18:20:18 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Muselmanen
„Sperrt die Frauen in eure Gemächer“
Ähnlich wie die moderne Abtreibungs- und Euthanasiegesellschaft anerkennt der Islam nicht jedem Menschen das gleiche Recht zu. Von Ramon Laux.
182 Lesermeinungen
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#82 Kurt K. 22:14:34 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Aida: Welches ist denn mein
Wahn?
Na?
Kommen Sie, wenn Sie mir einen Wahn unterstellen wollen, dann müssen Sie den doch wenigstens benennen können, oder?
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Wahn?
Na?
Kommen Sie, wenn Sie mir einen Wahn unterstellen wollen, dann müssen Sie den doch wenigstens benennen können, oder?
#81 Papajewski 22:14:32 | Donnerstag, 26. Juni 2008
AIDA, Schätzelein, du sollst doch besser wieder
spülen – dein Deutsch hat sich in den letzten Minuten erheblich verschlechtert!!!
Mir fällt da noch was ein: als ein bekannter iranischer Muselmann in Hamburg in die Herbertstrasse kam, riefen die dort tätigen „Damen“: „Khomeini, Khomeini!“
Er verstand sofort und rief zurück: „Is lahm, is lahm!“
Nun gut. Zurück zum Bildschirm.
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spülen – dein Deutsch hat sich in den letzten Minuten erheblich verschlechtert!!!
Mir fällt da noch was ein: als ein bekannter iranischer Muselmann in Hamburg in die Herbertstrasse kam, riefen die dort tätigen „Damen“: „Khomeini, Khomeini!“
Er verstand sofort und rief zurück: „Is lahm, is lahm!“
Nun gut. Zurück zum Bildschirm.
#80 Aida 22:13:26 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Na und sie haben sich
ihren Wahn wohl selbst ausgesucht. Ein Wahn ist es doch trotzdem. Oder welche Beweise haben sie dass ihr Wahn mehr ist als Wahn?
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ihren Wahn wohl selbst ausgesucht. Ein Wahn ist es doch trotzdem. Oder welche Beweise haben sie dass ihr Wahn mehr ist als Wahn?
#79 Marcelus 22:12:55 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@Aida: Der Islam ist eine Weltreligion mit über eine Milliarde Gläubigen,
seit einigen Jahren mit mehr Mitgliedern als der Katholizismus.
Der Katholizismus mißt aber seinen Wahrheitsgehalt ohnehin nicht nach Mitgliederstärke und nach realer Weltherrschaft, zumindest nicht in der Zeit vor der Wiederkunft Gottes.
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seit einigen Jahren mit mehr Mitgliedern als der Katholizismus.
Der Katholizismus mißt aber seinen Wahrheitsgehalt ohnehin nicht nach Mitgliederstärke und nach realer Weltherrschaft, zumindest nicht in der Zeit vor der Wiederkunft Gottes.
#78 Kurt K. 22:07:03 | Donnerstag, 26. Juni 2008
AIDA:
Und warum is katholisch nicht sowas wie Scientology?
Wo hab ich gesagt dass dem nicht so sei? Katholizismus IST so etwas wie Scientology.
Islam ist eine WELTRELIGION mit 1,5 Milliarder Gläubigen.
Ja. Genauso wie der Katholizismus. Und der Buddhismus. Und der Hinduismus. Und der Protestantismus. Und? Was sagt uns das über deren Wahrheit oder Unwahrheit, dass viele in dem Wahn gefangen sind? Na?
Richtig: Nichts.
Die Menschen, die in IRGENDEINEM religiösen Wahn gefangen sind, haben sich in aller Regel nicht dafür entschieden, genau diesem und keinem anderen Wahn zu huldigen. Die allermeisten sind in diesen Wahn hineingeboren worden und hatten keine Wahl.
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Und warum is katholisch nicht sowas wie Scientology?
Wo hab ich gesagt dass dem nicht so sei? Katholizismus IST so etwas wie Scientology.
Islam ist eine WELTRELIGION mit 1,5 Milliarder Gläubigen.
Ja. Genauso wie der Katholizismus. Und der Buddhismus. Und der Hinduismus. Und der Protestantismus. Und? Was sagt uns das über deren Wahrheit oder Unwahrheit, dass viele in dem Wahn gefangen sind? Na?
Richtig: Nichts.
Die Menschen, die in IRGENDEINEM religiösen Wahn gefangen sind, haben sich in aller Regel nicht dafür entschieden, genau diesem und keinem anderen Wahn zu huldigen. Die allermeisten sind in diesen Wahn hineingeboren worden und hatten keine Wahl.
#77 Marcelus 22:00:50 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@Lutheraner: Die Selbstherrlichkeit der Protestanten
Die Selbstherrlichkeit der Christen hat sich übrigens auch in der „Christianisierung“ der Indianer gezeigt. Sie wurden bis auf einen Bestand von 350.000 dezimiert. 10 Mill. wurden ermordet.
Im katholischen Amerika leben zu 95% „Indianer“ heute noch,
im Gegensatz zum protestantischen Amerika im Norden bis zur Grenze Mexikos.
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Die Selbstherrlichkeit der Christen hat sich übrigens auch in der „Christianisierung“ der Indianer gezeigt. Sie wurden bis auf einen Bestand von 350.000 dezimiert. 10 Mill. wurden ermordet.
Im katholischen Amerika leben zu 95% „Indianer“ heute noch,
im Gegensatz zum protestantischen Amerika im Norden bis zur Grenze Mexikos.
#76 Aida 21:59:52 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Ich spüle nicht
ich koche nur und zwar ganz gut. Spülen muss meine kleine Schwester.
Wenn du dich nicht für andere Religionen interessiest dann hast du sehr wenig Ahnung von der Welt und nur einen sehr begrenzten Horizont.
Ist ja schade dass du zwar eine katholische Hass seite liest aber keine Infos haben willst zu der Hetze die da steht.
Sehr interessant.
Du willst wohl nur verhetzt werden? Und warum is katholisch nicht sowas wie Scientology? Islam ist eine WELTRELIGION mit 1,5 Milliarder Gläubigen.
Ich bin hier weil meine Eltern als Asylberechtigte anerkannt worden sind vor ewigen Zeiten.
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ich koche nur und zwar ganz gut. Spülen muss meine kleine Schwester.
Wenn du dich nicht für andere Religionen interessiest dann hast du sehr wenig Ahnung von der Welt und nur einen sehr begrenzten Horizont.
Ist ja schade dass du zwar eine katholische Hass seite liest aber keine Infos haben willst zu der Hetze die da steht.
Sehr interessant.
Du willst wohl nur verhetzt werden? Und warum is katholisch nicht sowas wie Scientology? Islam ist eine WELTRELIGION mit 1,5 Milliarder Gläubigen.
Ich bin hier weil meine Eltern als Asylberechtigte anerkannt worden sind vor ewigen Zeiten.
#75 Florian Geyer 21:58:43 | Donnerstag, 26. Juni 2008
loool
–------
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#74 Marcelus 21:57:26 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@Aida: Der Koran ist natürlich ein verfälschendes Plagiat der jahrhundertealten Schriften des Juden…
& Christentums.
Jeder Mensch weiß, aus welcher Zeit die heiligen Schriften stammen, und in welcher Zeit Ihr Araberdiktator im arabischen Ausland aufgetaucht ist, mit seinem Buch Der Koran,
sehr ähnlich wie der deutsche NS-Diktator mit seinem Buch, der gleichfalls die Stämme seiner Heimatnation geeint hat und zu dessen unumschränkten Herrscher aufgestiegen ist,
zwei auffallende Parallelen Mohammeds und Adolfs.
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& Christentums.
Jeder Mensch weiß, aus welcher Zeit die heiligen Schriften stammen, und in welcher Zeit Ihr Araberdiktator im arabischen Ausland aufgetaucht ist, mit seinem Buch Der Koran,
sehr ähnlich wie der deutsche NS-Diktator mit seinem Buch, der gleichfalls die Stämme seiner Heimatnation geeint hat und zu dessen unumschränkten Herrscher aufgestiegen ist,
zwei auffallende Parallelen Mohammeds und Adolfs.
#73 Papajewski 21:53:23 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Stammtisch… Tourette…
Gaaaanz tief aus der Mottenkiste.
Dass ihr es aber auch gar nicht schafft, eigene Intelligenz vorzutäuschen – naja, ist auch besser so.
Und jetzt: haltet die Schnüss! AIDA putzt und spült weiter, und ich gucke jetzt die zweite Halbzeit.
Oléoléoléolé!
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Gaaaanz tief aus der Mottenkiste.
Dass ihr es aber auch gar nicht schafft, eigene Intelligenz vorzutäuschen – naja, ist auch besser so.
Und jetzt: haltet die Schnüss! AIDA putzt und spült weiter, und ich gucke jetzt die zweite Halbzeit.
Oléoléoléolé!
#72 Kurt K. 21:53:08 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Aida:
Atheismus ist auch nur ein Wahn, oder Agnostizismus usw.
Jaja, is ja gut Aida… bleib du bei deinem Wahn und halte Agnostizismus für einen solchen und gut isses. Is Recht.
Und was deine verlinkte Seite angeht: Interessiert mich nicht. Mich interessieren auch keine Seiten, die den Scientology-Wahn hochleben lassen oder die Sikhs…
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Atheismus ist auch nur ein Wahn, oder Agnostizismus usw.
Jaja, is ja gut Aida… bleib du bei deinem Wahn und halte Agnostizismus für einen solchen und gut isses. Is Recht.
Und was deine verlinkte Seite angeht: Interessiert mich nicht. Mich interessieren auch keine Seiten, die den Scientology-Wahn hochleben lassen oder die Sikhs…
#71 Lutheraner 21:52:54 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@ Aida
Ich bin zwar kein Opi und erst Recht keine 80, aber ohne den 2 WK wären Sie nicht hier.
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Ich bin zwar kein Opi und erst Recht keine 80, aber ohne den 2 WK wären Sie nicht hier.
#70 Aida 21:51:26 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Lieber JMX,
der Koran ist kein Plagiat jüdischer und christlicher Schriften.
Er ist einfach die Richtigstellung.
Es gab ein Gesetz – das jüdische. Das wurde aber von den Gläubigen verfälscht. Dann kam der Prophet Jesus um es richtigzustellen. Dieser wurde aber von einigen nicht anerkannt und angefeindet – den heutigen Juden. Andere nahmen seine Kritik ernst verstanden sie aber wieder falsch indem sie ins andere Extrem verfielen – sie lehnten das Gesetz völlig ab und vergöttlichten einen Menschen – die heutigen Christen.
Dann kam Muhammad und mit ihm der Koran der die Richtigstellung dieser Irrtümer ist.
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der Koran ist kein Plagiat jüdischer und christlicher Schriften.
Er ist einfach die Richtigstellung.
Es gab ein Gesetz – das jüdische. Das wurde aber von den Gläubigen verfälscht. Dann kam der Prophet Jesus um es richtigzustellen. Dieser wurde aber von einigen nicht anerkannt und angefeindet – den heutigen Juden. Andere nahmen seine Kritik ernst verstanden sie aber wieder falsch indem sie ins andere Extrem verfielen – sie lehnten das Gesetz völlig ab und vergöttlichten einen Menschen – die heutigen Christen.
