(kreuz.net) Die christliche Lehre von der Menschenwürde hat verschiedene Wurzeln: die in der Genesis
erwähnte Gottebenbildlichkeit des Menschen, die paulinische Lehre von der Gleichheit des Menschen in
der Erlösung, die Schriften der Kirchenväter und die mittelalterliche Scholastik.
Es ist beeindruckend
zu sehen, wie sich diese Position in der frühen Kirche bei der Achtung des geborenen und ungeborenen
menschlichen Lebens durchsetzte.
Eine ähnliche Entwicklung ist im Christentum auch im Verhältnis zur
Frau festzustellen, die aus ihrem Status als Eigentum des Mannes befreit wurde.
Der Islam ging hier andere
Wege. Er bekämpfte verschiedene Versuche, die Lehren des Korans mit philosophischen Begriffen zu verstehen.
Die einzigen Maßstäbe der muselmanischen Lehre sind die kasuistischen Aussagen des Korans, die Überlieferung
von Mohammeds Kampfgefährten sowie die Kodifizierung des islamischen Rechtes in der Scharia.
Was bedeutet
das zum Beispiel für die Frage der Abtreibung, zu der sich Mohammed nicht explizit geäußert hat?
Ausgangspunkt
ist dabei der Koranspruch, wonach der Mensch im Mutterleib vierzig Tage ein Samentropfen, dann ein Blutklumpen
und schließlich ein kleiner Klumpen Fleisch sei, dem nach 120 Tagen ein Engel den Lebensgeist bringe.
Aus diesem frühmittelalterlichen Verständnis der Schwangerschaft folgerten die vier mittelalterlichen
Rechtsschulen des Islam unterschiedliche Lehren: vom Verbot der Abtreibung ab der Befruchtung bis zu ihrer
Erlaubtheit in den ersten drei Monaten.
Die jeweilige Interpretation kommt unter eher willkürlichen
sozialen oder politischen Gesichtspunkten zustande.
Ein neuestes Rechtsgutachten der renommierten Al-Azhar-Universität
in Kairo zur Kinderabtreibung wirft ein Schlaglicht auf diese kasuistische Prinzipienlosigkeit.
Hintergrund
des Gutachtens ist die Tatsache, daß in Ägypten jedes Jahr mehr als 20.000 Fälle von Vergewaltigungen
vorkommen.
Unter der Überschrift: „Abtreibung bei Vergewaltigung obligatorisch“ dekretierte der oberste
Gelehrte des Landes, Scheich Mohammad Sayed Tatwani, Mufti von Ägypten:
„Eine vergewaltigte Frau muß
sofort nach Bekanntwerden der Schwangerschaft eine Abtreibung durchführen lassen.“
An einer anderen
Stelle erklärt der Scheich die Abtreibungsverpflichtung zu einem „Abtreibungsrecht“ .
Als Begründung
für die objektive Abtreibungspflicht wird eine angebliche „Bewahrung der sozialen Stabilität“ angeführt.
Ein weiteres Beispiel für die prinzipienlose Handhabung islamischer Ethik lieferte kürzlich die staatliche
Religionsbehörde der offiziell laizistischen Türkei.
„Wenn eine Ehefrau geschlagen wird, darf sie zurückschlagen“ –
lautet die Entscheidung der obersten Religionsbeamten.
Nach Umfragen leidet in der Türkei jede dritte
Frau unter häuslicher Gewalt.
Warum kommt der islamische Oberrichter nicht auf den naheliegenden Gedanken,
den gewalttätigen Männern das Züchtigen der Frauen zu verbieten? Antwort: Weil die Koran-Sure 4,35
sagt: „Ihr Männer, sperrt die Frauen in ihre Gemächer und züchtigt sie, wenn ihr fürchtet, daß sie
euch durch ihr Betragen erzürnen.“
Einige Zeilen vorher heißt es in der gleichen Sure: „Männer sollen
vor Frauen bevorzugt werden“.
Der Islam kennt den Grundsatz von gleichem Recht aus gleicher Würde aller
Menschen nicht.
An seiner Stelle steht ein System abgestufter Rechte in der Reihenfolge: männliche Muselmanen,
weibliche Muselmanen, unterworfene sogenannte Schriftbesitzer (Christen, Juden), Widerstand leistende
Schriftbesitzer, Frauen der Schriftbesitzer, Götzendiener.
Die sogenannten Götzendiener stehen ganz
unten auf der Stufe der Menschen. Sie haben kein verbrieftes Recht auf Leben, Selbstbestimmung und Eigentum.
Auch deren Frauen müssen im Bedarfsfall den moslemischen Männern zur Verfügung stehen…
Die Muselmanen
dürfen ihnen nach Allahs Weisung alles wegnehmen, wenn sie mächtig genug sind.
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182 Lesermeinungen
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Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
@Brandenburgis: Diesen Selbsthaß haben wir mittlerweile auch unter Deutschen und Katholiken. Ich habe
Ihnen schonmehrfach von der im Judentum tief verwurzelten Judenphobie berichtet und als Beispiele Weininger
und Marx genannt.
An die Redaktion!!! Betrifft Robert Ketelhohn: Zitat Robert Ketelhohn: Ich fordere die kreuz.net-Redaktion
auf, umgehend den bösartigen Verleumder der Kirche zu sperren, der hier feige unter dem Pseudonym „Obelix“
schreibt, und seine Beiträge zu löschen. Solch krude historische Falschmünzerei darf kein Gläubiger
stehen lassen, wo er Verantwortung trägt. Wird meinem Verlangen nicht Rechnung getragen, behalte ich
mir alle rechtlichen Schritte vor, secundum jus utrunque. Mein darauf folgendes Posting wurde gelöscht.
Ich werde ab jetzt meine Postings speichern, um sie gegebenenfalls wiederholen zu können. Es kann nicht
sein, dass einem Robert Ketelhohn nicht Paroli geboten werden darf. Er ist nicht sakrosankt!!! Oder etwa
doch? Sollte ich da in Blasphemie abgeglitten sein? In diesem Forum werden die schändlichsten verbalen
Ausfälle unzensiert stehen gelassen, sofern sie von genehmen Postern stammen. Ketelhohn vertritt nicht
die Interessen der kath. Kirche. Es ist ein unbedeutender Fundi, der nur in bestimmten Randgruppen unantastbar
ist. Aber nicht für mich!!! Alle „Ketelhohns“ kochen ihr eigenes Süppchen und pinkeln der kath. Kirche
ans Bein. Aber die „Sektierer“ der deutschen kath. Kirche sind nicht die Weltkirche. Die hier in diesem
Forum geübten Doppelstandards sind kontraproduktiv. Dümmer gehts nimmer!!!
#181 Nachtlaterne 23:15:08 | Sonntag, 29. Juni 2008
Die Torheit verdirbt dem Menschen den Weg, und dann grollt sein Herz gegen den Herrn. Sprüche 19/3 Die
Torheit verdirbt dem Menschen den Weg, und dann grollt sein Herz gegen den Herrn. Sprüche 19/3 Wer nach
Gerechtigkeit und Güte strebt, findet Leben und Ehre. Sprüche 21/21 Wer zum Schuldigen sagt: Unschuldig
bist du!, den verflu-chen die Menschen, verwünschen die Leute. Sprüche 24/24 Denn siebenmal fällt der
Gerechte und steht wieder auf, doch die Frevler stürzen ins Unglück Sprüche 24/16 Siehst du jemand,
der sich selbst für weise hält – mehr Hoffnung gibt es für den Toren als für ihn. Sprüche 26/12 Wer
die Lehre preisgibt, rühmt den Frevler, wer die Lehre beachtet, bekämpft ihn. Sprüche 28/4 Ohne prophetische
Offenbarung verwildert das Volk; wohl ihm, wenn es die Lehre bewahrt. Durch Worte wird kein Sklave gebessert,
er versteht sie wohl, aber er kehrt sich nicht daran. Sprüche 29/18-19 Um zweierlei bitte ich dich, versage
es mir nicht, bevor ich sterbe: Falschheit und Lügenwort halte fern von mir; gib mir weder Armut noch
Reichtum, nähre mich mit dem Brot, das mir nötig ist, damit ich nicht, satt geworden, dich verleugne
und sage: Wer ist denn der Herr?, damit ich nicht als Armer zum Dieb werde und mich am Namen meines Gottes
vergreife. Sprüche 30/7-9
#180 Brandenburgis 14:16:45 | Samstag, 28. Juni 2008
ICh habe Ihnen schon mehrfach von der im Judentum tief verwurzelten Judenphobie berichtet und als Beispiele
Weininger und Marx genannt. Letztlich ist auch der Zionismus Herzls in diese Kategorie einzuordnen, denn
auch hier handelt es sich um den verzweifelten Versuch, dem Dilemma des Judentums zu entrinnen. Auch über
diesen Sachverhalt gibt es eine sehr reichhaltige, mir bestens bekannte Literatur. Ich nenne nur die Bücher
und Aufsätze Arthur Koestlers, wobei Koestler immerhin nicht wie Marx und Streicher zur hemmungslosen
Judenhetze greift. Massiv angegriffen wurde auch er.
