Ein bekannter italienischer Journalist hat heute spektakuläre Informationen zu einer bevorstehenden Versöhnung zwischen dem Vatikan und der Piusbruderschaft veröffentlicht. Aktualisiert

Marcelus: Leider ist es inzwischen vom Papsttum den einzelnen Bischöfen freigestellt worden,

die Gläubigen zu verpflichten, freitags auf Fleischkonsum verzichten zu müssen, oder auch nicht.
Und viele Bischofskonferenzen haben diese Verpflichtung abgeschafft,
und sind damit inzwischen wieder vom Zeitgeist überholt worden.

Stephanus: es geht immer um Macht…

sehr verehrter herr van laak.
so kenne ich sie eigentlich nicht. sie kennen allerdings die strukturen der gesellschaft, auch innerhalb von gesellschaften wie piusX.
selbst in kleinstgesellschaften wie der familie geht es immer nur um macht (letztendlich) und daher ist es gut wenn einer vorne weg marschiert und die richtung vorgibt.
der kinderpsychiater michael winterhoff beschreibt in seinem buch: Warum Kinder zu Tyrannen werden, warum kinder zu tyrannen werden, eben weil sie von schwachen eltern nicht zielorientiert geführt werden, weil diese eltren nicht das notwendige selbstbewußtsein haben um ihre entscheidungen vor der gesellschaft zu vertreten, komme es gelegen oder ungelegen.
daher ist es nicht verwunderlich, wenn man in so „großen“ systemen wie piusX auch dieses hin-und her an machtspielereien feststellen kann.
nur, wenn es dann opfer gibt, wie seinerzeit, die schließung der schule in distedde, dann kann man sicher feststellen, daß hier die machtspielerei anläßlich einer hochwertigen zielansprache aufgegeben wurde zugunsten unseliger selbstbeweihräucherung.
aber:
kann man diese hw. wiliamson vorwerfen?
ich kenne ihn nun schon seit weisbads-zeiten, als exercitienprediger usw und er mag ja von schwerverständlichem englischen humor überfrachtet sein, aber ihm den guten willen absprechen einem höheren ziel willen auch mal gegen den mainstream der tradition sich zu erheben, daß geht mir nun doch zu weit.
die gleichmacher dagegen sind mir da viel verdächtiger!!!

Marcelus: @karljosef: Der Hauptgrund ist sicherlich der, daß einem römischen Katholiken ein Gehorsam unter

einem despotischen (gegen die Kirchenordnung gerichteten) und nichtrechtgläubig gesinnten Ortsbischof oder sonstigen Kirchenterritorialoberen nicht zuzumuten ist,
insbesonders wie in Deutschland, Frankreich und in den USA gegegeben,
und dies auch unter einem despotisch gesinnten Papst wie Paul VI. und Johannes Paul II. nicht möglich war.

warum die Piusbruderschaft, mit Ihren Bischoefen nicht voll in die Kirche integriert? Was ist der Vorteil fuer die Piusbruderschaft? 1/Die traditionelle Messe kann es nicht sein, denn das Motu Proprio erlaubt sie wieder.
2/Mordernismus ist zwar weit verbreitet, aber es gibt auch viele tradionelle – mit Rom verbundene Katholiken- die Ihn ablehnen. Persoenlich glaube ich sowieso dass der Mordernismus/Relativismus sich langfristig totlaeuft. Er funktioniert halt nicht.

Karl Murx: Neuer Beitrag über Williamson in der Leserzeitung

Guiseppe: @ unitate fidei

unitate fidei: „Der Raum des Modernismus ist das vom II. Vatikanum verfälschte Erscheinungsbild der katholischen Kirche. In diesen Rahmen will Hoyos die Priesterburderschaft St. Pius X. integrieren.?

Und Sie meinen, außerhalb dieser Kirche könne dieses von Ihnen mit dem sehr weiten Begriff „2. Vatikanum“ umschriebene verfälschte Erscheinungsbild der katholischen Kirche besser korrigiert werden als in ihr?

LandorganistII: @burgorus

Sie sollten es dem Psalmisten gleich tun und nicht mit Dingen umgehen, die Ihnen zu hoch sind. Meine Verse gehören offensichtlich dazu.

Michael van Laack: Schmidbergers Stellungnahme…

…lässt die Antwort zumindest schon mal erahnen: „Die Priesterbruderschaft St. Pius X. nimmt Kenntnis von den warnenden Worten S. Eminenz Kardinal Castrillon Hoyos (in einigen Nachrichten-Portalen und einer italienischen Zeitung plakativ als „Ultimatum“ bezeichnet), vom 4./5. Juni 2008. Sie wird Seiner Eminenz in den nächsten Tagen hierauf antworten.
Gleichzeitig freut sie sich innig über die reichen Gnaden, welche die vier vor genau 20 Jahren von Erzbischof Lefebvre geweihten Bischöfe in dieser sturmbewegten Zeit über die Kirche ausgespendet haben.“ Wer sich über die reichen Gnaden exkommunizierter Bischöfe freut, hat nicht das geringste Interesse daran, zur vollen Einheit mit dem Heiligen Vater zurückzukehren!!! Ein großzügigeres Angebot als dieses wird es nicht mehr geben, Hochwürdigste und Hochwürdige Herren! Jetzt habt Ihr zu entscheiden ob Ihr Katholiken bleiben wollt oder Euch Schritt für Schritt zu einer sektiererischen Bewegung entwickelt. Und noch ein Wort an Bischof Williamson: Niemand wird traurig sein, wenn Sie bei der Rückkehr zur vollen Einheit auf der Strecke bleiben. Schon seit Jahren wollen Sie die Einheit verhindern. Ihnen geht es nur um Macht! nlnt

LandorganistII: @Loisl

Ich vermute, mit dem „Führer“ kennen Sie sich besser aus, als ich!

unitate fidei: Guiseppe

Der Raum des Modernismus ist das vom II. Vatikanum verfälschte Erscheinungsbild der katholischen Kirche.

In diesen Rahmen will Hoyos die Pristerburderschaft St. Pius X. integrieren.

Alois Bischof: Der Landorganist

hat wohl 1940 auch schon als „Dichter“ gearbeitet. Seine Wortwahl erinnert mich am Gedicht anlässlich zum „Sieg des Führers über die Niederländer“ Ende Mai 1940, da gab es auch einen Streifen wo man sogar den Österreichern vorhielt:
„Denn wer sich mit Engeland verbündet,
den Tod durch Deutschlands Waffen findet.“

Ähnlich wie die Hetze durch den „liberalen“ und „toleranten“ Landorganisten der anderen den Himmel dichtmachen möchte. So eine Liebesfigur, er.

Papajewski: Na, jetzt bin ich aber so richtig betroffen und

auch ein Stück weit traurig, Mini.

Du schaffst es immer wieder, mich so richtig platt zu machen. Welche überlegene Geisteshaltung! Welch unschlagbare Argumentation!

Und wenn Du von diesem Event, … äh, will sagen: von dieser religiöse Tiefen und Höhen auch intellektuell auslotenden Veranstaltung in Australien zurückkommst:

darfst Du dann vielleicht bei Gottis hunderten von MinistrantInnen der Oberministrant sein? (Ein Schuft, wer Böses dabei denkt).

Laut lacht

der frohe Papajewski.

Ministrant: @ Papadingsbums

Ja man sieht es wie euer Sektenguru Fellay bereit ist…

Und wenn du dich als „Kenner“ bezeichnest… Soll ich noch was dazu sagen? So jemanden wie dich habe ich in der Ablage „G“ wie großes Mundwerk aber nichts dahinter…geh in den Privatkapellchen und lausch den suspendierten Pfaffen ist glaub ich das Beste, bevor du hier Leuten weiß machen willst, der Oberkirchenchecker zu sein. So Leute wie du stellen auf dem Petersplatz die Stühle für die Audienz auf und mehr nicht…

Papajewski: Gotti fragt: „Von welcher Pfarrei hat dieser „Gotti“ das berichtet?“

Papajewski fragt: nennt man das nun Demenz oder nur Amnesie?

