Der „außerordentliche Ritus“ ist in der katholischen Kirche noch nicht so üblich wie die „außerordentlichen Kommunionspender“. Darum muß man bei seiner Zelebration noch mit kleinen Unsicherheiten rechnen.
Alte Messe in Dorchester in Südengland.
(kreuz.net) Die angekündigte Alte Messe in der anglikanischen Kathedrale von Winchester in Südengland
hat stattgefunden.
„Ich bin gerade vom feierlichen Votiv-Hochamt für Sankt Swithern in der anglikanischen
Kathedrale von Winchester zurückgekehrt“.
Das berichtete Stephen Lovatt auf seinem Yahoo-Blog. Lovatt
ist ein Konvertit. Er bezeichnet sich selber als einen traditionalistischen Homosexuellen.
Nach Lovatts
Angaben nahmen etwas 120 Personen – unter den sich auch Anglikaner befanden – an dem Gottesdienst teil:
„Insofern war das ein ökumenisches Ereignis.“
Die Teilnehmer vertraten ein weites Spektrum: „Einige
waren offensichtlich mit dem Alten Ritus vertraut. Doch viele waren mit ihm genauso offensichtlich nicht
vertraut“.
Der Gottesdienst habe nicht den Eindruck einer versammelten Clique oder irgendeine Exklusivität
zum Ausdruck gebracht. Es habe sich einfach um normale Katholiken gehandelt:
„Die Liturgie war würdig,
andächtig und gesammelt. Es gab keine Tendenzen zum Manierismus oder zum Militarismus.“
„Es war ein wunderbares
Gefühl, mit anderen Katholiken versammelt zu sein, um Gott auf eine intime Weise zu begegnen, statt einfach
nur »ein Lied zu singen« oder »der Leier des Priesters zuhören zu müssen«.“
Die zelebrierende Geistlichkeit
habe einige unbedeutende Fehler gemacht: „Doch das war zu erwarten.“
Der „außerordentliche Ritus“ sei
nämlich noch nicht so selbstverständlich wie die „außerordentlichen Kommunionspender“: „Darum sind
die Geistlichen in den Details noch ein bißchen unsicher.“
Die Musik bezeichnet Lovatt als „sehr schön“,
wobei sich polyphone und einstimmige Gesänge abwechselten: „Die Gläubigen sangen das Credo mit besonderem
Enthusiasmus und Geschmack.“
Besonders ergreifend war für Lovatt das zweite Confiteor, das vor der Heiligen
Kommunion vom Subdiakon gesungen wurde: „Das erzeugte eine besonders innerliche Atmosphäre, während
die Gläubigen zum Kommunionempfang nach vorne schritten.“
Lovatt zählte zwei Predigten: „Die erste –
eine Homilie nach dem Evangelium – handelte über Sankt Swithern und erklärte, wie himmlische und irdische
Dinge in den Sakramenten, den sakramentalen Riten und Bestimmungen der Kirche verbunden sind.“
Die zweite
Predigt fand nach Schlußsegen und Schlußevangelium statt: Es ging über das Leben von Kardinal Reginald
Pole († 1558).
Die beiden Predigten wurden vom Diakon gehalten.
Die heilige Handlung wurde mit dem „Domine
Salvum Fac“, „Salve Regina“ und dem „Christus Vincit“ beschlossen.
Lovatts Schlußkommentar: „Ich könnte
mich an die Teilnahme an dieser Art des wirklichen katholischen Gottesdienstes gewöhnen.“
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78 Lesermeinungen
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aleph ich fürchte auch, Ihnen ist kein Mittel zu billig, um Ihrer liberalistischen Gehirnzelle Aufmerksamkeit
angedeihen zu lassen. Ich hoffte schon, Sie Übelkrähe wären wir los.
@Ruhrpotti wie schon im Mittelalter die Türken in der Schlacht vor Wien durch inniges Gebet zur liebenden
Gottesmutter an der Invasion Europas gehindert wurden, so hat es auch diesmal wieder geklappt. Ne, echt,
mach Sachen! Die liebe Gottesmutter hat die Türken besiegt? Frauen dürfen doch da gar nicht mitspielen!
