner von verstorbenen Mitgliedern einen Rentenanspruch haben. Weil die Lebenspartnerschaft da nicht genannt war, wollte der Lebenspartner eines verstorbenen Arztes eine Analogie herleiten, dass auch Lebenspartner berechtigt sein sollten. Das lehnte das Werk ab. Die Möglichkeit der Ungleichbehandlung zur Ehe ergibt sich aus Art. 5. Auch eine Diskriminierung aufgrund des Geschlechts (Art. 3 III) wurde abgelehnt, weil Homosexualität keine Voraussetzung ist, um eine Lebenspartnerschaft einzugehen.
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#49   Sozialkatholisch   14:22:20 | Freitag, 20. Juni 2008
@ H.BRabbel
HBR: @Sozial-SektiererWas hat das zweite vatikanische Konzil mit der Homo-Ideologie zu tun? Sie scheinen wohl ein Totalopfer der Hirnwäsche durch die Lefebvre-Sekte zu sein.
Ich bin weder Lefebvre sonst noch irgendetwas außer Katholisch. Jetzt Brabbel nich so rum sondern erklär warum in der Homoreligion nicht auch Wahrheitsgehalt ist und warum die in ihrer Religion neben vielen anderen Religionen nicht das Heil finden können!
Du bist doch so ein V2 Experte, das V2 erzählt doch so etwas über Religionen, oder etwa nicht?
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#48   matt2 †   14:21:50 | Freitag, 20. Juni 2008
Verlogene Rechtfertigungen…
Eine perverse Ges. wird wohl keine Mühe damit haben Analysen zu generieren, die ihre perversen Lebensmodelle rechtfertigen sollen. Sie hat garkeinen Maßstab mehr von Normalität, alles trieft ja von ihrer Unzucht, auch diese sog. Untersuchungen, wo einem Objektivität vorgeheuchelt wird. Hier sind die Sauen unter sich und belegen sich gegenseitig mit wohlwollendem Gegrunze. Soviel zur Bedeutung solcher Observationen der homoperversen Unkultur. Wer Kinder an Perverse vergibt, der hat den Bezug zur Objektivität bereits eingebüßt und betreibt Fliegenfängerei.
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#47   Säkularisation †   14:11:10 | Freitag, 20. Juni 2008
Kampf den den Mördern der Freiheit!
Eine Mehrheit der acht vom Rechtsausschuss eingeladenen Sachverständigen hat die von den drei Oppositionsparteien eingebrachten Initiativen zur Gleichstellung von Eingetragener Partnerschaften mit der Ehe befürwortet.
So erklärte LSVD-Sprecher Manfred Bruns, ehemaliger Bundesanwalt beim Bundesgerichtshof in Karlsruhe, dass der Gesetzgeber aufgrund des im Grundgesetz festgelegten Gleichbehandlungsgrundsatzes verpflichtet sei, die Benachteilungen von Lebenspartnern zu beseitigen. Auch das Adoptionsrecht wurde angesprochen: So wies Professorin Ingeborg Schwenzer von der Uni Basel darauf hin, dass auf internationaler Ebene inzwischen viele psychologische Untersuchungen zur Situation und Entwicklung von Kindern in gleichgeschlechtlichen Familien vorlägen. Sie alle bestätigten, dass auf intellektueller, psychischer, sozialer, emotionaler und sexueller Ebene keinerlei Unterschiede zur Entwicklung von Kindern aus heterosexuellen Familien zu verzeichnen seien. Auch Sicht des Kindeswohls gibt es deshalb keine Grund, die für eine Aufrechterhaltung des Verbots der gemeinsamen Adoption durch gleichgeschlechtliche Eingetragenen Partner sprechen.
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#46   Phillip   13:58:01 | Freitag, 20. Juni 2008
@ HBR
Das ist in der Tat ein Skandal!
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#45   Ydefix   13:57:40 | Freitag, 20. Juni 2008
„Schulverweigerung“
ist in Hessen eine Ordungswidrigkeit …ltusministerium.hessen.de/irj/HKM_Internet?rid=HKM_15/HKM…. Ob man das nun für richtig hält oder nicht, aber wenn der Tatbestand einschlägig ist, müssen die Richter ihn eben anwenden.
