Päpstlicher Sommer + Nein und doch ja + Schwächeanfall + Priestermord + Verknöcherte Modernisten
Päpstlicher Sommer
Vatikan. Am Mittwoch übersiedelt Benedikt XVI. in die päpstliche Sommerresidenz
Castel Gandolfo. Während der Sommermonate gibt es keine Privataudienzen. Zwischen dem 9. und dem 30.
Juli entfallen auch die Generalaudienzen. Das sonntägliche Angelusgebet hält der Papst am 6. und 27.
Juli in Castel Gandolfo. Dazwischen – vom 12. bis 21. Juli – reist er zum Weltjugendtag nach Australien.
Vom 28. Juli bis zum 11. August macht der Papst Urlaub in Brixen in Südtirol.
Nein und doch ja
Frankreich.
Der Pressesprecher der Priesterbruderschaft St. Pius X., Pater Alain Lorans, hat gestern Dienstag eine
offizielle Stellungnahme zum vatikanischen Ultimatum an die Lefebvristen veröffentlicht. Darin betont
er, daß die Bruderschaft vor einer kanonischen Regelung einen Dialog über dogmatische Fragen wünscht.
Gleichzeitig bekräftigt er gemäß den vom Vatikan gestellten Bedingungen, daß die Bruderschaft nicht
beansprucht, ein Lehramt über jenem des Heiligen Vaters auszuüben. Sie beabsichtige auch nicht, sich
gegen die Kirche zu stellen.
Schwächeanfall
Deutschland. Karl Kardinal Lehmann von Mainz ist am Dienstag
bei einem Gottesdienst in seinem Dom zusammengebrochen. Die Kreislaufschwäche zwang den Kardinal, die
Messe zu unterbrechen und sich ins Krankenhaus zu begeben. Inzwischen ist der Kardinal wohlauf. Heute
Mittwoch will er die Arbeit wieder aufnehmen.
Priestermord
Nepal. In der Nacht auf Dienstag ist der
Salesianerpater John Prakash (62) in seiner Wohnung in Siriya im Osten von Nepal ermordet worden. Laut
dem römischen Nachrichtendienst ‘AsiaNews’ handelte es sich um den ersten Priestermord in Nepal überhaupt.
Die Polizei vermutet als Täter die Terroristengruppe ‘Terai Defence Army’. Der Priester wurde mit einem
Sprengsatz getötet. Am Tatort lagen Flugblätter der ‘Terai Defence Army’.
Verknöcherte Modernisten
„Der Katholikentag in Osnabrück war trotz guter Stimmung unter den Teilnehmern ein vorläufiger Höhepunkt
des Rückfalls in alte innerkirchliche Streitereien. Nochmals durften die Uraltkritiker der Kirche aufs
Podium, die in den letzten Jahrzehnten zu ihrem angeblich fortschrittlichen Denken nichts mehr hinzugelernt
haben und ihre progressiven Ideen, die dreißig, vierzig oder noch mehr Jahre alt sind, immer noch für
das Neueste vom Neuen halten. So kann man auch als ‘Modernist’ verknöchern.“
Bernhard Müller im Editorial
der Juni-Ausgabe des ‘PUR-Magazins’.
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178 Lesermeinungen
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joberens Niemand, der auch nur halbwegs normal argumentiert, ist da willkommen, wo Sie herkommen? …
Macht nichts, jetzt sind Sie ja hier! Welcome to the club! :)3
@Joberens Partenia ist ein kritisches, sehr korrektes und sehr gutes Forum und Niemand, der auch nur halbwegs
normal argumentiert, ist da willkommen und wird problemlos akzeptiert. Oh lieber Herr Joberens, das glaube
ich Ihnen sogar von Herzen und SIe sich dort sehr, sehr wohlfühlen.
@JoBerens Glauben Sie eigentlich selbst, was Sie da schreiben? Unsinn auf Partenia = Positive Äußerungen
zu Papst und Kirche. Glauben Sie mir, ich kenne jemand persönlich, der ees vor längerer Zeit mal versucht
hat. Es ist nicht möglich. Und auch andere, die es später versucht haben, haben aufgegeben. Partenia
funktioniert nur so lange konfliktfrei, wie alle einer Meinung sind, und die „Ideologie“ von Partenia
vertreten. Wer definiert, was „Unsinn“ ist? Natürlich der Forumsmainstream. Und so ist es Ihnen doch
bei mykath gegangen. Ich erinnere mich noch gut an die Reaktionen auf Ihre gebetsmühlenartig wiederholte
Kirchenkritik. Irgendwann konnten die Mitdiskutanten es nicht mehr ertragen. Selbst die eher progressiven…
Nein, ich denke, Partenia ist mehr ein protestantisches, antikatholisches Forum. Dass ein katholischer
Priester da mitmacht, ist sehr schade.
Bernd Stromberg Bei Partenia gibt es keine derartigen Entgleisungen und Flegeleien, wie sie hier offenbar
nicht unüblich sind. Partenia ist ein kritisches, sehr korrektes und sehr gutes Forum und Niemand, der
auch nur halbwegs normal argumentiert, ist da willkommen und wird problemlos akzeptiert. Wer natürlich
Unsinn verbreiten will muß mit entsprechenden Reaktionen rechnen. Liebe Grüße Josef Berens
@JoBerens Ich gebe Ihnen recht, dass der Tonfall hier sehr scharf und nicht selten verletztend ist. Das
sollte unter Christen, im Grunde unter Menschen nicht vorkommen. Allerdings unterscheidet sich Ihr Heimatforum
„Partenia“ nur graduell von „Kreuz.net“. Dort kommt es meist nicht zu solch drastischen „Verbalohrfeigen“,
aber jeder, der anders denkt als der „Parteniamainstream“, wird mit Hohn und Spott überzogen, subtiler
zwar als hier, aber nicht weniger verletztend. Ich weiß, Herr Berens, dass Sie dort zumindest Mitdiskutanten
gegenüber immer freundlich auftreten, aber das kann man von anderen Damen und Herren – den Herrn Pfarrer
aus Schweinfurt eingeschlossen – so nicht sagen. Und wie dort teilweise über Papst und Bischöfe hergezogen
wird, erinnert an Kreuz.net-Niveau. Ich erinnere mich gut an Publik-Oberberg, der sehr gut ein „Sedi von
Links“ sein könnte. Von daher kann ich Ihren Ärger über den harschen Tonfall natürlich nachvollziehen.
Aber es liegt daran, dass sehr konservative – teilweise traditionalistische Exponenten – auf Sie als Vertreter
der extremen Linke treffen. Gemäßigtere Stimmen, zu denen ich mich auch rechne, sind Ihnen gegenüber
höflich, können Ihren Thesen aber nicht zustimmen. Ihre Wahrnehmung ist extrem einseitig und erfolgt
nur durch die Parteniabrille. Damit sind Sie in etwa ein so objektiver Gesprächspartner wie ein extremer
Sedi. Sie sind unfähig, differenziert zu argumentieren und machen mit uralten Parolen Propaganda gegen
die Kirche. Schade!