Wahrscheinlich ist es Verdrängung einer ordinären Lüge, denkt

der frohe Papajewski.

Gotthard: @papajewski

Dein Gesinnungskumpan Gotti wollte uns auch mal erzählen, bei ihm seien hunderte von MessdienerInnen (und alle mit Diensten!!) tätig.
Das muss ja eine interessante Pfarrei sein … Von welcher Pfarrei hat dieser „Gotti“ das berichtet?

Papajewski: Mannomann, Mini, jetzt hast Du es mir aber so

richtig gegeben: „… in den Privatkapellen, wo exkommunizierte Bischöfe und suspendierte Priester Hass gegen die Kirche predigen.“

Ich bin jetzt ganz traurig (hi, hihi, hihihi!!!).

Im Ernst: weisst Du eigentlich wirklich nicht, wie verbittert und frustriert Du hier rüberkommst, wenn Du wie Dein Gesinnungskumpan Gotti etwas Siechendes gesundredest, von dem Kenner schon lange sagen: iam foetet – es stinkt schon?

Zu denen gehört auch der Heilige Vater, der jetzt das Gegenmittel immer kräftiger dosiert.

Wir sind bereit!

ruft

der frohe Papajewski.

Ministrant: @ Papadingsbums

Das ist mir eigentlich Wurst wie Käse, ob sie mir glauben, dass ich mit meiner kirchlichen Situation zufrieden bin.

Ich kann aber versichern, dass ich es bin. Ich würde jederzeit wieder die gleiche Entscheidung treffen für den Dienst in der Kirche. Ich predige den Menschen die Liebe Gottes und nicht wie in den Privatkapellen, wo exkommunizierte Bischöfe und suspendierte Priester Hass gegen die Kirche predigen.

Guiseppe: @ „unitate fidei“

Was ist Ihrer Meinung nach für Kardinal Castrillon Hoyos der „Raum des Modernismus“?

unitate fidei: Ein Schachzug des moderen Roms!

Kardinal Hojos weiß aus Erfahrung, dass die Priesterbruderschaft St. Pius X. seine Bedingung, das II. Vatikanum uneingeschränkt anzuerkennen, ablehnen wird.

Er fordert aber die erneute Ablehnung dieser Bedingung heraus, um die Gangart gegen die Bruderschaft verschärfen zu können in der Absicht, ihr Gläubige und vielleicht sogar einige Prister abspenstig machen zu können nach dem Motto: Wenn ich die Bruderschaft schon nicht in den Raum des Modernismus hineinziehen kann, dann will ich sie wenigstens schwächen.

Gotthard: Selbstdarstellung

Dennoch unterstellt sich die Priesterbruderschaft St. Pius X. nach wie vor dem Papst und der Hierarchie der Kirche.

* deshalb bittet sie vor jeder Firmung um die Genehmigung durch den zuständigen Ortsordinarius.
* deshalb bittet sie vor jeder Inbetriebnahme einer Kapelle um die Erlaubnis durch den Ortsordinarius und bittet ihn um die Weihe dieser Kapelle.
* deshalb assistiert keiner der Priester einer Trauung ohne Überweisung durch den zuständigen Pfarrer.
* deshalb sind die Priester auch penibel darauf bedacht, vom Ortsordinarius eine Beichtvollmacht zu bekommen.

Papajewski: Genau wegen Deiner zahlreichen Ausfälle dieser Art: „…Dreck aus deiner Scheinwelt…“ kann ich

nicht daran glauben, dass Du wirklich zufrieden mit Deiner kirchlichen Situation bist.

Dein Gesinnungskumpan Gotti wollte uns auch mal erzählen, bei ihm seien hunderte von MessdienerInnen (und alle mit Diensten!!) tätig.

Berufs-Gesundbeter oder Realitätsverlust? Beides?

Das will nicht entscheiden müssen

der frohe Papajewski

Ministrant: @Papadingbums

Ich weiß nicht wo der Scherbenhaufen sein sollte, wahrscheinlich in deiner Scheinwelt. Ich arbeite in einer blühenden Gemeinde, die Kirche ist sonntags gut gefüllt, die Jugendarbeit ist sehr gut ich fahre Ende dieser Woche mit 70 Jugendlichen aus der Pfarrei zum GMG nach Sydney. Erwachsenentaufen haben wir mehr als genug. Also wo soll denn nur hier der Scherbenhaufen sein????? Vielleicht solltest du mal wieder den Dreck aus deiner Scheinwelt räumen…

Papajewski: Wir sollten dem armen Landorgler und seinen Gesinnungskumpanen doch milde und nachsichtig gegen-

übertreten: er und Gotti und Mini und wie sie so heissen stehen vor einem riesigen Scherbenhaufen – sie, die immer Gehorsam dem Heiligen Vater gegenüber gefordert haben, müssen das nun auch im Sinne der Piusbruderschaft tun.

Das schmerzt, das geht nicht ohne Bitternis ab, wenn man ausser seinem Hass nichts weiter hat.

Seien wir doch ganz herzlich und nächstenliebend ihnen gegenüber: stimmen wir mit Ernst Neger (huch, müsste der jetzt nicht anders heissen?) an: Heile, heile, Gänschen, s’wird ja wieder guuut.

Ihr armen Kerlchen, meint ehrlich

der frohe Papajewski.

Pünktchen: Burgorus: Ungereimtheiten bei Lando

Da versteht man die Welt nicht mehr. Sind Glaube und gute Werke schlecht?

Nein, Burgorus, so etwas fügt nur der Reimzwang zusammen!

Burgorus: @Landorganist: Erste Strophe = Katastrophe!

Reim und Metrik alles perfekt, aber die erste Strophe passt inhaltlich nicht. Es werden zunächst Glaube und Werke gelobt:

Die Pius-Brüder sind gehalten,
zu „wahrem“ Glaub’und rechtem Wort.
Manipel tun sie täglich falten,
Rubriken sind ihr echter Hort.

Und dann kommt völlig überraschend:

Wer Falley und Konsorten traut,
der hat den Himmel sich verbaut.

Da versteht man die Welt nicht mehr. Sind Glaube und gute Werke schlecht?

LandorganistII: Dr. Heger,

nicht pöbeln, sondern singen, und zwar laut und kräftig!

Pius XII: Alois Bischof, denken, nicht pöbeln!

Natürlich weist die FSSPX die päpstliche Jurisdiktion in gewissem (partiellem) Umfang zurück! Ja, was denn sonst? Denn sie folgt den jeweilig regierenden Päpsten ab Paul VI in Fragen des Glaubens nicht, weil sie hier eine Gefahr für den Glauben selbst sieht.

Auf fsspx.de ist das so formuliert:

Sie [die FSSPX] weigert sich, ihm [dem Papst] zu folgen, wo er im Widerspruch steht zu Unserem Herrn Jesus Christus, zu der Reihe seiner Vorgänger oder zur immerwährenden Tradition der heiligen, römisch-katholischen Kirche.

„Sich weigern, dem Papst zu folgen“ heißt zunächst einmal, seine Jurisdiktion in diesen Punkten nicht anzuerkennen. Und dieser Bruch wird begründet mit dem Glaubensabfall und der Kirchenkrise. Diese ist dann ein Notstand. Das ist die offizielle Lehre der FSSPX, die ich für richtig und angemssen halte. Daß Sie mich deshalb gleich unentschuldbar verdammen, spricht für sich!

Dr. Christoph Heger: LandorganistII, der Weltenrichter!

Wer Falley und Konsorten traut,
der hat den Himmel sich verbaut.

weiß LandorganistII, der Weltenrichter!

