Kinderschlachtung
Brauner geht’s nimmer
Der Wiener Skandalkardinal steht nicht nur auf homo-pornographische Blasphemien. Letzte Woche hat der auch als Abtreibungskardinal bekannte einen päpstlichen Verdienstorden mißbraucht, um sich bei einer skrupellosen Gewaltpredigerin einzuschmeicheln. Jetzt gibt es nur noch eine Lösung.
Kardinal Schönborn überreicht der Wiener Vizebürgermeisterin den Gregoriusorden.
Kardinal Schönborn überreicht der Wiener Vizebürgermeisterin den Gregoriusorden.
(kreuz.net, Wien) Wie viele Kinder aus welchen Motiven und wann im Leib der Mama abgeschlachtet werden dürfen, ist bekanntlich Privatsache der betroffenen Mütter.

Außerdem sind einflußreiche Politiker jeder Couleur für katholische Bischöfe wichtiger, als namenlose ungeborene Kinder ohne Stimme.

Von ersteren kann man sich etwas erwarten, von den zweiten nichts: Denn nur von der Providentia Dei lebt niemand, schon gar nicht ein katholischer Purpurträger.

Darum hat der Erzbischof von Wien, Christoph Kardinal Schönborn, in der vergangenen Woche der sozialistischen Wiener Abtreibungsideologin, Genosse Renate Brauner, den päpstlichen Verdienstorden „Kommandeurin des Gregoriusordens“ verliehen.

Genosse Brauner hat nicht nur etwas gegen jüdische ungeborene Kinder, sondern gegen ungeborene Kinder überhaupt: Brauner geht’s nimmer.

Gemeinsam mit dem Wiener Kinderschlächter Christian Fiala und der Stadträtin Genosse Sonja Wehsely rackert sich Genosse Brauner seit Jahrzehnten ab, um schwangere Mütter in Not zu schänden und ihre ungeborenen Kinder zu Hackfleisch zu verarbeiten.

Es ist natürlich nicht optimal, völlig wehrlose und unschuldige Menschen zu zerstören. Das wissen sowohl Genosse Brauner als auch Kardinal Schönborn.

Nachdem das einmal festgestellt ist, kann man nachher um so ungehemmter und unoptimaler töten, schlachten, morden, verätzen, in Stücke reißen, den Garaus machen. Zur Ablenkung wird dann über die Hospizbewegung geredet oder sonst ein frommes Thema angeschnitten.

Bekanntermaßen gehen aus unglücklichen Beziehungen unglückliche Kinder hervor. Um diesen Unglücklichen ein unglückliches Leben zu ersparen, möchte Genosse Brauner diese rechtzeitig mit der Abtreibung beglücken.

Dieses glückliche Bemühen der Genossin nimmt die Kirche sehr ernst. Denn die oberste Maxime der Schönborn-Seelsorge ist nicht zu verurteilen, sondern zu verstehen und Mut zu einem neuen Anfang zu machen.

Wen verstehen? Die abgetriebenen Kinder? Aber nein. Die sind keine potentiellen Kirchensteuerzahler. Die Abtreibungsmütter? Keine Spur. Den meisten von ihnen wäre die Tötung ihrer Kinder nicht in den Sinn gekommen, hätte der Staat nicht entsprechende Vorgaben geliefert.

Verstehen muß man die Mächtigen dieser Welt. Die Kunst des Verstehens der Macht nennt man Diplomatie. Als „diplomatisch“ ist bekanntlich auch der Kardinal von Wien bekannt. Er hat eine untrügerische Nase für jene, die im gesellschaftlichen und kirchlichen Kampf gerade oben sind.

In den Worten, welche die ehemalige Wiener Landtagspräsidentin, ÖVP-Genosse Maria Hampel-Fuchs, bei der Laudatio für Genosse Brauner benutzte:

„Diese Ordensverleihung ist Ausdruck für die gute Zusammenarbeit zwischen Stadt Wien und der Katholischen Kirche in Gegenwart und Zukunft, aber vor allem ein Zeichen der Anerkennung und Wertschätzung der Persönlichkeit von Vizebürgermeisterin Finanzstadträtin Mag. Renate Brauner“.

Der Gegenbegriff für Diplomatie ist Glaubwürdigkeit. Glaubwürdig ist, wer die Wahrheit sagt. Der Diplomat folgt nicht der Wahrheit, sondern der Macht.

Darum ist der Weg des Wiener Kardinals an die römische Kurie vorgezeichnet. Eine denkbare, würdevolle Ernennung für ihn wäre jene zum Präfekten der Glaubenskongregation.

Das ist an sich ein völlig harmloses Amt. Nur aufgrund des persönlichen Mutes und Profils des letzten Amtsinhabers bekamen Welt und Kirche den Eindruck, daß es sich dabei um eine Schaltstelle handelt.

Kardinal Schönborn wird als Präfekt dieser Kongregation nicht viel bewegen und kaum Schaden anrichten. Er könnte dort auch besser vom Papst kontrolliert werden und bei den Liturgien im Petersdom in der ersten Reihe sitzen.

Dem Wiener Kardinal wäre dieses Ende von Herzen zu gönnen – und seiner Erzdiözese ein Neubeginn in Glaubwürdigkeit.
      
