09:55:00 | Dienstag, 24. Juni 2008
Frauenordination
Bis ins zwölfte Jahrhundert gab es die Ordination der Frau
Es genügt, zeitgenössische Theologen zu hören, um zu verstehen, warum die Theologie heute jede kirchliche und gesellschaftliche Relevanz verloren hat.
136 Lesermeinungen
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#141 Jörg Guttenberger, Köln 14:57:03 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Brandenburgis: wieso?
Haltlose Beschuldigungen ohne genaue Angaben! Sie sollten sich mehr um Seriösität bemühen!
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Haltlose Beschuldigungen ohne genaue Angaben! Sie sollten sich mehr um Seriösität bemühen!
#140 Brandenburgis 23:12:28 | Montag, 7. Juli 2008
@Jörg Guttenberg
Auch Ihre historischen Kenntnisse scheinen lückhaft zu sein. Zumindest die Geschichte des 2. Pseudovatikanums scheinen Sie mit der blauen Brille gelesen zu haben.
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Auch Ihre historischen Kenntnisse scheinen lückhaft zu sein. Zumindest die Geschichte des 2. Pseudovatikanums scheinen Sie mit der blauen Brille gelesen zu haben.
#139 Jörg Guttenberger, Köln 22:51:35 | Montag, 7. Juli 2008
Marcelus: Schisma
Das Datum 1054 ist falsch! Bitte, studieren Sie erst Kirchengescichte, ehe Sie etwas falsches behaupten!
Wie erklären Sie sich dann, daß die russische Kirche das Fest derr Übertragung der Gebeine des hl.Erbischofs Nikolas von Myra nach Bari nach 1054 noch feiert, die griechische Kirche jedoch nicht.
Auf störende Sachargumente gehen Sie auch sonst nicht ein, wie z. B. die Aufkündigung der Union durch Martin IV aus rein politischen Gründen!
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Das Datum 1054 ist falsch! Bitte, studieren Sie erst Kirchengescichte, ehe Sie etwas falsches behaupten!
Wie erklären Sie sich dann, daß die russische Kirche das Fest derr Übertragung der Gebeine des hl.Erbischofs Nikolas von Myra nach Bari nach 1054 noch feiert, die griechische Kirche jedoch nicht.
Auf störende Sachargumente gehen Sie auch sonst nicht ein, wie z. B. die Aufkündigung der Union durch Martin IV aus rein politischen Gründen!
#138 Marcelus 19:11:39 | Montag, 7. Juli 2008
@J. Guttenberger: Die ehemalige Teilkirche ist im Jahre 1054 D.E.Z. (1807 a.u.c.) vom Heiligen Vate…
und Petrusnachfolger abgefallen: Das ist ein historisches Faktum.
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und Petrusnachfolger abgefallen: Das ist ein historisches Faktum.
#137 Jörg Guttenberger, Köln 16:18:58 | Montag, 7. Juli 2008
Marcelus: Konstantinopel
Ihre Festlegung auf 1054 ist scjhlichtwegn falsch, denn es handelt sich lediglich um eine Angelegenheit zwischen Rom und Konstantinopel, nicht jedoch um die anderen reichskirchlichen Patriarchate. Der endgültige Bruch zwischen Rom und Antiochien geschah z. B. erst 1724 oder 1725. Bis dahin bestand zeitweise volle Kirchengemeinschaft mit Rom und Konstantinopel gleichzeitig, ohne jede Beanstandung der beiden Erstsitze.
Ferner übersehen Sie, daß sich der päpstliche Primat überhaupt erst im 2. Jahrtausend in der heutigen Form als Jurisdiuktionsprimat herausgebildet hat. Auf meine Ausführungen zum Konzil von Lyon gehen Sie überhaupt nicht ein, ebensowenig auf die Kündigung der Kirchengemeinschaft durch Martin IV, eindeutig aufgrund machtpolitischer Interessen des sizilianischen Königs ohne jeden theologischen Grund.
Da es im 1. Jahrtausend keinen römischen Jrisdikionsprimat gegeben hat, wird dieser von den östlichen Patriarchten auch nicht anerkannt. Das Problem ist, daß sich nach der Spaltung gewisse Einseitigkeiten durchgesetzt haben: in Rom hatte man lediglich einen einzigen Patriarchen, der gleichzeitig das Petrusamt ausübt. Heirier fehlen also die Kollegen. Im Osten gibt es mehrere Patriarchen, denen aber der erste fehlt. Das ist im Wesentlichen das Problem.
Damit ergibt sich die Frage nach den Grenzen zwischen patriachaler Jurisdiktion und dem Petrusamt.
Sie vertreten hier nicht die Aufassung der katholischen Kirche, sondern des Katholizismus!
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Ihre Festlegung auf 1054 ist scjhlichtwegn falsch, denn es handelt sich lediglich um eine Angelegenheit zwischen Rom und Konstantinopel, nicht jedoch um die anderen reichskirchlichen Patriarchate. Der endgültige Bruch zwischen Rom und Antiochien geschah z. B. erst 1724 oder 1725. Bis dahin bestand zeitweise volle Kirchengemeinschaft mit Rom und Konstantinopel gleichzeitig, ohne jede Beanstandung der beiden Erstsitze.
Ferner übersehen Sie, daß sich der päpstliche Primat überhaupt erst im 2. Jahrtausend in der heutigen Form als Jurisdiuktionsprimat herausgebildet hat. Auf meine Ausführungen zum Konzil von Lyon gehen Sie überhaupt nicht ein, ebensowenig auf die Kündigung der Kirchengemeinschaft durch Martin IV, eindeutig aufgrund machtpolitischer Interessen des sizilianischen Königs ohne jeden theologischen Grund.
Da es im 1. Jahrtausend keinen römischen Jrisdikionsprimat gegeben hat, wird dieser von den östlichen Patriarchten auch nicht anerkannt. Das Problem ist, daß sich nach der Spaltung gewisse Einseitigkeiten durchgesetzt haben: in Rom hatte man lediglich einen einzigen Patriarchen, der gleichzeitig das Petrusamt ausübt. Heirier fehlen also die Kollegen. Im Osten gibt es mehrere Patriarchen, denen aber der erste fehlt. Das ist im Wesentlichen das Problem.
Damit ergibt sich die Frage nach den Grenzen zwischen patriachaler Jurisdiktion und dem Petrusamt.
Sie vertreten hier nicht die Aufassung der katholischen Kirche, sondern des Katholizismus!
#136 Marcelus 19:22:04 | Sonntag, 6. Juli 2008
@J. Guttenberger, Köln: Die ehemalige Teilkirche von Konstantinopel ist aufgrund
eigener Schuld vom Papst abgefallen,
nämlich im Jahre 1807 a.u.c. (1054 nach der Dionysios-Zeitrechnung),
nach einem jahrhundertelangem Geist des schuldhaften Aufstandes und der Nichtunterwerfung gegen den Petrusnachfolger,
und war erst Jahrhunderte später zu Rom und zu Petrus zurückgekehrt, als die Osmanen schon kurz vor den Stadtportalen standen, um das einstmalige Oströmisch-Byzantinische Reich dem Islamimperium einzuverleiben.
Und nach der Einverleibung des Islamimperiums ist man vom Papst wieder abgefallen.
Was die genauen Gründe waren, scheint nicht ganz geklärt.
Fest steht, daß Konstantinopel bis heute nicht mehr in Einheit mit Rom ist, und keine Teilkirche mehr ist.
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eigener Schuld vom Papst abgefallen,
nämlich im Jahre 1807 a.u.c. (1054 nach der Dionysios-Zeitrechnung),
nach einem jahrhundertelangem Geist des schuldhaften Aufstandes und der Nichtunterwerfung gegen den Petrusnachfolger,
und war erst Jahrhunderte später zu Rom und zu Petrus zurückgekehrt, als die Osmanen schon kurz vor den Stadtportalen standen, um das einstmalige Oströmisch-Byzantinische Reich dem Islamimperium einzuverleiben.
Und nach der Einverleibung des Islamimperiums ist man vom Papst wieder abgefallen.
Was die genauen Gründe waren, scheint nicht ganz geklärt.
Fest steht, daß Konstantinopel bis heute nicht mehr in Einheit mit Rom ist, und keine Teilkirche mehr ist.
#135 Jörg Guttenberger, Köln 21:15:16 | Freitag, 4. Juli 2008
Brandenburgis: Konzil
Haben Sie aber eine rege Phantasie, und dazu noch eine negative! Ich habe eher den Eindruck, daß Sie der Teufel reitet und stehe mit diesem Eindruck sicher nicht alleine.
Bekanntlich haben die Konzilsväter die von den römischen Behörden erstellten Schemata weitestgehend verworfen. Damit sind die Konzilsbeschlüsse aufgrund Beratung der Ausschüsse des Weltepiskopates entstanden und vom Plenum verabschiedet worden, oft nach hartem Ringen.
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Haben Sie aber eine rege Phantasie, und dazu noch eine negative! Ich habe eher den Eindruck, daß Sie der Teufel reitet und stehe mit diesem Eindruck sicher nicht alleine.
Bekanntlich haben die Konzilsväter die von den römischen Behörden erstellten Schemata weitestgehend verworfen. Damit sind die Konzilsbeschlüsse aufgrund Beratung der Ausschüsse des Weltepiskopates entstanden und vom Plenum verabschiedet worden, oft nach hartem Ringen.
#134 Brandenburgis 22:43:33 | Donnerstag, 3. Juli 2008
Also, das war so:
Zuerst wurde im Vatikan ein Neuglaube ausgebrütet, dann wurden die Bischöfe zusammengetrommelt, der Papst sagte denen, daß alles okay ist, was da drinnen steht, worauf die auch brav mit Ja abstimmten (von wegen Glaubensgehorsam, man liest ja gerade hier immer, wie unendlich wichtig dieser doch sei, wenn der Papapapapapapaperlapapp was sagt), sodann mußte das alles vor Ort weltweit durchgeführt werden,wer da nicht spurte, der flog raus, manchmal auch aus einem Flugzeug
, nebenbei wurde mit Hilfe der Welt-
und anderer Medien so richtig kräftig gelogen, gehetzt, geheuchelt und diffamiert. Tja, das ist die Story,
wie die Katholische Kirche ihren neuen Glauben bekam ©. Diesmal nicht vom hl. Geist, sondern vom Teufel, –
aber wen stört das schon, wenn das Ganze irgendwie ähnlich aussieht, alles.
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Zuerst wurde im Vatikan ein Neuglaube ausgebrütet, dann wurden die Bischöfe zusammengetrommelt, der Papst sagte denen, daß alles okay ist, was da drinnen steht, worauf die auch brav mit Ja abstimmten (von wegen Glaubensgehorsam, man liest ja gerade hier immer, wie unendlich wichtig dieser doch sei, wenn der Papapapapapapaperlapapp was sagt), sodann mußte das alles vor Ort weltweit durchgeführt werden,wer da nicht spurte, der flog raus, manchmal auch aus einem Flugzeug
, nebenbei wurde mit Hilfe der Welt-
und anderer Medien so richtig kräftig gelogen, gehetzt, geheuchelt und diffamiert. Tja, das ist die Story,
wie die Katholische Kirche ihren neuen Glauben bekam ©. Diesmal nicht vom hl. Geist, sondern vom Teufel, –
aber wen stört das schon, wenn das Ganze irgendwie ähnlich aussieht, alles.#133 Jörg Guttenberger, Köln 22:34:32 | Donnerstag, 3. Juli 2008
Brandenburgis: VATII
Wieso hat VATII bzw. PVI der Kirche einen anderen Glauben aufgezwungen?
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Wieso hat VATII bzw. PVI der Kirche einen anderen Glauben aufgezwungen?
#132 Brandenburgis 20:38:41 | Donnerstag, 3. Juli 2008
Die Kirche hat zwar
das Recht, den kirchlichen Glauben dogmatisch zu definieren, jedoch nicht, der Kriche einen Neuglauben aufzuzwingen, wie durch das 2. Vatikanum versucht. Selbst wenn Paul VI. das Geschreibsel unter Zuhilfenahme seiner ang. Unfehlbarkeit für verbindlich erklärt hätte, würde daraus keine bindende Wirkung für Kirche und Gläubige entstehen.
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das Recht, den kirchlichen Glauben dogmatisch zu definieren, jedoch nicht, der Kriche einen Neuglauben aufzuzwingen, wie durch das 2. Vatikanum versucht. Selbst wenn Paul VI. das Geschreibsel unter Zuhilfenahme seiner ang. Unfehlbarkeit für verbindlich erklärt hätte, würde daraus keine bindende Wirkung für Kirche und Gläubige entstehen.
#131 Jörg Guttenberger, Köln 20:34:14 | Donnerstag, 3. Juli 2008
Marcelus: Kirche
Es ist kein Vergehen bekannt geworden, aufgrund Martin IV eine Strafe verhängt hat. Es ging alleine um französische Machtinteressen des Hauses Anjou, das damals den sizilianischen König gestellt hat. Auch Martin IV war Franzose und völlig vom sizilianischen König abängig.
Es gibt hier absolut keinen Grund, die Schuld Konstantinopel zuzuschieben!
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Es ist kein Vergehen bekannt geworden, aufgrund Martin IV eine Strafe verhängt hat. Es ging alleine um französische Machtinteressen des Hauses Anjou, das damals den sizilianischen König gestellt hat. Auch Martin IV war Franzose und völlig vom sizilianischen König abängig.
Es gibt hier absolut keinen Grund, die Schuld Konstantinopel zuzuschieben!
#130 Marcelus 16:50:54 | Donnerstag, 3. Juli 2008
Die Kirche ist die Kirche
unter dem Petrusnachfolger,
der auch die Vollmacht hat, Kirchenteile disziplinarisch zu bestrafen und den Kirchenbann zu verhängen,
und der auch die Dogmen verkündet, die alle Katholiken glauben müssen, wenn sie nicht von der Kirche abfallen wollen.
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unter dem Petrusnachfolger,
der auch die Vollmacht hat, Kirchenteile disziplinarisch zu bestrafen und den Kirchenbann zu verhängen,
und der auch die Dogmen verkündet, die alle Katholiken glauben müssen, wenn sie nicht von der Kirche abfallen wollen.
#129 Jörg Guttenberger, Köln 16:35:47 | Donnerstag, 3. Juli 2008
Marcelus: Kirche
Das stimmt. Wie sieht es aber mit der östlichen Reichskirche und den vorchalcedonensischen Kirchen naus? Was sagen Sie denn dazu, daß es Papst Martin IV war, der sich von der auf dem Konzil von Lugdunum / Lyon (1274) beschlossenen Union zwischen Rom und Konstantinopel auf Veranlassung (also ohne theologischen Gründe!) des sizilianischen Königs losgesagt hat?
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Das stimmt. Wie sieht es aber mit der östlichen Reichskirche und den vorchalcedonensischen Kirchen naus? Was sagen Sie denn dazu, daß es Papst Martin IV war, der sich von der auf dem Konzil von Lugdunum / Lyon (1274) beschlossenen Union zwischen Rom und Konstantinopel auf Veranlassung (also ohne theologischen Gründe!) des sizilianischen Königs losgesagt hat?
#128 Marcelus 16:21:29 | Donnerstag, 3. Juli 2008
@J. Guttenberger: Die Kirche ist die Kirche unter dem Nachfolger Petri,
und sonst gibt es keine Kirche Christi.
Das Pastoralkonzil (2715-2718 ab urbe condita Romana) hat an dieser Lehre nichts geändert, und kann an dieser unfehlbaren Lehre auch nichts ändern, wie sie unter anderem das Konzil v. Florenz dogmatisierte.
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und sonst gibt es keine Kirche Christi.
Das Pastoralkonzil (2715-2718 ab urbe condita Romana) hat an dieser Lehre nichts geändert, und kann an dieser unfehlbaren Lehre auch nichts ändern, wie sie unter anderem das Konzil v. Florenz dogmatisierte.
#127 Jörg Guttenberger, Köln 16:18:35 | Donnerstag, 3. Juli 2008
Marcelus: Kirche
Das leugne ich doch überhauptn nicht! Sie übersehen die Fortentwicklung des Bewußtseins, insbesondere durch VATII.
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Das leugne ich doch überhauptn nicht! Sie übersehen die Fortentwicklung des Bewußtseins, insbesondere durch VATII.
#126 Marcelus 15:48:19 | Donnerstag, 3. Juli 2008
@joberens: Sie sind überhaupt kein Katholik,
nachdem Sie nicht die Lehre des unfehlbaren und verbindlichen Lehramtes der Kirche unter dem Papst anerkennen.
Und „Jörg Guttenberger“ leugnet bekanntlich, daß es nur eine göttliche Kirche Jesu Christi ist, die mit der Römischen Kirche unter dem Petrusnachfolger ein und dasselbe ist,
und ist deshalb auch kein Katholik (vgl. das unfehlbare Dogma des Konzils v. Florenz).
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nachdem Sie nicht die Lehre des unfehlbaren und verbindlichen Lehramtes der Kirche unter dem Papst anerkennen.
Und „Jörg Guttenberger“ leugnet bekanntlich, daß es nur eine göttliche Kirche Jesu Christi ist, die mit der Römischen Kirche unter dem Petrusnachfolger ein und dasselbe ist,
und ist deshalb auch kein Katholik (vgl. das unfehlbare Dogma des Konzils v. Florenz).
#125 Jörg Guttenberger, Köln 18:58:53 | Dienstag, 1. Juli 2008
Joberens: zu Marcelus
Ihren Ausführungen ist nur teilweise zuzustimmen! dasunfehlbare Lehramt der Kirche wird auch von den anderen Traditionskirchen anerkannt, nicht jedoch das Dogma von 1870. Ebenso ist die Bestimmung – ob dogmatisiert oder nicht, müßte ich erst nachsehen, vermutlich von Trient, daß der Papst über dem Konzil steht, im Osten nicht anerkannt. Diese Regelungen sind jedoch bis jetzt kaum von praktischer Bedeutung, weil die Päpste vor jedem Dogma die Zustimmung des Weltepistkopates eingeholt haben.
Ist Ihnen bewiußt, daß der Herr in sein Apostelkollegium ausschließlich – uns namentlich bekannte – Männer berufen hat? Wie Frauenodination von Bibel und Tradition begründbar sind, wäre von Ihnen zu klären. Jedenfalls beruht fehlende Frauenordination keineswegs auf Geringschätzung der Damen, schließlich ist die größte Heilige der Traditionskirchen eine Frau, nämlich die Gottesgebärerin Maria!
Die Forderung nach Frauenordination beruht auf dem Gleichheitswahn der 68er, nach dem alleGechlechtsunterschiede gesellschaftliche Gründe haben sollen (Was ist eine Ideologie Anderes, als eine Denkhilfe für Gehirnprothesenträger?). Das stimmt schon alleine deswegen nicht, weil Männer (ohne operative Manipulation) keine Kinder gebären können. Zwar gibt es tatsächlich gesellschaftsbedingte Unterschiede, weil es sie gibt, behaupten die 68er in ihrer ideologisch bedingten beschränkten Erkenntnisfähigkeit, alle Unterschiede seien gesellschaftlsbedingt.
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Ihren Ausführungen ist nur teilweise zuzustimmen! dasunfehlbare Lehramt der Kirche wird auch von den anderen Traditionskirchen anerkannt, nicht jedoch das Dogma von 1870. Ebenso ist die Bestimmung – ob dogmatisiert oder nicht, müßte ich erst nachsehen, vermutlich von Trient, daß der Papst über dem Konzil steht, im Osten nicht anerkannt. Diese Regelungen sind jedoch bis jetzt kaum von praktischer Bedeutung, weil die Päpste vor jedem Dogma die Zustimmung des Weltepistkopates eingeholt haben.
Ist Ihnen bewiußt, daß der Herr in sein Apostelkollegium ausschließlich – uns namentlich bekannte – Männer berufen hat? Wie Frauenodination von Bibel und Tradition begründbar sind, wäre von Ihnen zu klären. Jedenfalls beruht fehlende Frauenordination keineswegs auf Geringschätzung der Damen, schließlich ist die größte Heilige der Traditionskirchen eine Frau, nämlich die Gottesgebärerin Maria!
Die Forderung nach Frauenordination beruht auf dem Gleichheitswahn der 68er, nach dem alleGechlechtsunterschiede gesellschaftliche Gründe haben sollen (Was ist eine Ideologie Anderes, als eine Denkhilfe für Gehirnprothesenträger?). Das stimmt schon alleine deswegen nicht, weil Männer (ohne operative Manipulation) keine Kinder gebären können. Zwar gibt es tatsächlich gesellschaftsbedingte Unterschiede, weil es sie gibt, behaupten die 68er in ihrer ideologisch bedingten beschränkten Erkenntnisfähigkeit, alle Unterschiede seien gesellschaftlsbedingt.
#124 joberens 20:31:49 | Montag, 30. Juni 2008
Marcellus
LIeber Marcellus,
vielleicht solltest Du auch einmal versuchen selbst zu denken und nicht nur blind zu glauben was andere Dir zu Glauben befehlen.
Du solltest auch wissen, daß der Papst nicht verbindlich für Gott entscheiden kann auch wenn er das versucht. Er ist im Verhältnis zu Gott Mensch, wie Du und ich und nicht mehr und nicht weniger.
Ach das von ‘Dir erwähnte Kopendium ist großenteils menschliche Ansicht und menschliche Meinung des Herrn Ratzinger und nicht mehr und nicht weniger. Darüber solltest Du vielleicht einmal ganz ehrlich nachzudenken versuchen. Für eine Katholiken dürfte es auch zuwenig sein, nur blind zu folgen und glind zu glauben, ohne das von Gott erhaltene Talent des eigenen Verstand zu bemühen.
Irgendwann wird auch ein Paspt zu der Erkenntnis kommen, daß das weibliche Geschlecht vor Gott nicht minderwertiger ist als das männliche. Dann wird auch den Frauen das Priestertum ermöglicht werden und die bis dahin ungerechte Behandlung bedauert und gesühnt werden.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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LIeber Marcellus,
vielleicht solltest Du auch einmal versuchen selbst zu denken und nicht nur blind zu glauben was andere Dir zu Glauben befehlen.
Du solltest auch wissen, daß der Papst nicht verbindlich für Gott entscheiden kann auch wenn er das versucht. Er ist im Verhältnis zu Gott Mensch, wie Du und ich und nicht mehr und nicht weniger.