@Brandenburgis Sie kennen also das Buch Bronders gar nicht, wissen nicht einmal, daß auch Bronder Jude
ist, was übrigens allgemein bekannt ist, außer Ihnen? Allgemein bekannt? Oh, Brandi, jetzt haben Sie
entgültig den Bezug zur Realität verloren. Gehen Sie mal durch die Fußgängerzone und machen Sie eine
Umfrage, wer überhaupt je von „Dietrich Bronder“ gehört hat, geschweige denn über seinen Glauben informiert
ist, Sie Scherzkeks. Wetten Sie erzielen bestenfalls Ergebnisse im Promille-Bereich – wenn überhaupt?
Allgemein bekannt, außer Ihnen Jetzt weiß ich übrigens immer noch nicht, was Sie eben mit dieser
Abstammungssache meinten, die völlig am Punkt vorbei war. Streicher war einer der größten Juden-Hetzer
seiner Zeit und der Geschichte überhaupt. Allein das müsste ausreichend wiederlegen, dass er selbst
ein Jude war. Doch Sie halten stur daran fest und haben für Ihren Standpunkt nichts vorzuweisen, als
Ihre Besessenheit.
#178 Brandenburgis 13:48:19 | Samstag, 28. Juni 2008
Mein lieber Peter Pan Sie kennen also das Buch Bronders gar nicht, wissen nicht einmal, daß auch Bronder
Jude ist, was übrigens allgemein bekannt ist, außer Ihnen? Das Buch Bronders haben Sie mit Sicherheit
noch nicht einmal von ferne gesehen, geschweige dennn hineingeschaut. Das ist nun wirklich traurig? Nein,
komisch. Und leider typisch.
@Brandenburgis Wo handelt denn die „seriöse Geschichtsschreibung“ von der Deszendenz Streichers? Ähem,
worum geht es jetzt gerade. Die ganze Zeit fasseln Sie von Streichers Religionszugehörigkeit, jetzt ist
auf einmal von seiner Abstammung die Rede. Ich glaube Sie verlieren allmählich den Überblick. Ich habe
übrigens bereits mehrere Belegstellen genannt, Sie noch keine. Nein, Sie haben keine Belegstellen genannt.
Sie verwiesen auf irgendein Todeszitat Streichers, das gar nichts aussagt und warten Sie, wie ging das
noch: Auch Bronder bestätigt die jüdische Herkunft Streichers und sehr vieler weiterer NS-Größen.
Welcher Bronder denn? Meinen Sie spinnerten Altnazi, der dieses alseits verlachte „Bevor Hitler kam“ geschrieben
hat? Das ist Ihre Quelle… Oh Mann, traurig, traurig.
#176 Brandenburgis 13:32:38 | Samstag, 28. Juni 2008
6. Posting ohne Substanz und ohne Inhalt. Kurze Frage: Wo handelt denn die „seriöse Geschichtsschreibung“
von der Deszendenz Streichers? Ich habe übrigens bereits mehrere Belegstellen genannt, Sie noch keine.
@Brandenburgis Sie haben trotz inzwischen mind. 5 postings KEIN EINZIGES ARGUMENT gegen meine These herangeführt.
Ich gebe Ihnen aber noch einen Tip: Auch Bronder bestätigt die jüdische Herkunft Streichers und sehr
vieler weiterer NS-Größen. Brandenburgis, Sie haben keine These. Sie haben einfach eine Behauptung aufgestellt,
die aller seriöser Geschichtsschreibung widerspricht und durch gar nichts belegt wird. Sie könnten ebenso
erwarten, dass ich widerlege, dass der Mond aus Käse ist. Er ist es nicht, aber ich kann Ihnen kein Mondgestein
besorgen, um das zu belegen. Sie haben keine These. Sie haben kein einziges vernünftiges Argument für
diesen Quatsch, den Sie fortwährend praktizieren. Da ist ja gar nichts, das widerlegt werden müsste.
#174 Brandenburgis 13:15:15 | Samstag, 28. Juni 2008
@Petr Pan: Sie haben trotz inzwischen mind. 5 postings KEIN EINZIGES ARGUMENT gegen meine These herangeführt.
Ich gebe Ihnen aber noch einen Tip: Auch Bronder bestätigt die jüdische Herkunft Streichers und sehr
vieler weiterer NS-Größen.
@Brandenburgis Sie überschlagen sich schon wieder, Brandenburgis. Das kann nicht gut für den Blutdruck
sein. Ich mach mir ja auch Sorgen. Aber wo waren wir. Es scheint Ihnen nicht bekannt zu sein, daß die
letzten Wochen und der Tod der in Nürnberg hingerichteten genauestens dokumentiert sind. Ja, wurde es.
Und? Wo in den Protokollen wurde da diese ganze jüdische Zugehörigkeit festgestellt, die Sie sich einreden?
Nirgends. Und wie ich schon sagte: Aus dieser albernen (angeblichen – ich habe es nicht überprüft) letzten
Bemerkung Streichers, ein Bekenntnis zum Judentum abzuleiten… man Brandenburgis, das muss doch sogar
Ihnen einleuchten, wie bescheuert das ist. Wie ich bereits sagte, ihre Kenntnisse sind NULL. Außer sinnlos
brabbeln und ätzen können Sie NICHTS! Und wie ich bereits sagte: Ihre Kenntnisse widersprechen in wesentlichen
Punkten aller seriösen Geschichtsschreibung. Was wir alle recht erheiternd finden, aber die meisten von
uns nicht besonders ernst nehmen.
#172 Brandenburgis 09:20:03 | Samstag, 28. Juni 2008
@Peter-Pan Es scheint Ihnen nicht bekannt zu sein, daß die letzten Wochen und der Tod der in Nürnberg
hingerichteten genauestens dokumentiert sind. Wie ich bereits sagte, ihre Kenntnisse sind NULL. Außer
sinnlos brabbeln und ätzen können Sie NICHTS!
@r.ruhrgebietler Peter-Pan – islam = Religion??? wo leben Sie denn??? In derselben Welt wie Sie, wo der
Islam eine Religion unter vielen ist. der islam und alle islamisten sind DIE IM GLAUBENDEN IRRENDEN! und
keine Religion. Es gibt nur eine Religion, was Sie sicherlich wissen: Der Glaube an Jesus Christus! Was
natürlich ausgesuchter Schwachsinn ist. Es gab und gibt hunderte von Religionen – die sich alle als die
wahre Relgion verkaufen wollen. @Brandenburgis Streicher war tatsächlich Jude. Dafür habe ich gewichtige
Argumente vorgelegt. Nein, war er nicht, und nein, haben Sie nicht. Sie haben ein lächerliches (angebliches)
Sterbezitat vorgebracht und daraus auf absurde Weise eine Religionszugehörigkeit abgeleitet. Sie warfen
mir vor, meine „kulturhistorischen Kenntnisse sein gleich null“. Was ziemlich witzig klingt, da Ihre kulturhistorischen
Kenntnissen von allen verlacht werden, in keinem seriösen Geschichtsbuch zu finden sind und von keinem
anerkannten Historiker geteilt werden. Sie haben halt Zugriff auf die geheimen Quellen der wahren Geschichte,
hm ?
