07:34:23 | Freitag, 4. Juli 2008
kreuzmeldungen
Papst im Fernsehen + Reform der Reform + Zweierlei Maß + Einseitige Dialogfreude + Rathaus mit geheimer Botschaft
Papst im Fernsehen
Vatikan. Papst Benedikt XVI. wird im ersten italienischen Staatsfernsehen eine Stunde lang aus der Bibel lesen. Das gab ein Sprecher des Senders bekannt. Am 5. Oktober trägt er das erste Kapitel der Genesis vor. Im Anschluß will ‘RAI’ in sieben Tagen und sieben Nächten einen Vorlesezyklus zur Bibel ausstrahlen. Anlaß dazu ist der Beginn der Bischofssynode über die Heilige Schrift. Das letzte Kapitel der Apokalypse liest der Kardinalstaatssekretär Tarcisio Bertone.
Reform der Reform
Italien. Papst Benedikt XVI. will den Ritus der Neuen Messe reformieren. Das berichtete der Vatikanist des italienischen Wochenmagazins ‘Panorama’, Ignacio Ingrao, gestern Donnerstag. Der Heilige Vater habe die Gottesdienst-Kongregation gebeten, eine Studie zu möglichen Änderungen in der Liturgie anzufertigen. Zu untersuchen sei die Verwendung der lateinischen Sprache für die Konsekrationsworte der Messe und für die Spendung alle anderen Sakramente, ferner die Verlegung des Friedensgrußes vor die Opferung.
Zweierlei Maß
Deutschland. Der Vorsitzende der deutschen Bischofskonferenz, Erzbischof Robert Zollitsch von Freiburg, bedauert, daß die Priesterbruderschaft Sankt Pius X. die Bedingungen des Vatikan angeblich zurückgewiesen hat. Das erklärte er vor der deutschen ‘Katholischen Nachrichtenagentur’. Die Forderungen des Heiligen Stuhl bezeichnet der Erzbischof als „grundlegend für das katholische Kirche-Sein“: „Jeder, der den ehrlichen Wunsch hegt, in Gemeinschaft mit der katholischen Kirche zu leben, muß ihnen selbstverständlich zustimmen können.“
Einseitige Dialogfreude
Rußland. Die Bischöfe der russisch-orthodoxen Gemeinschaft haben ihre Gläubigen gewarnt, in katholischen Kirchen zu beten. Das berichtete der US-Nachrichtendienst ‘CWNews’. Die Bischöfe tagten vergangene Woche in Moskau. Besonders an den ebenfalls byzantinischen Liturgien der unierten Kirchen dürfen die Gläubigen nicht teilnehmen. Metropolit Kirill von Smolensk und Königsberg bezeichnete die Unierten vor Journalisten als „Schismatiker“. Die orthodoxe Tradition verbiete das Gebet mit nicht-orthodoxen Gläubigen.
Rathaus mit geheimer Botschaft
„Das Alte Rathaus in Bielefeld ist ein Gebäude, das wie kaum ein anderes von Freimaurern geprägt ist, glaubt der CDU-Ratsherr Hartmut Meichsner. Seit Jahren versucht er die Symbolik des 1904 fertiggestellten Hauses zu entschlüsseln. Für »völlig übertrieben« bezeichnet der ‘Meister vom Stuhl’ der Freimaurer-Loge ‘Armin zur Deutschen Treue’, Thorsten Ruppel, die Meichsners Mutmaßungen: Unsere Vorfahren hätten nie öffentliche Gelder dazu genutzt, um sich selber ein Denkmal zu setzen«, sagt er.“
Aus einem Bericht der ‘Neuen Westfälischen Zeitung’ vom 28. Juni.
Vatikan. Papst Benedikt XVI. wird im ersten italienischen Staatsfernsehen eine Stunde lang aus der Bibel lesen. Das gab ein Sprecher des Senders bekannt. Am 5. Oktober trägt er das erste Kapitel der Genesis vor. Im Anschluß will ‘RAI’ in sieben Tagen und sieben Nächten einen Vorlesezyklus zur Bibel ausstrahlen. Anlaß dazu ist der Beginn der Bischofssynode über die Heilige Schrift. Das letzte Kapitel der Apokalypse liest der Kardinalstaatssekretär Tarcisio Bertone.
Reform der Reform
Italien. Papst Benedikt XVI. will den Ritus der Neuen Messe reformieren. Das berichtete der Vatikanist des italienischen Wochenmagazins ‘Panorama’, Ignacio Ingrao, gestern Donnerstag. Der Heilige Vater habe die Gottesdienst-Kongregation gebeten, eine Studie zu möglichen Änderungen in der Liturgie anzufertigen. Zu untersuchen sei die Verwendung der lateinischen Sprache für die Konsekrationsworte der Messe und für die Spendung alle anderen Sakramente, ferner die Verlegung des Friedensgrußes vor die Opferung.
Zweierlei Maß
Deutschland. Der Vorsitzende der deutschen Bischofskonferenz, Erzbischof Robert Zollitsch von Freiburg, bedauert, daß die Priesterbruderschaft Sankt Pius X. die Bedingungen des Vatikan angeblich zurückgewiesen hat. Das erklärte er vor der deutschen ‘Katholischen Nachrichtenagentur’. Die Forderungen des Heiligen Stuhl bezeichnet der Erzbischof als „grundlegend für das katholische Kirche-Sein“: „Jeder, der den ehrlichen Wunsch hegt, in Gemeinschaft mit der katholischen Kirche zu leben, muß ihnen selbstverständlich zustimmen können.“
Einseitige Dialogfreude
Rußland. Die Bischöfe der russisch-orthodoxen Gemeinschaft haben ihre Gläubigen gewarnt, in katholischen Kirchen zu beten. Das berichtete der US-Nachrichtendienst ‘CWNews’. Die Bischöfe tagten vergangene Woche in Moskau. Besonders an den ebenfalls byzantinischen Liturgien der unierten Kirchen dürfen die Gläubigen nicht teilnehmen. Metropolit Kirill von Smolensk und Königsberg bezeichnete die Unierten vor Journalisten als „Schismatiker“. Die orthodoxe Tradition verbiete das Gebet mit nicht-orthodoxen Gläubigen.
Rathaus mit geheimer Botschaft
„Das Alte Rathaus in Bielefeld ist ein Gebäude, das wie kaum ein anderes von Freimaurern geprägt ist, glaubt der CDU-Ratsherr Hartmut Meichsner. Seit Jahren versucht er die Symbolik des 1904 fertiggestellten Hauses zu entschlüsseln. Für »völlig übertrieben« bezeichnet der ‘Meister vom Stuhl’ der Freimaurer-Loge ‘Armin zur Deutschen Treue’, Thorsten Ruppel, die Meichsners Mutmaßungen: Unsere Vorfahren hätten nie öffentliche Gelder dazu genutzt, um sich selber ein Denkmal zu setzen«, sagt er.“
Aus einem Bericht der ‘Neuen Westfälischen Zeitung’ vom 28. Juni.
151 Lesermeinungen
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#152 Pravoslav_Bonn 02:10:48 | Freitag, 13. April 2012
Es ist schon erstaunlich, wie die Karriere den Charakter verdirbt. Als Metropolit hatte Kirill von Smolensk
offensichtlich eine gesunde Einstellung zur Frage des gemeinsamen Gebets mit Andersgläubigen und Nichtchristen.
Als Patriarch schickt er Bischöfe und Priester zum gemeinsamen Gebet mit Häretikern und Götzendienern nach Assisi. Möge Gott seiner Kirche bald den Tag senden, an dem wir dem nächsten russischen Patriarchen „Axios“ zurufen können.
Redaktion benachrichtigen
Als Patriarch schickt er Bischöfe und Priester zum gemeinsamen Gebet mit Häretikern und Götzendienern nach Assisi. Möge Gott seiner Kirche bald den Tag senden, an dem wir dem nächsten russischen Patriarchen „Axios“ zurufen können.
#151 sexychrist 01:13:58 | Dienstag, 8. Juli 2008
@ marcel
der herr ist gnädig und erlässt jedem die sünden, ob er nun in der bibel liest oder gar noch nie eine kirche von innen gesehen hat, solange er nur in seinem innersten gut ist.
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der herr ist gnädig und erlässt jedem die sünden, ob er nun in der bibel liest oder gar noch nie eine kirche von innen gesehen hat, solange er nur in seinem innersten gut ist.
#150 Marcelus 10:49:23 | Montag, 7. Juli 2008
Für eine halbe Stunde Bibellesen gewährt das Papsttum inzwischen einen vollkommenen Ablaß,
unter den gewöhnlichen Bedingungen, wahrscheinlich seit Paul VI.
Und für diese Strapazen auch völlig zurecht – denn so könnte auch das Fegefeuer aussehen.
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unter den gewöhnlichen Bedingungen, wahrscheinlich seit Paul VI.
Und für diese Strapazen auch völlig zurecht – denn so könnte auch das Fegefeuer aussehen.
#149 Ydefix 20:05:51 | Samstag, 5. Juli 2008
Harzer Roller
werden aber nicht im Rheinland gezüchtet, wie der Name schon sagt.
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werden aber nicht im Rheinland gezüchtet, wie der Name schon sagt.
#148 Stanislav Kondominsky 20:01:10 | Samstag, 5. Juli 2008
@alter Harzer Roller
Ende aller Durchsagen an Kondominsky. :)3
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Ende aller Durchsagen an Kondominsky. :)3
#147 alter Rheinländer 19:58:58 | Samstag, 5. Juli 2008
@Kondominsky
Wer ein Kondom nicht von einem Zeppelin unterscheiden kann, der hat natürlich auch Schwierigkeiten, die beiden Worte „alter Rheinländer“ richtig abzuschreiben.
Ende aller Durchsagen an Kondominsky.
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Wer ein Kondom nicht von einem Zeppelin unterscheiden kann, der hat natürlich auch Schwierigkeiten, die beiden Worte „alter Rheinländer“ richtig abzuschreiben.
Ende aller Durchsagen an Kondominsky.
#146 Stanislav Kondominsky 19:52:24 | Samstag, 5. Juli 2008
@alterRheinstänkerer
Na ja, wer ein Kondom nicht von einem Zeppelin unterscheiden kann, der muß wohl so reden!
Ja, von mir auch aus auch das, wenn es Ihnen ein wenig Freude bereitet.
–----------
@Joberens
Ich habe in der Heilgen Messe für deine stinkende Seele gebetet, auf dass du dich bekehren mögest. – Bevor es allerdings noch schlimmer mit dir werden und du für die Ewigkeit bei GOTT verloren gehst, – möge dich der HERR abberufen!
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Na ja, wer ein Kondom nicht von einem Zeppelin unterscheiden kann, der muß wohl so reden!
Ja, von mir auch aus auch das, wenn es Ihnen ein wenig Freude bereitet.
–----------
@Joberens
Ich habe in der Heilgen Messe für deine stinkende Seele gebetet, auf dass du dich bekehren mögest. – Bevor es allerdings noch schlimmer mit dir werden und du für die Ewigkeit bei GOTT verloren gehst, – möge dich der HERR abberufen!
#145 Papajewski 19:44:55 | Samstag, 5. Juli 2008
an Leblhuber
Viel Vergnügen! Bei uns sagt man: bleib sauber!
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Viel Vergnügen! Bei uns sagt man: bleib sauber!
#144 Brandenburgis 19:37:20 | Samstag, 5. Juli 2008
@Leblhuber
Viel Spaß dabei!
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Viel Spaß dabei!
#143 Leblhuber 19:33:53 | Samstag, 5. Juli 2008
@Papajewski:
wenn er, Methobelix, Gotthard und Co die Speerspitze des Modernismus sind, ist mir nämlich um die Kirche nicht bange. Ganz und gar nicht!
Probleme dieser Art haben die angenehme Eigenschaft, sich von selbst zu erledigen, frei nach Darwin: survival of the fittest.
Und die Fittesten sind die nun einmal nicht!
Ob Sie da nicht Darwin etwas missverstehen und eher der Wunsch der Vater Ihres Gedankens ist?
Fit ist doch der, der fähig ist, sich geänderten Bedingungen anzupassen. Wer sich nicht anpassen kann, verschwindet über kurz oder lang. Überleben werden die „ANGEPASSTESTEN“!
Ihre antrainierte dogmatische Leistungsfähigkeit ist wohl nicht gemeint. Sie scheint mir langfristig eher ein Hindernis für das Überleben der Spezies, die Sie, lieber Papajewski, zu vertreten scheinen.
Ich wünsche Ihnen einen schönen Abend im Forum. Ab jetzt sind Sie von meinen Widerreden befreit. Wir gehen aus!
Redaktion benachrichtigen
wenn er, Methobelix, Gotthard und Co die Speerspitze des Modernismus sind, ist mir nämlich um die Kirche nicht bange. Ganz und gar nicht!
Probleme dieser Art haben die angenehme Eigenschaft, sich von selbst zu erledigen, frei nach Darwin: survival of the fittest.
Und die Fittesten sind die nun einmal nicht!
Ob Sie da nicht Darwin etwas missverstehen und eher der Wunsch der Vater Ihres Gedankens ist?
Fit ist doch der, der fähig ist, sich geänderten Bedingungen anzupassen. Wer sich nicht anpassen kann, verschwindet über kurz oder lang. Überleben werden die „ANGEPASSTESTEN“!
Ihre antrainierte dogmatische Leistungsfähigkeit ist wohl nicht gemeint. Sie scheint mir langfristig eher ein Hindernis für das Überleben der Spezies, die Sie, lieber Papajewski, zu vertreten scheinen.
Ich wünsche Ihnen einen schönen Abend im Forum. Ab jetzt sind Sie von meinen Widerreden befreit. Wir gehen aus!
#142 Papajewski 19:07:50 | Samstag, 5. Juli 2008
Pünktchen:
Deine Aussage stimmt ja auch ganz genau – aber die rafft der nicht!
In diesem Sinne ein grüßendes !
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Deine Aussage stimmt ja auch ganz genau – aber die rafft der nicht!
In diesem Sinne ein grüßendes
!#141 Pünktchen 19:01:57 | Samstag, 5. Juli 2008
papajewski
so ist es!
:)3
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so ist es!
:)3#140 Papajewski 18:59:50 | Samstag, 5. Juli 2008
„Ich versuche doch nur auf wunde und kranke Stellen in unserer kath. Kirche hinzuweisen.“
Ein einfacher Blick in den nächstgelegenen Spiegel, verbunden mit einem auf das erscheinende Bild gerichteten Zeigefinger, würde vollauf reichen.
Redaktion benachrichtigen
Ein einfacher Blick in den nächstgelegenen Spiegel, verbunden mit einem auf das erscheinende Bild gerichteten Zeigefinger, würde vollauf reichen.
#139 Pünktchen 18:57:06 | Samstag, 5. Juli 2008
joberens
Ich versuche doch nur auf wunde und kranke Stellen in unserer kath. Kirche hinzuweisen.
Bei Diagnose und Therapie benehmen Sie sich aber wie ein Chefarzt. Dabei taugen weder Ihre Diagnosen etwas noch Ihre Therapievorschläge. Sie schwatzen einfach nach, was jeder Depp bei Spiegel, Stern und Hans Küng besser formuliert findet und halten sich dabei auch noch für sehr intellektuell. Auf Einwände können Sie nichts Inhaltliches erwidern, verlegen sich regelmäßig auf’s Wiederholen und spielen die gekränkte Schönheit!