115 Lesermeinungen
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#116   Elijahu †   22:03:31 | Montag, 18. August 2008
Christliche Politiker und Abtreibung
Bei der Frage wie man als Politiker mit dem Thema Abtreibung umzugehen hat handelt es sich letztlich um eine pastorale Anweisung, daher ist eine dogmatisch verbindliche Verkündigung in diesem Fall unmöglich.
Eins steht jedoch fest: kein Politiker der für Abtreibung ist oder gar Lobbyarbeit für eine Fristenlösung betreibt kann christlich sein, sondern steht de fakto nicht in Gemeinschaft mit der Katholischen Kirche.
Warum wird solchen Politikern also ein päpstlicher Orden verliehen? Werden päpstliche Orden auch an Ungläubige verliehen, an „Heiden“ quasi? Werden diese durch eine solche Adelung nicht noch in ihrem Unglauben und in ihrer falschen Politik verstärkt?
Welche Mitschuld an der katastophalen Abtreibungspolitik tragen also der Vatikan und Kardinäle wenn sie sich mit solchen Gestalten gemein machen?
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#115   Jörg Guttenberger, Köln   22:46:14 | Montag, 7. Juli 2008
Marcelus: Dogma
Sofern kein Dogma vorliegt, sind Meinungsverschiedenheiten legitim. In der astehenden Frage hat bisher kein Papst dogmatisiert.
Im Übrigen wäre die zwar kirchenrechtlich zulässige Dogmatisierung ohne Befragung des Weltepiskopates ein Novum
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#114   Marcelus   19:09:25 | Montag, 7. Juli 2008
@J. Guttenberger: Das päpstliche Lehramt fordert und verdient grundsätzlich den Gehorsam aller
Glaubensuntertanen des Papstes auch in nicht-unfehlbaren Fragen,
es sei denn, es liegt ein Fall des Abweichens vom apostolischen katholischen Glauben vor (vgl. Cum ex apostolatus, Paul IV., 2312 a.u.c.):
Und aufkommende Diskussionen kann der Papst bekanntlich kraft des Petrusamtes alleine endgültig und unfehlbar klären.
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#113   Jörg Guttenberger, Köln   16:30:04 | Montag, 7. Juli 2008
Marcelus: DBK und ÖBK
Das ist richtig, aber da es sich hier um kein Dogma handelt, sind hier Meinungsverschiedenheiten legitim.
Ich habe damals die Auffassung vertreten, wenn PVI die Pille erlaubt hätte und es hätten sich adäquat causale Langzeitfolgen ergeben, hätte dieser Papst posthum ordentlich verbale Prügel bezogen. Heute sieht es in der Tat so aus, als ob es adäquat causale Langzeitfolgen gibt, so z. B. für die Umwelt. Damit wird die Auffassung von PVI bestätigt. Übrigens hat sich Patriarch Athenagoras v. Konstantinopel voll hinter PVI gestellt.
Das letzte Wort ist zu diesem Thema vermutlich noch nicht gesprochen.
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#112   Marcelus   19:27:34 | Sonntag, 6. Juli 2008
@J. Guttenberger, Köln:
Sowohl die BRD-DBK als auch die ÖBK haben die päpstlichen Lehren, die in Humanae vitae durch Paul VI. 2721 a.u.c. bestätigt worden waren, für unverbindlich erklärt,
und waren dafür sowohl von Paul VI. als auch von seinem Nachfolger Johannes Paul II. gerügt worden.
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#111   Jörg Guttenberger, Köln   16:16:00 | Donnerstag, 3. Juli 2008
Marcelus: Erzbischof von Wien
Sie haben recht, selbstverständlich meine ich Karinal Schönborn. Danke für die Berichtigung.
Ihre Kritik Kardinal Königs bedarf einer ausführlicheren Begründung. Von einer Rüge durch Rom ist mir bisher nichts bekannt geworden.
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#110   Marcelus   15:45:35 | Donnerstag, 3. Juli 2008
@J. Guttenberger, Köln: Sie meinen natürlich Erzbischof Christoph Kardinal Schönborn v. Wien,
und nicht seinen Vorvorgänger als Erzbischof von Wien, den durch den sel. Johannes XXIII. zum Kardinal kreierten Franz König, der im Jahr 2721 a.u.c.R. zusammen mit der ÖBK in Gegensatz zum päpstlichen Lehramt geraten ist,
und bereits vor den göttlichen Richter gerufen wurde.
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#109   Pünktchen   22:28:54 | Mittwoch, 2. Juli 2008
… „bei dem es sich ja erst um werdendes Leben handelt“ …
.
In der Biologie gibt es kein „werdendes Leben“, sondern nur Leben oder Nicht-Leben!
Mehr dazu:
Prof. Dr. med Heinz Krebs: „Es gibt kein werdendes Leben“. Die Entwicklung als Mensch, nicht „zum“ Menschen. www.kreuz.net/bookentry.2766.html
Prof. Dr. Volker Herzog: „Der Mensch entwickelt sich nicht zum Menschen, sondern als Mensch! „ www.kreuz.net/bookentry.2315.html
Hans-Bernhard Wuermeling: Gegen die Preisgabe des Menschen. Adrienne Weigl zum Umgang mit menschlichen Embryonen. www.kreuz.net/bookentry.2714.html
______
Der Ethiker Prof. Robert Spaemann zum Thema:
Gezeugt, nicht gemacht. Wann ist der Mensch ein Mensch. www.zeit.de/…1/04/200104_klon.xml?page=1
Liminski, Jürgen: Die Person beginnt im Augenblick der Zeugung. bRobert Spaemann über den Beginn der Menschenwürde – Eine Vorlesung am Rande des Katholikentages www.die-tagespost.de/…iv/titel_anzeige.asp?ID=40427
______
.
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#108   EvaHermanFan akaFreimaurerin   00:08:35 | Mittwoch, 2. Juli 2008
@frl. rottenmaier
Anwärter für die kreuz.net-Himbeere des Jahres
Ich wäre für die Kategorie „lustig“!
Und falls jemand hier tatsächlich weitere sachliche Infos möchte: dort www.gyn.de/…huet/natur_verh.php3 – aber Vorsicht, hat u.a. mit Sex zu tun. Oooh, wenn das bloß nicht gelöscht wird.
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#107   Jörg Guttenberger, Köln   21:34:43 | Dienstag, 1. Juli 2008
Päpstliche Orden
werden vom Papst persönlich verliehen, und nicht von einemmx-beliebigen Erzbischof! D. h., Kardinal König hat den Orden lediglich im Auftrag des Papstes überreicht.
Eine andere Frage ist, wer die Verleihung beim Papst beantragtn hat. Vermutlich hat der Antragsteller den Papst regelrecht betrogen.
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#106   joberens   21:17:52 | Dienstag, 1. Juli 2008
Zussammenfassend
Zusammenfassen kann man vielleicht feststellen, daß Geburtenkontrolle und Empfängnisverhütung jedenfalls besser sind als Schwangerschaftsabbrüche. Aber auch diese müssen in bestimmten Fällen möglich und erlaubt sein.
Wenn man diese nun amtskirchlich so zu verurteilen versucht, sollte man doch überlegen, wer sich vor Gott wohl mehr versündigen könnte, eine Frau, die aus einer ausweglosen Situation einen Schwangerschaftsabbruch vornehmen läßt, bei dem es sich ja erst um werdendes Leben handelt oder ein Papst und die Amtskirche, die voll im Leben stehenden Menschen mutwillig und aus reiner Prinzipienreiterei den besten und sichersten Schutz gegen eine todbringende Krankheit versagt und sie so in den sicheren Tod rennen läßt.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#105   Aleph †   19:47:15 | Dienstag, 1. Juli 2008
Le Trot: Dank für die lieben Zeilen
Le Trot:Heißen Dank, dass Sie mir ein paar Zeilen zugedacht haben, damit ihre Person besser erkennbar wird. Ausgleichend wünsche ich Ihnen heute jede Menge feuchte Träume…!:-O :-)
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#104   Le Trot   19:36:36 | Dienstag, 1. Juli 2008
@Joberens
Eine Frage,
Du bist doch hoffentlich kein Theologiestudent?
Auf Deine Sprüche möchte ich nicht eingehen und es den übrigen Lesern überlassen, sich ein Bild von Dir zu machen.
Na gut, sollen sie sich ein Bild machen. Von dir, du falsche Schlange im scheinheiligen Gewand eines Abgefallenen, braucht man sich kein Bild machen. Deine Texte sprechen für sich.
@Aleph, die alte Kanalratte!
Wie sich Menschen, die auch noch Katholiken sein wollen derart outen können, beibt unverstänflich?
Wird Abtreibungsbefürwortern, Latexanbetern und sonstigem Gewürm immer unverständlich sein.
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#103   iudex †   19:32:44 | Dienstag, 1. Juli 2008
@Burgorus: Noch mal – wenn Sie Karten lesen, dann richtig:
In Zentralafrika werden Sie auf der AIDS-Karte Ruanda und Burundi am tiefsten Rot finden (das sind die kleinen Flecken rechts/östlich vom großen Kongo!) – die sind aber die Länder mit dem größten Anteil an Katholiken! Passt nicht, gell?!?
Das braune (AIDS-reiche) Land im Süden ist Sambia; über 60% der sambischen Christen sind Katholiken!
PAsst nicht, gell?!?