@ josberens Wenn sdie Argumentation so dumm ist, dann werden Sie sie ja sicher einfach widerlegen können.
Dem entziehen Sie sich jedoch schon die ganze Zeit, obwohll es Ihnen ja angeblich um die Diskussion geht.
@ Benedikt So simpel und schlüssig kann man Berentzens „Argumentation“ aushebeln. Sein „Denken“ führt
in der Konsequenz zu billigen Plattenbau-Hochhäusern. Alles grau und traurig. Aber wenigstens kein Papst
mehr und keine Paläste.
@ Kurt K.: Joberens Sie alle haben natürlich nicht ganz unrecht, wenn Sie sagen: Die Paläste sind ja
sowieso da, warum sollte man die nicht nutzen! Das habe ich nicht gesagt. Ich wollte von josberens eine
Antwort darauf, warum er nciht seinen PC verkauft und das Geld den Armen gibt. Josberens kritisiert gar
nicht einfach so ein Leben im Palast, sondern er fragt, wie das heute noch verantwortet werden kann: Jemand
hat zwei Paläste, andere nichtmal eine Blechhütte. Natürlich weiß Berens aus dutzenden Hinweisen in
dutzenden Foren, dass zB der apostolische Palast im Wesentlichen aus Büros, Archiven und Bibliotheken
besteht, und dass der Wohnbereich der Papstes vergleichsweise klein ist. Das interessiert ihn aber nicht,
schließlich will er nur Stimmung machen und nichts wirklich sachlich erörtern. Das aber nur nebenbei.
Nun zur eigentlich Frage: Die Ansicht, es sei unvertretbar in einem Palast zu wohnen, weil andere nichtmal
eine Blechhütte haben führt zu einer endlosen Abwärtsspirale. Berens müsste jetzt eigentlich fast
sein gesamtes Geschirr verkaufen, denn es ist gar nicht einzusehen, dass er 10 Teller hat, wo doch andere
gar keinen haben. Gäste bewirten geht auch nicht, weil es unethisch wäre Gäste zu versorgen, wo andere
doch nichtmal sich selbst versorgen können. Das Modell von Berens ist also ganz und gar absurd und dient
nur der pseudomoralischen Überhebung. Diese widerum ist rein politisch motiviert. Stünde das Papsttum
auf seiner politischen Seite, so käme kein solcher Protest.
@joberens: Ich weiß zwar nicht wer Sie konkret beleidigt hat, Tatsache ist, daß Sie kein rechtgläubiger
Christ und deshalb auch kein Katholik sind, als der Sie sich bezeichnen. Ein Katholik, der auch der einzig
richtige Christ ist, glaubt all das, was die Kirche verpflichtend zu glauben vorlegt, nämlich unter dem
Petrusnachfolger.
Joberens: Jo, stimmt! LIeber alter Rheinländer, Ich denke, die hier versammelten kath. Fundamentalisten
schaden ihrer Kirche viel mehr als sie ihr zu nützen glauben. Korrekt. Und, was soll ich sagen? Das FREUT
MICH so richtig.
@joberens So ist es, aber da werden wir vielleicht wieder allerhand „glaubensstarke“ Pöbeleien zu hören
kriegen, und an kindischen Zoten wird es wohl auch nicht fehlen. Viele Grüße! alter Rheinländer
alter Rheinländer LIeber alter Rheinländer, Ich denke, die hier versammelten kath. Fundamentalisten
schaden ihrer Kirche viel mehr als sie ihr zu nützen glauben. Die verzapfen doch noch nicht selten neben
Unsinn auch noch Frechheiten und Beleidigungen, wenn man nicht ihrer Meinung ist. Die guten Katholiken
und auch die evangel. Christen, die ich kenne sind da doch wesentlich christlicher. Liebe Grüße Josef
Berens
@ansgar Vielen Dank für die Aufklärung! Wenn also der „höfliche Protestant“ ein Witz sein sollte, dann
wollen Sie damit sagen, daß Sie im Ernst ein unhöflicher Katholik sind. Da stimme ich Ihnen gern zu.
Auch beim dritten Anlauf haben Sie meinen Namen immer noch nicht richtig geschrieben. Aber wahrscheinlich
wollten Sie damit wieder einen Witz machen und meinen im Ernst nicht, daß ich alterssschwach sei. Da
stimme ich Ihnen auch zu.
@ altersschwacher Rheinländer Lieben Sie es, begriffsstutzigen Leuten Scherze zu erklären? Ich nicht.
Aber bei Ihnen mache ich eine Ausnahme. Wenn der rassistische Berens ein „denkender Katholik“ ist, bin
ich ein „höflicher Protestant“. Ich fürchte, er versteht es immer noch nicht.
@ansgar Gratuliere: Schon beim zweiten Versuch ist es Ihnen gelungen, meinen Namen wenigstens teilweise
richtig zu schreiben. Am Dienstag, 17. Juni 2008 22:00 schrieben Sie: Es gehört nicht zum gepflegten
Bildungskanon, jede kapriziöse Pseudoklügelei aus einer der 22000 protestantischen Kirchen zu kennen.
Weiß man doch, daß die Häretiker einander spinnefeind sind; nur eines eint sie, der Haß auf den Katholizismus.
So sind sie entstanden, aus dieser jauchigen Quelle speisen sie ihr Selbstverständnis. Wir Christen müssen
es deshalb als beschämend plumpen Versuch ansehen, das heilige Sakrament des Altars zu verunehren, wenn
die Ketzer mit ihren ungewaschenen Mäulern zum Tisch des Herrn treten. Am 2. Juli, 12.14 grüßten Sie
als: Ansgar, höflicher Protestant Der alte König Wilhelm würde sagen: Welch eine Wendung durch Gottes
Fügung!