Die liebe Gottesmutter weiss vermutlich nicht mal, was ein Abseits ist!
@ruhrgebietler im Mittelalter die Türken in der Schlacht vor Wien… Es gab zwei Schlachten mit den Türken
vor Wien, 1529 und 1683, beides nicht mehr „Mittelalter“. Wer dicke Sprüche über „Europa“ macht, aber
nicht über die einfachsten Kentnisse in der europäischen Geschichte verfügt, der wandelt auf einem
ganz, ganz „schmalen Steg“.
@Kurt K.: FINAAAAAAAAAAAAAAAAALE!Gott hat sich mit uns gegen Heerscharen der feindlichen Heiden ges…
in der Tat! wie schon im Mittelalter die Türken in der Schlacht vor Wien durch inniges Gebet zur liebenden
Gottesmutter an der Invasion Europas gehindert wurden, so hat es auch diesmal wieder geklappt. Die Türken
zurück in den Orient, woher sie kamen und auch bleiben werden. tz…tz…tz… wer ist auf den schmalen
Stieg gekommen, daß die türken jemals Europäer gewesen sind oder werden könnten??? tz…t…tz…
Daniel Stöhr: Du bist ein krassa Checka? (Ungehobelter Jugendlicher mit Migrationshintergrung) „Ey Alder,
ich fick dei Mudda…“ Hört sich jedenfalls so ähnlich an…
Na, dieses Thema scheint ja anregend zu sein. Komisch, hab ich noch nie so empfunden. Ich werde jetzt
vor dem Einschlafen drüber meditieren. Gute Nacht!
Florian, sind Sie vielleicht ein bisschen frustriert? Ich meine nur, weil Sie hier alle von der Seite
anmachen müssen? Wieso denn? War Schweden Ihr Favorit oder so?
Naja um ein Haar hätten die Deutschen doch verloren. Schade. Sah so gut aus. War aber ein tolles Team
aus Türkei. Sind alle sehr stolz darauf. Hätten verdient gewonnen und das Finale mehr verdient gehabt
als die Deutschen die ja völlig schlecht gespielt haben was sogar ich als Nicht Fussball expertin gesehen
hab.
@florian Grantig? Ich schwimme auf einer Woge der Glückseligkeit! FINALE, Yeah! Und was das andere angeht,
danke der Nachfrage, aber ich kann nicht klagen! (Sie ahnen ja nicht, was trostbedürftige und aggressionsgeladene
Fahrer alter Autos… na, lassen wir das.) Ich hoffe, Sie kommen auch ein bisschen auf Ihre Kosten!
#49 Florian Geyer 00:01:51 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Freimaurerin ist wohl ein bischen sexuell unbefriedigt heute, deshalb der grantige Zynismus. Hatt sie
doch inständig wieder gehofft dass nach einem Sieg der Türken hupende 20 Jahre alte Autos ihre Absteige
passieren in die sie gewöhnlich sofort hineinhüpft und dort auch mal ein bischen auf ihre Kosten kommt.
prada: Also FALLS WIR am Sonntag doch verlieren sollten (was Gott verhüten möge!), DANN liegt das bestimmt
an dem schwulen Nationalspieler nuschelnuschel. Und TADAA eine neue Dolchstoßlegende ist geboren.
@ Kurt und Eva Natürlich besiegen WIR…sogar noch die ganzen anderen…wehe, aber wenn die Deutschen
verloren hätten! Sofort alle rausschmeissen, das wäre klar gewesen durch die Verweichlichung der V2
Kirche . Die homo-hedonistisch-freimaurische Verschwörung war schuld??? Ich habs doch gewusst!…
prada: Super Einstellung! Klar besiegen WIR Deutschen (also vor allem Sie und ich!) irgendwen oder irgendetwas.
Darin sind wir Duetschen super! Und gegen Russland ham wir ja schon Erfahrungen. DIESMAL ist die Augangsposition
besser für uns. Alle anderen sind schon besiegt und es ist SOMMER. Gut gut – das Spiel kann verlängert
werden… naja, wir werdens sehen.