Suchen Sie sich eine Karte die die Bevölkerungsdichte der Länder zeigt und legen Sie die neben die AIDS-Karte. Da sehen SIe noch die signifikantesten Parallelen.
Was glauben Sie eigentlich, wie viele der afrikanischen Katholiken scheren sich einen Pfurz um das Kondomverbot des Papstes? Das geht doch völlig an allen afrikanischen Wirklichkeiten und Lebenswelten vorbei! AIDS in Afrika hängt weder mit dem Gebrauch noch mit dem Nicht-Gebrauch der Kondome zusammen! Das ist doch ein wesentlich kompexeres Problem!
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#102   joberens   19:26:32 | Dienstag, 1. Juli 2008
Le trot
Eine Frage,
Du bist doch hoffentlich kein Theologiestudent?
Auf Deine Sprüche möchte ich nicht eingehen und es den übrigen Lesern überlassen, sich ein Bild von Dir zu machen.
Liebe Grüße
Josef Berens
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#101   Aleph †   18:00:55 | Dienstag, 1. Juli 2008
Kerniger Sinnspruch
Mein Gutster, dass was du unter Christsein verstehst kannst du dir in Latex einpacken und durchs Klo spülen.
Das gehört zur Sammlung kerniger Sinnsprüche aus dem Chor der nicht mehr wieder Gutzumachenden. Wie sich Menschen, die auch noch Katholiken sein wollen derart outen können, beibt unverstänflich?
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#100   rockdino †   17:44:23 | Dienstag, 1. Juli 2008
@ Joberens
Machen Sie sich nichts draus.
Sie sollten doch schon gemerkt haben, dass hier ein Haufen pöbelnder Fundis( um es vorsichtig auszudrücken) Unrat über alles kippt, was ihnen nicht in den Kram passt.
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#99   Le Trot   17:35:04 | Dienstag, 1. Juli 2008
@Joberens
Kann es sein, daß Du kein Christ bist, denn Christen sollten eigentlich doch ein wenig christlicher miteinander umgehen.
Mein Gutster, dass was du unter Christsein verstehst kannst du dir in Latex einpacken und durchs Klo spülen.
Wenn du dein schleimiges Gesülze wirklich ernst nimmst, habe ich für dich nur ein , „weiche von mir Satan „ übrig.
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#98   Burgorus   16:33:04 | Dienstag, 1. Juli 2008
Kurts Karten:
Ich habe Kurts Karten verglichen. Am rotesten oder dunkelsten (am meisten Aids) ist die HIV-AIDS-Karte im Süden Afrikas und in der Mitte, eher nördlich. Da sind, gemäß der Weltreligionskarte vor allem protestantische Christen (im Süden), denen kein Papst ein Kondom-Verbot vorschreibt, und sunnitische Moslems (Mitte, eher nördlich), aber keine Katholiken.
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#97   joberens   16:05:15 | Dienstag, 1. Juli 2008
Le trot
Kann es sein, daß Du kein Christ bist, denn Christen sollten eigentlich doch ein wenig christlicher miteinander umgehen.
Nochmals, Jeder Mensch hat nur ein einziges Leben und einem Menschen bzw. Mitmenschen da den besten und sichersten Schutz gegen eine todbringende Krankheit mutwillig und aus reiner, unsinniger Prinzipienreiterei zu versagen ist schon sehr barbarisch und sogar auch in höchstem Maße unchristlich. Auch das muß man unserer Amtskirche und dem Papst ins Gedächtnis rufen und zum Vorwurf machen. Das Christliche muß hier wieder angemahnt werden.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#96   Frollein Rottenmaier †   15:41:07 | Dienstag, 1. Juli 2008
@HvO!!
Aber ihr Linken und Liberalen, ihr habt ja die Abtreibung als Reparaturbetrieb für mißglückte Verhütung, da kann ja eh nix schief gehen.
Langsam glaube ich wirklich, es hackt! Könnten Sie vielleicht mal Ihre Pauschalisierungen unterlassen?! Ich habe hier im Forum soweit ich mich erinnere noch nie meine Meinung zum Thema Abtreibung kundgetan. Ich weigere mich, Frauen, die in eine Notsituation gekommen sind und es getan haben, als Mörderinnen zu bezeichnen.
Das muss aber noch lange nicht heißen, dass ich es selbst tun würde. Ich möchte Sie bitten, künftig von solchen Mutmaßungen im Hinblick auf meine Person Abstand zu nehmen.
Danke im Voraus!
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#95   Lorenz   14:34:23 | Dienstag, 1. Juli 2008
@Joberens
Die Amtskirche und der Papst sind natürlich nicht für alle verantwortlich sondern nur für die, die auf dass unsinnige Kondomverbot zurückzuführen sind.
Kirche und Papst können auch für die Kondommuffel unter den Infiziierten nichts. Ihre Aussage ist grober Unsinn.
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#94   Aleph †   14:33:39 | Dienstag, 1. Juli 2008
Besser als überhaupt kein Schutz
Joberens du bist einfach nur bescheuert.
LeTrot: Wenn Sie anderer Meinung sind als Josberens, müssen Sie nicht über ihn lospöbeln.
Vielleicht bieten Kondome nicht den sichersten Schutz gegen Aids, dafür aber einen weitestgehend sicheren Schutzgegen diese Seuche.
Das ist ja schon eine ganze Menge, mehr als überhaupt kein Schutz…!
Dagegen werden Sie schlecht was einwenden können.
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#93   Le Trot   14:25:09 | Dienstag, 1. Juli 2008
@Joberens
Joberens du bist einfach nur bescheuert.
Entweder bist du so blöd oder versuchst hier den Blödel zu spielen, was dir aber nicht besonders gut gelingt.
Troll dich nach Latexland.
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#92   joberens   13:27:47 | Dienstag, 1. Juli 2008
KOndom sicherster Schutz
Ihr Lieben,
wer wirklich informiert ist und auch ehrlich denkt, muß doch eigentlich wissen, daß KOndome der beste und sicherste Schutz gegen die Todbringende Krankheit Aids sind. Das Lernen doch schon die Kinder in der Volksschule.
Wer da die fragliche amtskirchliche Position, trotz besserem Wissen zu verteidigen versucht, macht sich an den Aidserkrankungen und Aidserkrankungen mit schuldig.
Alle 10 Sekunden stirbt ein Mensch an Aids. Die Amtskirche und der Papst sind natürlich nicht für alle verantwortlich sondern nur für die, die auf dass unsinnige Kondomverbot zurückzuführen sind. Das ist aber Fakt und da kann auch keine Maus einen Faden abbeißen, wie man so zu sagen pflegt. Wie viele es sind, dürfte nur Gott wissen.
Ich könne mir aber sehr gut vorstellen, daß man auch da, ähnlich wie bei den Hexenverbrennungen irgendwann mit Zahlen aufwarten wird, die aber nicht gerade werbewirksam für unsere kath. Kirche sein dürften.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#91   iudex †   12:21:29 | Dienstag, 1. Juli 2008
@Bugorus
Ihre (und kreuz.nets) These, wonach sich der Katholikenanteil und die Infektionsrate mit AIDS umgekehrt proportional verhalten ist etwas arg simpel. Kein Grund also, anderen vorzuwerfen, sie würden zu einfach denken :-D :-D :-D
Brauchen Sie Beispiele, die ein anderes Bild ergeben, als Ihre Swaziland – Uganda-Argumentation?
Bittesehr: Sambia im Süden Afrikas hat mit deutlicher kath. Bevölkerungsmehrheit die zweithöchste Infektionsrate in ganz Afrika. In Zentralafrika haben die beiden am dichtesten besiedelten Länder, Ruanda und Burundi die höchsten AIDS-Zahlen – und peinlicherweise gleichzeitig die meisten Katholiken. Umgekehrt hat das fast komplet muslimische Somalia im afrikanischen Schnitt relativ wenige AIDS-Kranke…
Also kurz: es gibt nur zwei erkennbare Tendenzen
1. Je größer die Bevölkerungsdichte, umso mehr AIDS
2. (weniger deutlich): Je weiter südlich, umso mehr AIDS…
Mit Religionen hat das gar nichts zu tun! Das ist wieder mal die kreuz.net- bzw. Fanatiker-Simpel-Weltsicht, die bestenfalls mit ideologisierten Wunschrealitäten zu tun hat, aber nichts mit dieser Welt!
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#90   Kurt K.   11:58:30 | Dienstag, 1. Juli 2008
Burgorus: Schwindeln für Gott?
Im Kreuznet-Artikel www.kreuz.net/article.1548.html
wird gezeigt, dass gerade da, wo die wenigsten Katholiken sind, die HIV-Infektionsrate am höchsten ist:
Glauben Sie Kreuz.net doch bitte nicht! Wenn was in Kreuz.net steht, dann ist äusserste Vorsicht geboten!
Hier sehen Sie eine Karte der Religionen der Welt upload.wikimedia.org/…b/Weltreligionen.png (Augenmerk auf Afrika, bitte!) und hier eine „AIDS-Verbreitungs-Karte de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bild:Afr…“ von Afrika (je röter desto mehr AIDS).