Pünktchen Bist Du wirklich so naiv, flegelhaft und dumm oder stellst Du Dich nur so an. Du wirst doch
hoffentlich kein angehender Theologe sein wo Du doch den Kopf offenbar voll mit Deinem Lieblingspielzeug
zu haben scheinst. Gott bewahre. Liebe Grüße
Dani California Du hast Dir ganz viel Mühe gegeben, was anerkennenswert ist, meine Bedenken jedoch nicht
zerstreuen können. Wir Katholiken und ganz besonders unsere Kirchenleitung wird sich besinnen und umdenken
müssen. Du nennst die Entwicklungsländer, in denen wir wirklich Zuwachs zu verzeichnen haben. Das ist
sehr erfreulich. Aber auch diese Länder entwickeln sich weiter, der Bildungsstand wird steigen und auch
die eigene Information und das eigene Denken wird zunehmen. Eigentlich müßten doch unsere hoch und höchst
studierten Kirchenobern in der Lage sein, daß glaubhaft zu vertreten und zu erhalten, was eine handvoll
Menschen, die vielleicht nicht einmal alle lesen und schreiben konnten in Gang gebracht haben. Doch das
scheint nicht der Fall zu sein. Ich denke, die größten Problem für unsere kath. Kirche sind die amtskirchliche
Selbstherrlichkeit und Verblendung und daß immer mehr Menschen sich selbst informieren, selbst denken
und sich nicht mehr einfach einlullen lassen. Eine Entwicklung, die nicht mehr zu bremsen und sich eher
noch beschleunigen wird. Josef Berens (als einfacher, denkender Katholik)
@ @ alter Rheinreiter, Kurt K. Sie fraternisieren mit Dummbatz Josberens? Dann weise ich Sie nachdrücklich
darauf hin: Berens ist ein gefährlicher Rassist; er wähnt, die Neger würden unbelatexmantelt schnackseln,
weil sie so dumm sind, auf den Papst zu hören. Weil die Neger es eben nicht besser wissen, jedenfalls
nicht so gut wie der „einfache, denkende“ Berens. Fragt sich nur: Warum hören die Neger bezüglich Kondomverbot
auf den Papst – bezüglich ehelicher Treue und Enthaltsamkeit bei Krankheiten aber nicht? Kurt K., Rheinländer,
Josberens: Ein Trifolium ausgesuchter Schläue.
#156 Pünktchen 13:38:28 | Donnerstag, 3. Juli 2008
Hier zeigt sich, warum Joberens zu Recht der „Kondom-Berens“ genannt wird! Eine Frau, die sich in einer
für sie ausweglosen Situation, sich zum Schwangerschaftsabbruch entschließt, dürfte sich weniger versündigen,
als Menschen, die lebenden Mitmenschen den besten und sichersten Schutz gegen eine todbringende Krankheit
versagen und so in den sicheren Tod rennen lassen. Die Kirche „versagt“ niemandem Kondome! Das ist völliger
Unsinn! Und joberens wurde auch schon mehrfach darauf hingewiesen, wiederholt aber den Unsinn ständig!
Die kirchliche Auffassung über Ehe- und Sexualmoral hat nämlich keinen Einfluß auf die Produktion und
Verbreitung von Kondomen und will ihn auch gar nicht haben, sondern legt lediglich katholischen Christen
den Verzicht auf Kondome nahe. Joberens will uns nun glaubhaft machen, daß ein Katholik, der religiös
so sensibel ist, daß er in der Frage der Verhütung sich strikt an die Vorgaben der Kirche hält zugleich
promisken außerehelichen Sex mit Personen des anderen und desselben Geschlechtes haben könnte … Denn
nur bei diesen Personen ist ja zur AIDS-Prävention ein Kondom angezeigt! Nein: es ist ganz klar, daß
wer schon aus religiösen Gründen (!!!) auf das Kondom verzichtet, noch viel mehr aus den nämlichen
Gründen auf Homosexualität, Promiuskuität, Prostitution … verzichten würde, weil dies alles ja noch
verwerflicher ist als Kondombenutzung! Eine Frau, die „sich zum Schwangerschaftabbruch entschließt“,
hat ein Todesurteil über einen anderen Menschen gefällt. Keine „ausweglose“ Situation rechtfertigt jemals
eine solche Tat!
alter Rheinländer Ob die hier sich gebärdenden Jungens in der Frühpubertät das aber auch beichten,
was siehier an Unschafhatigkeiten verzapfen? Kann doch wohl getrost bezweifelt werden. Die fühlen sich
wohl beim Schweinigeln, Kirschsteinspucken und Wettpinkeln. Dafür sind es aber katholische Jungs und
sonntags immer beim Ministrieren auf der Matte…
@joberens Jungens in der Frühpubertät reißen gerne blöde Zotenwitzchen über Kondome u. dergl. Zu
meiner (vorkonziliaren) Zeit mußte man so etwas beichten, heute ist es offenbar ein Zeichen besonderer
„Glaubensstärke“. Machen Sie sich nichts draus!
Joberens: Weiss ich doch! Nein, lieber Kurt, so sind wirkliche Katholiken nun wirklich nicht Ich leb doch
nicht „hinterm Mond“. Natürlich sind normale Katholiken, die man so im RL wirklich trifft, nicht so.
Deshalb schrieb ich ja auch Katholiban.
Joberens ein paar Unbelehrbare, mich wegen dieses Hinweises, in ziemlich naiven Manier und auf eine ganz
primitive und nicht mehr zu überbietende billige und dumme Art mit Kondomen Verbindung zu bringen versuchen.
Ja, so sind se, manche Katholiban: unbelehrbar, naiv, primitiv, billig und dumm. Muss man sich dran gewöhnen.
Richtigstellung Da ein paar, mit vielleicht kindlichem Verstand, mich hier immer wieder mit Kondomen in
Verbindung zu bringen versuchen, sehe ich mich gezwungen, für die Leser noch einmal auf den Grund der
Verleumdungsversuche einzugehen. Es ging zunächst um Schwangerschaftsabbrüche, die ja von Rom abgelehnt
werden. Was jedoch schizophren erscheint ist, dass Rom Schwangerschaftsabbrüche verurteilt, Menschen
in den Aidsversuchten Gebieten aber den besten und sichersten Schutz gegen eine todbringende Krankheit
versagt. So dürfte der Papst und die Amtskirche jede Aidserkrankung und jeden Aidstoten zu verantworten
haben, die oder der auf dieses unsinnige Verbot zurückzuführen ist. Menschenleben werden da einer reinen,
unsinnigen, Prinzipienreiterei geopfert. Ein Skandal, der auf Dauer nicht zu verbergen und der den zuständigen
Päpsten anzulasten und der Amtskirche irgendwann übel aufstoßen wird. Eine Frau, die sich in einer
für sie ausweglosen Situation, sich zum Schwangerschaftsabbruch entschließt, dürfte sich weniger versündigen,
als Menschen, die lebenden Mitmenschen den besten und sichersten Schutz gegen eine todbringende Krankheit
versagen und so in den sicheren Tod rennen lassen. Ich sehe mich gezwungen dies noch einmal in dieser
Deutlichkeit hier zu sagen, da ein paar Unbelehrbare, mich wegen dieses Hinweises, in ziemlich naiven
Manier und auf eine ganz primitive und nicht mehr zu überbietende billige und dumme Art mit Kondomen
Verbindung zu bringen versuchen. Josef Berens
Benedikt / Pünktchen: Paläste Sie alle haben natürlich nicht ganz unrecht, wenn Sie sagen: Die Paläste
sind ja sowieso da, warum sollte man die nicht nutzen!