Dann kam Muhammad und mit ihm der Koran der die Richtigstellung dieser Irrtümer ist.
#69 Marcelus 21:49:17 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@Lutheraner: Die Ausrottung der Indianer Amerikas ist eine Sache, die den Protestanten vorbehalten
ist.
Die Christianisierung Europas erfolgte unter anderem durch das Römische Reich, in dem der bedeutendste Teil der Europäer lebte, und hat das Römische Reich zum Besseren verändert, von einem Folterstaat weg, und bestand formell bis 1806, als Vaterstaat des heutigen Deutschlands und Österreichs.
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ist.
Die Christianisierung Europas erfolgte unter anderem durch das Römische Reich, in dem der bedeutendste Teil der Europäer lebte, und hat das Römische Reich zum Besseren verändert, von einem Folterstaat weg, und bestand formell bis 1806, als Vaterstaat des heutigen Deutschlands und Österreichs.
#68 JMX 21:48:18 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Popojuckski
hat ein leichtes Tourette-Syndrom. Kann er nix für, der Arme.
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hat ein leichtes Tourette-Syndrom. Kann er nix für, der Arme.
#67 Kurt K. 21:46:11 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Papajewski
Ich frag nur wegen Ihrer dümmlichen Stammtisch-Sprüche…
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Ich frag nur wegen Ihrer dümmlichen Stammtisch-Sprüche…
#66 Marcelus 21:46:02 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@Alois Bischof: Katholische Monarchien waren jahrhundertelang eine entartete Volksunterdrückungs-
diktatur, insbesonders in Frankreich und Spanien, aber auch jahrhundertelang in Deutschlands Römischen Reich.
Finden Sie es nicht seltsam, daß unter den Bürgern, den vormaligen Untertanen, nach Untergang der Monarchien, so wenige Gläubige dem Glauben treugeblieben sind,
im Unterschied zu den US-Bürgern, in denen der Bürger im Zentrum steht und nicht der diktatorische Monarch?
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diktatur, insbesonders in Frankreich und Spanien, aber auch jahrhundertelang in Deutschlands Römischen Reich.
Finden Sie es nicht seltsam, daß unter den Bürgern, den vormaligen Untertanen, nach Untergang der Monarchien, so wenige Gläubige dem Glauben treugeblieben sind,
im Unterschied zu den US-Bürgern, in denen der Bürger im Zentrum steht und nicht der diktatorische Monarch?
#65 Aida 21:44:57 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Wieso Wahn?
Atheismus ist auch nur ein Wahn, oder Agnostizismus usw.
Es ist ein Unterschied ob man eine Religion ablehnt weil man sich sachlich informiert hat oder weil man Hetze glaubt.
Ich versuche nur sie aufzuklären über Islam.
Also lesen sie es bitte. Es ist es auch wert. Bestimmt besser als dieser Artikel oder das Gesabbere von diesen 80 jährigen Opis hier die sowieso nur über WK 2 schreiben können! Ich wette in 5 Jahren gibts diese Seite nicht mehr weil alle Leser gestorben oder im Pflegeheim sind…
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Atheismus ist auch nur ein Wahn, oder Agnostizismus usw.
Es ist ein Unterschied ob man eine Religion ablehnt weil man sich sachlich informiert hat oder weil man Hetze glaubt.
Ich versuche nur sie aufzuklären über Islam.
Also lesen sie es bitte. Es ist es auch wert. Bestimmt besser als dieser Artikel oder das Gesabbere von diesen 80 jährigen Opis hier die sowieso nur über WK 2 schreiben können! Ich wette in 5 Jahren gibts diese Seite nicht mehr weil alle Leser gestorben oder im Pflegeheim sind…
#64 Papajewski 21:43:35 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Kurt K.
Wer bist du denn?
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Wer bist du denn?
#63 Lutheraner 21:42:58 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@ Marcelus
Marcelus: @Peter-Pan: Europa ist nun einmal von der christlichen Mentalität geprägtDie Europäer haben lange gebraucht, um die barbarischen Sitten abzulegen, ähnlich wie heute die Afrikaner.
Seien Sie froh, daß Europa christlich wurde und nicht barbarisch blieb oder islamisch wurde.
„Barbaren“ war ein Ausdruck der Fremdvölker für das autonome Germanien. Von Autonomie verstehen die Christen leider nichts. Die haben gerne jemanden über sich, der ihnen vorbetet.
Europa „wurde“ nicht christlich, Europa wurde „christianisiert“ und zwar mit Feuer und Schwert.
Die Selbstherrlichkeit der Christen hat sich übrigens auch in der „Christianisierung“ der Indianer gezeigt. Sie wurden bis auf einen Bestand von 350.000 dezimiert. 10 Mill. wurden ermordet.
Zudem sollten Sie sich gewisser Bibelstellen vergegenwärtigen. Christen haben leider die Macke, über andere herzufallen, während sie das eigene vergessen.
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Marcelus: @Peter-Pan: Europa ist nun einmal von der christlichen Mentalität geprägtDie Europäer haben lange gebraucht, um die barbarischen Sitten abzulegen, ähnlich wie heute die Afrikaner.
Seien Sie froh, daß Europa christlich wurde und nicht barbarisch blieb oder islamisch wurde.
„Barbaren“ war ein Ausdruck der Fremdvölker für das autonome Germanien. Von Autonomie verstehen die Christen leider nichts. Die haben gerne jemanden über sich, der ihnen vorbetet.
Europa „wurde“ nicht christlich, Europa wurde „christianisiert“ und zwar mit Feuer und Schwert.
Die Selbstherrlichkeit der Christen hat sich übrigens auch in der „Christianisierung“ der Indianer gezeigt. Sie wurden bis auf einen Bestand von 350.000 dezimiert. 10 Mill. wurden ermordet.
Zudem sollten Sie sich gewisser Bibelstellen vergegenwärtigen. Christen haben leider die Macke, über andere herzufallen, während sie das eigene vergessen.
#62 JMX 21:42:42 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Im Gegenteil
der Koran ist in vielen Teilen ein Plagiat der jüdischen und christlichen Schriften.
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der Koran ist in vielen Teilen ein Plagiat der jüdischen und christlichen Schriften.
#61 Kurt K. 21:41:27 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Papajewski
Wo kommscht du dann her?
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Wo kommscht du dann her?
#60 Papajewski 21:39:39 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Hee, AIDA!!
Halt die Klappe und putz weiter!!
Und wenn du fertig bist, wird gespült: ab in die Küche!!!
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Halt die Klappe und putz weiter!!
Und wenn du fertig bist, wird gespült: ab in die Küche!!!
#59 Marcelus 21:36:23 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@Aida: Der Koran ist ein irrendes Buch eines einzelnen Diktators,
irgendwann ohne Vorgeschichte in der Weltgeschichte aufgetaucht,
ähnlich wie „Mein Kampf“ eines anderen Antichristen, der das Juden- und Christentum lehrmäßig kennengelernt hat und zu dessen Antimessias wurde.
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irgendwann ohne Vorgeschichte in der Weltgeschichte aufgetaucht,
ähnlich wie „Mein Kampf“ eines anderen Antichristen, der das Juden- und Christentum lehrmäßig kennengelernt hat und zu dessen Antimessias wurde.
#58 Alois Bischof 21:35:03 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Marcelus
Trotz meines Respekt vor Ihrer Verteidigung der historischen Rolle der Hl. Mutterkirche, ist doch die Demokratie kein Schutz vor Willkür. Es kann leicht zur Diktatur der Mehrheit werden – auch unter Führung der „freien“ Medien die ja in aller Welt manipuliert werden und wurden.
Und der Massenmord an der katholischen Kirche Spaniens ist kein Einzelfall gewesen.
Die USA haben ja Atombomben zugestimmt und Vernichtungskrieg über deutschen Städten. Auch wenn die Vereinigten Staaten uns gut erscheinen, so ist doch die Schweizerische wahrlich subsidiäre Volksdemokratie und Volksabstimmung über den modernen sog. Demokratien zu erwählen – die Demokratie Englands hat z.B. 1899-1903 einen Völkermord an den Afrikanern (den Boeren) Südafrikas verübt. Und wer erinnert sich noch an der Verfolgung der Katholiken im liberalistisch-demokratische Portugal der Freimaurer 1913-1917?
Die beste Staatsform ist ein Christlicher Staat der der Katholischen Kirche die Ehre der Staatsreligion erweist, der katholische Schulen und Einrichtung unterstützt, aber Andersgläubigen gegenüber tolerant ist, dieser Staat sollte eine dezentralisierte Monarchie sein, mit intellektuellen, klerikalen und sozialen Aristokraten, und mit dazu eine Ständevertretung und eine Demokratie der auf dem Boden der Subsidiarität ruht. Das wäre ein guter Staat.
Dennoch: Ihre Vorwürfe gegen gewissermaßen entartete Absolutistische Monarchien der Neuzeit sind übertrieben – zu Voltaire’esque.
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Trotz meines Respekt vor Ihrer Verteidigung der historischen Rolle der Hl. Mutterkirche, ist doch die Demokratie kein Schutz vor Willkür. Es kann leicht zur Diktatur der Mehrheit werden – auch unter Führung der „freien“ Medien die ja in aller Welt manipuliert werden und wurden.
Und der Massenmord an der katholischen Kirche Spaniens ist kein Einzelfall gewesen.
Die USA haben ja Atombomben zugestimmt und Vernichtungskrieg über deutschen Städten. Auch wenn die Vereinigten Staaten uns gut erscheinen, so ist doch die Schweizerische wahrlich subsidiäre Volksdemokratie und Volksabstimmung über den modernen sog. Demokratien zu erwählen – die Demokratie Englands hat z.B. 1899-1903 einen Völkermord an den Afrikanern (den Boeren) Südafrikas verübt. Und wer erinnert sich noch an der Verfolgung der Katholiken im liberalistisch-demokratische Portugal der Freimaurer 1913-1917?
Die beste Staatsform ist ein Christlicher Staat der der Katholischen Kirche die Ehre der Staatsreligion erweist, der katholische Schulen und Einrichtung unterstützt, aber Andersgläubigen gegenüber tolerant ist, dieser Staat sollte eine dezentralisierte Monarchie sein, mit intellektuellen, klerikalen und sozialen Aristokraten, und mit dazu eine Ständevertretung und eine Demokratie der auf dem Boden der Subsidiarität ruht. Das wäre ein guter Staat.
Dennoch: Ihre Vorwürfe gegen gewissermaßen entartete Absolutistische Monarchien der Neuzeit sind übertrieben – zu Voltaire’esque.
#57 Kurt K. 21:33:45 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Aida: Ähm…
nein, ich glaub das ließt niemand.
Wieso auch? Das hier ist wie ein Streit zwischen 2 Typen, die beide sagen: „EY! Mein Wahn ist besser als Deiner!“ „Nein, meiner!“ „Nein, meiner“ „Nein…“ …
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nein, ich glaub das ließt niemand.
Wieso auch? Das hier ist wie ein Streit zwischen 2 Typen, die beide sagen: „EY! Mein Wahn ist besser als Deiner!“ „Nein, meiner!“ „Nein, meiner“ „Nein…“ …
#56 Marcelus 21:33:29 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@Gotthard: Sie haben leider von der katholischen Religion nichts verstanden
Christus lehrt keine Gleichmacherei zwischen Mann und Frau, die Gott nie vorgesehen hat.