Ach das von ‘Dir erwähnte Kopendium ist großenteils menschliche Ansicht und menschliche Meinung des Herrn Ratzinger und nicht mehr und nicht weniger. Darüber solltest Du vielleicht einmal ganz ehrlich nachzudenken versuchen. Für eine Katholiken dürfte es auch zuwenig sein, nur blind zu folgen und glind zu glauben, ohne das von Gott erhaltene Talent des eigenen Verstand zu bemühen.
Irgendwann wird auch ein Paspt zu der Erkenntnis kommen, daß das weibliche Geschlecht vor Gott nicht minderwertiger ist als das männliche. Dann wird auch den Frauen das Priestertum ermöglicht werden und die bis dahin ungerechte Behandlung bedauert und gesühnt werden.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#123 Marcelus 21:22:57 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@joberens: Sie sind leider sehr schlecht informiert
Immer mehr Frauen drängen darauf als Gleichberechtigte Glieder unserer kath. Kirche anerkannt zu werden und so auch zum Priesteramt. Einen plausiblen Grund dagegen gibt es nicht. Amtskirchlich wehrt man sich zwar dagegen, mit fraglichen Begründungen.
Der Papst hat diese Frage endgültig und verbindlich geklärt und kraft seines Petrusamtes geklärt, daß Frauen das Weihesakrament nicht gültig empfangen können.
In all Ihren Fragen als denkender Katholik informieren Sie sich im Kompendium zum Katechismus der Katholischen Kirche von Papst Benedikt XVI., 2005.
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Immer mehr Frauen drängen darauf als Gleichberechtigte Glieder unserer kath. Kirche anerkannt zu werden und so auch zum Priesteramt. Einen plausiblen Grund dagegen gibt es nicht. Amtskirchlich wehrt man sich zwar dagegen, mit fraglichen Begründungen.
Der Papst hat diese Frage endgültig und verbindlich geklärt und kraft seines Petrusamtes geklärt, daß Frauen das Weihesakrament nicht gültig empfangen können.
In all Ihren Fragen als denkender Katholik informieren Sie sich im Kompendium zum Katechismus der Katholischen Kirche von Papst Benedikt XVI., 2005.
#122 iudex † 09:03:26 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@Reaktion
Habt ihr tatsächlich Einträge von mir gelöscht? Gibts denn so was?
Ich hab lang gebraucht, um die Logik dahinter zu erkennen und hänge bei Vermutungen fest… Aber verschwunden sind alle Beiträge, in denen ich den NaziSoziban frage, was die Thematik „Homosexualität“ mit ihm persönlich zu tun hat, wo er doch immer damit anfängt…
Wo liegt jetzt mein Fehler? Hab ich statt „Sodomie“ das politisch unkorrekte, unstatthafte Wort „Homosexualität“ verwendet? Oder hab ich entgegen der Forenregeln nicht einfach jemandem unbewiesenermaßen was unterstellt und ihn verleumdet, sondern unerlaubterweise nur dezent und ergebnisoffen nachgefragt? Das waren wohl wirklich Fehler von mir!!
Dann seh ich jetzt 2 Möglichkeiten:
1) Ich hetze hie jetzt nur noch gegen Juden, Freimauerer, Muslime, echte Katholiken, den Rest der Menschheit; verleumde, geifere, unterstelle Böses, betreibe Nazipropaganda und lüge rechthaberisch herum, was das Zeug hält, um sicher zu gehen, dass nichts mehr von mir gelöscht wird… oder:
2) Ich teste Eure Reaktionsfähigkeit und mobbe Euch euer erbärmliches Forum leer; wenn der Soziban hier nicht mehr auftauchen sollte (immerhin ist er für seine Verhältnisse schon sehr lang weg) mach ich mit dem nächsten weiter …
Hmmm… Würdet Ihr mit wirklich zutrauen 1) zu wählen???
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Habt ihr tatsächlich Einträge von mir gelöscht? Gibts denn so was?
Ich hab lang gebraucht, um die Logik dahinter zu erkennen und hänge bei Vermutungen fest… Aber verschwunden sind alle Beiträge, in denen ich den NaziSoziban frage, was die Thematik „Homosexualität“ mit ihm persönlich zu tun hat, wo er doch immer damit anfängt…
Wo liegt jetzt mein Fehler? Hab ich statt „Sodomie“ das politisch unkorrekte, unstatthafte Wort „Homosexualität“ verwendet? Oder hab ich entgegen der Forenregeln nicht einfach jemandem unbewiesenermaßen was unterstellt und ihn verleumdet, sondern unerlaubterweise nur dezent und ergebnisoffen nachgefragt? Das waren wohl wirklich Fehler von mir!!
Dann seh ich jetzt 2 Möglichkeiten:
1) Ich hetze hie jetzt nur noch gegen Juden, Freimauerer, Muslime, echte Katholiken, den Rest der Menschheit; verleumde, geifere, unterstelle Böses, betreibe Nazipropaganda und lüge rechthaberisch herum, was das Zeug hält, um sicher zu gehen, dass nichts mehr von mir gelöscht wird… oder:
2) Ich teste Eure Reaktionsfähigkeit und mobbe Euch euer erbärmliches Forum leer; wenn der Soziban hier nicht mehr auftauchen sollte (immerhin ist er für seine Verhältnisse schon sehr lang weg) mach ich mit dem nächsten weiter …
Hmmm… Würdet Ihr mit wirklich zutrauen 1) zu wählen???
#121 JMX 21:37:32 | Mittwoch, 25. Juni 2008
Danke für den Hinweis Dr. Heger!
Sie haben natürlich recht, daß der zu verwendende Begriff nicht Deismus, sondern Pantheismus ist. Einstein ist damit aber immer noch kein Theist.
Ihre ganze „Moralgeschichte“ hat aber mit meiner Diskussion mit Pünktchen überhaupt nichts zu tun!
Es ging nur darum: P. behauptete, Einstein sei Theist gewesen, ich widersprach und brachte ein Zitat, daß E. sogar eher ein Pantheist als Theist war. Mehr nicht. Es ging bei mir nicht darum, mit Einsteins Autorität zu argumentieren, sondern Pünktchens Versuch, so zu argumentieren, zu entkräften.
P.S.: Persönliches sittliches Verhalten einer Person mag relevant evtl. sein für die Akzeptanz dieser Person und ihrer Ansichten in einer Gesellschaft. Über den Wahrheitsgehalt oder die Stärke der Argumente selbst sagt das rein gar nichts aus.
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Sie haben natürlich recht, daß der zu verwendende Begriff nicht Deismus, sondern Pantheismus ist. Einstein ist damit aber immer noch kein Theist.
Ihre ganze „Moralgeschichte“ hat aber mit meiner Diskussion mit Pünktchen überhaupt nichts zu tun!
Es ging nur darum: P. behauptete, Einstein sei Theist gewesen, ich widersprach und brachte ein Zitat, daß E. sogar eher ein Pantheist als Theist war. Mehr nicht. Es ging bei mir nicht darum, mit Einsteins Autorität zu argumentieren, sondern Pünktchens Versuch, so zu argumentieren, zu entkräften.
P.S.: Persönliches sittliches Verhalten einer Person mag relevant evtl. sein für die Akzeptanz dieser Person und ihrer Ansichten in einer Gesellschaft. Über den Wahrheitsgehalt oder die Stärke der Argumente selbst sagt das rein gar nichts aus.
#120 pneumat 18:18:10 | Mittwoch, 25. Juni 2008
Zurück zum Thema:
Hl. Paulus sagt, dass es in Christus keinen Mann, keine Frau gibt. Also, im Heiligen Geiste gibt es keinen geschlechtlichen, sozialen, nationalen etc. Unterschied und folglich keine Diskrimination. Doch an anderer Stelle sagt Gott durch Paulus: Ich erlaube es nicht, der Frau in Meiner Kirche zu lehren. Damit untersagt Gott einer Frau das Priesteramt, denn es ist primär ein Lehramt.
Es gehört heute zum Zeitgeist, die Göttlichen Bestimmungen einfach zu ignorieren. Auch von sog. Christen, die in der Tat keine oder geistig blind sind.
Redaktion benachrichtigen
Hl. Paulus sagt, dass es in Christus keinen Mann, keine Frau gibt. Also, im Heiligen Geiste gibt es keinen geschlechtlichen, sozialen, nationalen etc. Unterschied und folglich keine Diskrimination. Doch an anderer Stelle sagt Gott durch Paulus: Ich erlaube es nicht, der Frau in Meiner Kirche zu lehren. Damit untersagt Gott einer Frau das Priesteramt, denn es ist primär ein Lehramt.
Es gehört heute zum Zeitgeist, die Göttlichen Bestimmungen einfach zu ignorieren. Auch von sog. Christen, die in der Tat keine oder geistig blind sind.
#119 Jörg Guttenberger, Köln 17:58:22 | Mittwoch, 25. Juni 2008
Jo #berrens: Frauenordination
Wiedrholungn einer früheren Stellungnahme:
Das fehlende Ordinationsverbot in der Schrift ist völlig belanglos. Genauso wichtig ist nach apostolischer Überlieferung das Handeln unseres Herrn, und der hat auschließlich Männer in sein uns namentlich bekanntes Apostelkollegium berufen, von dem die Weihevollmacht, allen Unkenrufen zum Trotz, durch Handauflegung ohne Unterbruch auf uns gekommen ist. Die Vollmachtweitergabe durch Handauflegung ist jüd. Ursprungs. Für die alte Kirche war klar, daß die Apostel alles im Sinne unseres Herrn taten, ohne zu fragen, ob das auch irgendwo geschrieben steht.
Das Weibliche in Gott ist die Gemeinde, deren Identifikationsfigur Maria ist. In ihr hat das Wort durch Ausgießung des hl. Geistes Fleisch angenommen, analog soll es in der Gemeinde Fleisch annehmen, damit jdes Gemeindemitglied Fleisch gewordenes Wort des Herrn ist (= Auffassung der alten Kirche und der byzantinischen Tradition noch heute!).
In diesem Bild kann der Herr in der Eucharistiefeier ausschließlcih von einem Mann vertreten werden! Damit geht jede Forderung nach Frauenordination, ohnehin hauptsächlich von den 68ern getragen, an der Wirklichkeit vorbei.
Redaktion benachrichtigen
Wiedrholungn einer früheren Stellungnahme:
Das fehlende Ordinationsverbot in der Schrift ist völlig belanglos. Genauso wichtig ist nach apostolischer Überlieferung das Handeln unseres Herrn, und der hat auschließlich Männer in sein uns namentlich bekanntes Apostelkollegium berufen, von dem die Weihevollmacht, allen Unkenrufen zum Trotz, durch Handauflegung ohne Unterbruch auf uns gekommen ist. Die Vollmachtweitergabe durch Handauflegung ist jüd. Ursprungs. Für die alte Kirche war klar, daß die Apostel alles im Sinne unseres Herrn taten, ohne zu fragen, ob das auch irgendwo geschrieben steht.
Das Weibliche in Gott ist die Gemeinde, deren Identifikationsfigur Maria ist. In ihr hat das Wort durch Ausgießung des hl. Geistes Fleisch angenommen, analog soll es in der Gemeinde Fleisch annehmen, damit jdes Gemeindemitglied Fleisch gewordenes Wort des Herrn ist (= Auffassung der alten Kirche und der byzantinischen Tradition noch heute!).
In diesem Bild kann der Herr in der Eucharistiefeier ausschließlcih von einem Mann vertreten werden! Damit geht jede Forderung nach Frauenordination, ohnehin hauptsächlich von den 68ern getragen, an der Wirklichkeit vorbei.
#118 Bernd Stromberg 16:47:36 | Mittwoch, 25. Juni 2008
@JoBerens
Bekanntlich hat Jesus die Frauen geliebt und sie spielten auch schon in der Urkirche eine bedeutende Rolle, wirkten so auch als Priester, bis ins zwölfte Jahrhundert.
Nun, dass Frauen von Gott geliebt werden und in der Urkirche eine Rolle gespielt haben, will ich wirklich nicht leugnen. Denn schließlich gab und gibt es nicht nur männliche, sondern auch weibliche Gläubige. Und das ist auch gut und richtig so. Ob Frauen Priesterinnen werden sollten, ist dann eine ganz andere Frage, die damit nicht in direkter Beziehung steht. Der Hl. Vater Papst Johannes Paul II. hat hierzu auch etwas nicht ganz unwichtiges gesagt.
Dass es bis ins 12. Jahrhundert Priesterinnen gegeben habe, müssten Sie dann schon belegen mit historischen Quellen. Wenn Sie die finden, kriegen Sie mindest einen Nobelpreis
Worauf stützen Sie Ihre Annahme? Auf
den Text oben? Bitte, denken und forschen Sie endlich selbst und plappern Sie nicht irgendwelche halbverstandenen
Dinge nach, als einfach denkender Katholik, der Sie doch vorgeben zu sein.
Liebe Grüße, Bernd
Redaktion benachrichtigen
Bekanntlich hat Jesus die Frauen geliebt und sie spielten auch schon in der Urkirche eine bedeutende Rolle, wirkten so auch als Priester, bis ins zwölfte Jahrhundert.
Nun, dass Frauen von Gott geliebt werden und in der Urkirche eine Rolle gespielt haben, will ich wirklich nicht leugnen. Denn schließlich gab und gibt es nicht nur männliche, sondern auch weibliche Gläubige. Und das ist auch gut und richtig so. Ob Frauen Priesterinnen werden sollten, ist dann eine ganz andere Frage, die damit nicht in direkter Beziehung steht. Der Hl. Vater Papst Johannes Paul II. hat hierzu auch etwas nicht ganz unwichtiges gesagt.
Dass es bis ins 12. Jahrhundert Priesterinnen gegeben habe, müssten Sie dann schon belegen mit historischen Quellen. Wenn Sie die finden, kriegen Sie mindest einen Nobelpreis
Worauf stützen Sie Ihre Annahme? Auf
den Text oben? Bitte, denken und forschen Sie endlich selbst und plappern Sie nicht irgendwelche halbverstandenen
Dinge nach, als einfach denkender Katholik, der Sie doch vorgeben zu sein.Liebe Grüße, Bernd
#117 Pünktchen 15:47:00 | Mittwoch, 25. Juni 2008
Interessant, wie die Feministen Geschichte klittern:
Bekanntlich hat Jesus die Frauen geliebt und sie spielten auch schon in der Urkirche eine bedeutende Rolle, wirkten so auch als Priester, bis ins zwölfte Jahrhundert
Jesus hat keine Frau in den Apostelkreis berufen und das, obwohl er die herrschenden Sitten und Gebräuche durchbrach und tatsächlich „die Frauen geliebt“ hat, wie joberens schreibt.
Das hat die Übersetzer der „Bibel in gerechter Sprache“ nicht davon abgehalten, z.B. wahrheitswidrig „Apostelinnen“ zu erfinden, wo von Aposteln die Rede ist. Die evangelische Kirche hat sich glücklicherweise von solchen Geschichtsklitterungen distanziert www.dekanat-hof.de/…s/meinungapril07.htm:
diese „Übersetzung“ unterwirft den Text der Bibel – jedenfalls des Neuen Testaments – sachfremden Interessen ideologischer Art und verfälscht so in entscheidenden Grundaspekten ihren Sinn. Weil aber die Bibel als Heilige Schrift die Wurzel und der Grund alles Glaubens und Lebens der Kirche und aller Christen ist, und weil deshalb das Bekenntnis der Kirche seine Wahrheit in der Wahrheit der Heiligen Schrift hat, darum ist die „Bibel in gerechter Sprache“ als bekenntniswidrig zu beurteilen und aus jeglichem Gebrauch in der Praxis des Lebens in der Kirche auszuscheiden.
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Bekanntlich hat Jesus die Frauen geliebt und sie spielten auch schon in der Urkirche eine bedeutende Rolle, wirkten so auch als Priester, bis ins zwölfte Jahrhundert
Jesus hat keine Frau in den Apostelkreis berufen und das, obwohl er die herrschenden Sitten und Gebräuche durchbrach und tatsächlich „die Frauen geliebt“ hat, wie joberens schreibt.
Das hat die Übersetzer der „Bibel in gerechter Sprache“ nicht davon abgehalten, z.B. wahrheitswidrig „Apostelinnen“ zu erfinden, wo von Aposteln die Rede ist. Die evangelische Kirche hat sich glücklicherweise von solchen Geschichtsklitterungen distanziert www.dekanat-hof.de/…s/meinungapril07.htm:
diese „Übersetzung“ unterwirft den Text der Bibel – jedenfalls des Neuen Testaments – sachfremden Interessen ideologischer Art und verfälscht so in entscheidenden Grundaspekten ihren Sinn. Weil aber die Bibel als Heilige Schrift die Wurzel und der Grund alles Glaubens und Lebens der Kirche und aller Christen ist, und weil deshalb das Bekenntnis der Kirche seine Wahrheit in der Wahrheit der Heiligen Schrift hat, darum ist die „Bibel in gerechter Sprache“ als bekenntniswidrig zu beurteilen und aus jeglichem Gebrauch in der Praxis des Lebens in der Kirche auszuscheiden.
#116 joberens 15:24:18 | Mittwoch, 25. Juni 2008
Zurück zum Thema
Immer mehr Frauen drängen darauf als Gleichberechtigte Glieder unserer kath. Kirche anerkannt zu werden und so auch zum Priesteramt. Einen plausiblen Grund dagegen gibt es nicht. Amtskirchlich wehrt man sich zwar dagegen, mit fraglichen Begründungen.
Bekanntlich hat Jesus die Frauen geliebt und sie spielten auch schon in der Urkirche eine bedeutende Rolle, wirkten so auch als Priester, bis ins zwölfte Jahrhundert. Doch dann wurden sie unsinnig vom Altar verdrängt. Die Benachteiligung der Frauen in unserer jetzigen kath Kirche ist mit mit nichts zu begründen und auch auf Dauer nicht zu halten.
Bei den Evangelischen ist dieses Ungerechtigkeit längst Geschichte. Sie dürften der katholischen Kirche, bezüglich Gleichberechtigung von Mann und Frau, wie auch in anderen Dingen voraus und Vorbild sein. Ja mittlerweile hat man dort schon hervorragende und bedeutende Bischöfinnen, die unseren kath. Bischöfen in nichts nachstehen und eher sogar überlegen sein dürften. Auch bei den Altkatholiken gibt es hervorragende Priesterinnen.
Auf Dauer wird diese Ungerechtigkeit, was Kirchenämtern anbetrifft, nicht zu halten sein. Unsere Männerdomäne wird immer selbstherrlicher, machtbesessener und liebloser. Von innen her scheint sie auch kälter, herzloser und seelenloser zu werden. Sicherlich könnten Frauen, in allen Ämtern unserer kath. Kirche zu einem heilsamen Umbruch im christlichen Sinn verhelfen, was wohl auch im Sinn von Gott sein dürfte.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik…
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Immer mehr Frauen drängen darauf als Gleichberechtigte Glieder unserer kath. Kirche anerkannt zu werden und so auch zum Priesteramt. Einen plausiblen Grund dagegen gibt es nicht. Amtskirchlich wehrt man sich zwar dagegen, mit fraglichen Begründungen.
Bekanntlich hat Jesus die Frauen geliebt und sie spielten auch schon in der Urkirche eine bedeutende Rolle, wirkten so auch als Priester, bis ins zwölfte Jahrhundert. Doch dann wurden sie unsinnig vom Altar verdrängt. Die Benachteiligung der Frauen in unserer jetzigen kath Kirche ist mit mit nichts zu begründen und auch auf Dauer nicht zu halten.
Bei den Evangelischen ist dieses Ungerechtigkeit längst Geschichte. Sie dürften der katholischen Kirche, bezüglich Gleichberechtigung von Mann und Frau, wie auch in anderen Dingen voraus und Vorbild sein. Ja mittlerweile hat man dort schon hervorragende und bedeutende Bischöfinnen, die unseren kath. Bischöfen in nichts nachstehen und eher sogar überlegen sein dürften. Auch bei den Altkatholiken gibt es hervorragende Priesterinnen.
Auf Dauer wird diese Ungerechtigkeit, was Kirchenämtern anbetrifft, nicht zu halten sein. Unsere Männerdomäne wird immer selbstherrlicher, machtbesessener und liebloser. Von innen her scheint sie auch kälter, herzloser und seelenloser zu werden. Sicherlich könnten Frauen, in allen Ämtern unserer kath. Kirche zu einem heilsamen Umbruch im christlichen Sinn verhelfen, was wohl auch im Sinn von Gott sein dürfte.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik…
#115 Domenico Tuttisanti 14:58:58 | Mittwoch, 25. Juni 2008
Der Teufel steckt im Detail!
Ratzinger war automatisch mit seinem 14. Geburtstag ab dem April 1941 in der HJ! Seit 1939 wurden alle 14-jährigen von der Seminarleitung angemeldet.
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Ratzinger war automatisch mit seinem 14. Geburtstag ab dem April 1941 in der HJ! Seit 1939 wurden alle 14-jährigen von der Seminarleitung angemeldet.
#114 Pünktchen 14:47:30 | Mittwoch, 25. Juni 2008
Nochmalige Korrektur!
Die „Anmeldung“ erfolgte im Oktober 1939!
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Die „Anmeldung“ erfolgte im Oktober 1939!
#113 Domenico Tuttisanti 14:42:51 | Mittwoch, 25. Juni 2008
=Zweitaccount .chen: Korrektur
Ich schrieb:„wurde der jugendliche Ratzinger genauso wie alle anderen Zöglinge des Erzbischöflichen Studienseminars St. Michael in Traunstein im März 1938 durch den Seminarleiter bei der HJ „angemeldet“…“
Es muß heißen: „ab Oktober“
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Ich schrieb:„wurde der jugendliche Ratzinger genauso wie alle anderen Zöglinge des Erzbischöflichen Studienseminars St. Michael in Traunstein im März 1938 durch den Seminarleiter bei der HJ „angemeldet“…“
Es muß heißen: „ab Oktober“
#112 Pünktchen 14:37:49 | Mittwoch, 25. Juni 2008
Joseph Ratzinger ist im Zusammenhang seiner HJ-Mitliedschaft nichts vorzuwerfen.
