Nachdem sie seit dem Zweiten Vatikanischen Konzil den Glauben, die Liturgie und das Kirchenvolk verloren haben, versuchen die deutschen Diözesen jetzt wenigstens noch ihre leeren und immer leerer werdenden Strukturen zu retten.

joberens: Steini

Ich denke, da bist Du nicht so richtig informiert. Das Messen immer bezahlt werden mußten, kann keine Berechtigung beweisen.
Wird man da nicht an die Zeit erinnert, die zur Reformation geführt hat, wo auch das Geld eine große Rolle gespielt hat und man den Menschen predigte: „Wenn das Geld im Kasten klingt, die Seele in den Himmel springt“

Bitte nicht nach Diesem Motto.

Josef Berens

Steini1974: mal wieder eine allzu platte Diskussion…

wie hier mal wieder über die Strukturprobleme der kath. Kirche diskutiert wird zeugt von Unwissen und Naivität oder Realitätsverlust.

@Joberens: Vermögen heißt nicht Geld. Dass Gebühren für Sondergottesdienste erhoben werden ist das normalste der Welt und schon seit vielen Jahren so. In der Regel werden Sie direkt an Organisten und Küster weitergeleitet, die zeitgebundende Arbeitsverträge haben und so für ihre Überstunden entlohnt werden.

joberens: kath. Kirche und Geld

Vielleicht noch mal zurück zum Thema. Ich habe einmal irgendwo den Betrag des kath. Kirchenvermögens gelesen. Es handelte sich, wenn ich mich recht entsinne, und hunderte Milliardenbeträge. In dem Ort, wo ich wohne hat z. B. die Kirche mehr Ländereien als der größte Landwirt.
Was ich auch für ein Unding halte ist, daß man sich die Gottesdienste von den Gläubigen, bei besonderen Anliegen noch extra bezahlen läßt. Das gilt sogar auch für Beerdigungen, auch wenn der Verstorbene sein ganzes Leben brav Kirchensteuer gezahlt hat. Zudem dürfte eine Messe doch eigentlich unbezahlbar sein.

Muß so nicht vielleicht immer mehr vermutet werden, daß der Mammon wichtigste Sache und zu großes Anliegen und Bedürfnis unserer kath. Kirchenobern wird und so eher zum Hindernis für den Glauben allgemein und die Menschen?

Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)

Marcelus: @Florian Geyer: Die Türken haben das christliche Oströmische Reich Griechischer Nation erobert und

haben mehrmals versucht, dasselbe mit dem Heiligen Weströmischen Reich Deutscher Nation zu tun.
Deutet also alles darauf hin, daß das Österreichs Verbündete sind.

den Türken hätt ichs eher gegönnt als den Spaniern

Leblhuber: Flo, ich verleihe dir den Großkasperl 1. Klasse.

Du hast ihn dir redlich erkämpft. Deine Sager sind unübetroffen blööööööööd!

andersgesehen
ists auch fein dass solche Gebilde wie „Türkei“ und „Spanien“ wenigens im Sport hie und da erfolgreich sind.
Was hätten die denn sonst noch zu bieten…
iViva España!

Aida: „Wenn die Welt euch haßt, dann wißt, daß sie mich schon vor euch gehaßt hat.

Emo! Ich mag keine Emos!!!!

JMX: Wieso, sind doch aktuelle Themen

Kriterien sind die Texte eigentlich ausgesucht? Gibts ein System? Ich komm nicht dahinter.

„Wie kannst du sagen: ihr werdet frei werden? Jesus ant-wortete ihnen: Amen, Amen, das sage ich euch: Wer die Sünde tut, ist Sklave der Sünde. Der Sklave aber bleibt nicht für immer im Haus; nur der Sohn bleibt für immer im Haus.“

Die Jugend und „Hotel Mama“

„Amen, amen, ich sage euch: Wenn das Weizenkorn nicht in die Erde fällt und stirbt, bleibt es allein; wenn es aber stirbt, bringt es reiche Frucht. Wer an seinem Leben hängt, verliert es; wer aber sein Leben in dieser Welt geringachtet, wird es bewahren bis ins ewige Leben.“

Agrarpolitik

„Wenn die Welt euch haßt, dann wißt, daß sie mich schon vor euch gehaßt hat.