#170 Brandenburgis 08:56:57 | Samstag, 28. Juni 2008
Peter-Pan Streicher war tatsächlich Jude. Dafür habe ich gewichtige Argumente vorgelegt. Ich kann allerings
noch erheblich mehr Argumente für meine These vorlegen. Auch Fritz Brandt/Jonas Wolk, der Porno-Graphiker
des Stürmer war Jude. Warum allerdings soll ich mir die Figer wund schreiben, wenn auf meine auklärerischen
Argumente gar nicht eingegangen wird. Haben Sie sich eigentlich mal mit Weininger, Marx und 100en weiteren
fanatisch antisemitischen Juden beschäftigt? Doch das ist natürlich aufweniger als pauschal zu diffamieren!
@Peter-Pan – islam = Religion??? wo leben Sie denn??? der islam und alle islamisten sind DIE IM GLAUBENDEN
IRRENDEN! und keine Religion. Es gibt nur eine Religion, was Sie sicherlich wissen: Der Glaube an Jesus
Christus! Wenn überhaupt ist der islam eine Kultur mit menschenverachtenden Zügen und ohne Ausrichtung
auf Gott. Sicherlich ist es gut auch mal an die eigene Nase zu fassen… Nein, an bauchfreien Tops gehen
wir zu Grunde, an Pop-Musik und Jungs mit langen Haaren. Solcherart ist das wahre Übel der Welt, nicht
wahr Sie haben es erkannt!
@Brandenburgis Schon so zornig so früh am Morgen, Brandenburgis? Wie soll der Tag da noch gut werden.
Und seit wann sind wir per Du? Ts ts, ein bisschen Selbstberrschung tut auch einem Christen ganz gut,
oder nicht? Deine kulturhistorischen Kenntnisse sind ja gleich NULL. Trotzdem willstz Du den Rihcter über
die Geschichte spelen. Übernimmst Du Dich da nicht ein wenig? Versuche doch mal in einem ganz normalen
Berufsfeld einige Kenntnisse zu erwerben, z.B. Verkauf von Fahrrädern! Oh, bitte, jeder hier – gut fast
jeder – lacht Sie herzhaft aus für Ihre bizarren historischen Ansichten. Erst kürzlich trumpften Sie
mit der köstlichen Erkennntis, dass der Herausgeber des Stürmers ein Jude war. Und es war schon irre,
wie Sie das dann belegten. Wir hatten alle unseren Spaß daran. Aber jetzt nicht aufregen. Drehen Sie
lieber eine Runde auf dem Fahrrad. Dazu müssen Sie aber erstmals seit Jahren wieder an die frische Luft…
#167 Brandenburgis 08:06:49 | Samstag, 28. Juni 2008
@Peter-Pan Deine kulturhistorischen Kenntnisse sind ja gleich NULL. Trotzdem willstz Du den Rihcter über
die Geschichte spelen. Übernimmst Du Dich da nicht ein wenig? Versuche doch mal in einem ganz normalen
Berufsfeld einige Kenntnisse zu erwerben, z.B. Verkauf von Fahrrädern!
@pneumat Zunächst mal ist der Islam eine Religion und keine Kultur. Und islamisch geprägte Kulturen
gehen durchaus auseinander. Aber in vielen herrschten leider noch immer die rückständigsten Ansichten,
menschenverachtende Strafverfolgung und ein bizarrer Glaubenszwang – all die Dinge, die Sie für so begrüßenswert
halten. Gut, vielleicht ist es für Sie in Ordnung, wenn in dem einen oder anderen islamischen Land eine
Frau ausgepeischt oder gar hingerichtet wird, weil sie das Verbrechen beging, sich vergewaltigen zu lassen.
Vielleicht nicken Sie beifällig, wenn Mädchen zu Ganzkörperschleiern gezwungen werden oder waren sowieso
schon immer der Ansicht, dass sich Frauen im Westen zuviel rausnehmen. Wie viele hier sehen Sie die westliche
Welt im Verfall und tun so, als wäre es früher um uns viel besser bestellt gewesen. Nahezu die gesamte
christliche Geschichte ist eine Aneinanderreihung von Unrecht verschiedenster Art. Hinter uns liegen Tyrannei,
Verfolgung und Unterdrückung, Jahrhunderte teritorialer, teilweiser konfesssioneller Kriege, Sklaverei,
Folter, Hinrichtungen und Denkverbote. Aber all das war ja gar nicht so wild. Nein, an bauchfreien Tops
gehen wir zu Grunde, an Pop-Musik und Jungs mit langen Haaren. Solcherart ist das wahre Übel der Welt,
nicht wahr?
Leider wieder diese typisch westliche Überheblichkeit, Rassismus und Aggression. Der Westen machte schon
alles mögliches kaputt: Die Umwelt, die menschliche Seele, das Frauenbild, den Mensch selbst, Moral,
den Glauben, die Kirche, Familie, zwischenmenschliche Beziehungen… man wird müde alles aufzählen.
Jetzt will er die fremde heile, harmonische Welt zerstören. Islam, auch wenn er Christus nach Gottesversehung
noch nicht erkannte, ist eine Gott-Vater- Religion und eine hoch entwickelte WERTVOLLE Kultur, die man
schützen soll. Wenn man das nicht versteht, soll man sich mindestens da nicht einmischen. Dieses ständige
Einmischen in alte fremde integere Kulturen ist ziemlich primitiv und geschmacklos, was zu amerikanischer
Western-Mentalität eher passt. Alle diese Debatten, um das Kopftuch, um die Frauenungleichheit, das Scharia-Gesetz
etc. sind einfach peinlich und töricht. Niemand hat Recht die fremden unikalen Kulturen feindlich beeinflussen.
Toleranz und Freiheit predigt heuchlerischer Westen ständig doch kennt selber sie nicht. Er sollte es
bei fremden Kulturen lernen. Auch die Frömmigkeit beim Islam, insbesondere der Frauen.
#164 methusalix † 02:09:44 | Samstag, 28. Juni 2008
@HeinrichvO HeinrichvonOfterdingen: Lieber Methusalix, … und meist antisemitische Hetzartikel vor allem
gegen die Regierung in Berlin und die Sozialdemokratie verfasste, … Dann ist diese Äusserung um so
unverständlicher: Brandenburgis: Ludwig Thoma war selbst ein Finsterling! Wie ist zu erklären, dass
jemand antisemitische Hetzartikel verfasst hat und trotzdem von Brandenburgis als sinistre Gestalt apostrophiert
wird? Können Sie sich das erklären? Ist für Brandenburgis nur rein katholisch-kirchlicher Antisemitismus
akzeptabel? Nach dem Motto der Karfreitagsfürbitte: treten wir den Juden im Gebet vors Schienbein, aber
so, dass es richtig weh tut?
Es ist ja eher so dass immer wenn ihnen was nicht passt sie Taqiyyah brüllen. Sie vergessen wohl dass
der Mann einer Moschee vorsteht, das bedeutet Muslimen. Nicht ihnen! Wem soll er sich also „verstellen“?
Gegenüber mir oder meinem Vater oder was? Ihr Arabist ist ein Wissenschaftler (möglicherweise, so er
nicht einfach ein chritlichr Missionar ist der sich so ausgibt). Was hat er mit Seele und Himmel zu tun?