Wie aus den Recherchen des Archivars Volker Laube www.sueddeutsche.de/…324/81243/print.html hervorgeht, wurde der jugendliche Ratzinger genauso wie alle anderen Zöglinge des Erzbischöflichen Studienseminars St. Michael in Traunstein im März 1938 durch den Seminarleiter bei der HJ „angemeldet“, um Schlimmeres zu verhindern!
Zitate aus der verlinkten Quelle:
Ab dem 25. März jedoch müssen alle 10- bis 14-Jährigen dem „Deutschen Jungvolk“ und alle 14- bis 18-Jährigen der Hitlerjugend beitreten. Die Seminarleitung leistet hinhaltenden Widerstand – erst ab Oktober meldet sie alle Seminaristen ab 14 bei der HJ an; Anmeldungen zum Jungvolk unterbleiben weiterhin.
…
Die Auseinandersetzungen mit den Nationalsozialisten, der Krieg, der Dienst als Flakhelfer – das alles sieht der junge Joseph Ratzinger im Dezember 1945 in einem Brief an Seminardirektor Mair als Gelegenheit, „die Schönheit und Größe unseres Berufes tiefer zu fassen, als es uns vielleicht unter normalen Umständen möglich gewesen wäre.“
So gesehen gibt es tatsächlich Linien vom zwangsrekrutierten Hitlerjungen Joseph zu Papst Benedikt XVI. Hier mag die Skepsis gegenüber innerweltlichen Heilsversprechen grundgelegt sein, die Wahrnehmung, dass eine starke, in der Tradition verwurzelte Kirche am ehesten die Stürme der Zeit übersteht.
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Wie aus den Recherchen des Archivars Volker Laube www.sueddeutsche.de/…324/81243/print.html hervorgeht, wurde der jugendliche Ratzinger genauso wie alle anderen Zöglinge des Erzbischöflichen Studienseminars St. Michael in Traunstein im März 1938 durch den Seminarleiter bei der HJ „angemeldet“, um Schlimmeres zu verhindern!
Zitate aus der verlinkten Quelle:
Ab dem 25. März jedoch müssen alle 10- bis 14-Jährigen dem „Deutschen Jungvolk“ und alle 14- bis 18-Jährigen der Hitlerjugend beitreten. Die Seminarleitung leistet hinhaltenden Widerstand – erst ab Oktober meldet sie alle Seminaristen ab 14 bei der HJ an; Anmeldungen zum Jungvolk unterbleiben weiterhin.
…
Die Auseinandersetzungen mit den Nationalsozialisten, der Krieg, der Dienst als Flakhelfer – das alles sieht der junge Joseph Ratzinger im Dezember 1945 in einem Brief an Seminardirektor Mair als Gelegenheit, „die Schönheit und Größe unseres Berufes tiefer zu fassen, als es uns vielleicht unter normalen Umständen möglich gewesen wäre.“
So gesehen gibt es tatsächlich Linien vom zwangsrekrutierten Hitlerjungen Joseph zu Papst Benedikt XVI. Hier mag die Skepsis gegenüber innerweltlichen Heilsversprechen grundgelegt sein, die Wahrnehmung, dass eine starke, in der Tradition verwurzelte Kirche am ehesten die Stürme der Zeit übersteht.
#111 Dr. Christoph Heger 14:22:12 | Mittwoch, 25. Juni 2008
@JMX: Ihre Frage
habe ich schon vorab beantwortet. Ich wiederhole es gern:
Das sittliche Leben eines Menschen ist sehr wohl relevant für die Einschätzung der von ihm bekundeten Überzeugungen. Man kann die Wahrheit eben nicht nur erkennen wollen, man muß sie ganz wollen, auch in seinem Leben.
Und da sieht Albert Einstein ziemlich alt aus. Ihr Versuch, sein Fehlverhalten als unumgänglich zu entschuldigen, steht in krassem Gegensatz zu der Erbärmlichkeit, mit der Sie von der seinerzeitigen Mitgliedschaft des jugendlichen Joseph Ratzinger in der HJ Aufhebens machen. Die war zwar auch nicht im strengen Sinne unumgänglich, aber auch kein Fehlverhalten.
Im übrigen, philosophiegeschichtlich pflegt man mit Deismus nicht die Ableugnung eines persönlichen Gottes zu bezeichnen, sondern die Auffassung, dieser überlasse die einmal von ihm geschaffene Schöpfung sich selbst, wirke also nicht mehr auf sie ein und offenbare sich insbesondere auch nicht religionsstiftend.
MfG
Christoph Heger
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habe ich schon vorab beantwortet. Ich wiederhole es gern:
Das sittliche Leben eines Menschen ist sehr wohl relevant für die Einschätzung der von ihm bekundeten Überzeugungen. Man kann die Wahrheit eben nicht nur erkennen wollen, man muß sie ganz wollen, auch in seinem Leben.
Und da sieht Albert Einstein ziemlich alt aus. Ihr Versuch, sein Fehlverhalten als unumgänglich zu entschuldigen, steht in krassem Gegensatz zu der Erbärmlichkeit, mit der Sie von der seinerzeitigen Mitgliedschaft des jugendlichen Joseph Ratzinger in der HJ Aufhebens machen. Die war zwar auch nicht im strengen Sinne unumgänglich, aber auch kein Fehlverhalten.
Im übrigen, philosophiegeschichtlich pflegt man mit Deismus nicht die Ableugnung eines persönlichen Gottes zu bezeichnen, sondern die Auffassung, dieser überlasse die einmal von ihm geschaffene Schöpfung sich selbst, wirke also nicht mehr auf sie ein und offenbare sich insbesondere auch nicht religionsstiftend.
MfG
Christoph Heger
#110 Pünktchen 13:50:28 | Mittwoch, 25. Juni 2008
Deus caritas est
kann sein dass ich da irgendwie einen anderen Liebesbegriff habe als Sie…
Das kann sehr wohl sein! Die Liebe, aus der sich Jesus freiwillig dem Leiden unterwarf und ans Kreuz schlagen ließ ist offensichtlich nicht dieselbe, die nur das Eigene sucht und sich aufbläht ( 1. Kor. 13) … Liebe in diesem Sinne meint offensichtlich auch nicht bloße Nettigkeit (Lieb-sein).
Gegen alle Beweise und Gegenbeweise sagt der Christ:
„Wir haben der Liebe geglaubt: So kann der Christ den Grundentscheid seines Lebens ausdrücken.“ www.vatican.va/…-caritas-est_ge.html
@AvI. Dem zitierten Satz widerspreche ich auch nicht! Allerdings hat das „im Lichte der Vernunft erkannt werden“ einen anderen Vernunftbegriff zur Voraussetzung, als ihn meine Argumentationsgegner haben.
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kann sein dass ich da irgendwie einen anderen Liebesbegriff habe als Sie…
Das kann sehr wohl sein! Die Liebe, aus der sich Jesus freiwillig dem Leiden unterwarf und ans Kreuz schlagen ließ ist offensichtlich nicht dieselbe, die nur das Eigene sucht und sich aufbläht ( 1. Kor. 13) … Liebe in diesem Sinne meint offensichtlich auch nicht bloße Nettigkeit (Lieb-sein).
Gegen alle Beweise und Gegenbeweise sagt der Christ:
„Wir haben der Liebe geglaubt: So kann der Christ den Grundentscheid seines Lebens ausdrücken.“ www.vatican.va/…-caritas-est_ge.html
@AvI. Dem zitierten Satz widerspreche ich auch nicht! Allerdings hat das „im Lichte der Vernunft erkannt werden“ einen anderen Vernunftbegriff zur Voraussetzung, als ihn meine Argumentationsgegner haben.
#109 JMX 13:12:18 | Mittwoch, 25. Juni 2008
Der Tippfehler
resultierte aus der Bearbeitung eines englischen Textes zur gleichen Zeit. Pardon.
1. Ich habe Einstein nicht als „Authorität“ [sic!] angeführt,
Doch, haben Sie. Das mit Fettschrift hervorgehobene Bekenntnis Einsteins:
„I do not believe in a personal God“
haben Sie zweifellos als Autorität gegen die christliche Auffassung Gottes angeführt.
Keineswegs. Das Zitat widerlegt nur die Behauptung, Einstein sei Theist gewesen.
Im übrigen, dieses Bekenntnis Einsteins hat mit Deismus nichts zu tun.
Die Ablehnung eines personalen Gottes ist unleugbar ein deistischer Standpunkt.
[…]Dann machen Sie sich doch einmal kundig, was Einsteins widerwärtiges Verhalten gegen seine erste Ehefrau anlangt oder sein unglaubliche Schändlichkeit gegen eigene Kinder!
Wenn sie auf Lieserl anspielen, es ist fraglich, ob Einstein bei den damals herschenden Moralvorstellung anders hätte handeln können bzw. die Adoption hätte verhindern können.
Nocheinmal, welche Bedeutung hat das, außer der eines ad hominem?
Heißt das für sie auch, daß die Äußerungen eines Herrn Ratzinger nach dessen Mitgliedschaft in der Hitlerjugend beurteilt werden?
Bbhhh
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resultierte aus der Bearbeitung eines englischen Textes zur gleichen Zeit. Pardon.
1. Ich habe Einstein nicht als „Authorität“ [sic!] angeführt,
Doch, haben Sie. Das mit Fettschrift hervorgehobene Bekenntnis Einsteins:
„I do not believe in a personal God“
haben Sie zweifellos als Autorität gegen die christliche Auffassung Gottes angeführt.
Keineswegs. Das Zitat widerlegt nur die Behauptung, Einstein sei Theist gewesen.
Im übrigen, dieses Bekenntnis Einsteins hat mit Deismus nichts zu tun.
Die Ablehnung eines personalen Gottes ist unleugbar ein deistischer Standpunkt.
[…]Dann machen Sie sich doch einmal kundig, was Einsteins widerwärtiges Verhalten gegen seine erste Ehefrau anlangt oder sein unglaubliche Schändlichkeit gegen eigene Kinder!
Wenn sie auf Lieserl anspielen, es ist fraglich, ob Einstein bei den damals herschenden Moralvorstellung anders hätte handeln können bzw. die Adoption hätte verhindern können.
Nocheinmal, welche Bedeutung hat das, außer der eines ad hominem?
Heißt das für sie auch, daß die Äußerungen eines Herrn Ratzinger nach dessen Mitgliedschaft in der Hitlerjugend beurteilt werden?
Bbhhh
#108 Kurt K. 13:11:19 | Mittwoch, 25. Juni 2008
Nebenbei, Pünktchen:
Die Liebe… das soll also Ihr Glaube sein?
Hm, kann sein dass ich da irgendwie einen anderen Liebesbegriff habe als Sie…
Die Gestalten hier, die meinen, die Weisheit (bzw dann eben „die Liebe“) mit Löffeln gefressen zu haben (Seminarist, Bruder Theophil, Sozialkatholisch, Nachtlaterne) benehmen sich nicht wirklich dementsprechend, oder Pünktchen?
Seien Sie doch ehrlich, Pünktchen! Die „Liebe“ beschränkt sich selbst in Ihrem Lieblingsbuch auf wenige Stellen – der Rest sind blödsinnige Vorschriften und seltsames Zeug, vor allem, wenn man das AT mit einbezieht.
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Die Liebe… das soll also Ihr Glaube sein?
Hm, kann sein dass ich da irgendwie einen anderen Liebesbegriff habe als Sie…
Die Gestalten hier, die meinen, die Weisheit (bzw dann eben „die Liebe“) mit Löffeln gefressen zu haben (Seminarist, Bruder Theophil, Sozialkatholisch, Nachtlaterne) benehmen sich nicht wirklich dementsprechend, oder Pünktchen?
Seien Sie doch ehrlich, Pünktchen! Die „Liebe“ beschränkt sich selbst in Ihrem Lieblingsbuch auf wenige Stellen – der Rest sind blödsinnige Vorschriften und seltsames Zeug, vor allem, wenn man das AT mit einbezieht.
#107 Alexander von Eich 12:54:24 | Mittwoch, 25. Juni 2008
Das I.Vatikanische
Konzil hat übrigens dogmatisiert, dass die Existenz Gottes durch das „natürliche Licht der menschlichen Vernunft“ aufgrund dessen was geschaffen ist sicher erkannt werden kann. Nur als Hinweis für die „katholischen“ Liebesschwärmer.
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Konzil hat übrigens dogmatisiert, dass die Existenz Gottes durch das „natürliche Licht der menschlichen Vernunft“ aufgrund dessen was geschaffen ist sicher erkannt werden kann. Nur als Hinweis für die „katholischen“ Liebesschwärmer.
#105 Kurt K. 12:47:20 | Mittwoch, 25. Juni 2008
Ein GutGott also, aha.
Gutgott analog zum Gutmenschen: Gut gemeint eben. Ohne blassen Schimmer von der Materie.
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Gutgott analog zum Gutmenschen: Gut gemeint eben. Ohne blassen Schimmer von der Materie.
#104 Dr. Christoph Heger 12:43:50 | Mittwoch, 25. Juni 2008
JMX, Einstein
1. Ich habe Einstein nicht als „Authorität“ [sic!] angeführt,
Doch, haben Sie. Das mit Fettschrift hervorgehobene Bekenntnis Einsteins:
„I do not believe in a personal God“
haben Sie zweifellos als Autorität gegen die christliche Auffassung Gottes angeführt.
Im übrigen, dieses Bekenntnis Einsteins hat mit Deismus nichts zu tun.
2. Einstein schlechten Charakter zu unterstellen ist meiner Einschätzung nach lachhaft
Da lachen Sie über Ihre eigene Unkenntnis.
(und ein ad hominem, s.o.).
Nein, das sittliche Leben eines Menschen ist sehr wohl relevant für die Einschätzung seiner bekundeten Überzeugungen. Man kann die Wahrheit eben nicht nur erkennen wollen, man muß sie ganz wollen, auch in seinem Leben.
Aber ich lasse gerne durch BELEGE eines besseren belehren.
Dann machen Sie sich doch einmal kundig, was Einsteins widerwärtiges Verhalten gegen seine erste Ehefrau anlangt oder sein unglaubliche Schändlichkeit gegen eigene Kinder!
Bis dahin erlaube ich mir eine entsprechende Einschätzung IHRES Charakters…
Da Sie mich in der Betreffzeile schon so flegelhaft angeredet haben, mögen Sie sich meinetwegen zur Offenbarung Ihres Charakters auch solche Flegeleien erlauben.
MfG
Christoph Heger
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1. Ich habe Einstein nicht als „Authorität“ [sic!] angeführt,
Doch, haben Sie. Das mit Fettschrift hervorgehobene Bekenntnis Einsteins:
„I do not believe in a personal God“
haben Sie zweifellos als Autorität gegen die christliche Auffassung Gottes angeführt.
Im übrigen, dieses Bekenntnis Einsteins hat mit Deismus nichts zu tun.
2. Einstein schlechten Charakter zu unterstellen ist meiner Einschätzung nach lachhaft
Da lachen Sie über Ihre eigene Unkenntnis.
(und ein ad hominem, s.o.).
Nein, das sittliche Leben eines Menschen ist sehr wohl relevant für die Einschätzung seiner bekundeten Überzeugungen. Man kann die Wahrheit eben nicht nur erkennen wollen, man muß sie ganz wollen, auch in seinem Leben.
Aber ich lasse gerne durch BELEGE eines besseren belehren.
Dann machen Sie sich doch einmal kundig, was Einsteins widerwärtiges Verhalten gegen seine erste Ehefrau anlangt oder sein unglaubliche Schändlichkeit gegen eigene Kinder!
Bis dahin erlaube ich mir eine entsprechende Einschätzung IHRES Charakters…
Da Sie mich in der Betreffzeile schon so flegelhaft angeredet haben, mögen Sie sich meinetwegen zur Offenbarung Ihres Charakters auch solche Flegeleien erlauben.
MfG
Christoph Heger
#103 Sozialkatholisch 12:39:37 | Mittwoch, 25. Juni 2008
@ den beweisgeilen JuxMux
Man kann Gott genau so wenig beweisen wie man es beweisen kann das es Gott nicht gibt.
Man kann Gott aber erfahren, besonders in dem man anklopft, aber vom anklopfen bist du noch meilenweit entfernt.
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Man kann Gott genau so wenig beweisen wie man es beweisen kann das es Gott nicht gibt.
Man kann Gott aber erfahren, besonders in dem man anklopft, aber vom anklopfen bist du noch meilenweit entfernt.
#102 Pünktchen 12:35:08 | Mittwoch, 25. Juni 2008
„Ist Ihr Gott ein unverbesserlicher Trottel?“
So könnte es erscheinen! Ein Liebe, die nichts anderes will, als Ihr Herz erobern und dafür den eigenen Tod als Mensch (und Freund!) nicht scheut – eine solche Liebe würde man als „unverbesserlich vertrottelt“ bezeichnen und doch zwingt sie auf eigene Art.
Nicht auf die Art von logischem Zwang.
Nicht auf die Art von politischen und historischen Machterweisen.
Nicht auf die Art von gesellschaftlichen und institutionellen Pressionen.
Verstehen Sie mich nicht falsch: nicht, daß ich behaupten wollte, all dies gäbe es nicht – natürlich auch in der Kirche! Aber es ist nicht die Art, in der Gott Ihnen, Kurt, nahekommen will. So lese ich das Neue Testament: Gott ist dem Menschen nirgends so nahegekommen als in einer menschlichen Machtlosigkeit aus Liebe am Kreuz!
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So könnte es erscheinen! Ein Liebe, die nichts anderes will, als Ihr Herz erobern und dafür den eigenen Tod als Mensch (und Freund!) nicht scheut – eine solche Liebe würde man als „unverbesserlich vertrottelt“ bezeichnen und doch zwingt sie auf eigene Art.
Nicht auf die Art von logischem Zwang.
Nicht auf die Art von politischen und historischen Machterweisen.
Nicht auf die Art von gesellschaftlichen und institutionellen Pressionen.
Verstehen Sie mich nicht falsch: nicht, daß ich behaupten wollte, all dies gäbe es nicht – natürlich auch in der Kirche! Aber es ist nicht die Art, in der Gott Ihnen, Kurt, nahekommen will. So lese ich das Neue Testament: Gott ist dem Menschen nirgends so nahegekommen als in einer menschlichen Machtlosigkeit aus Liebe am Kreuz!
#101 Kurt K. 12:21:07 | Mittwoch, 25. Juni 2008
Pünktchen: Wenns so wäre, dann wäre es OK!
Der einzige „Zwang“ geht von einem Herzen aus, das sich für Sie hat durchbohren lassen und das um Ihr Herz, Ihre freie Zustimmung wirbt!
Der Zwang ging Jahrtausende vom Klerus und von den meisten Menschen aus, die das alles geglaubt haben. Und wirklich, JAHRTAUSENDE.
Und Ihr Gott hat nichts daran geändert. Er existiert nicht, Pünktchen – DAS ist die Lehre, die man aus all dem im Grunde ziehen MUSS.
Laut Ihrem fiktiven Buch hat Gott ganze Städte niedergebrannt wegen lächerlicher „Sünden“. Der Klerus dieses Gottes hingegen konnte Jahrhunderte und länger im Namen dieses Gottes foltern, morden, verbannen, sich selber zum Stellvertreter Gottes hochmorden, usw usf. Und dieser „liebe Gott“ hat nicht nur Rom nicht vernichtet, nein, nichtmal das kleinste Erdbeben ist vermeldet worden.
Meine Güte, Pünktchen! Ist Ihr Gott ein unverbesserlicher Trottel? Er hat doch während der Zeit VOR Jesus wunderbar studieren können, was die Menschen mit dem Glauben anrichten. Dass in der Menschenwelt eben kaum jemand „frei“ ist, zu glauben oder es zu lassen.
Die Religion ist verheerender als die Pest. Die größte Seuche, die die Menschheit jemals befallen hat. Und zwar jegliche Religion.
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Der einzige „Zwang“ geht von einem Herzen aus, das sich für Sie hat durchbohren lassen und das um Ihr Herz, Ihre freie Zustimmung wirbt!
Der Zwang ging Jahrtausende vom Klerus und von den meisten Menschen aus, die das alles geglaubt haben. Und wirklich, JAHRTAUSENDE.
Und Ihr Gott hat nichts daran geändert. Er existiert nicht, Pünktchen – DAS ist die Lehre, die man aus all dem im Grunde ziehen MUSS.
Laut Ihrem fiktiven Buch hat Gott ganze Städte niedergebrannt wegen lächerlicher „Sünden“. Der Klerus dieses Gottes hingegen konnte Jahrhunderte und länger im Namen dieses Gottes foltern, morden, verbannen, sich selber zum Stellvertreter Gottes hochmorden, usw usf. Und dieser „liebe Gott“ hat nicht nur Rom nicht vernichtet, nein, nichtmal das kleinste Erdbeben ist vermeldet worden.
Meine Güte, Pünktchen! Ist Ihr Gott ein unverbesserlicher Trottel? Er hat doch während der Zeit VOR Jesus wunderbar studieren können, was die Menschen mit dem Glauben anrichten. Dass in der Menschenwelt eben kaum jemand „frei“ ist, zu glauben oder es zu lassen.
Die Religion ist verheerender als die Pest. Die größte Seuche, die die Menschheit jemals befallen hat. Und zwar jegliche Religion.
#100 JMX 12:20:18 | Mittwoch, 25. Juni 2008
Hegerlein
1. Ich habe Einstein nicht als „Authorität“ angeführt, Sie verwechseln mich mit Pünktchen.
Es geht auch nicht um Authoritätsbeweise. Die bringen nicht weiter, da , wie sie als augenscheinlich akademisch gebildeter Mann sicher wissen, ein argumentum ad verecundiam ein Fehlschluß ist.
2. Einstein schlechten Charakter zu unterstellen ist meiner Einschätzung nach lachhaft (und ein ad hominem, s.o.). Aber ich lasse gerne durch BELEGE eines besseren belehren. Bis dahin erlaube ich mir eine entsprechende Einschätzung IHRES Charakters…
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1. Ich habe Einstein nicht als „Authorität“ angeführt, Sie verwechseln mich mit Pünktchen.
Es geht auch nicht um Authoritätsbeweise. Die bringen nicht weiter, da , wie sie als augenscheinlich akademisch gebildeter Mann sicher wissen, ein argumentum ad verecundiam ein Fehlschluß ist.
