Der Wiener Skandalkardinal steht nicht nur auf homo-pornographische Blasphemien. Letzte Woche hat der auch als Abtreibungskardinal bekannte einen päpstlichen Verdienstorden mißbraucht, um sich bei einer skrupellosen Gewaltpredigerin einzuschmeicheln. Jetzt gibt es nur noch eine Lösung.
Kardinal Schönborn überreicht der Wiener Vizebürgermeisterin den Gregoriusorden.
(kreuz.net, Wien) Wie viele Kinder aus welchen Motiven und wann im Leib der Mama abgeschlachtet werden
dürfen, ist bekanntlich Privatsache der betroffenen Mütter.
Außerdem sind einflußreiche Politiker
jeder Couleur für katholische Bischöfe wichtiger, als namenlose ungeborene Kinder ohne Stimme.
Von
ersteren kann man sich etwas erwarten, von den zweiten nichts: Denn nur von der Providentia Dei lebt niemand,
schon gar nicht ein katholischer Purpurträger.
Darum hat der Erzbischof von Wien, Christoph Kardinal
Schönborn, in der vergangenen Woche der sozialistischen Wiener Abtreibungsideologin, Genosse Renate Brauner,
den päpstlichen Verdienstorden „Kommandeurin des Gregoriusordens“ verliehen.
Genosse Brauner hat nicht
nur etwas gegen jüdische ungeborene Kinder, sondern gegen ungeborene Kinder überhaupt: Brauner geht’s
nimmer.
Gemeinsam mit dem Wiener Kinderschlächter Christian Fiala und der Stadträtin Genosse Sonja
Wehsely rackert sich Genosse Brauner seit Jahrzehnten ab, um schwangere Mütter in Not zu schänden und
ihre ungeborenen Kinder zu Hackfleisch zu verarbeiten.
Es ist natürlich nicht optimal, völlig wehrlose
und unschuldige Menschen zu zerstören. Das wissen sowohl Genosse Brauner als auch Kardinal Schönborn.
Nachdem das einmal festgestellt ist, kann man nachher um so ungehemmter und unoptimaler töten, schlachten,
morden, verätzen, in Stücke reißen, den Garaus machen. Zur Ablenkung wird dann über die Hospizbewegung
geredet oder sonst ein frommes Thema angeschnitten.
Bekanntermaßen gehen aus unglücklichen Beziehungen
unglückliche Kinder hervor. Um diesen Unglücklichen ein unglückliches Leben zu ersparen, möchte Genosse
Brauner diese rechtzeitig mit der Abtreibung beglücken.
Dieses glückliche Bemühen der Genossin nimmt
die Kirche sehr ernst. Denn die oberste Maxime der Schönborn-Seelsorge ist nicht zu verurteilen, sondern
zu verstehen und Mut zu einem neuen Anfang zu machen.
Wen verstehen? Die abgetriebenen Kinder? Aber nein.
Die sind keine potentiellen Kirchensteuerzahler. Die Abtreibungsmütter? Keine Spur. Den meisten von ihnen
wäre die Tötung ihrer Kinder nicht in den Sinn gekommen, hätte der Staat nicht entsprechende Vorgaben
geliefert.
Verstehen muß man die Mächtigen dieser Welt. Die Kunst des Verstehens der Macht nennt man
Diplomatie. Als „diplomatisch“ ist bekanntlich auch der Kardinal von Wien bekannt. Er hat eine untrügerische
Nase für jene, die im gesellschaftlichen und kirchlichen Kampf gerade oben sind.
In den Worten, welche
die ehemalige Wiener Landtagspräsidentin, ÖVP-Genosse Maria Hampel-Fuchs, bei der Laudatio für Genosse
Brauner benutzte:
„Diese Ordensverleihung ist Ausdruck für die gute Zusammenarbeit zwischen Stadt Wien
und der Katholischen Kirche in Gegenwart und Zukunft, aber vor allem ein Zeichen der Anerkennung und Wertschätzung
der Persönlichkeit von Vizebürgermeisterin Finanzstadträtin Mag. Renate Brauner“.
Der Gegenbegriff
für Diplomatie ist Glaubwürdigkeit. Glaubwürdig ist, wer die Wahrheit sagt. Der Diplomat folgt nicht
der Wahrheit, sondern der Macht.
Darum ist der Weg des Wiener Kardinals an die römische Kurie vorgezeichnet.
Eine denkbare, würdevolle Ernennung für ihn wäre jene zum Präfekten der Glaubenskongregation.
Das
ist an sich ein völlig harmloses Amt. Nur aufgrund des persönlichen Mutes und Profils des letzten Amtsinhabers
bekamen Welt und Kirche den Eindruck, daß es sich dabei um eine Schaltstelle handelt.
Kardinal Schönborn
wird als Präfekt dieser Kongregation nicht viel bewegen und kaum Schaden anrichten. Er könnte dort auch
besser vom Papst kontrolliert werden und bei den Liturgien im Petersdom in der ersten Reihe sitzen.
Dem
Wiener Kardinal wäre dieses Ende von Herzen zu gönnen – und seiner Erzdiözese ein Neubeginn in Glaubwürdigkeit.
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115 Lesermeinungen
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Christliche Politiker und Abtreibung Bei der Frage wie man als Politiker mit dem Thema Abtreibung umzugehen
hat handelt es sich letztlich um eine pastorale Anweisung, daher ist eine dogmatisch verbindliche Verkündigung
in diesem Fall unmöglich. Eins steht jedoch fest: kein Politiker der für Abtreibung ist oder gar Lobbyarbeit
für eine Fristenlösung betreibt kann christlich sein, sondern steht de fakto nicht in Gemeinschaft mit
der Katholischen Kirche. Warum wird solchen Politikern also ein päpstlicher Orden verliehen? Werden päpstliche
Orden auch an Ungläubige verliehen, an „Heiden“ quasi? Werden diese durch eine solche Adelung nicht noch
in ihrem Unglauben und in ihrer falschen Politik verstärkt? Welche Mitschuld an der katastophalen Abtreibungspolitik
tragen also der Vatikan und Kardinäle wenn sie sich mit solchen Gestalten gemein machen?
Marcelus: Dogma Sofern kein Dogma vorliegt, sind Meinungsverschiedenheiten legitim. In der astehenden
Frage hat bisher kein Papst dogmatisiert. Im Übrigen wäre die zwar kirchenrechtlich zulässige Dogmatisierung
ohne Befragung des Weltepiskopates ein Novum
@J. Guttenberger: Das päpstliche Lehramt fordert und verdient grundsätzlich den Gehorsam aller Glaubensuntertanen
des Papstes auch in nicht-unfehlbaren Fragen, es sei denn, es liegt ein Fall des Abweichens vom apostolischen
katholischen Glauben vor (vgl. Cum ex apostolatus, Paul IV., 2312 a.u.c.): Und aufkommende Diskussionen
kann der Papst bekanntlich kraft des Petrusamtes alleine endgültig und unfehlbar klären.
Marcelus: DBK und ÖBK Das ist richtig, aber da es sich hier um kein Dogma handelt, sind hier Meinungsverschiedenheiten
legitim. Ich habe damals die Auffassung vertreten, wenn PVI die Pille erlaubt hätte und es hätten sich
adäquat causale Langzeitfolgen ergeben, hätte dieser Papst posthum ordentlich verbale Prügel bezogen.
Heute sieht es in der Tat so aus, als ob es adäquat causale Langzeitfolgen gibt, so z. B. für die Umwelt.