Sie sind demnach auch barbarisch, weil Sie keine Kinder zur Welt bringen.
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Christus lehrt keine Gleichmacherei zwischen Mann und Frau, die Gott nie vorgesehen hat.
Sie sind demnach auch barbarisch, weil Sie keine Kinder zur Welt bringen.
#55 Aida 21:31:17 | Donnerstag, 26. Juni 2008
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#54 Marcelus 21:28:17 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@Navon: Ihre Zitate sind entweder Privatmeinungen von Theologen außerhalb des Lehramtes der Kirche,
oder rein disziplinarische Verfügungen aus alten Zeiten, in der die Gesellschaft generell patriarchalischer geprägt war.
Disziplinarisch heißt nicht dogmatisch.
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oder rein disziplinarische Verfügungen aus alten Zeiten, in der die Gesellschaft generell patriarchalischer geprägt war.
Disziplinarisch heißt nicht dogmatisch.
#53 Kurt K. 21:28:12 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Peter Pan: Das kann man vergessen.
Marcelus wird keine Begründung für seine „Thesen“ liefern. Das ist nicht seine Art.
Und er wird immer das Gegenteil dessen behaupten, was Sie grad geschrieben haben, denn genau das IST seine Art.
Nicht ernstzunehmen.
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Marcelus wird keine Begründung für seine „Thesen“ liefern. Das ist nicht seine Art.
Und er wird immer das Gegenteil dessen behaupten, was Sie grad geschrieben haben, denn genau das IST seine Art.
Nicht ernstzunehmen.
#52 Gotthard 21:26:58 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@marcelus
Die Europäer haben lange gebraucht, um die barbarischen Sitten abzulegen.
gut beobachtet, nur leider schlecht formuliert. Es müsste besser heißen: die Kirche hat sich bis heute noch nicht von vielen dieser barbarischen Sitten freigemacht, andere hat sie in einem jahrhundertelangen Kampf abgelegt.
Die Ablehnung von Ministrantinnen, Kommunionhelferinnen, Lektorinnen, Gemeinde- und Pastoralreferentinnen beruht noch auf diesen nicht überwundenen barbarischen Sitten.
Die Ablehnung einer qualifizierten Berufstätigkeit der Frau in bestimmten katholischen Teilen entspringt ebenfalls diesem barbarischen Denken.
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Die Europäer haben lange gebraucht, um die barbarischen Sitten abzulegen.
gut beobachtet, nur leider schlecht formuliert. Es müsste besser heißen: die Kirche hat sich bis heute noch nicht von vielen dieser barbarischen Sitten freigemacht, andere hat sie in einem jahrhundertelangen Kampf abgelegt.
Die Ablehnung von Ministrantinnen, Kommunionhelferinnen, Lektorinnen, Gemeinde- und Pastoralreferentinnen beruht noch auf diesen nicht überwundenen barbarischen Sitten.
Die Ablehnung einer qualifizierten Berufstätigkeit der Frau in bestimmten katholischen Teilen entspringt ebenfalls diesem barbarischen Denken.
#51 Aida 21:26:11 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Hier ein Video von
Großayatollha Fadlallah über das Recht von Frauen sich bei Misshandlungen in der Ehe zu wehren:
Link www.memritv.org/clip/en/1792.htm
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Großayatollha Fadlallah über das Recht von Frauen sich bei Misshandlungen in der Ehe zu wehren:
Link www.memritv.org/clip/en/1792.htm
#50 Marcelus 21:24:48 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@Peter-Pan: Sie haben wörtlich geschrieben:
Dass der Mann die Frau züchtigt, hat auch im Christentum eine lange Tradition. So etwas ist schrecklich und gehört überall verboten. Seien Sie froh, dass man es den Christen verboten hat.
Diese Aussage trifft auf das Christentum nicht zu.
Und Kinder ohne Disziplin zu erziehen, das gibt es nicht, und auch Gott selbst bedient sich dessen, wie die gesamte Hl. Schrift vom ersten bis zum letzten Kapitel lehrt!
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Dass der Mann die Frau züchtigt, hat auch im Christentum eine lange Tradition. So etwas ist schrecklich und gehört überall verboten. Seien Sie froh, dass man es den Christen verboten hat.
Diese Aussage trifft auf das Christentum nicht zu.
Und Kinder ohne Disziplin zu erziehen, das gibt es nicht, und auch Gott selbst bedient sich dessen, wie die gesamte Hl. Schrift vom ersten bis zum letzten Kapitel lehrt!
#49 Peter-Pan 21:21:47 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@Marcelus
Sie gehen auch auf praktisch gar nichts ein – außer natürlich auf Sachen, die nicht da sind.
Sie sind aber nicht der erste, der Islamzitate dem Christentum unterzujubeln versucht.
Ich habe nichts dergleichen getan. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass die (gewaltsame) Züchtigung der Frau durch ihren Mann auch im Christentum lange Tradition hat – wo habe ich behauptet, dass das in der Bibel steht…
Die Hl. Schrift der Christen, und auch der Juden, erwähnt nur die Züchtigung der Eltern.
Tatsache ist eben, dass Männer in christlichen Nationen noch zu Beginn des 20 Jahrhunderts oft ein verbrieftes Recht besaßen, ihre Frauen zu schlagen, sollten Sie das für notwendig erachten.
P.S.: Übrigens, gewaltsame Züchtigung von Kindern ist meiner Meinung nach auch nicht in Ordnung. Dicker Minuspunkt für die heilige Schrift.
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Sie gehen auch auf praktisch gar nichts ein – außer natürlich auf Sachen, die nicht da sind.
Sie sind aber nicht der erste, der Islamzitate dem Christentum unterzujubeln versucht.
Ich habe nichts dergleichen getan. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass die (gewaltsame) Züchtigung der Frau durch ihren Mann auch im Christentum lange Tradition hat – wo habe ich behauptet, dass das in der Bibel steht…
Die Hl. Schrift der Christen, und auch der Juden, erwähnt nur die Züchtigung der Eltern.
Tatsache ist eben, dass Männer in christlichen Nationen noch zu Beginn des 20 Jahrhunderts oft ein verbrieftes Recht besaßen, ihre Frauen zu schlagen, sollten Sie das für notwendig erachten.
P.S.: Übrigens, gewaltsame Züchtigung von Kindern ist meiner Meinung nach auch nicht in Ordnung. Dicker Minuspunkt für die heilige Schrift.
#48 Marcelus 21:15:40 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@Peter-Pan: Unsinn
Sie sind aber nicht der erste, der Islamzitate dem Christentum unterzujubeln versucht.
Die Hl. Schrift der Christen, und auch der Juden, erwähnt nur die Züchtigung der Eltern.
Dass der Mann die Frau züchtigt, hat auch im Christentum eine lange Tradition. So etwas ist schrecklich und gehört überall verboten. Seien Sie froh, dass man es den Christen verboten hat.
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Sie sind aber nicht der erste, der Islamzitate dem Christentum unterzujubeln versucht.
Die Hl. Schrift der Christen, und auch der Juden, erwähnt nur die Züchtigung der Eltern.
Dass der Mann die Frau züchtigt, hat auch im Christentum eine lange Tradition. So etwas ist schrecklich und gehört überall verboten. Seien Sie froh, dass man es den Christen verboten hat.
#47 Peter-Pan 21:13:23 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@Marcelus
Immer noch keine klare Antwort, immer noch keine klare Aussage.
Europa ist ein lebenswerter Kontinent wegen der christlichen Mentalität.
Nein, Euroropa ist deshalb so lebenswert, weil wir das Christentum nicht mehr ernst nehmen. All die Jahrhunderte die wir es taten, lebten wir in Unterdrückung, lebten wir in einem Zustand permanenter Kriege, Leibeigenschaft und Verfolgung – durch die Kirche, wie auch durch die Herrscher vor Gottes Gnaden.
Der Kirche – keiner der Kirchen – verdanken wir die positiven Wenden in der europäischen Geschichte. Dieser Wandel war immer das Produkt offener Rebellion – auch und gerade gegen die Kirche.
Und in all diesen Jahrhunderten haben wir unsere Grausamkeit in alle Welt exportiert, haben ganze Kontinente unterworfen und die darauf lebenden Völker auf die eine oder andere Weise versklavt und in die Knechtschaft gezwungen.
Wie bringen Sie es fertig, sich das alles schön zu reden? Bemerkenswert.
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Immer noch keine klare Antwort, immer noch keine klare Aussage.
Europa ist ein lebenswerter Kontinent wegen der christlichen Mentalität.
Nein, Euroropa ist deshalb so lebenswert, weil wir das Christentum nicht mehr ernst nehmen. All die Jahrhunderte die wir es taten, lebten wir in Unterdrückung, lebten wir in einem Zustand permanenter Kriege, Leibeigenschaft und Verfolgung – durch die Kirche, wie auch durch die Herrscher vor Gottes Gnaden.
Der Kirche – keiner der Kirchen – verdanken wir die positiven Wenden in der europäischen Geschichte. Dieser Wandel war immer das Produkt offener Rebellion – auch und gerade gegen die Kirche.
Und in all diesen Jahrhunderten haben wir unsere Grausamkeit in alle Welt exportiert, haben ganze Kontinente unterworfen und die darauf lebenden Völker auf die eine oder andere Weise versklavt und in die Knechtschaft gezwungen.
Wie bringen Sie es fertig, sich das alles schön zu reden? Bemerkenswert.
#46 Kurt K. 21:13:10 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Immer wieder geil, wie
sich diese Brachial-Katholiken und andere Christen die Verwirklichung der Gleichberechtigung auf ihre Fahnen zu schreiben versuchen.
Genau das Gegenteil ist der Fall. All jene Rechte wurden gegen die Kirchen erstritten. Vielleicht auch von Christen, aber immer gegen die Organisationen derselben.
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sich diese Brachial-Katholiken und andere Christen die Verwirklichung der Gleichberechtigung auf ihre Fahnen zu schreiben versuchen.
Genau das Gegenteil ist der Fall. All jene Rechte wurden gegen die Kirchen erstritten. Vielleicht auch von Christen, aber immer gegen die Organisationen derselben.
#45 Brandenburgis 21:13:02 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Aida; Weg, verzieh dich
es hat schon geklingelt!!!
Redaktion benachrichtigen
es hat schon geklingelt!!!
#44 Aida 21:12:23 | Donnerstag, 26. Juni 2008
an alle und dich
„Die Sahaba (die Gefährten) kamen zu Abdullah ibn Abbas und fragten nach einem Vers im Quran Kerim, nach dem Allah (cc) das Schlagen der Frauen als letztes Mittel gestattet hat, sie fragten Ibn Abbas: „Ist dies nicht ein Widerspruch zwischen den Worten des Gesandten und dem Quran?“
Abdullah ibn Abbas holte seinen Miswak (eine art hölzerne Zahnbürste) aus seinem Hemd, streckte die Hand aus und tippte dreimal leicht auf sein Handrücken, danach sagte er: „So Hart dürft ihr eure Frauen anfassen und das ist mit diesem Vers aus dem Heiligen Quran gemeint.“
Nochmal: was du da machst ist nicht erlaubt. Der Koran erlaubt und verbietet nicht das was du gern hättest. Es gibt speziell ausgebildete Leute die viele viele Jahre studiert haben müssen, die den Koran und Scharia auslegen. Dazu gehörst du nicht. Also kannst du nicht sagen was erlaubt und was verboten ist oder wie ein Vers verstanden werden muss.