Die Tendenz ist klar: Je südlicher, desto häufiger ist AIDS. Und: je südlicher, desto weniger ISLAM. Was katholisch/protestantisch angeht, da geben sich die jeweiligen Länder nicht viel. Wenn Hetz.net jetzt Swaziland als Land angibt, in dem wenige Katholiken lebten und es deshalb eine der höchsten Infektionsraten hat, dann ist das Propaganda, sonst nichts. Swaziland ist nämlich – so ganz nebenbei – auch eines der ärmsten Länder Afrikas.
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#89   Burgorus   11:21:57 | Dienstag, 1. Juli 2008
Aids in Afrika da am weitesten verbreitet, wo die wenigsten Katholiken sind.
Sehr geehrter Herr Josef Berens, Sie schrieben als einfacher, leider zu einfach denkender Katholik Folgendes:
Auch wenn man sich noch so dagegen wehrt, der Paspt und die Amtskirche laden, mit ihrer feindseligen, unsinnigen Prinzipienreiterei und E’instellung zur Kondombenutzung in den Aidsverseuchten Gebieten eine zum HImmel schreiende Schuld auf sich, die dem Papsttum und der Amtskirche der Zukunft noch riesige Probleme bereiten dürfte.
Schwangrschaftsabbrüche dürften ein Klaks dagegen sein.
Im Kreuznet-Artikel www.kreuz.net/article.1548.html
wird gezeigt, dass gerade da, wo die wenigsten Katholiken sind, die HIV-Infektionsrate am höchsten ist:
Beispiel: In Swaziland mit einer HIV-Infektionsrate von 42.6% ist nur etwa 5% der Bevölkerung katholisch. In Uganda liegt die Infektionsrate nur bei bei 4%, der Katholiken-Anteil dagegen bei 43%.
So, und jetzt bestätigen wir das mal mit logischem, nicht einfachem Denken:
Bei einem Kondom ist die Wahrscheinlichkeit, dass es reißt und somit Aids überträgt wie ohne „Schutz“, zwar klein, doch es hurt ja nicht einer bloß einmal. Es reicht ja, wenn’s bei 20 Versuchen nur einmal nicht wirkt. Aids braucht nicht mehrmals übertragen zu werden.
Es ist wie bei Russisch-Roulette. Einen Schuss überlebt man mit großer Wahrscheinlichkeit. Macht man’s öfter, erwischt’s letztlich fast jeden, wie auch beim Kindermord, den Sie verharmlosend Schwangerschaftsabbruch nannten.
Darum sagt die kath. Kirche zurecht:
Russisch Roulette ist verboten!
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#88   JMX   11:18:32 | Dienstag, 1. Juli 2008
aberaber, liebe Regina
dann wäre doch die Welt nicht mehr so schön schwarz-weiß. o^/
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#87   Regina 1961   10:56:33 | Dienstag, 1. Juli 2008
@HvO…
Lieber Heinrich, Sie werden mir zu frech. Nicht jede mißglückte Verhütung, die in einer Schwangerschaft endet, wird „vollendet“ durch eine Abtreibung. Auch bei den sogenannten Modernisten, Liberalen oder Linken gibt es Abtreibungsgegner. Und zwar überzeugte Abtreibungsgegner.
Regina1961
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#86   joberens   10:50:57 | Dienstag, 1. Juli 2008
Le Trot und Ofterding
Nun bleibt doch mal realistich und auf dem Teppich. Sicher ist doch und da müßtet Ihr mir doch zustimmen daß tausend Verhütungen besser sind als eine Schwangerschaftsunterbrechung. Es gibt eben Situationen, in denen Schwangerschaften nicht zu Ende begracht werden können aus den unterschiedlichsten Gründen.
Außerdem stellt Euch mal nicht so an, denn Verhütungen und Verhütungsmethoden hat es zu allen Zeiten, auch zur Zeit Jesu schon gegeben. Jesus hat sich zu allem, was ihm wichtig erschien geäußert, zu diesem Thema jedoch nicht, was doch beweisen dürfte, daß es einfach kein Thema für ihn war.
Das ganze Problem ist ganz allein in der unsinnigen, sexualfeindlichen, amtskirchlichen Einstellung zur ganz normalen Sexualität zu suchen, und die geht leider sogar soweit, daß man dieser Einstellung Menchenleben zu opfern bereit ist. Ein Skandal. der mit Gott nicht das Geringste zu tun haben dürfte.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#85   HeinrichvonOfterdingen   09:46:11 | Dienstag, 1. Juli 2008
Liebes Fräulein,
sehen Sie sich mal den Pearl-Index www.nfp24.de/…uereilige/index.html verschiedener Verhütungsmittel an. Beachten Sie bitte insbesondere die relativ guten Werte für die verschiedenen natürlichen Methoden und den schlechten Wert für Kondome. Und ohne Zuverlässigkeit geht eh nix! Auch die Pille muß täglich eingenommen werden. Aber ihr Linken und Liberalen, ihr habt ja die Abtreibung als Reparaturbetrieb für mißglückte Verhütung, da kann ja eh nix schief gehen.
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#84   Le Trot   09:43:51 | Dienstag, 1. Juli 2008
@Joberens – Schuld der Amtskirche
Mensch Joberens, gerade in den aidsverseuchten Gebieten scheren sich die Leutchen einen Dreck um die Moral und die katholische Kirche.
Ihre selten dämliche Argumentation beruht daruf, dass in diesen Gebieten „Katholiken“ sehnsüchtig dem Gebrauch von Präservativen entgegenschmachten, um die Lustseuche endlich in den Griff zu bekommen, damit sie noch ungehemmter durch die Betten hüpfen können.
Genausowenig scheren Sie sich selbst darum, Joberens. Ich bin sicher, dass gerade Sie Ihren Missionsauftrag zur Aufklärung der armen unterdrückten Völker in den von aidsverseuchten Gebieten besonders genau wahrnehmen und dort monatlich Ihr Hilfspäckchen mit Latexhäubchen hinschicken werden, um die Verbrechen und die zum Himmel schreienede Schuld der Amtskirche zu sühnen.
Dieses Sühnopfer sei Ihnen hoch angerechtet. :-D
– hier ist noch Missionsgebiet für Sie! www.focus.de/…rsch_aid_314718.html
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#83   joberens   09:29:45 | Dienstag, 1. Juli 2008
KOndombenutzung Sünde?
Nach Meinung des Papstes ist die Kondombenutzung Sünde. Doch der Papst ist nicht Gott, auch nicht Gottes Stellvertreter und er kann auch nicht darübr bestimmen was Sünde vor Gott ist. Die Frage ob Sünde oder nichts ist so eine rein amtskirchliche Meinung und und hat nichts mit Gott direkt zu tun.
Ich könnte mir sogar sehr gut vorstellen, daß es eher eine enorme Versündigung vor Gott ist, den Menschen den besten und sichersten Schutz, vor einer todbringenden Krankheit zu versagen. Auch wenn man sich noch so dagegen wehrt, der Paspt und die Amtskirche laden, mit ihrer feindseligen, unsinnigen Prinzipienreiterei und E’instellung zur Kondombenutzung in den Aidsverseuchten Gebieten eine zum HImmel schreiende Schuld auf sich, die dem Papsttum und der Amtskirche der Zukunft noch riesige Probleme bereiten dürfte.
Schwangrschaftsabbrüche dürften ein Klaks dagegen sein.
Josef Berens
(als einfaher, denkender Katholik)
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#82   Regina 1961   08:46:06 | Dienstag, 1. Juli 2008
@Pünktchen
Ich sage (schreibe) es noch mal im Klartext: Katholiken ist der Gebrauch von Kondomen nicht gestattet. Sie begehen dann eine Sünde, wenn sie Kondome zur Verhütung neuen Lebens benutzen. Da aber jeder Geschlechtsakt ( Oh Gott, was für ein Wort…) auf die Zeugung neuen Lebens ausgerichtet sein soll, ist ein Gebrauch von Kondomen jederzeit unzulässig. Denn weiß ich, ob der liebe Gott nicht doch das Unmögliche schafft, und in mir ein Kinde entstehen läßt, auch wenn die Temperaturkurve eine ganz andere Sprache spricht? Ich verweise noch mal auf die Lektüre von Humanae vitae und Gaudium et spes. Ebenfalls Familiaris consortio von JP II. Die einzige Methode, mit der man verhüten darf ist die sogenannte Temperaturmethode.
Regina1961
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#81   Frollein Rottenmaier †   07:30:50 | Dienstag, 1. Juli 2008
Anwärter für die kreuz.net-Himbeere des Jahres
bei zuverlässigen Menschen funktioniert die relativ zuverlässig.
Da fragt man sich wirklich, ob man :-D :-D :-D oder :'( :'( :'( soll…
Leider benötigt man dafür einen Zyklus, nachdem man die Atomuhr stellen kann. Da dies aber bei rund 80 Prozent der Frauen nicht der Fall ist, ist es wie chinesisches Roulette. Wer tut sich sowas schon freiweillig an?
Aber was komm ich Euch hier überhaupt noch mit Realismus. Der war ja auf kreuz.net noch nie gefragt.
Ich sammel schon fleißig Beiträge, um Ende des Jahres die goldene kreuz.net-Himbeere für den gewaltverherrlichsten, den generell abartigsten, den dümmsten und den lustigsten Beitrag des Jahres zu vergeben. Dieser hier passt in eine der beiden letzten Kategorien.
Zuverlässige Grüße,
Frl. R. ;-)
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#80   Nachtlaterne   06:06:22 | Dienstag, 1. Juli 2008
diese bestie, lächelnd wie christus,…
…wird sich einmal vor christus verantworten müssen und mit ihm alle, die ihn ohne wenn und aber machen ließen.