Damit wird die Auffassung von PVI bestätigt. Übrigens hat sich Patriarch Athenagoras v. Konstantinopel
voll hinter PVI gestellt. Das letzte Wort ist zu diesem Thema vermutlich noch nicht gesprochen.
@J. Guttenberger, Köln: Sowohl die BRD-DBK als auch die ÖBK haben die päpstlichen Lehren, die in Humanae
vitae durch Paul VI. 2721 a.u.c. bestätigt worden waren, für unverbindlich erklärt, und waren dafür
sowohl von Paul VI. als auch von seinem Nachfolger Johannes Paul II. gerügt worden.
Marcelus: Erzbischof von Wien Sie haben recht, selbstverständlich meine ich Karinal Schönborn. Danke
für die Berichtigung. Ihre Kritik Kardinal Königs bedarf einer ausführlicheren Begründung. Von einer
Rüge durch Rom ist mir bisher nichts bekannt geworden.
@J. Guttenberger, Köln: Sie meinen natürlich Erzbischof Christoph Kardinal Schönborn v. Wien, und nicht
seinen Vorvorgänger als Erzbischof von Wien, den durch den sel. Johannes XXIII. zum Kardinal kreierten
Franz König, der im Jahr 2721 a.u.c.R. zusammen mit der ÖBK in Gegensatz zum päpstlichen Lehramt geraten
ist, und bereits vor den göttlichen Richter gerufen wurde.
… „bei dem es sich ja erst um werdendes Leben handelt“ … . In der Biologie gibt es kein „werdendes
Leben“, sondern nur Leben oder Nicht-Leben! Mehr dazu: Prof. Dr. med Heinz Krebs: „Es gibt kein werdendes
Leben“. Die Entwicklung als Mensch, nicht „zum“ Menschen. www.kreuz.net/bookentry.2766.html Prof. Dr.
Volker Herzog: „Der Mensch entwickelt sich nicht zum Menschen, sondern als Mensch! „ www.kreuz.net/bookentry.2315.html
Hans-Bernhard Wuermeling: Gegen die Preisgabe des Menschen. Adrienne Weigl zum Umgang mit menschlichen
Embryonen. www.kreuz.net/bookentry.2714.html ______ Der Ethiker Prof. Robert Spaemann zum Thema: Gezeugt,
nicht gemacht. Wann ist der Mensch ein Mensch. www.zeit.de/…1/04/200104_klon.xml?page=1 Liminski, Jürgen:
Die Person beginnt im Augenblick der Zeugung. bRobert Spaemann über den Beginn der Menschenwürde – Eine
Vorlesung am Rande des Katholikentages www.die-tagespost.de/…iv/titel_anzeige.asp?ID=40427 ______ .
@frl. rottenmaier Anwärter für die kreuz.net-Himbeere des Jahres Ich wäre für die Kategorie „lustig“!
Und falls jemand hier tatsächlich weitere sachliche Infos möchte: dort www.gyn.de/…huet/natur_verh.php3 –
aber Vorsicht, hat u.a. mit Sex zu tun. Oooh, wenn das bloß nicht gelöscht wird.
Päpstliche Orden werden vom Papst persönlich verliehen, und nicht von einemmx-beliebigen Erzbischof!
D. h., Kardinal König hat den Orden lediglich im Auftrag des Papstes überreicht. Eine andere Frage ist,
wer die Verleihung beim Papst beantragtn hat. Vermutlich hat der Antragsteller den Papst regelrecht betrogen.
Zussammenfassend Zusammenfassen kann man vielleicht feststellen, daß Geburtenkontrolle und Empfängnisverhütung
jedenfalls besser sind als Schwangerschaftsabbrüche. Aber auch diese müssen in bestimmten Fällen möglich
und erlaubt sein. Wenn man diese nun amtskirchlich so zu verurteilen versucht, sollte man doch überlegen,
wer sich vor Gott wohl mehr versündigen könnte, eine Frau, die aus einer ausweglosen Situation einen
Schwangerschaftsabbruch vornehmen läßt, bei dem es sich ja erst um werdendes Leben handelt oder ein
Papst und die Amtskirche, die voll im Leben stehenden Menschen mutwillig und aus reiner Prinzipienreiterei
den besten und sichersten Schutz gegen eine todbringende Krankheit versagt und sie so in den sicheren
Tod rennen läßt. Josef Berens (als einfacher, denkender Katholik)
Le Trot: Dank für die lieben Zeilen Le Trot:Heißen Dank, dass Sie mir ein paar Zeilen zugedacht haben,
damit ihre Person besser erkennbar wird. Ausgleichend wünsche ich Ihnen heute jede Menge feuchte Träume…!
@Joberens Eine Frage, Du bist doch hoffentlich kein Theologiestudent? Auf Deine Sprüche möchte ich nicht
eingehen und es den übrigen Lesern überlassen, sich ein Bild von Dir zu machen. Na gut, sollen sie sich
ein Bild machen. Von dir, du falsche Schlange im scheinheiligen Gewand eines Abgefallenen, braucht man
sich kein Bild machen. Deine Texte sprechen für sich. @Aleph, die alte Kanalratte! Wie sich Menschen,
die auch noch Katholiken sein wollen derart outen können, beibt unverstänflich? Wird Abtreibungsbefürwortern,
Latexanbetern und sonstigem Gewürm immer unverständlich sein.
@Burgorus: Noch mal – wenn Sie Karten lesen, dann richtig: In Zentralafrika werden Sie auf der AIDS-Karte
Ruanda und Burundi am tiefsten Rot finden (das sind die kleinen Flecken rechts/östlich vom großen Kongo!) –
die sind aber die Länder mit dem größten Anteil an Katholiken! Passt nicht, gell?!? Das braune (AIDS-reiche)
Land im Süden ist Sambia; über 60% der sambischen Christen sind Katholiken! PAsst nicht, gell?!? Suchen
Sie sich eine Karte die die Bevölkerungsdichte der Länder zeigt und legen Sie die neben die AIDS-Karte.
Da sehen SIe noch die signifikantesten Parallelen. Was glauben Sie eigentlich, wie viele der afrikanischen
Katholiken scheren sich einen Pfurz um das Kondomverbot des Papstes? Das geht doch völlig an allen afrikanischen
Wirklichkeiten und Lebenswelten vorbei! AIDS in Afrika hängt weder mit dem Gebrauch noch mit dem Nicht-Gebrauch
der Kondome zusammen! Das ist doch ein wesentlich kompexeres Problem!
Le trot Eine Frage, Du bist doch hoffentlich kein Theologiestudent? Auf Deine Sprüche möchte ich nicht
eingehen und es den übrigen Lesern überlassen, sich ein Bild von Dir zu machen. Liebe Grüße Josef
Berens
Kerniger Sinnspruch Mein Gutster, dass was du unter Christsein verstehst kannst du dir in Latex einpacken
und durchs Klo spülen. Das gehört zur Sammlung kerniger Sinnsprüche aus dem Chor der nicht mehr wieder
Gutzumachenden. Wie sich Menschen, die auch noch Katholiken sein wollen derart outen können, beibt unverstänflich?
@ Joberens Machen Sie sich nichts draus. Sie sollten doch schon gemerkt haben, dass hier ein Haufen pöbelnder
Fundis( um es vorsichtig auszudrücken) Unrat über alles kippt, was ihnen nicht in den Kram passt.