Hier eine Auslegung von jemandem der die dazu nötige Ausbildung besitzt und „meine“ Moschee hier in Hamburg leitet: Link www.kreuz.net/bookentry.2658.html
Und das obwohl die BLÖD Zeitung usw. doch immer schreiben: in Moscheen werden schlimme Sachen gepredigt usw. !!!!
Redaktion benachrichtigen
„Die Sahaba (die Gefährten) kamen zu Abdullah ibn Abbas und fragten nach einem Vers im Quran Kerim, nach dem Allah (cc) das Schlagen der Frauen als letztes Mittel gestattet hat, sie fragten Ibn Abbas: „Ist dies nicht ein Widerspruch zwischen den Worten des Gesandten und dem Quran?“
Abdullah ibn Abbas holte seinen Miswak (eine art hölzerne Zahnbürste) aus seinem Hemd, streckte die Hand aus und tippte dreimal leicht auf sein Handrücken, danach sagte er: „So Hart dürft ihr eure Frauen anfassen und das ist mit diesem Vers aus dem Heiligen Quran gemeint.“
Nochmal: was du da machst ist nicht erlaubt. Der Koran erlaubt und verbietet nicht das was du gern hättest. Es gibt speziell ausgebildete Leute die viele viele Jahre studiert haben müssen, die den Koran und Scharia auslegen. Dazu gehörst du nicht. Also kannst du nicht sagen was erlaubt und was verboten ist oder wie ein Vers verstanden werden muss.
Hier eine Auslegung von jemandem der die dazu nötige Ausbildung besitzt und „meine“ Moschee hier in Hamburg leitet: Link www.kreuz.net/bookentry.2658.html
Und das obwohl die BLÖD Zeitung usw. doch immer schreiben: in Moscheen werden schlimme Sachen gepredigt usw. !!!!
#43 Marcelus 21:03:38 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@Peter-Pan: Europa ist ein lebenswerter Kontinent
wegen der christlichen Mentalität.
In nicht-christlichen Ländern haben Sie all das nicht.
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wegen der christlichen Mentalität.
In nicht-christlichen Ländern haben Sie all das nicht.
#42 Peter-Pan 21:02:47 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@Marcelus
Sie drucksen hier ziemlich herum. Auf meine Fragen sind Sie vorsichtshalber nicht eingegangen.
Und das hier:
Seien Sie froh, daß Europa christlich wurde und nicht barbarisch blieb oder islamisch wurde.
… klingt, als wollten Sie mir das kleinere von zwei Übeln verkaufen (bzw. in diesem Fall drei).
Der Koran erlaubt, seine Frau zu züchtigen
Im Gegensatz zur Bibel, die ja, wie wir gerade erfahren, offenbar sogar Wegbereiter der Gleichberechtigung war.
Haha…
Dass der Mann die Frau züchtigt, hat auch im Christentum eine lange Tradition. So etwas ist schrecklich und gehört überall verboten. Seien Sie froh, dass man es den Christen verboten hat.
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Sie drucksen hier ziemlich herum. Auf meine Fragen sind Sie vorsichtshalber nicht eingegangen.
Und das hier:
Seien Sie froh, daß Europa christlich wurde und nicht barbarisch blieb oder islamisch wurde.
… klingt, als wollten Sie mir das kleinere von zwei Übeln verkaufen (bzw. in diesem Fall drei).
Der Koran erlaubt, seine Frau zu züchtigen
Im Gegensatz zur Bibel, die ja, wie wir gerade erfahren, offenbar sogar Wegbereiter der Gleichberechtigung war.
Haha…
Dass der Mann die Frau züchtigt, hat auch im Christentum eine lange Tradition. So etwas ist schrecklich und gehört überall verboten. Seien Sie froh, dass man es den Christen verboten hat.
#41 Marcelus 20:59:05 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@Aida: Der Koran erlaubt, seine Frau zu züchtigen
Und das wird in den mohammedanischen Völkern leider auch praktiziert, und nicht nur gegenüber Ehefrauen, sondern auch gegenüber Schwestern und Cousinen.
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Und das wird in den mohammedanischen Völkern leider auch praktiziert, und nicht nur gegenüber Ehefrauen, sondern auch gegenüber Schwestern und Cousinen.
#40 Brandenburgis 20:57:47 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Liebes Aida
Du wolltest dich doch zurück in deinen Hühnerstall begeben!
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Du wolltest dich doch zurück in deinen Hühnerstall begeben!
#39 Aida 20:56:27 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Muhammad sagte:
„Den Mann, der seine Frau schlägt, wird Gott am Jüngsten Tage – in Anwesenheit der anderen Geschöpfe- beschämen. Alle werden ihn dann in seiner Schmach anschauen.“
Der Prophet sagte: „„Ich wundere mich über den, der seine Frau schlägt, dieweil es ihm weitaus mehr gebührt, geschlagen zu werden! Schlagt eure Frauen nicht! Dieses wird euch teuer zu stehen kommen!“
Der Prophet sagte: „Und dem Mann obliegt Ähnliches wie diese Last und Qual, wenn er sie (immer wieder) kränkt. (Das Gebet und die guten Taten eines Mannes, der seine Frau kränkt, wird vor Gott keine Anerkennung finden! Er wird zu den ersten gehören, die dem Feuer der Hölle anheim fallen.)“
Der Heilige Quran sagt: „Und unter Seinen Zeichen ist dies, daß Er Gattinnen für euch aus euch selber schuf, auf daß ihr Frieden bei ihnen finden möget; und Er hat Zuneigung und Barmherzigkeit zwischen euch gesetzt. Hierin liegen wahrlich Zeichen für ein Volk, das nachdenkt.“ Sura 30 Vers 21
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„Den Mann, der seine Frau schlägt, wird Gott am Jüngsten Tage – in Anwesenheit der anderen Geschöpfe- beschämen. Alle werden ihn dann in seiner Schmach anschauen.“
Der Prophet sagte: „„Ich wundere mich über den, der seine Frau schlägt, dieweil es ihm weitaus mehr gebührt, geschlagen zu werden! Schlagt eure Frauen nicht! Dieses wird euch teuer zu stehen kommen!“
Der Prophet sagte: „Und dem Mann obliegt Ähnliches wie diese Last und Qual, wenn er sie (immer wieder) kränkt. (Das Gebet und die guten Taten eines Mannes, der seine Frau kränkt, wird vor Gott keine Anerkennung finden! Er wird zu den ersten gehören, die dem Feuer der Hölle anheim fallen.)“
Der Heilige Quran sagt: „Und unter Seinen Zeichen ist dies, daß Er Gattinnen für euch aus euch selber schuf, auf daß ihr Frieden bei ihnen finden möget; und Er hat Zuneigung und Barmherzigkeit zwischen euch gesetzt. Hierin liegen wahrlich Zeichen für ein Volk, das nachdenkt.“ Sura 30 Vers 21
#38 Marcelus 20:54:45 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@Peter-Pan: Europa ist nun einmal von der christlichen Mentalität geprägt
Die Europäer haben lange gebraucht, um die barbarischen Sitten abzulegen, ähnlich wie heute die Afrikaner.
Seien Sie froh, daß Europa christlich wurde und nicht barbarisch blieb oder islamisch wurde.
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Die Europäer haben lange gebraucht, um die barbarischen Sitten abzulegen, ähnlich wie heute die Afrikaner.
Seien Sie froh, daß Europa christlich wurde und nicht barbarisch blieb oder islamisch wurde.
#37 Peter-Pan 20:52:33 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@Marcelus
Aber anscheinend geht es Ihnen nicht um die Fortschritte, die Sie heute in den europäischen Staaten genießen können, nicht zuletzt dank der christlichen Mentalität der Europäer, sondern um Lügen gegen die Kirche zu verbreiten.
Die Fortschritte, die wir heute in den europäischen Staaten genießen dürfen, verdanken wir Rebellen und Querdenkern, die sich gegen die bestehende (Un)ordnung gestellt haben, sicher nicht der Kirche oder irgendeiner christlichen Mentalität.
Sagen Sie mir ganz ehrlich…
Glauben Sie etwa, Frauen dürften heute wählen oder sich gar wählen lassen, wenn es nach den Kirchenvätern gegangen wäre?
Glauben Sie, ich wäre heute frei meinen Unglauben in das Christentum offen zu bekunden, wenn die Macht der Kirche nicht gebrochen worden wäre?
Welche Lügen also – wenn nicht Ihre eigenen zugunsten des Klerus…
Die Worte des Koran sind grundsätzlich deutlich genug,
Das glaube ich auch von der Bibel. Trotzdem wird mir immer wieder um sieben Ecken erklärt, warum die Dinge die dort stehen, selbstverständlich nicht so gemeint sind, wie sie da stehen.
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Aber anscheinend geht es Ihnen nicht um die Fortschritte, die Sie heute in den europäischen Staaten genießen können, nicht zuletzt dank der christlichen Mentalität der Europäer, sondern um Lügen gegen die Kirche zu verbreiten.
Die Fortschritte, die wir heute in den europäischen Staaten genießen dürfen, verdanken wir Rebellen und Querdenkern, die sich gegen die bestehende (Un)ordnung gestellt haben, sicher nicht der Kirche oder irgendeiner christlichen Mentalität.
Sagen Sie mir ganz ehrlich…
Glauben Sie etwa, Frauen dürften heute wählen oder sich gar wählen lassen, wenn es nach den Kirchenvätern gegangen wäre?
Glauben Sie, ich wäre heute frei meinen Unglauben in das Christentum offen zu bekunden, wenn die Macht der Kirche nicht gebrochen worden wäre?
Welche Lügen also – wenn nicht Ihre eigenen zugunsten des Klerus…
Die Worte des Koran sind grundsätzlich deutlich genug,
Das glaube ich auch von der Bibel. Trotzdem wird mir immer wieder um sieben Ecken erklärt, warum die Dinge die dort stehen, selbstverständlich nicht so gemeint sind, wie sie da stehen.
#36 Marcelus 20:48:51 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@Aida: Die Worte des Koran sind grundsätzlich deutlich genug,
Auslegungen sind da nur in Feinheiten notwendig.
Außerdem ist der Koran Jahrtausende nach der Offenbarung Gottes an Israel gekommen und das Machwerk eines einzelnen Diktators, ohne historische Belege.
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Auslegungen sind da nur in Feinheiten notwendig.
Außerdem ist der Koran Jahrtausende nach der Offenbarung Gottes an Israel gekommen und das Machwerk eines einzelnen Diktators, ohne historische Belege.
#35 Navon 20:48:48 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@ Alexander…
Ja natürlich waren das Theologen! Und wer bestimmt innerhalb der Kirche? Wer ist die Kirche? Ich dachte immer, es wären die Theologen! Eben jene Theologen und Kirchenlehrer, die die gebrachten Zitate geäußert haben! Also red Dich nicht raus und stehe zum Frauenhass Deiner Kirchenväter!
Willst Du mehr?