Das ist ein Diskussionsforum. Wenn man nicht Diskutieren kann, sollte man es lassen!
meint
.chen (einfaches und denkendes!)
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Ich versuche doch nur auf wunde und kranke Stellen in unserer kath. Kirche hinzuweisen.
Bei Diagnose und Therapie benehmen Sie sich aber wie ein Chefarzt. Dabei taugen weder Ihre Diagnosen etwas noch Ihre Therapievorschläge. Sie schwatzen einfach nach, was jeder Depp bei Spiegel, Stern und Hans Küng besser formuliert findet und halten sich dabei auch noch für sehr intellektuell. Auf Einwände können Sie nichts Inhaltliches erwidern, verlegen sich regelmäßig auf’s Wiederholen und spielen die gekränkte Schönheit!
Das ist ein Diskussionsforum. Wenn man nicht Diskutieren kann, sollte man es lassen!
meint
.chen (einfaches und denkendes!)
#138 Papajewski 18:52:03 | Samstag, 5. Juli 2008
Josef Berens und seine Gesinnungsgenossen be-
ruhigen mich ungemein: wenn er, Methobelix, Gotthard und Co die Speerspitze des Modernismus sind, ist mir nämlich um die Kirche nicht bange. Ganz und gar nicht!
Probleme dieser Art haben die angenehme Eigenschaft, sich von selbst zu erledigen, frei nach Darwin: survival of the fittest.
Und die Fittesten sind die nun einmal nicht!
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ruhigen mich ungemein: wenn er, Methobelix, Gotthard und Co die Speerspitze des Modernismus sind, ist mir nämlich um die Kirche nicht bange. Ganz und gar nicht!
Probleme dieser Art haben die angenehme Eigenschaft, sich von selbst zu erledigen, frei nach Darwin: survival of the fittest.
Und die Fittesten sind die nun einmal nicht!
#137 joberens 18:51:06 | Samstag, 5. Juli 2008
Müller
Ich versuche doch nur auf wunde und kranke Stellen in unserer kath. Kirche hinzuweisen. Das muß doch erlaubt und einzusehen sein. Es gibt eben viel zu viele und das ist eben das große und immer größer werdende Problem.
Mit Augen zu und durch kann es da nicht getan sein.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Ich versuche doch nur auf wunde und kranke Stellen in unserer kath. Kirche hinzuweisen. Das muß doch erlaubt und einzusehen sein. Es gibt eben viel zu viele und das ist eben das große und immer größer werdende Problem.
Mit Augen zu und durch kann es da nicht getan sein.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#136 alter Rheinländer 18:10:52 | Samstag, 5. Juli 2008
@stanislav
Und diese Behauptung erwartest du abgefallene und selten dämliche Missgeburt Satans soll ich einmal ehrlich und unvoreingenommen überprüfen.
Ich beschäftige mich nicht mit deinem Auswurf. Daran dürfen sich die Schmeißfliegen laben.
Na ja, wer ein Kondom nicht von einem Zeppelin unterscheiden kann, der muß wohl so reden!
Nur weiter so, alles zur größeren Ehre der heiligen Mutter Kirche!
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Und diese Behauptung erwartest du abgefallene und selten dämliche Missgeburt Satans soll ich einmal ehrlich und unvoreingenommen überprüfen.
Ich beschäftige mich nicht mit deinem Auswurf. Daran dürfen sich die Schmeißfliegen laben.
Na ja, wer ein Kondom nicht von einem Zeppelin unterscheiden kann, der muß wohl so reden!
Nur weiter so, alles zur größeren Ehre der heiligen Mutter Kirche!
#135 Müller 17:51:38 | Samstag, 5. Juli 2008
@Herr Berens,
… ich sehe mich tatsächlich nicht als fundamentlistischen oder traditionalistischen Katholiken an, aber eines erstaunt mich in Ihren Psotings:
Sie sprechen durch Ihre sämtlichen Aussagen und Äußerungen der römisch-katholischen Kirche ab, zu diesem oder jenem thema die Wahrheit zu sagen. Sie, ich darf das vielleicht schreiben, ohne Sie damit beleidigen zu wollen, kokettieren ständig mit Ihrem „einfachen und denkenden“ Katholik-Sein, das meines Erachtens impliziert, dass alle in der kirche, die nicht wie Sie denken, weder einfach noch denkend seien.
was mich am meisten stört, ist allerdings, und die finde ich interessanterweise bei vielen Gegnern der kirche bzw. des Papstes, dass Sie mit einer Unfehlbarkeit in Ihren Aussagen auftreten, die Sie eben der Kirche absprechen. Da passt etwas nicht!
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… ich sehe mich tatsächlich nicht als fundamentlistischen oder traditionalistischen Katholiken an, aber eines erstaunt mich in Ihren Psotings:
Sie sprechen durch Ihre sämtlichen Aussagen und Äußerungen der römisch-katholischen Kirche ab, zu diesem oder jenem thema die Wahrheit zu sagen. Sie, ich darf das vielleicht schreiben, ohne Sie damit beleidigen zu wollen, kokettieren ständig mit Ihrem „einfachen und denkenden“ Katholik-Sein, das meines Erachtens impliziert, dass alle in der kirche, die nicht wie Sie denken, weder einfach noch denkend seien.
was mich am meisten stört, ist allerdings, und die finde ich interessanterweise bei vielen Gegnern der kirche bzw. des Papstes, dass Sie mit einer Unfehlbarkeit in Ihren Aussagen auftreten, die Sie eben der Kirche absprechen. Da passt etwas nicht!
#134 joberens 17:46:29 | Samstag, 5. Juli 2008
Stanislav
Noch nichts von Ökumene gehört. Übrigens, was das Abendmahl und die Eucharistie angeht, weiß nur Gott ganz allein, welche der christlichen Kirchen der Wahrheit da näher ist. Jegliche Rechthaberei ist nichts weiter als reine Spekulation und Spekulationen gegenüber sollte man äußerst vorsichtig und mißtrauig sein.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Noch nichts von Ökumene gehört. Übrigens, was das Abendmahl und die Eucharistie angeht, weiß nur Gott ganz allein, welche der christlichen Kirchen der Wahrheit da näher ist. Jegliche Rechthaberei ist nichts weiter als reine Spekulation und Spekulationen gegenüber sollte man äußerst vorsichtig und mißtrauig sein.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#133 Stanislav Kondominsky 17:32:36 | Samstag, 5. Juli 2008
@alter Rheinländer
Es läge dann freilich auch nahe, den Stil Ihrer Äußerungen entsprechend zu wählen: „Noblesse oblige“
Ja, auch das, wenn’s passt.
@Joberens
Mein Lieber, das Problem für Dich dürfte sein, daß ich mit meinen Behauptungen Recht habe und gegen Recht kann man auch mit noch viel Beleidigungsversuchen nichts tun.
Versuche doch einmal ganz ehrllich und unvoreingenommen über die Dinge nachzudenken. Wenn Du ehrlich bist, wirst Du mir nichts widerlegen können.
Dann brauchen Sie sich vor dem Gericht nicht zu fürchten, auch dann nicht, wenn es so ist, wie Sie unter anderem geschrieben haben, dass Jesus nur „angeblich“ der Sohn Gottes ist und es keinen Unterschied macht ob man als angeblich „katholischer“ Kirchenmusiker…
Zitat Josef Behrens:
Als kath. Kirchenmusiker bis ich auch regelmäßig in der hiesigen evangelischen Gemeinde tätig und kenne auch deren Gottesdienste und deren Verhältnis zu Gott. Ich gehe auch dort zum Abendmahl und bin der Meinung, daß es da keinen Unterschied zu unserer kath. Eucharistiefeier gibt.
Und diese Behauptung erwartest du abgefallene und selten dämliche Missgeburt Satans soll ich einmal ehrlich und unvoreingenommen überprüfen.
Ich beschäftige mich nicht mit deinem Auswurf. Daran dürfen sich die Schmeißfliegen laben.
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Es läge dann freilich auch nahe, den Stil Ihrer Äußerungen entsprechend zu wählen: „Noblesse oblige“
Ja, auch das, wenn’s passt.
@Joberens
Mein Lieber, das Problem für Dich dürfte sein, daß ich mit meinen Behauptungen Recht habe und gegen Recht kann man auch mit noch viel Beleidigungsversuchen nichts tun.
Versuche doch einmal ganz ehrllich und unvoreingenommen über die Dinge nachzudenken. Wenn Du ehrlich bist, wirst Du mir nichts widerlegen können.
Dann brauchen Sie sich vor dem Gericht nicht zu fürchten, auch dann nicht, wenn es so ist, wie Sie unter anderem geschrieben haben, dass Jesus nur „angeblich“ der Sohn Gottes ist und es keinen Unterschied macht ob man als angeblich „katholischer“ Kirchenmusiker…
Zitat Josef Behrens:
Als kath. Kirchenmusiker bis ich auch regelmäßig in der hiesigen evangelischen Gemeinde tätig und kenne auch deren Gottesdienste und deren Verhältnis zu Gott. Ich gehe auch dort zum Abendmahl und bin der Meinung, daß es da keinen Unterschied zu unserer kath. Eucharistiefeier gibt.
Und diese Behauptung erwartest du abgefallene und selten dämliche Missgeburt Satans soll ich einmal ehrlich und unvoreingenommen überprüfen.
Ich beschäftige mich nicht mit deinem Auswurf. Daran dürfen sich die Schmeißfliegen laben.
#132 joberens 17:12:18 | Samstag, 5. Juli 2008
Stanislav
Mein Lieber, das Problem für Dich dürfte sein, daß ich mit meinen Behauptungen Recht habe und gegen Recht kann man auch mit noch viel Beleidigungsversuchen nichts tun.
Versuche doch einmal ganz ehrllich und unvoreingenommen über die Dinge nachzudenken. Wenn Du ehrlich bist, wirst Du mir nichts widerlegen können.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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Mein Lieber, das Problem für Dich dürfte sein, daß ich mit meinen Behauptungen Recht habe und gegen Recht kann man auch mit noch viel Beleidigungsversuchen nichts tun.
Versuche doch einmal ganz ehrllich und unvoreingenommen über die Dinge nachzudenken. Wenn Du ehrlich bist, wirst Du mir nichts widerlegen können.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
#131 alter Rheinländer 17:06:21 | Samstag, 5. Juli 2008
@kondominsky
Kondom in sky.
Da liegt eine Verwechslung vor: Was da am Himmel einem Kondom (entfernt) ähnlich sieht, ist ein sogennantes Starrluftschiff, nach seinem Erfinder Ferdinand Graf von Zeppelin im Volksmund auch „Zeppelin“ genannt.
Da es hier üblich ist, sich als Nicknamen den Namen einer sehr berühmten Persönlichkeit zu geben (z.B. Graf von Galen, Pius XII) wäre also in Ihrem Falle „Graf Zeppelin“ unmißverständlicher.
Es läge dann freilich auch nahe, den Stil Ihrer Äußerungen entsprechend zu wählen: „Noblesse oblige“
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Kondom in sky.
Da liegt eine Verwechslung vor: Was da am Himmel einem Kondom (entfernt) ähnlich sieht, ist ein sogennantes Starrluftschiff, nach seinem Erfinder Ferdinand Graf von Zeppelin im Volksmund auch „Zeppelin“ genannt.
Da es hier üblich ist, sich als Nicknamen den Namen einer sehr berühmten Persönlichkeit zu geben (z.B. Graf von Galen, Pius XII) wäre also in Ihrem Falle „Graf Zeppelin“ unmißverständlicher.
Es läge dann freilich auch nahe, den Stil Ihrer Äußerungen entsprechend zu wählen: „Noblesse oblige“
#130 Stanislav Kondominsky 16:44:54 | Samstag, 5. Juli 2008
@alter Rheinländer
Wer sich den Nicknamen Kondominsky gibt, will uns damit mitteilen: Ich bin der Mann aus der „Kondomin“?!?!?!?!
Kondom in sky
Sie denken zu kompliziert
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Wer sich den Nicknamen Kondominsky gibt, will uns damit mitteilen: Ich bin der Mann aus der „Kondomin“?!?!?!?!
Kondom in sky
Sie denken zu kompliziert
#129 Pünktchen 16:35:38 | Samstag, 5. Juli 2008
Ja, Leblhuber,
stellen Sie sich vor: ich widerspreche Ihnen nicht!
Menschen, die bewußt nicht nach der kathol. Ehe- und Sexualmoral leben wollen, sind sogar gut beraten, effektive „technische“ Methoden der AIDS-Prävention anzuwenden. Ich glaube auch nicht, daß jemand, der in kürzerer Zeit eine Vielzahl von Sexualpartnern hat, sein „Sündensaldo“ nennenswert vergrößert, wenn er Kondome benutzt. (Im Falle z.B. wissentlicher Infektion eines anderen durch Verkehr ohne Kondom wäre sein Fehlverhalten sicher gravierender als mit Kondom!) Was daraus für katholische Einrichtungen folgen soll, steht auf einem anderen Blatt!
Ich hatte in all den Zuschriften mit Adressierung „joberens“ immer klargestellt, daß sich die kirchliche Lehre zur Ehemoral an katholische Menschen wendet, die ihr Eheleben bewußt an den Normen der Kirche ausrichten wollen. Daß die Kirche „den Menschen“ Kondome „versagen“ würde und daß dies in nennenswertem Umfang ursächlich für die vielen AIDS-Toten in Afrika sei, ist reiner Unsinn, wird aber von kirchenhassenden Popkünstlern (Madonna und Elton John z.B.) als wohlfeiles Argument gegen die kirchl. Sexualmoral dankbar aufgegriffen und auch den Wir-sind-Kirche-Leuten ist nichts zu fadenscheinig, um nicht doch als Argument gegen das kirchliche Lehramt dienen zu können …
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stellen Sie sich vor: ich widerspreche Ihnen nicht!
Menschen, die bewußt nicht nach der kathol. Ehe- und Sexualmoral leben wollen, sind sogar gut beraten, effektive „technische“ Methoden der AIDS-Prävention anzuwenden. Ich glaube auch nicht, daß jemand, der in kürzerer Zeit eine Vielzahl von Sexualpartnern hat, sein „Sündensaldo“ nennenswert vergrößert, wenn er Kondome benutzt. (Im Falle z.B. wissentlicher Infektion eines anderen durch Verkehr ohne Kondom wäre sein Fehlverhalten sicher gravierender als mit Kondom!) Was daraus für katholische Einrichtungen folgen soll, steht auf einem anderen Blatt!
Ich hatte in all den Zuschriften mit Adressierung „joberens“ immer klargestellt, daß sich die kirchliche Lehre zur Ehemoral an katholische Menschen wendet, die ihr Eheleben bewußt an den Normen der Kirche ausrichten wollen. Daß die Kirche „den Menschen“ Kondome „versagen“ würde und daß dies in nennenswertem Umfang ursächlich für die vielen AIDS-Toten in Afrika sei, ist reiner Unsinn, wird aber von kirchenhassenden Popkünstlern (Madonna und Elton John z.B.) als wohlfeiles Argument gegen die kirchl. Sexualmoral dankbar aufgegriffen und auch den Wir-sind-Kirche-Leuten ist nichts zu fadenscheinig, um nicht doch als Argument gegen das kirchliche Lehramt dienen zu können …
#128 Stanislav Kondominsky 16:33:36 | Samstag, 5. Juli 2008
@Joberens dämonisches Wirken
Josef Behrens dämonisch frechen Ergüsse!