Emo

„Jeder, der darüber hinausgeht und nicht in der Lehre Christi bleibt, hat Gott nicht. wer aber in der Lehre bleibt, hat den Vater und den Sohn. Wenn jemand zu euch kommt und nicht diese Lehre mitbringt, den nehmt nicht in euer Haus auf, sondern verweigert ihm den Gruß. Denn wer ihm den Gruß bietet, macht sich mitschuldig an seinen bösen Taten.“

Lehrstellenpolitik

Echt nah’ am Puls der Zeit!

Biene Maja: Fußball

schade, daß ihr verloren habt habe an euch gedacht
schluchts.

Aida: Ich hörs hupen.

Also hier gibts Spanier. Naja. Hoffentlich kann ich dann schlafen.

Kurt K.: Freimaurerin

Vielleicht hat Nachti einen Zufallsgenerator für Bibeltexte?

EvaHermanFan akaFreimaurerin: Nach welchen

Kriterien sind die Texte eigentlich ausgesucht? Gibts ein System? Ich komm nicht dahinter.

Nachtlaterne: „Wie kannst du sagen: ihr werdet frei werden? Jesus ant-wortete ihnen: Amen, Amen, das sage ich euc…

„Wie kannst du sagen: ihr werdet frei werden? Jesus ant-wortete ihnen: Amen, Amen, das sage ich euch: Wer die Sünde tut, ist Sklave der Sünde. Der Sklave aber bleibt nicht für immer im Haus; nur der Sohn bleibt für immer im Haus.“
Johannes 8

„Amen, amen, ich sage euch: Wenn das Weizenkorn nicht in die Erde fällt und stirbt, bleibt es allein; wenn es aber stirbt, bringt es reiche Frucht. Wer an seinem Leben hängt, verliert es; wer aber sein Leben in dieser Welt geringachtet, wird es bewahren bis ins ewige Leben.“
Johannes 12/24-25

„Wenn die Welt euch haßt, dann wißt, daß sie mich schon vor euch gehaßt hat. Wenn ihr von der Welt stammen wür-det, würde die Welt euch als ihr Eigentum lieben. Aber weil ihr nicht von der Welt stammt, sondern weil ich euch aus der Welt erwählt habe, darum haßt euch die Welt. denkt an das Wort, das ich euch gesagt habe: Der Sklave ist nicht größer als sein Herr. Wenn sie mich verfolgt haben, werden sie auch euch verfolgen; wenn sie an meinem Wort fest-gehalten haben, werden sie auch an eurem Wort festhal-ten.“ Johannes 15

„Jeder, der darüber hinausgeht und nicht in der Lehre Christi bleibt, hat Gott nicht. wer aber in der Lehre bleibt, hat den Vater und den Sohn. Wenn jemand zu euch kommt und nicht diese Lehre mitbringt, den nehmt nicht in euer Haus auf, sondern verweigert ihm den Gruß. Denn wer ihm den Gruß bietet, macht sich mitschuldig an seinen bösen Taten.“ 2 Johannes 7-11

Kurt K.: Komm Nachti! Tob dich aus! Dann gehts dir wieder gut!

Los komm! Noch einen! Vielelicht schaffst dus sogar, den +net-server zu überlasten mit dem Müll! Dann wär das doch zu was gut!

Nachtlaterne: „Wenn der Herr des Hauses aufsteht und die Tür ver-schließt, dann steht ihr draußen , klopft an die

„Wenn der Herr des Hauses aufsteht und die Tür ver-schließt, dann steht ihr draußen , klopft an die Tür und ruft: Herr, mach uns auf! Er aber wird euch antworten: Ich weiß nicht, woher ihr seid. Dann werdet ihr sagen: Wir haben doch mit dir gegessen und getrunken, und du hast auf unse-ren Straßen gelehrt. Er aber wird ihnen erwidern: Ich sage euch, ich weiß nicht woher ihr seid. weg von mir, ihr habt alle Unrecht getan. Da werdet ihr heulen und mit den Zäh-nen knirschen, wenn ihr seht, daß Abraham, Isaak und Jakob und alle Propheten im Reich Gottes sind, ihr selbst aber ausgeschlossen seid. Und man wird von Osten und Westen und von Norden und Süden kommen und im Reich Gottes zu Tisch sitzen. Dann werden manche von den Letz-ten die Ersten sein und manche von den Ersten die Letz-ten.“ Lukas 13