Ihm ist es ja gleich wer ins Paradies kommt und wer nicht. Einem Ayatollah aber sicher nicht. Was in einer
Religion passiert das bestimmen die spirituellen Führer und keine Arabisten. Wenn irgendein Christentumswissenschaftler
sagt: Jesus war nur ein Mensch und kein Gott und was der Papst sagt ist falsch, ändern sie dann ihre
Religion? Warum soll ich mich also nach „Arabisten“ richten? Nur weil es einem Hassprediger wie dir nicht
in deinen Ausländerhass passt? Was würden sie sagen wenn ich mich aufschwinge ihnen ihre Religion zu
erklären? Was wenn ein iranischer oder syrischer Christentumswissenschaftler ankäme und ihnen tausend
Fehler nachweisen wollte? Fänden sie das nicth arrogant und grauselig? So machen sie es aber! Der Islam
ist eine hochentwickelte Religion, man braucht keine HAnswürste die nur missionieren wollen. Was Sache
ist sagen die spirituellen Führer und nicth Sie und deine Wissenschaftler! Ghaem-Maghami hat eine Ausbildung
durchlaufen, viele Jahre studiert. Er ist ein kluger MAnn der viel versteht und als gläubiger Shiit soll
man seinen Anweisungen folgen.
Ach, beste Aida, Ihre Rüpeleien helfen Ihnen nicht. Wer ist denn hier der „beliebige Dödel“, der den
Koran „aufschlägt und dann rausliest was ihm grade passt“? Das ist doch Ihr Ayatullah Ghaem-Maghami,
der uns was vom Pferd erzählt – aber nicht der hervorragende Arabist Rudi Paret und auch nicht meine
bescheidene Wenigkeit. Ihrem Ayatullah Ghaem-Maghami ist es einfach peinlich, daß hierzulande Nicht-Muslime
diese Koranstelle 4:34 mit dem Schlagen der Frauen kennen, die nicht so einzuschüchtern sind wie in den
Ländern, wo die „Religion des Friedens“ herrscht. Da greift er zu dem altbewährten Mittel der taqîya –
der Verleugnung seiner wahren Überzeugungen – und will uns weismachen, daß wa-Dribûhunna nicht „und
schlagt sie“ heißt. Da lachen ja alle Hühner Arabiens! Diese taqîya ist allerdings vergeblich. Es haben
sich genug Mullahs, Muftis usw. nicht gescheut, diese Schändlichkeit, zum Schlagen von Frauen aufzufordern,
auch noch zu rechtfertigen. Und was meine Person angeht – ich brauche keine Ermächtigung weder von Ihnen
noch von Ihrem Ayatullah, den Koran „auszulegen“. Und ob ich „kein Gelehrter“ bin, können Sie am allerwenigsten
beurteilen. Sie konnten doch zu keinem von mir vorgetragenen arabistischen Argumente auch nur einen Pieps
sagen. MfG Christoph Heger
Ich mag dich trotzdem! Danke Methusalix für die Brücke! Ich wollte das Aida unbedingt noch sagen! Und
warum willst du dann in Ramadan nicht eingeladen werden?
Lieber Methusalix, Sie meinen wohl den Ludwig Thoma, der für den Miesbacher Anzeiger zahlreiche anonyme
und meist antisemitische Hetzartikel vor allem gegen die Regierung in Berlin und die Sozialdemokratie
verfasste, der die Reichshauptstadt Berlin als „Entenpfuhl“ bezeichnete und als eine „Mischung von galizischem
Judennest und New Yorker Verbrecher-Viertel“ und der die Weimarer Republik als „charakterlose Deppokratie“
bezeichnete?
Dr. Frankenstein, nochmal: der Heilige Quran ist kein Buch das jeder beliebige Dödel (sorry!) aufschlägt
und dann rausliest was ihm grade passt. Sie sind weder Muslim noch haben sie irgendeine Ausbildung gehabt
die sie dazu berechtigen würde den Koran auszulegen. Das machen sie aber. Mit welchem Recht? Wenn sie
kein Gelehrter sind und das sind sie eben nicht, dann hat das was sie machen überhaupt keinen Sinn. Wo
kommt man hin wenn jeder Depp seinen Privat Djiad ausrufen kann? und wegen der Ausgaben, die sie von ihrem
Vermögen (als Morgengabe für die Frauen?) gemacht haben. Nein sondern wegen der Verpflichtung des Mannes
sein gesamtes privates Vermögen zum Unterhalt der Familie aufzuwenden. Aufgrund des Gesagten (d. h. des
qur’anischen Verweises auf die Interpretierbarkeit der Verse) gilt, dass der Qur’anvers, der zur Rechtfertigung
des Schlagens von Frauen herangezogen wird, zu den Versen gehört, deren Interpretation ohne Berücksichtigung
anderer qur’anischer Verse eine Ursache für Irrtum und falsches Verhalten wird. In dem besagten Vers
gibt es keinerlei Erläuterung im Hinblick auf schlagen, sondern darin wurde der Begriff „Zarb“ benutzt.
Dieser Begriff wird im Qur’an zehnmal gebraucht, und zwar in mindestens fünf unterschiedlichen Bedeutungen.2
Wenn man sich die Bedeutung dieses Verses mit Aufmerksamkeit erschließt, besteht kein Zweifel daran,
dass der Begriff „Zarb“ in diesem Vers nicht als „schlagen“ verstanden werden kann und darf, sondern dass
„abwenden“ die passende Bedeutung ist. www.kreuz.net/bookentry.2658.html
#158 Nachtlaterne 20:46:25 | Freitag, 27. Juni 2008
fest steht ohne wenn und aber: wer hinter die kulissen von uns katholiken schaut, der muss sehr stark
im glauben sein um nicht davon abzufallen. die reine katholische lehre kann von keiner religion der welt
eingeholt werden und noch weniger von einer wie auch immer gearteten meinung. die katholiken selber aber
sind …was soll ich sagen…sch… wie alle anderen auch? irgendwie ja, sonst würde in diesem land eine
revolutionärere stimmung für das recht udn die liebe herrschen!
#156 methusalix † 16:33:05 | Freitag, 27. Juni 2008
Bei denen ohne Verstand, steht die Kirche am besten da! Nachtlaterne: zuerst lassen sich… …die menschen
den verstand abtreiben … Genau das Gegenteil ist der Fall, Nachtverfinsterung, das wusste schon Ludwig
Thoma! Kennst du das Land, wo die Kartoffeln blüh’n wo schwarze Männer über Äcker zieh’n wo schwarz
der Wind aus allen Ecken weht tief der Verstand, doch hoch die Kanzel steht? Kennst du es wohl? Es ist
das Bayernland mitsamt Tirol! Der Mann kannte halt die Katholiken!
@Weisser Ritter Das hat nicht mit V2 zu tun, das ist allgemeine Tendenz, denn der Mensch such nach leichten
Lösungen, und da hat nicht nur V2 Vorschub geleistet, auch das ganze religiöse System in Europa, denn
die Christianisierung beruhte zu wenig auf Überzeugung.
#143 Weißer Ritter 13:00:04 | Freitag, 27. Juni 2008
@GerdEric „hier in meinem Städchen wird demnächst eine katholische Kirche geschlossen, verkauft (keine
Angst, nur „abgerissen“)“ Die Früchte, die das zweite Vatikanum trägt, sind überwältigend! Wann merken
das die Nachfolger der Apostel?
Erlaubt der Koran den Männern, ihre Frauen zu schlagen? Nein, er erlaubt nicht, er befiehlt. Sure 4 Vers
34 lautet vollständig (in der Übersetzung von Rudi Paret, in Klammern dessen erläuternde Anmerkungen):
„Die Männer stehen über den Frauen, weil Gott sie (von Natur vor diesen) ausgezeichnet hat und wegen
der Ausgaben, die sie von ihrem Vermögen (als Morgengabe für die Frauen?) gemacht haben. Und die rechtschaffenen
Frauen sind (Gott) demütig ergeben und geben acht auf das, was (den Außenstehenden) verborgen ist, weil
Gott (darauf) acht gibt (d.h. weil Gott darum besorgt ist, daß es nicht an die Öffentlichkeit kommt).