Im Sinne des Schöpfers, nicht der Amtskirche, könnte wirklich gut gelebte Sexualität sogar Gottesdienst sein.
Pflichtzölibat – nur Befriedigung der Herren in Purpur?
Pflichtzölibat vielleicht eher sogar dem Willen Gottes widerspricht und allein Eigeninteressen und der persönlichen Befriedigung sowie dem Genuss derer dient, die Priesteramtsberufungen ein normales Menschsein offenbar nicht gönnen und ihnen so diese sinnlose Menschseinsbeschneidung aufzuzwingen versuchen.
So ist das Pflichtzölibat in der aufgeklärten Welt, leider, aber durchaus verständlicherweise, immer mehr nur noch abstoßendes, unsinniges Priesterverhinderungsgesetz.
Es gibt einen Papst aber keinen heiligen Vater. So gibt es viele Dinge in unserer kath. Kirche, die nun wirklich nichts mit dem Evangelium zu tun haben, ja sogar welche, die wie heiliger Vater ausdrücklich gegen die Meinung von Jesus sind.
So dürfte der Papst und die Amtskirche jede Aidserkrankung und jeden Aidstoten zu verantworten haben, die oder der auf dieses unsinnige Verbot zurückzuführen ist. Menschenleben werden da einer reinen, unsinnigen, Prinzipienreiterei geopfert.
–---------
Josef Berens, Sie werden sich samt Ihren Claqueuren wie Aleph und Co. für Ihre Niedertracht und Heimtücke verantworten müssen. Vielelicht schon Morgen werden Sie den Arsch zukneifen und Ihr letztes Pfürzchen gelassen haben.
Redaktion benachrichtigen
Josef Behrens dämonisch frechen Ergüsse!
Im Sinne des Schöpfers, nicht der Amtskirche, könnte wirklich gut gelebte Sexualität sogar Gottesdienst sein.
Pflichtzölibat – nur Befriedigung der Herren in Purpur?
Pflichtzölibat vielleicht eher sogar dem Willen Gottes widerspricht und allein Eigeninteressen und der persönlichen Befriedigung sowie dem Genuss derer dient, die Priesteramtsberufungen ein normales Menschsein offenbar nicht gönnen und ihnen so diese sinnlose Menschseinsbeschneidung aufzuzwingen versuchen.
So ist das Pflichtzölibat in der aufgeklärten Welt, leider, aber durchaus verständlicherweise, immer mehr nur noch abstoßendes, unsinniges Priesterverhinderungsgesetz.
Es gibt einen Papst aber keinen heiligen Vater. So gibt es viele Dinge in unserer kath. Kirche, die nun wirklich nichts mit dem Evangelium zu tun haben, ja sogar welche, die wie heiliger Vater ausdrücklich gegen die Meinung von Jesus sind.
So dürfte der Papst und die Amtskirche jede Aidserkrankung und jeden Aidstoten zu verantworten haben, die oder der auf dieses unsinnige Verbot zurückzuführen ist. Menschenleben werden da einer reinen, unsinnigen, Prinzipienreiterei geopfert.
–---------
Josef Berens, Sie werden sich samt Ihren Claqueuren wie Aleph und Co. für Ihre Niedertracht und Heimtücke verantworten müssen. Vielelicht schon Morgen werden Sie den Arsch zukneifen und Ihr letztes Pfürzchen gelassen haben.
#127 alter Rheinländer 16:28:51 | Samstag, 5. Juli 2008
kondominsky
Die Gesellschaft für Deutsche Sprache in Mannheim gibt in Sachen Endsilbe -sky folgende Auskunft:
Die Endung „ski“ zeigt in den meisten Fällen Herkunftsnamen nach Ortsnamen an, aber auch Patronymika (Vaternamen) auf „ski“ kommen vor.
Im Slawischen wird von Ortsnamen eine Ableitung gebildet mit der Endung „ski“ (im Deutschen häufig „sky“ geschrieben), z.B. Kaminski = der Mann aus Kammin.
Wer sich den Nicknamen Kondominsky gibt, will uns damit mitteilen: Ich bin der Mann aus der „Kondomin“?!?!?!?!
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Die Gesellschaft für Deutsche Sprache in Mannheim gibt in Sachen Endsilbe -sky folgende Auskunft:
Die Endung „ski“ zeigt in den meisten Fällen Herkunftsnamen nach Ortsnamen an, aber auch Patronymika (Vaternamen) auf „ski“ kommen vor.
Im Slawischen wird von Ortsnamen eine Ableitung gebildet mit der Endung „ski“ (im Deutschen häufig „sky“ geschrieben), z.B. Kaminski = der Mann aus Kammin.
Wer sich den Nicknamen Kondominsky gibt, will uns damit mitteilen: Ich bin der Mann aus der „Kondomin“?!?!?!?!
#126 Peter-Pan 16:27:40 | Samstag, 5. Juli 2008
@Leblhuber
Ich habe nie verstanden, warum die Kirche so absurd auf Ihren Standpunkt behaart, Sex verbieten zu wollen (außer in der Ehe zum Zwecke der Fortpflanzung).
Ich meine, offensichtlich funktioniert es nicht. Hat auch nie funktioniert. Nicht mal die Geistlichen selbst scheinen es besonders gut hinzubekommen.
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Ich habe nie verstanden, warum die Kirche so absurd auf Ihren Standpunkt behaart, Sex verbieten zu wollen (außer in der Ehe zum Zwecke der Fortpflanzung).
Ich meine, offensichtlich funktioniert es nicht. Hat auch nie funktioniert. Nicht mal die Geistlichen selbst scheinen es besonders gut hinzubekommen.
#125 Ydefix 16:20:58 | Samstag, 5. Juli 2008
@Aleph
Sind Sie joberens?![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Sind Sie joberens?
#124 Stanislav Kondominsky 16:11:20 | Samstag, 5. Juli 2008
@Aleph
Unterste Schublade ist für ihn jedenfalls tabu…und das ist gut so! Immerhin hat er Sinn für Stil und weiß wie man mit anderen Menschen diskutiert.
Da wird sich dieses Seelenkadaver von Joberens freuen, dass er bei Ihnen so freudige Aufnahme gefunden hat.
Mit Menschen kann man diskutieren, besessene Schwefelstinker, die versuchen sich in der heilgen Kirche breit zu machen, taucht man in ihre geistige Jauche.
Passen Sie auf Aleph, das Sie nicht mit Joberens baden gehen.
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Unterste Schublade ist für ihn jedenfalls tabu…und das ist gut so! Immerhin hat er Sinn für Stil und weiß wie man mit anderen Menschen diskutiert.
Da wird sich dieses Seelenkadaver von Joberens freuen, dass er bei Ihnen so freudige Aufnahme gefunden hat.
Mit Menschen kann man diskutieren, besessene Schwefelstinker, die versuchen sich in der heilgen Kirche breit zu machen, taucht man in ihre geistige Jauche.
Passen Sie auf Aleph, das Sie nicht mit Joberens baden gehen.
#123 Leblhuber 16:10:54 | Samstag, 5. Juli 2008
Pünktchen, wir reden wieder einmal aneinander vorbei.
Selbstverständlich ist die Kirche nicht für die Ausbreitung von AIDS verantwortlich.
Sehr wohl könnte sie aber dort, wo sie kath. Einrichtungen unterhält und einen gewissen Einfluss auf die Menschen ausübt, durch umfassende Information UND durch kostenlose Abgabe von Kondomen Menschenleben retten. Dem steht aber der kirchliche Auftrag entgegen, Menschen, die um ihr physisches Überleben kämpfen, weil sie nicht einmal die Grundbedürfnisse befriedigen können, eine Moral zu predigen, der sie nicht folgen können und wollen.
Was ist wohl gottgefälliger? Auf einer unverstandenen Moralvorstellung zu beharren oder pragmatisch zu handeln und damit dem Leben und der Gesundheit der anvertrauten Menschen zu dienen?
So viel ich weiß, wird auch von so manchen kath. Einrichtungen durchaus danach gehandelt. Und das ist zu begrüßen!
Es ist legitim, die Sexualmoral der Kirche in Bezug auf Verhütungsmittel zu hinterfragen. Die überwiegende Mehrheit der Katholiken tut das auch.
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Selbstverständlich ist die Kirche nicht für die Ausbreitung von AIDS verantwortlich.
Sehr wohl könnte sie aber dort, wo sie kath. Einrichtungen unterhält und einen gewissen Einfluss auf die Menschen ausübt, durch umfassende Information UND durch kostenlose Abgabe von Kondomen Menschenleben retten. Dem steht aber der kirchliche Auftrag entgegen, Menschen, die um ihr physisches Überleben kämpfen, weil sie nicht einmal die Grundbedürfnisse befriedigen können, eine Moral zu predigen, der sie nicht folgen können und wollen.
Was ist wohl gottgefälliger? Auf einer unverstandenen Moralvorstellung zu beharren oder pragmatisch zu handeln und damit dem Leben und der Gesundheit der anvertrauten Menschen zu dienen?
So viel ich weiß, wird auch von so manchen kath. Einrichtungen durchaus danach gehandelt. Und das ist zu begrüßen!
Es ist legitim, die Sexualmoral der Kirche in Bezug auf Verhütungsmittel zu hinterfragen. Die überwiegende Mehrheit der Katholiken tut das auch.
#122 Aleph † 15:33:11 | Samstag, 5. Juli 2008
Stanislav Kondomsky
Es wäre gut, auf irgendeine Weise den krassen Niveauverlust bei Joberens auszugleichen.
Das ist missverständlich, sorry! Eigentlich wollte ich damit den Niveauverlust anprangern, der einem aus Ihren Beiträgen entgegenweht.
Leider sind Sie sich nicht zu schade, unflätige Worte zu verwenden, die nicht ohne weiteres in einem Wörterbuch zu finden sind.
Was Sie durch Verwendung dieser Ausdrücke rüberbringen wollen, wird durch die angewandten Fäkalismen nicht wahrer, im Gegenteil.
Josberens kann, ohne jeglichen Niveauverlust, ganz ohne Fäkalismen auskommen. Das spricht für ihn, auch wenn man nicht mit allen seinen Ansichten einverstanden sein muss.
Unterste Schublade ist für ihn jedenfalls tabu…und das ist gut so! Immerhin hat er Sinn für Stil und weiß wie man mit anderen Menschen diskutiert.
Jedenfalls nicht mit der Fliegenpatsche oder dem großen Kanonenrohr…!
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Es wäre gut, auf irgendeine Weise den krassen Niveauverlust bei Joberens auszugleichen.
Das ist missverständlich, sorry! Eigentlich wollte ich damit den Niveauverlust anprangern, der einem aus Ihren Beiträgen entgegenweht.
Leider sind Sie sich nicht zu schade, unflätige Worte zu verwenden, die nicht ohne weiteres in einem Wörterbuch zu finden sind.
Was Sie durch Verwendung dieser Ausdrücke rüberbringen wollen, wird durch die angewandten Fäkalismen nicht wahrer, im Gegenteil.
Josberens kann, ohne jeglichen Niveauverlust, ganz ohne Fäkalismen auskommen. Das spricht für ihn, auch wenn man nicht mit allen seinen Ansichten einverstanden sein muss.
Unterste Schublade ist für ihn jedenfalls tabu…und das ist gut so! Immerhin hat er Sinn für Stil und weiß wie man mit anderen Menschen diskutiert.
Jedenfalls nicht mit der Fliegenpatsche oder dem großen Kanonenrohr…!
#121 Pünktchen 15:02:39 | Samstag, 5. Juli 2008
Leblhuber: Südafrika
Religiöse Faktoren spielen – wie Sie richtig schreiben! – bei der Ausbreitung von AIDS eine untergeordnete Rolle. Vor allem gibt es nicht den von joberens behaupteten Zusammenhang zwischen einem fehlerhaft sog. „Kondomverbot“ durch die Kirche und AIDS-Ausbreitung. Gäbe es diesen Zusammenhang, dann müßten die überwiegend katholischen Gebiete auch die höchste AIDS-Rate aufweisen. Aber wie steht es wirklich?
In Südafrika sind gerade einmal 8,6 % der Leute katholisch. Die AIDS-Rate liegt aber bei 21, 5 %.
Dagegen liegt in Tansania und Gabun, die beide überwiegend katholisch sind, die Rate bei „nur“ ca. 8 %.
Es bleibt außerdem die Frage bestehen, ob der Verzicht auf Kondome in den meisten Fällen wirklich religiös motiviert ist (und nicht z.B. finanziell, kulturell oder libidunös). Dies gilt besonders bei denen, die die größte Gefahr für AIDS-Ausbreitung darstellen: Personen mit promiskutivem Sexualleben. Daß gerade diese Personen im Gegensatz zu ihrem permissiven Sexualverhalten in der Verhütungsfrage auf einmal „streng katholisch“ sein sollten, bleibt eine sehr unwahrscheinliche Annahme!
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Religiöse Faktoren spielen – wie Sie richtig schreiben! – bei der Ausbreitung von AIDS eine untergeordnete Rolle. Vor allem gibt es nicht den von joberens behaupteten Zusammenhang zwischen einem fehlerhaft sog. „Kondomverbot“ durch die Kirche und AIDS-Ausbreitung. Gäbe es diesen Zusammenhang, dann müßten die überwiegend katholischen Gebiete auch die höchste AIDS-Rate aufweisen. Aber wie steht es wirklich?
In Südafrika sind gerade einmal 8,6 % der Leute katholisch. Die AIDS-Rate liegt aber bei 21, 5 %.
Dagegen liegt in Tansania und Gabun, die beide überwiegend katholisch sind, die Rate bei „nur“ ca. 8 %.
Es bleibt außerdem die Frage bestehen, ob der Verzicht auf Kondome in den meisten Fällen wirklich religiös motiviert ist (und nicht z.B. finanziell, kulturell oder libidunös). Dies gilt besonders bei denen, die die größte Gefahr für AIDS-Ausbreitung darstellen: Personen mit promiskutivem Sexualleben. Daß gerade diese Personen im Gegensatz zu ihrem permissiven Sexualverhalten in der Verhütungsfrage auf einmal „streng katholisch“ sein sollten, bleibt eine sehr unwahrscheinliche Annahme!
#120 Stanislav Kondominsky 12:46:54 | Samstag, 5. Juli 2008
@Joberens
Billiger geht es doch sicherlich nicht. Mache Dich doch nicht selbst so miß bei den übrigen Lesern.
Schreibt jemand, der sich für keinen Schmuddelgedanken zu Schade ist, mit der er die Lehre und die Tradition der Heiligen Kirche in den Dreck ziehen kann.
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Billiger geht es doch sicherlich nicht. Mache Dich doch nicht selbst so miß bei den übrigen Lesern.
Schreibt jemand, der sich für keinen Schmuddelgedanken zu Schade ist, mit der er die Lehre und die Tradition der Heiligen Kirche in den Dreck ziehen kann.
#119 joberens 12:02:52 | Samstag, 5. Juli 2008
Stanislav
Billiger geht es doch sicherlich nicht. Mache Dich doch nicht selbst so miß bei den übrigen Lesern.
Jsoef
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Billiger geht es doch sicherlich nicht. Mache Dich doch nicht selbst so miß bei den übrigen Lesern.