@Joberens Kann es sein, daß Du kein Christ bist, denn Christen sollten eigentlich doch ein wenig christlicher
miteinander umgehen. Mein Gutster, dass was du unter Christsein verstehst kannst du dir in Latex einpacken
und durchs Klo spülen. Wenn du dein schleimiges Gesülze wirklich ernst nimmst, habe ich für dich nur
ein , „weiche von mir Satan „ übrig.
Kurts Karten: Ich habe Kurts Karten verglichen. Am rotesten oder dunkelsten (am meisten Aids) ist die
HIV-AIDS-Karte im Süden Afrikas und in der Mitte, eher nördlich. Da sind, gemäß der Weltreligionskarte
vor allem protestantische Christen (im Süden), denen kein Papst ein Kondom-Verbot vorschreibt, und sunnitische
Moslems (Mitte, eher nördlich), aber keine Katholiken.
Le trot Kann es sein, daß Du kein Christ bist, denn Christen sollten eigentlich doch ein wenig christlicher
miteinander umgehen. Nochmals, Jeder Mensch hat nur ein einziges Leben und einem Menschen bzw. Mitmenschen
da den besten und sichersten Schutz gegen eine todbringende Krankheit mutwillig und aus reiner, unsinniger
Prinzipienreiterei zu versagen ist schon sehr barbarisch und sogar auch in höchstem Maße unchristlich.
Auch das muß man unserer Amtskirche und dem Papst ins Gedächtnis rufen und zum Vorwurf machen. Das Christliche
muß hier wieder angemahnt werden. Josef Berens (als einfacher, denkender Katholik)
@HvO!! Aber ihr Linken und Liberalen, ihr habt ja die Abtreibung als Reparaturbetrieb für mißglückte
Verhütung, da kann ja eh nix schief gehen. Langsam glaube ich wirklich, es hackt! Könnten Sie vielleicht
mal Ihre Pauschalisierungen unterlassen?! Ich habe hier im Forum soweit ich mich erinnere noch nie meine
Meinung zum Thema Abtreibung kundgetan. Ich weigere mich, Frauen, die in eine Notsituation gekommen sind
und es getan haben, als Mörderinnen zu bezeichnen. Das muss aber noch lange nicht heißen, dass ich es
selbst tun würde. Ich möchte Sie bitten, künftig von solchen Mutmaßungen im Hinblick auf meine Person
Abstand zu nehmen. Danke im Voraus!
@Joberens Die Amtskirche und der Papst sind natürlich nicht für alle verantwortlich sondern nur für
die, die auf dass unsinnige Kondomverbot zurückzuführen sind. Kirche und Papst können auch für die
Kondommuffel unter den Infiziierten nichts. Ihre Aussage ist grober Unsinn.
Besser als überhaupt kein Schutz Joberens du bist einfach nur bescheuert. LeTrot: Wenn Sie anderer Meinung
sind als Josberens, müssen Sie nicht über ihn lospöbeln. Vielleicht bieten Kondome nicht den sichersten
Schutz gegen Aids, dafür aber einen weitestgehend sicheren Schutzgegen diese Seuche. Das ist ja schon
eine ganze Menge, mehr als überhaupt kein Schutz…! Dagegen werden Sie schlecht was einwenden können.
@Joberens Joberens du bist einfach nur bescheuert. Entweder bist du so blöd oder versuchst hier den Blödel
zu spielen, was dir aber nicht besonders gut gelingt. Troll dich nach Latexland.
KOndom sicherster Schutz Ihr Lieben, wer wirklich informiert ist und auch ehrlich denkt, muß doch eigentlich
wissen, daß KOndome der beste und sicherste Schutz gegen die Todbringende Krankheit Aids sind. Das Lernen
doch schon die Kinder in der Volksschule. Wer da die fragliche amtskirchliche Position, trotz besserem
Wissen zu verteidigen versucht, macht sich an den Aidserkrankungen und Aidserkrankungen mit schuldig.
Alle 10 Sekunden stirbt ein Mensch an Aids. Die Amtskirche und der Papst sind natürlich nicht für alle
verantwortlich sondern nur für die, die auf dass unsinnige Kondomverbot zurückzuführen sind. Das ist
aber Fakt und da kann auch keine Maus einen Faden abbeißen, wie man so zu sagen pflegt. Wie viele es
sind, dürfte nur Gott wissen. Ich könne mir aber sehr gut vorstellen, daß man auch da, ähnlich wie
bei den Hexenverbrennungen irgendwann mit Zahlen aufwarten wird, die aber nicht gerade werbewirksam für
unsere kath. Kirche sein dürften. Josef Berens (als einfacher, denkender Katholik)
@Bugorus Ihre (und kreuz.nets) These, wonach sich der Katholikenanteil und die Infektionsrate mit AIDS
umgekehrt proportional verhalten ist etwas arg simpel. Kein Grund also, anderen vorzuwerfen, sie würden
zu einfach denken Brauchen Sie Beispiele, die ein anderes Bild ergeben, als Ihre Swaziland – Uganda-Argumentation?
Bittesehr: Sambia im Süden Afrikas hat mit deutlicher kath. Bevölkerungsmehrheit die zweithöchste Infektionsrate
in ganz Afrika. In Zentralafrika haben die beiden am dichtesten besiedelten Länder, Ruanda und Burundi
die höchsten AIDS-Zahlen – und peinlicherweise gleichzeitig die meisten Katholiken. Umgekehrt hat das
fast komplet muslimische Somalia im afrikanischen Schnitt relativ wenige AIDS-Kranke… Also kurz: es
gibt nur zwei erkennbare Tendenzen 1. Je größer die Bevölkerungsdichte, umso mehr AIDS 2. (weniger
deutlich): Je weiter südlich, umso mehr AIDS… Mit Religionen hat das gar nichts zu tun! Das ist wieder
mal die kreuz.net- bzw. Fanatiker-Simpel-Weltsicht, die bestenfalls mit ideologisierten Wunschrealitäten
zu tun hat, aber nichts mit dieser Welt!
Burgorus: Schwindeln für Gott? Im Kreuznet-Artikel www.kreuz.net/article.1548.html wird gezeigt, dass
gerade da, wo die wenigsten Katholiken sind, die HIV-Infektionsrate am höchsten ist: Glauben Sie Kreuz.net
doch bitte nicht! Wenn was in Kreuz.net steht, dann ist äusserste Vorsicht geboten! Hier sehen Sie eine
Karte der Religionen der Welt upload.wikimedia.org/…b/Weltreligionen.png (Augenmerk auf Afrika, bitte!)
und hier eine „AIDS-Verbreitungs-Karte de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bild:Afr…“ von Afrika (je
röter desto mehr AIDS). Die Tendenz ist klar: Je südlicher, desto häufiger ist AIDS. Und: je südlicher,
desto weniger ISLAM. Was katholisch/protestantisch angeht, da geben sich die jeweiligen Länder nicht
viel. Wenn Hetz.net jetzt Swaziland als Land angibt, in dem wenige Katholiken lebten und es deshalb eine
der höchsten Infektionsraten hat, dann ist das Propaganda, sonst nichts. Swaziland ist nämlich – so
ganz nebenbei – auch eines der ärmsten Länder Afrikas.