Und wenn ihr fürchtet, daß (irgendwelche) Frauen sich auflehnen, dann vermahnt sie, meidet sie im Ehebett
und schlagt sie! Wenn sie euch (daraufhin wieder) gehorchen, dann unternehmt (weiter) nichts gegen sie!
Gott ist erhaben und groß.“ „Und schlagt sie“ (arab. wa-Dribûhunna) ist eindeutig, und zwar eindeutig
ein Imperativ, der eindeutig von „Schlagen“ spricht. Er erlaubt nicht, sondern fordert auf. Aidas Versuche,
diese klare Aussage des Korans mit den erfreulicherweise abmildernden Auslegungen heutiger Islam-Exegeten
aus der Welt zu schaffen, sind ja gut gemeint, können aber am Text des Korans – und damit seiner nie
zu überschätzenden Wirkung in der islamischen Welt – nichts ändern. MfG Christoph Heger
@Brandenburgis hier in meinem Städchen wird demnächst eine katholische Kirche geschlossen, verkauft
(keine Angst, nur „abgerissen“) … ein Städtchen weiter wird grade ein Kloster „abgewickelt“. :(3
@Brandenburger Sie überlegen?! Wie kommt dann ein so kryptischer wie sinnleerer Dreck zustande: Das Judentum
wird schon in Kürze einen geradezu besorgniserregenden „Machtvelust“ erleben Fragen wie: „Was bewegt
Sie so was jetzt hier zu schreiben?“ oder: „Warum bewegt Sie dieses Thema so?“ oder: „Hä?“ stell ich
besser gar nicht, aber: Ist dieser platte Antisemitismus mit hysterisch-psychotischen Zügen nicht Humbelinas
Sache? Wie gehts der denn? Hat „sie“ inzischen schon Besuch von einem „Knecht des pösen pösen demokratischen
Systems“ bekommen, der sich mit „ihr“ über ihre hitleresken Postings hier unterhalten will?
Leblhuber: Ein wahres Wort – aber auch höchst besorgniserregend: Die Kirche des 21. Jhdts. hat einen
weiten Weg hinter sich. Vom Machtgewinn zum Machterhalt bis zur Machtlosigkeit! Erst der Verlust der Macht
ermöglichte eine Rückbesinnung. Das ist sicherlich richtig. Und beunruhigend. Als die Kirchen noch weitreichende
Macht hatten, war von der vielbeschwordenen Nächstenliebe nicht viel zu spüren. So ist die Kirche im
Grunde nichts anderes als alle radikalen Ideologien. Solange diese keine Macht haben sind sie nett und
lieb – doch sobald sie an die Macht kommen, werden die bösartig. Würde man der Kirche heute wieder erlauben,
solche Macht auszuüben, wie sie das in der Vergangenheit tat, dann wäre das Ergebnis nach kurzer Zeit
wieder dasselbe. Heute, niemand täusche sich, verhütet nur die relative Ohnmacht des Klerus, seine Gegner
zu verbrennen. – K.H. Deschner den längst fälligen Schlussstrich. Wie wollen Sie denn einen „Schlussstrich“
unter der „ewig geltenden, irrtumsfreien Lehre“ ziehen? Alleine dieser Anspruch verhindert einen Schlussstrich.
@Aida Und es ist auch gut so denn der Islam ist eine Religon die niemandem mehr auferlegt als er tragen
kann. Auf die Herren der Schöpfung mag das zutreffen, klar, sind ja auch die „Kings“ in der Familie,
nicht wahr? Natürlich werden hier auf hetz.net sofort wieder theologische Zitate über die Unterdrückung
der Frau in der katholischen Kirche unter dem Teppich hervorgezerrt, doch es ist selbst für Außenstehende
offensichtlich, dass die Unterdrückung der Frau bei den Muslimen auch heute noch absolut normal ist.
Die Frau muss sich zuschleiern, Kopftuch tragen usw. Natürlich undenkbar, dem Mann solche „Gebote“ aufzuerlegen.
Ich will hier nicht alle über einen Kamm scheren, doch was sagen Sie eigentlich dazu, wenn ein junger
Muslim z.B. hier in Deutschland mit deutschen Mädels *sorry* herumhurt und sich dann noch wie der Obermacker
fühlt, doch bei einer Heirat auf eine Muslima besteht, die natürlich mit 30 noch Jungfrau sein muss.
Das ist eine Doppelmoral bei der mir ernsthaft das Kotzen kommt. Dann kam Muhammad und mit ihm der Koran
der die Richtigstellung dieser Irrtümer ist. Aida, diese Einstellung ist halt auch so typisch fundamentalistisch,
doch das gibt es freilich in jeder Religion. Jeder Angehörige einer Religion oder Glaubensgemeinschaft
ist der Meinung, sein Glauben sei der einzig richtige und das ist vielleicht auch verständlich. Jedoch
kann ich mit einer Gewalt verherrlichenden Religion nicht wirklich etwas anfangen. Für mich ist der
Islam eine beängstigende Religio…
@Leblhuber Ich hasse die Kirche? Nein, ich mag nur nicht, was die Kleriker vom Schlage eines Meisner,
Mixa, Marx oder Laun heute noch als absolute, ewige, einzige, göttliche Wahrheit verkünden und was doch
nur deren eigenes trübes Kirchenzeitgeistsüppchen ist, nach dem Motto: Frauen an den Herd!. Und was
Sie für Hass halten ist doch nur Spott. Hass können Sie aus den unflätigen Zeilen mancher Hexenverbrenner
hier herauslesen, aber bestimmt nicht aus dem Zitat eines Hirtenbriefes von 1953, das die bis heute gültige
Lehrmeinung der Kirche wiedergibt. Oder hat „Die Lehre selbst aber, um die es hier geht, [die] in Gottes
Wort klar bezeugt. [ist]“ doch ein Verfallsdatum? Ich hoffe nicht; wo es sich doch um „Gottes Wort“ handelt
(Sie wissen schon, dass der Mann Befehlsgewalt über die Frau hat –„Haupt der Ehefrau“- wörtlich); oder
ist es doch nur das blöde Geschwätz der Kirchenfürsten von vorgestern? Das hier – Was aufgearbeitet
ist, ist Vergangenheit. Mir scheint, dass diese Aufgabe in der Kirche erfüllt ist. – meine Sie hoffentlich
nicht im Ernst; nach zweitausend Jahren Machtmissbrauch durch die katholischen Hierarchie. Und weiter
andauerndem Machtmissbrauch, wie das Verhalten des katholischen Klerus diesseits und jenseits des Atlantiks
in den Fällen von Kindesmissbrauch zeigt. Und in vielen Fällen, in denen sich die Hierarchie als einer
der schäbigsten Arbeitgeber geriert, die es im Lande gibt.
#131 methusalix † 02:50:08 | Freitag, 27. Juni 2008
@Robert Ketelhohn Robert Ketelhohn: Verleumder Solch krude historische Falschmünzerei darf kein Gläubiger
stehen lassen, wo er Verantwortung trägt. Wird meinem Verlangen nicht Rechnung getragen, behalte ich
mir alle rechtlichen Schritte vor, … Danke Herr Ketelhohn! Das war ja beinahe schon ein halber Ritterschlag
von Ihnen! Ein ganzer wärs gewesen, hätten Sie noch meine Hexenverbrennung angeordnet! Im übrigen sind
Sie für mich nicht satisfaktionsfähig, also vergessen Sie das besser … Was stört Sie eigentlich so
an meinem Beitrag? Dass die Japaner, wie auch die „Muselmanen“ ganz exzellente Gärtner sein können?
Oder dass ich Andechs als „Heiligen Berg“ bezeichnet habe? Schreiben Sie’s meiner Volksfömmigkeit zu.
