18:26:47 | Dienstag, 24. Juni 2008
Piusbruderschaft
Die Antwort steht schon fest
Noch bevor das vatikanische Ultimatum an die Piusbruderschaft bekannt wurde, hatte der Generalobere seine Antwort schon veröffentlicht.
(kreuz.net) Der Generalobere der Priesterbruderschaft St. Pius X., Bischof Bernard Fellay, hat das Ultimatum
des Vatikan bereits am 20. Juni in einer auf Englisch gehaltenen Predigt erwähnt.
Die Predigt wurde auf der Webseite ‘Voice oft Catholic Radio’ als Audiodatei veröffentlicht.
Mons. Fellay sprach dabei über die „Exkommunikationen, beziehungsweise ihre Aufhebung, beziehungsweise die Zurücknahme der Dekrete der Exkommunikationen.“
Dabei erklärte er, die Zukunft nicht absehen zu können: „Mein Eindruck ist im Moment, daß wir noch eine Weile warten können, und vielleicht eine ganze Weile.“
Denn seine Bruderschaft und der Vatikan hätten in der Frage der Aussöhnung unterschiedliche Zugänge.
Mons. Fellay zitiert in dem Zusammenhang den Gründer der Piusbruderschaft, Erzbischof Marcel Lefebvre: „Rom will eine Versöhnung, aber sie wollen, daß wir uns zu dem Neuen hinwenden.“
Doch das ist für Mons. Fellay nicht annehmbar: „Sie reden von Versöhnung, aber es ist eine Integration in das Neue. Das wollen wir nicht.“
Dieses Problem habe schon in den Jahren 1975 und 1976 bestanden.
Damals erschien nach Angaben von Mons. Fellay ein römischer Gesandter bei Erzbischof Lefebvre und sagte zu ihm: „Zelebrieren Sie mit mir eine Neue Messe, konzelebrieren Sie mit mir eine Messe, und alles ist gut.“
Heute sage Rom nicht „Zelebriere eine Messe“, sondern: „Halte den Mund!“ – kommentiert Mons. Fellay: „Es ist soweit, daß mir Rom ein Ultimatum gestellt hat.“
Der Bischof sieht sich und die Bruderschaft an einer Kreuzung: „Rom sagt uns: Einverstanden, wir sind bereit, die Exkommunikation aufzuheben, aber ihr könnt nicht auf eurem Weg bleiben.“
Das Fazit von Bischof Fellay: „Wir werden diesen Weg nicht gehen. Wir werden weitermachen, was wir getan haben. Wir haben seit vierzig Jahren gekämpft, um den Glauben aufrecht zu halten, um die Tradition nicht nur für uns, sondern für die Kirche zu bewahren.“
Der Generalobere will auf dem bisher beschrittenen Weg bleiben, „komme was wolle“: „Alles ist in Gottes Hand.“
Erzbischof Lefebvre habe vor zwanzig Jahren gesagt: „Keine Angst, wir warten auf bessere Zeiten.“
Bischof Fellay will das nicht anders machen.
Die Predigt wurde auf der Webseite ‘Voice oft Catholic Radio’ als Audiodatei veröffentlicht.
Mons. Fellay sprach dabei über die „Exkommunikationen, beziehungsweise ihre Aufhebung, beziehungsweise die Zurücknahme der Dekrete der Exkommunikationen.“
Dabei erklärte er, die Zukunft nicht absehen zu können: „Mein Eindruck ist im Moment, daß wir noch eine Weile warten können, und vielleicht eine ganze Weile.“
Denn seine Bruderschaft und der Vatikan hätten in der Frage der Aussöhnung unterschiedliche Zugänge.
Mons. Fellay zitiert in dem Zusammenhang den Gründer der Piusbruderschaft, Erzbischof Marcel Lefebvre: „Rom will eine Versöhnung, aber sie wollen, daß wir uns zu dem Neuen hinwenden.“
Doch das ist für Mons. Fellay nicht annehmbar: „Sie reden von Versöhnung, aber es ist eine Integration in das Neue. Das wollen wir nicht.“
Dieses Problem habe schon in den Jahren 1975 und 1976 bestanden.
Damals erschien nach Angaben von Mons. Fellay ein römischer Gesandter bei Erzbischof Lefebvre und sagte zu ihm: „Zelebrieren Sie mit mir eine Neue Messe, konzelebrieren Sie mit mir eine Messe, und alles ist gut.“
Heute sage Rom nicht „Zelebriere eine Messe“, sondern: „Halte den Mund!“ – kommentiert Mons. Fellay: „Es ist soweit, daß mir Rom ein Ultimatum gestellt hat.“
Der Bischof sieht sich und die Bruderschaft an einer Kreuzung: „Rom sagt uns: Einverstanden, wir sind bereit, die Exkommunikation aufzuheben, aber ihr könnt nicht auf eurem Weg bleiben.“
Das Fazit von Bischof Fellay: „Wir werden diesen Weg nicht gehen. Wir werden weitermachen, was wir getan haben. Wir haben seit vierzig Jahren gekämpft, um den Glauben aufrecht zu halten, um die Tradition nicht nur für uns, sondern für die Kirche zu bewahren.“
Der Generalobere will auf dem bisher beschrittenen Weg bleiben, „komme was wolle“: „Alles ist in Gottes Hand.“
Erzbischof Lefebvre habe vor zwanzig Jahren gesagt: „Keine Angst, wir warten auf bessere Zeiten.“
Bischof Fellay will das nicht anders machen.
55 Lesermeinungen
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#55 r.ruhrgebietler 07:08:37 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@Ministrant – Sie sind total verhasst!
Sie kommen mir vor wie der bornierte gotthard.
Was sollen das für „Kampfpredigten“ sein?? Wo sind die zu finden?? Wahrscheinlich verwechseln Sie mal wieder die im Glauben und in der Nachfolge Jesus Christi fundierte Predigt mit einem Satansbild!
Beten Sie den Rosenkranz, legen Sie eine gültige Lebensbeichte ab und empfangen erst dann in der trid. Liturgie die hlg. Kommunion. Erflehen Sie von St. Michael Hilfe und Schutz gg. die Mächte der Finsternis!
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Sie kommen mir vor wie der bornierte gotthard.
Was sollen das für „Kampfpredigten“ sein?? Wo sind die zu finden?? Wahrscheinlich verwechseln Sie mal wieder die im Glauben und in der Nachfolge Jesus Christi fundierte Predigt mit einem Satansbild!
Beten Sie den Rosenkranz, legen Sie eine gültige Lebensbeichte ab und empfangen erst dann in der trid. Liturgie die hlg. Kommunion. Erflehen Sie von St. Michael Hilfe und Schutz gg. die Mächte der Finsternis!
#54 Gunsenum 16:18:19 | Mittwoch, 25. Juni 2008
uiuiui…40 jahre!
Man hat immerhin schon 40 jahre gekämpft. herrschaftszeiten, teufel noch eins, das nenne ich standhaft. Was in 40 Jahren so alles passieren kann!
Eine Gallapagosschildkröte entwächst der Pubertät. Italien verschleißt 41 Premierminister. Immerhin mindestens 10 Fußballweltmeisterschaften. Die SPD verabschiedet ihr 39. Grundsatzprogramm. In China fällt mindestens ein Sack Reis um.
Ihr Piusse seid schon für Eure dauerhaftigkeit und Potenz (Standhaftigkeit!) zu beneiden. Deibel noch eins!
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Man hat immerhin schon 40 jahre gekämpft. herrschaftszeiten, teufel noch eins, das nenne ich standhaft. Was in 40 Jahren so alles passieren kann!