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#44   Jena-boy †   13:50:56 | Freitag, 20. Juni 2008
Zeit wäre für
ein Antiiskriminierunggesetz für das Internet!
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#43   HBR   13:49:42 | Freitag, 20. Juni 2008
@Sozial-Sektierer
Was hat das zweite vatikanische Konzil mit der Homo-Ideologie zu tun? Sie scheinen wohl ein Totalopfer der Hirnwäsche durch die Lefebvre-Sekte zu sein.
@Jena-Jungchen
Was gut gegangen ist! Verkennen sie nicht immer die Wahrheit! Und damit meine ich alle Christ-Extremisten!
Falsch…ein Experiment, bei dem unschuldige Kinder an Leute mit perverser Neigung gegeben werden, kann gar nicht gut gehen.
Zeit wäre es für die Wiedereinführung des guten alten §175
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#42   Genoveva   13:49:34 | Freitag, 20. Juni 2008
@Jena…
Sind sind ein dümmlich-alberner Flegel …
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#41   Jena-boy †   13:48:18 | Freitag, 20. Juni 2008
@Florian Geyer:
lol *totlach* besster Witz der Woche!
@Sozi.kath.: Was wollen sie andauernt mit V2? Die können sie sich ein eine Körperöffnung schieben und zünden!
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#40   Florian Geyer   13:44:58 | Freitag, 20. Juni 2008
jena--
wer irdisch denkt und im Fleisch ist sieht darin machtbestreben.
Wer ewig denkt und im Geist ist ( und das jenseits miteinbezeiht) sieht darin die hohe Verantwortung gegenüber jeden Einzelnen und seiner unsterblichen Seele.
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#39   Sozialkatholisch   13:44:52 | Freitag, 20. Juni 2008
@ HBR
Ist die gutmenschliche Homoideologie, wo alle so in den Himmel kommen wie sie sind und jeder tun und lassen kann was er will, eigentlich nach V2 auch eine Religion mit Wahrheitsgehalt womit man seine Seele retten kann?
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#38   Jena-boy †   13:43:28 | Freitag, 20. Juni 2008
@HBR:
Was gut gegangen ist! Verkennen sie nicht immer die Wahrheit! Und damit meine ich alle Christ-Extremisten!
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#37   HBR   13:41:14 | Freitag, 20. Juni 2008
@Phillip
Vor allem ist schlimm dass manche dieser Homo-Ideologen mittlerweile selbst Kinder aufziehen dürfen. Im Grunde ist die Adoption von Kindern durch homo-perverse Paare ein weiteres gutmenschliches Experiment auf Kosten der Kinder
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#36   Jena-boy †   13:39:20 | Freitag, 20. Juni 2008
wie sozialisten!
@Florian Geyer: Haben das nicht so ähnlich auch die sozialisten gemacht nur ohne Kirche? Alle Gleich dann lässt es sich besser regieren. Sie sind ganz einfach ein Verein von Machtgeilen Leuten, die unterdrückung wollen!
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#35   Phillip   13:38:46 | Freitag, 20. Juni 2008
Keine Macht den Fanatikern
Gott schütze unsere Kinder vor radikalen Eiferern wie SSäkularisation, der nur so schäumt in seinem Hass auf alles Katholische.
Ein bessers Argument für homeschooling als die Beiträge dieses Fundamentalisten, Kirchenhassers und Homolobbyisten, der oft genug hier im Forum seine faschistische, gewaltbereite Gesinnung offenbart hat, kann es gar nicht geben.
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#34   Florian Geyer   13:35:31 | Freitag, 20. Juni 2008
Jenaboy
wenn sie die Wahrheit Gottes erkennen würden, und glauben würden dass die katholische Kirche die Vertretung Gottes auf Erden ist würden sie die Kirchenlehre zum maß nehmen, sich anerkennend unterordnen und nicht den eigenen Individualismus darüber setzen.
