Judentum
Das Martyrium der Kirche
Sollte die alte Behauptung der Juden anerkannt werden, daß es mehrere Heilswege gibt und Christus nicht der einzige Heiland ist, dann versetzt das der Missionstätigkeit und der Glaubwürdigkeit der Kirche den Todesstoß. Von Friedrich Romig.
Der Weg zur Auferstehung führt allein über das Kreuz.
Der Weg zur Auferstehung führt allein über das Kreuz.
© Zack Lee, CC
(kreuz.net) Die im Zweiten Vatikanum erfolgte Distanzierung der Kirche von der Adversus-Judaeos-Theologie wird von jüdischer Seite bis zum heutigen Tag als nicht ausreichend bezeichnet.

Der kirchenfeindliche US-Polemiker Daniel Goldhagen hat in seinem Buch „Die Kirche und der Holocaust“ (2002) die Forderung nach Eliminierung oder Neutralisierung von 450 angeblich antisemitischen Stellen in der Bibel durch eine ökumenische Weltversammlung aufgestellt.

Darüber hinaus verlangt er die Demokratisierung der hierarchischen Strukturen der Kirche, den Verzicht auf das Unfehlbarkeitsdogma, die Anerkennung des Glaubenspluralismus, den Verzicht auf Heilsexklusivität, Zölibat und angeblicher Diskriminierung von Frauen bei der Priesterweihe, die Errichtung von Denkmälern für die jüdischen Opfer des kirchlichen angeblichen Antisemitismus, die politischer Unterstützung für den Staat Israel, eine päpstliche Enzyklika über die Sünden der Kirche bei der Behandlung der Juden und über das künftiges Verhältnis der Kirche zum Judentum, schließlich die Umerziehung der Gläubigen weg vom Antisemitismus.

Diese Forderungen wurden, so übertrieben sie anmuten, von zahlreichen christlichen Laienbewegungen aufgegriffen – unter anderem von der kirchenkritischen Bewegung „Wir sind Kirche“.

Sie stehen heute sogar auch auf der Agenda des Dialogs der Kirche mit den jüdischen Glaubensgemeinschaften.

Nicht mehr heilsnotwendig?

Am 28. Oktober 2005 erklärte der damalige Vorsitzende der deutschen Bischofskonferenz, Kardinal Karl Lehmann, zum vierzigsten Jahrestag der Konzilserklärung ‘Nostra aetate’, daß das Bekenntnis zur Gottheit Christi und die Eingliederung in seinen Leib, die Kirche, durch die Taufe für Juden nicht mehr heilsnotwendig sei.

Darauf gründe sich auch „das Faktum, daß es heute keine judenmissionarische Aktivität der katholischen Kirche mehr gibt“ – so der Kardinal.

Der Verzicht auf die Judenmission bildet auch den Tenor des Kommentars des Kurienkardinals Walter Kaspar vom Februar 2008 zur neuformulierten Karfreitagsfürbitte „pro conversione Iudaeorum“. Diese führte von jüdischer Seite her zu einer weltweiten Sistierung des Dialogs mit der Kirche.

Sollte jetzt die alte Behauptung der Juden anerkannt werden, daß es mehrere Heilswege gibt und Christus nicht der einzige Retter und Erlöser ist, dann würde das der Missionstätigkeit und der Glaubwürdigkeit der Kirche, außerhalb der es kein Heil gibt, den Todesstoß versetzen.

Versteinertes Christentum

Wenn dann Priesterberufungen ausbleiben, der Kirchenbesuch dramatisch zurückgeht, aus den Kirchengebäuden Supermärkte werden und in Europa „bald nur noch die Steine vom Christentum reden“, wie der Heilige Vater Benedikt XVI. befürchtet, so sollte das niemanden mehr wundern.

Wo die lebendigmachende Kraft des Heiligen Geistes fehlt, entsteht die „Kultur des Todes“, gab Johannes Paul II. in seiner Enzyklika ‘Dominum et vivificantem’ aus dem Jahr 1980 zu bedenken.

Aber vielleicht ist es tatsächlich so, daß „zuerst der Abfall kommen und offenbar werden muß der Mensch der Gesetzlosigkeit, der Sohn des Verderbens, der Widersacher, der sich über alles erhebt, was Gott heißt“ – wie es im zweiten Thessalonicherbrief des Apostel Paulus heißt.