Aids in Afrika da am weitesten verbreitet, wo die wenigsten Katholiken sind. Sehr geehrter Herr Josef
Berens, Sie schrieben als einfacher, leider zu einfach denkender Katholik Folgendes: Auch wenn man sich
noch so dagegen wehrt, der Paspt und die Amtskirche laden, mit ihrer feindseligen, unsinnigen Prinzipienreiterei
und E’instellung zur Kondombenutzung in den Aidsverseuchten Gebieten eine zum HImmel schreiende Schuld
auf sich, die dem Papsttum und der Amtskirche der Zukunft noch riesige Probleme bereiten dürfte. Schwangrschaftsabbrüche
dürften ein Klaks dagegen sein. Im Kreuznet-Artikel www.kreuz.net/article.1548.html wird gezeigt, dass
gerade da, wo die wenigsten Katholiken sind, die HIV-Infektionsrate am höchsten ist: Beispiel: In Swaziland
mit einer HIV-Infektionsrate von 42.6% ist nur etwa 5% der Bevölkerung katholisch. In Uganda liegt die
Infektionsrate nur bei bei 4%, der Katholiken-Anteil dagegen bei 43%. So, und jetzt bestätigen wir das
mal mit logischem, nicht einfachem Denken: Bei einem Kondom ist die Wahrscheinlichkeit, dass es reißt
und somit Aids überträgt wie ohne „Schutz“, zwar klein, doch es hurt ja nicht einer bloß einmal. Es
reicht ja, wenn’s bei 20 Versuchen nur einmal nicht wirkt. Aids braucht nicht mehrmals übertragen zu
werden. Es ist wie bei Russisch-Roulette. Einen Schuss überlebt man mit großer Wahrscheinlichkeit. Macht
man’s öfter, erwischt’s letztlich fast jeden, wie auch beim Kindermord, den Sie verharmlosend Schwangerschaftsabbruch
nannten. Darum sagt die kath. Kirche zurecht: Russisch Roulette ist verboten!
@HvO… Lieber Heinrich, Sie werden mir zu frech. Nicht jede mißglückte Verhütung, die in einer Schwangerschaft
endet, wird „vollendet“ durch eine Abtreibung. Auch bei den sogenannten Modernisten, Liberalen oder Linken
gibt es Abtreibungsgegner. Und zwar überzeugte Abtreibungsgegner. Regina1961
Le Trot und Ofterding Nun bleibt doch mal realistich und auf dem Teppich. Sicher ist doch und da müßtet
Ihr mir doch zustimmen daß tausend Verhütungen besser sind als eine Schwangerschaftsunterbrechung. Es
gibt eben Situationen, in denen Schwangerschaften nicht zu Ende begracht werden können aus den unterschiedlichsten
Gründen. Außerdem stellt Euch mal nicht so an, denn Verhütungen und Verhütungsmethoden hat es zu allen
Zeiten, auch zur Zeit Jesu schon gegeben. Jesus hat sich zu allem, was ihm wichtig erschien geäußert,
zu diesem Thema jedoch nicht, was doch beweisen dürfte, daß es einfach kein Thema für ihn war. Das
ganze Problem ist ganz allein in der unsinnigen, sexualfeindlichen, amtskirchlichen Einstellung zur ganz
normalen Sexualität zu suchen, und die geht leider sogar soweit, daß man dieser Einstellung Menchenleben
zu opfern bereit ist. Ein Skandal. der mit Gott nicht das Geringste zu tun haben dürfte. Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
Liebes Fräulein, sehen Sie sich mal den Pearl-Index www.nfp24.de/…uereilige/index.html verschiedener
Verhütungsmittel an. Beachten Sie bitte insbesondere die relativ guten Werte für die verschiedenen natürlichen
Methoden und den schlechten Wert für Kondome. Und ohne Zuverlässigkeit geht eh nix! Auch die Pille muß
täglich eingenommen werden. Aber ihr Linken und Liberalen, ihr habt ja die Abtreibung als Reparaturbetrieb
für mißglückte Verhütung, da kann ja eh nix schief gehen.
@Joberens – Schuld der Amtskirche Mensch Joberens, gerade in den aidsverseuchten Gebieten scheren sich
die Leutchen einen Dreck um die Moral und die katholische Kirche. Ihre selten dämliche Argumentation
beruht daruf, dass in diesen Gebieten „Katholiken“ sehnsüchtig dem Gebrauch von Präservativen entgegenschmachten,
um die Lustseuche endlich in den Griff zu bekommen, damit sie noch ungehemmter durch die Betten hüpfen
können. Genausowenig scheren Sie sich selbst darum, Joberens. Ich bin sicher, dass gerade Sie Ihren Missionsauftrag
zur Aufklärung der armen unterdrückten Völker in den von aidsverseuchten Gebieten besonders genau wahrnehmen
und dort monatlich Ihr Hilfspäckchen mit Latexhäubchen hinschicken werden, um die Verbrechen und die
zum Himmel schreienede Schuld der Amtskirche zu sühnen. Dieses Sühnopfer sei Ihnen hoch angerechtet.
– hier ist noch Missionsgebiet für Sie! www.focus.de/…rsch_aid_314718.html
KOndombenutzung Sünde? Nach Meinung des Papstes ist die Kondombenutzung Sünde. Doch der Papst ist nicht
Gott, auch nicht Gottes Stellvertreter und er kann auch nicht darübr bestimmen was Sünde vor Gott ist.
Die Frage ob Sünde oder nichts ist so eine rein amtskirchliche Meinung und und hat nichts mit Gott direkt
zu tun. Ich könnte mir sogar sehr gut vorstellen, daß es eher eine enorme Versündigung vor Gott ist,
den Menschen den besten und sichersten Schutz, vor einer todbringenden Krankheit zu versagen. Auch wenn
man sich noch so dagegen wehrt, der Paspt und die Amtskirche laden, mit ihrer feindseligen, unsinnigen
Prinzipienreiterei und E’instellung zur Kondombenutzung in den Aidsverseuchten Gebieten eine zum HImmel
schreiende Schuld auf sich, die dem Papsttum und der Amtskirche der Zukunft noch riesige Probleme bereiten
dürfte. Schwangrschaftsabbrüche dürften ein Klaks dagegen sein. Josef Berens (als einfaher, denkender
Katholik)
@Pünktchen Ich sage (schreibe) es noch mal im Klartext: Katholiken ist der Gebrauch von Kondomen nicht
gestattet. Sie begehen dann eine Sünde, wenn sie Kondome zur Verhütung neuen Lebens benutzen. Da aber
jeder Geschlechtsakt ( Oh Gott, was für ein Wort…) auf die Zeugung neuen Lebens ausgerichtet sein soll,
ist ein Gebrauch von Kondomen jederzeit unzulässig. Denn weiß ich, ob der liebe Gott nicht doch das
Unmögliche schafft, und in mir ein Kinde entstehen läßt, auch wenn die Temperaturkurve eine ganz andere
Sprache spricht? Ich verweise noch mal auf die Lektüre von Humanae vitae und Gaudium et spes. Ebenfalls
Familiaris consortio von JP II. Die einzige Methode, mit der man verhüten darf ist die sogenannte Temperaturmethode.
Regina1961
Anwärter für die kreuz.net-Himbeere des Jahres bei zuverlässigen Menschen funktioniert die relativ
zuverlässig. Da fragt man sich wirklich, ob man oder soll… Leider benötigt man dafür einen
Zyklus, nachdem man die Atomuhr stellen kann. Da dies aber bei rund 80 Prozent der Frauen nicht der Fall
ist, ist es wie chinesisches Roulette. Wer tut sich sowas schon freiweillig an? Aber was komm ich Euch
hier überhaupt noch mit Realismus. Der war ja auf kreuz.net noch nie gefragt. Ich sammel schon fleißig
Beiträge, um Ende des Jahres die goldene kreuz.net-Himbeere für den gewaltverherrlichsten, den generell
abartigsten, den dümmsten und den lustigsten Beitrag des Jahres zu vergeben. Dieser hier passt in eine
der beiden letzten Kategorien. Zuverlässige Grüße, Frl. R.