MfG
Christoph Heger

elisabeth19: TOP SONG LandorganistII

Grüß’ Gott Landorganist,

herzlichen Glückwunsch zu den gelungenen Zeilen. Der
„Geist“ (oder besser Ungeist ?) von FSSPXist 100 % erfaßt konnte nicht besser in eine musikalische Form gebracht werden.

MfG ELI19

Gotthard: @Alois Bischof

Ich hoffe es ist nur, daß Sie als Nichttheologe und Nichtakademiker nicht wissen wovon Sie reden, denn nur dann könnte man Sie absolvieren.
ich danke Gott jeden Tag auf den Knien für meine demütige Haltung. Halte von mir jegliche Arroganz und Überheblichkeit…

LandorganistII: Ein Lied zur Ausschlagung des päpstlichen Angebotes:

(zu singen nach Gl. 295)

Die Pius-Brüder sind gehalten,
zu „wahrem“ Glaub’und rechtem Wort.
Manipel tun sie täglich falten,
Rubriken sind ihr echter Hort.
Wer Falley und Konsorten traut,
der hat den Himmel sich verbaut.

Denn Glaube, Hoffnung und auch Liebe,
steht bei den Brüdern nicht zur Wahl.
Statt dessen hagelt es gern Hiebe,
Gehorsam ist dort größte Qual.
Wer Falley und Konsorten traut,
der hat den Himmel sich verbaut.

Sie frömmeln gern in Samt und Seide,
um zu gefallen unserm Herrn.
Die Schafe haben keine Weide,
an Güte sparen sie schon gern.
Wer Falley und Konsorten traut,
der hat den Himmel sich verbaut.

Den Papst, den hören sie mit Muße,
doch tun sie das, was ihm missfällt.
Es wäre Zeit für größte Buße,
doch keiner dort, der innehält.
Wer Falley und Konsorten traut,
der hat den Himmel sich verbaut.

Stephanus: Mc Cartney für fleischlosen Montag…

Ich zitiere:
Der Ex-Beatle rief seine britischen Landsleute dazu auf, wenigstens Montags auf Fleisch zu verzichten. In Australien sei ein fleischloser Tag pro Woche sehr beliebt, seit die Menschen erkannt hätten, dass Rinderzucht und Fleischproduktion unter anderem wegen des hohen Ausstoßes von Treibhausgasen klimaschädlich seien…
+++
Da ist also die gute alte Kirche dem mainstream wiedermal um Jahrhunderte vorraus!
und:
mit den nachkonziliaren Messen ist es so wie mit den fleischlosen Montagen, einfach unnötig, wenn man bedenkt das die Kirche schon seit vielen Jahrhunderten das Bessere hat, auch weil zu dem Nützlichen eben das noch viel Tiefergehende dazukommt.
Ein Mensch der sich demütig dem Willen Gottes unterordnet+ das in allen Formen seiner Verehrung auch unmißverständlich zum Ausdruck bringt, ein solcher Mensch ist halt ein viel besserer Umweltschützer , als das ein verbretterter Politgrüner je sein kann.
Wir Katholiken waren schon immer auf der HÖhe der Zeit + ich kann mich noch an Zeiten erinnern, als wir in + mit der CDU eine bezahlbare und nachweisbar wirksamere Umweltpolitik betrieben haben, als das Grün-Rot+ die Nachkonzilliaren je wollten bzw konnten.
Es geht halt immer nur : mit Gott, nie ohne ihn oder gegen ihn.
Darum kommt es schon sehr auf Formen an, auf Würdigkeit+ eben Demut+ das nicht nur beim Kommunionempfang bei Papstmessen.Es kommt vor allem an auf:
glaube ich an das, was ich im Glaubensbekenntnis bete?
und will ich die Wahrheit überhaupt erkennen?

unteroktav: *****

„Zwei der vom Heiligen Stuhl zur Unterschrift vorgelegten Punkten sind die Annahme des Zweiten Vatikanums und die Anerkennung der Gültigkeit der Neuen Messe.“

Also ist die Wahrscheinlichkeit einer Rückkehr zur vollen Gemeinschaft = 0.

Gunsenum: da liegt sicher ein Mißverständnis vor!

Absicht der Piusbruderschaft ist es doch wohl eher , daß die katholische Kirche reumütig ind en schoß der Heiligen Piusbruderschaft zurückkehren möge. Sollte dies nicht der fall sein: Fate vobis!

Alois Bischof: @Giuseppe

Im Notstand der kommunistischen Tschechoslowakei, in der Sowjetunion, in Rumänien und der Sowjet-besetzten Ukraine haben viele römisch-katholische (lateinische) und griechisch-byzantinisch-katholische Bischöfe óhne Mandat des Papstes im Notstand im Geheimen (in Kellern, in Gefängnissen, in Gulags) Bischöfe geweiht, ich nenne da nur die Namen Jan Blahá und Pavel Hnilica (Böhmen-Mähren-Österreichisch-Schlesien – Tschechoslowakei, 1952/1967). Jetzt wo der Neomodernismus in der Heiligen und Ewigen Stadt Rom, eigentlich doch unsere liebe katholische und päpstliche Mutter und Lehrerin (Mater et Magistra), herrscht und die Hirten erblendet und zu Wölfen gemacht hat – Nouvelle Théologie, Marxismus, Agnostizismus, Karriere-Treiben, Liberalismus, religiöser Indifferentismus – da gibt es erneut den Notstand, und schlimmer als im Marxistischen Ostblock damals.

Der hl. Athanasius von Alexandrien wurde auch exkommuniziert und hat im angeblichen „Ungehorsam“ doch auch überall orthodoxe katholische Bischöfe geweiht und diese sogar eingeführt auf Bischofssitze die von Arianischen Ketzern besetzt worden waren. Die Päpstliche Kurie des Papst Liberius I. war von Arianern kontrolliert. Die hl. Jeanne d’Arc wurde auch wie Lefebvre „exkommuniziert“ und zu Tode geführt, dennoch ist sie jetzt die Heilige. Es gilt jetzt in unserer hl. römisch–katholischen (nicht: römisch-modernistische, bzw. deutsch-neoprotestantische) Kirche epikeia bzw. Epiké, Theologen und Kanoniker wissen schon was ich meine.

Burgorus: @Zwobbel

Freut mich, dass Ihnen meine Beiträge gut gefallen haben. Ich meinerseits fand Ihre unten erwähnten 11 Punkte recht interessant.

Möchte aber einen Satz noch korrigieren bzw. klarstellen:

Die Leute um Bischof Williamson wissen sehr vieles über das, was sich hinter den Kulissen des Weltgeschehens abspielt, das Problem ist jedoch, dass sie ihr Wissen dazu benutzen wollen, der Kirche den Kreuzweg zu ersparen.

Natürlich muss es Bischof statt Erzbischof heißen, auch bezieht sich das Problem nicht auf das Wissen (es ist immer gut, tiefgründiges Wissen zu haben), sondern nur auf die Folgerung daraus.

iustus: Ganz klar

die FSSPX ist römisch-katholisch und erkennt diesen Primat natürlich völlig an,

Selbstverständlich erkennt sie den Primat an. Sie hält ihn hoch in Ehren, hängt Bilder des Papstes auf

– und hört nicht auf ihn. Aber halt: sie gehorcht ihm natürlich, wenn er etwas anordnet, dass nicht gegen den Glauben gerichtet ist – ob das der Fall ist, beurteilt im Einzelfall natürlich die FSSPX.

Genauso wie die Modernisten. Die suchen sich auch aus, wann man dem Papst gehorchen kann und wann nicht. Da gibt es gar keinen Unterschied.