Spötter lästern ja, dass man vom besteigen des „Heiligen Berges“ nicht das Bergsteigen lerne, sondern
höchstens das saufen. Bei DEM Bier kann ich damit leben. Im übrigen kann ich in meinem Beitrag keine
sachlichen Fehler erkennen. Cortez war doch katholisch, oder? Und die ursprünglichen Landeigner des ganzen
Subkontinents Hispano-Amerikas sind es heute nicht mehr; auch richtig, oder? Und dass in den Skriptorien
der Klöster Wissen weitergegeben wurde und Kultur gepflegt wurde, dürften ja nicht einmal Sie abstreiten
wollen; oder doch? Ebenso wohl kaum die Aufhebung der Leibeigenschaft durch Josef II am 1. November 1781
durch das Untertanenpatent. Josef II. war aber nun mal kein Kirchenfürst. Ganz im Gegenteil. Er setzte
die Leibeigenen GEGEN den erklärten Willen der Kirche in Freiheit.
@Robert …ich warte ja auch darauf, dass mich endlich mal jemand verklagt. Nur leider gibt ja die eigenartige
Redaktion „mit Sitz in USA“ keine Adressen raus. Leider – denn dann könnte man ihnen auf die Schliche
kommen. Allerdings – wer, wie viele der hier anwesenden Extremisten – keine Wahrheiten verträgt, sollte
sich lieber in die Ecke stellen und weinen. Gläubige Katholiken. Ich gehe jetzt ins Bett. Lachen.
@obelix: Ich habe den Sermon Ihres Kirchenhasses gelesen. Es muss wohl an Ihrer persönlichen Geschichte
liegen, dass Sie so verbittert sind. Warum können Sie nicht akzeptieren, dass kreuz.net nicht „die Kirche“
ist. Ich bin auch Teil der Kirche und stimme Ihnen in vielem zu. Aber Hass, und der spricht aus Ihren
Zeilen, ist kontraproduktiv. Er ist nicht objektiv und verhindert jede sachliche Auseinandersetzung. Die
Kirche des 21. Jhdts. hat einen weiten Weg hinter sich. Vom Machtgewinn zum Machterhalt bis zur Machtlosigkeit!
Erst der Verlust der Macht ermöglichte eine Rückbesinnung. Das sehen wir seit dem Vaticanum II. Es ist
wie mit den notorischen Antisemiten und Revisionisten. Deren krankhafte Ideologisierung verhindert auch
den längst fälligen Schlussstrich. Was aufgearbeitet ist, ist Vergangenheit. Mir scheint, dass diese
Aufgabe in der Kirche erfüllt ist. Sie wird weiter menscheln, aber sie hat uns allen auch etwas zu sagen.
Wenn wir hinhören, vernehmen wir auch eine Stimme, die unbestechlich ist. Wir müssen nur Politik und
Botschaft auseinanderhalten können.
Verleumder Ich fordere die kreuz.net-Redaktion auf, umgehend den bösartigen Verleumder der Kirche zu
sperren, der hier feige unter dem Pseudonym „Obelix“ schreibt, und seine Beiträge zu löschen. Solch
krude historische Falschmünzerei darf kein Gläubiger stehen lassen, wo er Verantwortung trägt. Wird
meinem Verlangen nicht Rechnung getragen, behalte ich mir alle rechtlichen Schritte vor, secundum jus
utrunque.
@Aida: hier mag mich sowieso keiner. Aber es macht Spaß euch auf den Wecker zu gehen! Hättest du den
ersten Teil weggelassen, wäre es perfekt! Es ist dein gutes Recht, uns auf den Wecker zu gehen. Aber
du hast keinen Anspruch darauf, dass wir dich auch noch mögen. Ich mag dich trotzdem! :(3 Danke Methusalix
für die Brücke! Ich wollte das Aida unbedingt noch sagen!
letzter Teil, vor allem an unseren Historiker von fälsch.net: Marcelus Marcelus: @Lutheraner: Die Ausrottung
der Indianer Amerikas ist eine Sache, die den Protestanten vorbehalten ist. Ganz bestimmt! Alle Leute
um Kolumbus, Cortez und Pizarro und wie das katholische Raub-, Vergewaltigungs- und Mordgesindel sonst
noch hiess, waren lupenreine Protestanten, die das Abendmahl immer in zweierlei Gestalt nahmen und die
Ohrenbeichte vehement ablehnten! Sie könnten mit Ihren kruden Geschichtsphantasien hier zum Alleinunterhalter
avancieren, Marcelus! Marcelus: @Lutheraner: Die Selbstherrlichkeit der Protestanten Im katholischen Amerika
leben zu 95% „Indianer“ heute noch, im Gegensatz zum protestantischen Amerika im Norden bis zur Grenze
Mexikos. … und alle alle sind noch im Besitz ihres Landes, genau so wie das war, bevor das katholische
Mordgesindel sie überfiel. Wenns nicht so traurig wäre, könnte man über Ihre hilflosen Lügen beinahe
lachen, Marcleus.
#124 methusalix † 00:41:43 | Freitag, 27. Juni 2008
pp … Oder auch nur in einem japanischen Garten eine Stunde lang Stille geniessen dürfen? Wobei zum
Garten noch viel zu sagen wäre, auch bezüglich Muslimen. Der Generalife in Granada ist ein Paradies.
Und reinsten „muslemanischen“ Ursprungs. Fahren Sie mal hin; ist nicht ganz so weit wie Kyoto, aber mindestens
genau so schön. Peter-Pan: @Marcelus Der Kirche – keiner der Kirchen – verdanken wir die positiven Wenden
in der europäischen Geschichte. Hier muss ich Ihnen widersprechen Peter-Pan. Es hat in Europa schon Fortschritte
gegeben, die von Kirchenbeamten getragen wurden. Denken Sie an die klösterliche Kultur des Mittlealters
mit ihren Skriptorien und den verschiedenen „Künsten“ die dort bewahrt, gepflegt uns weiter gegeben werden.
Warum glauben Sie, gibt es in München (= bei den Mönchen) so viel Brauereien? Das weltbeste Bier (Sie
verzeihen diesen Lokalpatriotismus eines Ex-Wahlbayern) gibts immer noch auf dem Heiligen Berg: ANDECHS!
Und was die protestantischen Kirchen für Land und Leute getan haben (cum grano salis) dürfte auch bekannt
sein. Zugeben muss ich Ihnen allerdings, dass der Klerus (alles NUR Männer, das sagt schon alles!) alles
getan hat, um seine Macht zu erhalten und zu mehren; und dazu war JEDES Mittel recht. So gings dann bergab
mit der Kirche. Alois Bischof: Marcelus … ist doch die Demokratie kein Schutz vor Willkür. … und
deswegen wollen die Willkürherrschaft „von Gottes Gnaden“ wieder haben? Dass Gott bewahre!
weiter… Alexander von Eich: @Navon Es ist auffallend, dass immer dieselben Zitate fallen, wenn jemand
die „Frauenfeindlichkeit“ der kath. Kirche behaupten will. Außerdem sind Privatmeinungen nun keine kirchliche
Lehren. Primitives Gehetze also. Kein „primitives Gehetze“ Herr von Eich. Bis heute gültige „Lehre der
Kirche“ (sic!). Oder haben Lehrmeinungen, die von den Bischöfen verkündet werden, ein eingebautes, vollautomatisches
Verfallsdatum? Das wäre mir neu. Es heisst doch immer, dass die Kirche „ewige Wahrheiten“ verkündet.
Wie beim Zinsverbot: „Was interssiert uns unser …“ Marcelus: @Peter-Pan: Die Kirche hat wesentlich dazu
beigetragen, daß Europa Sklaverei und Leibeigenschaft abgeschafft hat, … Noch ne katholische Geschichtslüge!
Mit Leibeigenschaft und feudalsystem hatte die katholsiche Kirche erst ein Problem, als Josef II de.wikipedia.org/wiki/Joseph_II._(HRR).
in Wien an die Macht kam. Lesen Sie mal nach, was der als aufgeklärter Monarch alles gegen den Willen
der Pfaffen durchgesetzt hat. Und was zum Beispiel sein Untertanenpatent vom Allerheiligentag 1781 bedeutete.