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#33   Jena-boy †   13:30:53 | Freitag, 20. Juni 2008
@die guten kirchen herren:
Sowas meine ich! Einfach die Freiheit verstümmeln. Solang sie das tun, bleibt die kath. Kirche (nicht der kath. Glaube) für mich eine „Sekte“.
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#32   Florian Geyer   13:27:52 | Freitag, 20. Juni 2008
matt-
wer immer seinen Trieben nachgibt braucht Mitleid da er selbst genug leidet und in einer Teufelsspirale gefangen ist.
Der Teufel rede den Triebsüchtigen ein dass der Schlüssel zum Ausbruch aus der Triebsucht (der die wahre Freiheit ist) die Unfreiheit oder die Knechtschaft ist und die meisten glauben es und fallen darauf hinein.
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#31   matt   13:21:37 | Freitag, 20. Juni 2008
ich wäre sehr dafür Unzüchtige zu züchtigen…
damit sie ihre widerliche Unmoral, was sie Freiheit nennen nicht zur Schau stellen, damit redliche freie Menschen daran Anstoß nehmen müssen.
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#30   Florian Geyer   13:16:57 | Freitag, 20. Juni 2008
Jenaboy
Nur wer sich selbst züchtigt und überwindet kann wahre Freiheit erleben.
Ihre meinung dass freie Wahlmöglichkeit Freiheit gibt ist der grosse Trugschluss dem viele aufsitzen.
Warum sind heute wo alles möglich ist (was gut ist) die Leute innerlich am unfreiesten und am zwanghaftesten
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#29   HBR   13:13:38 | Freitag, 20. Juni 2008
Bernado
Was im Verstoß gegen das Kirchenrecht ertrotzt und dann widerstrebend und als Ausnahmegenehmigung zugestanden worden ist, kann wohl schwerlich als „Befruchtung“ oder „Bereicherung“ für die Liturgie des hl. Gregor dienen. Auch dann nicht, wenn es (derzeit noch) rechtlich möglich ist.
Die veraltete Messe stammt nicht vom heiligen Gregor, sondern aus dem Messbuch von 1570 (nach den tridentinischen Reformkonzil). Hinzu kommen noch zwei Liturgiereformen durch Pius XII. und Johannes XXIII. Sooo alt ist diese Messe also nicht.
Die Mundkommunion wird selbst vom heiligen Vater ausgeteil. Sie kann also gar nicht so ein schwerer Verstoß sein. Zumal die Mundkommunion unansehnlich und unhygienisch ist. Außerdem: Warum soll es Vorrecht der Geistlichen sein, den Leib des Herrn in Händen zu halten? Das zweite Vatikanum war hier durchaus eine positive Entwicklung, in dem es die Priester von ihrem hohen Ross mal herunter geholt hat. Priester sind nichts höheres, sondern Diener an der Gemeinde und für die Kirche.
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#28   Jena-boy †   13:12:43 | Freitag, 20. Juni 2008
FREIHEIT
Freiheit ist ohne Zwang zwischen verschiedenen Handlungsmöglichkeiten auswählen und entscheiden zu können. Ja?
Und damit meinte ich die Freiheit von jeden! Z.b. Die Freiheit, zu bestimmen wen man Heiratet. Die Freiheit, ich einen Glauben zu wählen. Die Freiheit, selbst zu entscheiden wann, wo, wie und warum man Sex hat.
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#27   Kurt K.   13:06:50 | Freitag, 20. Juni 2008
iustus: Freiheit
Es geht hierbei nicht um die Freiheit der Eltern, die mit ihren Kindern zu tun und zu lassen wünschen, was sie selber wollen, sondern um die Freiheit der Kinder.
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#26   iustus   13:05:31 | Freitag, 20. Juni 2008
Freiheit
Die Schule sollte ein Platz von der Wahrheit sein, und nicht der Platz von Idiologien sein, die die Freiheit als Idiologie bezeichnen!
So wie Sie die Freiheit zum Homeschooling oder was?