Eine Gallapagosschildkröte entwächst der Pubertät. Italien verschleißt 41 Premierminister. Immerhin mindestens 10 Fußballweltmeisterschaften. Die SPD verabschiedet ihr 39. Grundsatzprogramm. In China fällt mindestens ein Sack Reis um.
Ihr Piusse seid schon für Eure dauerhaftigkeit und Potenz (Standhaftigkeit!) zu beneiden. Deibel noch eins!
#53 ExBochumer † 14:36:11 | Mittwoch, 25. Juni 2008
@ Ministrant
„DU MICH AUCH“!!!!
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„DU MICH AUCH“!!!!
#52 Ministrant 14:33:04 | Mittwoch, 25. Juni 2008
@ExBochumer
Dio ti benedica!
o^/
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Dio ti benedica!
o^/
#51 ExBochumer † 14:28:52 | Mittwoch, 25. Juni 2008
@ Messdiener
Drohbotschaft statt Frohbotschaft.
Auch DU wirst Dich verantworten müssen.
Was ist denn dieses Forum „kreuz.net“ überhaupt?
Nimmst DU es ernst?
Ich nehme es nicht mehr erst, zumindest die Urheber und Verantwortlichen im Dunklen agieren.
Somit kann „kreuz.net“ auch ein Ableger diverser anti-katholischen Sekten sein, wie z.B. „Universelles Leben“.
Und im Übrigen: Deine frommen Sprüche wirst DU im ewigen Gericht selbst mal begründen müssen.
DU sitzt auch im Glashaus.
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Drohbotschaft statt Frohbotschaft.
Auch DU wirst Dich verantworten müssen.
Was ist denn dieses Forum „kreuz.net“ überhaupt?
Nimmst DU es ernst?
Ich nehme es nicht mehr erst, zumindest die Urheber und Verantwortlichen im Dunklen agieren.
Somit kann „kreuz.net“ auch ein Ableger diverser anti-katholischen Sekten sein, wie z.B. „Universelles Leben“.
Und im Übrigen: Deine frommen Sprüche wirst DU im ewigen Gericht selbst mal begründen müssen.
DU sitzt auch im Glashaus.
#50 Ministrant 14:22:02 | Mittwoch, 25. Juni 2008
@ ExBochumer
Beten ist bei dir wohl sinnlos…deine Seele ist voll von Hass, da kann man nur noch hoffen, dass wenn du vor den Richterstuhl gerufen wirst einem gnädigen Richter gegenüber treten musst, dies ist keinerlei Urteil, weil ich diese Kompetenz nicht für mich beanspruche, wie andere Leute hier…
Redaktion benachrichtigen
Beten ist bei dir wohl sinnlos…deine Seele ist voll von Hass, da kann man nur noch hoffen, dass wenn du vor den Richterstuhl gerufen wirst einem gnädigen Richter gegenüber treten musst, dies ist keinerlei Urteil, weil ich diese Kompetenz nicht für mich beanspruche, wie andere Leute hier…
#49 ExBochumer † 14:18:53 | Mittwoch, 25. Juni 2008
@ Ministrant
Mit Ihrem Urteil beweisen Sie Ihren wahren Charakter.
Früher hieß es lediglich „ich werde für Sie beten“ – heute treffen Sie Urteile.
Der Begriff „Arschloch“ ist durch das Forum, in dem Sie auch Ihre Meinungen kundtun, ein zugelassener Begriff, wie diverse Postings beweisen.
Wie Sie mich einschätzen, ist mir relativ egal.
Ihr Seelenheil müssen Sie selbst verantworten.
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Mit Ihrem Urteil beweisen Sie Ihren wahren Charakter.
Früher hieß es lediglich „ich werde für Sie beten“ – heute treffen Sie Urteile.
Der Begriff „Arschloch“ ist durch das Forum, in dem Sie auch Ihre Meinungen kundtun, ein zugelassener Begriff, wie diverse Postings beweisen.
Wie Sie mich einschätzen, ist mir relativ egal.
Ihr Seelenheil müssen Sie selbst verantworten.
#48 Ministrant 14:13:56 | Mittwoch, 25. Juni 2008
@ ExBochumer
Du befindest dich auf einem Niveau, wo ich mich bestimmt nicht hinbegeben werde…aber wenns dir da unten gefällt dann bleib ruhig dort…ist man ja von Leuten wie euch nicht anderst gewöhnt…wenn du Argumentation nicht zieht beleidigend werden…Jesus sei deiner schmutzigen Seele gnädig.
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Du befindest dich auf einem Niveau, wo ich mich bestimmt nicht hinbegeben werde…aber wenns dir da unten gefällt dann bleib ruhig dort…ist man ja von Leuten wie euch nicht anderst gewöhnt…wenn du Argumentation nicht zieht beleidigend werden…Jesus sei deiner schmutzigen Seele gnädig.
#47 ExBochumer † 14:05:55 | Mittwoch, 25. Juni 2008
@ Ministrant
Sind Sie ein Arschloch?
Der Begriff „Arschloch“ ist in diesem Forum unbeanstandet zugelassen worden.
Sie haben keine Ahnung.
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Sind Sie ein Arschloch?
Der Begriff „Arschloch“ ist in diesem Forum unbeanstandet zugelassen worden.
Sie haben keine Ahnung.
#46 Ministrant 14:03:11 | Mittwoch, 25. Juni 2008
@ruhrgebietler
Lesen sie doch die Kampfpredigten dieser „FSSPX“ durch…
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Lesen sie doch die Kampfpredigten dieser „FSSPX“ durch…
#45 r.ruhrgebietler 13:59:41 | Mittwoch, 25. Juni 2008
@Ministrant – Was sind den Piushansel??
Sollte von Ihnen FSSPX gemeint sein, denen geht es um Seelenrettung zur ewigen Anschauung in Gottes Herrlichkeit. Belegen Sie doch bitte das Gegenteil!
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Sollte von Ihnen FSSPX gemeint sein, denen geht es um Seelenrettung zur ewigen Anschauung in Gottes Herrlichkeit. Belegen Sie doch bitte das Gegenteil!
#44 Ministrant 12:12:59 | Mittwoch, 25. Juni 2008
Welchen der Piushanseln geht es nicht …
um die Macht?
Hier in Rom ist von dem „Sturm“ den du ankündigst Seminarist noch nichts zu spüren, vielleicht solltest du dein Fenster schließen…
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um die Macht?
Hier in Rom ist von dem „Sturm“ den du ankündigst Seminarist noch nichts zu spüren, vielleicht solltest du dein Fenster schließen…
#43 Michael van Laack 09:25:43 | Mittwoch, 25. Juni 2008
Schmidbergers Stellungnahme…
…lässt die Antwort zumindest schon mal erahnen: „Die Priesterbruderschaft St. Pius X. nimmt Kenntnis von den warnenden Worten S. Eminenz Kardinal Castrillon Hoyos (in einigen Nachrichten-Portalen und einer italienischen Zeitung plakativ als „Ultimatum“ bezeichnet), vom 4./5. Juni 2008. Sie wird Seiner Eminenz in den nächsten Tagen hierauf antworten.