Benedikt XVI. und manche Gläubige versuchen den „Menschen der Gesetzlosigkeit“ mit geradezu übermenschlicher Kraftanstrengung aufzuhalten. Doch wie lange noch?

Die Botschaft von Fatima

Muß nicht erst, wie es im zweiten Thessalonicherbrief 2,7-9 heißt, der „Aufhalter weggeräumt werden“, bevor „der Gesetzlose in der Kraftentfaltung Satans“ seine terroristische Eine-Weltherrschaft antreten kann?

Eigenartig berührt in diesem Zusammenhang die dritte Botschaft von Fatima vom 13. Juli 1917. Sie spricht von einem steilen Berg mit großem Gipfelkreuz, auf den der Heilige Vater zusammen mit anderen Bischöfen, Priestern, Ordensmännern und Ordensfrauen hinaufsteigt:

„Bevor er dort ankam, ging der Heilige Vater erschüttert und segnend durch eine große Stadt, die halb zerstört und mit Leichen übersät war. Am Gipfel angekommen, kniete er zu Füßen des Kreuzes nieder.

Da wurde er von einer Gruppe von Soldaten getötet, die mit Feuerwaffen und Pfeilen auf ihn schossen.

Genauso starben nach und nach die Bischöfe, Priester und Ordensleute und verschiedene weltliche Personen, Männer und Frauen unterschiedlicher Klassen und Positionen“.

„Spe salvi facti sumus – Auf Hoffnung hin sind wir gerettet“, heißt die jüngste Enzyklika Benedikt XVI.

Viele werden es nicht sein, die stark genug sind, den Passionsweg der Kirche mitzugehen und die Leiden des Martyriums zu ertragen.

Doch der Weg zur Auferstehung von den Toten führt allein über das Kreuz, das wohl für immer „den Juden ein Ärgernis, den Heiden eine Torheit“ ist und bleiben wird.

Bei der von kreuz.net veröffentlichten vierteiligen Serie handelt es sich um einen Text, der unter dem Titel „Der Christ und der Antichrist“ in dem römisch-katholischen Monatsblatt „Der 13te“ vom 13. Mai 2008 sowie in der Wochenzeitung ZUR ZEIT (Wien) vom 9.-22. Mai 2008 veröffentlicht wurde und im Original hier einsehbar ist. Kreuz.net hat das Original für seinen Leserkreis redaktionell aufbereitet und, approbiert vom Autor, als Serie am 31. Mai (Der Christ und der Antichrist), 9. Juni (Das Judentum, nicht das Christentum, ist der Kern der westlichen Zivilisation), 17. Juni (Die Judaisierung des Christentums) und mit heutigem Tag (Das Martyrium der Kirche) ins Netz gestellt.
Der Artikel ist Teil der folgenden Reihe:
1. Das Judentum, nicht das Christentum ist der Kern der westlichen Zivilisation 2. Die Judaisierung des Christentums
3. Das Martyrium der Kirche
      