2. Einstein schlechten Charakter zu unterstellen ist meiner Einschätzung nach lachhaft (und ein ad hominem, s.o.). Aber ich lasse gerne durch BELEGE eines besseren belehren. Bis dahin erlaube ich mir eine entsprechende Einschätzung IHRES Charakters…
#99 Dr. Christoph Heger 12:09:49 | Mittwoch, 25. Juni 2008
JMX, Kant, Einstein
JMX krönt die Dürftigkeit seiner Argumentation mit der in der Tat umstürzenden Erkenntnis, daß Kant nicht recht gehabt haben muß. Ja so ist es, er muß es keineswegs, kann aber trotzdem des öfteren recht gehabt haben.
Im übrigen war Kant ein viel zu guter Philosoph, um den Deismus ernstnehmen zu können.
Tatsächlich kann die Philosophie nicht mehr hinter Kant zurück, sie kann nur noch vorwärts – etwas was schon seine Zeitgenossen richtig erkannt haben.
Wieso wehrt sich ausgerechnet JMX gegen Kant als Autoritätsbeweis, nachdem er selbst Einstein als Autorität angeführt hat?
Obendrein meint er noch:
Es wäre wirklich nett, wenn Christen nicht mehr falsches Zeugnis wider den armen Einstein ablegen würden.
In der Tat, das Urteil über den schlechten Charakter, den Einstein – ganz im Gegensatz zu Kant – in seinem persönlichen Leben gezeigt hat, braucht kein falsches Zeugnis.
MfG
Christoph Heger
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JMX krönt die Dürftigkeit seiner Argumentation mit der in der Tat umstürzenden Erkenntnis, daß Kant nicht recht gehabt haben muß. Ja so ist es, er muß es keineswegs, kann aber trotzdem des öfteren recht gehabt haben.
Im übrigen war Kant ein viel zu guter Philosoph, um den Deismus ernstnehmen zu können.
Tatsächlich kann die Philosophie nicht mehr hinter Kant zurück, sie kann nur noch vorwärts – etwas was schon seine Zeitgenossen richtig erkannt haben.
Wieso wehrt sich ausgerechnet JMX gegen Kant als Autoritätsbeweis, nachdem er selbst Einstein als Autorität angeführt hat?
Obendrein meint er noch:
Es wäre wirklich nett, wenn Christen nicht mehr falsches Zeugnis wider den armen Einstein ablegen würden.
In der Tat, das Urteil über den schlechten Charakter, den Einstein – ganz im Gegensatz zu Kant – in seinem persönlichen Leben gezeigt hat, braucht kein falsches Zeugnis.
MfG
Christoph Heger
#98 Domenico Tuttisanti 12:08:17 | Mittwoch, 25. Juni 2008
=Zweitaccount .chen: Immanuel Kant:
„Ich habe in meinem Leben viele kluge und gute Bücher gelesen. Aber ich habe in ihnen allen nichts gefunden, was mein Herz so still und froh gemacht hätte, wie die vier Worte aus dem 23. Psalm: ‘Du bist bei mir’.“
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„Ich habe in meinem Leben viele kluge und gute Bücher gelesen. Aber ich habe in ihnen allen nichts gefunden, was mein Herz so still und froh gemacht hätte, wie die vier Worte aus dem 23. Psalm: ‘Du bist bei mir’.“
#97 Pünktchen 11:56:58 | Mittwoch, 25. Juni 2008
JMX – das stimmt!
Aus der Tatsache, daß Kant und meine Wenigkeit etwas sagen, folgt für die Frage der Existenz Gottes so viel und so wenig wie aus der Tatsache, daß Christopher Hitchens dieses oder jenes sagt! Ich betone ja die ganze Zeit, daß der Glaube an den christlichen Gott ein Glaube ist und das „Beweise“ ihn zerstören müßten. Wenn es stimmt, daß Gott im geöffneten Herzen Christi um jede Menschenseele wirbt, dann wäre es schon merkwürdig und selbstwidersprüchlich, wenn er ihn außerdem noch durch kalte logische Beweise „zwingen“ wollte!
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Aus der Tatsache, daß Kant und meine Wenigkeit etwas sagen, folgt für die Frage der Existenz Gottes so viel und so wenig wie aus der Tatsache, daß Christopher Hitchens dieses oder jenes sagt! Ich betone ja die ganze Zeit, daß der Glaube an den christlichen Gott ein Glaube ist und das „Beweise“ ihn zerstören müßten. Wenn es stimmt, daß Gott im geöffneten Herzen Christi um jede Menschenseele wirbt, dann wäre es schon merkwürdig und selbstwidersprüchlich, wenn er ihn außerdem noch durch kalte logische Beweise „zwingen“ wollte!
#96 JMX 11:54:51 | Mittwoch, 25. Juni 2008
Nochmal Kant
Der scheint auch Deist gewesen zu sein
„Alles, was außer dem guten Lebenswandel der Mensch noch zu tun vermeint, um Gott wohlgefällig zu werden, ist bloßer Religionswahn und Afterdienst Gottes.“
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Der scheint auch Deist gewesen zu sein
„Alles, was außer dem guten Lebenswandel der Mensch noch zu tun vermeint, um Gott wohlgefällig zu werden, ist bloßer Religionswahn und Afterdienst Gottes.“
#94 JMX 11:47:18 | Mittwoch, 25. Juni 2008
Das behaupten Kant
und Du einfach so, aber das heißt noch lange nicht, daß ihr Recht habt.
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und Du einfach so, aber das heißt noch lange nicht, daß ihr Recht habt.
#93 Pünktchen 11:43:08 | Mittwoch, 25. Juni 2008
Kurt K.
Bei Ihnen geht begrifflich einiges durcheinander!
„Beweis“ ist ein Begriff aus der Logik und bezeichnet die Herleitung der Richtigkeit (Verifikation) oder Unrichtigkeit (Falsifikation) einer Aussage aus wahren Prämissen.
Es gibt, wie Immanuel Kant in seiner „Kritik der reinen Vernunft“ gezeigt hat, eine der Vernunft zugrundeliegende Tendenz nach dem Unbedingten zu fragen, das selbst nicht Teil der Bedingtheiten ist. Gott kann gedacht, aber nicht erkannt werden, die Idee Gottes bildet so nichts anderes als ein regulatives Prinzip der Vernunft, „alle Verbindung in der Welt so anzusehen, als ob sie aus einer allgenügsamen notwendigen Ursache entspränge“.
Niemand kann Sie zwingen die Dinge so anzusehen, Kurt K… Niemand außer Gott selber vielleicht und der will – nach dem Zeugnis des Neuen Testamentes – nicht zwingen, weil er sich im Menschen ein begrenzt freies und vernünftiges Gegenüber geschaffen hat, um das er in seiner den Tod als Menschen nicht scheuenden Liebe wirbt.
Der einzige „Zwang“ geht von einem Herzen aus, das sich für Sie hat durchbohren lassen und das um Ihr Herz, Ihre freie Zustimmung wirbt!
Die Botschaft vom Kreuz ist also nicht die Botschaft „zwingender“ Beweise, sondern die Botschaft einer freien Hingabe aus Liebe.
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Bei Ihnen geht begrifflich einiges durcheinander!
„Beweis“ ist ein Begriff aus der Logik und bezeichnet die Herleitung der Richtigkeit (Verifikation) oder Unrichtigkeit (Falsifikation) einer Aussage aus wahren Prämissen.
Es gibt, wie Immanuel Kant in seiner „Kritik der reinen Vernunft“ gezeigt hat, eine der Vernunft zugrundeliegende Tendenz nach dem Unbedingten zu fragen, das selbst nicht Teil der Bedingtheiten ist. Gott kann gedacht, aber nicht erkannt werden, die Idee Gottes bildet so nichts anderes als ein regulatives Prinzip der Vernunft, „alle Verbindung in der Welt so anzusehen, als ob sie aus einer allgenügsamen notwendigen Ursache entspränge“.
Niemand kann Sie zwingen die Dinge so anzusehen, Kurt K… Niemand außer Gott selber vielleicht und der will – nach dem Zeugnis des Neuen Testamentes – nicht zwingen, weil er sich im Menschen ein begrenzt freies und vernünftiges Gegenüber geschaffen hat, um das er in seiner den Tod als Menschen nicht scheuenden Liebe wirbt.
Der einzige „Zwang“ geht von einem Herzen aus, das sich für Sie hat durchbohren lassen und das um Ihr Herz, Ihre freie Zustimmung wirbt!
Die Botschaft vom Kreuz ist also nicht die Botschaft „zwingender“ Beweise, sondern die Botschaft einer freien Hingabe aus Liebe.
#92 JMX 11:40:02 | Mittwoch, 25. Juni 2008
Liebes Pünktchen
Vielleicht werden ja nur die Köpfe u. Herzen der Menschen immer leerer, denn alles technische Wissen befähigt sie nicht dazu, ein einziges sinnvolles Ziel zu benennen. In diesem Sinne sagte der Theist A. Einstein:
„ Wir leben in einer Zeit vollkommener Mittel und verworrener Ziele“.
Zunächst einmal, Einstein war Deist, nicht Theist.
„It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it.“
A. E.
Es wäre wirklich nett, wenn Christen nicht mehr falsches Zeugnis wider den armen Einstein ablegen würden. Lying for Jesus kommt einfach nicht gut.
Und um einen weiteren Theisten, L. Wittgenstein, zu zitieren:
„ Der Sinn der Welt muß außerhalb ihrer liegen. In der Welt ist alles, wie es ist, u. geschieht alles, wie es geschieht; es gibt in ihr keinen Wert – u. wenn es ihn gäbe, so hätte er keinen Wert.“
Fast richtig. Die Welt ist. Es gibt keinen Wert oder ein höheres Ziel – Welt braucht so etwas auch nicht um zu existieren. Nur wir, u. deshalb war Religion i. d. Vergangenheit auch so erfolgreich. Wir geben uns Sinn.
Was Sie i. d. Welt als Hinweis u. Spur auf G.erkennen u. anerkennen wollen sagt viel ü. Sie aus u. gar nichts über G. Was anderes geht nicht, da Gott = Fikt…
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Vielleicht werden ja nur die Köpfe u. Herzen der Menschen immer leerer, denn alles technische Wissen befähigt sie nicht dazu, ein einziges sinnvolles Ziel zu benennen. In diesem Sinne sagte der Theist A. Einstein:
„ Wir leben in einer Zeit vollkommener Mittel und verworrener Ziele“.
Zunächst einmal, Einstein war Deist, nicht Theist.
„It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it.“
A. E.
Es wäre wirklich nett, wenn Christen nicht mehr falsches Zeugnis wider den armen Einstein ablegen würden. Lying for Jesus kommt einfach nicht gut.
Und um einen weiteren Theisten, L. Wittgenstein, zu zitieren:
„ Der Sinn der Welt muß außerhalb ihrer liegen. In der Welt ist alles, wie es ist, u. geschieht alles, wie es geschieht; es gibt in ihr keinen Wert – u. wenn es ihn gäbe, so hätte er keinen Wert.“
Fast richtig. Die Welt ist. Es gibt keinen Wert oder ein höheres Ziel – Welt braucht so etwas auch nicht um zu existieren. Nur wir, u. deshalb war Religion i. d. Vergangenheit auch so erfolgreich. Wir geben uns Sinn.
Was Sie i. d. Welt als Hinweis u. Spur auf G.erkennen u. anerkennen wollen sagt viel ü. Sie aus u. gar nichts über G. Was anderes geht nicht, da Gott = Fikt…
#91 iudex † 11:24:21 | Mittwoch, 25. Juni 2008
@Soziban
Hab ich ganz übersehen: Deine Neukreation „Schwuchtelsäuin“…
Ist „Säuin“ die weibliche Sau?
Und „Eberer“ ist ein männlicher Eber?
:)3 Super, Sozi!!!
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Hab ich ganz übersehen: Deine Neukreation „Schwuchtelsäuin“…
Ist „Säuin“ die weibliche Sau?
Und „Eberer“ ist ein männlicher Eber?
:)3 Super, Sozi!!!
#90 Sozialkatholisch 11:17:17 | Mittwoch, 25. Juni 2008
@ Schwiulex & Schrottie
Oh war zwar richtig nur am falschen Ort!
Heil!!
![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Oh war zwar richtig nur am falschen Ort!
Heil!!
#89 Kurt K. 11:02:46 | Mittwoch, 25. Juni 2008
JMX / Pünktchen: Religion ist schon genial!
Wäre Gott als Schöpfer aller Dinge „beweisbar“ im Sinne der Beweisbarkeit der geschöpflichen Dinge selber, dann wäre er schon nicht mehr Gott und der Glaube wäre auch nicht mehr Glaube.
Gott ist nur Gott wenn man ihn nicht beweisen kann? Interessanter Ansatz. Also nähmen wir an, Gott entschlösse sich heute, sich im EM-stadion in Basel zu zeigen – dann wäre seine Göttlichkeit dahin?!
Ganz ehrlich, Religion wurde von einem Genie erfunden! Jemand, der dem Volk einreden kann, es müsse irgendwelchen Gesetzen gehorchen, deren angeblicher Schöpfer sich vor allem dadurch auszeichnet, sich nicht beweisen zu lassen, der ist schon genial. Ein besseres Herrschaftsinstrument ist kaum vorstellbar. Jegliches „Menschengesetz“, welches ein Herrscher macht, wird von den Untertanen kritisch gesehen, und auf seinen Sinn hin überprüft. Sobald das Etikett „göttlich“ dranhängt wird das einfach mal so akzeptiert, auch wenns der grösste Blödsinn ist.
Und dann auch noch den Menschen einzureden, dass absolut irrationaler Glaube ohne Beweise oder Belege eine Tugend sei, dass dieser Gott denjenigen belohne, der seinen Verstand (den dieser Gott selber geschaffen habe) am wirkungsvollsten ausschaltet, das ist der Hammer. Respekt!
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Wäre Gott als Schöpfer aller Dinge „beweisbar“ im Sinne der Beweisbarkeit der geschöpflichen Dinge selber, dann wäre er schon nicht mehr Gott und der Glaube wäre auch nicht mehr Glaube.
Gott ist nur Gott wenn man ihn nicht beweisen kann? Interessanter Ansatz. Also nähmen wir an, Gott entschlösse sich heute, sich im EM-stadion in Basel zu zeigen – dann wäre seine Göttlichkeit dahin?!
Ganz ehrlich, Religion wurde von einem Genie erfunden! Jemand, der dem Volk einreden kann, es müsse irgendwelchen Gesetzen gehorchen, deren angeblicher Schöpfer sich vor allem dadurch auszeichnet, sich nicht beweisen zu lassen, der ist schon genial. Ein besseres Herrschaftsinstrument ist kaum vorstellbar. Jegliches „Menschengesetz“, welches ein Herrscher macht, wird von den Untertanen kritisch gesehen, und auf seinen Sinn hin überprüft. Sobald das Etikett „göttlich“ dranhängt wird das einfach mal so akzeptiert, auch wenns der grösste Blödsinn ist.
Und dann auch noch den Menschen einzureden, dass absolut irrationaler Glaube ohne Beweise oder Belege eine Tugend sei, dass dieser Gott denjenigen belohne, der seinen Verstand (den dieser Gott selber geschaffen habe) am wirkungsvollsten ausschaltet, das ist der Hammer. Respekt!
#87 Pünktchen 10:47:10 | Mittwoch, 25. Juni 2008
JMX meint:
… die „Himmel werden immer leerer“ … und Religion ist von Menschen gemacht.
Vielleicht werden ja nur die Köpfe und Herzen der Menschen immer leerer, denn alles technische Wissen befähigt sie nicht dazu, ein einziges sinnvolles Ziel zu benennen. In diesem Sinne sagte der Theist Albert Einstein:
„ Wir leben in einer Zeit vollkommener Mittel und verworrener Ziele“.
Und um einen weiteren Theisten, Ludwig Wittgenstein, zu zitieren:
„ Der Sinn der Welt muß außerhalb ihrer liegen. In der Welt ist alles, wie es ist, und geschieht alles, wie es geschieht; es gibt in ihr keinen Wert – und wenn es ihn gäbe, so hätte er keinen Wert.“
Was Sie in der Welt als Hinweis und Spur auf Gott erkennen und anerkennen wollen, JMX, sagt viel über Sie aus und gar nichts über Gott!
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… die „Himmel werden immer leerer“ … und Religion ist von Menschen gemacht.
Vielleicht werden ja nur die Köpfe und Herzen der Menschen immer leerer, denn alles technische Wissen befähigt sie nicht dazu, ein einziges sinnvolles Ziel zu benennen. In diesem Sinne sagte der Theist Albert Einstein:
„ Wir leben in einer Zeit vollkommener Mittel und verworrener Ziele“.
Und um einen weiteren Theisten, Ludwig Wittgenstein, zu zitieren:
„ Der Sinn der Welt muß außerhalb ihrer liegen. In der Welt ist alles, wie es ist, und geschieht alles, wie es geschieht; es gibt in ihr keinen Wert – und wenn es ihn gäbe, so hätte er keinen Wert.“
Was Sie in der Welt als Hinweis und Spur auf Gott erkennen und anerkennen wollen, JMX, sagt viel über Sie aus und gar nichts über Gott!
#86 Bernd Stromberg 10:35:15 | Mittwoch, 25. Juni 2008
@JoBernes
Alles was von Menschen geschaffen wurde und noch geschaffen wird ist und bleibt eben nur Menschenwerk und Menschenmeinung und kann auch nicht mehr glaubhaft als wirklicher Gottes Wille verkauft werden.
Ich verstehe. Dann beantworten Sie mir mal bitte die Frage, warum die Evangelien Ihrer Meinung nach nicht unter die Kategorie „Menschenwerk“ fallen, alles andere – offenbar auch die Schriften des AT und die übrigen Schriften des NT – aber schon.
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Alles was von Menschen geschaffen wurde und noch geschaffen wird ist und bleibt eben nur Menschenwerk und Menschenmeinung und kann auch nicht mehr glaubhaft als wirklicher Gottes Wille verkauft werden.
Ich verstehe. Dann beantworten Sie mir mal bitte die Frage, warum die Evangelien Ihrer Meinung nach nicht unter die Kategorie „Menschenwerk“ fallen, alles andere – offenbar auch die Schriften des AT und die übrigen Schriften des NT – aber schon.
#85 JMX 10:28:50 | Mittwoch, 25. Juni 2008
Na das ist aber bequem.
Man erklärt Gott einfach für „off limits“ und kann alles herbeitheologisieren was man will.
Das ändert aber nichts an der Tatsache, daß nichts, aber auch gar nichts in der realen Welt auf die Existenz eines göttlichen Wesens hindeutet, im Gegenteil, die „Himmel werden immer leerer“ (Christopher Hitchens) und Religion ist von Menschen gemacht.
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Man erklärt Gott einfach für „off limits“ und kann alles herbeitheologisieren was man will.
Das ändert aber nichts an der Tatsache, daß nichts, aber auch gar nichts in der realen Welt auf die Existenz eines göttlichen Wesens hindeutet, im Gegenteil, die „Himmel werden immer leerer“ (Christopher Hitchens) und Religion ist von Menschen gemacht.
#84 Pünktchen 10:21:15 | Mittwoch, 25. Juni 2008
JMX – da haben Sie recht.
Welches Buch sollte (als solches!) ein Beweis der Existenz Gottes sein!
Wäre Gott als Schöpfer aller Dinge „beweisbar“ im Sinne der Beweisbarkeit der geschöpflichen Dinge selber, dann wäre er schon nicht mehr Gott und der Glaube wäre auch nicht mehr Glaube.
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Welches Buch sollte (als solches!) ein Beweis der Existenz Gottes sein!
Wäre Gott als Schöpfer aller Dinge „beweisbar“ im Sinne der Beweisbarkeit der geschöpflichen Dinge selber, dann wäre er schon nicht mehr Gott und der Glaube wäre auch nicht mehr Glaube.
#83 JMX 10:17:20 | Mittwoch, 25. Juni 2008
Unterbelichtet ist man wenn man
mit einem fiktionalen Buch eine göttliche Existenz zu beweisen versucht.
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mit einem fiktionalen Buch eine göttliche Existenz zu beweisen versucht.
#82 Sozialkatholisch 10:17:14 | Mittwoch, 25. Juni 2008
Stimmt Schrottie
Schwuchtelsau ist bei dir ja verkehrt, das muss ja Schwuchtelsäuin heißen!
Heil!!!
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Schwuchtelsau ist bei dir ja verkehrt, das muss ja Schwuchtelsäuin heißen!
Heil!!!
#81 Frollein Rottenmaier † 10:15:40 | Mittwoch, 25. Juni 2008
Lächerlich!
Sinnleer und Themafremd nur destruktiv.
Sagt jemand, der außer „Heil“, „Schwuchtelsau“, „Schwuchtelmeier“, „schmutziger Altländer“ und anderen Tiraden schon lange nichts mehr zu sagen hat.
Armes, kleines Würstchen!
Aber keine Sorge, bin für den Rest des Tages off! Kotz Dich ruhig weiter aus und nimm kreuz.net mit auf die Reise zum Mittelpunkt der Erde, wo Dein Niveau begraben liegt.
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Sinnleer und Themafremd nur destruktiv.
Sagt jemand, der außer „Heil“, „Schwuchtelsau“, „Schwuchtelmeier“, „schmutziger Altländer“ und anderen Tiraden schon lange nichts mehr zu sagen hat.
Armes, kleines Würstchen!
Aber keine Sorge, bin für den Rest des Tages off! Kotz Dich ruhig weiter aus und nimm kreuz.net mit auf die Reise zum Mittelpunkt der Erde, wo Dein Niveau begraben liegt.
#80 Pünktchen 10:13:27 | Mittwoch, 25. Juni 2008
Herr Unterbelichtet (aleph-joberens) schreibt:
Alles was von Menschen geschaffen wurde und noch geschaffen wird ist und bleibt eben nur Menschenwerk und Menschenmeinung und kann auch nicht mehr glaubhaft als wirklicher Gottes Wille verkauft werden.
Gott begegnet uns als Mensch und vermittels menschlicher und irdischer Realitäten. Das ist unseren geschöpflichen Erkenntnisgrenzen geschuldet, denn es gilt: „Niemand hat Gott je gesehen“ ( Joh. 1, 18).