Gleichzeitig freut sie sich innig über die reichen Gnaden, welche die vier vor genau 20 Jahren von Erzbischof Lefebvre geweihten Bischöfe in dieser sturmbewegten Zeit über die Kirche ausgespendet haben.“ Wer sich über die reichen Gnaden exkommunizierter Bischöfe freut, hat nicht das geringste Interesse daran, zur vollen Einheit mit dem Heiligen Vater zurückzukehren!!! Ein großzügigeres Angebot als dieses wird es nicht mehr geben, Hochwürdigste und Hochwürdige Herren! Jetzt habt Ihr zu entscheiden ob Ihr Katholiken bleiben wollt oder Euch Schritt für Schritt zu einer sektiererischen Bewegung entwickelt. Und noch ein Wort an Bischof Williamson: Niemand wird traurig sein, wenn Sie bei der Rückkehr zur vollen Einheit auf der Strecke bleiben. Schon seit Jahren wollen Sie die Einheit verhindern. Ihnen geht es nur um Macht! nlnt
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…lässt die Antwort zumindest schon mal erahnen: „Die Priesterbruderschaft St. Pius X. nimmt Kenntnis von den warnenden Worten S. Eminenz Kardinal Castrillon Hoyos (in einigen Nachrichten-Portalen und einer italienischen Zeitung plakativ als „Ultimatum“ bezeichnet), vom 4./5. Juni 2008. Sie wird Seiner Eminenz in den nächsten Tagen hierauf antworten.
Gleichzeitig freut sie sich innig über die reichen Gnaden, welche die vier vor genau 20 Jahren von Erzbischof Lefebvre geweihten Bischöfe in dieser sturmbewegten Zeit über die Kirche ausgespendet haben.“ Wer sich über die reichen Gnaden exkommunizierter Bischöfe freut, hat nicht das geringste Interesse daran, zur vollen Einheit mit dem Heiligen Vater zurückzukehren!!! Ein großzügigeres Angebot als dieses wird es nicht mehr geben, Hochwürdigste und Hochwürdige Herren! Jetzt habt Ihr zu entscheiden ob Ihr Katholiken bleiben wollt oder Euch Schritt für Schritt zu einer sektiererischen Bewegung entwickelt. Und noch ein Wort an Bischof Williamson: Niemand wird traurig sein, wenn Sie bei der Rückkehr zur vollen Einheit auf der Strecke bleiben. Schon seit Jahren wollen Sie die Einheit verhindern. Ihnen geht es nur um Macht! nlnt
#42 Sozialkatholisch 07:09:47 | Mittwoch, 25. Juni 2008
@ H.BRabbel
Wie kann ein Konzil häretisch sein?
Naja, wenn so blinde Idioten wie du mit falscher Pasthörigkeit hinterherrennen!
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Wie kann ein Konzil häretisch sein?
Naja, wenn so blinde Idioten wie du mit falscher Pasthörigkeit hinterherrennen!
#41 r.ruhrgebietler 06:57:42 | Mittwoch, 25. Juni 2008
Danken wir Gott
daß es einen Bischof Fellay gibt. Weitsicht ist gefragt, nicht effekthaschender Aktionismus. Seelenrettung für die Ewigkeit statt ein weiteres und sinnloses V-II-Event. Wir können dem Erzbischof in der Tat nur Danken denn die Linie unseres hochverehrten Erzbischofs Lefébvre ist die Bewahrung des unversehrten katholischen Glaubens!
@GvG: Der Kampf gegen das häretische VII- Konzil geht also weiter und das ist gut so. yeappa! so ist es – we stand united – würde der englischsprachige Raum jetzt sagen. Der Kampf hat noch nicht begonnen, aber gleich einem nahenden Gewitter sind die ersten Stürm schon da.
Erinnern wir uns an das Buch „windswept house“
St. Michael verteidige uns im Kampfe!
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daß es einen Bischof Fellay gibt. Weitsicht ist gefragt, nicht effekthaschender Aktionismus. Seelenrettung für die Ewigkeit statt ein weiteres und sinnloses V-II-Event. Wir können dem Erzbischof in der Tat nur Danken denn die Linie unseres hochverehrten Erzbischofs Lefébvre ist die Bewahrung des unversehrten katholischen Glaubens!
@GvG: Der Kampf gegen das häretische VII- Konzil geht also weiter und das ist gut so. yeappa! so ist es – we stand united – würde der englischsprachige Raum jetzt sagen. Der Kampf hat noch nicht begonnen, aber gleich einem nahenden Gewitter sind die ersten Stürm schon da.
Erinnern wir uns an das Buch „windswept house“
St. Michael verteidige uns im Kampfe!
#40 Graf von Galen 23:38:46 | Dienstag, 24. Juni 2008
Wider VII, HBR
Wie kann ein Konzil häretisch sein ?
Ein Konzil ist unfehlbar, wenn es Dogmen verabschiedet.
Dies hat VII jedoch nicht und wollte dies auch nicht.
Man kann nun fragen, ob VII deshalb überhaupt ein
reguläres Konzil war. Streng genommen war es wohl
nicht mehr als eine bessere Pastoralsynode, die
trotz oder gerade deshalb aufgrund ihrer Diffusität
eine extrem destruktive Wirkung entfaltete und leider
auch heute noch entfaltet.
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Wie kann ein Konzil häretisch sein ?
Ein Konzil ist unfehlbar, wenn es Dogmen verabschiedet.
Dies hat VII jedoch nicht und wollte dies auch nicht.
Man kann nun fragen, ob VII deshalb überhaupt ein
reguläres Konzil war. Streng genommen war es wohl
nicht mehr als eine bessere Pastoralsynode, die
trotz oder gerade deshalb aufgrund ihrer Diffusität
eine extrem destruktive Wirkung entfaltete und leider
auch heute noch entfaltet.
#39 Gotthard 23:34:23 | Dienstag, 24. Juni 2008
@wassers
für die Gläubigen ein Grund unserem Herrn und Gott für die Bewahrung der katholischen Lehre zu danken.
Dein Dank könnte sich auch des göttlichen Unverständnisses würdig erweisen…
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für die Gläubigen ein Grund unserem Herrn und Gott für die Bewahrung der katholischen Lehre zu danken.
Dein Dank könnte sich auch des göttlichen Unverständnisses würdig erweisen…
#38 wassers 23:28:35 | Dienstag, 24. Juni 2008
Dank sei Gott
Das ist es, was ein katholischer Gläubiger empfindet, denn die Linie unseres hochverehrten Erzbischofs Lefébvre ist die Bewahrung des unversehrten katholischen Glaubens, insofern ist die Ablehnung der „Einbindung“ in den konziliaren Untergangsverein nur folgerichtigt und für die Gläubigen ein Grund unserem Herrn und Gott für die Bewahrung der katholischen Lehre zu danken.
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Das ist es, was ein katholischer Gläubiger empfindet, denn die Linie unseres hochverehrten Erzbischofs Lefébvre ist die Bewahrung des unversehrten katholischen Glaubens, insofern ist die Ablehnung der „Einbindung“ in den konziliaren Untergangsverein nur folgerichtigt und für die Gläubigen ein Grund unserem Herrn und Gott für die Bewahrung der katholischen Lehre zu danken.
#37 HBR 22:56:42 | Dienstag, 24. Juni 2008
@Graf
Wie kann ein Konzil häretisch sein?
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Wie kann ein Konzil häretisch sein?
#36 catharina 22:55:17 | Dienstag, 24. Juni 2008
Wie die Juden…
…sich auf ihre eigene Wahrheit und Gerechtigkeit versteiften und sich dadurch dem größeren Auftrag Gottes verschlossen, so geschieht es auch hier wieder. Menschen, die einen Auftrag, eine Sendung hätten, mauern sich in den Gaben, die sie von Gott im Hinblick auf die ganze Kirche erhalten haben, ein. Damit laufen sie Gefahr, den Kairós und seine Gnaden zu verscherzen. Das Ende wäre dann die Verstockung, die wir von rechthaberischen Pharisäern kennen.