109 Lesermeinungen
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#111   Nationalkatholik †   22:24:36 | Sonntag, 6. Juli 2008
@Marcelus: Die amerikanischen Juden waren sicher nicht „automatisch pro-britisch“,
schon eher „automatisch antideutsch“, insofern als Deutschland und die Deutschen ihnen als das größere Hindernis in ihrem Streben nach der Weltherrschaft erschienen.
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#110   Marcelus   22:16:54 | Sonntag, 6. Juli 2008
@Nationalkatholik: Die Hetze gegen die Deutsch-US-Amerikaner während des britisch-deutschen Krieges
ist von den Volksbriten ausgegangen.
Wieso sollen Juden automatisch pro-britisch sein?
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#109   Nationalkatholik †   22:13:59 | Sonntag, 6. Juli 2008
@Marcelus: Ist der von Ihnen postulierte Gegensatz zwischen deutsch- und englischsprachigen
Juden nicht etwas konstruiert?
Natürlich gab es auch antideutsche Hetze innerhalb der Vereinigten Staaten und wohl auch Übergriffe auf Deutschstämmige während des Ersten Weltkriegs.
Das dürfte aber eher als Ausdruck der allgemeinen, künstlich aufgeheizten, antideutschen Stimmung bei den Ententemächten (z.B. auch in Frankreich!) anzusehen sein.
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#108   Benedikt   22:12:20 | Sonntag, 6. Juli 2008
Mal sehen,…
…wie lange die Redaktion den x-fach gesperrten User Malachias/Antimodernist/Antirassist/Antisemit/Omnes haereses interimisti/Kasperschüler etc pp dieses mal hier posten lässt, bevor sie auch den Account „Nationalkatholik“ still legt.
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#107   Marcelus   22:07:35 | Sonntag, 6. Juli 2008
Aber sicherlich Juden, die schon seit Generationen kein Deutsch mehr sprachen,
und nur mehr Angelsachsenjuden waren.
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#106   Nationalkatholik †   22:06:15 | Sonntag, 6. Juli 2008
@Marcelus: Es scheint eine der vielen Paradoxien der Geschichte zu sein, dass gerade diejenigen
Juden, die am heftigsten für eine Vernichtung Deutschlands und der Deutschen eintraten wie Lord Cherwell / Prof. Friedrich A. Lindemann und Henry Morgenthau jr. in Deutschland ihre Wurzeln hatten…! :-[
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#105   Marcelus   21:58:20 | Sonntag, 6. Juli 2008
@Nationalkatholik: Es gab aber auch bedeutende deutsch-jüdische Lobbies in den USA,
und die hat man in London gefürchtet.
Kein Wunder, daß man dann nach dem I. Weltkrieg aus diesen anti-deutschjüdischen Kreisen die NSDAP finanziert hat.
In England galt vor dem I. Weltkrieg lange der orthodoxe Jude als „the German“.
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#104   Nationalkatholik †   21:54:25 | Sonntag, 6. Juli 2008
@Marcelus: Es ist erschreckend zu sehen, wie wenig sich bereits Wilson an seine Wahlversprechen,
aber auch an seine Versprechen (14 Punkte) während des Krieges gehalten hat, von denen er in Versailles nichts mehr wissen wollte.
Aber – wie gesagt – er stand ganz wesentlich und nachweislich unter dem Einfluss des großen (dieses Wort ist leider hier nicht unangebracht!) perfiden jüdischen Strategen E. Mandell House, wie Des Griffin in „Wer regiert die Welt?“ nachgewiesen hat.
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#103   Marcelus   21:47:02 | Sonntag, 6. Juli 2008
@Nationalkatholik: Der Kriegseintritt der USA geht ausschließlich auf angelsächsischen Einfluß
zurück,
gegen Millionen zweisprachige Deutsch-US-Amerikaner, denen US-Präsident Wilson im Präsidentschaftswahlkampf noch die US-Kriegsneutralität versprochen hatte.
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#102   Nationalkatholik †   21:46:25 | Sonntag, 6. Juli 2008
@Brandenburgis: Die treibende Kraft hinter dem Eintritt der USA in den 1. Weltkrieg
war der Jude Edward Mandell House, Präsident Wilson war seine Marionette! :-S
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#101   Brandenburgis   21:42:27 | Sonntag, 6. Juli 2008