Aus der Tatsache, daß die Realität der Kirche sehr (oft allzusehr) „menschlich“ ist abzuleiten, sie sei in keinem Sinne göttlich, ist arianischer Unsinn! Der zitierter Vers stammt ja aus dem Johannesprolog, dem Hymnus auf die Menschwerdung Gottes. Vollständig lautet der Vers:
Niemand hat Gott je Gesehen; der Einzige, göttliche Sohn, der am Herzen des Vaters ruht, er hat Kunde gebracht.“
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Alles was von Menschen geschaffen wurde und noch geschaffen wird ist und bleibt eben nur Menschenwerk und Menschenmeinung und kann auch nicht mehr glaubhaft als wirklicher Gottes Wille verkauft werden.
Gott begegnet uns als Mensch und vermittels menschlicher und irdischer Realitäten. Das ist unseren geschöpflichen Erkenntnisgrenzen geschuldet, denn es gilt: „Niemand hat Gott je gesehen“ ( Joh. 1, 18).
Aus der Tatsache, daß die Realität der Kirche sehr (oft allzusehr) „menschlich“ ist abzuleiten, sie sei in keinem Sinne göttlich, ist arianischer Unsinn! Der zitierter Vers stammt ja aus dem Johannesprolog, dem Hymnus auf die Menschwerdung Gottes. Vollständig lautet der Vers:
Niemand hat Gott je Gesehen; der Einzige, göttliche Sohn, der am Herzen des Vaters ruht, er hat Kunde gebracht.“
#79 Sozialkatholisch 10:09:42 | Mittwoch, 25. Juni 2008
Typisch Schrottie
Sinnleer und Themafremd nur destruktiv.
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Sinnleer und Themafremd nur destruktiv.
#78 Frollein Rottenmaier † 10:03:04 | Mittwoch, 25. Juni 2008
@Iudex: NEEEEEIIIIIINNNNNN!!!!! Einspruch!
Guten Morgen Iudex,
hier muss ich Ihnen aber nun zum ersten Mal aus tiefstem Herzen widersprechen. Sie ziehen gerade meine geliebte DADA-Bewegung in den Schmutz! Okay, ich wähnte das Gesamtkunstwerk kreuz.net auch hier und da als neues DADA-Manifest – kommt ja auch manchmal so rüber. Aber die einfältige Gestalt Sozialkatholisch, den kleinen geifernden Mitläufer von Theotantchen nun als Dadadisten zu bezeichnen, das geht wirklich zu weit und schadet der Bewegung. Die Dadaisten waren Genies, die auf charmante bis groteske Weise die konservativ-spießigen Normen und Werte ihrer Zeit hinterfragten. Sie werden unseren Asozicat ja wohl kaum als Avantgardisten bezeichnen wollen, oder?
Hier nun der Beweis, dass Sozie eher das GEGENTEIL eines Dadaisten ist:
„Ein Dadaist ist ein Mensch, der das Leben in all seinen unübersehbaren Gestalten liebt und der weiß und sagt: Nicht allein hier, sondern auch da, da, da ist das Leben.“
Johannes Baader
Nun, liebt Sozie das Leben in all seinen unübersehbaren Gestalten? Nein, er haßt und verachtet alles, was außerhalb seines erzkonservativen Tellerands liegt.
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Guten Morgen Iudex,
hier muss ich Ihnen aber nun zum ersten Mal aus tiefstem Herzen widersprechen. Sie ziehen gerade meine geliebte DADA-Bewegung in den Schmutz! Okay, ich wähnte das Gesamtkunstwerk kreuz.net auch hier und da als neues DADA-Manifest – kommt ja auch manchmal so rüber. Aber die einfältige Gestalt Sozialkatholisch, den kleinen geifernden Mitläufer von Theotantchen nun als Dadadisten zu bezeichnen, das geht wirklich zu weit und schadet der Bewegung. Die Dadaisten waren Genies, die auf charmante bis groteske Weise die konservativ-spießigen Normen und Werte ihrer Zeit hinterfragten. Sie werden unseren Asozicat ja wohl kaum als Avantgardisten bezeichnen wollen, oder?
Hier nun der Beweis, dass Sozie eher das GEGENTEIL eines Dadaisten ist:
„Ein Dadaist ist ein Mensch, der das Leben in all seinen unübersehbaren Gestalten liebt und der weiß und sagt: Nicht allein hier, sondern auch da, da, da ist das Leben.“
Johannes Baader
Nun, liebt Sozie das Leben in all seinen unübersehbaren Gestalten? Nein, er haßt und verachtet alles, was außerhalb seines erzkonservativen Tellerands liegt.
#77 joberens 10:02:25 | Mittwoch, 25. Juni 2008
Bernd Stromberg
Lieber Bernd, versuche doch mal nicht länger den Kopf in den Sand zu stecken. Versuche doch einmal realistisch zu sehen und zu denken. Sprich doch mal mit den Menschen auf der Straße und versuche die wirkliche Situation zu erkennen. Da ist doch mit Schönfärberei nur Selbsttäuschung.
Es ist doch einfach Fakt, und daran gibt es auch nichts zu deuteln, daß z. B. die Evangelischen uns in mancher Hinsicht voraus sind und daß unsere Kirchenführung sich in vieler Hinsicht sehr weit von Gott entfernt hat.
Dort sollte man endlich von den hohen Rössern herunter steigen, Selbstherrlichkeit, Shows und Selbstbeweihräucherung abbauen und sich wieder am Evangelium anstatt an fraglichen, von Menschen geschaffenen Dingen zu orientieren.
Alles was von Menschen geschaffen wurde und noch geschaffen wird ist und bleibt eben nur Menschenwerk und Menschenmeinung und kann auch nicht mehr glaubhaft als wirklicher Gottes Wille verkauft werden.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Lieber Bernd, versuche doch mal nicht länger den Kopf in den Sand zu stecken. Versuche doch einmal realistisch zu sehen und zu denken. Sprich doch mal mit den Menschen auf der Straße und versuche die wirkliche Situation zu erkennen. Da ist doch mit Schönfärberei nur Selbsttäuschung.
Es ist doch einfach Fakt, und daran gibt es auch nichts zu deuteln, daß z. B. die Evangelischen uns in mancher Hinsicht voraus sind und daß unsere Kirchenführung sich in vieler Hinsicht sehr weit von Gott entfernt hat.
Dort sollte man endlich von den hohen Rössern herunter steigen, Selbstherrlichkeit, Shows und Selbstbeweihräucherung abbauen und sich wieder am Evangelium anstatt an fraglichen, von Menschen geschaffenen Dingen zu orientieren.
Alles was von Menschen geschaffen wurde und noch geschaffen wird ist und bleibt eben nur Menschenwerk und Menschenmeinung und kann auch nicht mehr glaubhaft als wirklicher Gottes Wille verkauft werden.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#76 Sozialkatholisch 09:53:53 | Mittwoch, 25. Juni 2008
@ Schwuchtel Iudex
Zuerst einmal wieder nur Dummfug von dir!
Zitat: „wir brauchen hier in Deutschland wrklich wieder einen harten Drahtbeseb der den ganzen Dreck wie schwuli Iudex rausfegt. Heil!“
Ja, du hilfst mir diese Wahheit immer mehr zu entdecken.
Ist das Deine Reaktion auf mein Taubengift oder tritt da nur Dein wahres „ich“ zu Tage?
Wir werden sehen… Bis dahin: Heile dich selbst!
Tja kleine Schwuchtelsau, Heil bedürfen wir alle, aber ob das bei dir jemals klappen wird das weiß ich nicht!
Trotzdem auch dir ein!
Heil!!!
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Zuerst einmal wieder nur Dummfug von dir!
Zitat: „wir brauchen hier in Deutschland wrklich wieder einen harten Drahtbeseb der den ganzen Dreck wie schwuli Iudex rausfegt. Heil!“
Ja, du hilfst mir diese Wahheit immer mehr zu entdecken.
Ist das Deine Reaktion auf mein Taubengift oder tritt da nur Dein wahres „ich“ zu Tage?
Wir werden sehen… Bis dahin: Heile dich selbst!
Tja kleine Schwuchtelsau, Heil bedürfen wir alle, aber ob das bei dir jemals klappen wird das weiß ich nicht!
Trotzdem auch dir ein!
Heil!!!
#74 Bernd Stromberg 08:17:34 | Mittwoch, 25. Juni 2008
@Jo Berens
Ja, es gibt immer mehr Riesenproblem für unsere kath. Kirchenführung, denn immer mehr Katholiken beginnen sich selbst zu informieren und selbst zu denken. Die Zeiten sind Gott sei dank vorbei, in denen man die Katholiken einlullen und mit unsinnigen Dingen gefügig machen konnte.
Heute gilt es mit Fakten aufzuwarten und zu überzeugen. Doch da hapert es leider immer mehr und die Herren in Purpur wollen oder können nicht einsehen und wahrhaben so die Felle so immer mehr weg schwimmen.
Heute gilt es mit Fakten aufzuwarten? Wenn Sie das mal täten, lieber Herr Berens. Der einzige, der hier einzulullen versucht, sind doch Sie. Aber auch die ewig selbigen Plattitüden können nicht darüber hinwegtäuschen, dass Sie das, was Sie so penetrant zu können vorgeben, nicht so wirklich gut beherrschen: Denken.
Wenn Sie nämlich konsequent und sich selbst treu wären, würden Sie die katholische Kirche verlassen. Ihren Postings kann man entnehmen, dass Sie ein Unitarier sind. Oder irre ich mich da? Informieren Sie sich endlich mal.
Liebe Grüße,
Bernd
Redaktion benachrichtigen
Ja, es gibt immer mehr Riesenproblem für unsere kath. Kirchenführung, denn immer mehr Katholiken beginnen sich selbst zu informieren und selbst zu denken. Die Zeiten sind Gott sei dank vorbei, in denen man die Katholiken einlullen und mit unsinnigen Dingen gefügig machen konnte.
Heute gilt es mit Fakten aufzuwarten und zu überzeugen. Doch da hapert es leider immer mehr und die Herren in Purpur wollen oder können nicht einsehen und wahrhaben so die Felle so immer mehr weg schwimmen.
Heute gilt es mit Fakten aufzuwarten? Wenn Sie das mal täten, lieber Herr Berens. Der einzige, der hier einzulullen versucht, sind doch Sie. Aber auch die ewig selbigen Plattitüden können nicht darüber hinwegtäuschen, dass Sie das, was Sie so penetrant zu können vorgeben, nicht so wirklich gut beherrschen: Denken.
Wenn Sie nämlich konsequent und sich selbst treu wären, würden Sie die katholische Kirche verlassen. Ihren Postings kann man entnehmen, dass Sie ein Unitarier sind. Oder irre ich mich da? Informieren Sie sich endlich mal.
Liebe Grüße,
Bernd
#73 Sozialkatholisch 07:07:44 | Mittwoch, 25. Juni 2008
Das ist wieder mal klar Schwulu Iudex Geschwätz
Tut mir leid; die Homothematik steht mir recht fern; zu diesen Artikeln herumzuwedeln und herumzubellen überlass ich ganz ihnen – und halten Sie die Foren schön sauber vor allen pösen pösen Perverslingen; nicht dass Sie Ihren Daseinszweck verfehlen…
Piep piep piep, Gott hat selbst den Theo lieb!
Zu was anderen ist der Schokostecher nicht fertig, wir brauchen hier in Deutschland wrklich wieder einen harten Drahtbeseb der den ganzen Dreck wie schwuli Iudex rausfegt.
Heil!
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Tut mir leid; die Homothematik steht mir recht fern; zu diesen Artikeln herumzuwedeln und herumzubellen überlass ich ganz ihnen – und halten Sie die Foren schön sauber vor allen pösen pösen Perverslingen; nicht dass Sie Ihren Daseinszweck verfehlen…
Piep piep piep, Gott hat selbst den Theo lieb!
Zu was anderen ist der Schokostecher nicht fertig, wir brauchen hier in Deutschland wrklich wieder einen harten Drahtbeseb der den ganzen Dreck wie schwuli Iudex rausfegt.
Heil!
#72 Fragender 23:54:44 | Dienstag, 24. Juni 2008
nach wie vor…
… doch…
sexuell hätte ich da weniger Bedenken: bei behaupteter Enthaltung von Selbstbefleckung holt man sich keine Infektionen…
… und wie ansteckend geistige Tieflagen sein können, wurde schon lange vor kreuz.net bewiesen.
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… doch…
sexuell hätte ich da weniger Bedenken: bei behaupteter Enthaltung von Selbstbefleckung holt man sich keine Infektionen…
… und wie ansteckend geistige Tieflagen sein können, wurde schon lange vor kreuz.net bewiesen.
#71 EvaHermanFan akaFreimaurerin 23:49:19 | Dienstag, 24. Juni 2008
@Fragender
Hm… nja, ist natürlich kaum jemals ausgeschlossen, aber wie kommen Sie gerade in diesem Fall darauf? (Ich nehme an, Sie meinen nicht den – von Ihnen behaupteten – Mangel an intellektuellen Fähigkeiten.)
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Hm… nja, ist natürlich kaum jemals ausgeschlossen, aber wie kommen Sie gerade in diesem Fall darauf? (Ich nehme an, Sie meinen nicht den – von Ihnen behaupteten – Mangel an intellektuellen Fähigkeiten.)
#70 Fragender 23:46:29 | Dienstag, 24. Juni 2008
@ Freimaurerin
… also diesbezüglich wäre ich vorsichtig- vielleicht ist er ja ansteckend…
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… also diesbezüglich wäre ich vorsichtig- vielleicht ist er ja ansteckend…
#69 EvaHermanFan akaFreimaurerin 23:40:54 | Dienstag, 24. Juni 2008
@fragender
ich bezog meinen Kommentar
… eigentlich auf seine intellektuellen Fähigkeiten
Ich meinen auch! Mit dem anderen hab ich ja (leider) noch keine Erfahrungen! Aber das wird schon noch.
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ich bezog meinen Kommentar
… eigentlich auf seine intellektuellen Fähigkeiten
Ich meinen auch! Mit dem anderen hab ich ja (leider) noch keine Erfahrungen!
Aber das wird schon noch. #68 Fragender 23:37:14 | Dienstag, 24. Juni 2008
ich bezog meinen Kommentar
… eigentlich auf seine intellektuellen Fähigkeiten und nicht auf sein Sexualverhalten. (Persönlich sehe ich keinen Zusammenhang zwischen den beiden Parametern). Wenn das mißverständlich ausgedrückt war, bitte ich um Verzeihung!
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… eigentlich auf seine intellektuellen Fähigkeiten und nicht auf sein Sexualverhalten. (Persönlich sehe ich keinen Zusammenhang zwischen den beiden Parametern). Wenn das mißverständlich ausgedrückt war, bitte ich um Verzeihung!
#67 Jörg Guttenberger, Köln 23:37:06 | Dienstag, 24. Juni 2008
Ordination, Paramente
Das fehlende Ordinationsverbot in der Schrift ist völlig belanglos. Genauso wichtig ist nach apostolischer Überlieferung das Handeln unseres Herrn, und der hat auschließlich Männer in sein uns namentlich bekanntes Apostelkollegium berufen, von dem die Weihevollmacht, allen Unkenrufen zum Trotz, durch Handauflegung ohne Unterbruch auf uns gekommen ist. Die Vollmachtweitergabe durch Handauflegung ist jüd. Ursprungs. Für die alte Kirche war klar, daß die Apostel alles im Sinne unseres Herrn taten, ohne zu fragen, ob das auch irgendwo geschrieben steht.
Das Weibliche in Gott ist die Gemeinde, deren Identifikationsfigur Maria ist. In ihr hat das Wort durch Ausgießung des hl. Geistes Fleisch angenommen, analog soll es in der Gemeinde Fleisch annehmen, damit jdes Gemeindemitglied Fleisch gewordenes Wort des Herrn ist (= Auffassung der alten Kirche und der byzantinischen Tradition noch heute!).
In diesem Bild kann der Herr in der Eucharistiefeier ausschließlcih von einem Mann vertreten werden! Damit geht jede Forderung nach Frauenordination, ohnehin hauptsächlich von den 68ern getragen, an der Wirklichkeit vorbei.
Abssolutsetzung des europäischen Garderobeverständnis für alle ist anmaßend. Die gesamte liturgische Garderobe geht auf Männerkleidung vornehmer Kreise zurück, der byzantinsiche Sakkos (Messgewand des Bischofs) sogar auf die kaiserliche Dalmatik! Lediglich der abendländische Zeremonialornat (Rochett und Mozzetta) ist, wie auch alte Bilder beweisen, weiblichen Ursprungs.
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Das fehlende Ordinationsverbot in der Schrift ist völlig belanglos. Genauso wichtig ist nach apostolischer Überlieferung das Handeln unseres Herrn, und der hat auschließlich Männer in sein uns namentlich bekanntes Apostelkollegium berufen, von dem die Weihevollmacht, allen Unkenrufen zum Trotz, durch Handauflegung ohne Unterbruch auf uns gekommen ist. Die Vollmachtweitergabe durch Handauflegung ist jüd. Ursprungs. Für die alte Kirche war klar, daß die Apostel alles im Sinne unseres Herrn taten, ohne zu fragen, ob das auch irgendwo geschrieben steht.
Das Weibliche in Gott ist die Gemeinde, deren Identifikationsfigur Maria ist. In ihr hat das Wort durch Ausgießung des hl. Geistes Fleisch angenommen, analog soll es in der Gemeinde Fleisch annehmen, damit jdes Gemeindemitglied Fleisch gewordenes Wort des Herrn ist (= Auffassung der alten Kirche und der byzantinischen Tradition noch heute!).
In diesem Bild kann der Herr in der Eucharistiefeier ausschließlcih von einem Mann vertreten werden! Damit geht jede Forderung nach Frauenordination, ohnehin hauptsächlich von den 68ern getragen, an der Wirklichkeit vorbei.
Abssolutsetzung des europäischen Garderobeverständnis für alle ist anmaßend. Die gesamte liturgische Garderobe geht auf Männerkleidung vornehmer Kreise zurück, der byzantinsiche Sakkos (Messgewand des Bischofs) sogar auf die kaiserliche Dalmatik! Lediglich der abendländische Zeremonialornat (Rochett und Mozzetta) ist, wie auch alte Bilder beweisen, weiblichen Ursprungs.
#66 EvaHermanFan akaFreimaurerin 23:33:14 | Dienstag, 24. Juni 2008
@fragender
Wollen Sie bitte nicht den Mann meines Lebens beleidigen. Ich bin sonst geduldig, aber da hört’s auf.
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Wollen Sie bitte nicht den Mann meines Lebens beleidigen. Ich bin sonst geduldig, aber da hört’s auf.
#65 Fragender 23:31:47 | Dienstag, 24. Juni 2008
Ein neues Highlight:
aufrechter Katholik schreibt:
Vermutlich haben Sie sich auch in der letzten Zeit häufiger selbst befleckt. Das reduziert die intellektuellen Fähigkeiten.
Der geistige Tiefgang dieser Erkenntnis ist selbst für diese extremistische Homepage ein Marianengraben… und läßt vermuten, daß der „aufrechte Katholik“ in Sachen Selbstbefleckung ein ausgemachter Experte ist…
Hut ab!
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aufrechter Katholik schreibt:
Vermutlich haben Sie sich auch in der letzten Zeit häufiger selbst befleckt. Das reduziert die intellektuellen Fähigkeiten.
Der geistige Tiefgang dieser Erkenntnis ist selbst für diese extremistische Homepage ein Marianengraben… und läßt vermuten, daß der „aufrechte Katholik“ in Sachen Selbstbefleckung ein ausgemachter Experte ist…
Hut ab!
#64 joberens 23:05:23 | Dienstag, 24. Juni 2008
Kurt k
Ja, es gibt immer mehr Riesenproblem für unsere kath. Kirchenführung, denn immer mehr Katholiken beginnen sich selbst zu informieren und selbst zu denken. Die Zeiten sind Gott sei dank vorbei, in denen man die Katholiken einlullen und mit unsinnigen Dingen gefügig machen konnte.
Heute gilt es mit Fakten aufzuwarten und zu überzeugen. Doch da hapert es leider immer mehr und die Herren in Purpur wollen oder können nicht einsehen und wahrhaben so die Felle so immer mehr weg schwimmen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Ja, es gibt immer mehr Riesenproblem für unsere kath. Kirchenführung, denn immer mehr Katholiken beginnen sich selbst zu informieren und selbst zu denken. Die Zeiten sind Gott sei dank vorbei, in denen man die Katholiken einlullen und mit unsinnigen Dingen gefügig machen konnte.
Heute gilt es mit Fakten aufzuwarten und zu überzeugen. Doch da hapert es leider immer mehr und die Herren in Purpur wollen oder können nicht einsehen und wahrhaben so die Felle so immer mehr weg schwimmen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#63 Kurt K. 22:53:35 | Dienstag, 24. Juni 2008
Stromberg: Guter Witz
Überlassen Sie doch theologische Reflexionen denen, die etwas davon verstehen.
Eine Theologie, die die Massen nicht verstehen, nicht zu verstehen haben, das wars, was eure Kirche beinahe 2000 Jahre hat überleben lassen. Ab dem Moment, als das gemeine Volk die Bibel selber lesen konnte, da gings bergab.
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Überlassen Sie doch theologische Reflexionen denen, die etwas davon verstehen.
Eine Theologie, die die Massen nicht verstehen, nicht zu verstehen haben, das wars, was eure Kirche beinahe 2000 Jahre hat überleben lassen. Ab dem Moment, als das gemeine Volk die Bibel selber lesen konnte, da gings bergab.
#62 joberens 22:15:48 | Dienstag, 24. Juni 2008
Bern stromberg
Vielleicht doch noch ein Gedicht, daß hier zum Thema Paßt:
Scharlatan
Ob Kaiser, Kanzler, Papst ob König,
er ist ein Lügner glaub ihm wenig,
wenn er tut, als kenne er Gottes Wille ganz allein,
präsentiert sich groß und fast wie Gott will sein,
sieh ihn dir genauer an,
dann entpuppt er sich als Scharlatan.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Vielleicht doch noch ein Gedicht, daß hier zum Thema Paßt:
Scharlatan
Ob Kaiser, Kanzler, Papst ob König,
er ist ein Lügner glaub ihm wenig,
wenn er tut, als kenne er Gottes Wille ganz allein,
präsentiert sich groß und fast wie Gott will sein,
sieh ihn dir genauer an,
dann entpuppt er sich als Scharlatan.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#61 JMX 22:13:13 | Dienstag, 24. Juni 2008
Die Theologen wissen aber auch nicht mehr
sie können es gar nicht, andernfalls hätten sie ja Beweise – und DIE würden sie zeigen, auch wenn jetzt immer erzählt wird, daß die nicht erheblich seien.