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…sich auf ihre eigene Wahrheit und Gerechtigkeit versteiften und sich dadurch dem größeren Auftrag Gottes verschlossen, so geschieht es auch hier wieder. Menschen, die einen Auftrag, eine Sendung hätten, mauern sich in den Gaben, die sie von Gott im Hinblick auf die ganze Kirche erhalten haben, ein. Damit laufen sie Gefahr, den Kairós und seine Gnaden zu verscherzen. Das Ende wäre dann die Verstockung, die wir von rechthaberischen Pharisäern kennen.
#35 Graf von Galen 22:51:12 | Dienstag, 24. Juni 2008
Wider VII, FSSPx, Bischof Fellay
Herzlichen Dank an Bischof Fellay für diese Klarstellung.
Der Kampf gegen das häretische VII- Konzil geht also
weiter und das ist gut so.
In den Mülleimer damit ![
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Herzlichen Dank an Bischof Fellay für diese Klarstellung.
Der Kampf gegen das häretische VII- Konzil geht also
weiter und das ist gut so.
In den Mülleimer damit ![
#34 Seminarist 22:44:35 | Dienstag, 24. Juni 2008
Modernistendämmerung!
Die Bedingungen, die der FSSPX gestellt wurden, sind eine deutliche Abschwächung der Forderungen unter Papst Johannes II.: Kein Bezug mehr aufs Konzil und den NOM! Das bedeutet, Benedikt XVI. benötigt in dieser Zeit die Bruderschaft nötiger denn je, um die Kirche aus den Fängen der Modernisten-Mafia zu befreien – so sehr wie ein Fisch der Wasser braucht!
Zudem wird auch noch auf …ww.summorum-pontificum.de/
gemeldet, dass der Hl. Vater ausschliesslich wieder Mundkommunion austeilt und es lieber sehen würde, wenn die Gläubigen sich dabei niederknieen. Und all das wieder vor der Sommerpause, wie schon beim Motu proprio SP letztes Jahr.
Die Angehörigen unseres Progressisten-Pöbels können sich somit schonmal warm anziehen bzw. am besten die Koffer packen und zur nächstbesten Protestantendenomination abhauen.
Hier weht kein neuer Wind mehr – hier bricht der Sturm der Tradition los!
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Die Bedingungen, die der FSSPX gestellt wurden, sind eine deutliche Abschwächung der Forderungen unter Papst Johannes II.: Kein Bezug mehr aufs Konzil und den NOM! Das bedeutet, Benedikt XVI. benötigt in dieser Zeit die Bruderschaft nötiger denn je, um die Kirche aus den Fängen der Modernisten-Mafia zu befreien – so sehr wie ein Fisch der Wasser braucht!
Zudem wird auch noch auf …ww.summorum-pontificum.de/
gemeldet, dass der Hl. Vater ausschliesslich wieder Mundkommunion austeilt und es lieber sehen würde, wenn die Gläubigen sich dabei niederknieen. Und all das wieder vor der Sommerpause, wie schon beim Motu proprio SP letztes Jahr.
Die Angehörigen unseres Progressisten-Pöbels können sich somit schonmal warm anziehen bzw. am besten die Koffer packen und zur nächstbesten Protestantendenomination abhauen.
Hier weht kein neuer Wind mehr – hier bricht der Sturm der Tradition los!
#33 Gotthard 22:28:03 | Dienstag, 24. Juni 2008
Predigt
diese Predigt von Fellay war doch so was wie die Durchhalte-Reden von Josef G. im Sportpalast zu Berlin!
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diese Predigt von Fellay war doch so was wie die Durchhalte-Reden von Josef G. im Sportpalast zu Berlin!
#32 Alois Bischof 20:51:14 | Dienstag, 24. Juni 2008
Ultimatum
Keiner sollte sich an einem Ultimatum halten. Wer darauf eingeht, weiß schon was passiert. Fragen Sie mal dem Herrn Emil Hachá.
Es kann so bald und rasch-rasch keine endgültige Lösung geben. Dazu muß zuvor ein Generalkapittel der FSSPX her.
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Keiner sollte sich an einem Ultimatum halten. Wer darauf eingeht, weiß schon was passiert. Fragen Sie mal dem Herrn Emil Hachá.
Es kann so bald und rasch-rasch keine endgültige Lösung geben. Dazu muß zuvor ein Generalkapittel der FSSPX her.
#31 Romulus 20:38:16 | Dienstag, 24. Juni 2008
Das wird am Samstag passieren.
Rom wird vermutlich am Samstag die zweifelhaften Exkommunikationen aufheben. Alles andere ist Politik. Rom stellt den Zustand von vor 1988 wieder her. Das ist sinnvoll. Erst dann kann FSSPX und Rom auf einer Ebene miteinander reden. FSSPX bekommt eine zweite Chance und Rom auch. Den kirchenrechtlichen Status einer Prälatur wird die FSSPX vorübergehend annehmen, damit die Weihbischöfe und die Kleriker kirchenrechtlich incardiniert werden können.
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Rom wird vermutlich am Samstag die zweifelhaften Exkommunikationen aufheben. Alles andere ist Politik. Rom stellt den Zustand von vor 1988 wieder her. Das ist sinnvoll. Erst dann kann FSSPX und Rom auf einer Ebene miteinander reden. FSSPX bekommt eine zweite Chance und Rom auch. Den kirchenrechtlichen Status einer Prälatur wird die FSSPX vorübergehend annehmen, damit die Weihbischöfe und die Kleriker kirchenrechtlich incardiniert werden können.
#30 Papajewski 20:25:10 | Dienstag, 24. Juni 2008
Werter Logos,
könnten Sie bitte die Quelle der von Ihnen angegebenen Texte nennen?
Nicht, dass ich Ihnen grundsätzlich misstrauen würde – ich kann den Bedingungen nicht ganz trauen, weil sie seltsam unpräzise in der Begrifflichkeit sind. Alles, was in den Texten steht, ist weit, weit interpretierbar und macht eben dadurch alles von einer Interpretation abhängig – aber: wer interpretiert dann?
Abgesehen von Einstellung, kirchlicher Positionierung oder Einschätzung: die Bedingungen sind so wenig definiert, so auslegungsbedürftig, dass ich persönlich sie in keinem Fall unterschreiben könnte, wäre ein bürgerlicher Vertrag so geartet.
Und hier geht es um so viel mehr! (In vielem, was Sie schreiben, bin ich durchaus Ihrer Ansicht – übrigens.)
Sind Sie so nett, die Quelle zu verlinken?
Es dankt
der nachdenkliche Papajewski.
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könnten Sie bitte die Quelle der von Ihnen angegebenen Texte nennen?
Nicht, dass ich Ihnen grundsätzlich misstrauen würde – ich kann den Bedingungen nicht ganz trauen, weil sie seltsam unpräzise in der Begrifflichkeit sind. Alles, was in den Texten steht, ist weit, weit interpretierbar und macht eben dadurch alles von einer Interpretation abhängig – aber: wer interpretiert dann?
Abgesehen von Einstellung, kirchlicher Positionierung oder Einschätzung: die Bedingungen sind so wenig definiert, so auslegungsbedürftig, dass ich persönlich sie in keinem Fall unterschreiben könnte, wäre ein bürgerlicher Vertrag so geartet.
Und hier geht es um so viel mehr! (In vielem, was Sie schreiben, bin ich durchaus Ihrer Ansicht – übrigens.)
Sind Sie so nett, die Quelle zu verlinken?
Es dankt
der nachdenkliche Papajewski.
#29 Alois Bischof 20:24:36 | Dienstag, 24. Juni 2008
Dipl.-Ing. aber kein Dr. Philol.Class.
Herr Murx?
Divide et impera soll es natürlich heißen. (Ordo [novus] ex chaote gehört zu den Parolen der Sekte der Illuminaten Weishaupts, eines abgefallenen Priesters).