#80 Nachtlaterne 06:06:22 | Dienstag, 1. Juli 2008
diese bestie, lächelnd wie christus,… …wird sich einmal vor christus verantworten müssen und mit
ihm alle, die ihn ohne wenn und aber machen ließen. immerzu sagen die christlichen abtreibunbgsbefürworter,
dass christus die abtreibungen segne und dass christus dabei lächele wie sie. sie haben einen christus
mit p-qualität kreiert, p steht für pervers.
#79 methusalix † 02:00:22 | Dienstag, 1. Juli 2008
über die Zuverlässigkeit klerikaler Antworten in Fragen ehelicher Liebe und menschlicher Sexualität
Pünktchen: Hallo joberens, erstens gibt es kein Kondomverbot! Die Kirche nimmt auch keinen Einfluß auf
herstellung und Verbreitung von Kondomen. Warum lassen Sie sich nur immer bei Ihren primitiven Lügen
ertappen, Pünktchen? Haben Sie wirklich keinerlei Selbstachtung mehr, weil Sie diese in der Sakristei
abgegeben haben? „Kondome dürfen wir nicht verkaufen, weil das Haus der katholischen Kirche gehört“,
erklärt Schlecker-Filialleiterin Monika Michel. Laut einer Sittenklausel im Mietvertrag darf sie in ihrem
Laden keine Artikel verkaufen, „die das öffentliche Ansehen der Kirche herabsetzen“ könnten. „Durch
diese Vorschrift geht Umsatz verloren. Wir müssen Kunden, die Kondome kaufen wollen, zur Konkurrenz schicken“,
erklärt sie. www.hr-online.de/…achrichten/index.jsp?rubrik=15662&k… joberens: Pünktchen und Le trot
Wacht doch mal auf … Fakten sind eben Fakten und da nützt auch kein Beschwichtigen und auch kein Vertuschen.
Wenn die Wirklichkeit nicht dem Glauben entspricht, darf man nicht den Glauben der Wirklichkeit anpassen,
sondern muss die Wirklichkeit dem Glauben anpassen. JPII Wenn das mit Naturgesetzen nur so einfach wäre!
Die Erde hat sich auch nicht zum Mittelpunkt des Alls bewegt, nur weil die Kirche das geglaubt hat. Genoveva:
@joberens et al. Versucht es mal mit Lesen. Pünktchen ging es darum, daß die Kirche nicht Kondome verbietet,
sondern den Gebrauch derselben zur Empfängnisverhütung … Mir scheinen die alten Männer in ihren Soutanen
nicht unbedingt sehr wissend und kenntnisreich in Sachen Sexualität zu sein.
@joberens et al. Versucht es mal mit Lesen. Pünktchen ging es darum, daß die Kirche nicht Kondome verbietet,
sondern den Gebrauch derselben zur Empfängnisverhütung im Sinne einer Trennung der ehelichen Liebe von
der an diese gekoppelten Weitergabe menschlichen Lebens. Seine Einlassung war eine Reaktion auf die selten
dämliche und daher weit verbreitete Behauptung, die entsprechende kirchliche Ehelehre sei Schuld an der
verbreitung von Aids in Afrika. Ursache dieser Verbreitung ist aber – auch das hat Pünktchen klar und
deutlich gesagt – die Promiskuität. Das sieht mittlerweile auch die WHO halbwegs ein. Und in der Tat –
auch hier ist Pünktchen Recht zu geben – ist es eine ganz absurde Vorstellung, ein Katholik würde besten
Gewissens Ehebruch begehen und dabei ganz skrupolös auf Kondome verzichten, weil der Papst es so will.
@ Florian Geyer Zitat: „Würde der Papst für Kondome sein wäre er auch für das Huren, denn für das
folgenlose Huren sins die Peniswursthäute erfunden worden. Der Papst ist nicht für die Hurerei (Kondome)
und den Tod sondern für die veredelte einzig menschenwürdige Liebe.“ Das haben die Herren Päpste früher
wohl etwas anders gesehen. Sie haben ja eigene Bordelle gehabt (bewiesen). Und über Lyon stand zu lesen:
„Bevor hier bei uns Innozenz IV. mit seinem Gefolge einzog, gab es nur drei oder vier Huren in der Stadt,
jetzt, wo sie uns wieder verlassen haben, ist ganz Lyon ein Hurenhaus!“
@alle, die gerade mitdiskutieren Auch die Lektüre von Humanae vitae sei dringendst empfohlen. Ich glaube
hier Kapitel 15, 16 und 17. Habe gerade kein Konzilskompendium zur Hand, und habe auch keine Lust auf
anderen Internetseiten nachzuschlagen. Habe „irgendwo“ (familiaris consortio?) mal etwas vom Verbot „mechanischer“
Verhütungsmittel gelesen, weiß aber auf die Schnelle nicht mehr wo. Aber die vorher aufgeführten Texte
sprechen ihre eigene, deutliche Sprache. @Heinrich: Auch bei relativ „normalen“ Menschen kann der Zyklus
durcheinander geraten. Habe selbst 4 Kinder, weiß also, wovon ich spreche!!! Nein, es waren keine „Malleurchen“!
Regina1061
Heinrich der Zweite Versuche mal über Deine Frage nachzudenken? Besonders intelligent war ist sie sicherlich
nicht. Aber ich warte auf die Antwort von Pünktchen ob er etwas Gescheiteres auf Lager hat. Josef
Liebe Regina, Die einzige Form der Verhüttung ist die sogenannte Temperaturmethode. Und die klappt nicht
sehr zuverlässig. bei zuverlässigen Menschen funktioniert die relativ zuverlässig. Wieviele Kinder
ich habe? Moment, da müsste ich mal nachzählen!
Pünktchen So Pünktchen, bitte ja oder nein und keine Ausrede und Butter bei den Fisch, wie man so zu
sagen Pflegt. Sind Kondome amtskirchlich erlaubt oder sind sie es nicht? Bitte aber nur mit ja oder nein
beantworten. LIebe Grüße
@Pünktchen Liebes Pünktchen, lesen Sie doch einmal den Hauptteil von „Gaudium et spes“ nach. Ich glaube,
Kapitel 51 oder 52. Dort steht sehr genau, was den „Kindern der Kirche“ erlaubt ist. Nämlich nichts in
Bezug auf Verhütung. Die einzige Form der Verhüttung ist die sogenannte Temperaturmethode. Und die klappt
nicht sehr zuverlässig. Regina1961
Liebes Pünktchen, ein einfach denkender Katholik … das habe ich geschrieben. Für das „einfach denkend“
übernehme ich die Garantie, den Katholiken habe ich von JOBERENS übernommen, dafür kann ich leider
keine Garantie übernehmen. Nur mal so am Rande, Pünktchen, nach 22 Uhr kann man sich sogar mit Ihnen
vertragen. Mehr sage ich jetzt nicht: Ich wiederhole mich nicht gern!
joberens Sie können offenbar Argumente intellektuell nicht aufnehmen und darauf schlüssig etwas erwidern.