Sozialkatholisch: @ Guiseppe

Ganz so einfach ist das nicht, die Piusbruderschaft ist klar ein Teil der Kirche und nicht (völlig) getrennt. Sonst könnte ich bei ihr ja nicht meine Sonntagspflicht erfüllen.
Auch das unser hl. Vater Papst Benedikt sich etwas vom V2 distanziert und der Piusbruderschaft annäherd ist ein Zeichen das diese nicht viel im Unrecht war und ist.
Die verdeckten Schismen vieler Romtreue heuchelnden Modernisten wird den Papst vielleicht viel mehr ärgern.

Alois Bischof: @PiusXII

Sie lügen frech, wenn Sie glauben, die Zurückweisung des sog. II. Vat. Konzils und der Konzilspäpste durch Erzbischof Lefebvre stellten eine ‘Notstandstheorie’ dar die mit einer „partiellen Zurückweisung der Jurisdiktionsprimates des Papstes“ begründet worden sei. Das ist eine freche Lüge gegen die Rechtgläubigkeit der FSSPX – die FSSPX ist römisch-katholisch und erkennt diesen Primat natürlich völlig an, wie alle anderen Dogmen der Kirche auch. Sie tarnen sich wohl als „Freund der Tradition“ und hetzen aber implizit gegen die FSSPX und deren Rechtgläubigkeit. Als würde ein Notstand eine Häresie (Leugnung des Primates) irgendwie rechtfertigen in den Augen der FSSPX. Ich hoffe es ist nur, daß Sie als Nichttheologe und Nichtakademiker nicht wissen wovon Sie reden, denn nur dann könnte man Sie absolvieren.

Die FSSPX leugnet nichts! Die praktische „Entfernung“ vom modernen Rom hat gerade mit der Erhaltung der römisch-katholischen Glaubenswahrheiten zu tun.

Auch Sedisvakantisten leugnen den Jurisdiktionsprimat und die Unfehlbarkeit nicht, ihre Position hängt ja mit ihrer Verteidigung der „Indefektibilität“ der Kirche zusammen, da diese nicht glauben können, Dekrete eines Papstes könnten der Kirche Schaden zufügen bzw. zerstören bzw. objektiv sündhaft sein.

Sie haben von der ganzen Sache gar keine Ahnung, wenn Sie frech behaupten die FSSPX weise Teile der katholischen Dogmen zurück. Sie wiederholen da nur die Lügen Gantins aus „Ecclesia Dei“ (1988).

Guiseppe: Petrus und Paulus

Sozialkatholisch: „Der hl. Petrus den ich sehr verehre mußte sich aber auch gerechtfertigte Zurechtweisungen von Paulus gefallen lassen.“

Ja, Paulus hat Petrus in manchen Dingen klar widersprochen. Aber er hat sich nicht von der Gemeinschaft mit ihm getrennt. Und er hat keine Bischöfe gegen den Willen Petri geweiht. Man kann Differenzen auch innerhalb der Kirche – und in Gehorsam gegenüber dem Papst – austragen.

Sozialkatholisch: Der hl. Petrus

Als aber Kephas (Petrus) nach Antiochia kam, widerstand ich ihm ins Angesicht, denn es war Grund zur Klage gegen ihn. Denn bevor einige von Jakobus kamen, aß er mit den Heiden; als sie aber kamen, zog er sich zurück und sonderte sich ab, weil er die aus dem Judentum fürchtete. Und mit ihm heuchelten auch die andern Juden, sodass selbst Barnabas verführt wurde, mit ihnen zu heucheln. Als ich aber sah, dass sie nicht richtig handelten nach der Wahrheit des Evangeliums, sprach ich zu Kephas öffentlich vor allen: Wenn du, der du ein Jude bist, heidnisch lebst und nicht jüdisch, warum zwingst du dann die Heiden, jüdisch zu leben?
Gal 2, 11-14

den ich sehr verehre mußte sich aber auch gerechtfertigte Zurechtweisungen von Paulus gefallen lassen. Die Stärke von Petrus lag besonders in seinem starken Glauben an Jesus Christus als Messias.

Guiseppe: FSSPX

Jesus hat an Petrus als dem Felsen der Kirche festgehalten, obwohl ER wußte, dass IHN Petrus drei Mal verleugnen würde.

Mag man über das „2. Vatikanische Konzil“ (was darunter auch immer verstanden wird) und über die Mißstände, für die Vat. 2 zu Recht oder zu Unrecht verantwortlich gemacht wird, denken wie man will, der Papst als Nachfolger Petri ist der Felsen unsere Kirche. Das hat Christus bestimmt. Und wenn sich eine Bruderschaft, von der auch die Kirche durchaus lernen kann, nicht dem Papst unterstellt, dann zeugt dies von einem Mangel an Demut gegenüber unserem Herrn Jesus Christus, der angeordnet hat, Petrus (bzw. seinem Nachfolger) zu gehorchen und zu vertrauen, auch wenn „Petrus“ menschliche Schwächen hat, wie es ja der HERR selbst mehrfach festgetellt hatte.

zwobbel: Ich finde die letzten drei Beiträge von BURGORUS zu diesem Thema

sehr gut und treffend !!!

es grüßt
zwobbel
(der sich ausnahmsweise einmal kurz faßt )

Pius XII: Burgours, Ruhrgebietler

@ Burgous: Sie schrieben

dass die Leute um Erzbischof Williamson sehr vieles über das, was sich hinter den Kulissen des Weltgeschehens abspielt, Bescheid wissen und ihr Wissen dazu benutzen wollen, der Kirche den Kreuzweg zu ersparen.

Entschuldigen Sie, aber meinen Sie das ernst?

@ Ruhrgebietler: Nein, der Notstand liegt in der partiellen Zurückweisung des Jurisdiktionsprimats des römischen Bischofs um des Glaubens willen durch die FSSPX. Und es war der Erzbischof Lefebvre selbst, der das so erklärte. Die Notstandstheorie ist von ihm. Und dieser Notstand muß überwunden werden.

Im übrigen ist Ihre Argumentation bedenklich: 1) P. Pio sprach von der Hl. Messe, die unverzichtbar sei (was ja stimmt), nicht von der „hl. trid. Messe“, wie Sie ihn verzerrt wierdergeben. Denn auch die ambrosianische, byzantinische oder assyrische Messe ist eine hl. Messe, gültig, ehrwürdig, erlaubt. Sogar der defizitäre NOM ist nach der Lehre der FSSPX zumeist gültig, wenngleich nicht ehrwürdig und insgesamt bedenklich.

2) Sie schreiben weiter. Der Notstand ist, daß die hlg trid. Liturgie nicht mehr zelebriert wird. Und entgeht der vor gott knieenden Seele bei Kommunionempfang der Segen welcher durch die Spendung selbiger ergeht.

– die Messe wird zelebriert und kann auch nach einer Einigung zelebriert werden

– Daß der knieende Kommunionempfang höchst angemessen ist, ist richtig, aber daß er zum Heil unerläßlich ist, worauf es bei Ihnen hinausläuft, ist falsch.

zwobbel: Ruhrpottler aus dem Mußpott

„Der Notstand ist, daß die hlg trid. Liturgie nicht mehr zelebriert wird.“

Wo leben Sie? Sind Sie Realitätsverweigerer?
Gewiß viele feiern eine andere Liturgie.
Aber viele feiern eben (auch bzw. wieder) den „gregorianischen Ritus“ (Hoyos)
Es ist eben nicht so, als ob die FSSPX die einzige wäre, die ihn pflegt.

Meines Wissens ist diese „Definition“ des aktuellen Notstandes auch nicht jene, mit der die Bischofsweihen von Econe begründet wurden.

Nicht wir retten die Kirche, sondern die Kirche rettet uns – sofern wir zustimmen.
Nicht die FSSPX rettet die Kirche, sondern die Kirche rettet die FSSPX – sofern sie zustimmt.