Jsoef
#118 Stanislav Kondominsky 11:48:32 | Samstag, 5. Juli 2008
@Aleph
Josef Berens schrieb: Im Sinne des Schöpfers, nicht der Amtskirche, könnte wirklich gut gelebte Sexualität sogar Gottesdienst sein.
Wenn ich Sie jetzt richtig verstanden habe halten Sie diese Aussage von Josef Berens für niveaulos?
Aleph schrieb: Es wäre gut, auf irgendeine Weise den krassen Niveauverlust bei Joberens auszugleichen.
Wissen Sie lieber Aleph, es gibt Menschen denen kann man vielleicht nur noch damit helfen, indem man sie mit der Schnauze in ihre eigene geistige Scheisse drückt.
Das Mittel der feingeistigen Rede bietet sich dafür nicht an. Obwohl, Sie dürfen und können es versuchen.
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Josef Berens schrieb: Im Sinne des Schöpfers, nicht der Amtskirche, könnte wirklich gut gelebte Sexualität sogar Gottesdienst sein.
Wenn ich Sie jetzt richtig verstanden habe halten Sie diese Aussage von Josef Berens für niveaulos?
Aleph schrieb: Es wäre gut, auf irgendeine Weise den krassen Niveauverlust bei Joberens auszugleichen.
Wissen Sie lieber Aleph, es gibt Menschen denen kann man vielleicht nur noch damit helfen, indem man sie mit der Schnauze in ihre eigene geistige Scheisse drückt.
Das Mittel der feingeistigen Rede bietet sich dafür nicht an. Obwohl, Sie dürfen und können es versuchen.
#117 Aleph † 11:39:11 | Samstag, 5. Juli 2008
Stanislav Kondomsk
Meinen Sie nicht, dass Sie die Grenzen des guten Geschmacks weit überschritten haben.
Ihr Geschimpfe macht Sie nicht besser…
Es wäre gut, auf irgendeine Weise den krassen Niveauverlust bei Joberens auszugleichen.
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Meinen Sie nicht, dass Sie die Grenzen des guten Geschmacks weit überschritten haben.
Ihr Geschimpfe macht Sie nicht besser…
Es wäre gut, auf irgendeine Weise den krassen Niveauverlust bei Joberens auszugleichen.
#116 Stanislav Kondominsky 11:28:58 | Samstag, 5. Juli 2008
@Joberens normal?
Eine Bestätigung meines Eindrucks, mehr ist dazu nicht zu sagen.
Ja, Klappe halten steht dir auch besser.
Geh mit deinem Nudistenclub in den Wald und treibt dort euren „G…dienst“ unter den Eichen. Vielleicht sehen euch ein paar Wildschweine kopfschüttelnd zu.
Wenn ihr euch ausgetobt habt könnt ihr ja grillen.
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Eine Bestätigung meines Eindrucks, mehr ist dazu nicht zu sagen.
Ja, Klappe halten steht dir auch besser.
Geh mit deinem Nudistenclub in den Wald und treibt dort euren „G…dienst“ unter den Eichen. Vielleicht sehen euch ein paar Wildschweine kopfschüttelnd zu.
Wenn ihr euch ausgetobt habt könnt ihr ja grillen.
#115 joberens 11:23:58 | Samstag, 5. Juli 2008
Eine Betätigung
Eine Bestätigung meines Eindrucks, mehr ist dazu nicht zu sagen.
Josef
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Eine Bestätigung meines Eindrucks, mehr ist dazu nicht zu sagen.
Josef
#114 Stanislav Kondominsky 11:05:30 | Samstag, 5. Juli 2008
@Joberens normal?
Ich habe immer wieder den Eindruck, daß besonders die Fundis in Diesem Forum wenig gebildete Menschen sein müssen, denn wirklich gebildete haben eine anderen Umgangston.
Aha, Josef Berens hatte einen Eindruck.
Der Josef Berens, der eine Villa im Eifelörtchen Rommersheim im Grünen bewohnt und sich über den Papst echauffiert, der einen Palast bewohnt, der nicht sein Privateigentum ist.
Der Josef Berens, der unverblümt öffentlich gegen die heilige römisch katholische Kirche hetzt, der er nicht angehört und es wagt den HEILIGEN VATER mit seinen dämoninspirierten Schmuddelbriefen zu belästigen.
Der Josef Berens, desten Spatzenhirn so degeneriert ist, dass es die Lehre der heiligen römisch katholischen Kirche nicht zu fassen vermag, in seiner Dummheit aber nicht davor zurückschreckt öffentlich seine Dummheiten zu präsentieren und sich somit zum Blödel des Dämons zu machen, der ihn freudig mit Latexsattel reitet.
Der Josef Berens, der sich anmaßt das Wort katholisch in den Mund zu nehmen, obwohl er seit Jahren schon nicht mehr gebeichtet hat und auch und nicht nur deshalb exkommuniziert ist ( Tatstrafe ).
Der Josef Berens, dessen kleiner latexüberzogener Verstand sich immer wieder grossmäulig Kondome anpreisend zu Wort meldet und im gleichen Atemzug nur von der „angeblichen“ Gottessohnschaft spricht.
Der Josef Berens, der nur die Menschen bewundert, die seine verkommenen Ideale lobpreisen, weiterentwickeln mit ihm teilen.
Josef Berens geh mit deinem Dackel in den Eifelwald.
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Ich habe immer wieder den Eindruck, daß besonders die Fundis in Diesem Forum wenig gebildete Menschen sein müssen, denn wirklich gebildete haben eine anderen Umgangston.
Aha, Josef Berens hatte einen Eindruck.
Der Josef Berens, der eine Villa im Eifelörtchen Rommersheim im Grünen bewohnt und sich über den Papst echauffiert, der einen Palast bewohnt, der nicht sein Privateigentum ist.
Der Josef Berens, der unverblümt öffentlich gegen die heilige römisch katholische Kirche hetzt, der er nicht angehört und es wagt den HEILIGEN VATER mit seinen dämoninspirierten Schmuddelbriefen zu belästigen.
Der Josef Berens, desten Spatzenhirn so degeneriert ist, dass es die Lehre der heiligen römisch katholischen Kirche nicht zu fassen vermag, in seiner Dummheit aber nicht davor zurückschreckt öffentlich seine Dummheiten zu präsentieren und sich somit zum Blödel des Dämons zu machen, der ihn freudig mit Latexsattel reitet.
Der Josef Berens, der sich anmaßt das Wort katholisch in den Mund zu nehmen, obwohl er seit Jahren schon nicht mehr gebeichtet hat und auch und nicht nur deshalb exkommuniziert ist ( Tatstrafe ).
Der Josef Berens, dessen kleiner latexüberzogener Verstand sich immer wieder grossmäulig Kondome anpreisend zu Wort meldet und im gleichen Atemzug nur von der „angeblichen“ Gottessohnschaft spricht.
Der Josef Berens, der nur die Menschen bewundert, die seine verkommenen Ideale lobpreisen, weiterentwickeln mit ihm teilen.
Josef Berens geh mit deinem Dackel in den Eifelwald.
#113 joberens 10:14:45 | Samstag, 5. Juli 2008
Umgangston
Liebe Leute, wer andere als Blöd bezeichnen oder auf ganz miese und billige Art zu beleidigen versucht, sollte doch mal ehrlich überlegen, wie intelligent er selber ist oder vielleicht nur zu sein glaubt.
Ich habe immer wieder den Eindruck, daß besonders die Fundis in Diesem Forum wenig gebildete Menschen sein müssen, denn wirklich gebildete haben eine anderen Umgangston. Ich hoffe ja nicht, daß es sich da um angehende Priesteramtskandidaten handeln könnte.
Liebe Freunde, denkt doch einmal darüber nach.
Ein schönes Wochenende und guten Sonntag
Josef Berens
(als einfacher, denikender Katholik)
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Liebe Leute, wer andere als Blöd bezeichnen oder auf ganz miese und billige Art zu beleidigen versucht, sollte doch mal ehrlich überlegen, wie intelligent er selber ist oder vielleicht nur zu sein glaubt.
Ich habe immer wieder den Eindruck, daß besonders die Fundis in Diesem Forum wenig gebildete Menschen sein müssen, denn wirklich gebildete haben eine anderen Umgangston. Ich hoffe ja nicht, daß es sich da um angehende Priesteramtskandidaten handeln könnte.
Liebe Freunde, denkt doch einmal darüber nach.
Ein schönes Wochenende und guten Sonntag
Josef Berens
(als einfacher, denikender Katholik)
#112 Nationalkatholik † 09:59:27 | Samstag, 5. Juli 2008
@Selbstgerechter Richter, Laber-Huber
Das, was für das Halacha-Judentum gilt (keine Religion, sondern Sekte hoch zehn), das alle Nichtjuden wie auch die einzig wahre Religion, die römisch-katholische, ihren Glauben und ihre Gläubigen abgrundtief hasst und verfolgt, gilt zusehends auch für die diesem zu Füßen liegende Konzilssekte, wie aus den im Verlag Anton Schmid, Durach …ww.verlag-anton-schmid.de/, erscheinenden Schriften wie
– Johannes Rothkranz, Katholikenverfolgung durch die Konzilssekte
– ders., Vorsicht – Wölfe im Schafspelz!
– ders., 44 Irrtümer über das Judentum
– ders., Totschlagwort „Antisemitismus“
– Helmut Friedlmayer, Die „Zeugen Jehovas“ – Judaisierung des Christentums
– ders., Die Irrlehren im neuen Weltkatechismus
– ders., Der Ökumenismus-Schwindel
– Maurice Pinay, Verschwörung gegen die Kirche
– Leon de Poncins, II. Vatikanum und Judenfrage
– Ingo Goldberg, Der jüdische Messianismus
– Die Verfinsterung der Kirche
usw. usw.
klar hervorgeht. o^/
Redaktion benachrichtigen
Das, was für das Halacha-Judentum gilt (keine Religion, sondern Sekte hoch zehn), das alle Nichtjuden wie auch die einzig wahre Religion, die römisch-katholische, ihren Glauben und ihre Gläubigen abgrundtief hasst und verfolgt, gilt zusehends auch für die diesem zu Füßen liegende Konzilssekte, wie aus den im Verlag Anton Schmid, Durach …ww.verlag-anton-schmid.de/, erscheinenden Schriften wie
– Johannes Rothkranz, Katholikenverfolgung durch die Konzilssekte
– ders., Vorsicht – Wölfe im Schafspelz!
– ders., 44 Irrtümer über das Judentum
– ders., Totschlagwort „Antisemitismus“
– Helmut Friedlmayer, Die „Zeugen Jehovas“ – Judaisierung des Christentums
– ders., Die Irrlehren im neuen Weltkatechismus
– ders., Der Ökumenismus-Schwindel
– Maurice Pinay, Verschwörung gegen die Kirche
– Leon de Poncins, II. Vatikanum und Judenfrage
– Ingo Goldberg, Der jüdische Messianismus
– Die Verfinsterung der Kirche
usw. usw.
klar hervorgeht. o^/
#111 Brandenburgis 09:48:21 | Samstag, 5. Juli 2008
@Leblhuber
Wie beurteilen Sie denn gewisse antisemitische Tendenzen im demokratischen System der BRD?
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Wie beurteilen Sie denn gewisse antisemitische Tendenzen im demokratischen System der BRD?
#110 Leblhuber 01:02:02 | Samstag, 5. Juli 2008
@iudex:
Regen Sie sich nicht auf. Dieser Nazi ist so blöd, dass es nicht lohnt, ihn zu beachten! Schon x-mal gesperrt taucht er immer wieder auf und wiederholt seinen inzwischen langweilig gewordenen, ewig gleichen Unsinn.
Er und die paar Verblödeten, die ihm zustimmen, sollen ruhig ihren Sermon ablassen. Nichts schadet ihnen mehr.
Ich habe mich schon viel zu lange mit ihm auseinandergesetzt. Wollen Sie gegen einen Psychopathen argumentieren?
Nur mehr dann, wenn er seine Naziquellen anzapft, um verfälschte Talmudstellen zu verbreiten, nenne ich seine Scheiße beim Namen und reagiere.
Im Grunde ist er ein armer Tropf.
ל’‘לה טוב
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Regen Sie sich nicht auf. Dieser Nazi ist so blöd, dass es nicht lohnt, ihn zu beachten! Schon x-mal gesperrt taucht er immer wieder auf und wiederholt seinen inzwischen langweilig gewordenen, ewig gleichen Unsinn.
Er und die paar Verblödeten, die ihm zustimmen, sollen ruhig ihren Sermon ablassen. Nichts schadet ihnen mehr.
Ich habe mich schon viel zu lange mit ihm auseinandergesetzt. Wollen Sie gegen einen Psychopathen argumentieren?
Nur mehr dann, wenn er seine Naziquellen anzapft, um verfälschte Talmudstellen zu verbreiten, nenne ich seine Scheiße beim Namen und reagiere.
Im Grunde ist er ein armer Tropf.
ל’‘לה טוב
#109 iudex † 00:31:04 | Samstag, 5. Juli 2008
@NaZional“katholik“ – aka Pro Germania Sancta – aka Pro Fide Catholica – aka xxx xxxx
An eine Abgrenzung vom durch und durch häretischen Halacha-Judentum ganz zu schweigen, bei dem es sich, um aus einem Bestseller der 20er bis 40er Jahre zu zitieren, ja nicht wirklich um eine Religion handelt, sondern um „ein Volk…, dem der Glaube an ein Jenseits vollkommen fremd ist“ und dessen „heiliges Buch“ (der Talmud) „kein Buch zur Vorbereitung für das Jenseits, sondern nur für ein praktisches und erträgliches Leben im Diesseits“ ist…
Sie
sind sich wirklich nicht zu blöde 
, hier aus „Mein Kampf“ zu zitieren!? Ein gescheiterter,
hasserfüllter kleiner Schwabe 
zitiert einen gescheiterten, hasserfüllten kleinen Oberösterreicher
; wär fast lächerlich, wenns nciht so widerlich wär!
Schämen SIe sich!
Aber das ist Ihr Niveau („Nivo“!) und es zeigt, aus welch „seriösen“ Quellen
Sie schöpfen!
Im Übrigen, Nazi, haben Sie meine interessegeleiteten Fragen zur NPD, die Sie ja sooo gut kennen im Leserereich noch nicht beantwortet…
Hab ich schon mal erwähnt, dass Ihr wirklich psychopatischer Judenhass absolut zum kotzen ist? Er ist es und es kostet mich wirklich viel Mühe, ihnen NICHT zu wünschen, dass dieser Hass sie umbringt!!
So wünscht Ihnen eine gute (auch wenn es viel Überwindung kostet) Nacht und ein seliges Ende,
Ihr Toni o^/ Loisel o^/ Schmid o^/ 
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An eine Abgrenzung vom durch und durch häretischen Halacha-Judentum ganz zu schweigen, bei dem es sich, um aus einem Bestseller der 20er bis 40er Jahre zu zitieren, ja nicht wirklich um eine Religion handelt, sondern um „ein Volk…, dem der Glaube an ein Jenseits vollkommen fremd ist“ und dessen „heiliges Buch“ (der Talmud) „kein Buch zur Vorbereitung für das Jenseits, sondern nur für ein praktisches und erträgliches Leben im Diesseits“ ist…
Sie
sind sich wirklich nicht zu blöde , hier aus „Mein Kampf“ zu zitieren!? Ein gescheiterter,
hasserfüllter kleiner Schwabe zitiert einen gescheiterten, hasserfüllten kleinen Oberösterreicher
; wär fast lächerlich, wenns nciht so widerlich wär! Schämen SIe sich!