Marcelus: @Peter-Pan: Europa ist ein lebenswerter Kontinent wegen der christlichen Mentalität. In nicht-christlichen
Ländern haben Sie all das nicht. Nein? Wirklich nicht? Sie waren noch nie in Japan und wenn haben Sie
nix, aber auch rein gar nix begriffen! PS: schon mal ein Haiku gelesen? Oder auch nur in einen japanischen
Garten eine Stunde lang Stille geniessen dürfen?
#122 methusalix † 00:34:53 | Freitag, 27. Juni 2008
nächster Teil: Es war die Aufklärung, die Wissenschaft, Technik und Kunst durch neue Freiheit für die
Menschen (ich weiss, ich weiss: Freiheit ist igitt, igitt für die Kleriker) in Wissenschaft, Froschung
und Lehre, blühen liess. Gleichzeitig ging es mit dem Islam, der bisher Wissenschaft und Philosophie
beherrschte (von Aristoteles wüssten wir überhaupt nx, wenn die Muslime seine Grösse nicht erkannt
und seine Werke bewahrt hätten) langsam aber sicher bergab, weil die Mullahs die Freiheiten dort immer
mehr einschränkten. Nebbich! Navon: Schauen wir doch mal in die Bibel, da finden wir auch genügend Stellen,
die die Frau dem Mann unterstellen und entrechten. Die Bibel brauchen wir doch gar nicht. Die Wahrheit
liegt doch viel näher; bei den katholischen Kirchenfürsten und zwar anno Domini 1953: „Wer grundsätzlich
die Verantwortung des Mannes und Vaters als Haupt der Ehefrau und der Familie leugnet, stellt sich in
Gegensatz zum Evangelium und zur Lehre der Kirche…Die Lehre selbst aber, um die es hier geht, ist in
Gottes Wort klar bezeugt. Wer sie leugnet, verkennt und verkehrt die hohe Berufung und Verantwortung des
Mannes und Vaters, dem zum Dienst der Liebe an Frau und Kindern eine Leitungsgewalt übertragen ist…
Das gilt für jede Ehe…“ Hirtenwort der deutschen Erzbischöfe und Bischöfe zur Neuordnung des Ehe-
und Familienrechtes vom 30.1.1953, in: Kirchlicher Amtsanzeiger für die Diözese Trier, 97, 1953, 41-44,
42, 43 Noch Fragen?
… und weiter im Text. Sind Sie alt genug, sich an die 90er Jahre bewusst zu erinnern? Wenn ja, dann
denken Sie mal an Erich Honecker. Der war genau so fest überzeugt von seinem Sozialismus und ein tief
gläubiger Mensch, wie alle hexenverbrennenden Katholiken hier bei fälsch.net. Brandenburgis: Die Gegenreformation
war vor allem ein welthistorisch einzigartiger geistiger, künstlerischer, religiöser und wirtschaftlicher
Aufstieg der deutschen und europäischen Völker, der in die ganze Welt ausstrahlte. Dieses „strahlen“
hat aber zweihundert Jahre benötigt, um bei den Menschen anzukommen. Kann nicht so weit her gewesen sein,
mit diesem katholischen „strahlen“. Und gegen die dann einsetzende Verbesserung des Lebens ALLER Menschen
und nicht nur des Adels, sträubt sich die katholische Klerisei bis heute mit Händen und Füssen. Schon
mal was vom „Antimodernisteneid“ gehört? So schäbige Mittelchen musste die oberste Hierarchie einsetzen,
um sich seiner Leute zu versichern. Marcelus: @A. Bischof: Die Realität in den islamischen Nationen ist
bereits erschreckend genug, … Da haben Sie schon wieder Recht Marcelus! Der Grund dafür ist die Macht
der Religion in den Händen der Mullahs. Als es bei uns mit der Macht der Kirche den Bach runter ging,
blühte Europa auf; Brandenburgis hat es richtig beschrieben, nur falsch zugeordnet. Es war mitnichten
die Gegenreformation, die uns voranbrachte, ganz im Gegenteil! Es war die Aufklärung, die Wissenschaft,
Technik und Kunst durch neue Freiheit für die Menschen … –->
#120 methusalix † 00:27:05 | Freitag, 27. Juni 2008
geile Diskussion! Na dann wollen wir mal … Brandenburgis: @Methusalix Sie irren, wenn Sie sich der Illusion
hingeben, das göttliche Recht könne durch Menschen abgeschafft werden. Lassen Sie mich raten: nur die
„heilige Mutter Kirche“, die ja im Alleinbesitz der göttlichen Wahrheiten ist und natürlich nur die
römisch-katholische Kirche kann einzig und alleine befehlen, was „göttliches Recht“ ist. Zum Beispiel
das über zwei Jahrtausende als „göttliches Recht“ verkündete Zinsverbot. Das war so was von „göttlichem
Recht“, dass es von der katholischen Hierarchie sofort ins Klo gespült wurde, als die erkannte, dass
man in der modernen Welt mit dem „göttlichen Recht“ ders Zinsverbotes keinen Pfifferling mehr gewinnen
konnte. Was Gott anordnet, hat ewigen Bestand. Genau! Siehe Zinsverbot! Marcelus: „Willkürgewalt“ hatte
Europa unter sämtlichen totalitären Monarchen, … Völlig richtig Marcelus! Und was waren die Päpste?
Absolut herrschende, totalitäre Monarchen! Fragender: @ A.B.: Lügen Sie absichtlich oder glauben Sie
tatsächlich, was Sie schreiben ? Er MUSS das glauben Fragender, sonst würde er vor lauter Ekel vor den
eigenen Lügen gar nicht merh aus dem Kotzen heraus kommen. Er glaubt wirklich ganz, ganz fest, dass das
was er uns hier an katholischer Geschichtsklitterung vorsetzt die reine Wahrheit ist. Das ist bei allen
tief Gläubigen so, dass sie an völligem Realitätsverlust zu leiden beginnen, wenn ihre Sache den bach
runter geht. Sind Sie alt genug, sich an die 90er Jahre bewusst zu erinnern? –->
@Aida: die „Palästinenser“. Die sind für Leblhuber „Menschen“, während Indianer Menschen sind. Ich
kotze! Aida, du solltest anerkennen, dass sich hier alle möglichen Leute mit dir unterhalten. Wie lange
würde ich mich mit meiner Meinung in einem muslimischen Forum halten? Wo habe ich den „Palästinensern“
das Menschsein abgesprochen? Deine chronische Dünnhäutigkeit sollte nicht ständig zu polemischen Verfälschungen
führen. -Seit wann gibt es Palästinenser? -Wann gab es jemals Palästina? -Gibt es Palästina? -Wer
lebt in Jordanien? -Seit wann gibt es Jordanien? -Hätten die Araber des britischen Mandatsgebietes einen
zweiten Staat neben Jordanien haben können? -Warum haben sie diesen zweiten Staat nicht? -Haben alle
geflüchteten und auch vertriebenen Araber schon immer dort gelebt, oder sind nicht viele erst im 19.
und 20. Jhdt. eingewandert, weil die Juden das Land wirtschaftlich entwickelten? -Was ist mit den nach
1948 aus den islamischen Ländern vertriebenenen 800.000 Juden und deren Vermögen? Gib dir selbst eine
sachlich fundierte Antwort auf meine Fragen, bevor du dich ganz in Selbstmitleid auflöst und wieder einen
Anfall kriegst.
Oh Flo! Doch nur ein Gott? na wenigstens glaubt sie überhaupt an den Herrgott Dass gerade Sie das sagen,
wundert mich schon etwas. Aber was soll ich sagen: Zeichen und Wunder geschehen doch immer wieder! Islamis
und Katholis glauben also doch an denselben Gott. Na wunderbar. Gläubige der Welt vereinigt euch! Wie
nennen wir denn das Kind dann? Kathlam? Isolizismus? Naja, egal. Euch wird schon was einfallen.