Burgorus: @Florian: Das Problem ist,

dass die Leute um Erzbischof Williamson sehr vieles über das, was sich hinter den Kulissen des Weltgeschehens abspielt, Bescheid wissen und ihr Wissen dazu benutzen wollen, der Kirche den Kreuzweg zu ersparen.

Jesus wusste damals auch genau, was die Pharisäer und Schriftgelehrten mit ihm vorhatten, er hat aber nicht seinen Vater um Legionen von Engeln gebeten, um sich ihrem Ansinnen zu entziehen, sondern ist den schmerzvollen Weg bis zur Kreuzigung gegangen und hat Petrus sogar gebeten, sein Schwert einzustecken, um der Stunde der Finsternis nicht ihre Macht zu nehmen, was ja für Gott nur ein Klacks wäre.

Die Frucht von Kreuzigung und Auferstehung Jesu, des Hauptes des mystischen Leibes Christi, war, dass die Seele das Himmerlreich erlangen konnte.

Damit aber auch der Körper das Himmelreich erlangen kann, muss auch der ganze mystische Leib Christi, seine Kirche, gekreuzigt werden (aber keiner soll mitkreuzigen). Auch hier gilt für diejenigen, die sie verhindern wollen: „Petrus, steck dein Schwert ein!“ Die Kirche wäre, da göttlich, machtvoll genug gewesen, die Unterwanderung der Kirche durch Freimaurer für alle Zeit zu unterbinden.

Sowie die Zulassung der Kreuzigung Jesu Gottes Wille war, ist aber auch die Zulassung der Kreuzigung der Kirche Gottes Wille. Denn würde die Kirche nicht gekreuzigt, könnte sie nicht auferstehen und in ihre Herrlichkeit eingehen, d.h. wir würden dann keinen unsterblichen Leib erhalten.

Kreuzigung und Auferstehung der Kirche stehen jetzt bevor…

r.ruhrgebietler: @Pius XII – Notstand!

Jeder Notstand ist ein zeitlich begrenztes Übel, woraus folgt, daß jeder Katholik darauf hinarbeiten muß, ihn zu beenden. Die Frage ist nur, ob das schon so weit ist’.Pdadre Pio meinte einmal, daß die Erde eher ohne Sonne bestehen könnte als ohne die hlg. trid. Messe.
Der Notstand ist, daß die hlg trid. Liturgie nicht mehr zelebriert wird. Und entgeht der vor gott knieenden Seele bei Kommunionempfang der Segen welcher durch die Spendung selbiger ergeht.

Klar ist, daß es früher oder später so weit sein wird. Und klar ist auch, daß nicht erst der Papst das Vatikanum II verurteilen und in Menzingen um Entschuldigung betteln wird, ehe man sich einigt. Sondern man wird sich einigen, sobald man sich sicher sein kann, in keine Falle zu laufen. Die Trapper und Fallensteller im Vatikan sind aber wohl eher genau darauf aus, dass alle die Mißbrauchsevents a-la V-II beuschen sollen. Da hilft auch kein schönreden von B-XVI.

Pius XII: Niemand weiß nichts genaues nicht.

Letztlich kennt keiner den Inhalt des „Ultimatums“. Abgesehen davon sind Ultimaten auch nicht gerade ein vertrauensförderndes Instrument. Insofern wird es am 28.6. eher keine Einigung geben.

Dennoch zeigt die Debatte hier zweierlei:

1) Mangelndes Vertrauen in die FSSPX-Führung.

Es dürfte doch unbestritten sein, daß es Argumente pro und contra einer schnellen Einigung gibt. Insofern wäre doch jede Taktik Bischof Fellays, so sie nur gut begründet ist, zu unterstützen. Wer das anders sieht erhebt sich selbst zum Generaloberen.

Und, beim besten Willen, ein „Brief an die Freunde und Förderer“, der nochmal die Krise der Konzilskirche klar benennt, ist doch kein Dokument, das einer vorbehaltslosen Prüfung der causa entgegenstehen würde. Und dieser Begleittext in letzten MB – ich enthalte mich einer Wertung – erst recht nicht.

2) Eine verfestigte schismatische Gesinnung

Wenn hier so getan wird, als sei eine Bereinigung eines Notstandes der Weltuntergang, dann ist das schon bedenklich. Jeder Notstand ist ein zeitlich begrenztes Übel, woraus folgt, daß jeder Katholik darauf hinarbeiten muß, ihn zu beenden. Die Frage ist nur, ob das schon so weit ist’. Klar ist, daß es früher oder später so weit sein wird. Und klar ist auch, daß nicht erst der Papst das Vatikanum II verurteilen und in Menzingen um Entschuldigung betteln wird, ehe man sich einigt. Sondern man wird sich einigen, sobald man sich sicher sein kann, in keine Falle zu laufen. Und diesen Zeitpunkt bestimmt Msgr. Fellay.

Florian Geyer: hallo lieber Borgorus

ja ich stimme Ihnen voll und ganz zu.

ohne irgendwelchen verschwörungstheoretischen Konstrukten anzuhängen muss es so gesehen werden dass es „nichtunterwanderte“ Organisationen kaum gibt. Wie gut und böse in der Kurie wirken, gibt es sicherlich auch „Kontrolleure“ in der Fsspx die darin ein Spaltinstrument sehen.

beten wir halt dass die vernünftigen Stimmen in der Brudenschaft diesen Weg gehen und es in Bälde ein überragendes richtungsweisendes kirchengeschichtliches Fanal der Einigung gibt.

Das wäre in der Tat ein Jubeltag und ein gewaltiges Ereigniss mit umwälzenden Auswirkungen zum guten.

Burgorus: Nochmals an Florian Geyer.

Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass Williamson eingeschleuster Freimaurer ist. Habe aber diesbezüglich keine Informationen. So egal wie ihm die volle Gemeinschaft mit Rom ist, verwundet schon stark. Normal ist das nicht. Auch denke ich oft daran, dass dem Heiligen Vater B16 alle von Erzbischof Lefebvre inzwischen geweihten Bischöfe recht waren bis auf Williamson. Vielleicht hat er einen gewissen Riecher für eingeschleuste Priester.

Genoveva: Selten so gelacht!

und die Wiederverwendung antiker Meßgewänder durch Papst Benedikt XVI.
Na dann, wenn das so ist, gibt es wohl wirklich keinen Grund mehr für das Schisma

monti: @Alle

Nein, FSSPX wird alleine schon aus zuvor gen. Gründen nicht annehmen. Sie würde ihre Glaubwürdigkeit als Bewahrer der Tradition sofort verlieren.

Ich hoffe von ganzem Herzen, dass die FSSPX sich nicht von Rom unterbuttern lässt, wie auch immer das Ergebnis aussieht…
In den Kapellen und Kirchen der FSSPX (wo ich übrigens auch nach Aussage der Heiligen Römisch Katholischen Kirche, lieber HBR, meine Sonntagspflicht erfüllen kann) habe ich , als „Nicht-Tradi“ noch nie eine Predigt gehört, der ich nicht in weiten Teilen zustimmen konnte.

@HBR
Für sie war das zweite Vatikanum etwas böses, was die Kirche modernisiert hat und damit eine angebliche Krise erzeugt hat. Modern sein ist bekanntlich gemein.

Nun, wenn es keine Krise in der Kirche gibt, dann erläutern Sie mir doch bitte, wie SIE die Kirchenbesucherzahlen, die gegen 5% gehen, interpretieren.
Und weiterhin wäre ich Ihnen sehr dankbar, wenn Sie mir die Vorteile, die Vat.II gebracht haben, erklären würden.
Nur die Öffnung zum Zeitgeist hin kann es ja nicht sein !

zwobbel: Psalm 126

Burgorus: @Florian Geyer: Klarstellung

Rothkranz ist Freimaurer, nicht die Piusbruderschaft.
Natürlich fühlen sich die Freimaurer so lange wie im Himmel, solange sie es schaffen, die Pius-Brüder davon zu überzeugen, sich nicht mit dem „modernistischen Rom“ zu vereinigen, sondern sich als geistige Elite-Truppe von der Welt belächeln zu lassen, damit sie selbst an der Vernichtung der Kirche weiterstricken können.