Papstpaläste Teil 2 Doch olle Klischees ans Licht zu zerren ist halt interessanter… Die Menschen denken
immer mehr selbst und solche Dinge sind eben Gift für die Glaubwürdigkeit und auch Grund der Abkehr
so mancher Katholiken. Das müßte doch nun wirklich nicht sein. Wenn dies der Grund zur Abkehr ist kann
man nur sagen „und Tschüss“ … auf solche „Glaubenden“ kann die kath. Kirche verzichten. Haben Sie nicht
mitbekommen, wie viel Zuwachs die kath. Kirche in den letzten Jahren wieder bekommen hat? Ich habe nichts
dagegen, wenn der Papst in Luxus und die Herren in Purpur vielleicht wie die Maden im Speck leben sollten.
JPII hatte – soweit ich mich erinnere damals gelesen zu haben – einen uralt- Fernseher und auch ansonsten
alles andere als luxuriöses Mobiliar in der Wohnung. Und wer sich noch an die Bilder vom Umzug der Möbel
Papst Benedikts in das vatikanische Appartement erinnert, wird wohl zustimmen, dass er in seiner alten
Wohnung ebenfalls nicht wie Graf Protz lebte. Das dies bei einigen Kardinälen anders ausschaut, will
ich nicht bestreiten. Wer hat schon einen Sommersitz. Das sind doch normalerweise höchstens die Reichen
der Reichen. Wie schon an anderer Stelle erwähnt, schaffen Sie mal das Tagespensum des Heiligen Vaters.
In seinem Alter sind Deutschlands Normalbürger seit mindestens 15 Jahren im Ruhestand. Ich nehme auch
an, dass er nicht mal in seinen zwei Urlaubswochen wirklich ausspannt sondern ebenfalls am Schreibtisch
arbeitet.
@ Berens Nochmal: Wieso verkaufen Sie eigentlich nicht mal Ihren PC? Überhaupt sollten Sie alles Geld
über dem Existenzminimum gleich an eine soziale Einrichtung überführen. Nur dann könnten Sie wirklich
glaubwürdig sein.
#142 Pünktchen 12:23:21 | Donnerstag, 3. Juli 2008
joberens Es ist schon merkwürdig, wenn sich jemand stark pikiert zeigt, daß auch nur sein Name in Verbindung
mit Kondomen gebracht wird, der sonst keine Gelegenheit ausläßt, das „Kondom“ als Weltbeglückungsutensil
„in den Mund zu nehmen“ …
#140 Pünktchen 12:16:17 | Donnerstag, 3. Juli 2008
Wenn ich „Kondom-Berens“ sage, dann nur, um damit den Unterschied zu „Joberens Kondomi“ augenfällig werden
zu lassen, damit Verwechslungen ausgeschlossen sind! Die Bezeichnung als Kondom-Berens erinnert nur daran,
daß sich Joberens von dem einfältigen Kondom-Argument auch durch überzeugende Gegenargumente nicht
abbringen läßt…
@ Berens Wieso verkaufen Sie eigentlich nicht mal Ihren PC? Überhaupt sollten Sie alles Geld über dem
Existenzminimum gleich an eine soziale Einrichtung überführen. Nur dann könnten Sie wirklich glaubwürdig
sein.
#137 Pünktchen 12:06:47 | Donnerstag, 3. Juli 2008
Ansgar Ja, lieber Ansgar, so ist es! Hinter den Auslassungen von Kondom-Berens über die „Paläste“ steckt
in Wahrheit ganz etwas anderes: der Kampf gegen die hierarchische Verfassung der Kirche. Die Kirche ist –
nach dem Willen Jesu Christi, der ja selbst das Petrus-Amt gestiftet hat – eine Monarchie. Und daran wird
Berens nicht gern erinnert! Und deswegen sein Kampf – auch gegen sog. „Paläste“!
Pünktchen Hat du immer noch nicht genug von dem Wort Kondom? Muß Dir ja riesigen Spaß machen und vielleicht
sogar Befriedigung bringen. Entschuldigung, aber es sieht ja wirklich Manko bei Dir aus. Aber ergötze
Dich ruhig weiter daran, wenn daß dein großes Bedürfnis ist. Ganz liebe Grüße Josef Berens
@ Pünktchen Hinzuzusetzen wäre noch, daß eine niedrig-neidige Gesinnung, die Paläste ablehnt, weil
man eben selbst nicht dort wohnt, einen zerstörerischen Nucleus hat. Eine solche Gesinnung gebiert nichts
eigenes, Erhabenes, Schönes. Aus der großzügigen Gesinnung, die dem Kaiser gibt, was des Kaisers ist,
entstanden jedoch die großartigsten Werke der Menschheit. Sie erfreuen heute die Seele von Arm und Reich.