Für bloße Wiederholungen ist mir die Zeit zu schade! Leider stimmt es, was jemand geschrieben hatte:
Sie wollen „ein einfacher denkender Katholik“ sein, leider sind Sie aber ein einfach denkender Katholik,
und zwar ein allzu einfach Denkender …
Pünktchen Belügst Du Dich selbst denn so naiv, wie Du Dich zum KOndomverbot äußerst, kannst Du doch
eigentlich nicht sein. Liest du vieleicht nur Kirchenzeitung und bist Du so weltfremd, wie Du Dich hier
gibst? Nochmals zum Mitschreiben. KOndome sind amtskirchlich nicht erlaubt und wenn ‘Du das Gegenteil
behauptest bist Du ganz schlecht informiert oder Du sagt die Unwahrheit. Frage doch mal Deinen zuständigen
Pastor oder lese vielleicht mal das Buch Gott, Aids, Afrika, von einem kath. besorgten kaht. Priester
geschrieben, damit Du endlich auf den aktuellen Stand kommst. Liebe Grüße Josef Berens
joberens, Sie können doch angeblich „denken“!? Warum gehen Sie dann nicht auf Argumente ein und wiederholen
nur immer bereits Widerlegtes? Bricht für Sie vielleicht eine Welt zusammen, wenn ein antikirchl. Argument
wie eine Seifenblase zerplatzt? Ein Kondomverbot existiert nicht, weil die Katholische Kirche nirgends
etwas verbieten kann und ihre Sicht von ehelicher Moral sich auch nicht auf die Herstellung und Verbreitung
von Kondomen erstreckt. D.h.: wer an Kondome herankommen will und sie bezahlen kann, der kann sie überall
erwerben. Er ist jedenfalls nicht durch eine Kirche daran gehindert. Sollte jemand so streng katholisch
sein, daß er aus religiösen Gründen die Verwendung von Kondomen ablehnt, dann wäre er aus denselben
Gründen noch viel mehr daran gehindert, außerehelichen Geschlechtsverkehr mit wechselnden Partnern zu
suchen!
joberens wer für Kondome ist ist automatisch für die Hurerei, die Unzucht und gegen die ewiggültigen
Gesetzte Gottes die den Menschen veredeln in Liebe und Treue bis zum Tod. Würde der Papst für Kondome
sein wäre er auch für das Huren, denn für das folgenlose Huren sins die Peniswursthäute erfunden worden.
Der Papst ist nicht für die Hurerei (Kondome) und den Tod sondern für die veredelte einzig menschenwürdige
Liebe. Nur wer hurt braucht das Kondom also kann man das Kondom nicht rechtfertigen da man die Unzucht
mitrechtfertigt.
Lieber Joberens, aber alle Aidserkrankungen aufgrund gerissenen Kondoms gehen auf euer Konto, da sind
wir uns doch einig. Und die wo es trotz Kondom zu einer HIV-Ansteckung gekommen ist, warum auch immer,
auch. Damit dürfte die Sache von da her (obwohl ich das nicht als schlüssig ansehe) schon mal ziemlich
unentschieden ausgefallen sein. Wer sagt, Leutchen vögelt mit Kondom, dann seid ihr sicher, der Pearl-Index
des Kondoms liegt bei 2 – 12!, der verarscht die Leute in einer Sache auf Leben und Tod. Auch wenn Sie
so stolz auf Ihre Schlichtheit sind, das könnten Sie ja vielleicht einsehen. Wenn nicht heute, dann morgen!
Pünktchen und Le trot Wacht doch mal auf aus Euren Traum und versucht doch mal in die Realität zu kommen,
sie zu sehen und zu erkennen. Fakten sind eben Fakten und da nützt auch kein Beschwichtigen und auch
kein Vertuschen. Es geht hier um Menchenleben und wenn Rom da nicht einlenken will muß eben die Öffentlichkeit
noch viel mehr auf dieses Unrecht hingewiesen werden um eben entsprechenden Druck zu erzeugen. Das es
ein amtskirchliches Kondomverbot gibt ist eben Fakt und diese Tatsache kann man auch mit noch so viel
Beschwichtigungsverssuchen nicht aus der Welt schaffen. So wächst die Schuld leider zur Zeit noch immer
weiter bis dann vielleicht irgendwann doch die längst überfällige Erkenntnis kommt. Josef Berens (als
einfacher, denkender Katholik)
Zurück zum Thema: In einer Erklärung aus dem jahre 2000 fordert die Abtreibungspolitikerin Brauner „Hände
weg von der Fristenlösung!“. Die vorsätzliche Tötung wehrloser ungeborener Kinder sieht sie in „alleiniger
Verantwortung der Frau“ ohne zu zeigen, wie die grausame Tötung der eigenen Kinder jemals sollte verantwortet
werden können. Täterschutz geht vor Lebensschutz bei Frau Brauner: So spricht sie sich für die Zulassung
von Mifegyne bei niedergelassenen Ärzten aus. Man solle es den abtreibungsentschlossenen Frauen, die
sich in einer „ohnehin schwierigen Situation“ befänden, erleichtern, sich ihrer Schwierigkeiten durch
Vorsatztötung der eigenen Kinder zu entledigen. An Alternativen zu einer Politik nach dem Motto „Helfen
durch Töten“ scheint die Politikerin Brauner nicht im mindesten interessiert! Die Verleihung eines päpstlichen
Ordens an diese Abtreibungspropagandistin ist ein Schlag ins Gesicht aller Lebensschützer in Österreich
und eine weitere Selbstdemontage des Wiener Kardinals, der den Hl. Vater davor hätte bewahren müssen,
seine Unterschrift unter die Verleihungsurkunde zu setzen, statt ebendies zu betreiben! Der Kardinal hat
damit den (vermutlich ahnungslosen) Hl. Vater in ein vermeidbares Zwielicht gebracht. Da es um eine wichtige
Frage der kirchlichen Moral geht, sollte ein offener Brief von Gläubigen an den Hl. Vater für die notwendige
Aufklärung sorgen und eine Revision der Fehlenstcheidung anstreben!
@Joberens Ich sage es nochmal und wenn ich Unrecht haben sollte, kann man mich ja dafür belangen. Ich
behaupte, daß der Papst und die Amtskirche jede Aidserkrankung und jeden Adstoten vor Gott und der Nachwelt
zu verantworten haben, die oder der auf das unsinnige, amtskirchliche Kondomverbot zurückzuführen ist.
Keine Sorge, niemand wird sie belangen. Und nun nehmen Sie Ihre Schmusedecke und lassen sich von Mami
noch was vorsingen.
Hallo joberens, erstens gibt es kein Kondomverbot! Die Kirche nimmt auch keinen Einfluß auf herstellung
und Verbreitung von Kondomen. Und zweitens bleibt es dabei: wer schon keine Kondome benutzt aus religiösen
Gründen (!), der begeht schon aus denselben Gründen erst recht keine Promiskuität. Damit ist ihr ganzes
Argument zusammengebrochen!
Lieber Insinuator, auch eine Folge des Internets, dass man solchen Herrschaften nicht mehr alles durchgehen
läßt. Die Bezeichnungen sind vielleicht etwas überpointiert, so wie sich dieser Herr allerdings in
der Öffentlichkeit gebärdet nicht ganz unzutreffend. Sehen Sie ‘s als brüderliche Ermahnung!