Aber das ist Ihr Niveau („Nivo“!) und es zeigt, aus welch „seriösen“ Quellen
Sie schöpfen!Im Übrigen, Nazi, haben Sie meine interessegeleiteten Fragen zur NPD, die Sie ja sooo gut kennen
im Leserereich noch nicht beantwortet…Hab ich schon mal erwähnt, dass Ihr wirklich psychopatischer Judenhass absolut zum kotzen ist? Er ist es und es kostet mich wirklich viel Mühe, ihnen NICHT zu wünschen, dass dieser Hass sie umbringt!!
So wünscht Ihnen eine gute (auch wenn es viel Überwindung kostet) Nacht und ein seliges Ende,
Ihr Toni o^/ Loisel o^/ Schmid o^/
#108 Leblhuber 00:30:26 | Samstag, 5. Juli 2008
Gotthard:
im übrigen haben die afrikanischen Jugendlichen kein Geld für Kondome – aber dennoch Hormone!
Was schlagen Sie also vor?
Das Kondom ist nicht das Allheilmittel. Aber es ist ein Mittel!
Mann muss über dessen Wirksamkeit informieren und es kostenlos abgeben. Daneben muss es Aufklärung über die Ansteckungsgefahr geben, Hebung des Bildungsniveaus und Stärkung der Selbständigkeit der Frauen.
Die kath. Morallehre steht da als Instrument ganz am Ende. Sie kann nur in einer Gesellschaft wirken, die existenzielle Bedürfnisse bereits ausreichend befriedigt hat.
Wer um sein Überleben kämpft, hat für kath. Moral wenig Sinn.
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im übrigen haben die afrikanischen Jugendlichen kein Geld für Kondome – aber dennoch Hormone!
Was schlagen Sie also vor?
Das Kondom ist nicht das Allheilmittel. Aber es ist ein Mittel!
Mann muss über dessen Wirksamkeit informieren und es kostenlos abgeben. Daneben muss es Aufklärung über die Ansteckungsgefahr geben, Hebung des Bildungsniveaus und Stärkung der Selbständigkeit der Frauen.
Die kath. Morallehre steht da als Instrument ganz am Ende. Sie kann nur in einer Gesellschaft wirken, die existenzielle Bedürfnisse bereits ausreichend befriedigt hat.
Wer um sein Überleben kämpft, hat für kath. Moral wenig Sinn.
#107 Ydefix 00:21:54 | Samstag, 5. Juli 2008
@Ultra:
Exakt. Recherchiere das bitte für mich, ich habe dazu keine Zeit und Lust. Als Rentner hast du ja genung Zeit zur Verfügung. Danke.
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Exakt. Recherchiere das bitte für mich, ich habe dazu keine Zeit und Lust. Als Rentner hast du ja genung Zeit zur Verfügung. Danke.
#106 Kurt K. 00:17:37 | Samstag, 5. Juli 2008
Stöhr: Ja, stimmt!
Bei Ihrer Logik stimmt wirklich was nicht…
Denken Sie nochmal gaaaaanz scharf nach über Ihr Geschreibsel!
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Bei Ihrer Logik stimmt wirklich was nicht…
Denken Sie nochmal gaaaaanz scharf nach über Ihr Geschreibsel!
#105 Ultramontanus 00:17:31 | Samstag, 5. Juli 2008
@Daniel St.
Das kommt darauf an. Die UNO müsste nachweisen, dass die Vermeidung von Schwangerschaften durch den Gebrauch von Kondomen zahlenmäßig höher ist, als die Todesopfer durch AIDS-Infizierung. Dann wäre ihre Haltung logisch konsistent. Ich habe da keine Zahlen.
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Das kommt darauf an. Die UNO müsste nachweisen, dass die Vermeidung von Schwangerschaften durch den Gebrauch von Kondomen zahlenmäßig höher ist, als die Todesopfer durch AIDS-Infizierung. Dann wäre ihre Haltung logisch konsistent. Ich habe da keine Zahlen.
#104 Ydefix 00:09:53 | Samstag, 5. Juli 2008
Wie gesagt,
warum ist die UNO denn für Verteiliung von Kondomen, die flennen doch dauernd über angebliche Überbevölkerung. Da stimmt was von der Logik nicht.
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warum ist die UNO denn für Verteiliung von Kondomen, die flennen doch dauernd über angebliche Überbevölkerung. Da stimmt was von der Logik nicht.
#103 Kurt K. 00:07:21 | Samstag, 5. Juli 2008
Gotthard
Kein Geld für Kondome?
Ist das jetzt ein Argument, dass, da sie sich die eh nicht leisten können, man sie auch gleich verbieten / ächten kann?
Wäre das nicht vielmehr ein Argument, sie KOSTENLOS zu verteilen? Über die Mission zum Beispiel…?!
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Kein Geld für Kondome?
Ist das jetzt ein Argument, dass, da sie sich die eh nicht leisten können, man sie auch gleich verbieten / ächten kann?
Wäre das nicht vielmehr ein Argument, sie KOSTENLOS zu verteilen? Über die Mission zum Beispiel…?!
#102 Gotthard 00:01:19 | Samstag, 5. Juli 2008
@Kurt K.
Und aufgrund der frühen Indoktrination der lieben Klerisei
der Seelsorgeklerus in Afrika gehört doch nicht zu den Pius-hanseln und hat wichtigeres zu tun, als die Jugend gegen Kondome zu immunisieren… offizielle Verlautbarungen und Katechese vor Ort sind doch unterschiedliche Schuhe …
im übrigen haben die afrikanischen Jugendlichen kein Geld für Kondome – aber dennoch Hormone!
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Und aufgrund der frühen Indoktrination der lieben Klerisei
der Seelsorgeklerus in Afrika gehört doch nicht zu den Pius-hanseln und hat wichtigeres zu tun, als die Jugend gegen Kondome zu immunisieren… offizielle Verlautbarungen und Katechese vor Ort sind doch unterschiedliche Schuhe …
im übrigen haben die afrikanischen Jugendlichen kein Geld für Kondome – aber dennoch Hormone!
#101 Ydefix 00:00:25 | Samstag, 5. Juli 2008
Wieso
dachte, es wird immer über Überbevölkerung lamentiert, von der UNO.
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dachte, es wird immer über Überbevölkerung lamentiert, von der UNO.
#100 Kurt K. 23:58:45 | Freitag, 4. Juli 2008
Danke Leblhuber: Genau das!
Wenn Kondome Menschenleben retten können, muss man sie propagieren und verteilen und nicht verbieten.
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Wenn Kondome Menschenleben retten können, muss man sie propagieren und verteilen und nicht verbieten.
#99 Leblhuber 23:57:13 | Freitag, 4. Juli 2008
Kath. Morallehre!
Ich habe gerade vor kurzem mit einem Freund gesprochen, der seinen Onkel für 4 Wochen in Südafrika besucht hat. Dieser Onkel ist ein Steyler Missionar, der in Südafrika eine große Station mit landwirtschaftl. Betrieb, Schule und Krankenhaus leitet.
Die AIDS-Geißel ist in Südafrika enorm. 20% der Bevölkerung sind infiziert. Wissen über diese Krankheit ist praktisch nicht vorhanden.
Viele Menschen dort glauben, waschen nach dem GV verhindere eine Ansteckung oder bereits Infizierte könnten durch den Verkehr mit einer Jungfrau geheilt werden. Promiskuität ist in einem unvorstellbaren Ausmaß verbreitet und sozial normal. Frauen haben praktisch keine Rechte.
Tut mir leid, wenn ich das so sage. Ich gebe nur das wieder, was mir mitgeteilt wurde.
Die Missionare betreiben dort zwar umfassende Aufklärung über die Krankheit aber predigen gleichzeitig eine konservativ kath. Morallehre und das ohne jeden Erfolg.
Hier wäre tatsächlich ein Umdenken dringend geboten.
Wenn Kondome Menschenleben retten können, muss man sie propagieren und verteilen und nicht verbieten.
Redaktion benachrichtigen
Ich habe gerade vor kurzem mit einem Freund gesprochen, der seinen Onkel für 4 Wochen in Südafrika besucht hat. Dieser Onkel ist ein Steyler Missionar, der in Südafrika eine große Station mit landwirtschaftl. Betrieb, Schule und Krankenhaus leitet.
Die AIDS-Geißel ist in Südafrika enorm. 20% der Bevölkerung sind infiziert. Wissen über diese Krankheit ist praktisch nicht vorhanden.
Viele Menschen dort glauben, waschen nach dem GV verhindere eine Ansteckung oder bereits Infizierte könnten durch den Verkehr mit einer Jungfrau geheilt werden. Promiskuität ist in einem unvorstellbaren Ausmaß verbreitet und sozial normal. Frauen haben praktisch keine Rechte.
Tut mir leid, wenn ich das so sage. Ich gebe nur das wieder, was mir mitgeteilt wurde.
Die Missionare betreiben dort zwar umfassende Aufklärung über die Krankheit aber predigen gleichzeitig eine konservativ kath. Morallehre und das ohne jeden Erfolg.
Hier wäre tatsächlich ein Umdenken dringend geboten.
Wenn Kondome Menschenleben retten können, muss man sie propagieren und verteilen und nicht verbieten.
#98 Kurt K. 23:37:58 | Freitag, 4. Juli 2008
Pünktchen: Das ist definitiv nicht mein
Fetisch, sondern Deiner!
Gleichwohl geht er gewohnheitsmäßig in die Schwulensaunen, um dort häufigen AIDS-ansteckungsträchtigen Sexualverkehr mit verschiedenen, ihm unbekannten Personen zu haben.
Langsam kennen wir deinen Fetisch, Pünktchen: Schwules Sex mit wechselnden Partnern in Schwulensaunen – naja, wers mag…
Du hasts ma wieder nicht gerafft, dass ich und JB von Afrika reden – nicht von Europa. Und in Afrika reichts mit einer recht hohen Wahrscheinlichkeit aus um sich mit AIDS zu infizieren, ein gaaanz noooormaler, heterosexueller Teenager zu sein, dessen Hormone mit ihm Schlitten fahren, der sich verliebt in ein süßes Mädel und dann halt auch Sex hat mit diesem süssen Mädel. Und aufgrund der frühen Indoktrination der lieben Klerisei a) nichtmal weiss, was Kondome sind und wie das so funktioniert und b) wahrscheinlich keines dabeihat. Und wie das bei Verliebten (jungen) Menschen so ist (ich weiss, das ist Dir völlig unbekannt, deshalb sag ichs dir): Die meinen halt, ihnen gehöre die Welt und ihnen würde schon nix passieren.
’
Redaktion benachrichtigen
Fetisch, sondern Deiner!
Gleichwohl geht er gewohnheitsmäßig in die Schwulensaunen, um dort häufigen AIDS-ansteckungsträchtigen Sexualverkehr mit verschiedenen, ihm unbekannten Personen zu haben.
Langsam kennen wir deinen Fetisch, Pünktchen: Schwules Sex mit wechselnden Partnern in Schwulensaunen – naja, wers mag…
Du hasts ma wieder nicht gerafft, dass ich und JB von Afrika reden – nicht von Europa. Und in Afrika reichts mit einer recht hohen Wahrscheinlichkeit aus um sich mit AIDS zu infizieren, ein gaaanz noooormaler, heterosexueller Teenager zu sein, dessen Hormone mit ihm Schlitten fahren, der sich verliebt in ein süßes Mädel und dann halt auch Sex hat mit diesem süssen Mädel. Und aufgrund der frühen Indoktrination der lieben Klerisei a) nichtmal weiss, was Kondome sind und wie das so funktioniert und b) wahrscheinlich keines dabeihat. Und wie das bei Verliebten (jungen) Menschen so ist (ich weiss, das ist Dir völlig unbekannt, deshalb sag ichs dir): Die meinen halt, ihnen gehöre die Welt und ihnen würde schon nix passieren.
’
#97 Leblhuber 23:06:33 | Freitag, 4. Juli 2008
Brandenburgis, Sie selbsternannter Historiker, auf Pro7 läuft gerade eine interessante Doku.
Kriminalfall im Vatikan! o^/
Ich unterhalte mich hier vorzüglich, vor allem dann, wenn ich am PC arbeite. Poster wie Sie sorgen für ausreichenden Spaß zwischendurch.
Ich habe nur einen Account und schreibe meinen eigenen Senf. Das sollten sogar Sie erkennen können.
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Kriminalfall im Vatikan! o^/
Ich unterhalte mich hier vorzüglich, vor allem dann, wenn ich am PC arbeite. Poster wie Sie sorgen für ausreichenden Spaß zwischendurch.
Ich habe nur einen Account und schreibe meinen eigenen Senf. Das sollten sogar Sie erkennen können.
#96 Gotthard 22:51:29 | Freitag, 4. Juli 2008
Skandal????
Ausgerechnet nach der „Pillen-Enzyklika“ mit dem Verbot künstlicher Empfängnisverhütung durch Papst Paul VI. 1968 musste die Kurie zur Kenntnis nehmen, dass dem Vatikan Teile einer italienischen Pharmafirma gehörten, die die Pille herstellte. Paul VI. ordnete daraufhin eine Bereinigung des Aktienbesitzes an.“
Erst mit der Enzyklika war dieses Investment in die Pharma-Firma a-moralisch geworden. Deshalb auch die Trennung von diesem Investment.
Wo ein Skandal gelegen haben soll, ist mir schleierhaft … worin die Doppelmoral bestanden haben soll, erschließt sich mir nicht.
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Ausgerechnet nach der „Pillen-Enzyklika“ mit dem Verbot künstlicher Empfängnisverhütung durch Papst Paul VI. 1968 musste die Kurie zur Kenntnis nehmen, dass dem Vatikan Teile einer italienischen Pharmafirma gehörten, die die Pille herstellte. Paul VI. ordnete daraufhin eine Bereinigung des Aktienbesitzes an.“
Erst mit der Enzyklika war dieses Investment in die Pharma-Firma a-moralisch geworden. Deshalb auch die Trennung von diesem Investment.
Wo ein Skandal gelegen haben soll, ist mir schleierhaft … worin die Doppelmoral bestanden haben soll, erschließt sich mir nicht.
#95 Domenico Tuttisanti 22:51:28 | Freitag, 4. Juli 2008
Leblhuber, Sie sind nicht ganz
auf dem Stand der Diskussion und tragen daher auch nichts Punktgenaues bei. Das Argument von jobi war, die Kirche „versage“ Kondome und deswegen gäbe es AIDS-Tote. Versagen kann man nur etwas, wenn man sich in der privilegierten Position des Alleinbesitzers gegenüber einem Nichtbesitzer befindet. Die Kirche stellt keine Kondome her und vertreibt auch keine. Hatte sie an irgendwelchen Firmen, die Verhütungsmittel herstellen, finazielle Beteiligungen, dann bleibt es dennoch dabei: sie stellt nicht her und vertreibt nicht. (Ganz abgesehen davon, daß die von Ihnen beanstandete Form der Beteiligung ja noch viel weniger das Versagens-Argument von joberens stützen würde!)