Ansgar Lieber Ansgar, Du scheinst mich nicht verstehen zu können oder zu wollen. Wir wollen doch mal
auf dem Teppich bleiben. Jeder, der nicht auf beiden Augen blind ist, oder sich die Augen und Ohren zu
hält, erkennt doch den momentanen Zustand unserer kath. Kirche. Wir wissen doch alle, dass es rapide
bergab geht. In Regelmäßigkeit werden, wegen abnehmenden Interesse der Menschen Kirchen verkauft oder
umgewidmet, wie man so schön zu sagen Pflegt. Es gibt immer weniger Priester und die Seelsorge liegt
am Boden. Die Jugend denkt auch immer mehr selbst, erkennt die Mißstände in unserer kath. Kirche, lebt
ihr Leben nach eigener Verantwortung und zeigt immer weniger Interesse. Dabei sollen die doch die Kirche
von morgen sein. Ist da nicht Ursachenforschung für diese negative Entwicklung dringenst geboten? Sich
da auf die Entwicklungsländer zu berufen, wo es zur Zeit noch mit unserer Kirche ein wenig aufwärts
geht, dürfte ebenfalls engstirnig sein, denn auch dort wird, wenn ein bestimmter Bildungsstand erreicht
ist, wenn Rom nicht umdenkt, eine ähnliche Entwicklung einsetzten, wie sie zur Zeit in unseren Regionen
herrscht. Es geht mir mit meiner Kritik an manchen Dingen nicht um die Kritik sondern ganz allein um den
Fortbestand meiner kath. Kirche in die ich geboren bin und in der ich Verantwortung habe. Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholi
#133 Pünktchen 11:43:05 | Donnerstag, 3. Juli 2008
Der Papst ist in gewisser Weise ein Gefangener im Vatikan. Als Oberhaupt der größten christlichen Kirche
und Staatsoberhaupt kann der Papst nicht einfach einen Spaziergang durch Rom machen und in sein Lieblingsrestaurant
einkehren, wie er es ganz selbstverständlich noch als Kardinal tat. Der Vatikan besteht praktisch nur
www.hot-maps.de/…/vatican/homede.html aus Palästen, in denen die diversen Behörden, Akademien und
Museen angesiedelt sind. Zu fordern, der Papst solle nicht in „Palästen“ residieren, käme also der Aufforderung
gleich, der Papst solle doch in den vatikan. Gärten ein Bungalow oder eine Hütte errichten, damit „einfach
denkende Katholiken“ wie der Kondom-Berens zufrieden sind. Eine Sommerresidenz besitzt der Papst, damit
er dasselbe tun kann wie jeder Römer im Monat Juli/August: er verläßt die Stadt, um der drückenden
Hitze zu entkommen. Bedenkt man weiterhin, daß Papst Benedikt sein entbehrungsreiches Amt angetreten
hat in einem Alter, das schon um Jahre über dem durchschnittlichen Sterbealter von Männern in Europa
liegt, wird man ihm kaum eine Sommerfrische mißgönnen wollen! Joseph Ratzinger ist übrigens bekannt
für einen bescheidenen Lebensstil. In Tübingen nutze er das Fahrrad, während sein Professorenkollege
Hans Küng einen teuren Sportwagen lenkte. Rauschende Feste gibt es im Haushalt des greisen Mannes auch
keine. Dafür arbeitet der Mann unermüdlich am Schreibtisch (Ansprachen, Predigten, Enzykliken, der zweite
Teil des Jesus-Buches, Korrespondenzen …) neben allen repräsentativen Verpflichtungen und gegen die
nachlassenden Kräfte…
Modernisten sind im Vorteil Nochmals durften die Uraltkritiker der Kirche aufs Podium, die in den letzten
Jahrzehnten zu ihrem angeblich fortschrittlichen Denken nichts mehr hinzugelernt haben und ihre progressiven
Ideen, die dreißig, vierzig oder noch mehr Jahre alt sind, immer noch für das Neueste vom Neuen halten.
So kann man auch als ‘Modernist’ verknöchern.“ Modernisten können verknöchern. Das ist aber nicht zwangsläufig
so. Es gibt da eine ganze Reihe sich katholisch nennender, dafür aber geistig abtrünniger Gemeinschaften,
die in ihrem verknöcherten Kokon überleben und die Realität nicht mehr wahrnehmen wollen. Das ist viel
schlimmer. Da sind Modernisten doch ganz gewaltig im Vorteil…!
@Ansgar … dem Rate des verehrten Pünktchen folgen, der schon früher erkannte, daß Sie nicht nur Argumente
ignorieren, sondern intellektuell schlicht nicht als Gesprächspartner taugen. :(3 Ja, solange solch schlichten
Scheinkatholiken hier, schlimmer als so mancher Rosarote ihre antikatholischen Parolen gegen Lehre, Kirche
und Klerus ablassen dürfen, mache ich mal ein wenig Urlaub und melde mich in zwei Wochen wieder.
@ joberens Zitat: „Von mir aus kann der Papst fünf Paläste haben, denn ich messe ihn an anderen Dingen.
Doch immer mehr Menschen glauben nicht mehr blind, denken selbst und werden so auch kritischer.“ Was bezwecken
Sie mit dergleichen Einlassungen? Ist Ihnen nie das Apercu Wittgensteins in den Sinn gekommen: „Wovon
man nicht reden kann, davon soll man schweigen“? Warum verwenden Sie soviel Zeit darauf, hier als clownesker
Dämlack aufzutreten? Nun ist es ein Zeichen der Dummheit, daß sie sich selbst nicht als solche wahrnimmt.
Deshalb werde ich dem Rate des verehrten Pünktchen folgen, der schon früher erkannte, daß Sie nicht
nur Argumente ignorieren, sondern intellektuell schlicht nicht als Gesprächspartner taugen.
Dani California Es ist ja okay, wie Du das siehst. Doch jeder sieht das anders. Ich habe nichts dagegen,
wenn der Papst in Luxus und die Herren in Purpur vielleicht wie die Maden im Speck leben sollten. Nur
das Bild, daß so nach außen dringt, ist nicht gerade positiv für die Glaubwürdigkeit unsere kath.
Kirche allgemein. Das ist es, was ich bedauere. Es heißt ja jedes Jahr neu, daß der Papst in seinen
Sommersitz bezogen hat. Wer hat schon einen Sommersitz. Das sind doch normalerweise höchstens die Reichen
der Reichen. Muß ein Kirchenoberhaupt die gleichen Privilegien beanspruchen? Das Ganze geht leider eben
zu Lasten der Glaubwürdigkeit und daß ist, was ich bedauere. Früher konnte man Manches verbergen und
vertuschen, was heute nicht mehr der Fall und durch die Medien meist mit entsprechenden Kommentaren vermittelt
bekannt gemacht wird. Von mir aus kann der Papst fünf Paläste haben, denn ich messe ihn an anderen Dingen.
Doch immer mehr Menschen glauben nicht mehr blind, denken selbst und werden so auch kritischer. Da wirken
sich derartige Dinge natürlich sehr, sehr negativ aus. Das muß man, auch wenn man es nicht will, einfach
zu Kenntnis nehmen. Josef Berens (als einfacher, denkender Katholik)
Papstpaläste Teil 1 Vielleicht sollten wir doch noch einmal zu der Sache mit den zwei Palästen, die
der Papst für sich beansprucht zurück kommen, bei der Armut, die in manchen Teilen der Welt herrscht.
Herr Berens, vielleicht hab’ ich mich gestern doof ausgedrückt oder es ging in der anspruchvollen Kondomdiskussion
unter, daher noch mal: Der Papst beansprucht keine zwei Paläste für sich. Im Apostolischen Palast befinden
sich u.a. die vatikanischen Museen sowie Büros der Kurie. Natürlich wohnt der Heilige Vater dort in
einem Appartement, wieso haben Sie so ein großes Problem damit? Glauben Sie, die Armut in Afrika würde
sich schlagartig legen, zöge er in eine 20 qm-Bude? Das ist doch ziemlich an den Haaren herbeigezerrt.
Diesen Vorwurf könnte man doch sehr leicht entkräften, wenn der Papst sich mit einem Palast zufrieden
geben würde. Also irgendwie fällt mir dazu nix mehr ein. Ein Palast ist okay aber zwei sind unlöblich?