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#25   Jena-boy †   12:47:32 | Freitag, 20. Juni 2008
katholische schule
Hallo,
wenn mein Kind in eine Katholische Schule müsste, würde ich es auch zuhaus Unterricht. Da es hier aber mehrheitlich konfensionslose Schulen gibt, brauch ich das nicht. Auch wenn das deutsche Bildungssystem mist ist, würde ich mein Kind auf eine Staatliche Schule schicken.
Das Homeschooling (ich meine jetzt nicht die Skandinavische Variante) ist einfach Idiologie verdächtig.
Was wollt ihr Katholken denn machen? Sexualaufklärung aus den Plan nehmen? Märchen erzählen (z.b. den mist mit Adam und Eva)? Religion zum wichtigsten Fach machen?
Ich würde ja mit der Sexualaufklärung gleich im Kindergarten anfangen und gleich erlären, wo das Kind herkommt. Die Geschichte mit den Klappersturch ist nämlich langsam langweilig. Des weiteren kann es weiter die Zahl von den Opfern der „Kinderf***ern“ verringern!
Die Schule sollte ein Platz von der Wahrheit sein, und nicht der Platz von Idiologien sein, die die Freiheit als Idiologie bezeichnen!
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#24   Sozialkatholisch   12:46:24 | Freitag, 20. Juni 2008
Also –--
–-- gegen Homoschulung bin ich auch.
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#23   matt   12:44:48 | Freitag, 20. Juni 2008
säku der homounzüchtige Homoideologe und Kinder“verzahra“
solche Leute müssten zu Schulungszwecken wie Dr. Hannibal Lektor vorgeführt werden, in Zwangsjacke und Maulkorb, als abschreckendes Beispiel für Kinder.
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#22   Florian Geyer   12:32:56 | Freitag, 20. Juni 2008
Säkularisation
na ihre Unterrichtsplanung in Geschichte kann ich mir förmlich bildlich ausmalen.
Antike: Wie das Christentum Platons freie Liebe vernichtete und Rom zerstörte
Mittelalter: Scheiterhaufen, Inquisition und Ausrottung der Indianer durch das Christentum
Neuzeit: Wie uns die Aufklärung vom christlichen Untermenschentum befreit hat.
Zeitgeschichte: Wie die rote Armee uns vor dem katholiken Hitler befreit hat…
:-D
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#21   derfux   12:30:32 | Freitag, 20. Juni 2008
Ich muss mich verbessern,
das Paar hat offenbar derzeit nur eine Tochter. Diee ist noch nicht schulpflichtig.
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#20   Säkularisation †   12:23:33 | Freitag, 20. Juni 2008
Keine Macht den Fanatikern!
Gott schütze die Kinder vor katholischem Heimunterricht! Wenn hier Aussagen kommen, in denen die Evolutionstheorie abgelehnt wird, weiß ich, warum ich für staatlich kontrolliertes System bin! Im Übrigen wurden hier falsche Rückschlüsse gezogen, nicht die Pädagogen versagen im System sondern die Eltern. Wenn Kinder mit sechs Jahren in die Schule kommen und sich nicht selbst die Nase putzen können oder selbst die Schuhe zubinden können sehen wir eindrucksvoll wo die Probleme liegen. Kinder verbringen max. sechs Stunden in der Schule, ein unterfinanziertes Schulsystem kann die Fehler der restlichen 18 Stunden nur schwer auffangen, aber bitte nicht 24 Stunden überhebliche fanatisch-katholische Pseudopädagogen! Lehrer und Fußballer haben viel gemeinsam, jeder will ihnen erzählen, wie es besser geht, gerade die, die noch nie auf dem Platz standen!
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#19   derfux   12:07:36 | Freitag, 20. Juni 2008
Sie vermitteln ihren Kindern
eine kirchenfeindliche, protestantische Ideologie. Außerdem ist anzunehmen, dass sie ihre Töchter zum religiösen Kopftuchtragen anleiten werden. Ein Umstand, der ja bei den Musilmen immer negativ angeprangert wird.
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#18   athanasius1957   11:54:26 | Freitag, 20. Juni 2008
ad RRR
Leider haben Sie nicht richtig gelesen.
