Papst Benedikt XVI. wird das pseudo-antike Pallium, das erst seit wenigen Jahren existiert, durch das Pallium aller Zeiten ersetzen.

Jörg Guttenberger, Köln: HvÖ: Fachwissen

Sie meinen wohl, die von mir beanstandeten Meinungsäußerungen zum Thema „Pallium“ strotzen nur so von Fachwissen???????????!

Benedikt: @ Ansgar

Dieser Eindruck ist möglicherweise durch die starke Beleuchtung in St. Peter entstanden. Er ist weiterhin violett: TNLM.

HeinrichderZweite: Lieber wer auch immer,

der ist halt ‘n Marxist, die stehen auf Rot! Mit Purpur brauchen se dem jar nicht kommen!

EvaHermanFan akaFreimaurerin: Pileolus????

Ich dachte immer, ich wäre wenigstens auf dem Gebiet der Mode halbwegs bewandert, aber hier tun sich ja vollkommen neue Welten auf! Unbekannte Lebensformen und neue Zivilisationen!

Ansgar: Pallien

Mir liegen Bilder von der Verleihung vor. Die Pallien für die Metropoliten sehen exakt aus wie bisher üblich. Aber Erzbischof Marx trägt einen roten Pileolus. Weiß jemand, warum?

HeinrichvonOfterdingen: Lieber Stormberg

Fachwissen ist hier eine große Seltenheit, sowohl bei den selbsternannten Hütern der Tradition auf Kreut net wie diesen zutiefst komischen „Linkskatholiken“, die hier schreiben.
… klar, an Fachwissen sind Sie allen überlegen! Das glauben allerdings die anderen „Experten“ auch. Aber an Demut könnten Sie noch ein wenig zulegen, lieber Bernd, daran erscheinen Sie, horribile dictu, etwas unterbemittelt.
Na war ja auch nur ein Vorschlag. Freilich wollte ich Ihren Stolz nicht treffen. Der ist ja so toll, auf den können Sie wirklich stolz sein.

Bernd Stromberg: @Jörg Guttenberger

Zu diesem Thema stet hier fast lauter Unsinn! Bitte, erst Fachwissen aufnehmen, dann verarbeiten und dann erst schreiben! Die betreffenden Autoren, bar jelichen Verständnisses für Liturgie (diese Entwicklung wurde bereits von Guardine verhergesagt!) sollten sich mehr um Vermeidung des Eindrucks eines geistigen Armtszeugnisses bemühen.
Danke schön für diese Klarstellung. Sie treffen den Nagel 100% auf den Kopf. Fachwissen ist hier eine große Seltenheit, sowohl bei den selbsternannten Hütern der Tradition auf Kreut net wie diesen zutiefst komischen „Linkskatholiken“, die hier schreiben.

Marcelus: @stimme der vernunft: Brot denkt überhaupt nicht

und ist auch sonst nicht dumm, sondern eine Köstlichkeit, besonders frisches Brot.

stimme der vernunft: Dumm wie Brot – die hetznet-„Redaktion“

Pallium aller Zeiten


Die Hetznet-„Redaktion“ sind die Dummköpfe aller Ziten!

Jörg Guttenberger, Köln: Benedikt: Pallium

Soweit erkennbar, habn JPII und seine zumindest unmittelbaren Vorgänger das gleiche Pallium getragen, wie die Metropoliten. Die Päpste haben es überall getragen, die Metropoliten tragen es jedoch nur in ihrem Metropolitanbereich.

Interessant, ob die in diesem Jahr verliehenen Pallien anders aussehen.

Benedikt: Pallium

Davor benützten die Päpste – bis ins neunte Jahrhundert zurück nachweisbar – eine Form des Palliums, die nicht seitlich über die Schulter, sondern vorne über der Brust und hinten über den Rücken in Y-Form herunterhängt.

Ach ja? Innozenz III. mit Pallium. Innozenz III. lebte nicht im 9. Jh.

Das neue Pallium Pallium des Papstes geht ebenfalls auf ein älteres Vorbild zurück: Erzbischof Peter von Aspelt. Das Pallium von JP II und seinen Vorgängern in jüngerer Zeit war dagegen anders genäht.

Mit ihrem unsinnigen Beitrag beweist die Redaktion, dass „Tradition“ maximal das ist, was seit dem Barock existiert.

Wie sahen eigentlich die Pallien der Erzbischöfe heute aus?