„In der Unterwelt, wo er qualvolle schmerzen litt, blickte er auf und sah von weitem Abraham, und Lazarus in seinem Schoß. Da rief er: Vater Abraham, hab Erbarmen mit mir, und schick Lazarus zu mir, er soll wenigstens die Spitze seines Fingers ins Wasser tauchen und mir die Zunge küh-len, denn ich leide große Qualen in diesem Feuer. Abraham erwiderte: Mein Kind, denk daran, daß du schon zu Lebzei-ten deinen Anteil am Guten erhalten hast, Lazarus aber nur Schlechtes. Jetzt wird er dafür getröstet, du aber mußt leiden.“ Lukas 16

„Denn es ist der Wille meines Vaters, daß alle, die den Sohn sehen und an ihn glauben, das ewige Leben haben und daß ich sie auferwecke am letzten Tag.“ Johannes…

Kurt K.: Ja, die EM…

Nachtis warnende Worte würden bei der WM vielleicht zutreffen, aber bei der EM…? Eher nicht!

Nachtlaterne: Vom Ehebruch:

Vom Ehebruch:
„Ihr habt gehört, daß gesagt worden ist: Du sollst nicht die Ehe brechen. Ich aber sage euch: Wer eine Frau auch nur lüstern ansieht, hat in seinem Herzen schon Ehebruch mit ihr begangen.
„Sie brechen die Ehe, gehen mit lügen um und bestärken die Bösen, so daß keiner umkehrt von seinem bösen Trei-ben,“ Jer. 23
„Wer von euch den Herrn fürchtet, der höre auf die Stimme seines Knechtes. Wer im Dunkel lebt und wem kein Licht leuchtet, der vertraue auf den Namen des Herrn und verlas-se sich auf seinen Gott. Ihr alle aber, die ihr Feuer legt und Brandpfeile entzündet, sollt in die Glut eures eigenen Feu-ers laufen und in die Brandpfeile geraten, die ihr entflammt habt. Durch meine Hand kommt das über euch; am Ort der Qualen werdet ihr liegen. Hört auf mich, die ihr der Ge-rechtigkeit nachjagt und die ihr den Herrn sucht. Blickt auf den Felsen, aus dem ihr gehauen seid, auf den Schacht, aus dem ihr herausgebohrt wurdet.“
Jesaja 51
„Dann wird er sich auch an die auf der linken Seite wenden und zu ihnen sagen: Weg von mir ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das für den Teufel und seine Engel bestimmt ist! (…) Und sie werden weggehen und die ewige Strafe erhalten, die Gerechten aber das ewige Leben.“
Matthäus 25/41-46

EvaHermanFan akaFreimaurerin: Also, das

scheint mir jetzt doch übertrieben. Ich glaube, Gott ist etwas barmherziger bei schlechtem Fußball. Auch wenn sich’s um die EM handelt.

Nachtlaterne: Unheilsworte:

Denn seht, bei der Stadt über der mein Name ausgerufen ist, beginne ich mit dem Unheil, und da sollt ihr ungestraft bleiben? Nein, ihr werdet nicht ungestraft bleiben; denn ich rufe das Schwert gegen alle Be-wohner der Erde – Spruch des Herrn der Heere.
Jeremias 25/29

Kurt K.: Aida: Keine Angst!

Nachtlaterne hat nur wieder mal einen seiner Anfälle. Die kommen ab und zu und dann ists wieder gut…

Florian Geyer: andersgesehen

ists auch fein dass solche Gebilde wie „Türkei“ und „Spanien“ wenigens im Sport hie und da erfolgreich sind.

Was hätten die denn sonst noch zu bieten…

Aida: Naja also nur weil ihr ein Spiel verloren habt

muss du doch nich gleich son Zeug schreiben.