immerzu sagen die christlichen abtreibunbgsbefürworter, dass christus die abtreibungen segne und dass christus dabei lächele wie sie. sie haben einen christus mit p-qualität kreiert, p steht für pervers.
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#79   methusalix †   02:00:22 | Dienstag, 1. Juli 2008
über die Zuverlässigkeit klerikaler Antworten in Fragen ehelicher Liebe und menschlicher Sexualität
Pünktchen: Hallo joberens,
erstens gibt es kein Kondomverbot! Die Kirche nimmt auch keinen Einfluß auf herstellung und Verbreitung von Kondomen.
Warum lassen Sie sich nur immer bei Ihren primitiven Lügen ertappen, Pünktchen? Haben Sie wirklich keinerlei Selbstachtung mehr, weil Sie diese in der Sakristei abgegeben haben?
„Kondome dürfen wir nicht verkaufen, weil das Haus der katholischen Kirche gehört“, erklärt Schlecker-Filialleiterin Monika Michel. Laut einer Sittenklausel im Mietvertrag darf sie in ihrem Laden keine Artikel verkaufen, „die das öffentliche Ansehen der Kirche herabsetzen“ könnten. „Durch diese Vorschrift geht Umsatz verloren. Wir müssen Kunden, die Kondome kaufen wollen, zur Konkurrenz schicken“, erklärt sie. www.hr-online.de/…achrichten/index.jsp?rubrik=15662&k…
joberens: Pünktchen und Le trot
Wacht doch mal auf …
Fakten sind eben Fakten und da nützt auch kein Beschwichtigen und auch kein Vertuschen.
Wenn die Wirklichkeit nicht dem Glauben entspricht, darf man nicht den Glauben der Wirklichkeit anpassen, sondern muss die Wirklichkeit dem Glauben anpassen. JPII
Wenn das mit Naturgesetzen nur so einfach wäre! Die Erde hat sich auch nicht zum Mittelpunkt des Alls bewegt, nur weil die Kirche das geglaubt hat.
Genoveva: @joberens et al.
Versucht es mal mit Lesen. Pünktchen ging es darum, daß die Kirche nicht Kondome verbietet, sondern den Gebrauch derselben zur Empfängnisverhütung …
Mir scheinen die alten Männer in ihren Soutanen nicht unbedingt sehr wissend und kenntnisreich in Sachen Sexualität zu sein.
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#78   EvaHermanFan akaFreimaurerin   00:44:31 | Dienstag, 1. Juli 2008
temperatur-mess-methode
bei zuverlässigen Menschen funktioniert die relativ zuverlässig.
:-D
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#77   Genoveva   23:58:42 | Montag, 30. Juni 2008
@joberens et al.
Versucht es mal mit Lesen. Pünktchen ging es darum, daß die Kirche nicht Kondome verbietet, sondern den Gebrauch derselben zur Empfängnisverhütung im Sinne einer Trennung der ehelichen Liebe von der an diese gekoppelten Weitergabe menschlichen Lebens.
Seine Einlassung war eine Reaktion auf die selten dämliche und daher weit verbreitete Behauptung, die entsprechende kirchliche Ehelehre sei Schuld an der verbreitung von Aids in Afrika. Ursache dieser Verbreitung ist aber – auch das hat Pünktchen klar und deutlich gesagt – die Promiskuität. Das sieht mittlerweile auch die WHO halbwegs ein.
Und in der Tat – auch hier ist Pünktchen Recht zu geben – ist es eine ganz absurde Vorstellung, ein Katholik würde besten Gewissens Ehebruch begehen und dabei ganz skrupolös auf Kondome verzichten, weil der Papst es so will.
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#76   rockdino †   23:10:13 | Montag, 30. Juni 2008
@ Florian Geyer
Zitat:
„Würde der Papst für Kondome sein wäre er auch für das Huren, denn für das folgenlose Huren sins die Peniswursthäute erfunden worden.
Der Papst ist nicht für die Hurerei (Kondome) und den Tod sondern für die veredelte einzig menschenwürdige Liebe.“
Das haben die Herren Päpste früher wohl etwas anders gesehen. Sie haben ja eigene Bordelle gehabt (bewiesen).
Und über Lyon stand zu lesen: „Bevor hier bei uns Innozenz IV. mit seinem Gefolge einzog, gab es nur drei oder vier Huren in der Stadt, jetzt, wo sie uns wieder verlassen haben, ist ganz Lyon ein Hurenhaus!“
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#75   Regina 1961   22:54:20 | Montag, 30. Juni 2008
@alle, die gerade mitdiskutieren
Auch die Lektüre von Humanae vitae sei dringendst empfohlen. Ich glaube hier Kapitel 15, 16 und 17. Habe gerade kein Konzilskompendium zur Hand, und habe auch keine Lust auf anderen Internetseiten nachzuschlagen. Habe „irgendwo“ (familiaris consortio?) mal etwas vom Verbot „mechanischer“ Verhütungsmittel gelesen, weiß aber auf die Schnelle nicht mehr wo. Aber die vorher aufgeführten Texte sprechen ihre eigene, deutliche Sprache.
@Heinrich: Auch bei relativ „normalen“ Menschen kann der Zyklus durcheinander geraten. Habe selbst 4 Kinder, weiß also, wovon ich spreche!!! Nein, es waren keine „Malleurchen“!
Regina1061
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#74   Florian Geyer   22:36:12 | Montag, 30. Juni 2008
Heinrich
„nee ich kaufs immer in der Dose und bei Aldi. Ist billiger!“
da müssten sie dann eh Eva HermannFanakaFM von der Kasse her kennen…
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#73   joberens   22:33:12 | Montag, 30. Juni 2008
Heinrich der Zweite
Versuche mal über Deine Frage nachzudenken? Besonders intelligent war ist sie sicherlich nicht.
Aber ich warte auf die Antwort von Pünktchen ob er etwas Gescheiteres auf Lager hat.
Josef
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#72   Burgorus   22:28:49 | Montag, 30. Juni 2008
Regina 1961 hat Recht.
Sowie sie es im letzten Posting beschrieben hat, stimmt es.
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#71   HeinrichderZweite   22:26:18 | Montag, 30. Juni 2008
Lieber weiblicher Maurerlehrling,
nee ich kaufs immer in der Dose und bei Aldi. Ist billiger!
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#70   EvaHermanFan akaFreimaurerin   22:24:29 | Montag, 30. Juni 2008
@heinrich
Eis am Stiel?
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#69   HeinrichderZweite   22:23:00 | Montag, 30. Juni 2008
Lieber Joberens,
zu was? Zum Einmachen von Johannisbeeren? Erlaubt! Ich empfehle aber Gefrierbeutel!
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#68   HeinrichvonOfterdingen   22:20:42 | Montag, 30. Juni 2008
Liebe Regina,
Die einzige Form der Verhüttung ist die sogenannte Temperaturmethode. Und die klappt nicht sehr zuverlässig.
bei zuverlässigen Menschen funktioniert die relativ zuverlässig. Wieviele Kinder ich habe? Moment, da müsste ich mal nachzählen!
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#67   joberens   22:20:25 | Montag, 30. Juni 2008
Pünktchen
So Pünktchen, bitte ja oder nein und keine Ausrede und Butter bei den Fisch, wie man so zu sagen Pflegt.
Sind Kondome amtskirchlich erlaubt oder sind sie es nicht?
Bitte aber nur mit ja oder nein beantworten.
LIebe Grüße
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#66   Regina 1961   22:18:49 | Montag, 30. Juni 2008
@Pünktchen
Liebes Pünktchen, lesen Sie doch einmal den Hauptteil von „Gaudium et spes“ nach. Ich glaube, Kapitel 51 oder 52. Dort steht sehr genau, was den „Kindern der Kirche“ erlaubt ist. Nämlich nichts in Bezug auf Verhütung. Die einzige Form der Verhüttung ist die sogenannte Temperaturmethode. Und die klappt nicht sehr zuverlässig.
Regina1961
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#65   HeinrichvonOfterdingen   22:06:44 | Montag, 30. Juni 2008
Liebes Pünktchen,
ein einfach denkender Katholik
… das habe ich geschrieben. Für das „einfach denkend“ übernehme ich die Garantie, den Katholiken habe ich von JOBERENS übernommen, dafür kann ich leider keine Garantie übernehmen.
:-@ Nur mal so am Rande, Pünktchen, nach 22 Uhr kann man sich sogar mit Ihnen vertragen. Mehr sage ich jetzt nicht: Ich wiederhole mich nicht gern!
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#64   Pünktchen   22:02:29 | Montag, 30. Juni 2008
joberens
Sie können offenbar Argumente intellektuell nicht aufnehmen und darauf schlüssig etwas erwidern.
Für bloße Wiederholungen ist mir die Zeit zu schade!
Leider stimmt es, was jemand geschrieben hatte: Sie wollen „ein einfacher denkender Katholik“ sein, leider sind Sie aber ein einfach denkender Katholik, und zwar ein allzu einfach Denkender … :-S
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#63   HeinrichvonOfterdingen   21:58:58 | Montag, 30. Juni 2008
Lieber Joberens,
nun sind Sie mit „Pünktchen“ schon per du! Vorsicht, ich glaube dahinter verbirgt sich ein Mann. War doch nicht Absicht oder?