@Nationalkatholik
Es dürfte schwer nachzuweisen sein, daß der Kriegseintritt in den WK 1 auf jüdischen Einfluß zurückzuführen ist. Hier spielte doch wohl eher der demokrtaische Messianismus der US-Regierung die Hauptrolle und der nachvollziehbare Wunsch, Europa, das sich ja selbst zerfleischt hatte, zu beherrschen.
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#100   Nationalkatholik †   21:38:33 | Sonntag, 6. Juli 2008
@Vorposter
@Atheist
Das „auch“ sollte nicht heißen, dass auch andere Mittel zum Einsatz kämen, es war – wie aus dem Kontext klar hervorgeht – rein konjunktional, d.h. im Sinne von „außerdem“, gedacht!
Konzentrationslager sind keine deutsche Erfindung, man findet sie schon Anfang des 20. Jahrhunderts bei den Engländern in Südafrika und nach der Revolution von 1917 bei den Sowjets in Russland und Sibirien! :-@
@Marcelus
Das Angelsachsentum war zwar religiös vom Protestantismus bzw. Puritanismus geprägt, der jüdische Einfluss nahm jedoch mit der Wende zum 20. Jahrhundert insbesondere in den USA enorm zu.
Außerdem waren und sind die USA durch und durch von freimaurerischen, immer aber auch judenhörigen Geheimgesellschaften durchsetzt, die jedenfalls schon früh dafür gesorgt haben, dass der jüdische Messianismus und Imperialismus sich der Amerikaner als „willige Vollstrecker“ bedienen konnte. Ähnlich in Großbritannien, wo ebenfalls die Logen und Geheimgesellschaften, aber auch jüdische Clans wie die Rothschilds, immer schon sehr mächtig waren und über die „Krone“ die Politik maßgeblich mitbestimmt haben.
Kein Wunder, dass auch der Rassismus – allerdings in der Form der Lehre von der Überlegenheit der weißen Rasse – dort immer auch stark vertreten war. Typen wie der jüdische Premier Benjamin Disraeli oder Cecil Rhodes sind klassische Vertreter dieser unheiligen jüdisch-puritanisch-rassistischen „Allianz“…! :-S
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#99   HeinrichvonOfterdingen   21:30:42 | Sonntag, 6. Juli 2008
Lieber Rockveteran,
und auch die Gehirnerweichung, die Sie hier zur Schau stellen!
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#98   Brandenburgis   21:30:35 | Sonntag, 6. Juli 2008
Zumindest für die Zerstörung Deutschlands
im 2. Weltkrieg ist nicht das Judentum, sondern sind die anglo-amerikanischen Eliten verantwortlich.
Sie hatten seit dem Spanischen Erbfolgekrieg eine immer größere Angst vor einem mächtigen Deutschland entwickelt, die sich nach 1871 in eine veritable Paranoia auswuchs. Zum Teil basierte diese Angst auf der richtigen Beobachtung, daß ein mächtiges und mit Rußland, ggf. auch mit Frankreich verbündetes Deutschland in der Lage sei, die Seeherrschaft Englands zu brechen und England auf die Machtposition eines Mittelstaates zurückzuführen.
Leider waren sowohl beim 1. als auch beim 2. Weltkrieg anglophile Politiker an der Spitze Deutschlands, die in ungeheurer Verblendung, diese eigentlich offensichtliche Strategie Englands „verdrängten“. England war auch immer sehr fähig darin, Anglophilie in Deutschland zu kreieren.
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#97   rockdino †   21:28:47 | Sonntag, 6. Juli 2008
@ HvO
Ach, daher der Schluckauf, den ich vorher hatte… :-D
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#96   HeinrichvonOfterdingen   21:27:20 | Sonntag, 6. Juli 2008
Lieber Rockveteran,
vermutlich hat er Sie ein paar mal heftig verflucht. Kann unter günstigen Bedingungen auch schon funktionieren. Grusel!
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#95   rockdino †   21:22:30 | Sonntag, 6. Juli 2008
@ Brandenburgis
Jetzt habe ich aber Angst! :-D
Wollen Sie mit Wattebällchen werfen oder mir einen Ihrer braunen Schlägertrupps auf den Hals hetzen?
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#94   HeinrichvonOfterdingen   21:16:58 | Sonntag, 6. Juli 2008
Lieber Altrocker,
oder Prophetengabe, warten wir ‘s ab.
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#93   rockdino †   21:16:00 | Sonntag, 6. Juli 2008