Nachtlaterne: Sie machen ihre Zunge zu einem gespannten bogen; Lüge, nicht Wahrhaftigkeit herrscht im Land. Ja, s…

Sie machen ihre Zunge zu einem gespannten bogen; Lüge, nicht Wahrhaftigkeit herrscht im Land. Ja, sie schreiten von Verbrechen zu Verbrechen; mich aber kennen sie nicht – Spruch des Herrn. Nehmt euch in acht vor eurem Nächsten, keiner traue seinem Bruder! Denn jeder Bruder betrügt und jeder nächste verleumdet. Ein jeder täuscht seinen Nächs-ten, die Wahrheit reden sie nicht. Sie haben ihre Zunge an Lügen gewöhnt, sie handeln verkehrt, zur Umkehr sind sie zu träge. Überall Unterdrückung, nichts als Betrug! Sie weigern sich, mich zu kennen – Spruch des Herrn – Darum – so spricht der Herr der Heere: Ja, ich werde sie schmelzen und prüfen; denn wie sollte ich sonst verfahren mit der Tochter, meinem Volk? Ein tödlicher Pfeil ist ihre Zunge, trügerisch redet ihr Mund; Friede sagt man zum Nächsten, doch im Herzen plant man den Überfall. Sollte ich sie dafür nicht bestrafen – Spruch des Herrn – und an einem solchen Volk keine Rache nehmen? Erhebt über die Berge hin Wei-nen und Klagen, über die Weideplätze der Steppe ein To-tenlied. Jer. 9/1-9

Ist mir mein Erbteil zur Höhle einer Hyäne geworden, daß Raubvögel es umlagern? Auf, sammelt euch, alle Tiere des Feldes, kommt zum Fraß! Hirten in großer Zahl haben meinen Weinberg verwüstet, mein Feld zertreten, mein prächtiges Feld zur Öde gemacht. Man hat es in dürres Ödland verwandelt, verwüstet liegt es vor mir. Das ganze Land ist verödet, doch keiner nimmt sich das zu Herzen.
Jer. 12/9-11

Aida: Ich kenn nur den Klinsmann (Trainer)

und den Loddar! (eklig!)

EvaHermanFan akaFreimaurerin: dahin, dahin…

Zeiten mit Kohler, Brehme, Häßler, Matthäus, Littbarski, Klinsmann, Völler

Aida: Jaja das sagst du jetzt

Viva Espania!!!!!

Florian Geyer: diese Niederlage

ist bedingt durch Angst vor dem Gegner und Glaubensmangel an den Sieg .

waren noch Zeiten mit Kohler, Brehme, Häßler, Matthäus, Littbarski, Klinsmann, Völler

eine andere Generation !

die waren noch Selbstbewusst

@Aida:
den Türken hätt ichs eher gegönnt als den Spaniern

Aida: Hat mich ja echt gewundert

dass die Deutschen überhaupt ins Finale gekommen sind.
Schade dass die Türkei nicht Europameister geworden ist.

Kurt K.: Waaaah! Verloren!

Sowat aber auch.

Naja, EIN gutes hats: Es hat nicht so viele Spanier in meiner Gegend – also werd ich schlafen können. Hätte D gewonnen, wäre daran nicht zu denken gewesen! Und die Moral von der Geschicht: Alles hat auch seine guten Seiten.

El Greco: Knirsch? Hosianna!

Der wahre Glaube an Christus unterscheidet nicht die Nationen und setzt diese keinen Wettstreit aus. Mögen die Sieger ihren Gewinn in Demut entgegennehmen, sich der Vergänglichkeit des Ruhms bewusst sein und die Unterlegenen erkennen, dass irdischer Wettstreit ein Trugbild ist.

Media in vita in morte sumus

EvaHermanFan akaFreimaurerin: Florian, da sind

wir direkt mal einer Meinung !

Geh mir jetzt wieder eine Anti-Stress-Gesichtsmaske machen! Oder mich sinnlos besaufen! Oder beides!

Aida: @ Florider

Hup hup hup!

Nee tut mir leid für euch!