Ich schrieb, Frau ist schon Priesterin, sie muß nicht geweiht werden.
Nur ist dieses natürliche Priestertum vom sakramentalen zu unterscheiden. Und darum ging es mir aber auch Johannes Paul II., wenn er schrieb, daß die Kirche keine Vollmacht habe, Frauen zu weihen.
Versuchen Sie dies einfach aus dem Dogma der Transsubstantiation zu sehen. Hier die natürliche Empfängnis, dort die übernatürliche Wesensverwandlung, welche durchaus auch in naturam zu sehen ist (Eucharistisches Wunder von Lanciano).
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#17   Bernado   11:51:21 | Freitag, 20. Juni 2008
HBR fragte sich
„warum in einer veralteten Messe in Einheit mit der Kirche die Handkommunion oder Ministrantinnen nicht zugelassen sein sollten. Der veraltete Ritus wurde doch als ausserordentlicher Ritus wieder aufgegriffen, damit sich Alt – und Neu befruchten…nicht nur einseitig.“
Was im Verstoß gegen das Kirchenrecht ertrotzt und dann widerstrebend und als Ausnahmegenehmigung zugestanden worden ist, kann wohl schwerlich als „Befruchtung“ oder „Bereicherung“ für die Liturgie des hl. Gregor dienen. Auch dann nicht, wenn es (derzeit noch) rechtlich möglich ist.
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#16   LivingWater   11:45:12 | Freitag, 20. Juni 2008
Homeschooling
@Navon
Du schreibst: Nebenbei zum sogenannten „Homeschooling“: Wie wollen 2 pädagogische Laien (unter der Annahme, dass nicht noch einer arbeitet und somit bei der „Lehre“ ausfällt) denn den gesamten Schulstoff in voller Breite unterrichten? Sowas KÖNNEN Eltern einfach nicht.
Warum auch sollten Eltern das können, Lehrer können es ja offensichtlich auch nicht besser (woher kommen sonst die durchschnittlich 10% Schulabgänger ohne Abschluß, woher die nahezu 50% ausbildungsunfähigen Schulabgänger etc.)
Dein Argument nämlich nur eine Ausflucht, die vom Eigentlichen ablenken soll: Unser Schulsystem insgesamt muß sich verändern. Lehren ist out – Lernen ist angesagt! Das geht aber nur OHNE Zwang. Lernen ist eine lebenslange und jederzeit und überall stattfindende Tätigkeit. Schule nach deutschem Muster (und mit Schulzwang von 1938) hindert Kinder am Lernen, nimmt ihnen die Freude daran. Unsere Schulstrategen (Politiker wie Schulbehörden) leben immer noch in der Illusion, Lernen könne nur zu vom Staat festgelegten Zeiten an vom Staat festgelegten Orten stattfinden. Kein Wunder, die sind ja selber Produkt ihres eigenen Schulsystems und haben selber nichts anderes gelernt.
Vergessen wir nicht: Ganz Deutschland macht Homeschooling: Nachmittags und Abends, sobald die Kinder aus der Schule nach Hause kommen: Hier müssen die Eltern mit ihren Kindern das aufarbeiten, was – wenn denn das System funktionieren würde – die Kinder morgens hätten lernen können.
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#15   matt   11:37:27 | Freitag, 20. Juni 2008
na z.B. werden es diese Eltern unterlassen ihre Kinder homoideologisch zu versauen…
desweiteren werden sie sie vermutlich nicht mit verlogenen, bibelfeindlichen Wiss.ideologien indoktrinieren, sondern ihnen statt dessen von der Schöpfung Gottes erzählen.
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#14   JMX   11:27:31 | Freitag, 20. Juni 2008
@ Neuevangelisation
Seit wann ist es die Aufgabe der einen Seite die Argumentation für die andere zu übernehmen? ;-)
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#13   Neuevangelisation   11:22:52 | Freitag, 20. Juni 2008
derfux
Welche falschen Werte vermiiteln die Eltern ihren Kindern?
Bitte um eine substantierte Antwort.