@ Brandenburgis
Da zeigt sich die wahre Gesinnung der „Christen“ hier. :-!
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#92   Brandenburgis   21:12:38 | Sonntag, 6. Juli 2008
@Rockdino
Schon bald werden Sie nicht mehr frei herumlaufen. Sie werden überhaupt nicht mehr laufen.
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#91   rockdino †   21:03:08 | Sonntag, 6. Juli 2008
@ Nazikatholik aka ProGermaniaSancta
Mich wundert es, dass Sie immer noch frei herumlaufen dürfen! :-!
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#90   Nationalkatholik †   20:39:50 | Sonntag, 6. Juli 2008
@rockdino: Was meinen Echtnamen betrifft, müsste er Ihnen, so sie aufmerksam die Beiträge in diesem
Forum verfolgen würden, längst bekannt sein, ich habe ihn – feige? :-( – schon längst preisgegeben!
Falls Sie Nachhilfe beim Herausfinden benötigen, werden Sie die bestimmt von „iudex“ oder „Arkanum/kreuts.net“ bekommen können! :-D
Und: Ihre Unterstellung mit dem Lügen verfängt beim Nationalkatholik, der mit Juden nullkommanichts gemein hat, nun wirklich nicht! :-@
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#89   Marcelus   20:38:44 | Sonntag, 6. Juli 2008
@Nationalkatholik: Ohne das englisch-großbritische Großmachtstreben
Sie verwechseln das Angelsachsentum mit dem Judentum.
Ohne das jüdische Weltmachtstreben hätte es keinen 30-jährigen Weltkrieg und keine Vernichtung ganzer Städte wie Dresden, Hamburg, Würzburg, Köln und Stuttgart, oder auch Hiroshima und Nagasaki gegeben!
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#88   the_аtheist   20:36:32 | Sonntag, 6. Juli 2008
@Nazi:
Mit dem klitzekleinen Unterschied, dass die katholische Kirche einzig und allein als Religion herrschen will und dies auch mit gewaltfreien Mitteln anstrebt, ganz im Unterschied zum Weltjudentum, [bla, bla, bla]
Auch heißt aber nicht ohne!
dem jedes Mittel, selbst das des Völker- und Massenmords, recht ist, um sein Ziel zu erreichen. Zahllose Völker – nicht zuletzt unser deutsches – mußten dies im 20. Jahrhundert am eigenen Leib erfahren!
Klar, weil die Juden die Deutschen in Konzentrationslager gesteckt haben. Sie sollten mal Pillen gegen Ihren Verbaldurchfall nehmen!
Jeder Tieferblickender und nicht SystemverBILDete weiß, dass es das auch heute noch gibt.
Beweisen!
Nur mal als frage am Rande: Gehören Sie zu denen www.polylog.tv/…hek/videocast/14366/?tag=Reportage?
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#87   rockdino †   20:30:38 | Sonntag, 6. Juli 2008
@ Nazikatholik
Beweisen Sie einmal Mut und verraten Sie mir Ihren Namen!
Auf Ihre anderen Sachen gehe ich überhaupt nicht mehr ein, weil sie erstunken und erlogen sind! :-! :-!
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#86   Nationalkatholik †   20:25:10 | Sonntag, 6. Juli 2008
@rockdino, Atheist: Bilden Sie sich erst mal!!!
„Glaube, das vom Kriegsgott Jahwe zur Herrschaft über die anderen Völker auserwählte Volk zu sein“
Wenn man den Schmarrn „Kriegsg-tt J.“ in G-tt umtauscht, dann hatt man die Meinung der katholischen Kirche! Dort herrscht nämlich die Meinung, dass die katholische Kirche dazu auserkoren ist, über die Welt zu herschen.
Mit dem klitzekleinen Unterschied, dass die katholische Kirche einzig und allein als Religion herrschen will und dies auch mit gewaltfreien Mitteln anstrebt, ganz im Unterschied zum Weltjudentum, dem jedes Mittel, selbst das des Völker- und Massenmords, recht ist, um sein Ziel zu erreichen. Zahllose Völker – nicht zuletzt unser deutsches – mußten dies im 20. Jahrhundert am eigenen Leib erfahren! :'(
Ohne das jüdische Weltmachtstreben hätte es keinen 30-jährigen Weltkrieg und keine Vernichtung ganzer Städte wie Dresden, Hamburg, Würzburg, Köln und Stuttgart, oder auch Hiroshima und Nagasaki gegeben! o^/
„Förderung menschenfeindlicher Riten wie des Ritualmords“
Wie dumm muss man sein, um immer noch diese Legende zu verbreiten.
Jeder Tieferblickender und nicht SystemverBILDete weiß, dass es das auch heute noch gibt. :-@