Irgendwie widersprechen Sie sich permanent selbst. Es ist einfach ein Unding und den Gläubigen nicht
mehr glaubhaft vermittelbar, daß unser Kirchenoberhaupt sich diesen Luxus leistet, bei der Armut auf
der anderen Seite. So macht man sich doch irgendwie unglaubwürdig. Wenn ich meinen Glauben davon abhängig
mache, wo unser Papst wohnt und wie er wohnt, läuft wohl im eigenen Glauben etwas ziemlich in die falsche
Richtung. Die katholische Kirche engagiert sich sehr wohl für die Armut, das müsste eigentlich inzwischen
jeder mitbekommen haben. Doch olle Klischees ans Licht
Liebe Freimaurerin, Bisher hatte ich ja den Verdacht, dass ich den Altersdurchschnitt hier etwas senke,
aber im Moment scheint’s, ich korrigiere ihn eher nach oben! Jaa, aufregendes Wort,was? KONDOME!!!!! tja,
das ist ein altbekanntes Phänomen hier auf kreuz.net. Bei solchen Themen schwingt in Tradikreisen immer
eine besondere Faszination mit. Schauen Sie mal hier in der Leserzeitung, als es um das Thema „Selbstbefriedigung“
ging: www.kreuz.net/bookentry.2721.html Da gab es sage und schreibe 6.100 Zugriffe drauf, während es
bei anderen Themen immer so zwischen 600 und 1.500 Zugriffe sind. Was sagt uns das???? Preisfrage: a)
Faszination b) pures schlechtes Gewissen c) ???
Bruder Theophil Du scheinst mich nicht richtig verstanden zu haben. Ich gönne dem Papst die Paläste,
doch wie will man das denkenden Katholiken und Christen, von denen es immer mehr gibt, bei der Armut in
anderen Teilen der Welt, wo auch Katholiken leben, halbwegs glaubhaft vermitteln? Die Zahl der Katholiken,
die blind glauben, nimmt ganz rapide ab und gibt es bei der Jugend ohnehin kaum noch. Das sollte man doch
zur Kenntnis nehmen. Derartige Dinge sind Gift für die Glaubwürdigkeit. Josef Berens (als einfacher,
denkender Katholik)
@ joberens Gehen Sie doch auf eine protestantische / evangelikale Seite und schwadronieren Sie dort gegen
die altbekannten Stereotypen der Katholischen Kirche. Dort finden Sie vielleicht jemanden, der von Ihnen
beeindruckt sein wird. Das hebt dann Ihr Selbstwertgefühl.
@ joberens Sie sind ein typischer Vertreter der deutschen Neidgesellschaft. Von mir aus kann der Papst
auch 100 Paläste haben. Entscheidend ist, was seine Arbeit und sein Dienst an der Kirche erbringt. Und
ich bin der Meinung, diese Arbeit ist es Wert, ihm Hochachtung und Verehrung entgegenzubringen.
@ joberens Jesus war angeblich Sohn Gottes und der Papst ist, im Verhältnis zu Gott, wie jeder andere
Mensch, doch weniger als eine Eintagsfliege. Wer sowas schreibt, hat schon alles über sich selbst gesagt.
Wenn Sie von: „Wir Christen…“ schreiben, dann ist das noch nichtmals eine Floskel, sondern grotesk.
Ich habe mit Ihrem „Christentum“ nichts gemein. Gott sei Dank.
Ganz entzückend!!! Und mir wurde hier schon nachgesagt, ich sei kindisch und albern! Na dann befinde
ich mich ja heute Abend in bester Gesellschaft hier! Und, nein, ich schimpfe nicht mit Euch! Es gibt
nichts langweiligeres als so schrecklich ernste, erwachsene Männer. Erst der kleine Junge im Mann unterstreicht
die Facetten der Persönlichkeit! :)3 Darf ich mitspielen??? WER HAT MEIN FÖRMCHEN GEKLAUT???????? DEMJENIGEN
TRETE ICH SOFORT DIE SANDBURG KAPUTT!!!!!!
joberens Zu Ihrer „einfachen Denkart“ gehört es leider auch, daß Sie Argumente, die vorgetragen wurden,
nicht berücksichtigen und immer wieder dasselbe wiederholen. Als Gesprächspartner sind Sie daher ein
Total-Ausfall! Das gilt auch für Ihr Pseudo-Argument mit den „Palästen“! Gute Nacht!
Papstpaläste Vielleicht sollten wir doch noch einmal zu der Sache mit den zwei Palästen, die der Papst
für sich beansprucht zurück kommen, bei der Armut, die in manchen Teilen der Welt herrscht. Diesen Vorwurf
könnte man doch sehr leicht entkräften, wenn der Papst sich mit einem Palast zufrieden geben würde.
Es ist einfach ein Unding und den Gläubigen nicht mehr glaubhaft vermittelbar, daß unser Kirchenoberhaupt
sich diesen Luxus leistet, bei der Armut auf der anderen Seite. So macht man sich doch irgendwie unglaubwürdig.
Die Menschen denken immer mehr selbst und solche Dinge sind eben Gift für die Glaubwürdigkeit und auch
Grund der Abkehr so mancher Katholiken. Das müßte doch nun wirklich nicht sein. Josef Berens (als einfacher,
denkender Katholik)
Lieber Herr Leblhuber, die Beiträge in diesem thread werden so untertourig, daß es als ein Gebot der
Klugheit erscheinen muß, sich zurückzuziehen. Danke für Ihre reflektierten Zuschriften! :)3 MfG .chen
@HeinrichderZweite: Und wieder keine Argumente! Ihr Lamento über die schlechten Manieren hier geht mir
auf den Geist! An Pöbelhaftigkeit übertreffen Sie die meisten hier! Was hast du eigentlich auf dem Kasten?
Gibt es was, worüber du dich sachkundig äußern kannst? Ob ich dir auf den Geist gehe, ist mir wurscht!
Was sind deiner Meinung nach Stilmittel? Darüber können wir möglicherweise noch diskutieren. Über
deine Glaubens- und Geisteshaltung offensichtlich nicht! Aber letztendlich schlafen mir in der Auseinandersetzung
mit dir die Füße ein. Du hast nichts zu sagen und PUNKT!!! Gute Nacht!
#111 Florian Geyer 22:29:15 | Mittwoch, 2. Juli 2008
Lebluhuber grunzt immerdar dabei wirft er sich beim grunzen stets in die pose einer moralischen Instanz
mit Fingerzeig vergessend dass er deshalb trotzdem das bleibt was er ist und bleiben wird
@HeinrichderZweite: Dein Lamento ist nichtssagend und langweilig. Kein Biss, keine Argumente! Das ist
ganz typisch für euch. Wen ich wann duze, bleibt mir überlassen. Du bist keiner, den ich respektvoll
siezen werde, solange du nichts zu sagen hast. Sag endlich was!