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#12   derfux   11:12:04 | Freitag, 20. Juni 2008
Bleibt anzumerken,
dass diese unterrichtenden Eltern, ihren 7 Kindern grundlegend falsche Werte vermitteln.
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#11   Bruder Theophil   11:03:49 | Freitag, 20. Juni 2008
@ RRR
Sie leiden an der Deutschlandkrankheit. Nämlich alles schlechtzureden und Haare zu spalten, wo es um vernünftige Ansätze geht, ohne selbst konstruktiv mitzuspielen. Ich wünsche Ihnen noch viel Vergnügen mit Ihrer wonnigen Depression.
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#10   HBR   10:59:36 | Freitag, 20. Juni 2008
Notwendige klarstellung
Deutschland. Am 1. Juni 2008 wurde in der St.-Georgs-Kirche in Bichl in der Nähe von Benediktbeuren ein lateinisches Choralamt gefeiert. Der Salesianer, Pater Norbert Wolff, wies auf seiner Webseite ausdrücklich darauf hin, daß es sich dabei nicht um eine Alte Messe handelte: „Das bedeutet unter anderem, daß die Zelebrationsrichtung »versus populum« ist, daß der Friedensgruß ausgetauscht wird, daß die Handkommunion möglich ist, daß gegebenenfalls auch weibliche Ministrantinnen, Lektorinnnen und / oder Kommunionhelferinnen zum Einsatz kommen.“
Es ist gut, dass der Pater den Unterschied zwischen einer ordentlichen Messe auf Latein und der veralteten Messe herausstellt.
Wobei ich mich allerdings immer fragen muss, warum in einer veralteten Messe in Einheit mit der Kirche die Handkommunion oder Ministrantinnen nicht zugelassen sein sollten. Der veraltete Ritus wurde doch als ausserordentlicher Ritus wieder aufgegriffen, damit sich Alt – und Neu befruchten…nicht nur einseitig.
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#9   Neuevangelisation   10:56:29 | Freitag, 20. Juni 2008
homeschooling
Die Gegner des Homeschoolings und Befürworter der Staatsraison mögen doch bitte einmal sachlich aufzeigen,
weshalb Homeschooling bei einer Überprüfung im Ausland zumeist gut funktioniert ?
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#8   RRR   10:42:10 | Freitag, 20. Juni 2008
@ Athanasius1957
Dann dürfen Frauen also auch Pfarrerin werden? Dazu muss man nämlich Priester sein!
Und Frauen können dann auch der Eucharistiefeier vorstehen? Dazu muss man nämlich Priester sein!
Und Frauen, die von Geburt an unfähig sind, Kinder zu empfangen, dürfen die Priesterweihe empfangen?
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#7   Gotthard   10:12:37 | Freitag, 20. Juni 2008
Manipulation
Der Staatsanwalt verglich die Eltern mit einem Lastwagenfahrer, der vor Gericht beteuere, auch in Zukunft wieder mit Alkohol hinter dem Steuer zu sitzen.
dieses Bild brachte der Staatsanwalt um zu begründen, warum er keine Bewährungsstrafe beantragte… klingt schon ganz anders, nicht wahr?
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#6   Navon   10:05:28 | Freitag, 20. Juni 2008
Der Vergleich ist absolut gerechtfertig,
da die „Eltern“ ja angekündigt haben, Ihren Kindern auch weiterhin die Bildung vorzuenthalten. Und ja, diese Eltern stellen eine Gefahr für andere dar, nämlich explizit für Ihre Kinder, denen sie aus religiösen Gründen gewissen Wissensgebiete vorenthalten wollen.
Unser Schulsystem mag nicht das Beste sein, aber Kinder garnicht auf eine Schule zu schicken ist mit Sicherheit noch schlechter. Immerhin stehen ihnen ja auch private Schulen offen, die auch religiös unterrichten, wenn es denn sein soll. Da die Eltern dies nicht in Anspruch nehmen, wollen sie ihre Kinder absichtlich ungebildet lassen, was halt eine Straftat ist.