Florian Geyer: so ein Dreck

Hundskick

EvaHermanFan akaFreimaurerin: Katastrophale Bilanz!

Schluchz! Knirsch! Heul! Zeter!

Sirilo: Und Jesus sprach:

„Gehet hinaus in alle Welt und gründet Verwaltungszentren, und wenn ihr nicht mehr weiterwisst, dann wendet euch an eine Unternehmensberatung, auf dass ihr saftige Rechnungen für eure Dienstleistungen verlangen könnt!“



(Sobald eine Diözese eine Managementberatung braucht, um klarzukommen, kann sie gleich geistlichen Bankrott anmelden.)

SimonNeuss: @marcelus

Die Antwort is beruhigend

Marcelus: @SimonNeuss: Die offizielle Anrede des Papstes lautet

so, und widerspricht auch nicht der Lehre der Hl. Schrift.
Wenn Christi Wort wörtlich gemeint wäre, dürften wir überhaupt niemanden auf Erden mehr „Vater“, „Lehrer“ oder „Rabbi“ nennen.

SimonNeuss: Abba – Vater

Kann man den Papst als Vertreter des wahren Glaubens nicht auch Hl. Vater nennen? Das wird Jesus wohl kaum gemeint haben, oder?

Nachtlaterne: und dennoch bin ich mir sicher…

…dass der papst innerlich keinen wert auf 2eure heiligkeit“ legt, weil er auch um seine fehler weiss und daher „nur“ die heiligung anstrebt.

ich kenne jedenfalls die mahnenden worte jesu christi, dass wir niemanden vater nennen sollen ausser den vater im himmel. natürlich hat er damit nicht gemeint, dass ein kind seinen leiblichen vater nicht vater nennen soll.

ich weiss in diesen dingen nicht so gut bescheid, mag aber einfach keine hochtrabenden titel, schon gar nicht für bischöfe die abtreibungen ok finden und nichts dagegen unternehmen.

Marcelus: @Nachtlaterne: Viele Pfarrer und Bischöfe verbieten es sich auch,

anders als „Herr Pfarrer“ und „Herr Bischof“ genannt zu werden.

Aber am päpstlichen Hof ist noch vieles so, wie es das alte europäisch-römische Zeremoniell vorschreibt, auch wenn einiges reformiert wurde.

Der Papst wird aber mit Sicherheit nicht bei einer Audienz mit „Herr Papst“ angeredet, sondern mit „Heiliger Vater“ und „Eure Heiligkeit“.

Nachtlaterne: bevor ich einen bischof…

…eminenz nenne…

was solls, nennt die bischöfe wie ihr wollt, ich werde mir so übergöttliche namen für sie stets sparen

Marcelus: @agricula: Für das Seelenheil vieler Bischöfe und Hirten der Kirche muß man ernsthaft beten

Unsere Liebe Frau lehrte in Ihrer Erscheinung in Fátima (Portugal) von 13. Mai bis 13. Oktober 2670 ab urbe condita Romana klar und deutlich, daß viele Seelen ewig verloren gehen, weil niemand für sie betete,
und ließ den Seherkindern auch eine Vision des ewigen Höllenmeeres mit unzähligen ewig verdammten Seelen zuteilwerden,
und bat eindringlich um das Gebet für die Seelen im Pilgerstand, für die niemand betet.

Der Diener Gottes Papst Pius XII. griff diese Lehre später ausdrücklich und wörtlich auf.

agricula: Zustand des Bistums Aachen

Das Bistum Aachen befindet sich in einer desolaten geistigen Verfassung. Man kann sagen, dieses Bistum ist durch und durch zersetzt. Die katastrophale Lage der Finanzen sind im Gegensatz zur geistigen Verfassung nebensächlich.

Bischof Mussinghof ist immer noch stellvertretender Vorsitzender der Bischofskonferenz. Anscheinend haben die meisten anderen Bischöfe Vertrauen zu ihm, sonst hätten sie ihn nicht gewählt.

Marcelus: @Biene Maja: Der einzige, der das Seelenheil für alle Menschen und für die ganze Welt erkaufen

konnte, und das auch getan hat, war der Gottmensch Jesus Christus durch Sein blutiges Kreuzesopfer gegenüber Gottes ewiger Gerechtigkeit.