„Aber, wie nun die Gemeinde ist Christo untertan, also auch die Weiber ihren Männern in allen Dingen.“
(Paulusbrief an die Epheser)
„Wenn sich die Frau ihrem Mann, der ihr Haupt ist, nicht unterwirft, ist sie desselben Verbrechens schuldig wie ein Mann, der sich Christus nicht unterwirft.“
(Kirchenvater Hieronymus, hl., 347-420, Übersetzte die Bibel ins Lateinische und lebte zu lange in der Wüste)
Und Synoden sind ja sicher offizielle Ergebnisse der kirchlichen Ansichten oder?
„Wo sich ein Priester aufhält, darf kein Weib eintreten.“
(Synode von Paris, 846)
„Nahe der Kirche dürfen keine Frauen wohnen.“
(Synode von Coyaca, 1050)
„Priester, die Frauen beherbergen, die Verdacht erregen, sollen bestraft werden. Die Frauen aber soll der Bischof in die Sklaverei verkaufen.“
(2. Synode von Toledo, 589)
„Die Frauen dürfen im eigenem Namen Briefe weder schreiben noch empfangen.“
(Synode von Elvira, 4. Jahrh.)
Eine Frau soll still zuhören und sich ganz unterordnen. Ich gestatte es keiner Frau zu Lehren und sich über den Mann zu erheben. Zuerst wurde ja Adam erschaffen, und dann erst Eva.
(Papst Johannes Paul II. in Bezugnahme auf Paulus, 1988 (!!!) )
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Ja natürlich waren das Theologen! Und wer bestimmt innerhalb der Kirche? Wer ist die Kirche? Ich dachte immer, es wären die Theologen! Eben jene Theologen und Kirchenlehrer, die die gebrachten Zitate geäußert haben! Also red Dich nicht raus und stehe zum Frauenhass Deiner Kirchenväter!
Willst Du mehr?
„Aber, wie nun die Gemeinde ist Christo untertan, also auch die Weiber ihren Männern in allen Dingen.“
(Paulusbrief an die Epheser)
„Wenn sich die Frau ihrem Mann, der ihr Haupt ist, nicht unterwirft, ist sie desselben Verbrechens schuldig wie ein Mann, der sich Christus nicht unterwirft.“
(Kirchenvater Hieronymus, hl., 347-420, Übersetzte die Bibel ins Lateinische und lebte zu lange in der Wüste)
Und Synoden sind ja sicher offizielle Ergebnisse der kirchlichen Ansichten oder?
„Wo sich ein Priester aufhält, darf kein Weib eintreten.“
(Synode von Paris, 846)
„Nahe der Kirche dürfen keine Frauen wohnen.“
(Synode von Coyaca, 1050)
„Priester, die Frauen beherbergen, die Verdacht erregen, sollen bestraft werden. Die Frauen aber soll der Bischof in die Sklaverei verkaufen.“
(2. Synode von Toledo, 589)
„Die Frauen dürfen im eigenem Namen Briefe weder schreiben noch empfangen.“
(Synode von Elvira, 4. Jahrh.)
Eine Frau soll still zuhören und sich ganz unterordnen. Ich gestatte es keiner Frau zu Lehren und sich über den Mann zu erheben. Zuerst wurde ja Adam erschaffen, und dann erst Eva.
(Papst Johannes Paul II. in Bezugnahme auf Paulus, 1988 (!!!) )
#34 Aida 20:46:31 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Man benötigt eine Auslegung
für Koranverse. Wenn man sagt, der Vers soundso sagt das und das deshalb ist das und das erlaubt/verboten, dann ist das FALSCH! Es ist nicht erlaubt, den Koran selbst auszulegen. Genau das macht aber dieser Mann der nicht mal selbst Muslim ist.
Hier ist ein Tafsir zu dem Vers 4,35: Auslegung www.kreuz.net/bookentry.2658.html.
Das Schwangerschaftsabbruch in Islam unter bestimmten Umständen erlaubt ist hab ich oft genug gesagt. Und es ist auch gut so denn der Islam ist eine Religon die niemandem mehr auferlegt als er tragen kann. Nicht wie das Christentum wo Frauen sterben müssen anstatt eine befruchtete Eizelle abzutreiben wenn der Arzt sagt dass sie bei der Geburt sterben werden. Verhütungsmittel sind auch erlaubt.
Abtreibung ist nur unter sehr begrenzten Umständen erlaubt.
Hier sind Fatwas zu Schwangersschaftsabbruch islam-pure.de/…_angelegenheiten.htm und hier zu Verhütung islam-pure.de/…_angelegenheiten.htm.
Die türkische Behörde ist immer bemüht den Islam möglichst liberal und modern auszulegen. Die Fatwa von der die Rede ist zwecks zurückschlagen von Frauen stammt eigentlich von hier www.kreuz.net/bookentry.2596.html
Ansonsten ist der Artikel pure Hetze, total hetzerisch geschrieben.
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für Koranverse. Wenn man sagt, der Vers soundso sagt das und das deshalb ist das und das erlaubt/verboten, dann ist das FALSCH! Es ist nicht erlaubt, den Koran selbst auszulegen. Genau das macht aber dieser Mann der nicht mal selbst Muslim ist.
Hier ist ein Tafsir zu dem Vers 4,35: Auslegung www.kreuz.net/bookentry.2658.html.
Das Schwangerschaftsabbruch in Islam unter bestimmten Umständen erlaubt ist hab ich oft genug gesagt. Und es ist auch gut so denn der Islam ist eine Religon die niemandem mehr auferlegt als er tragen kann. Nicht wie das Christentum wo Frauen sterben müssen anstatt eine befruchtete Eizelle abzutreiben wenn der Arzt sagt dass sie bei der Geburt sterben werden. Verhütungsmittel sind auch erlaubt.
Abtreibung ist nur unter sehr begrenzten Umständen erlaubt.
Hier sind Fatwas zu Schwangersschaftsabbruch islam-pure.de/…_angelegenheiten.htm und hier zu Verhütung islam-pure.de/…_angelegenheiten.htm.
Die türkische Behörde ist immer bemüht den Islam möglichst liberal und modern auszulegen. Die Fatwa von der die Rede ist zwecks zurückschlagen von Frauen stammt eigentlich von hier www.kreuz.net/bookentry.2596.html
Ansonsten ist der Artikel pure Hetze, total hetzerisch geschrieben.
#33 Marcelus 20:44:52 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@Peter-Pan: Christentum ist eben nicht gleich Christentum
Aber anscheinend geht es Ihnen nicht um die Fortschritte, die Sie heute in den europäischen Staaten genießen können, nicht zuletzt dank der christlichen Mentalität der Europäer, sondern um Lügen gegen die Kirche zu verbreiten.
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Aber anscheinend geht es Ihnen nicht um die Fortschritte, die Sie heute in den europäischen Staaten genießen können, nicht zuletzt dank der christlichen Mentalität der Europäer, sondern um Lügen gegen die Kirche zu verbreiten.
#32 Peter-Pan 20:42:43 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@Alexander von Eich
Wollen Sie mir sagen, dass Sie nichts zu sagen haben, Alexander
?
@Marcelus
Die Kirche hat wesentlich dazu beigetragen, daß Europa Sklaverei und Leibeigenschaft abgeschafft hat, im Gegensatz zu den protestantischen Nationen, die Sklaverei in der Neuzeit aufs neue wieder eingeführt haben.
1. Christentum ist Christentum, nicht wahr? Sie differenzieren doch auch nicht so fein, wenn es um die „Muselmannen“ geht.
2. Wann soll denn das Ihrer Meinung nach gewesen sein? Die Kirche hat ihren festen Anteil daran gehabt, das Fußvolk dumm und wehrlos zu halten. Nutzvieh für die herrschende Kaste, nicht mehr. Das ging soweit, dass beizeiten sogar das Lesen der Bibel verboten wurde (nicht dass die meisten es gekonnt hätten – zumal auf Latein). Denn eigenes Denken galt als gefährlich und unerwünscht. Das führt nachweislich zu Rebellionen und Glaubensabfall.
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Wollen Sie mir sagen, dass Sie nichts zu sagen haben, Alexander
?@Marcelus
Die Kirche hat wesentlich dazu beigetragen, daß Europa Sklaverei und Leibeigenschaft abgeschafft hat, im Gegensatz zu den protestantischen Nationen, die Sklaverei in der Neuzeit aufs neue wieder eingeführt haben.
1. Christentum ist Christentum, nicht wahr? Sie differenzieren doch auch nicht so fein, wenn es um die „Muselmannen“ geht.
2. Wann soll denn das Ihrer Meinung nach gewesen sein? Die Kirche hat ihren festen Anteil daran gehabt, das Fußvolk dumm und wehrlos zu halten. Nutzvieh für die herrschende Kaste, nicht mehr. Das ging soweit, dass beizeiten sogar das Lesen der Bibel verboten wurde (nicht dass die meisten es gekonnt hätten – zumal auf Latein). Denn eigenes Denken galt als gefährlich und unerwünscht. Das führt nachweislich zu Rebellionen und Glaubensabfall.
#31 alter Rheinländer 20:38:54 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@Alexander von Eich
Also spricht der Prediger (12,12):
Und über dem allen, mein Sohn, laß dich warnen; denn des vielen Büchermachens ist kein Ende, und viel Studieren macht den Leib müde.
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Also spricht der Prediger (12,12):
Und über dem allen, mein Sohn, laß dich warnen; denn des vielen Büchermachens ist kein Ende, und viel Studieren macht den Leib müde.
#30 Marcelus 20:34:21 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@Peter-Pan: Die Kirche hat wesentlich dazu beigetragen, daß Europa Sklaverei und Leibeigenschaft
abgeschafft hat,
im Gegensatz zu den protestantischen Nationen, die Sklaverei in der Neuzeit aufs neue wieder eingeführt haben.
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abgeschafft hat,
im Gegensatz zu den protestantischen Nationen, die Sklaverei in der Neuzeit aufs neue wieder eingeführt haben.
#29 Alexander von Eich 20:33:57 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@Peter-Pan:
Keine Ahnung! Steck lieber mal deine Nase in Bücher, du Westentaschen-Dawkins.
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Keine Ahnung! Steck lieber mal deine Nase in Bücher, du Westentaschen-Dawkins.
#28 Peter-Pan 20:31:06 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Ein recht verzerrtes Selbstverständnis
Eine ähnliche Entwicklung ist im Christentum auch im Verhältnis zur Frau festzustellen, die aus ihrem Status als Eigentum des Mannes befreit wurde.
Ja aber sicher nicht dank der Kirche, die noch heute die Gleichberechtigung der Geschlechter nicht anerkennt und Frauen in Ihren Reihen grundsätzlich nicht in den höheren Positionen zulässt.
Das Christentum war sogar deutlich frauenfeindlicher als noch so manche antike Kultur und hat bis tief in 20. Jahrhundert hinein – und teilweise bis heute – daran festgehalten, dass die Frau „dem Manne Untertan“ sein muss.
Dass sich an diesen Zuständen, an der Gewalt und Unterdrückung gegenüber Frauen etwas änderte, dagegen hat das konservative Christentum lange und unerbittlich (und letztlich vergeblich) gekämpft.
Bis heute werden beispielsweise auf kreuz.net jene Liberalen und Feministinnen angefeindet und verachtet, die gerade diesen Wandel möglich gemacht haben.
Was bedeutet das zum Beispiel für die Frage der Abtreibung, zu der sich Mohammed nicht explizit geäußert hat?