Volle Übereinstimmung! Endlich und erstmals konnte ich eine vollständige, ja nachgeradezu vollkommene
Übereinstimmung der Überschrift eines Artikels hier mit seinem Inhalt finden: Kardinal Schönborn als
„Skandalkardinal“ und „Abtreibungskardinal“ zu diskreditieren, zu denunzieren, ist ungetrübter Stürmer-Stil.
„Brauner geht’s nimmer“, wirklich nicht!
Pünktchen Bist Du nun so naiv oder tust Du nur so, weil Du die Wahrheit nicht sehen und erkennen willst
oder kannst. Ich sage es nochmal und wenn ich Unrecht haben sollte, kann man mich ja dafür belangen.
Ich behaupte, daß der Papst und die Amtskirche jede Aidserkrankung und jeden Adstoten vor Gott und der
Nachwelt zu verantworten haben, die oder der auf das unsinnige, amtskirchliche Kondomverbot zurückzuführen
ist. Das ist eben Fakt und das müssen auch die anerkennen, die dem Papst und der Amtskirche ein solches
Unrecht nicht zutrauen wollen. Mit Verschweigen und Vertuschung geht da, vieleicht sogar Gott sei Dank,
nichts. Josef Berens (als einfacher, denkender Katholik
Ist ja klar, dass diese Toten keine guten Toten für die katholische Kirche sind! Pünktchen: joberensich
hatte Sie schon darauf hingewiesen, daß es diese „AIDS-Toten“ nur in Ihrer Phantasie und in anti-kirchlichen
Polemiken gibt! Mit denen kann man ja niemanden unter Druck setzen. Im Gegeteil, diese Toten üben Druck
auf die katholische Kirche aus und das nicht zu knapp. Aber wie man hört, rumort es schon in der Hierarchie,
bezüglich Kondomverbot. So in einem halben Jahrtausend sieht das alles ganz aus, weil die katholische
Kirche an jedem aktuellen Schauplatz um Jahrhunderte zu spät und mit heraushängender Zunge, völlig
ausser Atem ankommt. Und was wissen wir von Grobatschow? „Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben!“
Und womit bestraft einen das Leben? Das wissen wir von Erich Honecker: mit Machtverlust bestraft einen
das Leben. Im Realitätsverlust hat der katholische Klerus schon mit Honecker und Co gleich gezogen. Den
Rest schaffen die auch noch, keine Bange Ihr Hexenverbrenner. Ihr seid auf gutem Weg, weiter so!
joberens ich hatte Sie schon darauf hingewiesen, daß es diese „AIDS-Toten“ nur in Ihrer Phantasie und
in anti-kirchlichen Polemiken gibt! Die Kirche verbietet nicht Produktion und Verbreitung von Kondomen,
sondern legt den Gläubigen im Rahmen einer christlich gelebten Ehemoral nahe, auf den Gerauch von Kondomen
zu verzichten. Es ist wirklich hirnrissig zu glauben, wer schon skrupulös die kirchliche Moral in Verhütungsfragen
befolgt, könne andererseits ganz permissiv in den Fragen der Partnerwahl, der Promiskuität, der Homosexualität,
der Prostitution sein.
Rudolfus/Jmx -die Beschaffenheit der Hölle als geistigen Jenseitsort oder als Ort mit materieller Manifestation
ist ungewiss, wobei ich jedoch auch zweitere Möglichkeit keineswegs für unwahrscheinlich halte wenngleich
ich diese konkrete Bohrgeschichte eher als „urban legend „ einstufe. Sehr gut kann ich mir vorstellen
dass Jener der zeitlebens in der Boshaft des Fleisches und des Materiellen verhaftet war und somit den
Satan als Herrscher des Diesseits als Führer annahm und folgemässig Christus verachtet, auch dann in
der Verdammnis in einer konkret materiellen Welt zur Strafe verhaftet bleibt während die anderen eine
andere Seinsphäre annehmen. Hoffe das ist keine häretische Vorstellung, wenn ja bitte um Korrektur)
Pünktchen Ich darf nochmals darauf hinweisen, daß man, wenn man die Schwangerschaftsunterbrechung so
krass verurteilt viel eher noch die Aidstoten bedenken sollte, die vom Papst und der Amtskirche, mit dem
unsinnige Kondomverbot zu verantworten sind. Bei der Schwangerschaftsunterbrechung handelt es sich immer
noch nur um werdende Leben. Bei den Aidstoten werden jedoch bestehende Leben einer unsinnigen Prinzipienreiterei
geopfert. Eine ganz schlimme Sache die nicht zu vernietlichen, nicht unter den bekannten Teppich zu kehren
und die unserer kath. Kirche irgendwann auch ganz schlimm und übel aufstoßen wird. Josef Berens (als
einfacher, denkender Katholik)
Die Hölle von Freenet! Na wenn das nicht mal ne seriöse Nachrichtenquelle ist, schon fast so seriös
wie kreuz.net. Auf Freenet steht die Hölle ja dann in guter Gesellschaft mit den anderen mehr oder weniger
eigenwilligen Themen wie: *Step-by-Step zum Reiki-Diplom für gelangweilte Hausfrauen *„Hilfe, ich wurde
von einem Alien vergewaltigt!“ * „In meinem früheren Leben war ich ein Yeti“ * Wir basteln ein Schutzamulett
gegen den bösen Blick des Klassenlehrers! Zu geil!
@F. Geyer: Herzlichen Dank für den Hinweis über den Artikel über den Forschungstrupp. Ich glaube aber
nicht, daß die Hölle vor der Wiederkunft Christi ein physischer Ort ist, auch wenn dies auch in geistlichen
Schriften gelegentlich behauptet wird, und als Ort der Mittelpunkt der Erde vermutet wird. Vielleicht
gibt es aber tatsächlich eine Welt im Mittelpunkt der Erde, wie Jules Verne in einem Roman schreibt.
Jules Verne beschreibt ja auch einen fiktiven Mondflug und ein fiktives U-Boot, lange bevor dies bei uns
Realität wurde.
Rudolfus Woher haben Sie denn dieses Wissen aufgegabelt, aus welchem trüben Rinnstein ist es denn geflossen?
Vielleicht während hitzige Träume in der Nacht, wa? Echt krass!
In einer Erklärung aus dem Jahre 2000 fordert die Abtreibungspolitikerin Brauner „Hände weg von der
Fristenlösung! www.wien.gv.at/vtx/vtx-rk-xlink?DATUM=20001130…“. Die vorsätzliche Tötung wehrloser
ungeborener Kinder sieht sie in „alleiniger Verantwortung der Frau“ ohne zu zeigen, wie die grausame Tötung
der eigenen Kinder jemals sollte verantwortet werden können. Täterschutz geht vor Lebensschutz bei Frau
Brauner: So spricht sie sich für die Zulassung von Mifegyne bei niedergelassenen Ärzten aus. Man solle
es den abtreibungsentschlossenen Frauen, die sich in einer „ohnehin schwierigen Situation“ befänden,
erleichtern, sich ihrer Schwierigkeiten durch Vorsatztötung der eigenen Kinder zu entledigen. An Alternativen
zu einer Politik nach dem Motto „Helfen durch Töten“ scheint die Politikerin Brauner nicht im mindesten
interessiert! Die Verleihung eines päpstlichen Ordens an diese Abtreibungspropagandistin ist ein Schlag
ins Gesicht aller Lebensschützer in Österreich und eine weitere Selbstdemontage des Wiener Kardinals,
der den Hl. Vater davor hätte bewahren müssen, seine Unterschrift unter die Verleihungsurkunde zu setzen,
statt ebendies zu betreiben! Der Kardinal hat damit den (vermutlich ahnungslosen) Hl. Vater in ein vermeidbares
Zwielicht gebracht. Da es um eine wichtige Frage der kirchlichen Moral geht, sollte ein offener Brief
von Gläubigen an den Hl. Vater für die notwendige Aufklärung sorgen und eine Revision der Fehlenstcheidung
anstreben!