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auf dem Stand der Diskussion und tragen daher auch nichts Punktgenaues bei. Das Argument von jobi war, die Kirche „versage“ Kondome und deswegen gäbe es AIDS-Tote. Versagen kann man nur etwas, wenn man sich in der privilegierten Position des Alleinbesitzers gegenüber einem Nichtbesitzer befindet. Die Kirche stellt keine Kondome her und vertreibt auch keine. Hatte sie an irgendwelchen Firmen, die Verhütungsmittel herstellen, finazielle Beteiligungen, dann bleibt es dennoch dabei: sie stellt nicht her und vertreibt nicht. (Ganz abgesehen davon, daß die von Ihnen beanstandete Form der Beteiligung ja noch viel weniger das Versagens-Argument von joberens stützen würde!)
#94 Ydefix 22:50:18 | Freitag, 4. Juli 2008
Ok, falsch gelesen
Aber was heißt Erzwingungsmittel, ein kath. Fürst ist auch Mitglied der Kirche und exekutiert im weltlichen Bereich in gewisser Hinsicht ihre Lehre. Wenn er dies nicht täte, bekäme er Probleme mit dem Papst oder dem zuständigen Bischof.
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Aber was heißt Erzwingungsmittel, ein kath. Fürst ist auch Mitglied der Kirche und exekutiert im weltlichen Bereich in gewisser Hinsicht ihre Lehre. Wenn er dies nicht täte, bekäme er Probleme mit dem Papst oder dem zuständigen Bischof.
#93 Brandenburgis 22:46:41 | Freitag, 4. Juli 2008
@Leblhuber
Was ich schon immer wissen wollte: Sind Sie eigentlich ein echter Mensch aus Fleisch und Blut? Schreiben Sie Ihre postings alle allein oder schreiben manchmal auch andere?
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Was ich schon immer wissen wollte: Sind Sie eigentlich ein echter Mensch aus Fleisch und Blut? Schreiben Sie Ihre postings alle allein oder schreiben manchmal auch andere?
#92 Pünktchen 22:43:30 | Freitag, 4. Juli 2008
Ja, mach ich!
Aber der Täuschungsversuch von D. Stöhr gibt mir doch etwas zu denken! Er wartet damit auf, nachdem ich mich verabschiedet hatte. Er mußte also denken, daß der kleine Taschenspielertrick unentdeckt bliebe … Mit der Copy-Funktion hat Stöhr doch sonst keine Probleme, warum also ausgerechnet hier statt Copy ein Falschzitat?
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Aber der Täuschungsversuch von D. Stöhr gibt mir doch etwas zu denken! Er wartet damit auf, nachdem ich mich verabschiedet hatte. Er mußte also denken, daß der kleine Taschenspielertrick unentdeckt bliebe … Mit der Copy-Funktion hat Stöhr doch sonst keine Probleme, warum also ausgerechnet hier statt Copy ein Falschzitat?
#91 Leblhuber 22:42:14 | Freitag, 4. Juli 2008
Ich weiß nicht, Pünktchen, warum Sie sich nicht einfach den Fakten stellen?
Auch der Verzicht der Kirche auf Beteiligungen an gewissen Firmen, die bestimmte Verhütungsmittel herstellen, bedeutet ja keineswegs, daß sie irgendjemandem die Herstellung und Verbreitung „versagt“. Sie ist in der heutigen Zeit gar nicht in der Stellung dies zu tun und will es auch gar nicht sein.
Es geht nicht um den späteren Verzicht gewisser unethischer Beteiligungen, sondern um die Beteiligungen vor dem Verzicht. Die Kirche hat aus der Produktion von Verhütungsmitteln Profit gezogen und sie gleichzeitig verboten. Wären diese und andere Malversationen nicht aufgeflogen, hätte es auch keine Bereinigung gegeben.
Wortklauberei ist nutzlos. Ob die Kirche „versagt“ oder „untersagt“ ist schnurzpiepegal angesichts der offenliegenden Doppelmoral.
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Auch der Verzicht der Kirche auf Beteiligungen an gewissen Firmen, die bestimmte Verhütungsmittel herstellen, bedeutet ja keineswegs, daß sie irgendjemandem die Herstellung und Verbreitung „versagt“. Sie ist in der heutigen Zeit gar nicht in der Stellung dies zu tun und will es auch gar nicht sein.
Es geht nicht um den späteren Verzicht gewisser unethischer Beteiligungen, sondern um die Beteiligungen vor dem Verzicht. Die Kirche hat aus der Produktion von Verhütungsmitteln Profit gezogen und sie gleichzeitig verboten. Wären diese und andere Malversationen nicht aufgeflogen, hätte es auch keine Bereinigung gegeben.
Wortklauberei ist nutzlos. Ob die Kirche „versagt“ oder „untersagt“ ist schnurzpiepegal angesichts der offenliegenden Doppelmoral.
#90 HeinrichderZweite 22:38:55 | Freitag, 4. Juli 2008
Liebes …chen,
nu aber ins Bettchen!
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nu aber ins Bettchen!
#89 Pünktchen 22:36:03 | Freitag, 4. Juli 2008
Daniel,
warum haben Sie mich falsch zitiert und bauen Ihre ganze Argumentation auf das Falschtzitat auf?
Daniel Stöhr, mich zitierend: „Die Kirche verfügt über keine Erziehungsmittel …“
Ich hatte aber geschrieben: „Die Kirche verfügt über keine Erzwingungsmittel …“
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warum haben Sie mich falsch zitiert und bauen Ihre ganze Argumentation auf das Falschtzitat auf?
Daniel Stöhr, mich zitierend: „Die Kirche verfügt über keine Erziehungsmittel …“
Ich hatte aber geschrieben: „Die Kirche verfügt über keine Erzwingungsmittel …“
#88 Stanislav Kondominsky 22:25:55 | Freitag, 4. Juli 2008
@Joberens
Du scheinst wirklich irgendwie Mangelerscheinungen zu haben.
Joberens gehen Sie in die Heia und schenken der einen Hirnzelle ein wenig Ruh.
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Du scheinst wirklich irgendwie Mangelerscheinungen zu haben.
Joberens gehen Sie in die Heia und schenken der einen Hirnzelle ein wenig Ruh.
#87 Ydefix 22:25:44 | Freitag, 4. Juli 2008
Die Kirche
„verfügt über keine weltlichen Erziehungsmittel und will diese auch nicht“.
Das ist mir aber neu. Als wenn es nicht genug Enzykliken gäbe, die explizit den säkularen Staat und die unbeschränkte Meinungsfreiheit verdammen.
„80. Der Römische Papst kann und muss sich mit dem Fortschritt, dem Liberalismus und der heutigen Zivilisation versöhnen und vereinigen.“ (Syllabus Errorum)
Das ist eben kein Lehrsatz, sondern ein verurteilter Satz.
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„verfügt über keine weltlichen Erziehungsmittel und will diese auch nicht“.
Das ist mir aber neu. Als wenn es nicht genug Enzykliken gäbe, die explizit den säkularen Staat und die unbeschränkte Meinungsfreiheit verdammen.
„80. Der Römische Papst kann und muss sich mit dem Fortschritt, dem Liberalismus und der heutigen Zivilisation versöhnen und vereinigen.“ (Syllabus Errorum)
Das ist eben kein Lehrsatz, sondern ein verurteilter Satz.
#86 joberens 22:23:02 | Freitag, 4. Juli 2008
Pünktchen
Du scheinst wirklich irgendwie Mangelerscheinungen zu haben.
Josef Berens
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Du scheinst wirklich irgendwie Mangelerscheinungen zu haben.
Josef Berens
#85 Pünktchen 22:16:27 | Freitag, 4. Juli 2008
So, das war’s für heute!
Grüße an alle!
.chen
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Grüße an alle!
.chen
#84 HeinrichderZweite 22:14:17 | Freitag, 4. Juli 2008
Liebes Pünktchen, so
denken offensichtlich joberens und Kurt K., da fragt sich ob das nur naiv ist oder vielleicht ein wenig bösartig.
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denken offensichtlich joberens und Kurt K., da fragt sich ob das nur naiv ist oder vielleicht ein wenig bösartig.
#83 Pünktchen 22:12:27 | Freitag, 4. Juli 2008
Ich stelle mir das mal eben vor, was Kurt K. so
schreibt:
Ein streng katholischer junger Mann hält sich an die kirchliche Sexualmoral und deswegen auch an das „Kondomverbot“ – nennen wir es einmal so! Gleichwohl geht er gewohnheitsmäßig in die Schwulensaunen, um dort häufigen AIDS-ansteckungsträchtigen Sexualverkehr mit verschiedenen, ihm unbekannten Personen zu haben. Da hatte also die katholische Moral total versagt. Als dieser junge Mann in den Rauschwaden der Dampfsauna ein neues „Opfer“ anmacht und dieses auf die Verwendung von Kondomen besteht, ist er ganz entsetzt und sagt: „Aber nein, ich bin doch katholisch!“
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schreibt:
Ein streng katholischer junger Mann hält sich an die kirchliche Sexualmoral und deswegen auch an das „Kondomverbot“ – nennen wir es einmal so! Gleichwohl geht er gewohnheitsmäßig in die Schwulensaunen, um dort häufigen AIDS-ansteckungsträchtigen Sexualverkehr mit verschiedenen, ihm unbekannten Personen zu haben. Da hatte also die katholische Moral total versagt. Als dieser junge Mann in den Rauschwaden der Dampfsauna ein neues „Opfer“ anmacht und dieses auf die Verwendung von Kondomen besteht, ist er ganz entsetzt und sagt: „Aber nein, ich bin doch katholisch!“
#82 HeinrichderZweite 22:09:52 | Freitag, 4. Juli 2008
Liebes Pünktchen,
ausnahmsweise! Aber dieses Mal muss ich Ihnen Recht geben.
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ausnahmsweise! Aber dieses Mal muss ich Ihnen Recht geben.
#81 Bruder Theophil 22:08:38 | Freitag, 4. Juli 2008
@ Pünktchen
(Im übrigen stehe ich mit dieser Einschätzung nicht ganz alleine hier, so scheint es!)
Volle Zustimmung meinerseits.
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(Im übrigen stehe ich mit dieser Einschätzung nicht ganz alleine hier, so scheint es!)
Volle Zustimmung meinerseits.
#80 HeinrichderZweite 22:01:46 | Freitag, 4. Juli 2008
Lieber Kurt K.,
… während schwer einzuhaltende Regeln gebrochen werden (kein Sex ausserhalb der Ehe z.B.)
… mir graust vor Ihnen!
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… während schwer einzuhaltende Regeln gebrochen werden (kein Sex ausserhalb der Ehe z.B.)
… mir graust vor Ihnen!
#79 Pünktchen 22:01:28 | Freitag, 4. Juli 2008
Joberens
überlassen wir es doch den mündigen Lesern, wer sich hier mehr lächerlich macht.
Das mache ich immer. Aber da ich selber ein mündiger Leser bin, erlaube ich mir, Ihre Einlassungen als ganz und gar lächerlich zu beurteilen!
(Im übrigen stehe ich mit dieser Einschätzung nicht ganz alleine hier, so scheint es!)
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überlassen wir es doch den mündigen Lesern, wer sich hier mehr lächerlich macht.
Das mache ich immer. Aber da ich selber ein mündiger Leser bin, erlaube ich mir, Ihre Einlassungen als ganz und gar lächerlich zu beurteilen!
(Im übrigen stehe ich mit dieser Einschätzung nicht ganz alleine hier, so scheint es!)
#78 Kurt K. 22:00:04 | Freitag, 4. Juli 2008
Pünktchen: Kein (absoluter) Quatsch.
Das Argument von joberens lautete: die Kirche „versagt“ das Kondom, also ist sie an AIDS-Toten schuld. Das ist natürlich Quatsch in mehreren Hinsichten.
Sicher: Wer sich an ALLE Regeln der RKK zum GV hält, der hat viel weniger „Chancen“ sich anzustecken. Das ist wahr. Aber Pünkzchen: So gut wie niemand hält sich an ALLE Regeln. In der Realität (Ja, ich weiss, die Realität ist für euch eine „Persona non grata“) ists nunmal so, dass leicht einzuhaltende Regeln eingehalten werden (also z.B. Kondomverbot) während schwer einzuhaltende Regeln gebrochen werden (kein Sex ausserhalb der Ehe z.B.). So ists. Das wissen Sie auch.
Dazu kommt noch: In einer Gesellschaft, die nominell katholisch ist, ist es für einen Wirt (ao als Beispiel) ehrenrührig, einen Kondomautomaten in seiner Kneipe aufzustellen – oder für einen Tante-Emma-Laden auf dem Dorfe, solche zu führen. Sie können eben Afrika nicht mit Europa gleichsetzen – anonyme Supermärkte auf jedem Kaff gibts da nicht. So verhindert das Kondomverbot eine Flächendeckende Versorgung mit selbigen.
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Das Argument von joberens lautete: die Kirche „versagt“ das Kondom, also ist sie an AIDS-Toten schuld. Das ist natürlich Quatsch in mehreren Hinsichten.
Sicher: Wer sich an ALLE Regeln der RKK zum GV hält, der hat viel weniger „Chancen“ sich anzustecken. Das ist wahr. Aber Pünkzchen: So gut wie niemand hält sich an ALLE Regeln. In der Realität (Ja, ich weiss, die Realität ist für euch eine „Persona non grata“) ists nunmal so, dass leicht einzuhaltende Regeln eingehalten werden (also z.B. Kondomverbot) während schwer einzuhaltende Regeln gebrochen werden (kein Sex ausserhalb der Ehe z.B.). So ists. Das wissen Sie auch.
Dazu kommt noch: In einer Gesellschaft, die nominell katholisch ist, ist es für einen Wirt (ao als Beispiel) ehrenrührig, einen Kondomautomaten in seiner Kneipe aufzustellen – oder für einen Tante-Emma-Laden auf dem Dorfe, solche zu führen. Sie können eben Afrika nicht mit Europa gleichsetzen – anonyme Supermärkte auf jedem Kaff gibts da nicht. So verhindert das Kondomverbot eine Flächendeckende Versorgung mit selbigen.
#77 Domenico Tuttisanti 21:55:09 | Freitag, 4. Juli 2008
Zweitaccount .chen: Leblhuber
Auch der Verzicht der Kirche auf Beteiligungen an gewissen Firmen, die bestimmte Verhütungsmittel herstellen, bedeutet ja keineswegs, daß sie irgendjemandem die Herstellung und Verbreitung „versagt“. Sie ist in der heutigen Zeit gar nicht in der Stellung dies zu tun und will es auch gar nicht sein. Sie will nur in finazieller Hinsicht nicht an den Gewinnen beteiligt sein aus dem Handel mit Produkten, die sie ethisch bedenklich findet.
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Auch der Verzicht der Kirche auf Beteiligungen an gewissen Firmen, die bestimmte Verhütungsmittel herstellen, bedeutet ja keineswegs, daß sie irgendjemandem die Herstellung und Verbreitung „versagt“. Sie ist in der heutigen Zeit gar nicht in der Stellung dies zu tun und will es auch gar nicht sein. Sie will nur in finazieller Hinsicht nicht an den Gewinnen beteiligt sein aus dem Handel mit Produkten, die sie ethisch bedenklich findet.
#76 Bruder Theophil 21:54:16 | Freitag, 4. Juli 2008
Man sollte sich…
Paul VI. ordnete daraufhin eine Bereinigung des Aktienbesitzes an.“
…von Aktienbesitz grundsätzlich trennen und Firmenanteile den Mitarbeitern zukommen lassen. Das ganze Aktiensystem ist krank und verleitet zur Gier anstatt zu maßvollem Handeln.