Nachtlaterne: Zu allen Erdbewohnern dringt der Schall, ja bis ans Ende der Erde; denn der Herr hat einen Rechtsst…

Zu allen Erdbewohnern dringt der Schall, ja bis ans Ende der Erde; denn der Herr hat einen Rechtsstreit mit den Völkern: Er hält Gericht über alle Sterblichen und liefert die Schuldigen dem Schwert aus – Spruch des Herrn. So spricht der Herr der Heere: Seht, Unheil schreitet von Volk zu Volk, ein gewaltiger Sturm bricht los von den Grenzen der Erde. Die vom Herrn Erschlagenen liegen an jenem Tag von einem ende der Erde bis zum andern. Man beklagt sie nicht, man sammelt sie nicht und begräbt sie nicht; sie wer-den zum Dünger auf dem Acker.
Jer 25/31-33

Maksencjusz: Es stimmt nicht

Es ist auch Unsinn, dass das Pallium mit fünf roten Kreuzen bestickt, die die Wundmale Christi repräsentieren! Wer zählen kann – zählt sechs Kreuze! Beim Papst sind diese rot – bei allen anderen schwarz!

Jörg Guttenberger, Köln: Pallium

Zu diesem Thema stet hier fast lauter Unsinn! Bitte, erst Fachwissen aufnehmen, dann verarbeiten und dann erst schreiben! Die betreffenden Autoren, bar jelichen Verständnisses für Liturgie (diese Entwicklung wurde bereits von Guardine verhergesagt!) sollten sich mehr um Vermeidung des Eindrucks eines geistigen Armtszeugnisses bemühen.

Das Pallium geht auf das Omophorion zurück, das in der Antike das einzige besondere Parament des Bischpofs war, was es zumindest in der byzantinischen Tradition heute noch ist. Statt des Phelonions (Messgewandes) trugen die Bischöfe das Polystavrion. Lediglich der Patriarch von Konstantinopel durfte den Sakos, also die kaiserliche Dalmatik, tragen. Nach 1453 hat der genannte Patriarch den Sakkos zunächst den übrigen Patriarchen verliehen, nach und nach wurde er bischöfliches Messgewand schlechthin.

Das Omophorion ist also genauso Parament des Bischofs, wie die Stola für den Priester. Im Westen ist hieraus das Pallium der Metropoliten geworden, so daß die Bischöfe kein weihepezifisches Parament mehr tragen.

Stab und Pektorale waren ursprünglich den Äbten vorbehalten. Als mehr und mehr Äbte zu Bischöfen wurden, haben sie ihre Privilegien mitgenommen.

Die Mitra wurde erst später geistliche Kleidung der Bischöfe, wird in der koptischen Kirche von jedem Weltpriester getragen und wurde im Westen nach 1122 nach und nach auch den Äbten verliehen.

Das Rationale der danaligen Bischöfe von Bamberg und Paderborn hat mit dem Omophorion nichts zu tun.

Marcelus: @cantate: Die Schweizer nennen sich sicher nicht

Schweizerschwaben, sondern Schweizerdeutsche.

cantate: Weil für die Schweizer …

… alle Deutschen „Schwaben“ sind?

Marcelus: @JMX: Jimi Blue ist ein Schlager- bzw. Hitparadensänger,

und das war auch Papst Johannes Paul II. mit seiner CD Abba-Vater.

JMX: Teenies

Ihr klingt wie Teenies, die das neueste Outfit von Jimi Blue aus der Bravo diskutieren.

Wer hätte das hier erwartet.

wiener: offenbar …

… hat „die redaktion“ bemerkt, dass ihre anpatzerei des verstorbenen papstes (wir erinnern uns: sie behaupteten, dass johannes paul II. einen über 1000 jahre alten brauch eigenmächtig verändert habe – wir lesen: böser böser modernist …) gegenüber dem „konservativen kurs“ von benedikt XVI. (wir lesen: der arme muss den ganzen neumodischen blödsinn seines vorgängers rückgängig machen) auf tönernen füßen – sprich: einfach falschen tatsachenbehauptungen – beruhte.
und klammheimlich wurde der text des beitrags geändert.

schade nur, dass die eigentliche intention des textes („johannes paul war schlecht, benedikt ist gut“) dadurch verloren geht und der inhalt damit nur mehr als völlig uninteressant zu bezeichnen ist.

schon peinlich, wenn hetze und dumpfe agitation sich selbst so leicht decouvriert …

Marcelus: @iudex: Woher wollen Sie wissen, daß der von Ihnen beklagte Sedisvakantist ein

Schwabe ist?

der eine ist ein frustrierter und fanatisierter armer Schwabe.

timpressum: Rochettes

Omas Gardinen sind eben noch Wertarbeit! Von deutschen Unterwassernonnen fussgeklöppelt! Die wirft man nicht einfach weg!