Ein-Meinungs-Herrschaft Wenn Rudolfuszu dozieren geruht, dann wackeln aber die Wände, weil auch für
ihn nicht sein kann, was nicht sein darf. Dann scheut er vor Diffamierungen und Bloßstellungen nicht
zurück und alles dies nur, weil ihn seine katholisch triefende Seele dazu drängt. Er kann nicht anders.
Er muss Josberens niedermachen. Wäre doch gelacht in der Ein-Meinungs-Herrschaft des Rudolfus.
@joberens: Sie zeigen nur immer wieder aufs neue, daß Sie alles andere sind als ein „denkender Katholik“,
geschweige denn ein gläubiger Katholik, sondern eher dem Teufel auf den Leim gehender Möchtegern-Katholik.
Die Beweiskette möchte ich aber mal sehen… Wie soll man Euch denn da noch ernstnehmen? So bringt das
aber keine neuen Miglieder… Hier spricht Luzifer. @ Florian nochmal, was macht dich so sicher, daß
das eine echte Aufnahme und kein Fake ist?
Brandenburgis Laßt doch den Unsinn mit der Hölle. Damit konnte man Katholiken früher Schocken und sie
war hervorragendes Mittel allerlei unmögliche Dinge durchzusetzen. Das ist heute aber Gott sei Dank vorbei
und das sollten auch die, die immer noch darauf zu bauen versuchen, endlich zur Kenntnis nehmen. Josef
ZUm thema Ich denke, Gott hat jedem Menschen den Verstand und das eigene Denken als Talent gegeben um
damit umzugehen und zu wirken. Bekanntlich hat Jesus, im Gleichnis, den Verwalter verurteilt, der sein
Talent vergraben hat. Muß das nicht auch jedem Menschen und Christen zu denken geben? So dürfte Menschen,
egal in welchem Stand sie sind auch im Sinne Gottes handeln, wenn sie mit diesemTalent wirken auch wenn
das Ergebnis der Obrigkeit zuwider ist, denn die dürften doch eigentlich im Sinne von Jeus handelt, während
die, die nicht mit ihrem Talent arbeiten, es vergraben, allein, weil sie Angst haben, durch eigenes Denken
eventuell Zweifel an bestimmten Dingen zu bekommen, eher dem verurteilten Verwalter ähnlich sind. Auf
Erden gibt es Niemanden, weder den Papst noch die Amtskirche, die die endgültige Wahrheit besitzen und
beanspruchen können. Jeder Katholik dürfte von Gott gefordert sein, sein Talent auch wirklich einzusetzten.
Blinder Gehorsam dürfte da zu wenig sein. Josef Berens (als einfacher, denkender Katholik)
Das meinst Du doch nicht ernst, Florian… Heiß ausströmendes Gas von einem übersteuerten -Mikro aufgenommen –
und die denken gleich an die Märchengeschichten aus der Kindheit – LOL Das erinnert doch sehr an das
was Dawkins in einem Kapitel der Gottestäuschung schreibt (über Streiche, die einem die Wahrnehmung
spielt). Ein Studienfreund hörte beim Campen höllische Schreie und wurde u.a. wg. dieser Erfahrung Priester.
Dawkins erzählte das später in einer Biologen/Ornithologenrunde – und die haben sich fast totgelacht,
da es in der Gegend einen Vogel gibt, der wirklich diabolisch klingende Schreie ausstößt. Da muß schon
mehr Butter (Beweise) and die Fische. Und die sollten bitte mit der Realität zu tun haben.
Temperatur der Hölle In Jes.30,26 lesen wir: Ferner wird das Licht des Mondes stark wie das Licht der
Sonne sein und das Licht der Sonne wird siebenmal stärker sein als das Licht von sieben Tagen. Daher
erhält der Himmel vom Mond soviel Strahlung, wie wir von der Sonne erhalten, und darüber hinaus von
der Sonne 7 x 7 = 49 mal soviel wie die Erde von der Sonne erhält, also im ganzen 1 + 49 = 50 mal soviel.
Das Licht, das wir vom Mond erhalten, ist 1/10000 des Lichts, das wir von der Sonne empfangen, daher können
wir es vernachlässigen. Mit diesen Daten können wir die Temp.des Himmels berechnen: Die Strahlung, die
auf den Himmel fällt, wird ihn bis zu jenem Punkt aufheizen, an dem der Wärmeverlust durch Abstrahlung
genauso groß ist, wie die Wärme die durch Einstrahlung aufgenommen wird. Anders gesagt, der Himmel verliert
durch Strahlung fünfzigmal soviel Wärme wie die Erde. Unter Verwendung des Stefan-Boltzmannschen Gesetzes
für die Strahlung (H/E)^4 = 50, wobei E die absolute Temp. der Erde – nämlich 300K – ist, ergibt dies
für die Temp. H des Himmels 798K (525°C). Die Temp.[…] muß jedenfalls kleiner als 444,6°C sein,
jener Temperatur, bei der Schwefel vom flüssigen in den gasförmigen Zustand übergeht. In der Offenbarung
21,8 finden wir: Aber die Furchtsamen und Ungläubigen sollen ihren Platz in dem See finden, der von Feuer
und Schwefel brennet. Ein See aus flüssigem Schwefel bedeutet, daß seine Temp.unterhalb des Siedepunktes
(444,6°C) liegen muß. Ergo: Der Himmel ist heißer als die Hölle.
J. S. Bach, Kantate 20: Gesetzt, es dau’rte der Verdammten Qual so viele Jahr, als an der Zahl auf Erden
Gras, am Himmel Sterne wären, gesetzt, es sei die Pein so weit hinausgestellt, als Menschen in der Welt
von Anbeginn gewesen, so wäre doch zuletzt derselben Ziel und Maß gesetzt: Sie müßte doch einmal aufhören.
Nun aber, wenn du die Gefahr, Verdammter! Tausend Millionen Jahr mit allen Teufeln ausgestanden, so ist
doch nie der Schluß vorhanden. Die Zeit, so niemand zählen kann, fängt jeden Augenblick zu deiner Seelen
ew’gem Ungelück sich stets von neuem an.
In der Hölle ist es immer quälend: Entweder quälend heiß oder quälend kalt. Siehe das Heftchen über
Die Hölle – bestätigt durch Verstorbene, Verlag Anton A. Schmid, Durach (Bayern, BRD).
@JMX: Die Verdammten in der Hölle aber noch eine Ewigkeit vor sich !!! Würde sie der barmherzige Gott
doch vernichten, um ihnen die sicherlich völlig gerechte Bestrafung zu ersparen! Ohne Ende, gequält
für ewige Zeiten durch Ratschluß des Allmächtigen!
Die Hölle ist derzeit nur von Geistwesen, von Wesen der nichtmateriellen und unsichtbaren Welt bewohnt,
und es gibt wahrscheinlich auch gar keine physisch existierende Hölle vor der Wiederkunft Jesu Christi
mit der physischen Auferstehung auch der Verdammten für die ewige Bestrafung. Und wann dieser Tag sein
wird, das weiß nur Gott alleine, und sonst niemand im himmlischen Hofstaat.