Nebenbei zum sogenannten „Homeschooling“: Wie wollen 2 pädagogische Laien (unter der Annahme, dass nicht noch einer arbeitet und somit bei der „Lehre“ ausfällt) denn den gesamten Schulstoff in voller Breite unterrichten? Sowas KÖNNEN Eltern einfach nicht.
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#5   Bruder Theophil   10:00:58 | Freitag, 20. Juni 2008
@ athanasius…
…meinen Respekt für Ihren Beitrag. Hab mir das Gespräch mit Ihrer Tochter rauskopiert. Wirklich sehr eindrucksvoll. Werde es mit dem gebotenen Respekt weiterverwenden. Vielen Dank.
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#4   clarissa colonia   09:58:18 | Freitag, 20. Juni 2008
Werte neuevangelisation,
Urteile staatlicher Gerichte besitzen gewöhnlicherweise eine rechtliche Urteilsbegründung. Es ist aber davon auszugehen, daß diese, sofern veröffentlicht, sowohl umfänglich wie kapazitativ die Möglichkeiten der Redaktion, dieses Forums (und wahrscheinlich auch die Ihren) sprengte.
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#3   Bruder Theophil   09:55:29 | Freitag, 20. Juni 2008
Der Vergleich mit dem alkoholisierten Autofahrer…
…seitens des Gerichtes ist eine absolute Frechheit. Während der Autofahrer mit Sicherheit eine Gefahr für andere darstellt, mus man sich fragen, ob unser Bildungssystem nicht eine Gefahr für die Kinder darstellt.
So werden Tatsachen verdreht und auf den Kopf gestellt. Einfach erbärmlich.
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#2   athanasius1957   09:35:19 | Freitag, 20. Juni 2008
Alle kritisieren die Liturgiereform
Gespräch mit meiner Tochter vor ca. 3 Jahren:
meine Tochter, 11 Jahre: „Warum darf ich nicht Priesterin sein?“
Ich (aus dem Bauch heraus): „Du bist es schon!“
Sie entrüstet: „Papa, red keinen Blödsinn“
Ich: Nein, ich mein’s Ernst.
Sie unsicher: Und wieso?
Ich: Was habt Ihr, Du als Frau und der Priester gemeinsam, was ich als Mann und Familienvater nie haben kann?
SIe: Keine Ahnung.
Ich: Ihr beide könnt Leben schaffen, der Priester durch die Wandlung von Brot und Wein zu Fleisch und Blut Christi und Du, wenn Du einmal schwanger sein wirst.
Nebstbei, alte Sitzordung mit Blick zum Hochaltar in den röm.-kath. Kirchen: Frauen links und Männer rechts. Rechts war die Epistelseite, links die Evangeliumseite.
Der Hintergrund dieser Sitzordnung ist in der Genesis „Erschaffung der Frau“ bzw. „Sündenfall“ zu finden. Er hat die Frau aus der linken Rippe geschaffen. Die alten Sündenfalldarstellungen zeigen Eva immer links von Adam.
Im Zivilleben geht die Frau aber rechts. Dies stammt aus dem Höfischen, da der Mann links Schwert und Schild getragen hat. Wenn sie nun sonntags gemeinsam in die Kirche gegangen sind, mußte er die Waffen vor der Kirchentür abgeben. Sie trat aus dem Schutz des Mannes in jenen Gottes und wechselte die Seite. Damit ergab sich auch optisch die Gleichheit des Menschen bei der Verschiedenheit der Geschlechter.
Außerdem gab es bis im Volksmund das Wort „Verschwindet die Soutane, verschwindet der Rock!“
o^/
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#1   Neuevangelisation   09:32:54 | Freitag, 20. Juni 2008
3 Monate Knast
Es ist schon erschreckend, mit welcher lapidaren Begründung ein Richter Eltern von z.T. Kleinstkindern ins Gefängnis steckt, nur weil sie ihren Erziehungs- und Bildungsauftrag ernst nehmen. Viele Familien haben in den letzten Jahren wegen der ungerechten Schulanwesenheitspflicht das Land verlassen müssen, und wurden z.T auch mit Gestapomethoden aus dem Land geworfen. Im Ausland klappt Homeschooling aber hervorragend.
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