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#62   joberens   21:52:37 | Montag, 30. Juni 2008
Pünktchen
Belügst Du Dich selbst denn so naiv, wie Du Dich zum KOndomverbot äußerst, kannst Du doch eigentlich nicht sein. Liest du vieleicht nur Kirchenzeitung und bist Du so weltfremd, wie Du Dich hier gibst?
Nochmals zum Mitschreiben. KOndome sind amtskirchlich nicht erlaubt und wenn ‘Du das Gegenteil behauptest bist Du ganz schlecht informiert oder Du sagt die Unwahrheit. Frage doch mal Deinen zuständigen Pastor oder lese vielleicht mal das Buch Gott, Aids, Afrika, von einem kath. besorgten kaht. Priester geschrieben, damit Du endlich auf den aktuellen Stand kommst.
Liebe Grüße
Josef Berens
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#61   Pünktchen   21:41:41 | Montag, 30. Juni 2008
joberens,
Sie können doch angeblich „denken“!? Warum gehen Sie dann nicht auf Argumente ein und wiederholen nur immer bereits Widerlegtes? Bricht für Sie vielleicht eine Welt zusammen, wenn ein antikirchl. Argument wie eine Seifenblase zerplatzt?
Ein Kondomverbot existiert nicht, weil die Katholische Kirche nirgends etwas verbieten kann und ihre Sicht von ehelicher Moral sich auch nicht auf die Herstellung und Verbreitung von Kondomen erstreckt. D.h.: wer an Kondome herankommen will und sie bezahlen kann, der kann sie überall erwerben. Er ist jedenfalls nicht durch eine Kirche daran gehindert.
Sollte jemand so streng katholisch sein, daß er aus religiösen Gründen die Verwendung von Kondomen ablehnt, dann wäre er aus denselben Gründen noch viel mehr daran gehindert, außerehelichen Geschlechtsverkehr mit wechselnden Partnern zu suchen!
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#60   Florian Geyer   21:39:44 | Montag, 30. Juni 2008
joberens
wer für Kondome ist ist automatisch für die Hurerei, die Unzucht und gegen die ewiggültigen Gesetzte Gottes die den Menschen veredeln in Liebe und Treue bis zum Tod.
Würde der Papst für Kondome sein wäre er auch für das Huren, denn für das folgenlose Huren sins die Peniswursthäute erfunden worden.
Der Papst ist nicht für die Hurerei (Kondome) und den Tod sondern für die veredelte einzig menschenwürdige Liebe.
Nur wer hurt braucht das Kondom also kann man das Kondom nicht rechtfertigen da man die Unzucht mitrechtfertigt.
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#59   Biene Maja   21:39:19 | Montag, 30. Juni 2008
Brauner geh’s nimmer
wie in braunen Zeiten.
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#58   HeinrichvonOfterdingen   21:39:02 | Montag, 30. Juni 2008
Lieber Joberens,
aber alle Aidserkrankungen aufgrund gerissenen Kondoms gehen auf euer Konto, da sind wir uns doch einig. Und die wo es trotz Kondom zu einer HIV-Ansteckung gekommen ist, warum auch immer, auch.
Damit dürfte die Sache von da her (obwohl ich das nicht als schlüssig ansehe) schon mal ziemlich unentschieden ausgefallen sein. Wer sagt, Leutchen vögelt mit Kondom, dann seid ihr sicher, der Pearl-Index des Kondoms liegt bei 2 – 12!, der verarscht die Leute in einer Sache auf Leben und Tod. Auch wenn Sie so stolz auf Ihre Schlichtheit sind, das könnten Sie ja vielleicht einsehen. Wenn nicht heute, dann morgen!
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#57   joberens   21:29:34 | Montag, 30. Juni 2008
Pünktchen und Le trot
Wacht doch mal auf aus Euren Traum und versucht doch mal in die Realität zu kommen, sie zu sehen und zu erkennen.
Fakten sind eben Fakten und da nützt auch kein Beschwichtigen und auch kein Vertuschen. Es geht hier um Menchenleben und wenn Rom da nicht einlenken will muß eben die Öffentlichkeit noch viel mehr auf dieses Unrecht hingewiesen werden um eben entsprechenden Druck zu erzeugen.
Das es ein amtskirchliches Kondomverbot gibt ist eben Fakt und diese Tatsache kann man auch mit noch so viel Beschwichtigungsverssuchen nicht aus der Welt schaffen.
So wächst die Schuld leider zur Zeit noch immer weiter bis dann vielleicht irgendwann doch die längst überfällige Erkenntnis kommt.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#56   Pünktchen   21:19:49 | Montag, 30. Juni 2008
Zurück zum Thema: In einer Erklärung aus dem jahre 2000
fordert die Abtreibungspolitikerin Brauner „Hände weg von der Fristenlösung!“. Die vorsätzliche Tötung wehrloser ungeborener Kinder sieht sie in „alleiniger Verantwortung der Frau“ ohne zu zeigen, wie die grausame Tötung der eigenen Kinder jemals sollte verantwortet werden können. Täterschutz geht vor Lebensschutz bei Frau Brauner:
So spricht sie sich für die Zulassung von Mifegyne bei niedergelassenen Ärzten aus. Man solle es den abtreibungsentschlossenen Frauen, die sich in einer „ohnehin schwierigen Situation“ befänden, erleichtern, sich ihrer Schwierigkeiten durch Vorsatztötung der eigenen Kinder zu entledigen. An Alternativen zu einer Politik nach dem Motto „Helfen durch Töten“ scheint die Politikerin Brauner nicht im mindesten interessiert!
Die Verleihung eines päpstlichen Ordens an diese Abtreibungspropagandistin ist ein Schlag ins Gesicht aller Lebensschützer in Österreich und eine weitere Selbstdemontage des Wiener Kardinals, der den Hl. Vater davor hätte bewahren müssen, seine Unterschrift unter die Verleihungsurkunde zu setzen, statt ebendies zu betreiben! Der Kardinal hat damit den (vermutlich ahnungslosen) Hl. Vater in ein vermeidbares Zwielicht gebracht.
Da es um eine wichtige Frage der kirchlichen Moral geht, sollte ein offener Brief von Gläubigen an den Hl. Vater für die notwendige Aufklärung sorgen und eine Revision der Fehlenstcheidung anstreben!
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#55   Le Trot   21:15:06 | Montag, 30. Juni 2008
@Joberens
Ich sage es nochmal und wenn ich Unrecht haben sollte, kann man mich ja dafür belangen.
Ich behaupte, daß der Papst und die Amtskirche jede Aidserkrankung und jeden Adstoten vor Gott und der Nachwelt zu verantworten haben, die oder der auf das unsinnige, amtskirchliche Kondomverbot zurückzuführen ist.
Keine Sorge, niemand wird sie belangen. Und nun nehmen Sie Ihre Schmusedecke und lassen sich von Mami noch was vorsingen.
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#54   Pünktchen   21:13:44 | Montag, 30. Juni 2008
Hallo joberens,
erstens gibt es kein Kondomverbot! Die Kirche nimmt auch keinen Einfluß auf herstellung und Verbreitung von Kondomen. Und zweitens bleibt es dabei: wer schon keine Kondome benutzt aus religiösen Gründen (!), der begeht schon aus denselben Gründen erst recht keine Promiskuität. Damit ist ihr ganzes Argument zusammengebrochen!
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#53   Brandenburgis   21:05:35 | Montag, 30. Juni 2008
@Insinuator
Ich gehe jede Wette ein, daß Sie noch nie ein Heft vom Stürmer in der Hand gehabt haben. Schon eher ihr Porno-Kardinal.
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#52   HeinrichvonOfterdingen   21:01:08 | Montag, 30. Juni 2008
Lieber Insinuator,
auch eine Folge des Internets, dass man solchen Herrschaften nicht mehr alles durchgehen läßt. Die Bezeichnungen sind vielleicht etwas überpointiert, so wie sich dieser Herr allerdings in der Öffentlichkeit gebärdet nicht ganz unzutreffend. Sehen Sie ‘s als brüderliche Ermahnung!
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#51   Insinuator   20:48:24 | Montag, 30. Juni 2008
Volle Übereinstimmung!
Endlich und erstmals konnte ich eine vollständige, ja nachgeradezu vollkommene Übereinstimmung der Überschrift eines Artikels hier mit seinem Inhalt finden:
Kardinal Schönborn als „Skandalkardinal“ und „Abtreibungskardinal“ zu diskreditieren, zu denunzieren, ist ungetrübter Stürmer-Stil. „Brauner geht’s nimmer“, wirklich nicht!
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#50   joberens   20:42:49 | Montag, 30. Juni 2008
Pünktchen
Bist Du nun so naiv oder tust Du nur so, weil Du die Wahrheit nicht sehen und erkennen willst oder kannst.
Ich sage es nochmal und wenn ich Unrecht haben sollte, kann man mich ja dafür belangen.
Ich behaupte, daß der Papst und die Amtskirche jede Aidserkrankung und jeden Adstoten vor Gott und der Nachwelt zu verantworten haben, die oder der auf das unsinnige, amtskirchliche Kondomverbot zurückzuführen ist.