@ Kurt Hauptsache wir besiegen irgendwas, irgendwen und irgendwo…und sicher spielt ein schwuler Spieler
mit! Auf jeden Fall ist irgendeiner linker Verräter oder …
Prada: Danke und ein dreifaches: GOTT WILL ES!! GOTT WILL ES!! GOTT WILL ES!! Versammelt das Heer! – oh,
da bin ich wohl über mein Ziel hinausgeschossen! Naja, im gerechten, heiligen Zorn darf sowas schon passieren!
@Kurt Ne, isses noch nicht. Aber ich halte es für wahrscheinlicher, dass Russland ins Finale kommt. Aber
nun kehren wir wieder zum Ernst des Lebens zurück, beenden den Ausflug in die Realität und tauchen wieder
in die abgeschottete kreuz.net-Welt ein …
Der „außerordendliche Ritus“ ist feierlicher, erhebender und ehrfurchtsvoller als die heutigen Messen.
Sie ist voller Sybolik geheilligte Zeichen da ist der Opfergedanke noch vorhanden. Tot und Auferstehung
des Herrn das feiern wir.
Schau mal einer an… Du musst als Homosexueller nur Traditionalist sein, dann wird hier nichts negatives
mehr über dich geschrieben. Ja selbst die Ökumene wird auf einmal bei den Traditionalisten hochgehalten.
Meine Herren: Das ist doch eine schwere Sünde, wenn hier Homosexuellen und Anglikanern der Leib Christi
gereicht wird… Oder wird das bei der Mundkommunion anders gesehen. O welch scheinheiliger Haufen hier
doch sein Unwesen treibt!!!!
Seminarist Bist Du vielleicht ein Priesteramtskandidat? Scheinst Dich jdenfalls für unheimlich klug zu
halten. Aber Jedem das Seine. Einbildung ist bekanntlich auch eine Art von Bildung Liebe Grüße Josef
Ich weise darauf hin, daß auch „Sodomit“ noch nicht die kreuz.net-amtliche Bezeichnung für eine Person
der fraglichen Menschengruppe ist! (Es fehlt ein Buchstabe!)
köstlich… Ein sonst verhasster „Sodomit“ wird akzeptabel, solange er nur die angebliche „Messe aller
Zeiten“ preist… Die dann – aber das nur am Rande – noch nicht mal entsprechend den Vorschriften des
Mot. Prop. „Summ. Pontificum“ gefeiert wird, denn nach der Reform des Codex Rubricarum 1962 (vgl. Nr.
503) hat das (zweite) Confiteor da gar nix mehr zu suchen. Aber klaro, Hauptsache eklektisch die beiden
Usus des einen Ritus mischen, oder sogar noch um Eigentraditionen erweitern… Geht ja eh nur um den schönen
Schein, nicht wahr? Bei liturgischen Experimenten von links nennt man so etwas hier auf +.net ja gerne
mal die „Gräuel der VII-Kirche“ – aber, wenn sowas in der vorkonziliaren Messe geschieht ist dies natürlich
alles super in Ordnung! Oh Herr, schmeiß Hirn vom Himmel!
#18 Desperatus † 16:40:57 | Mittwoch, 25. Juni 2008
Es gibt immer wieder was zu lernen. „Lovatt ist ein Konvertit. Er bezeichnet sich selber als einen traditionalistischen
Homosexuellen.“ Merke: Nur ein Homosexueller, der für die Messe nach dem Missale Pauls V in der Fassung
Johannes’ XXIII ist, ist ein guter Homosexueller und muss auch nicht damit rechnen, bei +.net als Sodomit
bezeichnet zu werden. Was lernen wir daraus: Der Gottesdienst zum CSD im Frankfurter Dom muss nach dem
genannten Missale gefeiert werden, und schon ist alles gut. (oh, Pardon: die Messe wird ja gelesen…)
#17 Florian Geyer 16:32:06 | Mittwoch, 25. Juni 2008
hallo wertes Pünktchen egal wer er ist, ein Depp ist es auf jedenfall, da ist der Name auch schon wurst.