Jedenfalls sind wir alle neugierig nach der Einschätzung Ihrer Webseite Virgo-Maria.org, wo Sie als Kommentator arbeiten. Wie schätzen Sie die Lage ein? Wird Menzingen diese Einigung akzeptieren?
Wußten Sie vom Treffen Kardinal Castrillons mit Weihbischof Fellay in der heiligen und ewigen Stadt Rom am 4. Juni 2008? Ich jedenfalls nicht. Hat Fellay darüber gepredigt am 20. Juni, oder ist dieses Treffen immer noch unbekannt bei den breiten Tradi-Massen?
Jedenfalls sind die Bedingungen akzeptabel im Lichte Erzbischof Lefebvres, jedoch ist die praktische Ausführung in einer weltweiten Persönlichen Prälatur unklar und auch was die eigentlichen Bedingungen sein werden, denn ich fürchte man wird keine Kommission zu den Kontroversen in der Glaubenslehre (Widersprüche des II. Vatikanums zu „früheren Akten des Magisteriums“) erlauben, und auch daraufbestehen, daß man wenigstens theoretisch die Konzelebration der Neuen Messe nicht ausschließt für FSSPX-Priester (deren ja schon einige im Bistum Paris unter Erzbischof 23 arbeiten und im „Reform of the Reform“-Novus Ordo zelebrieren); auch wird man wohl keine Sedisvakantisten in eine Dialog- bzw. Diskussionskommission berufen; zur Widerlegung Ihrer Thesen zur angeblichen Ungültigkeit der Neuen Bischofsweihe 1968 wäre dies eigentlich notwendig (cf. A. Santogrossi OSB rorate-caeli.blogspot.com/…i-new-episcopal.html)
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Herr Murx?
Divide et impera soll es natürlich heißen. (Ordo [novus] ex chaote gehört zu den Parolen der Sekte der Illuminaten Weishaupts, eines abgefallenen Priesters).
Jedenfalls sind wir alle neugierig nach der Einschätzung Ihrer Webseite Virgo-Maria.org, wo Sie als Kommentator arbeiten. Wie schätzen Sie die Lage ein? Wird Menzingen diese Einigung akzeptieren?
Wußten Sie vom Treffen Kardinal Castrillons mit Weihbischof Fellay in der heiligen und ewigen Stadt Rom am 4. Juni 2008? Ich jedenfalls nicht. Hat Fellay darüber gepredigt am 20. Juni, oder ist dieses Treffen immer noch unbekannt bei den breiten Tradi-Massen?
Jedenfalls sind die Bedingungen akzeptabel im Lichte Erzbischof Lefebvres, jedoch ist die praktische Ausführung in einer weltweiten Persönlichen Prälatur unklar und auch was die eigentlichen Bedingungen sein werden, denn ich fürchte man wird keine Kommission zu den Kontroversen in der Glaubenslehre (Widersprüche des II. Vatikanums zu „früheren Akten des Magisteriums“) erlauben, und auch daraufbestehen, daß man wenigstens theoretisch die Konzelebration der Neuen Messe nicht ausschließt für FSSPX-Priester (deren ja schon einige im Bistum Paris unter Erzbischof 23 arbeiten und im „Reform of the Reform“-Novus Ordo zelebrieren); auch wird man wohl keine Sedisvakantisten in eine Dialog- bzw. Diskussionskommission berufen; zur Widerlegung Ihrer Thesen zur angeblichen Ungültigkeit der Neuen Bischofsweihe 1968 wäre dies eigentlich notwendig (cf. A. Santogrossi OSB rorate-caeli.blogspot.com/…i-new-episcopal.html)
#28 unteroktav 19:51:45 | Dienstag, 24. Juni 2008
@ Libertas
Ach wie nett, dass Sie mich als Linkskatholiken abstempeln. Na ja, ich will Ihnen den Spaß gönnen. Für Sie ist ja alles jenseits von extrem rechts außen links, also 99% aller Katholiken, daher muss man das nicht ernst nehmen.
Schismen selbsternannter Kirchenvolksbegehrer? Nennen Sie doch mal Beispiele, wo von offizieller Seite diese Gruppen als schismatisch angesehen werden.
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Ach wie nett, dass Sie mich als Linkskatholiken abstempeln. Na ja, ich will Ihnen den Spaß gönnen. Für Sie ist ja alles jenseits von extrem rechts außen links, also 99% aller Katholiken, daher muss man das nicht ernst nehmen.
Schismen selbsternannter Kirchenvolksbegehrer? Nennen Sie doch mal Beispiele, wo von offizieller Seite diese Gruppen als schismatisch angesehen werden.
#27 Karl Murx 19:49:00 | Dienstag, 24. Juni 2008
Jeder Freimaurer lacht sich schlapp über euch.
Teile und herrsche, divida et impera!
Löse und verbinde neu, solve et coagula!
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Teile und herrsche, divida et impera!
Löse und verbinde neu, solve et coagula!
#26 Libertas Ecclesiae 19:47:20 | Dienstag, 24. Juni 2008
Ausgerechnet die Linkskatholiken
benutzen hier Begriffe wie „abtrünnig“.
Warum empören sie sich dann nicht ebenso über das Schisma beispielsweise der selbsternannten KirchenVolksBegehrer?
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benutzen hier Begriffe wie „abtrünnig“.
Warum empören sie sich dann nicht ebenso über das Schisma beispielsweise der selbsternannten KirchenVolksBegehrer?
#25 HBR 19:46:59 | Dienstag, 24. Juni 2008
@Logos
Carpe diem. Wenn dieser Moment vorbeit geht, dann nimmt die Kirche schaden, und die FSSPX degradiert zur Sekte.
Genau das ist ja seit 1989 der Fall. Daher finde ich es schade, dass diese Chance (wohl aus persönlichem Ehrgeiz Fellays) einfach so vertan wird. Hoffen wir mal, dass dies noch nicht das lezte Wort ist. Die Piuse könnten in der Kirche genauso ihre Nische finden, wie es die FSSP tut.
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Carpe diem. Wenn dieser Moment vorbeit geht, dann nimmt die Kirche schaden, und die FSSPX degradiert zur Sekte.
Genau das ist ja seit 1989 der Fall. Daher finde ich es schade, dass diese Chance (wohl aus persönlichem Ehrgeiz Fellays) einfach so vertan wird. Hoffen wir mal, dass dies noch nicht das lezte Wort ist. Die Piuse könnten in der Kirche genauso ihre Nische finden, wie es die FSSP tut.
#24 RRR 19:45:37 | Dienstag, 24. Juni 2008
@ Alois Bischof
Ich sage nur, dass eine Enzyklika nicht unfehlbar ist.
Ein Konzil kann niemals die Lehre der Kirche ändern, aber es kann sie auslegen und präzisieren.
Eine Aussage einer Enzyklika kann selbstverständlich durch ein Konzil zurückgewiesen werden.
Und selbstverständlich habe alle Gläubigen die Worte eines Konzils anzunehmen und scheinbare Widersprüche zu früherer Lehre durch denkerisches Bemühen als zwei je kontextbezogene (und damit eben bei genauerem Hinsehen nicht widersprechende) Blickwinkel auf ein und dieselbe Wahrheit zu durchdringen und zu verstehen.
Und selbstverständlich sind irgendwelche Syllabusse, Enzykliken, Canones und sonstige apostolische Schreiben der Autorität eines Konzils (auch eines späteren) unterzuordnen und ggfs. dadurch zu widerlegen.
Beispiel: Selbst canon 20 von Nikaia konnte durch spätere Praxis stillschweigend abgeschafft werden – weil er keine unfehlbare Äußerung war. Auch die Weisung Gregors des Großen, Bischöfe müssten in ihren Gemeinden gewählt werden, konnte durch spätere Gesetzgebung widerlegt werden. Und so kann natürlich auch der Syllabus Pius IX. und jedwelche Enzyklika irgendeines Papstes später revidiert werden.