Das ist eben Fakt und das müssen auch die anerkennen, die dem Papst und der Amtskirche ein solches Unrecht nicht zutrauen wollen. Mit Verschweigen und Vertuschung geht da, vieleicht sogar Gott sei Dank, nichts.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik
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#49   methusalix †   20:39:18 | Montag, 30. Juni 2008
Ist ja klar, dass diese Toten keine guten Toten für die katholische Kirche sind!
Pünktchen: joberensich hatte Sie schon darauf hingewiesen, daß es diese „AIDS-Toten“ nur in Ihrer Phantasie und in anti-kirchlichen Polemiken gibt!
Mit denen kann man ja niemanden unter Druck setzen. Im Gegeteil, diese Toten üben Druck auf die katholische Kirche aus und das nicht zu knapp.
Aber wie man hört, rumort es schon in der Hierarchie, bezüglich Kondomverbot. So in einem halben Jahrtausend sieht das alles ganz aus, weil die katholische Kirche an jedem aktuellen Schauplatz um Jahrhunderte zu spät und mit heraushängender Zunge, völlig ausser Atem ankommt. Und was wissen wir von Grobatschow? „Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben!“ Und womit bestraft einen das Leben? Das wissen wir von Erich Honecker: mit Machtverlust bestraft einen das Leben.
Im Realitätsverlust hat der katholische Klerus schon mit Honecker und Co gleich gezogen. Den Rest schaffen die auch noch, keine Bange Ihr Hexenverbrenner. Ihr seid auf gutem Weg, weiter so!
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#48   HeinrichvonOfterdingen   20:18:59 | Montag, 30. Juni 2008
Es soll wohl heißen:
Josef Berens
als einfach denkender Katholik
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#47   Brandenburgis   20:16:46 | Montag, 30. Juni 2008
@JOberens
Sie dürfen gerne weiter denken, bitte lassen Sie nur das posten nach!
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#46   Pünktchen   20:15:50 | Montag, 30. Juni 2008
joberens
ich hatte Sie schon darauf hingewiesen, daß es diese „AIDS-Toten“ nur in Ihrer Phantasie und in anti-kirchlichen Polemiken gibt! Die Kirche verbietet nicht Produktion und Verbreitung von Kondomen, sondern legt den Gläubigen im Rahmen einer christlich gelebten Ehemoral nahe, auf den Gerauch von Kondomen zu verzichten.
Es ist wirklich hirnrissig zu glauben, wer schon skrupulös die kirchliche Moral in Verhütungsfragen befolgt, könne andererseits ganz permissiv in den Fragen der Partnerwahl, der Promiskuität, der Homosexualität, der Prostitution sein.
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#45   Florian Geyer   20:15:03 | Montag, 30. Juni 2008
Rudolfus/Jmx -die Beschaffenheit der Hölle
als geistigen Jenseitsort oder als Ort mit materieller Manifestation ist ungewiss, wobei ich jedoch auch zweitere Möglichkeit keineswegs für unwahrscheinlich halte wenngleich ich diese konkrete Bohrgeschichte eher als „urban legend „ einstufe.
Sehr gut kann ich mir vorstellen dass Jener der zeitlebens in der Boshaft des Fleisches und des Materiellen verhaftet war und somit den Satan als Herrscher des Diesseits als Führer annahm und folgemässig Christus verachtet, auch dann in der Verdammnis in einer konkret materiellen Welt zur Strafe verhaftet bleibt während die anderen eine andere Seinsphäre annehmen.
Hoffe das ist keine häretische Vorstellung, wenn ja bitte um Korrektur)
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#44   joberens   20:05:28 | Montag, 30. Juni 2008
Pünktchen
Ich darf nochmals darauf hinweisen, daß man, wenn man die Schwangerschaftsunterbrechung so krass verurteilt viel eher noch die Aidstoten bedenken sollte, die vom Papst und der Amtskirche, mit dem unsinnige Kondomverbot zu verantworten sind.
Bei der Schwangerschaftsunterbrechung handelt es sich immer noch nur um werdende Leben. Bei den Aidstoten werden jedoch bestehende Leben einer unsinnigen Prinzipienreiterei geopfert.
Eine ganz schlimme Sache die nicht zu vernietlichen, nicht unter den bekannten Teppich zu kehren und die unserer kath. Kirche irgendwann auch ganz schlimm und übel aufstoßen wird.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#43   Frollein Rottenmaier †   19:07:31 | Montag, 30. Juni 2008
Die Hölle von Freenet!
Na wenn das nicht mal ne seriöse Nachrichtenquelle ist, schon fast so seriös wie kreuz.net.
Auf Freenet steht die Hölle ja dann in guter Gesellschaft mit den anderen mehr oder weniger eigenwilligen Themen wie:
*Step-by-Step zum Reiki-Diplom für gelangweilte Hausfrauen
*„Hilfe, ich wurde von einem Alien vergewaltigt!“
* „In meinem früheren Leben war ich ein Yeti“
* Wir basteln ein Schutzamulett gegen den bösen Blick des Klassenlehrers!
Zu geil! :-D
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#42   Brandenburgis   18:58:10 | Montag, 30. Juni 2008
@joberens
Ich weise Dich hier auf ein herrliches und zugleich tiefsinniges geistliches Kunstwerk hin und Du spendest mir Undank?
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#41   Rudolfus   18:18:26 | Montag, 30. Juni 2008
@F. Geyer: Herzlichen Dank für den Hinweis über den Artikel
über den Forschungstrupp.
Ich glaube aber nicht, daß die Hölle vor der Wiederkunft Christi ein physischer Ort ist, auch wenn dies auch in geistlichen Schriften gelegentlich behauptet wird,
und als Ort der Mittelpunkt der Erde vermutet wird.
Vielleicht gibt es aber tatsächlich eine Welt im Mittelpunkt der Erde, wie Jules Verne in einem Roman schreibt.
Jules Verne beschreibt ja auch einen fiktiven Mondflug und ein fiktives U-Boot, lange bevor dies bei uns Realität wurde.
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#40   Aleph †   18:12:09 | Montag, 30. Juni 2008
Rudolfus
Woher haben Sie denn dieses Wissen aufgegabelt, aus welchem trüben Rinnstein ist es denn geflossen? Vielleicht während hitzige Träume in der Nacht, wa?
Echt krass!
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#39   Pünktchen   18:11:04 | Montag, 30. Juni 2008
In einer Erklärung aus dem Jahre 2000
fordert die Abtreibungspolitikerin Brauner „Hände weg von der Fristenlösung! www.wien.gv.at/vtx/vtx-rk-xlink?DATUM=20001130…“. Die vorsätzliche Tötung wehrloser ungeborener Kinder sieht sie in „alleiniger Verantwortung der Frau“ ohne zu zeigen, wie die grausame Tötung der eigenen Kinder jemals sollte verantwortet werden können. Täterschutz geht vor Lebensschutz bei Frau Brauner:
So spricht sie sich für die Zulassung von Mifegyne bei niedergelassenen Ärzten aus. Man solle es den abtreibungsentschlossenen Frauen, die sich in einer „ohnehin schwierigen Situation“ befänden, erleichtern, sich ihrer Schwierigkeiten durch Vorsatztötung der eigenen Kinder zu entledigen. An Alternativen zu einer Politik nach dem Motto „Helfen durch Töten“ scheint die Politikerin Brauner nicht im mindesten interessiert!
Die Verleihung eines päpstlichen Ordens an diese Abtreibungspropagandistin ist ein Schlag ins Gesicht aller Lebensschützer in Österreich und eine weitere Selbstdemontage des Wiener Kardinals, der den Hl. Vater davor hätte bewahren müssen, seine Unterschrift unter die Verleihungsurkunde zu setzen, statt ebendies zu betreiben! Der Kardinal hat damit den (vermutlich ahnungslosen) Hl. Vater in ein vermeidbares Zwielicht gebracht.
Da es um eine wichtige Frage der kirchlichen Moral geht, sollte ein offener Brief von Gläubigen an den Hl. Vater für die notwendige Aufklärung sorgen und eine Revision der Fehlenstcheidung anstreben!
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#38   Rudolfus   18:08:26 | Montag, 30. Juni 2008
@Aleph: Sie leugnen doch selbst das Dogma des Konzils von Florenz
Kein Wunder, daß Sie jemanden bestärken, das Dogma von der ewigen Hölle zu leugnen.
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#37   Aleph †   18:06:53 | Montag, 30. Juni 2008
Ein-Meinungs-Herrschaft
Wenn Rudolfuszu dozieren geruht, dann wackeln aber die Wände, weil auch für ihn nicht sein kann, was nicht sein darf. Dann scheut er vor Diffamierungen und Bloßstellungen nicht zurück und alles dies nur, weil ihn seine katholisch triefende Seele dazu drängt. Er kann nicht anders. Er muss Josberens niedermachen. Wäre doch gelacht in der Ein-Meinungs-Herrschaft des Rudolfus. :-D :-D :-D
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#36   Rudolfus   17:51:53 | Montag, 30. Juni 2008
@joberens: Sie zeigen nur immer wieder aufs neue, daß Sie alles andere sind