Ihrer Meinung nach machen die Juden aus dem Blut dann Matze?
Was die mit dem Blut im einzelnen anstellen, entzieht sich meiner Kenntnis. :-|
„Förderung von Mythen und Geschichtslügen wie die des angeblichen Judengenozids durch Vergasung im „Dritten Reich“
Das sage ich auch in der Öffentlicht, z.B. an jedem NPD www.npd.de/-Stand, an dem man mich antrifft! :-P
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#85   turk   18:25:54 | Sonntag, 6. Juli 2008
„Der 13te“
ist sicherlich kein „römisch-katholisches Monatsblatt“, wie es zum Abschluß des obigen Artikels heißt, auch wenn „er“ sich gerne so bezeichnen wollte. Vielmehr handelt es sich bei diesem rein privaten und kirchlich in keiner Weise abgesegneten „Produkt“ aus Oberösterreich um eine sich ständig selbst widersprechende Hetzschrift, die insgesamt als unchristlich-agitierend bezeichnet werden muß.
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#84   rockdino †   18:06:59 | Sonntag, 6. Juli 2008
@ the_atheist
Dass der feige ist, ist ja klar. Sonst würde er sich ja nicht hinter einem Pseudonym verstecken, um sein erbärmliches, menschenverachtendes und strafbares Geschreibsel an die Öffentlichkeit zu bringen!
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#83   the_аtheist   17:59:24 | Sonntag, 6. Juli 2008
@Nazi-Pseudo-Christ:
– ein ausgeprägter Rassismus bis hin zum Genozidaufruf (vgl. Mizwa 613): „(Du sollst) die Amalekiter vernichten“.
Na und – Du bist auch ein Rassist; und Du existierst wirklich, Du schadest den Menschen mit deinen Hasstiraden, und dein obiges Zitat steht nur auf irgendeinem Blatt Papier.
– Förderung von Mythen und Geschichtslügen wie die des angeblichen Judengenozids durch Vergasung im „Dritten Reich“
Da haben wir mal wieder einen feigen, jämmerlichen Holocaustleugner. In der Öffentlichkeit würdest Du dich wahrscheinlich niemals dazu bekennen und auf einer Internetplattform, die sich in den USA versteckt, wird dann dafür umsomehr rumgelästert.
Du gehörst in die psychiatrische Klinik :-!
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#82   rockdino †   16:35:41 | Sonntag, 6. Juli 2008
@ Nazikatholik
Ich habe mir lange überlegt, ob ich auf diesen Schwachsinn antworten soll, aber bevor es mir hochkommt und ich auf die Tastatur k… gehe ich mal auf einige Punkte ein:
Zitat:
„Glaube, das vom Kriegsgott Jahwe zur Herrschaft über die anderen Völker auserwählte Volk zu sein“
Wenn man den Schmarrn „Kriegsg-tt J.“ in G-tt umtauscht, dann hatt man die Meinung der katholischen Kirche! Dort herrscht nämlich die Meinung, dass die katholische Kirche dazu auserkoren ist, über die Welt zu herschen.
Zitat:
– „Förderung menschenfeindlicher Riten wie des Ritualmords“
Wie dumm muss man sein, um immer noch diese Legende zu verbreiten. Ihrer Meinung nach machen die Juden aus dem Blut dann Matze? :-D
Zitat:
„Förderung von Mythen und Geschichtslügen wie die des angeblichen Judengenozids durch Vergasung im „Dritten Reich“
Sie sind einfach nur ein ekelhafter Nazi und Holocaust-Leugner! :-!
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#81   Kurt K.   11:45:28 | Sonntag, 6. Juli 2008
Rockdino: Sekten und „harmlose Spinner“
In einem einzigen Punkt muss ich „Nationalkatholik“ zustimmen (und auch wirklich NUR in diesem, der Rest von NK ist wie üblich blanker Unsinn): Die Zeugen Jehovas sind mitnichten „harmlose Spinner“.
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#80   Nationalkatholik †   11:13:14 | Sonntag, 6. Juli 2008
@rockdino, Atheist: Die „Zeugen Jehovas“ sind mindestens ebenso gefährlich wie Scientology
Und ebenso das – jene steuernde und inspirierende! – Halacha- und Kabbalajudentum!
Sektenmerkmale:
– ein ausgeprägter Rassismus bis hin zum Genozidaufruf (vgl. Mizwa 613): „(Du sollst) die Amalekiter vernichten“.
– Verherrlichung des historischen Genozids an den Persern (vgl. Buch Esther) beim Purimfest
– Glaube, das vom Kriegsgott Jahwe zur Herrschaft über die anderen Völker auserwählte Volk zu sein