Kondomverliebte Wäre es nicht gut für das Forum, wenn die, die so unendlich kondomverliebt sind, sich
ein anderes Hobby erdenken und aussuchen würden. Das ist einfach nur noch billig und flegelhaft oder
ob es sogar krankhaft sein könnte. Also, laß dir mal etwas Gescheiteres einfallen. Interessant wäre,
etwas näheres über den Karakter des betreffenden zu erfahren. Er kann einem schon fast leid tun. Also
nochmals um jeden Irrtum zu vermeiden. Ich schreibe unter joberens setze meinen vollen Namen darunter.
Alle Beiträge, bei denen das nicht der Fall ist können nur von dem offenbar krankhaften KOndomfried
stammen. Josef Berens Liebe Grüße
@Le Trot Wenn Sie jemals katholisch waren, haben Sie sich hier im Forum öffentlich lautstark vernehmbar
exkommuniziert. BASTA ! Le Trot, du bist ein Schatz. An deinem Quell unergründlicher Weisheit und Erkenntnis
bist du selbstlos bereit hier im Forum die versammelten Freunde der Kondome teilhaben zu lassen.
#102 Florian Geyer 22:17:57 | Mittwoch, 2. Juli 2008
joberens betreiben sie keine etikettenschwindeleien. ich finde es gut dass sie sich bemühen zu erklären
was sie glauben. wir wissen jetzt dass für sie alle religionen gleich sind, jesus christus für sie ein
einfacher mensch war, die bibel ein menschenwerk, genauso wie die katholische kirche die die dogmen erfunden
hat. sie sind also ein glaubenskollele vom unseligen laberhuber deshalb meine frage: 1.)schämen sie sich
nicht sich katholik zu bezeichnen 2.) was wollen sie in der kirche
@Joberens Es ist nur bedauerlich, daß einige sich in diesem Forum lümmeln und flegeln, die sicherlich
alles andere als wirklich katholisch sein dürften. Ja, so ein braves Schäfchen der Kirche, wie Sie es
sind, darf sich selbstverständlich katholisch nennen. Ganz nebenbei ergiesst dieses brave Schäfchen
dann sein Höllengesabbel über dieses Foum: „Jesus war angeblich Sohn Gottes und …“ Sie sind nicht
angeblich kein Katholik, Sie sind wirklich kein Katholik. Sie sind ein billiger und noch dazu leicht zu
durchschauender Anhänger eines selten dämlichen Privatglaubens, der das Wort „katholisch“ nur noch für
für seine Zwecke mißbraucht. Wenn Sie jemals katholisch waren, haben Sie sich hier im Forum öffentlich
lautstark vernehmbar exkommuniziert. BASTA ! Man möge dazu Ihre Beiträge lesen.
Lieber Lebl, Dann klär mich doch auf? … ich denke gar nicht daran Ihnen Nachhilfeunterricht zu geben.
Meine euphemistische Ausdrucksweise kommt bei dir wohl nicht so gut an! … nun fangen Sie schon wieder
mit der Duzerei an. Was die Höflichkeit betrifft können Sie sich jedenfalls mit Brandenburgis messen.
Und wenn Sie jeden sprachlichen Lapsus nachträglich als Euphemismus deklarieren, mein Lieber, dann sind
Sie ein Meister des Euphemismus. Der Euphemismus ist ein Meister in Deutschland, ja!
@HeinrichderZweite: Sie wissen offensichtlich nicht was Stilmittel sind. Na ist auch kein Wunder bei Ihnen.
Dann klär mich doch auf? Meine euphemistische Ausdrucksweise kommt bei dir wohl nicht so gut an! Ich
kann es auch im Klartext! Was hier an Gossenpöbeleien durchgeht, ist eine Schande.Damit kann niemand
überzeugt oder gewonnen werden. Jeder Tölpel kann seine Ziele besser verfolgen, als dieses Grüppchen
der hier vertretenen Sektierer. Macht endlich einen NLP-Kurs!!! o^/ o^/ o^/
@Joberens – Schuld der Amtskirche so wird das doch eigentlich sehr wertvolle Forum nur billig und das
ist doch sehr schade. Was er wieder rumschleimt, um dann im nächsten Satz als einfach denkender Abgesandter
der Hölle den Papst wieder als Mörder zu beschimpfen.
Lieber Joberens, oh wie konnte ich mich so mißverständlich ausdrücken! Freilich meinte ich, schlimm
genug was Sie unter dem Namen „Joberens“ zum Besten geben.
Kondome, Kondome, Kondome! Kondomekondome! KON-DO-ME! Bisher hatte ich ja den Verdacht, dass ich den Altersdurchschnitt
hier etwas senke, aber im Moment scheint’s, ich korrigiere ihn eher nach oben! Jaa, aufregendes Wort,was?
KONDOME!!!!!
Heinrich der zweite Ich habe doch gesagt, daß ich mit diesem Namen nichts zu tun habe und daß nur irgend
ein überfanatischer Katholik mir offenbar da auf eine ganz gemeinde und feige Art etwas unterstellen
will. Wenn das christlich wäre, könnte es Vieles erklären. Jossef Berens
Lieber Joberens, mit dem Namen Joberenskondomi habe ich nichts zu tun … schlimm genug, was Sie unter
diesem Namen schreiben. Lieber Brandenburger, nun reißen Sie sich einfach mal zusammen. Ihre DDR-Erziehung
konnte wohl eine zeitlang Ihre schlechten Manieren entschuldigen. Aber auf Dauer geht das nicht. Entweder
Sie haben was zu schreiben, dann bitte höflich, oder Sie haben nix zu schreiben, dann schweigen Sie.
Der Wahrheit nutzt Ihr Rumgekotze doch nichts!, es schadet ihr.
Eines zur Klarstellung mit dem Namen Joberenskondomi habe ich nichts zu tun. Mein Name ist joberens oder
josef Berens. Es ist nur bedauerlich, daß einige sich in diesem Forum lümmeln und flegeln, die sicherlich
alles andere als wirklich katholisch sein dürften. Vielleicht sollte die Forumsleitung da mal einschreiten
denn so wird das doch eigentlich sehr wertvolle Forum nur billig und das ist doch sehr schade. Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
@Leberhuber Es gibt auch unter den Traditionalisten und Fundamentalisten Menschen, mit denen zu diskutieren
es sich lohnt. Mit Ihnen ist es verschwendete Zeit. Na dann, passen Sie auf Ihre Zeit auf.
Lieber Lebl, Die inferioren Stilmittel, derer Sie sich bedienen … Sie wissen offensichtlich nicht was
Stilmittel sind. Na ist auch kein Wunder bei Ihnen.