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Paul VI. ordnete daraufhin eine Bereinigung des Aktienbesitzes an.“
…von Aktienbesitz grundsätzlich trennen und Firmenanteile den Mitarbeitern zukommen lassen. Das ganze Aktiensystem ist krank und verleitet zur Gier anstatt zu maßvollem Handeln.
#75 joberens 21:53:58 | Freitag, 4. Juli 2008
Pünktchen
überlassen wir es doch den mündigen Lesern, wer sich hier mehr lächerlich macht.
Liebe Grüße
Josef
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überlassen wir es doch den mündigen Lesern, wer sich hier mehr lächerlich macht.
Liebe Grüße
Josef
#74 Pünktchen 21:49:43 | Freitag, 4. Juli 2008
Kurt, Sie irren!
D.S. hatte ja selbst Formen der Einflußnahme in den „fünfziger Jahren“ erwähnt. Tempi passati! In dieser Hinsicht ist die Aufgabenstellungen von Staat und Kirche grundverschieden. Der Staat mit seinem Gewaltmonopol (und ein Unternehmen mit seinem Herstellungsmonopol, wenn es dies hat) kann etwas „versagen“. Die Kirche kann etwas „untersagen“, verfügt aber nicht über weltliche Erzwingungsmittel und will dies auch nicht – entsprechend ihrem Verständnis des Verhältnisses von Staat und Kirche.
Das Argument von joberens lautete: die Kirche „versagt“ das Kondom, also ist sie an AIDS-Toten schuld. Das ist natürlich Quatsch in mehreren Hinsichten.
Folgendes scheint Joberens für möglich zu halten: ein junger Katholik beherzigt genauestens die Sexuallehre der Kirche, besucht aber dennoch (!!??) regelmäßig den Swingerclub (oder die Schwulensauna), um dort ungeschützten Sexualverkehr mit mehreren Personen zu haben. Warum „ungeschützt“? Ja, weil er doch katholisch ist und sich an die Lehren der Kirche hält…
Wer das päpstliche „Verbot von Kondomen“ ernst nimmt, der begeht noch viel weniger die Unzuchtshandlungen, bei denen ein Kondom einen gewissen Schutz vor einer HIV-Infektion bieten kann/soll…
Joberens macht sich lächerlich!
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D.S. hatte ja selbst Formen der Einflußnahme in den „fünfziger Jahren“ erwähnt. Tempi passati! In dieser Hinsicht ist die Aufgabenstellungen von Staat und Kirche grundverschieden. Der Staat mit seinem Gewaltmonopol (und ein Unternehmen mit seinem Herstellungsmonopol, wenn es dies hat) kann etwas „versagen“. Die Kirche kann etwas „untersagen“, verfügt aber nicht über weltliche Erzwingungsmittel und will dies auch nicht – entsprechend ihrem Verständnis des Verhältnisses von Staat und Kirche.
Das Argument von joberens lautete: die Kirche „versagt“ das Kondom, also ist sie an AIDS-Toten schuld. Das ist natürlich Quatsch in mehreren Hinsichten.
Folgendes scheint Joberens für möglich zu halten: ein junger Katholik beherzigt genauestens die Sexuallehre der Kirche, besucht aber dennoch (!!??) regelmäßig den Swingerclub (oder die Schwulensauna), um dort ungeschützten Sexualverkehr mit mehreren Personen zu haben. Warum „ungeschützt“? Ja, weil er doch katholisch ist und sich an die Lehren der Kirche hält…
Wer das päpstliche „Verbot von Kondomen“ ernst nimmt, der begeht noch viel weniger die Unzuchtshandlungen, bei denen ein Kondom einen gewissen Schutz vor einer HIV-Infektion bieten kann/soll…
Joberens macht sich lächerlich!
#73 Leblhuber 21:49:20 | Freitag, 4. Juli 2008
Pünktchen, tut mir leid für Sie!
Die katholische Kirche nimmt aber bewußt keinen Einfluß auf Herstellung und Vertrieb von Verhütungsmitteln.
Sie hat davon profitiert. Der damalige Skandal war für die Glaubwürdigkeit nicht gerade von Vorteil!
„Ethisch nicht vertretbare Investments etwa in Rüstungsfirmen oder Pharma-Unternehmen, die Verhütungsmittel produzieren, sind tabu. Hintergrund: Ausgerechnet nach der „Pillen-Enzyklika“ mit dem Verbot künstlicher Empfängnisverhütung durch Papst Paul VI. 1968 musste die Kurie zur Kenntnis nehmen, dass dem Vatikan Teile einer italienischen Pharmafirma gehörten, die die Pille herstellte. Paul VI. ordnete daraufhin eine Bereinigung des Aktienbesitzes an.“
www.focus.de/…oegen_aid_13415.html
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Die katholische Kirche nimmt aber bewußt keinen Einfluß auf Herstellung und Vertrieb von Verhütungsmitteln.
Sie hat davon profitiert. Der damalige Skandal war für die Glaubwürdigkeit nicht gerade von Vorteil!
„Ethisch nicht vertretbare Investments etwa in Rüstungsfirmen oder Pharma-Unternehmen, die Verhütungsmittel produzieren, sind tabu. Hintergrund: Ausgerechnet nach der „Pillen-Enzyklika“ mit dem Verbot künstlicher Empfängnisverhütung durch Papst Paul VI. 1968 musste die Kurie zur Kenntnis nehmen, dass dem Vatikan Teile einer italienischen Pharmafirma gehörten, die die Pille herstellte. Paul VI. ordnete daraufhin eine Bereinigung des Aktienbesitzes an.“
www.focus.de/…oegen_aid_13415.html
#72 Kurt K. 21:33:59 | Freitag, 4. Juli 2008
Haha, Pünktchen
Die katholische Kirche nimmt aber bewußt keinen Einfluß auf Herstellung und Vertrieb von Verhütungsmitteln.
Haha, guter Witz. Das wäre in etwa so, als wenn ich über mich sagte: „Der Kurt nimmt bewußt keinen Einfluss auf Herstellung und Vertrieb von Kriegswaffen.“
Könnte ich es, dann würde ich es tun. Könnte die Kirche es, dann würde sie es tun.
Ich und die Kirche, wie haben aber eben gemeinsam: Wir können auf unser jeweiliges Interessengebiet keinen EInfluß nehmen.
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Die katholische Kirche nimmt aber bewußt keinen Einfluß auf Herstellung und Vertrieb von Verhütungsmitteln.
Haha, guter Witz. Das wäre in etwa so, als wenn ich über mich sagte: „Der Kurt nimmt bewußt keinen Einfluss auf Herstellung und Vertrieb von Kriegswaffen.“
Könnte ich es, dann würde ich es tun. Könnte die Kirche es, dann würde sie es tun.
Ich und die Kirche, wie haben aber eben gemeinsam: Wir können auf unser jeweiliges Interessengebiet keinen EInfluß nehmen.
#71 Nationalkatholik † 21:31:40 | Freitag, 4. Juli 2008
Hochwürden Zollitsch scheint vollständig die – bewusste oder nur scheinbare? – Abgrenzung
seines „Vaters und Gründers“, P. Josef Kentenich, gegenüber dem Protestantismus und seinen Irrlehren vergessen zu haben…!
An eine Abgrenzung vom durch und durch häretischen Halacha-Judentum ganz zu schweigen, bei dem es sich, um aus einem Bestseller der 20er bis 40er Jahre zu zitieren, ja nicht wirklich um eine Religion handelt, sondern um „ein Volk…, dem der Glaube an ein Jenseits vollkommen fremd ist“ und dessen „heiliges Buch“ (der Talmud) „kein Buch zur Vorbereitung für das Jenseits, sondern nur für ein praktisches und erträgliches Leben im Diesseits“ ist…
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seines „Vaters und Gründers“, P. Josef Kentenich, gegenüber dem Protestantismus und seinen Irrlehren vergessen zu haben…!
An eine Abgrenzung vom durch und durch häretischen Halacha-Judentum ganz zu schweigen, bei dem es sich, um aus einem Bestseller der 20er bis 40er Jahre zu zitieren, ja nicht wirklich um eine Religion handelt, sondern um „ein Volk…, dem der Glaube an ein Jenseits vollkommen fremd ist“ und dessen „heiliges Buch“ (der Talmud) „kein Buch zur Vorbereitung für das Jenseits, sondern nur für ein praktisches und erträgliches Leben im Diesseits“ ist…
#70 Pünktchen 21:27:13 | Freitag, 4. Juli 2008
Daniel Stöhr
Die Kirche kann Einfluß auf Gesetze nehmen wollen, aber damit „versagt“ sie eben immer noch niemandem Kondome, Mord und Totschlag, Raub und Erpressung … Eher schon ließe sich sagen, daß Hersteller und Händler von Kondomen rein theoretisch in der Lage sein könnten, jemandem den Erwerb von Kondomen zu versagen…
Die katholische Kirche nimmt aber bewußt keinen Einfluß auf Herstellung und Vertrieb von Verhütungsmitteln. Die Einhaltung der kirchlichen Sexualmoral bleibt Sache des einzelnen, der in dieser Hinsicht – auch seitens der Kirche – keinem weltlichen Zwang ausgesetzt ist. Und das ist auch gut so!
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Die Kirche kann Einfluß auf Gesetze nehmen wollen, aber damit „versagt“ sie eben immer noch niemandem Kondome, Mord und Totschlag, Raub und Erpressung … Eher schon ließe sich sagen, daß Hersteller und Händler von Kondomen rein theoretisch in der Lage sein könnten, jemandem den Erwerb von Kondomen zu versagen…
Die katholische Kirche nimmt aber bewußt keinen Einfluß auf Herstellung und Vertrieb von Verhütungsmitteln. Die Einhaltung der kirchlichen Sexualmoral bleibt Sache des einzelnen, der in dieser Hinsicht – auch seitens der Kirche – keinem weltlichen Zwang ausgesetzt ist. Und das ist auch gut so!
#69 Stanislav Kondominsky 21:21:37 | Freitag, 4. Juli 2008
@Joberens
Der Eingang des von Dir erwähnten offenen Briefes an den Papst wurde vom Vatikan bestätigt. Auf eine Antwort warte ich zwar immer noch und werde daher in nächster Zeit, in einem offenen Brief daran erinnern müssen.
Sie sind ein dummer Wichtigtuer. Langsam tun Sie mir leid. Sie buhlen um Anerkennung. Irgendwas in Ihrem Leben scheint schiefgelaufen zu sein.
Redaktion benachrichtigen
Der Eingang des von Dir erwähnten offenen Briefes an den Papst wurde vom Vatikan bestätigt. Auf eine Antwort warte ich zwar immer noch und werde daher in nächster Zeit, in einem offenen Brief daran erinnern müssen.
Sie sind ein dummer Wichtigtuer. Langsam tun Sie mir leid. Sie buhlen um Anerkennung. Irgendwas in Ihrem Leben scheint schiefgelaufen zu sein.
#68 joberens 21:18:57 | Freitag, 4. Juli 2008
Florian Geyer
Der Eingang des von Dir erwähnten offenen Briefes an den Papst wurde vom Vatikan bestätigt. Auf eine Antwort warte ich zwar immer noch und werde daher in nächster Zeit, in einem offenen Brief daran erinnern müssen.
Josef Berens
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Der Eingang des von Dir erwähnten offenen Briefes an den Papst wurde vom Vatikan bestätigt. Auf eine Antwort warte ich zwar immer noch und werde daher in nächster Zeit, in einem offenen Brief daran erinnern müssen.
Josef Berens
#67 Ydefix 21:18:43 | Freitag, 4. Juli 2008
@Pünktchen
Sie haben behauptet die kirchliche Morallehre wolle keinen Einfluss auf die Produktion und Verbreitung von Kondomen haben. Das ist nachweislich -nämlich durch einschlägig beeinflusste Gesetze nachweisbar- unrichtig. Warum war wohl in den 50er Jahren das Feilhalten und Verkaufen verboten? Was Sie machen, Sie hängen sich an irgend einer Formulierung auf und des ist im Zusammenhang völlig wurscht, ob hier jemand von versagen oder untersagen spricht. Untersagen ist ja sogar noch stärker.
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Sie haben behauptet die kirchliche Morallehre wolle keinen Einfluss auf die Produktion und Verbreitung von Kondomen haben. Das ist nachweislich -nämlich durch einschlägig beeinflusste Gesetze nachweisbar- unrichtig. Warum war wohl in den 50er Jahren das Feilhalten und Verkaufen verboten? Was Sie machen, Sie hängen sich an irgend einer Formulierung auf und des ist im Zusammenhang völlig wurscht, ob hier jemand von versagen oder untersagen spricht. Untersagen ist ja sogar noch stärker.
#66 Stanislav Kondominsky 21:08:52 | Freitag, 4. Juli 2008
@Joberens
P.S. Da ich auch diesmal sicherlich nicht mit einer Reaktion auf diesen Brief rechnen darf, werde ich ihn wieder zum offenen Brief machen und auch übers Internet, zur Kenntnisnahme an alle deutschen Bischöfe, senden.
Darüber lacht dann die Welt! www.youtube.com/watch?v=RSLe2Oy-dUg&…
Redaktion benachrichtigen
P.S. Da ich auch diesmal sicherlich nicht mit einer Reaktion auf diesen Brief rechnen darf, werde ich ihn wieder zum offenen Brief machen und auch übers Internet, zur Kenntnisnahme an alle deutschen Bischöfe, senden.
Darüber lacht dann die Welt! www.youtube.com/watch?v=RSLe2Oy-dUg&…
#65 Pünktchen 21:07:58 | Freitag, 4. Juli 2008
Daniel Stöhr
Es hat keinen Zweck, einen schiefen und irreführenden Wortgebrauch zu verteidigen. Die Kirche „versagt“ keine Kondome, sie „versagt“ keine Abtreibungen, sie „versagt“ auch nicht Raub und Diebstahl. Die Kirche lehrt – u.a. durch Rekurs auf ihr Verständnis von Naturrecht – was für den einzelnen geboten / verboten ist. Jeder entscheidet in Freiheit und in Kenntnis der möglichen/wahrscheinlichen z.B.: (Rechts-) Folgen selber, wie er handelt.
Wenn die Kirche Kondome „versagen“ wollte, dann müßte sie Monopolist sein in Herstellung und Verbreitung von Kondomen.
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Es hat keinen Zweck, einen schiefen und irreführenden Wortgebrauch zu verteidigen. Die Kirche „versagt“ keine Kondome, sie „versagt“ keine Abtreibungen, sie „versagt“ auch nicht Raub und Diebstahl. Die Kirche lehrt – u.a. durch Rekurs auf ihr Verständnis von Naturrecht – was für den einzelnen geboten / verboten ist. Jeder entscheidet in Freiheit und in Kenntnis der möglichen/wahrscheinlichen z.B.: (Rechts-) Folgen selber, wie er handelt.
Wenn die Kirche Kondome „versagen“ wollte, dann müßte sie Monopolist sein in Herstellung und Verbreitung von Kondomen.
#64 Ydefix 21:01:28 | Freitag, 4. Juli 2008
Die Katholische Kirche
sieht sich als Lehrerin der Menschheit und als solche versagt sie jedem Menschen den Gebrauch von Kondomen durch ihre Lehre. Alles anedere ist doch pharisäisches, nicht ernst zu nehmendes Geschwätz.