– Förderung atheistischer, menschenfeindlicher Ideologien wie des Marxismus, Leninismus, Maoismus, aber auch des Darwinismus und Nihilismus
– Ablehnung des Satzes des Widerspruchs, wonach etwas nicht gleichzeitig wahr und falsch sein kann, indem auch die sich gegenseitig widersprechenden Lehren der Rabbiner als gültig bezeichnet werden
– die menschenfeindlichen, nicht zeitgemäßen Lehren der Halacha (Talmud, Schulchan aruch, Maimonides usw.) werden als nicht zu hinterfragende, überzeitlich gültige Normen angesehen
– Förderung von Mythen und Geschichtslügen wie die des angeblichen Judengenozids durch Vergasung im „Dritten Reich“
– Förderung menschenfeindlicher Riten wie des Ritualmords
Die Katholische Kirche und der christliche Glaube haben ihren Ursprung nicht im „Judentum“, sondern in der Menschwerdung Gottes! o^/ :-@
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#79   Elijahu †   07:20:59 | Sonntag, 6. Juli 2008
Leere Priesterseminare
Die Priesterseminare sind vor allem leer, weil es von innerkirchlichen Kreisen kirchenpolitisch gewollt ist.
Die Abschaffung des männlichen Priestertums und die Einführung von Frauen- und Laienpriestertum sollen auf diesem Wege künstlich forciert werden. Genuine, klar erkennbare Berufungen werden dafür auf dem Altar des Modernismus ohne mit der Wimper zu zucken geopfert.
Siehe dazu auch das hervorragend recherchierte Buch von Michael Rose, „Goodbye Good Men“.
Der Vatikan hätte schon längst etwas dagegen unternehmen können – etwa eigene Seminare auf deutschem und amerikanischem Boden zu gründen – hat aber bis zum heutigen Tag die Hände im Schoss liegen.
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#78   Vineta   02:42:48 | Sonntag, 6. Juli 2008
Da braucht man sich über leere Priesterseminare und Kirchen nicht wundern!
F. Romig schreibt: „Benedikt XVI … versucht, den Menschen der Gesetzlosigkeit mit geradezu übermenschlicher Kraftanstrengung aufzuhalten“
Ob das der Wahrheit entspricht, möge jeder daran ermessen,
1) daß er Bischöfe, die unheilbar pädophile Priester im Extremfall bis zu hundertmal in immer neuen Gemeinden auf Kinder losließen und dabei die Kirche auch noch um Milliardenbeträge erleichterten, nicht feuert, sondern manche von ihnen gar in die Glaubenskongregation berufen hat.
2) daß er Bischöfen wie Milingo sogar noch eine Pension gewährt und auch Bischöfe nicht maßregelt, die ( z.B. in Nürnberg oder Wien) Homopaare segnen lassen.
3) daß er sich ohne Not eine Änderung der Karfreitagsfürbitte vorschreiben ließ und auch die Nichtaufnahme des geringsten Versuches, die Juden zu bekehren – statt dessen Lehmann und Kaspar schalten und walten läßt, die von einem Sonderweg der Juden zum Heil reden, so daß es unnötig ist, katholisch zu sein und andere davon auch zu überzeugen.
4) daß er in seiner unterwürfigen Haltung gegenüber dem Islam den Koranküsser JPII sogar noch übertrifft, ließ er sich doch von den Schiiten das Nichtmehrzitieren von Suren abhandeln, in denen Gewalt gegen Andersgläubige gutgeheißen wird, verzichtete auf den Titel „Patriarch des Abendlandes“ und lud die Türkei
ein, EU-Mitglied zu werden und damit 15-20 Mio. schon auf gepackten Koffern sitzenden Moslems, nach Mitteleuropa zu kommen, wo seiner Meinung nach bald ohnehin nur noch Steine vom Christentum künden.
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#77   Florian Geyer   00:17:05 | Sonntag, 6. Juli 2008
Die Joberens Generation stirbt aus !
Joberens ist ein Vertreter einer verschwindenen Ideologie deren Untergang schon förmlich gerochen werden kann. Die „68er“ in Politik und Kirche sind bereits zum grossen Teil inkontinente „GreisInnen“ im Pflegeheim und ihre unsägliche Ideologie auf dem Müllhaufen der Geschichte. Sie haben lange genau Spass am „Scheisstaat“ gefunden und sich prächtig eingerichtet und sind fett und träge geworden. Konservative Politiker/Bischöfe machen sie mit der gesamten Links-Meute mit Hilfe der Medien platt. Leider werden die Platzhirsche zwar noch einige Zeit in den Verlagen und auf den Unis sitzen – aber sie werden auch immer lächerlicher. Sie haben 40 Jahren unermesslichen Schaden angerichtet. Sie sind schlecht für das Land, schlecht für die Welt und immer mehr junge Menschen setzen daran sie endlich aufzuhalten. Die letzte Schlacht haben sie schon verloren.