Das hat Jesus auch nicht. Er hat allenfalls Sachen gesagt, die heute von seinen Anhängern entsprechend uminterpretiert werden.
Der Islam kennt den Grundsatz von gleichem Recht aus gleicher Würde aller Menschen nicht.
Nun, wenn das Christentum ihn kennt, war das der römisch katholischen Kirche fast 2 Jahrtausende völlig gleichgültig.
Fast während des gesamten Christentums wurde von Christen (und mit Duldung der Kirche) Sklaverei praktiziert…
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Eine ähnliche Entwicklung ist im Christentum auch im Verhältnis zur Frau festzustellen, die aus ihrem Status als Eigentum des Mannes befreit wurde.
Ja aber sicher nicht dank der Kirche, die noch heute die Gleichberechtigung der Geschlechter nicht anerkennt und Frauen in Ihren Reihen grundsätzlich nicht in den höheren Positionen zulässt.
Das Christentum war sogar deutlich frauenfeindlicher als noch so manche antike Kultur und hat bis tief in 20. Jahrhundert hinein – und teilweise bis heute – daran festgehalten, dass die Frau „dem Manne Untertan“ sein muss.
Dass sich an diesen Zuständen, an der Gewalt und Unterdrückung gegenüber Frauen etwas änderte, dagegen hat das konservative Christentum lange und unerbittlich (und letztlich vergeblich) gekämpft.
Bis heute werden beispielsweise auf kreuz.net jene Liberalen und Feministinnen angefeindet und verachtet, die gerade diesen Wandel möglich gemacht haben.
Was bedeutet das zum Beispiel für die Frage der Abtreibung, zu der sich Mohammed nicht explizit geäußert hat?
Das hat Jesus auch nicht. Er hat allenfalls Sachen gesagt, die heute von seinen Anhängern entsprechend uminterpretiert werden.
Der Islam kennt den Grundsatz von gleichem Recht aus gleicher Würde aller Menschen nicht.
Nun, wenn das Christentum ihn kennt, war das der römisch katholischen Kirche fast 2 Jahrtausende völlig gleichgültig.
Fast während des gesamten Christentums wurde von Christen (und mit Duldung der Kirche) Sklaverei praktiziert…
#27 Marcelus 20:30:13 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@Navon: Ihre Zitate sind alles keine Zitate aus der Hl. Schrift,
sondern ausschließlich von Theologen.
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sondern ausschließlich von Theologen.
#26 Alexander von Eich 20:29:29 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@Navon
Es ist auffallend, dass immer dieselben Zitate fallen, wenn jemand die „Frauenfeindlichkeit“ der kath. Kirche behaupten will. Außerdem sind Privatmeinungen nun keine kirchliche Lehren.
Primitives Gehetze also.
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Es ist auffallend, dass immer dieselben Zitate fallen, wenn jemand die „Frauenfeindlichkeit“ der kath. Kirche behaupten will. Außerdem sind Privatmeinungen nun keine kirchliche Lehren.
Primitives Gehetze also.
#25 Navon 20:25:42 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Schauen wir doch mal
in die Bibel, da finden wir auch genügend Stellen, die die Frau dem Mann unterstellen und entrechten. Und das war ja auch noch bis zum Beginn des 20. Jhdts so, bis sich Menschen gegen den Willen der Kirchen dazu durch gerungen haben, Frauen die gleichen Rechte wie Männern gesetzlich zuzugestehen.
In der Kirche, die ja angeblich die Frauen den Männern gleichgestellt haben will, gibt es bis heute noch Proteste gegen Mädchen als Messdiener und Frauen als Priester, das ist ja DIE Frechheit schlechthin. Und schauen wir doch mal, was große Katholiban über Frauen gesagt haben:
„Das Weib ist ein minderwertiges Wesen, das von Gott nicht nach seinem Ebenbilde geschaffen wurde. Es entspricht der natürlichen Ordnung, daß die Frauen den Männern dienen.“
(Kirchenvater Augustinus, hl., 354-430)
„Der wesentliche Wert der Frau liegt in ihrer Gebärfähigkeit und in ihrem hauswirtschaftlichen Nutzen.“
(Thomas von Aquin, Kirchenlehrer, 1225-1275)
„Die Frau muß das Haupt verhüllen, weil sie nicht das Ebenbild Gottes ist.“
(Ambrosius, Kirchenlehrer, 339-397)
„Ein männlicher Fötus wird nach 40 Tagen, ein weiblicher nach 80 Tagen ein Mensch. Mädchen entstehen durch schadhaften Samen oder feuchte Winde.“
(Thomas von Aquin, Kirchenlehrer und Patron der katholischen Hochschulen)
„Wenn du eine Frau siehst, denke, es sei der Teufel! Sie ist eine Art Hölle!“
(Papst Pius II., 1405-1464)
„Eine weibliche Person darf nicht ministrieren… ist nur gestattet, wenn keine männliche Person zu haben und ein ger…
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in die Bibel, da finden wir auch genügend Stellen, die die Frau dem Mann unterstellen und entrechten. Und das war ja auch noch bis zum Beginn des 20. Jhdts so, bis sich Menschen gegen den Willen der Kirchen dazu durch gerungen haben, Frauen die gleichen Rechte wie Männern gesetzlich zuzugestehen.
In der Kirche, die ja angeblich die Frauen den Männern gleichgestellt haben will, gibt es bis heute noch Proteste gegen Mädchen als Messdiener und Frauen als Priester, das ist ja DIE Frechheit schlechthin. Und schauen wir doch mal, was große Katholiban über Frauen gesagt haben:
„Das Weib ist ein minderwertiges Wesen, das von Gott nicht nach seinem Ebenbilde geschaffen wurde. Es entspricht der natürlichen Ordnung, daß die Frauen den Männern dienen.“
(Kirchenvater Augustinus, hl., 354-430)
„Der wesentliche Wert der Frau liegt in ihrer Gebärfähigkeit und in ihrem hauswirtschaftlichen Nutzen.“
(Thomas von Aquin, Kirchenlehrer, 1225-1275)
„Die Frau muß das Haupt verhüllen, weil sie nicht das Ebenbild Gottes ist.“
(Ambrosius, Kirchenlehrer, 339-397)
„Ein männlicher Fötus wird nach 40 Tagen, ein weiblicher nach 80 Tagen ein Mensch. Mädchen entstehen durch schadhaften Samen oder feuchte Winde.“
(Thomas von Aquin, Kirchenlehrer und Patron der katholischen Hochschulen)
„Wenn du eine Frau siehst, denke, es sei der Teufel! Sie ist eine Art Hölle!“
(Papst Pius II., 1405-1464)
„Eine weibliche Person darf nicht ministrieren… ist nur gestattet, wenn keine männliche Person zu haben und ein ger…
#24 Alexander von Eich 20:25:02 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Dem liegt wohl
ein etwas merkwürdiges Kirchenverständnis zugrunde. Die Kirche ist doch definiert als societas perfecta, also eine vollkommene Gesellschaft eigener Art. Nicht als Monarchie.
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ein etwas merkwürdiges Kirchenverständnis zugrunde. Die Kirche ist doch definiert als societas perfecta, also eine vollkommene Gesellschaft eigener Art. Nicht als Monarchie.
#23 Marcelus 20:22:16 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@Alexander von Eich: Ein Basisheiliger ist ein Heiliger aus der Basis der Kirche,
also dem „Fußvolk“ der Kirche.
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also dem „Fußvolk“ der Kirche.
#22 Alexander von Eich 20:19:59 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Was um alles in der Welt
ist denn ein Basisheiliger?
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ist denn ein Basisheiliger?
#21 Marcelus 20:17:58 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@Fragender: Viele Heilige waren Reformer,
sowohl Basisheilige als auch heilige Päpste.
„Reformation“ bedeutet aber Häresie und Abfall von der Kirche, einen Weg, den Hw. Dr. Luther erst später eingeschlagen hat, und zum Gründer einer Gegenkirche wurde.
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sowohl Basisheilige als auch heilige Päpste.
„Reformation“ bedeutet aber Häresie und Abfall von der Kirche, einen Weg, den Hw. Dr. Luther erst später eingeschlagen hat, und zum Gründer einer Gegenkirche wurde.
#20 Fragender 20:11:58 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@Brandenb.
Hier wurde in einzigartiger Weise das Gebot Christi erfüllt „Gehet hin in alle Welt“. Die Frechheiten der Reformation bekamen ihre Antwort in der wunderbaren geistigen Welt des Barock. Hier geschah die höchste Entfaltung menschlicher Kultur, die überhaupt denkbar ist.
Die „Frechheit der Reformation“ entzündete sich an der Frechheit der Kirche, die liebende Vergebung Gottes im Ablaßhandel zu prostituieren… sollte auch mal bedacht werden.
Gehet hin in alle welt, und ermordet alle, die anderer Meinung sind als Ihr?
das Gebot kannte ich noch nicht…
Irgendwas war da mal mit „Du sollst nicht töten“, und mit „Nächstenliebe“… das kannte ich…
Ihre Liebe zum Barock teile ich nur musikalisch. Ansonsten war das für 99% der Bevölkerung ein absolut mieses Zeitalter…
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Hier wurde in einzigartiger Weise das Gebot Christi erfüllt „Gehet hin in alle Welt“. Die Frechheiten der Reformation bekamen ihre Antwort in der wunderbaren geistigen Welt des Barock. Hier geschah die höchste Entfaltung menschlicher Kultur, die überhaupt denkbar ist.
Die „Frechheit der Reformation“ entzündete sich an der Frechheit der Kirche, die liebende Vergebung Gottes im Ablaßhandel zu prostituieren… sollte auch mal bedacht werden.
Gehet hin in alle welt, und ermordet alle, die anderer Meinung sind als Ihr?
das Gebot kannte ich noch nicht…
Irgendwas war da mal mit „Du sollst nicht töten“, und mit „Nächstenliebe“… das kannte ich…
Ihre Liebe zum Barock teile ich nur musikalisch. Ansonsten war das für 99% der Bevölkerung ein absolut mieses Zeitalter…
#19 Marcelus 20:05:46 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@A. Bischof: Der Islam braucht sicherlich nicht künstlich-propagandistisch dämonisiert werden
Die Realität in den islamischen Nationen ist bereits erschreckend genug,
einschließlich die Realität der mohammedanischen Siedlungsvölker in den EU-Staaten.
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Die Realität in den islamischen Nationen ist bereits erschreckend genug,
einschließlich die Realität der mohammedanischen Siedlungsvölker in den EU-Staaten.
#18 Brandenburgis 20:01:02 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Die Gegenreformation
war vor allem ein welthistorisch einzigartiger geistiger, künstlerischer, religiöser und wirtschaftlicher Aufstieg der deutschen und europäischen Völker, der in die ganze Welt ausstrahlte.
Hier wurde in einzigartiger Weise das Gebot Christi erfüllt „Gehet hin in alle Welt“. Die Frechheiten der Reformation bekamen ihre Antwort in der wunderbaren geistigen Welt des Barock. Hier geschah die höchste Entfaltung menschlicher Kultur, die überhaupt denkbar ist.
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war vor allem ein welthistorisch einzigartiger geistiger, künstlerischer, religiöser und wirtschaftlicher Aufstieg der deutschen und europäischen Völker, der in die ganze Welt ausstrahlte.