Der katholische Glaube hängt nur an der Wahrheit Jesu Christi, nicht an jedem Furz irgendeines Papstes. Und schon gar nicht an dem eines illegal geweihten Bischofs.
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Ich sage nur, dass eine Enzyklika nicht unfehlbar ist.
Ein Konzil kann niemals die Lehre der Kirche ändern, aber es kann sie auslegen und präzisieren.
Eine Aussage einer Enzyklika kann selbstverständlich durch ein Konzil zurückgewiesen werden.
Und selbstverständlich habe alle Gläubigen die Worte eines Konzils anzunehmen und scheinbare Widersprüche zu früherer Lehre durch denkerisches Bemühen als zwei je kontextbezogene (und damit eben bei genauerem Hinsehen nicht widersprechende) Blickwinkel auf ein und dieselbe Wahrheit zu durchdringen und zu verstehen.
Und selbstverständlich sind irgendwelche Syllabusse, Enzykliken, Canones und sonstige apostolische Schreiben der Autorität eines Konzils (auch eines späteren) unterzuordnen und ggfs. dadurch zu widerlegen.
Beispiel: Selbst canon 20 von Nikaia konnte durch spätere Praxis stillschweigend abgeschafft werden – weil er keine unfehlbare Äußerung war. Auch die Weisung Gregors des Großen, Bischöfe müssten in ihren Gemeinden gewählt werden, konnte durch spätere Gesetzgebung widerlegt werden. Und so kann natürlich auch der Syllabus Pius IX. und jedwelche Enzyklika irgendeines Papstes später revidiert werden.
Der katholische Glaube hängt nur an der Wahrheit Jesu Christi, nicht an jedem Furz irgendeines Papstes. Und schon gar nicht an dem eines illegal geweihten Bischofs.
#23 unteroktav 19:44:57 | Dienstag, 24. Juni 2008
@ Logos
Will die FSSPX ja gar nicht! Sie will doch nur, dass die abtrünnige Universalkirche wieder zum Katholizismus zurückkehrt.
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Will die FSSPX ja gar nicht! Sie will doch nur, dass die abtrünnige Universalkirche wieder zum Katholizismus zurückkehrt.
#22 Logos 19:42:24 | Dienstag, 24. Juni 2008
Ut unum sint
Es wäre schade, wenn die FSSPX ihren spirituellen Reichtum und ihre Erfahrung der Universalkirche vorenthalten würde. Und es wäre ein Armutszeugnis, wenn sie sich wirklich von Rom trennen würde. Denn eine Verweigerung des Gesprächs würde den Zustand der Trennung zementieren.
Ist es denn niemandem klar geworden, daß wir in einer „glücklichen Zeit“ leben, in der für die Zukunft vorgebaut werden muß?? Kann es so viel Starrsinn geben?
Carpe diem. Wenn dieser Moment vorbeit geht, dann nimmt die Kirche schaden, und die FSSPX degradiert zur Sekte.
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Es wäre schade, wenn die FSSPX ihren spirituellen Reichtum und ihre Erfahrung der Universalkirche vorenthalten würde. Und es wäre ein Armutszeugnis, wenn sie sich wirklich von Rom trennen würde. Denn eine Verweigerung des Gesprächs würde den Zustand der Trennung zementieren.
Ist es denn niemandem klar geworden, daß wir in einer „glücklichen Zeit“ leben, in der für die Zukunft vorgebaut werden muß?? Kann es so viel Starrsinn geben?
Carpe diem. Wenn dieser Moment vorbeit geht, dann nimmt die Kirche schaden, und die FSSPX degradiert zur Sekte.
#21 unteroktav 19:42:21 | Dienstag, 24. Juni 2008
Mamajewski
„Hirn (soweit vorhanden) abschalten, Phrasendreschautomat anschalten, Parolen gröhlen.“
Da schließt jemand von sich auf andere … tztztz, wir wollen doch bei der Wahrheit bleiben, nicht wahr?
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„Hirn (soweit vorhanden) abschalten, Phrasendreschautomat anschalten, Parolen gröhlen.“
Da schließt jemand von sich auf andere … tztztz, wir wollen doch bei der Wahrheit bleiben, nicht wahr?
#20 Andreas Wingenfeld 19:41:56 | Dienstag, 24. Juni 2008
Kann das mal jemand ins Deutsche übersetzen?
Für alle, die der italienischen und französischen Sprache nicht so kundig sind?
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Für alle, die der italienischen und französischen Sprache nicht so kundig sind?
#19 HBR 19:39:18 | Dienstag, 24. Juni 2008
Die Bedingungen sind großzügig
Da frage ich mich wirklich, wie man das nicht annehmen kann. Offenbar hat „Bischof“ Fellay persönliche Motive. Macht vielleicht?
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Da frage ich mich wirklich, wie man das nicht annehmen kann. Offenbar hat „Bischof“ Fellay persönliche Motive. Macht vielleicht?
#18 Papajewski 19:38:29 | Dienstag, 24. Juni 2008
Ihre Frage, bester Libertas, ist einfach zu be-
antworten:
die anwesenden Links“katholiken“ reagieren wie alle Linken: Hirn (soweit vorhanden) abschalten, Phrasendreschautomat anschalten, Parolen gröhlen.
Das war schon immer so, das wird immer so sein. Diese Spezies reagiert auf Stichwort, wie z.B. „Sitz!“, oder „Apporte!“, oder „Fass!“ (naja, die Reihenfolge… – egal).
Nur bei „Beiss!“ – da fallen ihnen alle Zähne raus.
Grinst
der frohe Papajewski.
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antworten:
die anwesenden Links“katholiken“ reagieren wie alle Linken: Hirn (soweit vorhanden) abschalten, Phrasendreschautomat anschalten, Parolen gröhlen.
Das war schon immer so, das wird immer so sein. Diese Spezies reagiert auf Stichwort, wie z.B. „Sitz!“, oder „Apporte!“, oder „Fass!“ (naja, die Reihenfolge… – egal).
Nur bei „Beiss!“ – da fallen ihnen alle Zähne raus.
Grinst
der frohe Papajewski.
#17 Logos 19:36:28 | Dienstag, 24. Juni 2008
Und hier auf französisch
CONDITION QUI RESULTENT DE L’ENTRETIEN DU 4 JUIN 2008 ENTRE LE CARDINAL DARIO CASTRILLON HOYOS ET L’EVEQUE BERNARD FELLAY
1) L’engagement d’eviter toute intervention publique qui ne respecte pas la personne du Saint-Père et qui serait négative pout cgarité ecclésiale.
2) L’engagement d’éviter la prétention d’un magistèere supérieur au Saint-Père et ne pas proposer la Fraternité en contraposition à l’Eglise.
4) L’engagement à démontrer la volonté d’agir honnetement en toute charité ecclésiale ed dans le respect de l’autorité du Vicaire du Christ.
5) L’engagement de respecter la date – fixée à la fin du mois de juin – pour répondre positivement. Cela sera une condition requise et nécessarie comme préparation immédiate à l’adhésion pouyr accomplir la pleine communion.
Dario Card. Castrillòn Hoyos
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CONDITION QUI RESULTENT DE L’ENTRETIEN DU 4 JUIN 2008 ENTRE LE CARDINAL DARIO CASTRILLON HOYOS ET L’EVEQUE BERNARD FELLAY
1) L’engagement d’eviter toute intervention publique qui ne respecte pas la personne du Saint-Père et qui serait négative pout cgarité ecclésiale.