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sieht sich als Lehrerin der Menschheit und als solche versagt sie jedem Menschen den Gebrauch von Kondomen durch ihre Lehre. Alles anedere ist doch pharisäisches, nicht ernst zu nehmendes Geschwätz.
#63 Pünktchen 20:57:45 | Freitag, 4. Juli 2008
Stöhr
Meine Kritik bezog sich auf das Wort „versagen“. Versagen kann man jemandem nur etwas, wenn man selber in der privilegierten Position des Gebers/Ausspenders von etwas ist. In diesem Sinne versagt die Kirche niemandem ein Kondom und niemand ist durch die Kirche am Erwerb von Kondomen gehindert.
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Meine Kritik bezog sich auf das Wort „versagen“. Versagen kann man jemandem nur etwas, wenn man selber in der privilegierten Position des Gebers/Ausspenders von etwas ist. In diesem Sinne versagt die Kirche niemandem ein Kondom und niemand ist durch die Kirche am Erwerb von Kondomen gehindert.
#62 Stanislav Kondominsky 20:57:23 | Freitag, 4. Juli 2008
@Joberens
Joberens, Sie Miniaturausgabe des Antichristen, versuchen Sie in Ihrem Pfarrgemeinderat zu punkten. Im Club der Schwätzer, Leugner, Kirchengegner, Kondomfreunde und Liturgieschänder werden Ihnen die Öhrchen mit Sicherheit freudig lauschen.
Sie sind exkommuniziert, haben sich die Tatstrafe durch Ihr kirchenfeindliches und papstlästerliches Verhalten zugezogen, auch wenn der Breitenbach, diese abgefallene Rotnase Ihnen was anderes erzählt.
Das war mein Wort zum Sonntag für Sie.
Kehren Sie um, legen Sie eine Lebensbeichte bei einem der Kirche treu ergebenen Geistlichen ab und reissen Sie sich danach den Arsch im Sinne der Wiedergutmachung für die wahre Kirche auf.
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Joberens, Sie Miniaturausgabe des Antichristen, versuchen Sie in Ihrem Pfarrgemeinderat zu punkten. Im Club der Schwätzer, Leugner, Kirchengegner, Kondomfreunde und Liturgieschänder werden Ihnen die Öhrchen mit Sicherheit freudig lauschen.
Sie sind exkommuniziert, haben sich die Tatstrafe durch Ihr kirchenfeindliches und papstlästerliches Verhalten zugezogen, auch wenn der Breitenbach, diese abgefallene Rotnase Ihnen was anderes erzählt.
Das war mein Wort zum Sonntag für Sie.
Kehren Sie um, legen Sie eine Lebensbeichte bei einem der Kirche treu ergebenen Geistlichen ab und reissen Sie sich danach den Arsch im Sinne der Wiedergutmachung für die wahre Kirche auf.
#61 Ydefix 20:51:12 | Freitag, 4. Juli 2008
falsch…
„Die Kirche „versagt“ niemandem Kondome! Das ist völliger Unsinn! Und joberens wurde auch schon mehrfach darauf hingewiesen, wiederholt aber den Unsinn ständig! Die kirchliche Auffassung über Ehe- und Sexualmoral hat nämlich keinen Einfluß auf die Produktion und Verbreitung von Kondomen und will ihn auch gar nicht haben, sondern legt lediglich katholischen Christen den Verzicht auf Kondome nahe.“
Die Lehre der katholischen Kirche beruft sich dabei ausdrücklich auf das Naturrecht, also ein übrgeordnetes Recht, das für alle Menschen von Natur aus Geltung beansprucht.
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„Die Kirche „versagt“ niemandem Kondome! Das ist völliger Unsinn! Und joberens wurde auch schon mehrfach darauf hingewiesen, wiederholt aber den Unsinn ständig! Die kirchliche Auffassung über Ehe- und Sexualmoral hat nämlich keinen Einfluß auf die Produktion und Verbreitung von Kondomen und will ihn auch gar nicht haben, sondern legt lediglich katholischen Christen den Verzicht auf Kondome nahe.“
Die Lehre der katholischen Kirche beruft sich dabei ausdrücklich auf das Naturrecht, also ein übrgeordnetes Recht, das für alle Menschen von Natur aus Geltung beansprucht.
#60 Pünktchen 20:43:57 | Freitag, 4. Juli 2008
Zur Information: joberens ignoriert Gegenargumente und versucht durch bloße Wiederholung
von längst entkräfteten Positionen sich der Mühe einer Auseinandersetzung zu entziehen!
Da er nichts Neues vorträgt, kann ich also meine Gegenargumente auch wiederholen:
Die Kirche „versagt“ niemandem Kondome! Das ist völliger Unsinn! Und joberens wurde auch schon mehrfach darauf hingewiesen, wiederholt aber den Unsinn ständig! Die kirchliche Auffassung über Ehe- und Sexualmoral hat nämlich keinen Einfluß auf die Produktion und Verbreitung von Kondomen und will ihn auch gar nicht haben, sondern legt lediglich katholischen Christen den Verzicht auf Kondome nahe. Joberens will uns nun glaubhaft machen, daß ein Katholik, der religiös so sensibel ist, daß er in der Frage der Verhütung sich strikt an die Vorgaben der Kirche hält zugleich promisken außerehelichen Sex mit Personen des anderen und desselben Geschlechtes haben könnte … Denn nur bei diesen Personen ist ja zur AIDS-Prävention ein Kondom angezeigt! Nein: es ist ganz klar, daß wer schon aus religiösen Gründen (!!!) auf das Kondom verzichtet, noch viel mehr aus den nämlichen Gründen auf Homosexualität, Promiuskuität, Prostitution … verzichten würde, weil dies alles ja noch verwerflicher ist als Kondombenutzung!
Eine Frau, die „sich zum Schwangerschaftabbruch entschließt“, hat ein Todesurteil über einen anderen Menschen gefällt. Keine „ausweglose“ Situation rechtfertigt jemals eine solche Tat! Die Vorsatztötung eines Menschen ist moralisch meist das größere Problem als alle Probleme, für die „Auswege“ gesucht werden …
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von längst entkräfteten Positionen sich der Mühe einer Auseinandersetzung zu entziehen!
Da er nichts Neues vorträgt, kann ich also meine Gegenargumente auch wiederholen:
Die Kirche „versagt“ niemandem Kondome! Das ist völliger Unsinn! Und joberens wurde auch schon mehrfach darauf hingewiesen, wiederholt aber den Unsinn ständig! Die kirchliche Auffassung über Ehe- und Sexualmoral hat nämlich keinen Einfluß auf die Produktion und Verbreitung von Kondomen und will ihn auch gar nicht haben, sondern legt lediglich katholischen Christen den Verzicht auf Kondome nahe. Joberens will uns nun glaubhaft machen, daß ein Katholik, der religiös so sensibel ist, daß er in der Frage der Verhütung sich strikt an die Vorgaben der Kirche hält zugleich promisken außerehelichen Sex mit Personen des anderen und desselben Geschlechtes haben könnte … Denn nur bei diesen Personen ist ja zur AIDS-Prävention ein Kondom angezeigt! Nein: es ist ganz klar, daß wer schon aus religiösen Gründen (!!!) auf das Kondom verzichtet, noch viel mehr aus den nämlichen Gründen auf Homosexualität, Promiuskuität, Prostitution … verzichten würde, weil dies alles ja noch verwerflicher ist als Kondombenutzung!
Eine Frau, die „sich zum Schwangerschaftabbruch entschließt“, hat ein Todesurteil über einen anderen Menschen gefällt. Keine „ausweglose“ Situation rechtfertigt jemals eine solche Tat! Die Vorsatztötung eines Menschen ist moralisch meist das größere Problem als alle Probleme, für die „Auswege“ gesucht werden …
#59 Stanislav Kondominsky 20:41:43 | Freitag, 4. Juli 2008
@Joberens
Ich sehe mich gezwungen dies noch einmal in dieser Deutlichkeit hier zu sagen, da Unbelehrbare, mich wegen dieses Hinweises, in ziemlich naiven Manier und auf eine ganz primitive und nicht mehr zu überbietende billige, unchristliche und dumme Art mit Kondomen Verbindung zu bringen versuchen.
Gähn, Sie fangen an zu langweilen, Sie alte Ulknudel.
Sie sind ein billiger Phrasendrescher. Grosse Klappe und nichts dahinter.
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Ich sehe mich gezwungen dies noch einmal in dieser Deutlichkeit hier zu sagen, da Unbelehrbare, mich wegen dieses Hinweises, in ziemlich naiven Manier und auf eine ganz primitive und nicht mehr zu überbietende billige, unchristliche und dumme Art mit Kondomen Verbindung zu bringen versuchen.
Gähn, Sie fangen an zu langweilen, Sie alte Ulknudel.
Sie sind ein billiger Phrasendrescher. Grosse Klappe und nichts dahinter.
#58 Florian Geyer 20:36:24 | Freitag, 4. Juli 2008
Josef Berens hat einen Brief an den Papst
geschrieben:
www.spiegel-forum.de/forum/showthread.php?id=22
darin beschuldigt er den Papst verantwortlich zu sein für die Aidsepidemie.
(Josef Berens wird sogar in liberalchristlichen Foren nicht ernstgenommen)
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geschrieben:
www.spiegel-forum.de/forum/showthread.php?id=22
darin beschuldigt er den Papst verantwortlich zu sein für die Aidsepidemie.
(Josef Berens wird sogar in liberalchristlichen Foren nicht ernstgenommen)
#57 Papajewski 20:31:43 | Freitag, 4. Juli 2008
Das glaube ich jetzt nicht… das kann gar nicht sein!
Merkt Josef Berens wirklich nicht, dass wir uns hier bereits seit längerem über die Lachnummern amüsieren, die er so ablässt?
Jobärens Kondomy und Stanislas, übernehmen Sie!!
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Merkt Josef Berens wirklich nicht, dass wir uns hier bereits seit längerem über die Lachnummern amüsieren, die er so ablässt?
Jobärens Kondomy und Stanislas, übernehmen Sie!!
#56 joberens 20:19:51 | Freitag, 4. Juli 2008
Zur Infomation
Da ein paar, mit vielleicht kindlichem Verstand, mich auch hier immer wieder mit Kondomen in Verbindung zu bringen versuchen, sehe ich mich gezwungen, für die Leser noch einmal auf den Grund der Verleumdungsversuche einzugehen.
Es ging zunächst um Schwangerschaftsabbrüche, die ja von Rom abgelehnt werden. Was jedoch schizophren erscheint ist, dass Rom Schwangerschaftsabbrüche verurteilt, Menschen in den Aidsversuchten Gebieten aber den besten und sichersten Schutz gegen eine todbringende Krankheit versagt. So dürfte der Papst und die Amtskirche jede Aidserkrankung und jeden Aidstoten zu verantworten haben, die oder der auf dieses unsinnige Verbot zurückzuführen ist. Menschenleben werden da einer reinen, unsinnigen, Prinzipienreiterei geopfert. Ein Skandal, der auf Dauer nicht zu verbergen und der den zuständigen Päpsten anzulasten und der Amtskirche irgendwann übel aufstoßen wird.
Eine Frau, die sich in einer für sie ausweglosen Situation, sich zum Schwangerschaftsabbruch entschließt, dürfte sich weniger versündigen, als Menschen, die lebenden Mitmenschen den besten und sichersten Schutz gegen eine todbringende Krankheit versagen und so in den sicheren Tod rennen lassen.
Ich sehe mich gezwungen dies noch einmal in dieser Deutlichkeit hier zu sagen, da Unbelehrbare, mich wegen dieses Hinweises, in ziemlich naiven Manier und auf eine ganz primitive und nicht mehr zu überbietende billige, unchristliche und dumme Art mit Kondomen Verbindung zu bringen versuchen.
Josef Berens
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Da ein paar, mit vielleicht kindlichem Verstand, mich auch hier immer wieder mit Kondomen in Verbindung zu bringen versuchen, sehe ich mich gezwungen, für die Leser noch einmal auf den Grund der Verleumdungsversuche einzugehen.
Es ging zunächst um Schwangerschaftsabbrüche, die ja von Rom abgelehnt werden. Was jedoch schizophren erscheint ist, dass Rom Schwangerschaftsabbrüche verurteilt, Menschen in den Aidsversuchten Gebieten aber den besten und sichersten Schutz gegen eine todbringende Krankheit versagt. So dürfte der Papst und die Amtskirche jede Aidserkrankung und jeden Aidstoten zu verantworten haben, die oder der auf dieses unsinnige Verbot zurückzuführen ist. Menschenleben werden da einer reinen, unsinnigen, Prinzipienreiterei geopfert. Ein Skandal, der auf Dauer nicht zu verbergen und der den zuständigen Päpsten anzulasten und der Amtskirche irgendwann übel aufstoßen wird.
Eine Frau, die sich in einer für sie ausweglosen Situation, sich zum Schwangerschaftsabbruch entschließt, dürfte sich weniger versündigen, als Menschen, die lebenden Mitmenschen den besten und sichersten Schutz gegen eine todbringende Krankheit versagen und so in den sicheren Tod rennen lassen.
Ich sehe mich gezwungen dies noch einmal in dieser Deutlichkeit hier zu sagen, da Unbelehrbare, mich wegen dieses Hinweises, in ziemlich naiven Manier und auf eine ganz primitive und nicht mehr zu überbietende billige, unchristliche und dumme Art mit Kondomen Verbindung zu bringen versuchen.
Josef Berens
#55 Aleph † 16:43:42 | Freitag, 4. Juli 2008
Infopflicht
Am vergangenen Wochenende was CSD in Berlin und kreuz.net ist der Informationspflicht über die Veranstaltung immer noch nicht nach gekommen. Es ist Wochenende und die Leute brauchen Hafer, damit er sie sticht…! O:O
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Am vergangenen Wochenende was CSD in Berlin und kreuz.net ist der Informationspflicht über die Veranstaltung immer noch nicht nach gekommen. Es ist Wochenende und die Leute brauchen Hafer, damit er sie sticht…! O:O
#54 Jobärens Kondomy 14:29:22 | Freitag, 4. Juli 2008
Die Prada-Schuhe
sollte der Papst meistbietend im ebay verkaufen. Und dort erzielen sie nur Höchstpreise, wenn er sie vorher auch garantiert getragen hat pix.sueddeutsche.de/…c_0_0-1175782515.jpg! Damit ist allen gedient: der Papst trägt weiterhin Prada und die Einnahmen aus dem Verkauf der Schuhe fließen in die Produktion und Verbreitung von schwarzen Kondomen für Afrika (guter Vorschlag Papajewski!)…Nur „Wir sind Kirche“ grämen sich: haben sie doch nix mehr zum Meckern!
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sollte der Papst meistbietend im ebay verkaufen. Und dort erzielen sie nur Höchstpreise, wenn er sie vorher auch garantiert getragen hat pix.sueddeutsche.de/…c_0_0-1175782515.jpg! Damit ist allen gedient: der Papst trägt weiterhin Prada und die Einnahmen aus dem Verkauf der Schuhe fließen in die Produktion und Verbreitung von schwarzen Kondomen für Afrika (guter Vorschlag Papajewski!)…Nur „Wir sind Kirche“ grämen sich: haben sie doch nix mehr zum Meckern!
#53 sportgayfan 12:59:59 | Freitag, 4. Juli 2008
Und ich dachte immer
der Teufel trägt Prada
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der Teufel trägt Prada
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