Wir können uns nur mehr mit dem Seelenheil durch Christus beschenken lassen, indem wir Christus anerkennen und Seiner göttlichen Stiftung, der hl. Kirche, beitreten, um durch diese wieder das für uns einst vorgesehene Paradies zu betreten.

Aber selbst kaufen können wir uns das Seelenheil nicht, weil den Preis nur Gott selbst bezahlen kann.
Völlig richtig.

Biene Maja: Rodolfo Panetta

Sie haben Recht. Das SEELENHEIL kann man sich nicht erkaufen, es ist Geschenk von Gott selber, wir müssen nur JA sagen. Umsonst habt ihr empfangen umsonst müßt ihr es weitergeben.

Marcelus: @Nachtlaterne: Welche Anredeformen bevorzugen Sie denn?

Herr Priester, Herr Bischof, Herr Kardinal, Herr Papst?

Da sind Hochwürden, Exzellenz, Eminenz und Heiligkeit/Heiliger Vater bei weitem der hohen Würde des Amtes angebrachter.

prada: @ wassers

Das Leiten einer Diözese ist halt doch etwas anspruchsvoller als das Schreiben eines unsinnigen Kommentars!

wassers: Diözese Aachen – psychiatrischer Fall?

Entspricht das bis dato Berichtete den Fakten, kann nur dem „Bischof“ und seinem „Generalvikar“ eine psychiatrische Behandlung empfohlen werden.

Marcelus: Sie sind einfach ein

dümmlicher Antichrist, ohne klargefaßtes Denken.

matt2 †: ich bin der böse Antimarcelus lol

deine automatischen, reflexartigen Aufsagereien sind substanzlos und oberflächlich. Du bist wirklich das vollendete Produkt dieser Kirche als abschreckendes Beispiel: ein programmierter kath. Streber.

Bevor ich mich so vom Mutterdämon beherrschen lasse nehme ich mir dieses überhebliche Weib her und treibe es arg mit ihr, damit sie weiß wer der Herr ist.

Nachtlaterne: marcellus,

du magst recht haben, dennoch finde ich es angebrachter bei anderen formen der anrede zu bleiben.

Rodolfo Panetta: Hirnverbrannte Manager …

… haben da wohl das Sagen! Die Kirche als „Dienstleistungsunternehmen“! Management, welches den Gemeinden in Rechnung gestellt wird!
Wir brauchen wieder einmal jemanden, der die Wechsler, Händler und theologischen Falschmünzer aus dem Tempel jagt!

Marcelus: @Selbsternannter Antichrist „matt2“:

Die Redaktion sollte sie einfach sperren und Sie hier gar nicht zulassen.
Antichristen haben hier nichts verloren.

matt2 †: Von der Redaktion entfernt

Marcelus: @Nachtlaterne: Die Ausdrücke „Hochwürden“ und „Exzellenz“ beziehen sich nicht auf die Person

des Priesters und des Bischofs, sondern auf die hohe geistliche Würde, die diese innehaben.

so hat sich ja nicht einmal jesus nennen lassen und die menscdhen davor gewarnt. ein bischof soll eine „exzellenz“ sein? bewahre!!
Jesus Christus hätte sich sicher auch so nennen lassen, aber Er wurde der damaligen Zeit entsprechend „Rabbi“ und „Meister“ genannt – und „Messias“ und „Sohn Gottes“.

Ansonsten sollen die Menschen gemäß Christi Lehre niemanden unter sich „Rabbi“, „Vater“ und „Lehrer“ nennen, aber nur im relativen, nicht im absoluten Sinn, wie aus dem Kontext der Hl. Schrift klar hervorgeht.

Sebastijonas: Exzellenz

Ja, es wäre schon gut, wenn der Bischof wirklich eine ‘Exzellenz’ wäre…

Nachtlaterne: es ist einfach nicht gut…

…das wort „hochwürden“ zu gebrauchen. so hat sich ja nicht einmal jesus nennen lassen und die menscdhen davor gewarnt. ein bischof soll eine „exzellenz“ sein? bewahre!!