Die wiedererlangte volle Gemeinschaft der Piusbruderschaft wäre der zweite tiefe Schlag ins Gesicht der Freimaurerei. Der Erste war Summorum Pontificum.

zwobbel: Hier tobt der Kampf Hochmut gegen Demut. „Wer ist wie Gott?“

1. Was genau in dem Brief von Hoyos steht wissen wir nicht.
2. Das Fellay annehmen wird ist eher unwahrscheinlich. Er ist gefangen in seiner/Williamsons Rhetorik.
3. Das diese Einigung von den FSSPX’lern die Annahme jeder einzelnen Äußerung aller Doku. des Vat.II. fordert ist noch unwahrscheinlicher.
4. Das hierbei Gehorsam gegenüber Irrlehren gefordert wird ist ausgeschlossen.
5. Worum es doch geht, ist der disziplinarische Gehorsam (Jurisdiktion).
6. Wenn es trotz aller Skepsis zu einer Regulierung der irregulären Situation kommen sollte, so wäre dies ein Glückfall sowohl für die FSSPX als auch für die Kirche.
7. Eine solche Regulierung würde m.M.n. den „overkill“ bei den satanischen Gruppen auslösen. Es ist für sie der „worst case“ und würde wütenste Reaktionen hervorrufen.
8. Es würde den angeblich so treuen FSSPX-Priestern die Möglichkeit geben, ihre Treue im Leiden an und in der Kirche zu beweisen. (unblutiges Martyrium, wie es schon zahlreiche erleiden) Oder wollen Sie den Kelch, den der Vater ihnen reicht nicht trinken? cf. Joh.18,11
9. Da das „roll-back“ seitens der papst- und glaubenstreuen Katholiken IN der Kirche voll angelaufen ist, wäre es eine wesentl. Verstärkung. Die modernist. Bischöfe und klugscheißenden Berufskatholiken stünden -für alle sichtbar- mit dem Rücken zur Wand.
10. Damit kämen wir dem Ende ein gutes Stück näher, denn: „Am Ende wird mein Unbeflecktes Herz triumphieren.“
11. Falls es dazu kommen sollte, werde ich ein „Te Deum laudamus“ singen

PetrusII: @ Rom

Es kann derzeit keine Einigung mit Rom in den 5 Punkten geben. Diese Argumente mit dem Kreuz auf dem Altar, die Kommunionbank usw. ist nur Augenwischerei.
Die Herren Kardinäle und unser hl. Vater sollten endlich von dem „kleinen Schisma VII“ ablassen und den rk Glauben unverfälscht in der Tradition der Kirche wiedergeben.
Wir sehen es ja in dem Bericht über Australien
Es wird wieder gegen die Tradition verstossen.
Diese Füchse!
Aber keine Panik! Gott hat Zeit. Der Teufel kann aber nicht warten.

r.ruhrgebietler: @Fragender – Ketzer?

Das V-II war der glaubensmäßige Totalausfall mehrerer Generationen von Klerikern, die sich auf Kosten von Krichensteuerzahlern durchschmarotzen! Sie sind also jene Ketzer von den Sie so gerne abzulenken versuchen.
Im Vergleich ist der für den Glauben an Jesus Christus entstandene Kollateralschaden bedeutend größer als der Ausbruch eines Supervulkans – und das will schon was heissen.

Przybislav Iamesseblo: Florian Geyer: Gefangenener seiner Umwelt

wenn Benedikt XVI ein Gefangener seiner Umwelt ist, so verdankt er dies seinen drei Vorgängern Roncalli, Montini und Woytila die ihr Unvermögen mit frevelhaften Handlungen auszugleichen versuchten. Mit ihnen sollte er ins Gericht gehen

Florian Geyer: vielleicht bekommt

Benedikt XVI von den kurial herumtänzelnden Agenten und Masonisten und Falschspielern kaum noch Luft und ruft SOS.

Die Einigung wäre ein Traum.

Es wäre eine de facto Legitimation der FSSPX – sie würde – da nun legitim einen ekklatanten Zulauf erhalten
man könnte sichohneweiteres zu ihr bekennen und ihre Messe besuchen. Könnte mir vorstellen auch ich.

Ein furchtbarer Schlag gegen die Neotheologen die sichdrehen und in den Boden stampfen werden.

Ein starkes öffentliches Zeichen wohin die Reise geht.
Man darf nie vergessen welche Widerstände er fürs mp überwunden hat.

sollte fsspx ablehnen hätte vielleicht rothkranz doch recht dass diese selber eine fm organisation ist !

Przybislav Iamesseblo: wie wäre es, wenn

wie wäre es wenn Benedikt XVI die neuen Karfreitags-gebete auch für den NOM vorschreiben würde. Doch Gauthier le Guignol hat hier bereits vorgegriffen und erklärt, weshalb es nicht erforderlich sei

möchtegern-kathole: @Fragender

Nein, das ist gar nicht protestantisch. Das V1 hat genau definiert, wann etwas dogmatisch ist. Das V2 ist es danach nicht.

Es gab in der Vergangenheit ein paar Fälle, in denen Päpste Unsinn geredet haben (einer hat mal eine falsche Taufformel verwendet). Deshalb ist es katholisch, in Zweifeln diese auch zu sagen und sich hinter die eigene Meinung zu stellen.

Denn wenn Benedikt 16 seine ganze apostolische Autorität hinter das V2 stellt, werden es die Piusbrüder auch anerkennen. Wenn er aber durch fehlende Dogmatisierung den Dokumenten selbst nur den Status „nette Gegenmeinung zu Pius XI“ gibt, warum sollte man dann sich für das Konzil entscheiden.

Könnte B16 nicht auch mit exakt dem selben Anspruch – den Sie hier aufstellen – von den Modernisten fordern, sie sollten nun endlich QuantaCura anerkennen?

Ich muss leider zur Arbeit – schönen Tag!

Fragender: @ mgk

Sie überraschen mich mit aufgeklärten, und recht protestantischen Ansichten! Ich bin beeindruckt!

„Wir sind Kirche“ macht übrigens genau das Gleiche, wenn auch mit etwas anderen Ergebnissen ihrer Überlegungen.

möchtegern-kathole: @Fragender

wenn Pius IX sagt, „A“ ist wahr, und das Konzil sagt, „A“ ist falsch? Warum sollte ich dann nicht mein eigenes Hirn einschalten? Das Heil liegt in der Kirche, ja, aber nicht in jedem Einzeldokument, das ein Bischof, Papst, oder ein Konzil verfasst. Da können durchaus Fehler enthalten sein.

Deshalb wird Benedikt die Piusbrüder auch nicht auf die Konzilstexte festlegen können, es sei denn, er dogmatisiert sie noch schnell.

Die können im lapidar sagen, sie halten QuantaCura für richtig und das Konzilsdokument über die Religionsfreiheit für falsch und er muss das akzeptieren, wenn er katholisch ist.

Fragender: @möchtegern-kathole

… und das ganze VII darf man so einfach ablehnen, ohne sich selbst zu exkommunizieren????

Als Freund der Ökumene habe ich nichts gegen Vielfalt.
Aber daß genau die, die am lautesten schreien, daß das Heil ausschließlich in der r.k. Lehre zu finden wäre, genau ebendiese Lehre verachten, vespotten und negieren ist einfach eine bodenlose Perversion und spricht Bände über Verblendung dieser Katholiban.

iustus: 2. Vatikanum und Mundkommunion?