Johannes Damaszenus: aller Zeiten?

Es ist zwar ziemlich egal, wie die Form des nun getragenen Palliums aussieht. Aber eine Frage stellt sich doch: Ein Beleg bis ins 9. Jhdt. für die Aussage „aller Zeiten“ ist etwas dürftig. Die frühkirchlichen Mosaiken, welche noch ein paar Jahrhunderte früher (also aus der Spätantike) datieren, zeigen regelmäßig das hier als „pseudo-antikes“ Pallium bezeichnete Textil. So „pseudo“ kann es dann eigentlich auch wieder nicht sein.

maliems: lustig und logisch

sie ist leichter die ferula.

lustig, aber weise.

weiter so!

iudex †: @HBR:

Sind Sie etwa der berühmt – berüchtigte Editor von Sedisvakantismus.org? Ihre Schreibe hat jedenfalls den selben Tenor.Vergleichen Sie mal den „Nationalkatholik“ mit dem „gekreuzigten“ Leser „Pro Germania Sancta“ bzw. dem Leser „Pro Fide Catholica“…
Alle drei haben eine abstruse Vorliebe für deplatzierte Grinseköpfchen , eine Neigung zu abstrusen Verschwörungstheorien, lieben die NPD und stehen politisch am äußesten Rand der Erdscheibe, hassen alles, was sie mit dem Judentum verbinden abgrundtief und aus schwachsinnigen Motiven heraus und zeigen einen ganz seltsamen und eigenwilligen Traditionalimus, wie sie ihn hier nicht mehr finden werden! Kurz: Die drei sind einer und der eine ist ein frustrierter und fanatisierter armer Schwabe. Mit sedisvakantismus.org hat er wohl nix zu tun, denn der Nationalkatholik vertritt eine au0ergewöhnliche Variante des Sedisvakantismus, die schon Pius XII zum Pseudopapst erklärt – im Gegensatz zu sedisvakantismus.org: Dort ist Pius der letzte „echte“ Papst!

EvaHermanFan akaFreimaurerin: Also sowas

könnte ich auch gebrauchen.

Aleph: Pallium

Das Pallium ist wohl das Glaubenszeugnis schlechthin für die ganz hohen Ebenen der kirchlichen Hierachie.

Damit sollen die Träger dessen bezeugen, dass sie gern glauben würden, was der kirchliche Glaubenskatalog zu glauben be- oder empfiehlt, wenn sie es könnten.

EvaHermanFan akaFreimaurerin: Ich finde, der

Papst hat ganz recht mit dem Pallium aller Palliums (Pallien? Pallii?) und dem leichteren Kreuzstab. Schließlich ist beides ja sozusagen seine Arbeitskleidung, und die sollte nicht nur schick, sondern auch bequem und praktisch sein. Aber das nenn ich mal wieder echt investigativen Journalismus, alle Wetter. Ich hatte bisher keinen Dunst von der Existenz eines Dingens namens Pallium.

Gotthard: Kleiderschrank

steht frau vor dem wohl gefüllten Kleiderschrank und sagt: ich habe nichts anzuziehen…

Textil-Diskussionen in Kirchens sind wunderbar!

adlimina: Von wem eingeführt?

War es nicht Papst Benedikt, der das antikisierte Pallium zum ersten Mal bei seiner Amtseinführung trug?

Brandenburgis: Für den hl. Vater gilt diese Wort der hl. Schrift:

Wenn er zu euch kommt und nicht diese (r-k) Lehre mitbringt, dann nehmt ihn nicht in euer Haus auf, sondern verweigert ihm den Gruß.
Denn wer ihm den Gruß bietet, macht sich mitschuldig an seinen bösen Taten.

HBR: @Nationalkatholik

Lieber Heiliger Vater, jetzt bitte noch die Tiara!
Da der Häretiker Joseph Ratzinger nach wie vor in den Irrtümern des 2. Vatikanum (Religionsfreiheit, Judentum usw.) beharrt und keine Anstalten macht, den neuen, von Montini eingeführten anglikanischen Weiheritus durch den alten, römisch-katholischen zu ersetzen, kann er unmöglich der „Heilige Vater“ sein. Er hat somit keinerlei Anspruch auf die einem wirklichen Papst vorbehaltene Tiara!
Sind Sie etwa der berühmt – berüchtigte Editor von Sedisvakantismus.org? Ihre Schreibe hat jedenfalls den selben Tenor.