@Brandenburgis, Joberens Kondomi, Le Trot, Florian Geyer u.a.: Die inferioren Stilmittel, derer Sie sich
bedienen, sind nichts als aggressive Impulse. Es mangelt Ihnen offensichtlich an Argumenten. Wer ständig
so halbstark agiert, hat ein persönliches Defizit zu kompensieren. Ist Ihnen eigentlich klar, wie sehr
Sie diesem Forum schaden? Es gibt auch unter den Traditionalisten und Fundamentalisten Menschen, mit denen
zu diskutieren es sich lohnt. Mit Ihnen ist es verschwendete Zeit. Ihre fortgesetzten, präpotenten Pöbeleien
sind für jedes Forum tödlich, ganz bestimmt aber für eines, das sich katholisch nennt. Warum Sie hier
noch nicht hinausgeflogen sind, bleibt wohl Redaktionsgeheimnis. Hören Sie auf herumzupöbeln.
@Joberens Präservativnix Auch, wenn Du offenbar zu feige bist, unter Deinem Namen zu anzugeben, kann
man nur sagen: „So ein dummes Geschwätz. Erfreue dich weiter an dem, für Dich offenbar so interessanten,
wichtigen und scheinbar Lieblingswort Wort K o n d o m und genieße es „ Josef Berens (als einfacher,
denkender Katholik) Ups, Sie heissen also wirklich Josef Berens. Und Sie meinen, das würde jemanden interessieren?
Und Sie halten sich für den einzigen Josef Berens im Internet? Na, dann „googeln“ Sie mal nach „Josef
Berens“, Sie Schwätzer. mit freundlichen Grüssen „hier können Sie sich irgendetwas vorstellen, was
real klingt“
So ein dummes Geschwätz Auch, wenn Du offenbar zu feige bist, unter Deinem Namen zu anzugeben, kann man
nur sagen: „So ein dummes Geschwätz. Erfreue dich weiter an dem, für Dich offenbar so interessanten,
wichtigen und scheinbar Lieblingswort Wort K o n d o m und genieße es „ Josef Berens (als einfacher,
denkender Katholik)
@Jobilein Da scheinen doch einige echte Freude an dem Wort Kondom zu haben. Wer sich damit selbst eine
Freude bereiten, Spaß’dran hat und sich befriedigen kann soll es auch weiter tun, auch wenn es noch so
billig ist. Ja, will Spass haben. Je mehr desto besser. Mich würden die Krarakter dieser Typen von Menschen
doch mal echt interessieren. Ja, ich mache neugierig. Du wirst mich spätestens beim Gericht sehen, wenn
ich für dich und die anderen abgefallenen Katholiken um Erbarmen flehe, weil Sie die Heilige Kirche öffentlich
besudelt haben.
KOndom Da scheinen doch einige echte Freude an dem Wort Kondom zu haben. Wer sich damit selbst eine Freude
bereiten, Spaß’dran hat und sich befriedigen kann soll es auch weiter tun, auch wenn es noch so billig
ist. Mich würden die Krarakter dieser Typen von Menschen doch mal echt interessieren. Josef Berens (als
einfacher, denkender Katholik)
@Joberens ganz natürlich Natürlich sind auch die Evangelien Menschenwerk. Man kann sie auch nicht wörtlich
nehmen, denn sie sind bekanntlich, aus dem Erinnerungsvermögen, einige Jahrzehnte nach dem Tod von Jesus
geschrieben und immer wieder abgeschrieben worden. Originale sind bekanntlich nicht mehr vorhanden. Natürlich
ist auch das Christentum, wie es sich heute darstellt Menschenwerk, denn mit Jesus hat es doch leider
vielfach nur noch wenig zu tun. So dürfte es hier auch kaum eine unbedingte und hundertprozentige Wahrheit
geben. Wir Christen wären sicherlich gut beraten, uns wieder mehr an den Anfängen des Christentums zu
orientieren, … Dann wollen wir mal hoffen, dass ihr Erinnerungsvermögen an die Anfangszeiten noch vollkommen
ist, damit wir uns wieder an den Anfängen orientieren können, wenn schon alles was schriftlich überliefert
ist Menschenwerk ist. Mensch schreiben Sie einen Scheiss. P.S. Gab es in den Anfangszeiten Kondome?
joberens das heißt du bezeichnest dich als katholiken ohne den geringsten glauben an die gottessohnschaft
und nicht den gerngsten glauben an gott zu haben. hinzu kommt dass du die übernatur der kirche leugnest
wahrscheinlich auch die wunder christi. du propagierst hier offen die literatur der irrlehrer küng, bultmann
etc. du wagst es das christentum auf eine ethisch weltliche leensphilosophie zu reduzieren. nur en schäbiger
lump zieht nicht die konsequenzen aus seinem umglauben und bezeichnet sich weiterhi als katholik mfg ein
Theologe
@JK… Mich würde mal Ihr eigenes Sündenkonto interessieren. Neugierde ist keine gute Eigenschaft. Sie
wollen doch ein Heiliger sein – oder? Oder sind Sie gar keine Sünder? Sicherlich haben Sie Beide schon
blaue und wundgescheuerte Knie von der vielen Knierei, weil Ihr Sündenkonto mit jedem Post hier anwächst.
Nein, meine Knechte tragen mich in einer Sänfte. Eine liebende Kirche präsentieren Sie hier jedenfalls
nicht. Komm, lass dich schmusen.
Bernd Stromberg Lieber Bernd, Zu Deinen Fragen. Ich schreibe auch in anderen Foren und kenne dort einen
derartigen Umgang, wie er teilweise hier bei Einigen offenbar normal ist, dort nicht. Ich denke, wir sollten
doch, auch bei verschiedenster und gegenteiliger Meinung und Auffassung doch sachlich bleiben und uns
für Flegeleien zu schade sein. Wäre nur gespannt, was für Positionen diejenigen in unserer Kirche haben,
die hier so aus dem Rahmen fallen. Hoffe ja, dass sie keine angehenden Theologen sind. Natürlich sind
auch die Evangelien Menschenwerk. Man kann sie auch nicht wörtlich nehmen, denn sie sind bekanntlich,
aus dem Erinnerungsvermögen, einige Jahrzehnte nach dem Tod von Jesus geschrieben und immer wieder abgeschrieben
worden. Originale sind bekanntlich nicht mehr vorhanden. Natürlich ist auch das Christentum, wie es sich
heute darstellt Menschenwerk, denn mit Jesus hat es doch leider vielfach nur noch wenig zu tun. So dürfte
es hier auch kaum eine unbedingte und hundertprozentige Wahrheit geben. Wir Christen wären sicherlich
gut beraten, uns wieder mehr an den Anfängen des Christentums zu orientieren, denn die immer wieder zu
erkennende, fragliche Rechthaberei in manchen fraglichen Dingen schürt nur Pessimismus. Was die Sohngottesschaft
von Jesus angeht, versuche ich daran zu glauben, auch in dem Wissen, dass man sich da nur auf ein Dogma
beruft. Das Christentum ist für mich ein Zweig und Auswuchs aus dem Judentum, einem Urglauben an den
einen Gott, was man nicht vergessen sollte…