Im Gegesatz zu vielen anderen aus seiner Ecke können diese immerhin zumindest ihre „kirchenpolitischen
Thesen“ mit einem midestmaß an Argumentation darlegen und artikulieren.
@seminarist joberens ist ein alter dummer Sabber-Opa. Seminarist, Sie sind ein Flegel, der noch die einfachsten
Regeln des Anstands lernen muß, dann sein Seminar abschließen sollte und dann immer noch nicht das Recht
hat, einen alten Menschen zu beschimpfen.
Selbstverständlich sind die Anglikaner katholisch, nur halt nicht römisch-katholisch. Es ist ausserdem
wohltuend zu sehen, dass hetznet die Homosexualität des Autors erwähnen kann, ohne pöpelnd, beleidigend
und ausfällig zu werden. Liegt wahrscheinlich dran, dass er Tradi ist…
Gott?hard Gotthard: „… des verständlich vorgetragenen Hochgebetes und der verständlich verlesenen
Schriftlesungen …“ Ich glaube, Sie haben noch nicht einmal die deutschsprachige Neue Messe verstanden.
@Pünktchen joberens ist ein alter dummer Sabber-Opa. Mit wenigen Klicks googeln sie sich den heraus –
sogar mit Telefonnummer und können ihm das dann alles persönlich erzählen. Übrigens wird das 2. Confiteor
in der Regel schon vom Diakon gesungen und nicht vom Subdiakon.
@Krack Nein, nein, HBR, sind sie noch nicht. Aber wäre doch schön, wenn die Besten aus diesem Verein
wieder katholisch würden. Natürlich wäre das schön.
…ein wunderbares Gefühl… Ich bin (erst) Ende 30, und habe mittlerweile, nach vielen Jahren des Lebens
ohne Glaubenspraxis, den Weg zurück in die katholische Kirche gefunden. Nun lebe ich meinen Glauben mit
tiefer Überzeugung, auch wenn ich dafür in meinem Freundes-/Kollegenkreis teilweise auf unverständnis
stosse. Glaube scheint wohl in meiner Generation nur „in“ zu sein, wenn ein Papst medienwirksam verstirbt
Dabei habe ich festgestellt, dass mich der sogenannte außerordentliche Ritus deutlich mehr berührt,
als der in meiner Ortspfarrei gefeierte übliche Ritus. Ich bin dankbar dafür, dass in der Stadt, in
der ich lebe, eine tridentinische Messe gefeiert wird. ICh sehe eine grosse Zukunft in dieser Form des
Messopfers.
sehen Sie Joberens genau deshalb ist die Kirche eine hierarchische Autokratie und keine Demokratie, damit
der Senf der von schräge Vögel wie Ihnen abgeliefert wird keine Bedeutung hat, was immanent wichtig
ist. Ihr Kirchenbild ist falsch Sie sind ein Phrasendrescher Ihre Argumente sind Plattitüden Fazit: Suchen
Sie sich ein anderes Betätigunsfeld
Doppel-Predigt statt des verständlich vorgetragenen Hochgebetes und der verständlich verlesenen Schriftlesungen
gibt es nun zwei Predigten … interessante neue alte Liturgie!
hbr nicht so pingelich Warum so pingelich. Wir sind doch schließlich alle Christen und es dürfte an
der Zeit sein da enger zusammen zu rücken. Jegliche Rechthaberei ist da unsinnig, denn wer da der Wahrheit
wirklich näher ist dürfte ohnehin nur Gott wissen. Josef Berens
alte messe in englischen Kirchen Die überlieferte Hl. Messe passt großartig in die wunderschöne englische
Sakralarchitektur. Beides ist wie für einander geschaffen. Gebe Gott, dass auch bald in der St. Georgs
Kapelle zu Windsor oder der King’s College Chapel in Cambridge die Wahre Messe gefeiert werden kann. o^/