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sie können es gar nicht, andernfalls hätten sie ja Beweise – und DIE würden sie zeigen, auch wenn jetzt immer erzählt wird, daß die nicht erheblich seien.
#60 Bernd Stromberg 22:06:47 | Dienstag, 24. Juni 2008
@JoBerens
Kann das nicht sogar Gottes Wille sein, der den Menschen das Talent des Verstandes und eigenen Denkens gegeben hat, nicht um es zu vergraben sondern um damit zu wirken?
Hm, das kann schon sein. Aber wenn dem so ist, wann beginnen Sie endlich mit methodisch verantwortbaren Denkprozessen, anstatt immer und immer dieselben halbgaren Plattitüden im Internet zu verbreiten. Werden Sie wesentlich, Herr Berens. Sie haben das Charisma eines Musikers, wie Sie selbst schreiben. Das ist etwas Herrliches. Damit sind Sie eigentlich voll ausgelastet. Überlassen Sie doch theologische Reflexionen denen, die etwas davon verstehen. Na ja, und keine Gedichte mehr, OK
Liebe Grüße, Ihr Bernd.
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Kann das nicht sogar Gottes Wille sein, der den Menschen das Talent des Verstandes und eigenen Denkens gegeben hat, nicht um es zu vergraben sondern um damit zu wirken?
Hm, das kann schon sein. Aber wenn dem so ist, wann beginnen Sie endlich mit methodisch verantwortbaren Denkprozessen, anstatt immer und immer dieselben halbgaren Plattitüden im Internet zu verbreiten. Werden Sie wesentlich, Herr Berens. Sie haben das Charisma eines Musikers, wie Sie selbst schreiben. Das ist etwas Herrliches. Damit sind Sie eigentlich voll ausgelastet. Überlassen Sie doch theologische Reflexionen denen, die etwas davon verstehen. Na ja, und keine Gedichte mehr, OK
Liebe Grüße, Ihr Bernd.
#59 joberens 21:01:15 | Dienstag, 24. Juni 2008
Zu große amtskirchliche Selbstherrlichkeit
Zu große amtskirchliche Selbstherrlichkeit
Sollte man amtskirchlich nicht endlich versuchen, den Größen- und Standesunterschied Gott und winziger Mensch wieder zu erkennen?
Tut man da nicht selten selbstherrlich so, als ob man Gott fest im Griff hätte?
Entscheidet man nicht einfach zu viel und zu oft nach Gutdünken ohne nach Gott zu fragen?
Glaubt man wirklich allen Ernstes, das Gott alles akzeptiert, was man so als doch winziger Winzling Mensch im Verhältnis zu Gott anderen Mitmenschen aufzudrängen versucht und tut so, als ob man da eine Eingabe Gottes hätte?
Macht man sich so nicht selbst immer mehr unglaubwürdig?
Erkennt man auch nicht, dass die Katholiken immer mehr selbst denken, nicht mehr allen Unsinn glauben und einfach einlullen lassen?
Kann das nicht sogar Gottes Wille sein, der den Menschen das Talent des Verstandes und eigenen Denkens gegeben hat, nicht um es zu vergraben sondern um damit zu wirken?
Würde es unserer Kirchenführung nicht gut anstehen, wenn man dort versuchte auch das Wirken des heiligen Geistes in der Christenherde zu vernehmen, anstatt selbstherrlich sich als alleinige Wahrheitseigner und Sprachrohr Gottes hin zu stellen versuchen?
Glaubt man in Rom wirklich allen Ernstes, dass Gott keine Frauen als Priester haben will, oder ist es vielleicht nur Angst vor dem weiblichen Geschlecht?
Sind die Evangelischen uns in allen diesen Dingen nicht um Längen voraus??????
Josef ‘Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Zu große amtskirchliche Selbstherrlichkeit
Sollte man amtskirchlich nicht endlich versuchen, den Größen- und Standesunterschied Gott und winziger Mensch wieder zu erkennen?
Tut man da nicht selten selbstherrlich so, als ob man Gott fest im Griff hätte?
Entscheidet man nicht einfach zu viel und zu oft nach Gutdünken ohne nach Gott zu fragen?
Glaubt man wirklich allen Ernstes, das Gott alles akzeptiert, was man so als doch winziger Winzling Mensch im Verhältnis zu Gott anderen Mitmenschen aufzudrängen versucht und tut so, als ob man da eine Eingabe Gottes hätte?
Macht man sich so nicht selbst immer mehr unglaubwürdig?
Erkennt man auch nicht, dass die Katholiken immer mehr selbst denken, nicht mehr allen Unsinn glauben und einfach einlullen lassen?
Kann das nicht sogar Gottes Wille sein, der den Menschen das Talent des Verstandes und eigenen Denkens gegeben hat, nicht um es zu vergraben sondern um damit zu wirken?
Würde es unserer Kirchenführung nicht gut anstehen, wenn man dort versuchte auch das Wirken des heiligen Geistes in der Christenherde zu vernehmen, anstatt selbstherrlich sich als alleinige Wahrheitseigner und Sprachrohr Gottes hin zu stellen versuchen?
Glaubt man in Rom wirklich allen Ernstes, dass Gott keine Frauen als Priester haben will, oder ist es vielleicht nur Angst vor dem weiblichen Geschlecht?
Sind die Evangelischen uns in allen diesen Dingen nicht um Längen voraus??????
Josef ‘Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#58 JMX 20:30:56 | Dienstag, 24. Juni 2008
Tja, Zeit für ein neues Sexualkundebuch
Masturbation zerstört keine Gehirnzellen sondern stärkt erwiesenermaßen sogar das Immunsystem.
Damit konnte man im 19. Jhd. vielleicht nur kleine Jungen erschrecken, aber heutzutage ist das eher lächerlich.
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Masturbation zerstört keine Gehirnzellen sondern stärkt erwiesenermaßen sogar das Immunsystem.
Damit konnte man im 19. Jhd. vielleicht nur kleine Jungen erschrecken, aber heutzutage ist das eher lächerlich.
#57 aufrechterkatholik 19:18:00 | Dienstag, 24. Juni 2008
geschrei der dummheit
… dass ich mich mit Ihnen, der Sie längst Ihre Gehirnzellen unzüchtig aus Ihrem Gemächt geschleudert haben, überhaupt noch abgeben muss, hätte ich nie für möglich gehalten, doch da Sie dermaßen dumm und schlecht hier herumposten (gehen Sie doch mal was vernünftiges arbeiten, als nachsaisoneller Spargelstecher oder Pissoirbeaufsichtiger oder so), muss ich Ihnen doch noch einen Hinweis gönnen. Herumreimen können Sie auch nicht, vergewaltigen das Versmaß (aber vermutlich vergewaltigen Sie sogar den letzten Schimpansen, wenn’s denn sein muss) und produzieren einen Blödsinn, der reif ist für das Guinessbuch der Rekorde. Sie meinen Stich und schreiben Hieb, Sie unterstellen mir, ich würde Tütenbratensoße essen (wie unverschämt kann man nur sein), und was den Rest angeht, ach, wie lassen das. Scheren Sie sich zum Teufel. Besser freiwillig als am Ende Ihrer sündhaft armseligen Erdenexistenz gezwungermaßen. Nix für Sie mit jawoll!
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… dass ich mich mit Ihnen, der Sie längst Ihre Gehirnzellen unzüchtig aus Ihrem Gemächt geschleudert haben, überhaupt noch abgeben muss, hätte ich nie für möglich gehalten, doch da Sie dermaßen dumm und schlecht hier herumposten (gehen Sie doch mal was vernünftiges arbeiten, als nachsaisoneller Spargelstecher oder Pissoirbeaufsichtiger oder so), muss ich Ihnen doch noch einen Hinweis gönnen. Herumreimen können Sie auch nicht, vergewaltigen das Versmaß (aber vermutlich vergewaltigen Sie sogar den letzten Schimpansen, wenn’s denn sein muss) und produzieren einen Blödsinn, der reif ist für das Guinessbuch der Rekorde. Sie meinen Stich und schreiben Hieb, Sie unterstellen mir, ich würde Tütenbratensoße essen (wie unverschämt kann man nur sein), und was den Rest angeht, ach, wie lassen das. Scheren Sie sich zum Teufel. Besser freiwillig als am Ende Ihrer sündhaft armseligen Erdenexistenz gezwungermaßen. Nix für Sie mit jawoll!
#56 RRR 18:16:03 | Dienstag, 24. Juni 2008
Korrekt!
Ein Blick in den Canon Romanus genügt, um zu sehen, dass die ganze versammelte Gemeinde „concelebrantes“ sind, gemeinsam mit den Engeln.
Da hat Frau Berger völlig recht!
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Ein Blick in den Canon Romanus genügt, um zu sehen, dass die ganze versammelte Gemeinde „concelebrantes“ sind, gemeinsam mit den Engeln.
Da hat Frau Berger völlig recht!
#55 pneumat 17:15:58 | Dienstag, 24. Juni 2008
wie Jungfrau Maria
Aus geistiger Sicht ist die Frau die Erde und der Mann der Himmel. Klagt die Erde den Himmel an, sie habe keine gleiche Rechte mit ihm – obwohl sie sie hat, nur eben die anderen? Die Gleichmacherei kommt entweder vom absichtlichen Bösen, das sich als Gute verkleidet, oder von geistiger Unwissenheit. Die Welt ist in erster Linie geistig, ihre geistige Struktur ist für Profanen unsichtbar. Aber sie können diese Struktur durch Kontemplation und Beobachtung der materiellen Schöpfung, die aus Geistigem ausgegossen ist, erkennen. Es ist keine bösartige Diskrimination der Frau, sondern göttliche Bestimmung, die eine wahrhaftig geistig aufgeklärte Frau – wie Jungfrau Maria – ohne hinterzufragen annimmt und still bleibt. Die aktionistischen „Emanzen“ und die Frauen des feministischen FM-Geistes gehören nicht zum Himmelreich. Die Welt Christi ist andersartig und nicht von dieser verkehrten und perversen Welt. Eigentlich steht alles in der Bibel: im AT und NT.
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Aus geistiger Sicht ist die Frau die Erde und der Mann der Himmel. Klagt die Erde den Himmel an, sie habe keine gleiche Rechte mit ihm – obwohl sie sie hat, nur eben die anderen? Die Gleichmacherei kommt entweder vom absichtlichen Bösen, das sich als Gute verkleidet, oder von geistiger Unwissenheit. Die Welt ist in erster Linie geistig, ihre geistige Struktur ist für Profanen unsichtbar. Aber sie können diese Struktur durch Kontemplation und Beobachtung der materiellen Schöpfung, die aus Geistigem ausgegossen ist, erkennen. Es ist keine bösartige Diskrimination der Frau, sondern göttliche Bestimmung, die eine wahrhaftig geistig aufgeklärte Frau – wie Jungfrau Maria – ohne hinterzufragen annimmt und still bleibt. Die aktionistischen „Emanzen“ und die Frauen des feministischen FM-Geistes gehören nicht zum Himmelreich. Die Welt Christi ist andersartig und nicht von dieser verkehrten und perversen Welt. Eigentlich steht alles in der Bibel: im AT und NT.
#54 Freinsberg 17:02:51 | Dienstag, 24. Juni 2008
@ Burgorus
Frau Berger gehört sicher nicht zu den Uneingeweihten.
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Frau Berger gehört sicher nicht zu den Uneingeweihten.
#53 joberens 16:43:56 | Dienstag, 24. Juni 2008
Rosenkranzsoldat
LIeber Rosenkranzsoldat, wer anderen Dummheit unterstellen will, sollte sich doch zuerst selbst einmal ehrlich diesbezüglich zu beurteilen versuchen.
Ganz liebe Grüßé
Josef
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LIeber Rosenkranzsoldat, wer anderen Dummheit unterstellen will, sollte sich doch zuerst selbst einmal ehrlich diesbezüglich zu beurteilen versuchen.
Ganz liebe Grüßé
Josef
#52 Pünktchen 16:33:56 | Dienstag, 24. Juni 2008
Im Neuen Testament und in der Tradition
ist es begründet, daß die Kirche ausschließlich Männer ins Priesteramt beruft. S. Ordinatio sacerdotalis www.stjosef.at/…tio_sacerdotalis.htm:
Wenn Christus nur Männer zu seinen Aposteln berief, tat er das völlig frei und unabhängig. Er tat es mit derselben Freiheit, mit der er in seinem Gesamtverhalten die Würde und Berufung der Frau betonte, ohne sich nach den herrschenden Sitten und nach der auch von der Gesetzgebung der Zeit gebilligten Tradition zu richten.
In der Tat bekunden die Evangelien und die Apostelgeschichte, daß diese Berufung gemäß dem ewigen Plan Gottes erfolgte: Christus erwählte die, die er wollte (vgl. Mk 3,13-14; Joh 6,70), und er tat das zusammen mit dem Vater „durch den Heiligen Geist“ (Apg 1,2), nachdem er die Nacht im Gebet verbracht hatte (vgl. Lk 6,12).
Darum hat die Kirche bei der Zulassung zum Amtspriestertum stets als feststehende Norm die Vorgehensweise ihres Herrn bei der Erwählung der zwölf Männer anerkannt, die er als Grundsteine seiner Kirche gelegt hatte (vgl. Offb 21,14). Sie übernahmen in der Tat nicht nur eine Funktion, die dann von jedem beliebigen Mitglied der Kirche hätte ausgeübt werden können, sondern sie wurden in besonderer Weise und zutiefst mit der Sendung des fleischgewordenen Wortes selbst verbunden (vgl. Mt 10,1.7-8; 28,16-20; Mk 3,13-15; 16,14-15). Die Apostel taten das gleiche, als sie Mitarbeiter wählten, die ihnen in ihrem Amt nachfolgen sollten…
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ist es begründet, daß die Kirche ausschließlich Männer ins Priesteramt beruft. S. Ordinatio sacerdotalis www.stjosef.at/…tio_sacerdotalis.htm:
Wenn Christus nur Männer zu seinen Aposteln berief, tat er das völlig frei und unabhängig. Er tat es mit derselben Freiheit, mit der er in seinem Gesamtverhalten die Würde und Berufung der Frau betonte, ohne sich nach den herrschenden Sitten und nach der auch von der Gesetzgebung der Zeit gebilligten Tradition zu richten.
In der Tat bekunden die Evangelien und die Apostelgeschichte, daß diese Berufung gemäß dem ewigen Plan Gottes erfolgte: Christus erwählte die, die er wollte (vgl. Mk 3,13-14; Joh 6,70), und er tat das zusammen mit dem Vater „durch den Heiligen Geist“ (Apg 1,2), nachdem er die Nacht im Gebet verbracht hatte (vgl. Lk 6,12).
Darum hat die Kirche bei der Zulassung zum Amtspriestertum stets als feststehende Norm die Vorgehensweise ihres Herrn bei der Erwählung der zwölf Männer anerkannt, die er als Grundsteine seiner Kirche gelegt hatte (vgl. Offb 21,14). Sie übernahmen in der Tat nicht nur eine Funktion, die dann von jedem beliebigen Mitglied der Kirche hätte ausgeübt werden können, sondern sie wurden in besonderer Weise und zutiefst mit der Sendung des fleischgewordenen Wortes selbst verbunden (vgl. Mt 10,1.7-8; 28,16-20; Mk 3,13-15; 16,14-15). Die Apostel taten das gleiche, als sie Mitarbeiter wählten, die ihnen in ihrem Amt nachfolgen sollten…
#51 Rosenkranzsoldat 16:28:23 | Dienstag, 24. Juni 2008
@Sepp
Das Frauenpriestertum wird auf Dauer, auch in unserer kath. Kirche nicht zu verhindern sein.
Doch das wird es schon.
Es ist doch anzunehmen, daß es irgendwann auch einmal einen Papst geben wird, der ein normales Verhältnis zu Frauen und dem weiblichen Geschlecht hat.
Unterlassen sie die Beleidigungen von Benedikt XVI
Das ganze, jetzige, diesbezügliche Gezedere und wie man an den Haaren herbeigezogene Argumente gegen das Frauenpriestertum vorzubringen versucht ist doch einfach nur noch lächerlich.
stimmt das Gezedere für das Frauenpriestertum ist lächerlich da es dafür keine Argumente gibt
…einfach denkender Katholik
Einfachheit, bzw einfache Lebensführung ist eine grosse Tugend
Dummheit, Unkenntnis, Ignoranz hingegen ist eine Untugend
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Das Frauenpriestertum wird auf Dauer, auch in unserer kath. Kirche nicht zu verhindern sein.
Doch das wird es schon.
Es ist doch anzunehmen, daß es irgendwann auch einmal einen Papst geben wird, der ein normales Verhältnis zu Frauen und dem weiblichen Geschlecht hat.
Unterlassen sie die Beleidigungen von Benedikt XVI
Das ganze, jetzige, diesbezügliche Gezedere und wie man an den Haaren herbeigezogene Argumente gegen das Frauenpriestertum vorzubringen versucht ist doch einfach nur noch lächerlich.
stimmt das Gezedere für das Frauenpriestertum ist lächerlich da es dafür keine Argumente gibt
…einfach denkender Katholik
Einfachheit, bzw einfache Lebensführung ist eine grosse Tugend
Dummheit, Unkenntnis, Ignoranz hingegen ist eine Untugend
#50 Burgorus 16:21:40 | Dienstag, 24. Juni 2008
@Freinsberg:
Sie schrieben:
Frau Berger hat das eher als Nebenbemerkung eingefügt. Aber ganz Unrecht hat sie ja nicht: Die liturgische Kleidung wird von Uneingeweihten vielfach als Frauenkleidung wahrgenommen. Man müsste den Uneingeweihten vielleicht erklären, wie diese Gewänder entstanden sind. Es handelt sich um stehengebliebene Mode.
Ich meine, es wäre vielleicht besser, Frau Berger in die Entstehungsgeschichte dieser Kleider einzuweihen.
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Sie schrieben:
Frau Berger hat das eher als Nebenbemerkung eingefügt. Aber ganz Unrecht hat sie ja nicht: Die liturgische Kleidung wird von Uneingeweihten vielfach als Frauenkleidung wahrgenommen. Man müsste den Uneingeweihten vielleicht erklären, wie diese Gewänder entstanden sind. Es handelt sich um stehengebliebene Mode.
Ich meine, es wäre vielleicht besser, Frau Berger in die Entstehungsgeschichte dieser Kleider einzuweihen.
#49 joberens 16:18:56 | Dienstag, 24. Juni 2008
Frauenpriestertum
Das Frauenpriestertum wird auf Dauer, auch in unserer kath. Kirche nicht zu verhindern sein. Es ist doch anzunehmen, daß es irgendwann auch einmal einen Papst geben wird, der ein normales Verhältnis zu Frauen und dem weiblichen Geschlecht hat.
Das ganze, jetzige, diesbezügliche Gezedere und wie man an den Haaren herbeigezogene Argumente gegen das Frauenpriestertum vorzubringen versucht ist doch einfach nur noch lächerlich.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Das Frauenpriestertum wird auf Dauer, auch in unserer kath. Kirche nicht zu verhindern sein. Es ist doch anzunehmen, daß es irgendwann auch einmal einen Papst geben wird, der ein normales Verhältnis zu Frauen und dem weiblichen Geschlecht hat.
Das ganze, jetzige, diesbezügliche Gezedere und wie man an den Haaren herbeigezogene Argumente gegen das Frauenpriestertum vorzubringen versucht ist doch einfach nur noch lächerlich.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#48 stimme der vernunft † 14:43:00 | Dienstag, 24. Juni 2008
Hallo Hape, du senkrechter Kathole!
Hier hab ich noch’n Gedicht für dich:
Maria mit dem Kinde lieb, der Aufrechte hat einen Hieb.
Maria mit dem Kinde fein, die Selbstbefleckung lässt er sein.
Maria mit dem Kinde groß, er befleckt sich lieber mit Bratensoß
Maria mit dem Kinde nicht, er ist im Kopfe nicht ganz dicht
Maria mit dem Kinde lieb, der hat sogar nen großen Hieb!
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Hier hab ich noch’n Gedicht für dich:
Maria mit dem Kinde lieb, der Aufrechte hat einen Hieb.
Maria mit dem Kinde fein, die Selbstbefleckung lässt er sein.
Maria mit dem Kinde groß, er befleckt sich lieber mit Bratensoß
Maria mit dem Kinde nicht, er ist im Kopfe nicht ganz dicht
Maria mit dem Kinde lieb, der hat sogar nen großen Hieb!
#47 sportgayfan 14:15:11 | Dienstag, 24. Juni 2008
Wenn dem Theo
nix mehr geistreiches einfällt kommt er mit seinem Homohass.Anstatt er beser die Schn… hält.
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nix mehr geistreiches einfällt kommt er mit seinem Homohass.Anstatt er beser die Schn… hält.
#46 iudex † 14:13:13 | Dienstag, 24. Juni 2008
@Bruder xxxophil
Tut mir leid; die Homothematik steht mir recht fern; zu diesen Artikeln herumzuwedeln und herumzubellen überlass ich ganz ihnen – und halten Sie die Foren schön sauber vor allen pösen pösen Perverslingen; nicht dass Sie Ihren Daseinszweck verfehlen…
Piep piep piep, Gott hat selbst den Theo lieb!
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Tut mir leid; die Homothematik steht mir recht fern; zu diesen Artikeln herumzuwedeln und herumzubellen überlass ich ganz ihnen – und halten Sie die Foren schön sauber vor allen pösen pösen Perverslingen; nicht dass Sie Ihren Daseinszweck verfehlen…
Piep piep piep, Gott hat selbst den Theo lieb!
#45 aufrechterkatholik 14:01:03 | Dienstag, 24. Juni 2008
Rosenkranzsoldat
Solche wie Sie haben Ihm die Dornenkrone aufgesetzt und verhöhnt.