2) L’engagement d’éviter la prétention d’un magistèere supérieur au Saint-Père et ne pas proposer la Fraternité en contraposition à l’Eglise.
4) L’engagement à démontrer la volonté d’agir honnetement en toute charité ecclésiale ed dans le respect de l’autorité du Vicaire du Christ.
5) L’engagement de respecter la date – fixée à la fin du mois de juin – pour répondre positivement. Cela sera une condition requise et nécessarie comme préparation immédiate à l’adhésion pouyr accomplir la pleine communion.
Dario Card. Castrillòn Hoyos
#16 unteroktav 19:36:19 | Dienstag, 24. Juni 2008
@ RRR
Dass die Antwort auf Ihre Frage genau so ausfallen würde wie die von Alois Pseudobischof, dem Fellay’schen Weis- und Wahrheitsexperten, hätte ich Ihnen gleich sagen können …
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Dass die Antwort auf Ihre Frage genau so ausfallen würde wie die von Alois Pseudobischof, dem Fellay’schen Weis- und Wahrheitsexperten, hätte ich Ihnen gleich sagen können …
#15 Alkuin 19:35:25 | Dienstag, 24. Juni 2008
Der wahre Konflikt
im Herzen des Menschen ist der Konflikt zwischen Demut und Stolz.
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im Herzen des Menschen ist der Konflikt zwischen Demut und Stolz.
#14 Logos 19:34:50 | Dienstag, 24. Juni 2008
Die Bedingungen
Das hier sind die „Bedingungen“ (die nicht einmal als solche bezeichnet werden können). Ich habe keine Lust, sie jetzt auf deutsch zu übersetzen; es dürfte niemandem schwer fallen, sie zu verstehen.
Wenn Fellay dazu nichts sagen kann und im Schisma verharrt, dann tut es mir leid.
Condizioni risultanti dall’incontro del 4 giugno 2008 tra il cardinale Dario Castrillon Hoyos e il vescovo Bernard Fellay:
1) L’impegno a una risposta proporzionata alla generosità del Papa.
2) L’impegno ad evitare ogni intervento pubblico che non rispetti la persona del Santo Padre e che possa essere negativo per la carità ecclesiale.
3) L’impegno a evitare la pretesa di un magistero superiore al Santo Padre e di non proporre la Fraternità in contrapposizione alla Chiesa.
4) L’impegno a dimostrare la volontà di agire onestamente nella piena carità ecclesiale e nel rispetto dell’autorità del Vicario di Cristo.
5) L’impegno a rispettare la data – fissata alla fine del mese di giugno – per rispondere positivamente. Questa sarà una condizione richiesta e necessaria come preparazione immediata all’adesione per avere la piena comunione.
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Das hier sind die „Bedingungen“ (die nicht einmal als solche bezeichnet werden können). Ich habe keine Lust, sie jetzt auf deutsch zu übersetzen; es dürfte niemandem schwer fallen, sie zu verstehen.
Wenn Fellay dazu nichts sagen kann und im Schisma verharrt, dann tut es mir leid.
Condizioni risultanti dall’incontro del 4 giugno 2008 tra il cardinale Dario Castrillon Hoyos e il vescovo Bernard Fellay:
1) L’impegno a una risposta proporzionata alla generosità del Papa.
2) L’impegno ad evitare ogni intervento pubblico che non rispetti la persona del Santo Padre e che possa essere negativo per la carità ecclesiale.
3) L’impegno a evitare la pretesa di un magistero superiore al Santo Padre e di non proporre la Fraternità in contrapposizione alla Chiesa.
4) L’impegno a dimostrare la volontà di agire onestamente nella piena carità ecclesiale e nel rispetto dell’autorità del Vicario di Cristo.
5) L’impegno a rispettare la data – fissata alla fine del mese di giugno – per rispondere positivamente. Questa sarà una condizione richiesta e necessaria come preparazione immediata all’adesione per avere la piena comunione.
#13 HBR 19:32:02 | Dienstag, 24. Juni 2008
Schade. Eine historische Chance wurde vertan
Goldener hätte die Brücke des Vaktikans nicht ausfallen können. Zuerst das Motu Proprio und nun die befristete Möglichkeit zur direkten Rückkkehr in die Gemeinschaft mit der Kirche. Schade, dass „Bischof“ Fellay den Weg des Schismas weitergehen will.
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Goldener hätte die Brücke des Vaktikans nicht ausfallen können. Zuerst das Motu Proprio und nun die befristete Möglichkeit zur direkten Rückkkehr in die Gemeinschaft mit der Kirche. Schade, dass „Bischof“ Fellay den Weg des Schismas weitergehen will.
#12 Alois Bischof 19:31:51 | Dienstag, 24. Juni 2008
RRR: Ihrer Meinung nach kann also
ein angeblich „Ökumenisches Konzil“ einer früheren Glaubenslehre des römischen Magisteriums widersprechen bzw. sogar abschaffen? Wieso sollte man dann dem Superdogma Vatikanum-2 Glauben schenken, wenn dieses nicht dogmatisch war im eigentlichen Sinne, und wenn das Lehramt sich (angeblich) widersprechen könne im Laufe der Zeiten.
In der wahren Römisch-Katholischen Kirche, gibt es nicht die häretische „Evolution der Dogmen“, sondern eine unveränderliche Wahrheit, die römisch-katholische, wie verfasst in den Dogmen der hl. römischen Kirche.
Sonst nichts. Papst Leo XIII. hatte jedenfalls Recht und war legitimer Oberhirte.
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ein angeblich „Ökumenisches Konzil“ einer früheren Glaubenslehre des römischen Magisteriums widersprechen bzw. sogar abschaffen? Wieso sollte man dann dem Superdogma Vatikanum-2 Glauben schenken, wenn dieses nicht dogmatisch war im eigentlichen Sinne, und wenn das Lehramt sich (angeblich) widersprechen könne im Laufe der Zeiten.
In der wahren Römisch-Katholischen Kirche, gibt es nicht die häretische „Evolution der Dogmen“, sondern eine unveränderliche Wahrheit, die römisch-katholische, wie verfasst in den Dogmen der hl. römischen Kirche.
Sonst nichts. Papst Leo XIII. hatte jedenfalls Recht und war legitimer Oberhirte.
#11 Libertas Ecclesiae 19:31:42 | Dienstag, 24. Juni 2008
Warum …
sind sie plötzlich so autoritätshörig und päpstlicher als der Papst, die Linkskatholiken, ausgerechnet die!?
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sind sie plötzlich so autoritätshörig und päpstlicher als der Papst, die Linkskatholiken, ausgerechnet die!?
#10 RRR 19:26:42 | Dienstag, 24. Juni 2008
@ laudetur
Und jetzt überlegen wir mal, was in der Hierarchie der Wahrheiten schwerer wiegt:
– das Wort eines Ökumenisches Konzils, vom Papst einberufen und von ihm approbiert
oder
– eine Enzyklika
Nun?
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Und jetzt überlegen wir mal, was in der Hierarchie der Wahrheiten schwerer wiegt:
– das Wort eines Ökumenisches Konzils, vom Papst einberufen und von ihm approbiert
oder
– eine Enzyklika
Nun?