Der Hauptteil der hier aktiven Katholiken sind Tradis, die das zweite vatikanische Konzil ablehnen. Das äußert sich etwa in der Sehnsucht nach der veralteten Messe oder nach der „knienden Mundkommunion“.

Was hat denn die „knieende Mundkommunion“ mit dem Zweiten Vatikanischen Konzil zu tun?

möchtegern-kathole: @Fragender

Solange die Kirche eine Lehre nicht dogmatisiert, und die Lehre im Gegensatz zur Meinung anderer Päpste steht, kann der Gläubige sich die Meinung selbst aussuchen.

Beispiel: wenn das Konzil etwas anderes zur Religionsfreiheit sagt als Pius IX. in seiner „Quanta Cura“, dann darf jeder einzelne den Konzilstext oder die Enzyklika bevorzugen.

HBR: @Fragender

Der Hauptteil der hier aktiven Katholiken sind Tradis, die das zweite vatikanische Konzil ablehnen. Das äußert sich etwa in der Sehnsucht nach der veralteten Messe oder nach der „knienden Mundkommunion“.

Für sie war das zweite Vatikanum etwas böses, was die Kirche modernisiert hat und damit eine angebliche Krise erzeugt hat. Modern sein ist bekanntlich gemein. Vor allem der Fakt, dass die Priester nun nicht mehr auf dem hohen Ross sitzen, sondern dass auch Laien an der Liturgie beteiligt werden

Fragender: sagt mal…

Gibt es in diesem Forum auch Katholiken oder nur Ketzer?
Das VII war doch kein Betriebsunfall!

Katholiken können doch nicht in voller Beliebigkeit aussuchen, waelche Teile der Kirchenlehre sie annehmen und welche nicht!
Da sind ja M. Luther und „Wir sind Kirche“ weit besserere Katholiken als Galen, Ruhrgebietler, Galen, Pius, maliems, Noricum und die anderen Kirchenfeinde…

Und nochmal meine Frage an die vesammelten Herätiker: beleidigen Sie die Kirche, die Sie ja offenbar ablehnen, durch Teilnahme an der Eucharestie, oder haben Sie Charakter geung, sich zu Ihrem kirchenfernen Glauben zu bekennen?

Przybislav Iamesseblo: Pius XII: unglaubwürdig

Im letzten Mitteilungsblatt hat Bischof Fellay eine klare Stellungnahme abgegeben. Diese Stellungnahme wird ergänzt durch einen Artikel von Pater Andres Steiner, der an Klarheit nichts zu wünschen übrig lässt. Das Fazit: Die Zeitpunkt ist noch nicht gekommen und es wäre deshalb unklug ein Abkommen abzuschliessen. Unter anderem weist Pater Steiner auf das von Bischof Algermissen und neuerdings auch von Geby Fürst getriebene Unwesen hin. Ich glaube kaum, dass Bischof Fellay und Pater Schmidberger bereit sind, sich einem Geby Fürst, Algermissen, Mussinghof oder Zollitsch zu unterwerfen. Natürlich sollen wir in Gott Vertrauen und gerade deshalb kann es kein Vertrauen in ein Abkommen in ein vom Ökumenismus durchseuchtes Rom geben. Diese Auffassung dürften auch Bischof Fellay und Pater Schmidberger teilen

r.ruhrgebietler: FSSPX wird nicht „annehmen“

Zu fadenscheinig ist Versuch, die Tradition zu unterhöhlen. Die Abschätzigen Äußerungen wie „Antike Messgewänder“ lassen die ersten Schatten des drohenden Monsters V-II erkennen. Damit wäre niemandem gedient. Erst Recht nicht dem Glauben.
Die Wiedereinführung des Kreuzes auf dem Altar ist auch nur ein Sommerspektakel an das sich niemand der V-II-Eventmanager hält. Und dann das Beste: hier von einem Mini-Schisma zu berichten ist wohl der eindeutigste Beweis, daß die, welche sich von der Kirche entfernt haben (nämlich die V-II-Kleriker) nicht im entferntesten daran denken ihre Position zu überdenken und endlich zuu korrigieren. niemand von den V-II-Klerikern spricht davon, daß Jesus Christus die einzuige Ehre innert der Altarraumes gehört, Weiber (=weibliche Wesen aller Art; die liebende Gottesmutter ausgenommen) dort nichts zu tun und zu suchen haben.
Nein, FSSPX wird alleine schon aus zuvor gen. Gründen nicht annehmen. Sie würde ihre Glaubwürdigkeit als Bewahrer der Tradition sofort verlieren.

Alois Bischof: @‘PiusXII’

Ist denn Ihrer Meinung nach, wie schon von Ihnen mal behauptet, jeder „verrückt“ der z.B. Sedisvakantist ist, gegen eine Einigung mit dem modernen Rom in diesem Augenblick ist, bzw. die Legimität der Konzilskirche anzweifelt? Das wäre wohl ein bißchen übertrieben. Nicht jeder, der nicht Ihrer Meinung ist, ist auch sofort und deswegen „verrückt“. Der sogenannte (politisch korrekte) Moderatismus ist vor allem in der Bundesrepublik leider zur eigenen Ideologie geworden.

Im Moment gibt gegen dieses Ultimatum bis zum 28. Juni (also fast bis zum 30. Juni 2008, 20 Jahre nach den Bischofsweihen) nur Argumente dagegen, keine für eine Einigung mit diesem konziliaren Rom, das nicht einmal die Pseudo-Exkommunikationen aufgehoben hat!

Alexander von Eich: Das Posting

von „Pius XII.“ ist sehr entlarvend. Was für eine lächerliche Truppe.

maliems: ok, bestätigung erfolgt.

würde mich freuen, wenn die lefebvres pragmatisch reagieren würden.
–-----
aber machen wir uns nichts vor: es wäre keine sünde, nein zu sagen, denn wer glaubt schon an dieses konzil?
der ratzi bestimmt nicht.

der einzige sinn des ultimatums ist gesichtswahrung.
das ist heute noch möglich. aber schon in 10 jahren wird sich die lächerlichkeit des vatikanums durch die laufenden statistischen zahlen immer wieder neu erweisen.
Schade für bene. gute für die kirche.

Bene handelt guten gewissens, weil er die Realität kennt. er wird in den Himmel kommen.

Lefebvre auch. Er kannte die Realität ebenfalls. Sogar noch ein bißchen besser, aber dank der frühen geburt pessimistischer.

Pius XII: Mehr Gottvertrauen, bitte!

Keiner hier weiß, was geschehen wird. Wahrscheinlich wird selbst in Menzingen noch gerungen. Ich bin sicher, daß die Entscheidung, egal wie sie ausfällt, wohlüberlegt sein wird. Es gibt sehr gute Gründe für eine schnelle Einigung mit Rom, es gibt gute Gründe dagegen. Bischof Fellay hat die Aufgabe abzuwägen. Dabei steht ihm ein eigener Beurteilunsspielraum zu. Ich darf ihn nur kritisieren, wenn er den überschreitet oder wenn er aus sachfremden Erwägungen handelt (z.B. aus Angst vor der kleinen, aber zuweilen lauten Minderheit der Verrückten in der Tradition). Ich bin sicher, er wird nur nach sachlichen Erwägungen urteilen. Tut er das, hat jeder seine Entscheidung anzunehmen, gleich, ob sie ihm gefällt oder nicht!

Etwas mehr Gottvertrauen und Vertrauen in die Standesgnade, Bitte!

ottaviani: worin

besteht das ultimatum? wenn die Priesterbruderschaft die Punkte nicht akzeptiert was passiert dann?
Alles bleibt wie es ist nun das funkttioniert ja auch ganz gut

möchtegern-kathole: Will seine Heiligkeit …

… die Brüder, damit sie ihm helfen – dann müssen sie.

Will seine Heiligkeit am theologischen Disput vorbei das V2 aufzwingen, dann dürfen sie nicht.