Die Zuchtgeissel mit Begleitgebeten und Fastenübungen brauchen Sie um ihren Spottgeist zu vertreiben
Ich bitte Sie! Sie zichten mich des Spottgeistes! Das ist böse. Meinerseits würde ich nie an Ihrer aufrechten Gesinnung zweifeln, nie! Im Gegenteil: Mit Hochachtung und Respekt lese ich Ihre von wahrer Gesinnung geprägten Stellungnahmen und mache nur, in aller mir eigenen demütigen Bescheidenheit, darauf aufmerksam, dass Sie einfach nicht weit genug greifen. Sie bleiben auf halber Strecke stehen. Doch erkenne ich Ihre guten Absichten. Wir beide haben uns doch – gegenüber diesem ganzen Volk, was hier rumschreibt – doch wahrhaft um das ohnehin schon hohe Niveau dieses wahrhaft frommen und ehrenwerten Forums verdient gemacht! Ich grüße Sie mit brüderlichem Kusse einem einem herzhaften, liebevollen Jawoll!
Maria mit dem Kinde lieb den Spöttern viele Hiebe gib!
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Solche wie Sie haben Ihm die Dornenkrone aufgesetzt und verhöhnt.
Die Zuchtgeissel mit Begleitgebeten und Fastenübungen brauchen Sie um ihren Spottgeist zu vertreiben
Ich bitte Sie! Sie zichten mich des Spottgeistes! Das ist böse. Meinerseits würde ich nie an Ihrer aufrechten Gesinnung zweifeln, nie! Im Gegenteil: Mit Hochachtung und Respekt lese ich Ihre von wahrer Gesinnung geprägten Stellungnahmen und mache nur, in aller mir eigenen demütigen Bescheidenheit, darauf aufmerksam, dass Sie einfach nicht weit genug greifen. Sie bleiben auf halber Strecke stehen. Doch erkenne ich Ihre guten Absichten. Wir beide haben uns doch – gegenüber diesem ganzen Volk, was hier rumschreibt – doch wahrhaft um das ohnehin schon hohe Niveau dieses wahrhaft frommen und ehrenwerten Forums verdient gemacht! Ich grüße Sie mit brüderlichem Kusse einem einem herzhaften, liebevollen Jawoll!
Maria mit dem Kinde lieb den Spöttern viele Hiebe gib!
#44 Bruder Theophil 13:59:45 | Dienstag, 24. Juni 2008
@ iudex
Gehen Sie einfach auf einen Homoartikel bei kreuz.net und zeigen Sie den Jungs, dass Sie ausser bellen auch noch mit dem Schwanz wedeln können. Darüber freuen die sich. Jeden Tag ne gute Tat…
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Gehen Sie einfach auf einen Homoartikel bei kreuz.net und zeigen Sie den Jungs, dass Sie ausser bellen auch noch mit dem Schwanz wedeln können. Darüber freuen die sich. Jeden Tag ne gute Tat…
#43 iudex † 13:52:40 | Dienstag, 24. Juni 2008
@Bruder xxxophil,
übernimmt mal wieder die Aufgaben der Redaktion und bellt ein bischen:
„Bei kreuz.net sind Sie nicht richtig aufgehoben.“ Wuff wuff…
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übernimmt mal wieder die Aufgaben der Redaktion und bellt ein bischen:
„Bei kreuz.net sind Sie nicht richtig aufgehoben.“ Wuff wuff…
#42 stimme der vernunft † 13:44:22 | Dienstag, 24. Juni 2008
ok, ich fasse zusammen
Frauen können nicht geweiht werden, weil Frauen nicht geweiht werden können.
Das hat Jesus immer wieder betont, es wurde nur nicht aufgeschrieben.
Man kann es aber in der Bibel lesen, wenn man es nur heftig genug glaubt.
Und das stimmt alles, weil die Kirche es sagt.
und die Kirche hat die Vollmacht das zu sagen, weil sie sie von Jesus hat.
Und dass Jesus ihr die gegeben hat, ist wahr weil es die Kirche sagt.
und die hat ja die Vollmacht.
Und das muss man nur heftig genug glauben, dann steht das sogar in der Bibel.
Leute, ihr seid alle geistig verwirrt. Ein guter Psychiater könnte euch sicher helfen.
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Frauen können nicht geweiht werden, weil Frauen nicht geweiht werden können.
Das hat Jesus immer wieder betont, es wurde nur nicht aufgeschrieben.
Man kann es aber in der Bibel lesen, wenn man es nur heftig genug glaubt.
Und das stimmt alles, weil die Kirche es sagt.
und die Kirche hat die Vollmacht das zu sagen, weil sie sie von Jesus hat.
Und dass Jesus ihr die gegeben hat, ist wahr weil es die Kirche sagt.
und die hat ja die Vollmacht.
Und das muss man nur heftig genug glauben, dann steht das sogar in der Bibel.
Leute, ihr seid alle geistig verwirrt. Ein guter Psychiater könnte euch sicher helfen.
#41 Rosenkranzsoldat 13:27:29 | Dienstag, 24. Juni 2008
„aufrechterkatholik“
„Die innere Reinheit, insbesondere das Widersagen der Selbstbefleckung, der mehrfache Rosenkranz am Tag, gelegentliche Geißelungen sowie Askese und Gehorsam gegenüber dem Hl. Vater! Nur er vermag, durch Gebet, durch Nachsinnen und adäquate Bußübungen, die Wahrheit zu erfassen und den Gläubigen mitzuteilen!“
Solche wie Sie haben Ihm die Dornenkrone aufgesetzt und verhöhnt.
Die Zuchtgeissel mit Begleitgebeten und Fastenübungen brauchen Sie um ihren Spottgeist zu vertreiben.
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„Die innere Reinheit, insbesondere das Widersagen der Selbstbefleckung, der mehrfache Rosenkranz am Tag, gelegentliche Geißelungen sowie Askese und Gehorsam gegenüber dem Hl. Vater! Nur er vermag, durch Gebet, durch Nachsinnen und adäquate Bußübungen, die Wahrheit zu erfassen und den Gläubigen mitzuteilen!“
Solche wie Sie haben Ihm die Dornenkrone aufgesetzt und verhöhnt.
Die Zuchtgeissel mit Begleitgebeten und Fastenübungen brauchen Sie um ihren Spottgeist zu vertreiben.
#39 Sozialkatholisch 13:02:28 | Dienstag, 24. Juni 2008
@ Joberens
Nicht Gott sondern nur die Amtskirche ist gegen die Frauen
Die Amtskirche ist nicht gegen Frauen, sondern nur gegen Frauen als Priester.
Ich denke, daß nicht Gott sondern nur unsere Amtskirche es ist, die etwas gegen die Frauen und Probleme mit ihnen am Altar hat.
Ich denke das nicht Gott sondern du ein Problem mit dem Altar hat.
Das scheint auch besonders bei unserem jetzigen Papst der Fall zu sein. Fragt man da amtskirchlich überhaupt noch nach Gott??????????
Was heißt hier fragen, in einer tridentinischen Opfermesse ist er nunmal in Fleisch und Blut anwesend.
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Nicht Gott sondern nur die Amtskirche ist gegen die Frauen
Die Amtskirche ist nicht gegen Frauen, sondern nur gegen Frauen als Priester.
Ich denke, daß nicht Gott sondern nur unsere Amtskirche es ist, die etwas gegen die Frauen und Probleme mit ihnen am Altar hat.
Ich denke das nicht Gott sondern du ein Problem mit dem Altar hat.
Das scheint auch besonders bei unserem jetzigen Papst der Fall zu sein. Fragt man da amtskirchlich überhaupt noch nach Gott??????????
Was heißt hier fragen, in einer tridentinischen Opfermesse ist er nunmal in Fleisch und Blut anwesend.
#38 Pünktchen 12:59:26 | Dienstag, 24. Juni 2008
joberens
Wieso sollte die Kirche gegen die Frauen seien? Im Gegenteil: sie mutet ihnen nicht einmal den Dienst am Altar zu!
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Wieso sollte die Kirche gegen die Frauen seien? Im Gegenteil: sie mutet ihnen nicht einmal den Dienst am Altar zu!
#37 joberens 12:52:08 | Dienstag, 24. Juni 2008
Nicht Gott sondern nur die Amtskirche ist gegen die Frauen
Ich denke, daß nicht Gott sondern nur unsere Amtskirche es ist, die etwas gegen die Frauen und Probleme mit ihnen am Altar hat. Das scheint auch besonders bei unserem jetzigen Papst der Fall zu sein. Fragt man da amtskirchlich überhaupt noch nach Gott??????????
Josef Berens
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Ich denke, daß nicht Gott sondern nur unsere Amtskirche es ist, die etwas gegen die Frauen und Probleme mit ihnen am Altar hat. Das scheint auch besonders bei unserem jetzigen Papst der Fall zu sein. Fragt man da amtskirchlich überhaupt noch nach Gott??????????
Josef Berens
#36 JMX 12:52:03 | Dienstag, 24. Juni 2008
Diese Aussage kam nicht von mir,
sondern von aufrechterkatholik und rosenkranzsoldat. Ich wollte mich nur vergewissern, daß ich sie auch richtig verstanden habe.
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sondern von aufrechterkatholik und rosenkranzsoldat. Ich wollte mich nur vergewissern, daß ich sie auch richtig verstanden habe.
#35 Bruder Theophil 12:27:20 | Dienstag, 24. Juni 2008
@ JMX
arschkriechen um Infos zu bekommen?
Wenn Sie auf Randale stehen, dann stellen Sie sich doch einfach mit einem „Mohammed Nein Danke“ – Schild in den türkischen Fanblock. Bei kreuz.net sind Sie nicht richtig aufgehoben.
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arschkriechen um Infos zu bekommen?
Wenn Sie auf Randale stehen, dann stellen Sie sich doch einfach mit einem „Mohammed Nein Danke“ – Schild in den türkischen Fanblock. Bei kreuz.net sind Sie nicht richtig aufgehoben.
#34 aufrechterkatholik 12:11:35 | Dienstag, 24. Juni 2008
Vorposter
Also in der Hl. Schrift finde ich nichts zum Thema.
Das verwundert mich nicht. Ihnen fehlte die aufrechte Sehnsucht nach der Wahrheit, Ihnen fehlt die Kenntnis der apost. Tradition, Ihnen fehlt das Gehorsam zum Hl. Vater. Vermutlich haben Sie sich auch in der letzten Zeit häufiger selbst befleckt. Das reduziert die intellektuellen Fähigkeiten. Rosenkranzbeten sollten Sie auch, vielleicht auch ein wenig Fasten. Und dann fällt Ihnen die Wahrheit wie Schuppen von den Augen, jawoll!
Maria mit dem Kinde lieb – den Sündern Buß und Reue gib!
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Also in der Hl. Schrift finde ich nichts zum Thema.
Das verwundert mich nicht. Ihnen fehlte die aufrechte Sehnsucht nach der Wahrheit, Ihnen fehlt die Kenntnis der apost. Tradition, Ihnen fehlt das Gehorsam zum Hl. Vater. Vermutlich haben Sie sich auch in der letzten Zeit häufiger selbst befleckt. Das reduziert die intellektuellen Fähigkeiten. Rosenkranzbeten sollten Sie auch, vielleicht auch ein wenig Fasten. Und dann fällt Ihnen die Wahrheit wie Schuppen von den Augen, jawoll!
Maria mit dem Kinde lieb – den Sündern Buß und Reue gib!
#33 JMX 12:04:20 | Dienstag, 24. Juni 2008
Man muss also
arschkriechen um Infos zu bekommen?
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arschkriechen um Infos zu bekommen?
#32 Freinsberg 12:02:53 | Dienstag, 24. Juni 2008
Lehre wo?
Also in der Hl. Schrift finde ich nichts zum Thema.
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Also in der Hl. Schrift finde ich nichts zum Thema.
#31 Dr. Christoph Heger 12:01:46 | Dienstag, 24. Juni 2008
Noch mal für Legastheniker
Wo steht diese Lehre Jesu geschrieben?
In Heiliger Schrift und apostolischer Tradition.
MfG
Christoph Heger
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Wo steht diese Lehre Jesu geschrieben?
In Heiliger Schrift und apostolischer Tradition.
MfG
Christoph Heger
#30 aufrechterkatholik 11:59:47 | Dienstag, 24. Juni 2008
Rosenkranzsoldat
die Lehre Jesu Christi kann sowas wie Sie nicht allein durch „lesen“ erfassen. Es muss Ihnen gegeben und geschenkt werden. Dazu gehört die richtige innere Einstellung und Sakramentenempfang.(Regelmässige Beichte, oftmalige Eucharistie mit der empfangende Haltung eines unwürdigen Bettlers.)
Sie sind auf gefährlichem liberalistischen Gleis. Gewiss, das alles ist wichtig. Doch Sie vergaßen: Die innere Reinheit, insbesondere das Widersagen der Selbstbefleckung, der mehrfache Rosenkranz am Tag, gelegentliche Geißelungen sowie Askese und Gehorsam gegenüber dem Hl. Vater! Nur er vermag, durch Gebet, durch Nachsinnen und adäquate Bußübungen, die Wahrheit zu erfassen und den Gläubigen mitzuteilen! So ist es. Ihre Ausführungen sind – leider – gewogen und zu leicht befunden. Jawoll!
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die Lehre Jesu Christi kann sowas wie Sie nicht allein durch „lesen“ erfassen. Es muss Ihnen gegeben und geschenkt werden. Dazu gehört die richtige innere Einstellung und Sakramentenempfang.(Regelmässige Beichte, oftmalige Eucharistie mit der empfangende Haltung eines unwürdigen Bettlers.)
Sie sind auf gefährlichem liberalistischen Gleis. Gewiss, das alles ist wichtig. Doch Sie vergaßen: Die innere Reinheit, insbesondere das Widersagen der Selbstbefleckung, der mehrfache Rosenkranz am Tag, gelegentliche Geißelungen sowie Askese und Gehorsam gegenüber dem Hl. Vater! Nur er vermag, durch Gebet, durch Nachsinnen und adäquate Bußübungen, die Wahrheit zu erfassen und den Gläubigen mitzuteilen! So ist es. Ihre Ausführungen sind – leider – gewogen und zu leicht befunden. Jawoll!
#29 Freinsberg 11:53:28 | Dienstag, 24. Juni 2008
frauenkleider
Frau Berger hat das eher als Nebenbemerkung eingefügt. Aber ganz Unrecht hat sie ja nicht: Die liturgische Kleidung wird von Uneingeweihten vielfach als Frauenkleidung wahrgenommen. Man müsste den Uneingeweihten vielleicht erklären, wie diese Gewänder entstanden sind. Es handelt sich um stehengebliebene Mode.
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Frau Berger hat das eher als Nebenbemerkung eingefügt. Aber ganz Unrecht hat sie ja nicht: Die liturgische Kleidung wird von Uneingeweihten vielfach als Frauenkleidung wahrgenommen. Man müsste den Uneingeweihten vielleicht erklären, wie diese Gewänder entstanden sind. Es handelt sich um stehengebliebene Mode.
#28 Rosenkranzsoldat 11:52:12 | Dienstag, 24. Juni 2008
@Stimme von Unten
die Lehre Jesu Christi kann sowas wie Sie nicht allein durch „lesen“ erfassen. Es muss Ihnen gegeben und geschenkt werden. Dazu gehört die richtige innere Einstellung und Sakramentenempfang.(Regelmässige Beichte, oftmalige Eucharistie mit der empfangende Haltung eines unwürdigen Bettlers.)
Solang sie im Unglauben verharren sind Ihnen alle Wege versperrt und ihr innerer Fäulnisskern steckt wankelnde Katholiken an
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die Lehre Jesu Christi kann sowas wie Sie nicht allein durch „lesen“ erfassen. Es muss Ihnen gegeben und geschenkt werden. Dazu gehört die richtige innere Einstellung und Sakramentenempfang.(Regelmässige Beichte, oftmalige Eucharistie mit der empfangende Haltung eines unwürdigen Bettlers.)
Solang sie im Unglauben verharren sind Ihnen alle Wege versperrt und ihr innerer Fäulnisskern steckt wankelnde Katholiken an
#27 Burgorus 11:51:48 | Dienstag, 24. Juni 2008
@sacerdotem helveticum @Alkuin
Entschuligen Sie zunächst die falsche Schreibung Ihres Namenteils helveticus (war ein Flüchtigkeitsfehler)’, der womöglich verraten soll, dass Sie Priester in der heutigen Schweiz sind.
Ich kannte jemanden, der sich fürchterlich über die Ministrantinnen als Transvestitinnen erbost hat. Paramente sind nämlich keine Frauen-, sondern Männerkleider. Das wird bei den Kleidern der Araber nicht viel anders sein.
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Entschuligen Sie zunächst die falsche Schreibung Ihres Namenteils helveticus (war ein Flüchtigkeitsfehler)’, der womöglich verraten soll, dass Sie Priester in der heutigen Schweiz sind.
Ich kannte jemanden, der sich fürchterlich über die Ministrantinnen als Transvestitinnen erbost hat. Paramente sind nämlich keine Frauen-, sondern Männerkleider. Das wird bei den Kleidern der Araber nicht viel anders sein.
#26 Pascal123 11:47:32 | Dienstag, 24. Juni 2008
Was Ihr nicht alles wisst
Dank Katharina von Siena wissen wir, daß wir Frauen in der Kirche etwas zu sagen haben, und wir sollten darauf hören, was Gottes Geist den Frauen sagt“ – verdrehte die Theologin das persönliche Selbstverständnis der Heiligen.
Woher weiß denn jetzt schon wieder die hetz.net Redaktion welches Selbstverständnis Katharina von Siena hatte??
Sagt das Wort Selbstverständnis nicht schon klar genug das es ein Verständnis von sich selbst ist, was keine andere Person wissen und beurteilen kann.
Hat Katharina von Siena mit euch gesprochen?
Euch ist echt kein stilistisches Mittel zu blöde um andere Meinungen zu diskreditieren. Kann man nicht sachlich argumentieren??
Was hat Ihre Beinkleidung mit der auseinandersetzung mit Ihren Argumenten zu tun??
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Dank Katharina von Siena wissen wir, daß wir Frauen in der Kirche etwas zu sagen haben, und wir sollten darauf hören, was Gottes Geist den Frauen sagt“ – verdrehte die Theologin das persönliche Selbstverständnis der Heiligen.
Woher weiß denn jetzt schon wieder die hetz.net Redaktion welches Selbstverständnis Katharina von Siena hatte??
Sagt das Wort Selbstverständnis nicht schon klar genug das es ein Verständnis von sich selbst ist, was keine andere Person wissen und beurteilen kann.
Hat Katharina von Siena mit euch gesprochen?
Euch ist echt kein stilistisches Mittel zu blöde um andere Meinungen zu diskreditieren. Kann man nicht sachlich argumentieren??
Was hat Ihre Beinkleidung mit der auseinandersetzung mit Ihren Argumenten zu tun??
#25 Le Trot 11:45:51 | Dienstag, 24. Juni 2008
@Joberens
Auch da können wir Katholiken wieder von der evang. Kirche lernen, die uns voraus ist und hervorragende Pastorinnen hat…(als einfacher, denkender Katholik)
Ja doch, aber so weit wie Sie, lieber Jobernes, sind die meisten hier anwesenden Schreiberlinge noch längst nicht.
Geben Sie uns noch ein wenig Zeit, damit auch wir uns solch einfacher Weisheiten und Erkenntnisse denkender Katholiken rühmen können.
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Auch da können wir Katholiken wieder von der evang. Kirche lernen, die uns voraus ist und hervorragende Pastorinnen hat…(als einfacher, denkender Katholik)
Ja doch, aber so weit wie Sie, lieber Jobernes, sind die meisten hier anwesenden Schreiberlinge noch längst nicht.
Geben Sie uns noch ein wenig Zeit, damit auch wir uns solch einfacher Weisheiten und Erkenntnisse denkender Katholiken rühmen können.
#24 Alkuin 11:44:39 | Dienstag, 24. Juni 2008
–------
Gerade jemand der Liturgiewissenschaft unterrichtet muss sehr wohl den Unterschied zwischen „Frauenkleider“ und Paramente / Liturgische Gewänder.
Frau Berger soll einfach dort hingehen wo ihre Einstellungen Alltag sind d.h. zu den Protestanten. Dort kann sie sich richtig austoben und uns Papisten richtig Zoff geben.
Oder sie soll nach Saudi Arabien reisen und dort versuchen den Jungs klarzumachen dass sie Frauenkleider Tragen.
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Gerade jemand der Liturgiewissenschaft unterrichtet muss sehr wohl den Unterschied zwischen „Frauenkleider“ und Paramente / Liturgische Gewänder.
Frau Berger soll einfach dort hingehen wo ihre Einstellungen Alltag sind d.h. zu den Protestanten. Dort kann sie sich richtig austoben und uns Papisten richtig Zoff geben.
Oder sie soll nach Saudi Arabien reisen und dort versuchen den Jungs klarzumachen dass sie Frauenkleider Tragen.
#23 Burgorus 11:42:20 | Dienstag, 24. Juni 2008
Ad sacerdotem herveticum
Den Unterschied zwischen ordentlichem und außerordentlichem Lehramt kannte ich nicht. Mir ging’s nur darum, klarzustellen, dass es sich um eine unfehlbare Entscheidung handelt. Und damit ist sie wohl de fide.
Ob man das dann als Dogma bezeichnen kann, ist wohl mehr eine Frage der Teminologie. Dogmen sind normalerweise positiv formulierte Lehrsätze. Man formuliert ja normalerweise nicht alles Mögliche, wozu die Kirche nicht bevollmächtigt ist, in Lehrsätzen.
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Den Unterschied zwischen ordentlichem und außerordentlichem Lehramt kannte ich nicht. Mir ging’s nur darum, klarzustellen, dass es sich um eine unfehlbare Entscheidung handelt. Und damit ist sie wohl de fide.
Ob man das dann als Dogma bezeichnen kann, ist wohl mehr eine Frage der Teminologie. Dogmen sind normalerweise positiv formulierte Lehrsätze. Man formuliert ja normalerweise nicht alles Mögliche, wozu die Kirche nicht bevollmächtigt ist, in Lehrsätzen.
#22 stimme der vernunft † 11:41:53 | Dienstag, 24. Juni 2008
@Heger
Ah, ich beginne zu verstehen.
Nun fehlt mir nur doch der Hinweis’, wo ich die lehre Jesu, dass Frauen nicht geweiht werden können, nachlesen kann.
Weisst schon, du hast doch geschrieben, der Papst habe nicht die Vollmacht „die Lehre des Vollmachtgewährers zu verändern“.
Wo steht diese Lehre Jesu geschrieben?
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Ah, ich beginne zu verstehen.
Nun fehlt mir nur doch der Hinweis’, wo ich die lehre Jesu, dass Frauen nicht geweiht werden können, nachlesen kann.