Ja und warum sind die Indianer arme Opfer unfreiwilliger Vermischung die Palästinenser aber nicht? Was
ist schlimm an Vermischung du Rassist? Glaubst du deine Hautfarbe ist besser als meine? Denke einmal nach!
Bilde dich! Lerne! lerne! lerne!
#106 Leblhuber 23:04:59 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@ Marcelus: Ganz Lateinamerika ist indianisch Ja, ja, Marcelus, abgesehen von den Spaniern, Portugiesen,
Italienern, sonstigen Europäern, Schwarzafrikanern, Juden und Nazis. Jetzt habe ich doch glatt die Mestizen
und Kreolen ausgelassen. Alle sind sie Nachkommen freiwilliger Vermischung.
Du redest wie Al Qaida die teilen die Welt auch ein: Haus der Religon – Haus des Krieges. So bist du auch,
du denkst nur in Krieg und wer gegen wen gewinnt. Geh zu USAma Bin Laden! Da passt du hin! Und nimm Leblhuber
mit!
#102 Marcelus 22:59:21 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@Aida: Im Unterschied zum (ehemals) indianischen Siedlungsraum ist nur ein kleiner Teil des (teilweise
ehemals) arabischen Siedlungsraumes durch eine stärkere Fremdmacht besetzt. Der Großteil Arabiens ist
frei, im Gegensatz zu Altnordamerika.
#100 Jena-boy † 22:54:53 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Was hat das mit glaube zutun? Religion ist der Glaube! Moral ist die Politik des Individuums über sich
selbst! Die meisten nehmen heutzutage eine liberale Politik über sich selbst! Die Religionen haben als
Meinungsbildende Institution eines Staates ihre Macht ausgenutzt und zu eigen gemacht. Ich möchte die
Religionen nicht mit der BILD vergleichen, aber gewisse Grundzüge sind zu dieser Zeitung zu sehen. Meinungsbildung
ist durch Wissen mit den Einsatz der grauen Zellen zu einer Meinung zu kommen, die wiederum nicht als
endgültig ist, da die Wissenschaft immer mehr Wissen schafft. Keine Religion würde jemanden benachteiligen
oder bevorzugen. Euer Jesus hatte übrigens auch nichts gegen schwule, da schwule zu dieser Zeit Normalität
waren. Frauen werden sowohl in der Bibel als auch im Koran Rechte eingeräumt. Mist nur, dass in beiden
Religionen die Frau aus dem Mann entstanden ist. (In der Realität ist übrigens es anders gewesen!) Der
Islam kann übrigens auch von einer toleranten – liberalen Religion bis zu einer extremistische – ideologische
Religion. Genauso sieht es mit dem Christentum aus. Leider ist die Seite von letzteren Erstellt. Ich hoffe,
dass diese Seite die Meinungsfreiheit unterstützt.
#99 Leblhuber 22:54:06 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@Aida: Der Herr Leblhuber weint um Indianer. Palästinenser sind ihm egal. Typisch! Du bist die Heulsuse,
nicht ich! Ich versuche, mich an historische Fakten zu halten. Das empfehle ich dir auch, gerade und besonders
in Bezug auf die „Palästinenser“.
#98 Papajewski 22:53:59 | Donnerstag, 26. Juni 2008
Werter Kurt K., ich vermute, dass Sie das nicht verstehen werden – aber ich darf mich Ihnen heute zum
zweiten Male völlig anschliessen, wenn Sie sagen: „Meine Güte, was bin ich froh, nicht in einer Zeit
geboren zu sein, in der Spinner jeglicher Couleur das Leben bestimmen konnten.“ Es gibt allerdings die
Einschränkung, dass die Spinner, die heutzutage den „mainstream“ bestimmen, mir auch nicht sonderlich
sympathisch sind. Ooh – ich vergass: Erstens: Arriba Espana!!!! Zweitens: AIDA!! Es ist noch nicht alles
gebügelt!!! Anschliessend trägst du das in die Wäschekammer. Aber flotti! (Ich mache das nur, um dir
im Rahmen der Integration ein gewohntes Umfeld zu bieten, Schätzelein.)
#96 Leblhuber 22:49:11 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@Marcelus: Sie meinen mit Indianern jene, die noch leben wie deren Vorfahren. Nein, die meine ich nicht,
obwohl gerade deren Ausrottung heute frisch, fröhlich weiter geht. Wo sind denn die indigenen Völker
der Karibik geblieben? Wo die indianischen Argentinier? Wo die Indianer von Uruguay? … Ich fasse es
nicht! Wie kann man so rigide ausblenden, was einem nicht in den Kram passt?
Den Indianern in Lateinamerika geht es seit den europäischen Regierungen besser als je zuvor Die Palästinaaraber
müssen ebenso wie die früheren Indianer akzeptieren, daß sie den Krieg gegen eine technisch überlegene
Macht verloren haben.
Die Gnade der späten Geburt! Meine Güte, was bin ich froh, nicht in einer Zeit geboren zu sein, in der
Spinner jeglicher Couleur das Leben bestimmen konnten. :&) :(3
@Leblhuber: Im katholischen Amerika ist die Hauptbevölkerung indianisch im ethnischen Sinn. Sie meinen
mit Indianern jene, die noch leben wie deren Vorfahren. Und da gibt es ja auch erst einen Stamm, den sie
jetzt erst entdeckt haben, der aber nicht mit dem Rest der Welt in Kontakt kommen darf, weil sie unsere
Krankheiten nicht gewohnt sind, genauso wie die Indianer zur Zeit Spaniens und Portugals. Aber Spanien
und Portugal haben Amerika nie indianerfrei gemacht, das war den Engländern und den Protestanten in späteren
Jahrhunderten vorbehalten, bis ins 20. Jahrhundert hinein: Und um ein Haar hätten sie das auch mit den
Deutschen gemacht.
#91 Leblhuber 22:36:08 | Donnerstag, 26. Juni 2008
@Marcelus: Im katholischen Amerika leben zu 95% „Indianer“ heute noch, im Gegensatz zum protestantischen
Amerika im Norden bis zur Grenze Mexikos. Heute leben noch 325.000 von ursprünglich fünf Millionen Indianern
in Brasilien. Und die Ausbeutung und Ausrottung geht weiter. Argentinien ist praktisch indianerfrei, Karibik
und Uruguay detto. Von der Vernichtung der indianischen Kulturen spreche ich gar nicht. Wen wollen Sie
hier eigentlich für dumm verkaufen? Wir können alle lesen! Es ist nicht mehr so wie in der Romanik und
der Gotik, wo die analphabetische Bevölkerung durch bunte Bilder indoktriniert werden konnte. Manche
Ihrer dümmlichen Propagandasprüche sind eine Beleidigung für jeden Nichtanalphabeten.
@Aida: Der Koran ist in puncto Authentizität genausogut bezeugt wie das Buch Mormon des John Smith, nämlich
nur durch das Zeugnis eines dahergelaufenen Sektengründers, der auch die weltliche Macht ergriffen hat.
Alles ist Wahn außer Allah nur Allah existiert wirklich. Alles andere ist Traum. Sie leben nur durch
IHN durch seine Barmherzigkeit. Das in Ihnen was „Ich“ sagt existiert nicht aus sich selbst. Ohne Allah
würden sie binnen Sekundenbruichteilen zu Staub verfallen. Die Reeperbahn ist schlimmer als Sodom und
Gomorra. Sie ist eine Schande für ganz Deutschland. Die armen Frauen da tun mir leid. Es gibt da sicher
viele Zwangsprostituierte udn Minderjährige usw. Die Männer gehören alle verhaftet und mindestens ausgepeitscht!!!!!
@Aida: Die „Wahrheit“ Mohammeds wurde durch nichts bezeugt, außer durch die Mohammed’sche Diktatur und
dessen Nachfolger. Reichlich wenig für den Anspruch nach Weltherrschaft und nach Religion, sehr ähnlich
wie auch der Anspruch L. Ron Hubbards, mit dem Unterschied, daß Hubbard nie Staatschef seines US-Heimatlandes
wurde.