Fragender: @Galen @ Brandenburgis

Sie outen sich gerade (und nicht zum ersten mal) als ketzerische, unkatholische Kirchenfeinde.

Sie passen damit zwar gut zu dieser Homepage, haben sich aber soeben selbst exkommuniziert.

Die Kirche wird es überleben, und Sie werden sicher nicht den Charakter haben, auch dazu zu stehen…

Brandenburgis: @Galen

Da seien Sie mal nicht so optimistisch …

Regina 1961: @noricum

Lernen Sie erst einmal richtig die deutsche Sprache. Wo ist die VII-Kirche demokratisch? Wo ist sie liberal? Lernen Sie erst einmal die vorgegebenen Fächer bevor Sie hier anfangen zu stänkern.
Muß jetzt ins Bett. Bis bald! Allen eine gute Nacht und Gottes Segen.
Regina1961

HeinrichderZweite: Liebe Regina,

danke für den Ordnungsruf!

Lieber Galen,

Rom hängt die Trauben immer tiefer. Irgendwann müssen die anbeissen. So windige Herrschaften wie den Herrn Goesche hat man ja schon kaufen können.

Noricum: @Regina1961

Sie versuchen ernsthaft zu diskutieren, nach dem was ich hier von Ihnen zu diesem Thema gelesen habe scheint mir das nicht so zu sein. Anscheinend sehen Sie oder wollen Sie nicht sehen, dass es eine V2-Konzilskirchlichkeit oder Konzilskirche oder wie immer man es auch bezeichnen möchte und eine wahre römisch-katholische Religion. Die wahre Kirche ist unter anderem antidemokratisch und antiliberal, lernen’S amal europäische Geschichte, Kirchengeschichte insbesondere.

Graf von Galen: Wider VII, FSSPx

Die FSSPx wird mit Sicherheit nicht das häretische VII
mit seinen katastrophalen Folgen anerkennen. Das
wäre Verrat.

Regina 1961: @HDII

Werden Sie bitte nicht ironisch…
Regina1961

HeinrichderZweite: Liebe Regina,

Nein, mein Lieber, ich versuche immer ernsthaft zu diskutiern.
… ich weiss Ihre Versuche ja zu würdigen.

Regina 1961: @HdII

Nein, mein Lieber, ich versuche immer ernsthaft zu diskutiern. In den meißten Fällen gelingt das auch. Wenn man mal von einigen Scherzen am Rande absieht. Ich rege mich immer nur über Poster auf, die ausfällig werden oder andere durch den berühmten Kakao ziehen wollen. So wie aufrechter oder sozicat. Ich habe nichts gegen lustige oder ironische Bemerkungen. Im Gegenteil. Aber bitte alles mit Maß
Regina1961

HeinrichderZweite: Liebe Regina,

Wir würden hier gerne ernsthaft dikutieren.
… Sie versuchen das nun schon seit Sonntag, dem 11. Juni 2006, 23 Uhr 11 und es will nicht gelingen! Schon mal dran gedacht, dass das an Ihnen liegen könnte?

Brandenburgis: @Reginaxy

Sind Sie nun komplett durchgedreht?

HeinrichderZweite: Na lieber Gotthard, pöbeln Sie den Alois Bischof nur fröhlich an.

Soviel weiß ich mittlerweile: Wenn er recht hat, dann halten Sie dagegen. Das ist ein untrügliches Anzeichen. Im Übrigen hat sich der Alois verschrieben: „Vergötzung der Demonkratie“, er meinte wohl „Vergötzung der Dämon(o)kratie“, offenbar so eine ins Gegenteil gewandte Theokratie.

Regina 1961: @Brandenburgis

Werden wir mal wieder traditionell ausfällig? Ziehe Sie doch Leine und verschonen uns mit Ihrem Unsinn. Wir würden hier gerne ernsthaft dikutieren.
Regina1961

Brandenburgis: so wie der Gotthard

… vor dem Abschaum die Knie beugt …

Regina 1961: @a. Bischo

Sie schmeißen mit Begriffen um sich, vor denen ich bis heute den größten Respekt habe. Wo herrschin unserer Kirche Apostasie? Vielleicht Laxheit oder manchmal Ungenauigkeit. Aber Aostasie?
Wo werden in unserer Kirche Dogmen geleugnet? Vielleicht hinterfragt. Aber geleugnet?
Ich kann Ihnen nicht folgen. Sie stellen in Frage, ob die VII-Kirche die wahre Kirche ist. Für mich ist es die wahre Kirche. Ich bin in dieser Kirche groß geworden, sie ist mit von Kindheit an vertraut und ich liebe diese Kirche. Das ist mein Glaube. Und was ich von alter Messe kennengelernt habe, nun, da ist nichts, aber auch wirklich nichts, was sich da mit einem NOM-Gottesdienst widerspricht. Sie sagen, ich würde mich nur an der Lturgie ereifern. Stimmt nicht. Ich würde in vielen Fällen sogar eine Rückkehr zu diesen alten Elementen begrüßen. Wenn auch nicht alle. Aber der Glaube? Nein, Herr Bischof, der Glaube war, ist und wird immer derselbe bleiben. Nur streckenweise anders gelebt und ausgelegt.
Wenn Sie an der Rechtgläubigkeit der Konzilspäpste zweifeln, an wen wollen Sie sich dann halten? Bzw. wer käme dann an derer statt?
Regina1961

Gotthard: @Alois Bischof

Und Christus wurde ja von der Mehrheit der Juden verurteilt und ans Kreuz geschlagen. Nur eine ‘Minderheit’ von Frauen und etwa zwei Verwandten und einem Schüler hielten Ihm die Treue.

Deine Demut kann wirklich von niemandem überboten werden …
Pass bloß auf, sonst beugen noch User die Knie vor Dir!

Alois Bischof: @HBR-Demokratie

Jaja, die FSSPX hat nur 1.3 Millionen Unterstützer und ‘Anhänger’.

Und Christus wurde ja von der Mehrheit der Juden verurteilt und ans Kreuz geschlagen. Nur eine ‘Minderheit’ von Frauen und etwa zwei Verwandten und einem Schüler hielten Ihm die Treue.

Da haben die Juden und manche zynische heidnische Römer auch gehöhnt, verspottet und gelachen über den Herrn der Heere.

Gehen Sie ruhig weiter mit Ihrer Vergötzung der Demonkratie und der Mehrheit…!??

Ich bleibe lieber bei der unveränderlichen römisch-katholischen Wahrheit und wünsche Ihnen dennoch Gottes Segen zur vermehrten Einsicht.

Brandenburgis: Ja, das ist die

Aufgabe, der Du dich hervorragend entledigst!

Gotthard: @Brandenburgis

Denn dies ist die Vorbedingung für die Installation des Widerchrists in der Kirche.

Ist das kirchliche Wiedehupf?

Brandenburgis: Ich gehe davon aus,

daß die FSSPX zu Kreuze kriechen wird. Denn dies ist die Vorbedingung für die Installation des Widerchrists in der Kirche.

Gotthard: @Alois Bischof

Die Schismatiker und Häretiker der cerularianischen Ostens werden weiterhin als „entexkommuniziert“ betrachtet von der Konzilskirche, während die kleine, rechtgläubige, authentische Römisch-Katholische Herde und ihre Hirten (Priesterbruderschaft St. Pius X.) weiterhin als ‘Schismatiker’ und ‘Exkommunizierte’ bezeichnet und betrachtet werden.

Dieser Satz würde einer Enzyklika alle Ehre machen!
Dein Glaubensbekenntnis lautet also:
Ich glaube an die kleine, rechtgläubige, authentische römisch-katholische Herde und ihren Oberhirten Marcel und seine Adepten.

Dabei viel Freude –---

HBR: @KarlJoseph