Weisst schon, du hast doch geschrieben, der Papst habe nicht die Vollmacht „die Lehre des Vollmachtgewährers zu verändern“.
Wo steht diese Lehre Jesu geschrieben?
#21 JMX 11:39:44 | Dienstag, 24. Juni 2008
Theologisches Geschwurbel
In den Jahrhunderten hat sich so vielfältiges Textgeröll angesammelt, daß man jetzt fröhlich jedwedes denkbare Argument für und gegen so ziemlich jeden Standpunkt ad nauseam diskutieren kann.
Wenn man sich aber des Kaisers Kleider mit Hilfe von Ockhams Rasiermesser mal wirklich genau ansieht, ist es doch nur noch eine (Alt)Männerclique, die ihre ohnehin schwindenden, aus Aberglauben ergaunerten Pfründe gegen die Frauen verteidigen zu müssen glaubt.
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In den Jahrhunderten hat sich so vielfältiges Textgeröll angesammelt, daß man jetzt fröhlich jedwedes denkbare Argument für und gegen so ziemlich jeden Standpunkt ad nauseam diskutieren kann.
Wenn man sich aber des Kaisers Kleider mit Hilfe von Ockhams Rasiermesser mal wirklich genau ansieht, ist es doch nur noch eine (Alt)Männerclique, die ihre ohnehin schwindenden, aus Aberglauben ergaunerten Pfründe gegen die Frauen verteidigen zu müssen glaubt.
#20 joberens 11:38:30 | Dienstag, 24. Juni 2008
Wann endlich Gleichberechtigung von Mann und Frau in der kath. Kirche
Auch da können wir Katholiken wieder von der evang. Kirche lernen, die uns voraus ist und hervorragende Pastorinnen hat.
Das Problem ist die frauenfeindliche amtskirchliche Einstellung, die jedoch im 21. Jahrhundert nicht mehr glaubhaft zu vertreten ist.
Die Herren in Purpur sind jedoch sehr schwerfällig und es dürfte noch einiger Anstrengungen bedürfen, diese davon zu überzeugen, daß für Gott die Frauen, wegen ihres Geschlechts wohl nicht minderwertiger sind als die Männer.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Auch da können wir Katholiken wieder von der evang. Kirche lernen, die uns voraus ist und hervorragende Pastorinnen hat.
Das Problem ist die frauenfeindliche amtskirchliche Einstellung, die jedoch im 21. Jahrhundert nicht mehr glaubhaft zu vertreten ist.
Die Herren in Purpur sind jedoch sehr schwerfällig und es dürfte noch einiger Anstrengungen bedürfen, diese davon zu überzeugen, daß für Gott die Frauen, wegen ihres Geschlechts wohl nicht minderwertiger sind als die Männer.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#19 Le Trot 11:37:22 | Dienstag, 24. Juni 2008
@Stimme der …
Klärt mich mal auf!
Wenn er die Vollmachten hat, ist es eine Lüge, zu behaupten, er habe keine Vollmachten über das Weihesakrament, wenn er keine hat, ist es eine Lüge, zu behaupten, die Kirche habe alle Vollmachten erhalten.
Ja Stimme, auch Sie verfügen über Vollmachten, die Sie besser nicht ausüben sollten.
An dem Tag, an dem Sie sich als Stimme der Vernunft mit geistigem Dünnschiss zum Thema Vollmachten voll machten, brachten Sie alle zum Lachen.
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Klärt mich mal auf!
Wenn er die Vollmachten hat, ist es eine Lüge, zu behaupten, er habe keine Vollmachten über das Weihesakrament, wenn er keine hat, ist es eine Lüge, zu behaupten, die Kirche habe alle Vollmachten erhalten.
Ja Stimme, auch Sie verfügen über Vollmachten, die Sie besser nicht ausüben sollten.
An dem Tag, an dem Sie sich als Stimme der Vernunft mit geistigem Dünnschiss zum Thema Vollmachten voll machten, brachten Sie alle zum Lachen.
#18 Dr. Christoph Heger 11:35:01 | Dienstag, 24. Juni 2008
„Voll“macht – für Legastheniker
Matthäus hat weder gelogen noch konnte er sich nicht ordentlich ausdrücken – nur „stimme der vernunft“ ist des Lesens unfähig.
Wo im Evangeliium Jesus sagt „was immer du auf Erden binden wirst, ist auch im Himmel gebunden“, ist eindeutig von der ausnahmslosen Vollmacht, Sünden zu vergeben, bzw. der vollen Disziplinarvollmacht die Rede.
Daß diese Vollmacht nicht auch die Befugnis einschließt, die Lehre des Vollmachtgewährers zu verändern, versteht sich eigentlich von selbst – erschließt sich aber anscheinend prätentiösen „Stimmen der Vernunft“ nicht immer.
MfG
Christoph Heger
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Matthäus hat weder gelogen noch konnte er sich nicht ordentlich ausdrücken – nur „stimme der vernunft“ ist des Lesens unfähig.
Wo im Evangeliium Jesus sagt „was immer du auf Erden binden wirst, ist auch im Himmel gebunden“, ist eindeutig von der ausnahmslosen Vollmacht, Sünden zu vergeben, bzw. der vollen Disziplinarvollmacht die Rede.
Daß diese Vollmacht nicht auch die Befugnis einschließt, die Lehre des Vollmachtgewährers zu verändern, versteht sich eigentlich von selbst – erschließt sich aber anscheinend prätentiösen „Stimmen der Vernunft“ nicht immer.
MfG
Christoph Heger
#17 sacerdos helveticus 11:27:18 | Dienstag, 24. Juni 2008
Unfehlbar, aber nicht ex cathedra ! @Burgorus
Burgorus schrieb:
Dass Christus der Kirche die Vollmacht, Frauen zu ordinieren, nicht gegeben hat, hat Papst Johannes Paul II. ex cathedra klar gestellt. Dass es ex cathedra, also de fide, Dogma, war, geht klar aus den Worten „kraft meines Amtes, die Brüder zu stärken“, hervor.
Das stimmt so nicht ganz. es gibt eine Erklärung der Glaubenskonghregation zu dem päpstlichen dokument „Ordinatio Sacerdotalis“. Dort wird ausgeführt, dass es sich bei er verbindlichen entscheiduing des Papstes um eine unfehlbare (so wörtlich)Entscheidung des ordentlichen lehramtes handelt.
Ex cathedra wäre das ausserordentliche Lehramt.
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Burgorus schrieb:
Dass Christus der Kirche die Vollmacht, Frauen zu ordinieren, nicht gegeben hat, hat Papst Johannes Paul II. ex cathedra klar gestellt. Dass es ex cathedra, also de fide, Dogma, war, geht klar aus den Worten „kraft meines Amtes, die Brüder zu stärken“, hervor.
Das stimmt so nicht ganz. es gibt eine Erklärung der Glaubenskonghregation zu dem päpstlichen dokument „Ordinatio Sacerdotalis“. Dort wird ausgeführt, dass es sich bei er verbindlichen entscheiduing des Papstes um eine unfehlbare (so wörtlich)Entscheidung des ordentlichen lehramtes handelt.
Ex cathedra wäre das ausserordentliche Lehramt.
#16 stimme der vernunft † 11:25:15 | Dienstag, 24. Juni 2008
@heger
Allerdings hat die Kirche – und damit der Papst – von ihrem göttlichen Stifter Vollmachten erhalten, aber zweifellos nicht „alle“ Vollmachten
Aha, wenn es also im Evangelium heisst „was immer du auf Erden binden wirst, ist auch im Himmel gebunden“, dann ist das gar nicht so gemeint.
„was immer“ hört sich ja nach Generalvollmacht an.
da hat Matthäus wohl gelogen.
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Allerdings hat die Kirche – und damit der Papst – von ihrem göttlichen Stifter Vollmachten erhalten, aber zweifellos nicht „alle“ Vollmachten
Aha, wenn es also im Evangelium heisst „was immer du auf Erden binden wirst, ist auch im Himmel gebunden“, dann ist das gar nicht so gemeint.
„was immer“ hört sich ja nach Generalvollmacht an.
da hat Matthäus wohl gelogen.
#15 Pius XII 11:14:11 | Dienstag, 24. Juni 2008
Leider ist der Artikel eindeutig dümmer als Frau Berger
Der absolute Tiefpunkt ist, es ihr vorzuhalten, in Hosen erschienen zu sein.
Abseits aller feministischen Rhetorik der Professorin hat sie nämlich in einem wesentlichen Punkt recht. Die „alte Kirche“ war femininer. Das Konzil und insbesondere die Liturgiereform führten zu einer Rationalisierung, Technisierung, mithin zu einer „Vermännlichung“. Lorenzer hat das ja ganz nett beschrieben. Die neue Theologie ist halt eine Kümmerform, mit den entsprechenden Ergebnissen.
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Der absolute Tiefpunkt ist, es ihr vorzuhalten, in Hosen erschienen zu sein.
Abseits aller feministischen Rhetorik der Professorin hat sie nämlich in einem wesentlichen Punkt recht. Die „alte Kirche“ war femininer. Das Konzil und insbesondere die Liturgiereform führten zu einer Rationalisierung, Technisierung, mithin zu einer „Vermännlichung“. Lorenzer hat das ja ganz nett beschrieben. Die neue Theologie ist halt eine Kümmerform, mit den entsprechenden Ergebnissen.
#14 Freinsberg 11:13:18 | Dienstag, 24. Juni 2008
aktualität
Als einzige Quelle einen Kurzbericht aus dem Internet zu verwenden und den durch einige der üblichen Einfügungen in Richtung KreuzNet zurechtzubiegen zeugt nicht von großer journalistischer Sorgfalt.
Übrigens: Manchen TeilnehmerInnen waren der Vortrag von Frau Berger und ihre Antworten in der Diskussion zu brav. So aufmüpfig, wie KreuzNet unterstellt, ist Frau Berger gar nicht aufgetreten.
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Als einzige Quelle einen Kurzbericht aus dem Internet zu verwenden und den durch einige der üblichen Einfügungen in Richtung KreuzNet zurechtzubiegen zeugt nicht von großer journalistischer Sorgfalt.
Übrigens: Manchen TeilnehmerInnen waren der Vortrag von Frau Berger und ihre Antworten in der Diskussion zu brav. So aufmüpfig, wie KreuzNet unterstellt, ist Frau Berger gar nicht aufgetreten.
#13 Dr. Christoph Heger 11:09:09 | Dienstag, 24. Juni 2008
Kann sich „stimmer der vernunft“ nicht selbst aufklären?
Hat der Papst nun Vollmachten von Jesus oder hat er keine?
Klärt mich mal auf!
Kann jemand, der so prätentiös sich für die Stimme der Vernunft erklärt, sich nicht selbst aufklären – zum Beispiel, indem er einen katholischen Katechismus oder vielleicht sogar eine katholische Dogmatik zur Hand nimmt?
Dabei ist die Frage denkbar einfach zu beantworten: Allerdings hat die Kirche – und damit der Papst – von ihrem göttlichen Stifter Vollmachten erhalten, aber zweifellos nicht „alle“ Vollmachten – insbesondere nicht die, die Dummheiten heutiger TheologInnen zu übernehmen.
MfG
Christoph Heger
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Hat der Papst nun Vollmachten von Jesus oder hat er keine?
Klärt mich mal auf!
Kann jemand, der so prätentiös sich für die Stimme der Vernunft erklärt, sich nicht selbst aufklären – zum Beispiel, indem er einen katholischen Katechismus oder vielleicht sogar eine katholische Dogmatik zur Hand nimmt?
Dabei ist die Frage denkbar einfach zu beantworten: Allerdings hat die Kirche – und damit der Papst – von ihrem göttlichen Stifter Vollmachten erhalten, aber zweifellos nicht „alle“ Vollmachten – insbesondere nicht die, die Dummheiten heutiger TheologInnen zu übernehmen.
MfG
Christoph Heger
#12 Karl Murx 11:07:37 | Dienstag, 24. Juni 2008
Bei so viel Blödheit weigere ich mich Aufklärung zu leisten
St.d.V., bitte schmore weiterhin still im eigenen Saft!
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St.d.V., bitte schmore weiterhin still im eigenen Saft!
#11 Rübezahl 11:07:24 | Dienstag, 24. Juni 2008
…
Es gibt so ein T-shirt, darauf steht:
What part of „I will give you the keys of the kingdom of heaven; whatever you bind on earth will be bound in heaven, and whatever you loose on earth will be loosed in heaven.“ don’t you understand?
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Es gibt so ein T-shirt, darauf steht:
What part of „I will give you the keys of the kingdom of heaven; whatever you bind on earth will be bound in heaven, and whatever you loose on earth will be loosed in heaven.“ don’t you understand?
#10 stimme der vernunft † 11:00:42 | Dienstag, 24. Juni 2008
Ja watt denn nu?
Hat der Papst nun Vollmachten von Jesus oder hat er keine?
Klärt mich mal auf!
Wenn er die Vollmachten hat, ist es eine Lüge, zu behaupten, er habe keine Vollmachten über das Weihesakrament, wenn er keine hat, ist es eine Lüge, zu behaupten, die Kirche habe alle Vollmachten erhalten.
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Hat der Papst nun Vollmachten von Jesus oder hat er keine?
Klärt mich mal auf!
Wenn er die Vollmachten hat, ist es eine Lüge, zu behaupten, er habe keine Vollmachten über das Weihesakrament, wenn er keine hat, ist es eine Lüge, zu behaupten, die Kirche habe alle Vollmachten erhalten.
#9 Domenico Tuttisanti 10:56:08 | Dienstag, 24. Juni 2008
Zweitaccount .chen: Stimme (bar je)der Vernunft steht vor einer wichtigen Erkenntnis!
Vollmacht bedeutet nicht Allmacht!
Bei der selbsternannten Vernunftstimme fällt der Groschen zwar spät, aber immerhin er fällt!
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Vollmacht bedeutet nicht Allmacht!
Bei der selbsternannten Vernunftstimme fällt der Groschen zwar spät, aber immerhin er fällt!
#8 r.ruhrgebietler 10:55:18 | Dienstag, 24. Juni 2008
Teresa Berger irrt und ist wissenschaftlich unkorrekt!
…denn sie verschweigt wissentlich, den Zeitpunkt AB WANN dieser Irrsinn bis zum 12Jhd. denn gewesen sei. Rein biblisch läßt sich absolut keine Frauenordination ableiten! Das Gegenteil hingegen läßt sich sofort und unumstößlich belegen – daraus abgeleitet schließlich auch das Zölibat.
Und diese Person hat eine Professur?? unglaublich! plädiere für einen sofortigen Entzug aller Lehrbefugniss zum Schutze das Allgemeinwohles!
Gelobt und gepriesen sei Jesus Christus im allerheiligsten Sakrament des Altares (in der ewig gültigen trid. Messe)
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…denn sie verschweigt wissentlich, den Zeitpunkt AB WANN dieser Irrsinn bis zum 12Jhd. denn gewesen sei. Rein biblisch läßt sich absolut keine Frauenordination ableiten! Das Gegenteil hingegen läßt sich sofort und unumstößlich belegen – daraus abgeleitet schließlich auch das Zölibat.
Und diese Person hat eine Professur?? unglaublich! plädiere für einen sofortigen Entzug aller Lehrbefugniss zum Schutze das Allgemeinwohles!
Gelobt und gepriesen sei Jesus Christus im allerheiligsten Sakrament des Altares (in der ewig gültigen trid. Messe)
#7 Pünktchen 10:52:47 | Dienstag, 24. Juni 2008
Freinsberg
>>>Hier www.kirchen.net/portal/page.asp?id=12021<<< die Vorlage für den Kreuz.net-Artikel. Ich sehe keinen Grund, warum kreuz.net nicht darüber berichten sollte und warum ein Ereignis, das gerade erst eine Woche alt ist, nicht als „aktuell“ bezeichnet werden kann!
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>>>Hier www.kirchen.net/portal/page.asp?id=12021<<< die Vorlage für den Kreuz.net-Artikel. Ich sehe keinen Grund, warum kreuz.net nicht darüber berichten sollte und warum ein Ereignis, das gerade erst eine Woche alt ist, nicht als „aktuell“ bezeichnet werden kann!
#6 Rübezahl 10:51:45 | Dienstag, 24. Juni 2008
…
stimme der vernunft = stimme des komikers
–> keine Ahnung von Kirchenrecht
–> keine Ahnung von Dogmatik
–> keine Ahnung von Hl. Schrift
–> keine Ahnung von deren Zusammenhänge
… aber laaaaaaaabern.
:)3
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stimme der vernunft = stimme des komikers
–> keine Ahnung von Kirchenrecht
–> keine Ahnung von Dogmatik
–> keine Ahnung von Hl. Schrift
–> keine Ahnung von deren Zusammenhänge
… aber laaaaaaaabern.
:)3
#5 muntu 10:51:24 | Dienstag, 24. Juni 2008
Schön schön
Was da wohl der Dekan der theologischen Fakultät von Salzburg dazu sagen wird, da Dr. Pacik selber Liturgiker ist…
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Was da wohl der Dekan der theologischen Fakultät von Salzburg dazu sagen wird, da Dr. Pacik selber Liturgiker ist…
#4 stimme der vernunft † 10:48:35 | Dienstag, 24. Juni 2008
Ja watt denn nu?
daß die Kirche keinerlei Vollmacht hat
Aha, und dann will man uns weismachen, der Papst habe den Schlüssel zum Himmel und kraft seines Petrusamtes alle Vollmachten.
Nun gibt er selbst zu, dass er überhaupt keine Vollmacht hat.
Das ganze Märchen von der Vollmacht des Petrus, die auf die Päpste übergegangen sei, ist also erstunken und erlogen!
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daß die Kirche keinerlei Vollmacht hat
Aha, und dann will man uns weismachen, der Papst habe den Schlüssel zum Himmel und kraft seines Petrusamtes alle Vollmachten.
Nun gibt er selbst zu, dass er überhaupt keine Vollmacht hat.
Das ganze Märchen von der Vollmacht des Petrus, die auf die Päpste übergegangen sei, ist also erstunken und erlogen!
#3 Freinsberg 10:28:53 | Dienstag, 24. Juni 2008
aktuell?
KreuzNet hinkt ein wenig hinterher: die Veranstaltung hat vor einer Woche stattgefunden. Von den KreuzNetler/inne/n war wohl keine/r selbst dort; die Redaktion bezog ihr Wissen wohl vom Bericht auf der Homepage der Erzdiözese Salzburg.
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KreuzNet hinkt ein wenig hinterher: die Veranstaltung hat vor einer Woche stattgefunden. Von den KreuzNetler/inne/n war wohl keine/r selbst dort; die Redaktion bezog ihr Wissen wohl vom Bericht auf der Homepage der Erzdiözese Salzburg.
#2 Pünktchen 10:22:20 | Dienstag, 24. Juni 2008
Johannes Paul II:
in Ordiantio Sacerdotalis www.stjosef.at/…tio_sacerdotalis.htm:
Obwohl die Lehre über die nur Männern vorbehaltene Priesterweihe sowohl von der beständigen und umfassenden Überlieferung der Kirche bewahrt als auch vom Lehramt in den Dokumenten der jüngeren Vergangenheit mit Beständigkeit gelehrt worden ist, hält man sie in unserer Zeit dennoch verschiedenenorts für diskutierbar, oder man schreibt der Entscheidung der Kirche, Frauen nicht zu dieser Weihe zuzulassen, lediglich eine disziplinäre Bedeutung zu.
Damit also jeder Zweifel bezüglich der bedeutenden Angelegenheit, die die göttliche Verfassung der Kirche selbst betrifft, beseitigt wird, erkläre ich kraft meines Amtes, die Brüder zu stärken (vgl. Lk 22,32), daß die Kirche keinerlei Vollmacht hat, Frauen die Priesterweihe zu spenden, und daß sich alle Gläubigen der Kirche endgültig an diese Entscheidung zu halten haben.
Während sich auf euch, verehrte Brüder, und auf das ganze christliche Volk den beständigen göttlichen Beistand herabrufe, erteile ich allen den Apostolischen Segen.
Aus dem Vatikan, am 22. Mai, dem Pfingstfest des Jahres 1994, dem 16. meines Pontifikates.
Joannes Paulus PP II
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in Ordiantio Sacerdotalis www.stjosef.at/…tio_sacerdotalis.htm:
Obwohl die Lehre über die nur Männern vorbehaltene Priesterweihe sowohl von der beständigen und umfassenden Überlieferung der Kirche bewahrt als auch vom Lehramt in den Dokumenten der jüngeren Vergangenheit mit Beständigkeit gelehrt worden ist, hält man sie in unserer Zeit dennoch verschiedenenorts für diskutierbar, oder man schreibt der Entscheidung der Kirche, Frauen nicht zu dieser Weihe zuzulassen, lediglich eine disziplinäre Bedeutung zu.
Damit also jeder Zweifel bezüglich der bedeutenden Angelegenheit, die die göttliche Verfassung der Kirche selbst betrifft, beseitigt wird, erkläre ich kraft meines Amtes, die Brüder zu stärken (vgl. Lk 22,32), daß die Kirche keinerlei Vollmacht hat, Frauen die Priesterweihe zu spenden, und daß sich alle Gläubigen der Kirche endgültig an diese Entscheidung zu halten haben.
Während sich auf euch, verehrte Brüder, und auf das ganze christliche Volk den beständigen göttlichen Beistand herabrufe, erteile ich allen den Apostolischen Segen.
Aus dem Vatikan, am 22. Mai, dem Pfingstfest des Jahres 1994, dem 16. meines Pontifikates.
Joannes Paulus PP II
#1 Burgorus 10:15:45 | Dienstag, 24. Juni 2008
Frauenordination nicht möglich!
Dass Christus der Kirche die Vollmacht, Frauen zu ordinieren, nicht gegeben hat, hat Papst Johannes Paul II. ex cathedra klar gestellt. Dass es ex cathedra, also de fide, Dogma, war, geht klar aus den Worten „kraft meines Amtes, die Brüder zu stärken“, hervor.
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Dass Christus der Kirche die Vollmacht, Frauen zu ordinieren, nicht gegeben hat, hat Papst Johannes Paul II. ex cathedra klar gestellt. Dass es ex cathedra, also de fide, Dogma, war, geht klar aus den Worten „kraft meines Amtes, die Brüder zu stärken“, hervor.
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