#9 gelobt sei jesus christus 19:11:50 | Dienstag, 24. Juni 2008
Immortale Dei
„Damit aber die Gemüter sich nicht entzweien durch gegenseitige ungerechtfertigte Beschuldigung, so sei dies eine Richtschnur für alle: Der unversehrte katholische Glaube kann nicht zusammengehen mit jenen Meinungen, welche dem Naturalismus oder Rationalismus beipflichten, deren Grundgedanke kein anderer ist, als: die christlichen Institutionen vollständig zu stürzen, Gott aus der Gesellschaft zu verbannen und dem Menschen die oberste Gewalt zuzuerkennen.“
Enzyklika „Immortale Dei“ Papst Leo XIII
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„Damit aber die Gemüter sich nicht entzweien durch gegenseitige ungerechtfertigte Beschuldigung, so sei dies eine Richtschnur für alle: Der unversehrte katholische Glaube kann nicht zusammengehen mit jenen Meinungen, welche dem Naturalismus oder Rationalismus beipflichten, deren Grundgedanke kein anderer ist, als: die christlichen Institutionen vollständig zu stürzen, Gott aus der Gesellschaft zu verbannen und dem Menschen die oberste Gewalt zuzuerkennen.“
Enzyklika „Immortale Dei“ Papst Leo XIII
#8 unteroktav 19:09:07 | Dienstag, 24. Juni 2008
Na also, …
… war die Antwort von Fellay überraschend? Nein. Was anderes war doch nicht zu erwarten.
Rom sollte diese Truppe eigentlich nicht mehr weiter beachten und schon gar nicht mehr auf sie zugehen. Die fühlen sich als „Opposition“ wohl und dann soll man sie dort lassen. Von außen lässt sichs außerdem viel besser auf Kirche und „Modernismus“ schimpfen, als wenn man selbst ein Teil davon wäre. Für die Kreuz.net-Vereinigung bleibt damit auch eine wichtige Identifikationsgrundlage erhalten. Was will man mehr?
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… war die Antwort von Fellay überraschend? Nein. Was anderes war doch nicht zu erwarten.
Rom sollte diese Truppe eigentlich nicht mehr weiter beachten und schon gar nicht mehr auf sie zugehen. Die fühlen sich als „Opposition“ wohl und dann soll man sie dort lassen. Von außen lässt sichs außerdem viel besser auf Kirche und „Modernismus“ schimpfen, als wenn man selbst ein Teil davon wäre. Für die Kreuz.net-Vereinigung bleibt damit auch eine wichtige Identifikationsgrundlage erhalten. Was will man mehr?
#7 Papajewski 19:02:57 | Dienstag, 24. Juni 2008
Gerne Zustimmung zu libertas ecclesiae:
„Schon amüsant, dass jetzt ausgerechnet die Linkskatholiken päpstlicher als der Papst sein wollen.“
Insgesamt aber: warten wir es doch erstmal ab.
Noch ist nichts definitiv gesagt.
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„Schon amüsant, dass jetzt ausgerechnet die Linkskatholiken päpstlicher als der Papst sein wollen.“
Insgesamt aber: warten wir es doch erstmal ab.
Noch ist nichts definitiv gesagt.
#6 Libertas Ecclesiae 18:58:18 | Dienstag, 24. Juni 2008
@ ministrant
da soll noch einer behaupten es bestehe kein Schisma!
Rom behauptet das jedenfalls nicht.
Schon amüsant, dass jetzt ausgerechnet die Linkskatholiken päpstlicher als der Papst sein wollen.
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da soll noch einer behaupten es bestehe kein Schisma!
Rom behauptet das jedenfalls nicht.
Schon amüsant, dass jetzt ausgerechnet die Linkskatholiken päpstlicher als der Papst sein wollen.
#5 Florian Geyer 18:53:34 | Dienstag, 24. Juni 2008
oha---
da wedelt der Schwanz wieder mit dem Hund.
Die „Wir sind kirche“ von rechts hat sich halt schon sehr bequem eingelebt in ihrem „Heldenkabinett“ in Lefrevels „Leucht“turm
Dabei sind so so 230% katholisch dass man ruhig das Recht hat zu desertieren und die normalen Katholiken die sich in „V2“ für den Papst engagieren meint im Stich lassen zu können.
Im Mittelaltern wärs den Verrätern gegangen wie den Kartharern
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da wedelt der Schwanz wieder mit dem Hund.
Die „Wir sind kirche“ von rechts hat sich halt schon sehr bequem eingelebt in ihrem „Heldenkabinett“ in Lefrevels „Leucht“turm
Dabei sind so so 230% katholisch dass man ruhig das Recht hat zu desertieren und die normalen Katholiken die sich in „V2“ für den Papst engagieren meint im Stich lassen zu können.
Im Mittelaltern wärs den Verrätern gegangen wie den Kartharern
#4 Ministrant 18:37:40 | Dienstag, 24. Juni 2008
Die sollen …
sich doch nun endlich ihren eigenen Papst wählen wie der Kapuzinerpater (True Catholic Church) in den USA oder sie sollen sich dem anschließen, wenn sie schon die geöffneten Arme der Kirche verschmähen und die Kirche auch noch mit ihren Kampfpredigten beschimpfen…
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sich doch nun endlich ihren eigenen Papst wählen wie der Kapuzinerpater (True Catholic Church) in den USA oder sie sollen sich dem anschließen, wenn sie schon die geöffneten Arme der Kirche verschmähen und die Kirche auch noch mit ihren Kampfpredigten beschimpfen…
#3 Gotthard 18:33:17 | Dienstag, 24. Juni 2008
Missbrauch
Der Generalobere der Priesterbruderschaft St. Pius X., Bischof Bernard Fellay, hat das Ultimatum des Vatikan bereits am 20. Juni in einer auf Englisch gehaltenen Predigt erwähnt.
Interessant, was dieser Herr sich unter einer Predigt – einer Homilie – vorstellt.
Das war ein kirchenpolitischer Kampfvortrag. Fellay missbraucht „die heilige tridentinische Opfer-Messe“ für Durchhalteparolen, weil er sonst wohl keine Zuhörer hätte.
Es ist schon erbärmlich, was sich bei den Pius-Hanseln so tut.
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Der Generalobere der Priesterbruderschaft St. Pius X., Bischof Bernard Fellay, hat das Ultimatum des Vatikan bereits am 20. Juni in einer auf Englisch gehaltenen Predigt erwähnt.
Interessant, was dieser Herr sich unter einer Predigt – einer Homilie – vorstellt.
Das war ein kirchenpolitischer Kampfvortrag. Fellay missbraucht „die heilige tridentinische Opfer-Messe“ für Durchhalteparolen, weil er sonst wohl keine Zuhörer hätte.
Es ist schon erbärmlich, was sich bei den Pius-Hanseln so tut.
#2 RRR 18:32:05 | Dienstag, 24. Juni 2008
Skandal!
„Es ist soweit, daß mir Rom ein Ultimatum gestellt hat.“
Unfassbar, gell? Der Papst stellt einem exkommunizierten, illegal geweihten Bischof Bedingungen!
Das ist natürlich vor dem Hintergrund des I. Vatikanischen Konzils völlig inakzeptabel, lehrt das I. Vatikanische Konzil doch: „Der Papst ist der FSSPX untertan und hat ihre Ultimaten jederzeit zu akzeptieren. Der Papst muss der FSSPX jederzeit gehorchen.“
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„Es ist soweit, daß mir Rom ein Ultimatum gestellt hat.“
Unfassbar, gell? Der Papst stellt einem exkommunizierten, illegal geweihten Bischof Bedingungen!
Das ist natürlich vor dem Hintergrund des I. Vatikanischen Konzils völlig inakzeptabel, lehrt das I. Vatikanische Konzil doch: „Der Papst ist der FSSPX untertan und hat ihre Ultimaten jederzeit zu akzeptieren. Der Papst muss der FSSPX jederzeit gehorchen.“
#1 Ministrant 18:31:48 | Dienstag, 24. Juni 2008
Also …
da soll noch einer behaupten es bestehe kein Schisma!
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da soll noch einer behaupten es bestehe kein Schisma!
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