als ein „denkender Katholik“, geschweige denn ein gläubiger Katholik, sondern eher dem Teufel auf den Leim gehender Möchtegern-Katholik.
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#35   JMX   17:50:14 | Montag, 30. Juni 2008
Die Beweiskette möchte ich aber mal sehen…
Wie soll man Euch denn da noch ernstnehmen? So bringt das aber keine neuen Miglieder…
Hier spricht Luzifer. >:)
@ Florian nochmal, was macht dich so sicher, daß das eine echte Aufnahme und kein Fake ist?
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#34   joberens   17:49:26 | Montag, 30. Juni 2008
Brandenburgis
Laßt doch den Unsinn mit der Hölle. Damit konnte man Katholiken früher Schocken und sie war hervorragendes Mittel allerlei unmögliche Dinge durchzusetzen. Das ist heute aber Gott sei Dank vorbei und das sollten auch die, die immer noch darauf zu bauen versuchen, endlich zur Kenntnis nehmen.
Josef
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#33   Kurt K.   17:48:27 | Montag, 30. Juni 2008
Flo Geyer: lies hier!
www.freenet.de/…eite_erde/index.html
Selbe Seite…
:-D
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#32   Brandenburgis   17:44:02 | Montag, 30. Juni 2008
@j-m-x
Sie selbst sind der Beweis dafür, daß es die Hölle gibt.
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#31   joberens   17:42:30 | Montag, 30. Juni 2008
ZUm thema
Ich denke, Gott hat jedem Menschen den Verstand und das eigene Denken als Talent gegeben um damit umzugehen und zu wirken. Bekanntlich hat Jesus, im Gleichnis, den Verwalter verurteilt, der sein Talent vergraben hat.
Muß das nicht auch jedem Menschen und Christen zu denken geben? So dürfte Menschen, egal in welchem Stand sie sind auch im Sinne Gottes handeln, wenn sie mit diesemTalent wirken auch wenn das Ergebnis der Obrigkeit zuwider ist, denn die dürften doch eigentlich im Sinne von Jeus handelt, während die, die nicht mit ihrem Talent arbeiten, es vergraben, allein, weil sie Angst haben, durch eigenes Denken eventuell Zweifel an bestimmten Dingen zu bekommen, eher dem verurteilten Verwalter ähnlich sind.
Auf Erden gibt es Niemanden, weder den Papst noch die Amtskirche, die die endgültige Wahrheit besitzen und beanspruchen können. Jeder Katholik dürfte von Gott gefordert sein, sein Talent auch wirklich einzusetzten. Blinder Gehorsam dürfte da zu wenig sein.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#30   JMX   17:40:12 | Montag, 30. Juni 2008
Das meinst Du doch nicht ernst, Florian…
:-D
Heiß ausströmendes Gas von einem übersteuerten -Mikro aufgenommen – und die denken gleich an die Märchengeschichten aus der Kindheit – LOL
Das erinnert doch sehr an das was Dawkins in einem Kapitel der Gottestäuschung schreibt (über Streiche, die einem die Wahrnehmung spielt). Ein Studienfreund hörte beim Campen höllische Schreie und wurde u.a. wg. dieser Erfahrung Priester. Dawkins erzählte das später in einer Biologen/Ornithologenrunde – und die haben sich fast totgelacht, da es in der Gegend einen Vogel gibt, der wirklich diabolisch klingende Schreie ausstößt.
Da muß schon mehr Butter (Beweise) and die Fische. Und die sollten bitte mit der Realität zu tun haben.
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#29   Florian Geyer   17:26:04 | Montag, 30. Juni 2008
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#28   Kurt K.   17:20:21 | Montag, 30. Juni 2008
@ JMX:
:-D
:(3
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#27   JMX   17:15:50 | Montag, 30. Juni 2008
Temperatur der Hölle
In Jes.30,26 lesen wir: Ferner wird das Licht des Mondes stark wie das Licht der Sonne sein und das Licht der Sonne wird siebenmal stärker sein als das Licht von sieben Tagen.
Daher erhält der Himmel vom Mond soviel Strahlung, wie wir von der Sonne erhalten, und darüber hinaus von der Sonne 7 x 7 = 49 mal soviel wie die Erde von der Sonne erhält, also im ganzen 1 + 49 = 50 mal soviel. Das Licht, das wir vom Mond erhalten, ist 1/10000 des Lichts, das wir von der Sonne empfangen, daher können wir es vernachlässigen. Mit diesen Daten können wir die Temp.des Himmels berechnen:
Die Strahlung, die auf den Himmel fällt, wird ihn bis zu jenem Punkt aufheizen, an dem der Wärmeverlust durch Abstrahlung genauso groß ist, wie die Wärme die durch Einstrahlung aufgenommen wird. Anders gesagt, der Himmel verliert durch Strahlung fünfzigmal soviel Wärme wie die Erde. Unter Verwendung des Stefan-Boltzmannschen Gesetzes für die Strahlung (H/E)^4 = 50, wobei E die absolute Temp. der Erde – nämlich 300K – ist, ergibt dies für die Temp. H des Himmels 798K (525°C).
Die Temp.[…] muß jedenfalls kleiner als 444,6°C sein, jener Temperatur, bei der Schwefel vom flüssigen in den gasförmigen Zustand übergeht. In der Offenbarung 21,8 finden wir: Aber die Furchtsamen und Ungläubigen sollen ihren Platz in dem See finden, der von Feuer und Schwefel brennet.
Ein See aus flüssigem Schwefel bedeutet, daß seine Temp.unterhalb des Siedepunktes (444,6°C) liegen muß.
Ergo: Der Himmel ist heißer als die Hölle.
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#26   Brandenburgis   17:15:01 | Montag, 30. Juni 2008
J. S. Bach, Kantate 20:
Gesetzt, es dau’rte der Verdammten Qual
so viele Jahr, als an der Zahl
auf Erden Gras, am Himmel Sterne wären,
gesetzt, es sei die Pein so weit hinausgestellt,
als Menschen in der Welt
von Anbeginn gewesen,
so wäre doch zuletzt
derselben Ziel und Maß gesetzt:
Sie müßte doch einmal aufhören.
Nun aber, wenn du die Gefahr,
Verdammter! Tausend Millionen Jahr
mit allen Teufeln ausgestanden,
so ist doch nie der Schluß vorhanden.
Die Zeit, so niemand zählen kann,
fängt jeden Augenblick
zu deiner Seelen ew’gem Ungelück
sich stets von neuem an.
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#25   Marcelus   17:05:44 | Montag, 30. Juni 2008
In der Hölle ist es immer quälend:
Entweder quälend heiß oder quälend kalt.
Siehe das Heftchen über Die Hölle – bestätigt durch Verstorbene, Verlag Anton A. Schmid, Durach (Bayern, BRD).
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#24   JMX   17:00:42 | Montag, 30. Juni 2008
Dir auch einen schönen Feierabend!
Es ist erstmal die Frage, ob ich in der Hölle lande.
Soll aber eh kühler sein als der Himmel. ;-)
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#23   Marcelus   16:57:35 | Montag, 30. Juni 2008
@JMX: Die Verdammten in der Hölle aber noch eine Ewigkeit vor sich
!!!
Würde sie der barmherzige Gott doch vernichten, um ihnen die sicherlich völlig gerechte Bestrafung zu ersparen!
Ohne Ende, gequält für ewige Zeiten durch Ratschluß des Allmächtigen!
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#22   JMX   16:55:36 | Montag, 30. Juni 2008
Ach, die macht das schon
ein paar Milliarden Jahre und hat wohl auch noch ein paar vor sich… ^-^
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#21   Brandenburgis   16:45:16 | Montag, 30. Juni 2008
@J-M-X
Ihr Welt wird nie wieder „funktionieren“ …
:'( :'( :'(
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#19   JMX   16:41:07 | Montag, 30. Juni 2008
Hm, da packe ich doch lieber Ockhams Messer
und schnibbel das alles weg.
Und voila, die Welt funktioniert auch so. o^/
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#18   Marcelus   16:35:25 | Montag, 30. Juni 2008
Die Hölle ist derzeit nur von Geistwesen, von Wesen der nichtmateriellen und unsichtbaren Welt
bewohnt, und es gibt wahrscheinlich auch gar keine physisch existierende Hölle vor der Wiederkunft Jesu Christi mit der physischen Auferstehung auch der Verdammten für die ewige Bestrafung.
Und wann dieser Tag sein wird, das weiß nur Gott alleine, und sonst niemand im himmlischen Hofstaat.
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#17   JMX   16:30:50 | Montag, 30. Juni 2008
Aha, Theosoph?
Das Problem ist ja schon, das wir die Hölle nicht finden werden.
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#16   Marcelus   16:09:57 | Montag, 30. Juni 2008
@the_atheist: Speiseeis werden Sie in der Hölle nicht finden,
sondern ewiges Eis wie im angeblich „ewigen Eis“ auf den Planeten.
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Es wurde eine Lesermeinung von der Redaktion entfernt
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