Hier wurde in einzigartiger Weise das Gebot Christi erfüllt „Gehet hin in alle Welt“. Die Frechheiten der Reformation bekamen ihre Antwort in der wunderbaren geistigen Welt des Barock. Hier geschah die höchste Entfaltung menschlicher Kultur, die überhaupt denkbar ist.
#17 Marcelus 19:54:29 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@A. Bischof: Einige republikanische Diktaturen haben sicherlich ähnliche Verbrechen begangen
wie zuvor jahrhundertelang Monarchendiktaturen,
insbesonders in Frankreich und Spanien, aber nur in Republiken, in denen die Demokratie noch nicht durchgesetzt war.
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wie zuvor jahrhundertelang Monarchendiktaturen,
insbesonders in Frankreich und Spanien, aber nur in Republiken, in denen die Demokratie noch nicht durchgesetzt war.
#16 Fragender 19:49:28 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@ A.B.:
Die Gegenreformation war eine lobenswerte Kirchenpolitik gegen die Irrlehren des Protestantismus und hatte mit Gewalt nichts am Hut! Es war eine theologische Auseinandersetzung.
Das erklären Sie bitte mal all den Ermordeten, Gefolterten, Vertriebenen etc.
Lügen Sie absichtlich oder glauben Sie tatsächlich, was Sie schreiben ?
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Die Gegenreformation war eine lobenswerte Kirchenpolitik gegen die Irrlehren des Protestantismus und hatte mit Gewalt nichts am Hut! Es war eine theologische Auseinandersetzung.
Das erklären Sie bitte mal all den Ermordeten, Gefolterten, Vertriebenen etc.
Lügen Sie absichtlich oder glauben Sie tatsächlich, was Sie schreiben ?
#15 Karl Murx 19:49:11 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Hallo Athanasius, alter Knabe,…
…wieder genesen?
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…wieder genesen?
#14 Alois Bischof 19:48:20 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Marcelus
Wer hat hier denn den Modernen Absolutismus des 17. Jahrhunderts befürwortet? Keiner. Machtsmißbrauch gab es immer schon, aber die Ausrottung der katholischen Bauern-, Arbeiter- und Landadelsbevölkerung der Vendée kann man wohl kaum mit der Auflösung des Tempelritterordens gleichsetzen, oder? Oder war die Prager Defenestrierung auch dem Schoah ähnlich?
Massenmorde und Staatswillkür sind typisch für den modernen Staat nach der sog. „Aufklärung“. Das ist Tatsache.
Fragen Sie nur in Spanien nach, ob die Bolschewistische GPU und NKWD, und die antiklerikalen Liberalen, und Napoleon die Menschenrechte besser eingehalten haben als der Graf von Xetles-Javier.
Die Kirche verteidigt Lebens-, Freiheits- und Autonomierechte jedes Menschen. Sie verkündet ja nicht die laizistischen Menschenrechte der U.N. ohne weiteres, die sich ja vom Super-Weltstaat bzw. von einer Weltrepublik und seiner „demokratischen“ „Vertretung des Volkes“ leicht ändern bzw. zeitweise außer Kraft setzen lassen. Die Menschenrechte Gottes werden immer und überall geltend gemacht!
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Wer hat hier denn den Modernen Absolutismus des 17. Jahrhunderts befürwortet? Keiner. Machtsmißbrauch gab es immer schon, aber die Ausrottung der katholischen Bauern-, Arbeiter- und Landadelsbevölkerung der Vendée kann man wohl kaum mit der Auflösung des Tempelritterordens gleichsetzen, oder? Oder war die Prager Defenestrierung auch dem Schoah ähnlich?
Massenmorde und Staatswillkür sind typisch für den modernen Staat nach der sog. „Aufklärung“. Das ist Tatsache.
Fragen Sie nur in Spanien nach, ob die Bolschewistische GPU und NKWD, und die antiklerikalen Liberalen, und Napoleon die Menschenrechte besser eingehalten haben als der Graf von Xetles-Javier.
Die Kirche verteidigt Lebens-, Freiheits- und Autonomierechte jedes Menschen. Sie verkündet ja nicht die laizistischen Menschenrechte der U.N. ohne weiteres, die sich ja vom Super-Weltstaat bzw. von einer Weltrepublik und seiner „demokratischen“ „Vertretung des Volkes“ leicht ändern bzw. zeitweise außer Kraft setzen lassen. Die Menschenrechte Gottes werden immer und überall geltend gemacht!
#13 Marcelus 19:42:30 | Donnerstag, 26. Juni 2008
„Willkürgewalt“ hatte Europa unter sämtlichen totalitären Monarchen,
und nicht erst mit der Einsetzung der Republikrevolutionsclique nach Sturz des französischen Königtums und nach Ausrufung der Republik mit ihrem Vernunftkult,
und insbesonders hatte man die im zentralistischen römisch-staatskatholischen Frankreichkönigtum.
Die französischen Könige hatten den Bogen des Erträglichen überspannt, worin auch mehrere Päpste zustimmen würden: abgesehen vom wegen des französischen Königtums nicht mehr existenten universalkirchlichen Tempelritterordens.
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und nicht erst mit der Einsetzung der Republikrevolutionsclique nach Sturz des französischen Königtums und nach Ausrufung der Republik mit ihrem Vernunftkult,
und insbesonders hatte man die im zentralistischen römisch-staatskatholischen Frankreichkönigtum.
Die französischen Könige hatten den Bogen des Erträglichen überspannt, worin auch mehrere Päpste zustimmen würden: abgesehen vom wegen des französischen Königtums nicht mehr existenten universalkirchlichen Tempelritterordens.
#12 Alois Bischof 19:41:52 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Zu viel des Hetzers Voltaire und des Völkermordagenten Rousseau
gelesen?
Die Kreuzzüge waren mehrfach Verteidigungskriege, dazu kann man nicht von „den“ Kreuzzügen reden und schreiben, es gab auch Pseudo-Kreuzzüge u.a. die verbrecherische Plünderung der hl. Stadt Konstantinopel durch die Truppen der Republik Venedig.
Es gab weder bei der spanischen, noch bei der portugiesischen geschweige denn bei der päpstlichen Inquisition Willkür. Die Inquisition hat nur Beweise gesucht, hat 44.398 Beschuldigten Fragelisten vorgelegt, und hat keinen einzigen Menschen zum Tode verurteilt oder gebracht. Von 1492 bis 1709 wurden vom Königreich Spanien 880 Personen zu Tode gebracht wegen „Häresie und Hetze gegen den König“. In Deutschland werden jede Woche mehr ungeborene Kinder umgebracht. Damit möchte ich nicht sagen, daß ich diese staatliche Todesurteile gutheissen möchte – aber sie waren schon relativ ungewöhnlich für den katholischen Erdkreis.
Die Gegenreformation war eine lobenswerte Kirchenpolitik gegen die Irrlehren des Protestantismus und hatte mit Gewalt nichts am Hut! Es war eine theologische Auseinandersetzung.
Leider sind so viele Leute von der „Aufklärung“, vom Marxismus und in den Liberaldemokratischen Irrgärtenschulen einer Hirnwäsche unterzogen, von den kontrollierten Medien unterstützt, und glauben heute wirklich noch am puritanisch-kalvinistischen Mythos der „Blutigen Inquisition“.
Christentum heißt Menschen- únd Gottesrechte. Nur das. Sonst nichts.
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gelesen?
Die Kreuzzüge waren mehrfach Verteidigungskriege, dazu kann man nicht von „den“ Kreuzzügen reden und schreiben, es gab auch Pseudo-Kreuzzüge u.a. die verbrecherische Plünderung der hl. Stadt Konstantinopel durch die Truppen der Republik Venedig.
Es gab weder bei der spanischen, noch bei der portugiesischen geschweige denn bei der päpstlichen Inquisition Willkür. Die Inquisition hat nur Beweise gesucht, hat 44.398 Beschuldigten Fragelisten vorgelegt, und hat keinen einzigen Menschen zum Tode verurteilt oder gebracht. Von 1492 bis 1709 wurden vom Königreich Spanien 880 Personen zu Tode gebracht wegen „Häresie und Hetze gegen den König“. In Deutschland werden jede Woche mehr ungeborene Kinder umgebracht. Damit möchte ich nicht sagen, daß ich diese staatliche Todesurteile gutheissen möchte – aber sie waren schon relativ ungewöhnlich für den katholischen Erdkreis.
Die Gegenreformation war eine lobenswerte Kirchenpolitik gegen die Irrlehren des Protestantismus und hatte mit Gewalt nichts am Hut! Es war eine theologische Auseinandersetzung.
Leider sind so viele Leute von der „Aufklärung“, vom Marxismus und in den Liberaldemokratischen Irrgärtenschulen einer Hirnwäsche unterzogen, von den kontrollierten Medien unterstützt, und glauben heute wirklich noch am puritanisch-kalvinistischen Mythos der „Blutigen Inquisition“.
Christentum heißt Menschen- únd Gottesrechte. Nur das. Sonst nichts.
#11 Brandenburgis 19:39:24 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@Methusalix
Sie irren, wenn Sie sich der Illusion hingeben, das göttliche Recht könne durch Menschen abgeschafft werden. Was Gott anordnet, hat ewigen Bestand.
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Sie irren, wenn Sie sich der Illusion hingeben, das göttliche Recht könne durch Menschen abgeschafft werden. Was Gott anordnet, hat ewigen Bestand.
#10 methusalix † 19:36:48 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Das war keine „Willkürgewalt“, Fragender!
Fragender: @ A.B.: ad Willkürgewalt
Kirchengewalt gegen Menschen ist IMMER göttliches Recht!
(und ich danke dem Lieben Gott täglich dafür, dass er der katholischen Hierarchie per Bürgerlicher Revolution in Frankreich, per Aufklärung und zuletzt per „68er“ die Giftzähne endgültig gezogen hat!)
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Fragender: @ A.B.: ad Willkürgewalt
Kirchengewalt gegen Menschen ist IMMER göttliches Recht!
(und ich danke dem Lieben Gott täglich dafür, dass er der katholischen Hierarchie per Bürgerlicher Revolution in Frankreich, per Aufklärung und zuletzt per „68er“ die Giftzähne endgültig gezogen hat!)
#9 Florian Geyer 19:35:23 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Fragender
gehen sie gefälligst auf die Argumentatioonslinie von Bischof ein und picken sie sich nicht ein Stickwort heraus dass sie mit den 0815 Kirchenkampffloskeln „Inquisition“ bzw „Kreuzzüge“ garnieren.
Das kanns doch nicht sein…
Haben sie eigentlich einen Sachwalter ?
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gehen sie gefälligst auf die Argumentatioonslinie von Bischof ein und picken sie sich nicht ein Stickwort heraus dass sie mit den 0815 Kirchenkampffloskeln „Inquisition“ bzw „Kreuzzüge“ garnieren.
Das kanns doch nicht sein…
Haben sie eigentlich einen Sachwalter ?
#8 Brandenburgis 19:34:25 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Nur die ungehinderte Geltung
des katholischen Glaubens in Kirche und Staat kann die Menschenrechte gewährleisten. Die Kirche wäre gut beratenm, sich vom laizistischen Menschenrechtssystem zu lösen und die europäischen Völker zu Freiheit und Wohlstand zurückzuführen. Das Glück der Völker liegt in den Händen der Kirche.