Rüdesheim: Was um alles in der Welt…

schreiben denn meine beiden Nachfolger dort?
Das glauben die doch hoffentlich selbst nicht!

wassers: Oh, Herr, warum hast Du sie verlassen

Was sollen die verzweifelten Versuche, Kontinuität darstellen zu wollen, wenn der gegenwärtige Papst nicht zur völligen Einhaltung und Achtung der Tradition zurück kehrt und seinen unfügsamen im unterstellten „Bürde im Bischofsamt“ und diese wiederum die ihnen unterstellten Kleriker zum Gehorsam zwingt.

Es mutet an, wie ein Trauerspiel und erinnert an Shakespeares Tragödien, ich ja bewusst nicht Tragikommödien!

Nationalkatholik †: @semper reformandum: Joseph Ratzinger ist nicht der „Heilige Vater“!

Lieber Heiliger Vater, jetzt bitte noch die Tiara!
Da der Häretiker Joseph Ratzinger nach wie vor in den Irrtümern des 2. Vatikanum (Religionsfreiheit, Judentum usw.) beharrt und keine Anstalten macht, den neuen, von Montini eingeführten anglikanischen Weiheritus durch den alten, römisch-katholischen zu ersetzen, kann er unmöglich der „Heilige Vater“ sein. Er hat somit keinerlei Anspruch auf die einem wirklichen Papst vorbehaltene Tiara!

Rüdesheim: Glaubt man…

denn allen Ernstes mit diesen wie Gardinen wirkenden Rochetts, dem neuen (schon früher gebrauchten) Hirtenstab etc…irgend jemanden für die Kirche begeistern zu können?
Leute, träumt weiter!

Logos: Wer hat das Pallium eingeführt

Bitte informieren Sie sich bitte, bevor Sie falsches bereiten. Das bisher von Benedikt XVI. getragene Pallium wurde von Erzbischof Piero Marini in Auftrag gegeben und von Benedikt XVI. zum ersten Mal während der Heiligen Messe zu seiner Amtseinführung getragen. Piero Marini wollte somit auf die bis zum 9. jahrhundert dokumentierte Form des Palliums zurückgreifen. Warum – das sollte man ihn fragen. Bzw. der hier gelehrten Diskussion anvertrauen.

Anmerkung: das neue Pallium paßt ausgezeichnet auf eine Pianeta .

Brandenburgis: @Rüdesheim

Nur Geduld, in wenigen Wochen haben Sie die Anwort auf diese Frage!

Rüdesheim: Was im Moment in Rom passiert…

Was bezweckt der Papst mit diesen „alten Zöpfen“, die er aus der Mottenkiste zaubern lässt?
Will er sich selbst in seine Kindheit zurückversetzen oder will er der Piusbruderschaft imponieren?
Letztere haben sein Angebot schon abgelehnt!

HBR: Ebenso auch auf K-TV Fernsehen

kwT…

Libertas Ecclesiae: Live auf EWTN

Vesper in St. Paul vor den Mauern, einfach wunderbar:

http://…iewers.multicastmedia.com/…rman_Europe_300k.asx

wiener: johannes paul II…

… hat dieses pallium nicht benutzt. es wurde erstmals bei der amtseinführung benedikts XVI. verwendet.

Marcelus: Es gibt nichts Wichtigeres für die Kirche als einen würdigen

Gotteskult und um die geschuldete Ehre, die auch dem Statthalter Jesu Christi auf Erden zukommt.

timpressum: Von der Redaktion entfernt

Freinsberg: Sorgen??

Die Sorgen möchte ich haben!

Marcelus: Der Papst kann jedes Pallium benützen, das ihm gefällt,

egal ob aus dem Pontifikat Leos III. oder aus dem Pontifikat Johannes Pauls II.

semper reformandus: wann …

… hat JP II das asysmetrische Pallium eingeführt? Ich dachte, das wäre bei der Amtseinführung von B XVI passiert. Kann mich jemand von den Oberexperten in diesem Forum aufklären?

Lieber Heiliger Vater, jetzt bitte noch die Tiara!