Der schlimmste Gewaltakt gegen die Menschenrechte war das „2. Vatikanum“. Dagegen waren Französische und Russische Revolution harmlose Intermezzi. Im „2.Vatikanum“ hingegen scheint bereits die völlige Versklavung und Ausrottung der Menschheit auf.
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des katholischen Glaubens in Kirche und Staat kann die Menschenrechte gewährleisten. Die Kirche wäre gut beratenm, sich vom laizistischen Menschenrechtssystem zu lösen und die europäischen Völker zu Freiheit und Wohlstand zurückzuführen. Das Glück der Völker liegt in den Händen der Kirche.
Der schlimmste Gewaltakt gegen die Menschenrechte war das „2. Vatikanum“. Dagegen waren Französische und Russische Revolution harmlose Intermezzi. Im „2.Vatikanum“ hingegen scheint bereits die völlige Versklavung und Ausrottung der Menschheit auf.
#7 Fragender 19:31:32 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@ A.B.: ad Willkürgewalt
meinen Sie damit auch z.B. die Inquisition die Gegenreformation, die Kreuzzüge u.v.m. ?
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meinen Sie damit auch z.B. die Inquisition die Gegenreformation, die Kreuzzüge u.v.m. ?
#6 Alois Bischof 19:27:19 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Navon
Sie verstehen nicht, daß die Menschenrechte von 1789 als Motive zum Völkermord an der Vendée usw. dienten und daß die Ideologen dieser Menschenrechte, diese Rechte vor allem gegen die Rechte Gottes angewendet hatten.
Gegen authentische Menschenrechte hatte die Kirche noch nie etwas. Aber schon gegen Mißbrauch der angeblich „Menschenrechte“. Und frage Du mal den Somalischen Kindern wie lieb die U.N.-Menschenrechtssoldate ihnen gegenüber waren. Dazu können Menschenrechte nicht demokratisch und somit veränderlich bestimmt werden, wo die Masse morgen diese Rechte wieder zeitweise aufhebt (wie z.B. die Freimaurerregierung Mexicós es 1919-1929 tat).
Bitte beachte Du mal, daß „wo die Kirche vom Staate getrennt wird und die Lehre und Autorität der göttlichen Offenbarug zurückgewiesen wird, der wahre Begriff der Gerechtigkeit und der Menschenrechte verloren geht“ und die Gerechtigkeit durch die Willkür der Staatsgewalt (und der Massengesellschaft) verdunkelt und verdrängt wird! (Cf. Quanta Cura, 1864, Par. 4.)
Die Revolutionen und Völkermorde des Liberalismus, des Radikalismus, des Nationalismus (Folge des Bürgertums) und des Marxismus sind allesamt der Welt mittlerweile bekannt; der Nationalsozialismus mag die liberalen Menschenrechte auch nicht anerkannt haben, sie hatten aber die gleiche Willkürgewalt angewendet und das „Recht der Starken“, genauso wie Robespierre 1793 auch. Genauso wie die „demokratischen“ „sozialen“ Republikaner Rotspaniens.
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Sie verstehen nicht, daß die Menschenrechte von 1789 als Motive zum Völkermord an der Vendée usw. dienten und daß die Ideologen dieser Menschenrechte, diese Rechte vor allem gegen die Rechte Gottes angewendet hatten.
Gegen authentische Menschenrechte hatte die Kirche noch nie etwas. Aber schon gegen Mißbrauch der angeblich „Menschenrechte“. Und frage Du mal den Somalischen Kindern wie lieb die U.N.-Menschenrechtssoldate ihnen gegenüber waren. Dazu können Menschenrechte nicht demokratisch und somit veränderlich bestimmt werden, wo die Masse morgen diese Rechte wieder zeitweise aufhebt (wie z.B. die Freimaurerregierung Mexicós es 1919-1929 tat).
Bitte beachte Du mal, daß „wo die Kirche vom Staate getrennt wird und die Lehre und Autorität der göttlichen Offenbarug zurückgewiesen wird, der wahre Begriff der Gerechtigkeit und der Menschenrechte verloren geht“ und die Gerechtigkeit durch die Willkür der Staatsgewalt (und der Massengesellschaft) verdunkelt und verdrängt wird! (Cf. Quanta Cura, 1864, Par. 4.)
Die Revolutionen und Völkermorde des Liberalismus, des Radikalismus, des Nationalismus (Folge des Bürgertums) und des Marxismus sind allesamt der Welt mittlerweile bekannt; der Nationalsozialismus mag die liberalen Menschenrechte auch nicht anerkannt haben, sie hatten aber die gleiche Willkürgewalt angewendet und das „Recht der Starken“, genauso wie Robespierre 1793 auch. Genauso wie die „demokratischen“ „sozialen“ Republikaner Rotspaniens.
#5 methusalix † 19:26:09 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Freiheitsrechte von der Kirche gewährt? LÄCHERLICH!!!
Ramon Laux: … anerkennt der Islam nicht jedem Menschen das gleiche Recht zu:
Was hier so scheinheilig bejammert wird, ist in der römisch-katholischen Kirche schon immer Usus gewesen; auf verschiedenen Feldern. So wird zum Beispiel querschnittgelähmten Menschen gerne mal die Ehe verboten.
Alois Bischof: … daß das Christentum die Frau erhoben hat und als dem Manne gleichwertig eingestuft hat…
ROFL!
Und dann hat es bis 1958 gedauert, bis die Frauen dies auch im Gesetzbuch wiederfanden und wer hat sich genau gegen dieses Gleichberechtigungsgesetz mit Händen und Füssen gewehrt? Richtig! Die römisch-katholische Hierarchie!
Und erst die hier so viel gescholtenen 68er haben das auf dem Papier stehende Gesetz dann zum Leben erweckt.
Navon: Religion der Menschenrechte?
Und wieso hat der Vatikanstaat als einziges Land Europas die Menschenrechts-Charta bis heute nicht unterschrieben und ratifiziert?
Weil das Wort FREIHEIT in der römisch-katholischen Kirche ein Schimpfwort und Unwort ist. Zu den Menschenrechte gehören eben auch Freiheitsrechte und das sogar für FRAUEN!
Da sei Gott und Alois Bischof vor, dass hier so etwas einreisst! Der Papst ist sowieso nur für die Freiheiten der katholischen Klerisei; alle anderen würde er lieber gestern als heute abschaffen. Sie sehen das völlig richtig, Navon.
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Ramon Laux: … anerkennt der Islam nicht jedem Menschen das gleiche Recht zu:
Was hier so scheinheilig bejammert wird, ist in der römisch-katholischen Kirche schon immer Usus gewesen; auf verschiedenen Feldern. So wird zum Beispiel querschnittgelähmten Menschen gerne mal die Ehe verboten.
Alois Bischof: … daß das Christentum die Frau erhoben hat und als dem Manne gleichwertig eingestuft hat…
ROFL!
Und dann hat es bis 1958 gedauert, bis die Frauen dies auch im Gesetzbuch wiederfanden und wer hat sich genau gegen dieses Gleichberechtigungsgesetz mit Händen und Füssen gewehrt? Richtig! Die römisch-katholische Hierarchie!
Und erst die hier so viel gescholtenen 68er haben das auf dem Papier stehende Gesetz dann zum Leben erweckt.
Navon: Religion der Menschenrechte?
Und wieso hat der Vatikanstaat als einziges Land Europas die Menschenrechts-Charta bis heute nicht unterschrieben und ratifiziert?
Weil das Wort FREIHEIT in der römisch-katholischen Kirche ein Schimpfwort und Unwort ist. Zu den Menschenrechte gehören eben auch Freiheitsrechte und das sogar für FRAUEN!
Da sei Gott und Alois Bischof vor, dass hier so etwas einreisst! Der Papst ist sowieso nur für die Freiheiten der katholischen Klerisei; alle anderen würde er lieber gestern als heute abschaffen. Sie sehen das völlig richtig, Navon.
#4 Fragender 19:23:37 | Donnerstag, 26. Juni 2008
öha…
Ähnlich wie die moderne Abtreibungs- und Euthanasiegesellschaft anerkennt der Islam nicht jedem Menschen das gleiche Recht zu. Von Ramon Laux.
Ramon Laux ist- wenn ihn das stört- folglich ein Befürworter der Priesterweihe für Frauen…
…eigentliche überraschend, oder sieht da nur wieder ein kreuz.net-ler den Splitter im Auge seines Nächsten?
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Ähnlich wie die moderne Abtreibungs- und Euthanasiegesellschaft anerkennt der Islam nicht jedem Menschen das gleiche Recht zu. Von Ramon Laux.
Ramon Laux ist- wenn ihn das stört- folglich ein Befürworter der Priesterweihe für Frauen…
…eigentliche überraschend, oder sieht da nur wieder ein kreuz.net-ler den Splitter im Auge seines Nächsten?
#3 Navon 19:12:57 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Religion der Menschenrechte?
Wenn das Christentum angeblich die Religion der Menschenrechte ist, wieso wurde die gesetzliche Einführung eben dieser Rechte (z.B allg. Wahlrecht, allg. Berufs- und Studienrecht etc.) von den Kirchen so massiv bekämpft?
Und wieso hat der Vatikanstaat als einziges Land Europas die Menschenrechts-Charta bis heute nicht unterschrieben und ratifiziert?
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Wenn das Christentum angeblich die Religion der Menschenrechte ist, wieso wurde die gesetzliche Einführung eben dieser Rechte (z.B allg. Wahlrecht, allg. Berufs- und Studienrecht etc.) von den Kirchen so massiv bekämpft?
Und wieso hat der Vatikanstaat als einziges Land Europas die Menschenrechts-Charta bis heute nicht unterschrieben und ratifiziert?
#2 Karl Murx 18:58:07 | Donnerstag, 26. Juni 2008
He Kaaskopp,
schau dir lieber an, wie die Niederlande gegen Russland verloren haben.
Das ist interessanter als deine Beiträge.
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schau dir lieber an, wie die Niederlande gegen Russland verloren haben.
Das ist interessanter als deine Beiträge.
#1 Alois Bischof 18:52:26 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Obwohl ich
gegen die Dämonisierung des Islam von heutigen neokonservativen und israelischen Kräften in den Medien betrieben, bin, so ist es doch wahr, daß das Christentum die Frau erhoben hat und als dem Manne gleichwertig eingestuft hat…
Die hl. Hildegard von Bingen, die Philosophin und Schriftstellerin und Schwester Edith Stein und z.B. Frau Dr. Dr. Gianna Beretta Molla († 1962) sind unsere Vorbilder und wahrhaft Christliche Heiligen gewesen. Im Kloster, aber auch in der Wissenschaft, in der eigenen Familie, aber auch durch ihr Zeugnis von der Liebe Christi.
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gegen die Dämonisierung des Islam von heutigen neokonservativen und israelischen Kräften in den Medien betrieben, bin, so ist es doch wahr, daß das Christentum die Frau erhoben hat und als dem Manne gleichwertig eingestuft hat…
Die hl. Hildegard von Bingen, die Philosophin und Schriftstellerin und Schwester Edith Stein und z.B. Frau Dr. Dr. Gianna Beretta Molla († 1962) sind unsere Vorbilder und wahrhaft Christliche Heiligen gewesen. Im Kloster, aber auch in der Wissenschaft, in der eigenen Familie, aber auch durch ihr Zeugnis von der Liebe Christi.
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