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#76   Papajewski   23:42:56 | Samstag, 5. Juli 2008
Liebe Galatea, Sie haben ja sooo recht! –
„Die Joberens-Generation ist aber am Aussterben. Fraglich ist, was man mit ihrern Ikea-Möbeln und der Deschner-Sammlung anstellen soll.“
Andererseits: ich muss mich denn doch auch als „Über Fuffzich“ outen.
Es gibt in meinem Alter ganz, ganz viele, die einerseits zeitlebens unter dem Diktat der unterbelichteten Berens’ leiden mussten, weil die eben einen ganz besonders blöden Zeitgeist repräsentierten (und die Macht hatten und noch, noch haben),
denen es andererseits unsäglich schwer war, gegen diese unglaubliche Mariacron-Verblödung anzugehen.
Unsere Hoffnung sind junge Leute, die das begreifen – die das, was wir nur bewahren konnten (und das war so schwer, so schwer!!!! gegen die Berens, die Gotthards, die Methobelixens), nun wieder kraftvoll aufnehmen und verteidigen.
Ihr seid unsere Hoffnung! Für Euch haben wir nichts anderes tun können, als: bewahren. Glaubt uns: wir haben Scheisszeiten erlebt, seit 68.
Fragt uns! Ikea ist schon vorbei. Wir kennen aber noch die Adressen ganz kleiner, ganz feiner Manufakturen in Norditalien.
Ährlich!
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#75   alter Rheinländer   23:28:01 | Samstag, 5. Juli 2008
„Die Joberens-Generation ist aber am Aussterben“,
während die Galeatea-Generation bekanntlich unsterblich ist.
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#74   Galatea   23:21:43 | Samstag, 5. Juli 2008
Lieber Diaconus,
der Herr Joberens kann nichts dafür. Egal, mit wem man sich unterhält oder schreibt, die über 50-jährigen denken so. Freilich sind sie brav und sorgen für ihre erwachsenen Kinder, die selbstverständlich mit im Haus wohnen – oben – und finanzieren sie mit. Als Unverschämtheit empfinden sie jede Art von Einmischung, weil sie selber glauben, ihre Sexualität auszuleben, indem sie ihre Frau (grauer Pagenschnitt oder bunter Kurzhaarbesen) zu betrügen versuchen. Oder jungen Dingern erzählen wollen, dass das Hohelied Salomons die erotischsten Texte der Welt seien.
Indessen ist natürlich die Moral auf dem Nullpunkt angekommen, weswegen man seine eigene Sündhaftigkeit, die der Söhne, Töchter und Ehefrauen als das Normale hinzustelllen sich bemüßigt fühlt, die Moral der anderen aber als verkappte Lasterhaftigkeit.
Schuld an allem, weil ja immer wer anders schuld sein muss, ist – hört, hört, die Sexualmoral der kath. Kirche. Sonst niemand.
Die habe sich zu ändern, nicht der sündige Mensch.
Und deshalb wendet sich joberens an Kreuz.net, um Bestätigung zu erhalten.
Dass ihm ein scharfer Wind ins Gesicht bläst, merkt er nicht.
Die Joberens-Generation ist aber am Aussterben. Fraglich ist, was man mit ihrern Ikea-Möbeln und der Deschner-Sammlung anstellen soll
Erbost. Galatea
Redaktion benachrichtigen
#73   diaconus   23:07:44 | Samstag, 5. Juli 2008
Joberens
Sie bezeichnen sich immer als einfacher, denkender Katholik. Wenn man Ihre Posting liest, stellt man sich die Frage „Sind Sie ein protestantischer Katholik odeer ein katholischer Protestant?“, denn auf Basis der Lehre der Kirche, der Hl.Schrift und dem Lehramt stehen Sie sicher nicht, sondern Sie dreschen jene Phrasen, die ihnen vorgebetet werden und die von jenen kommen, die die Kirche in Wirklichkeit von innen zerstören wollen, wie mir sogar eine P-Ass. in einer Diskussion einmal selbst gesagt hat. Wenn Sie wirklich Katholik sein wollen, kehren Sie um und nehmen Sie die Kirche, so wie sie ist, auch mit Ihren Fehler an, denn sie ist ein Werk Gottes. Der Pharisärer Gamaliel zieht schon in Apg 5,38 – 39 den richtigen Schluss, sonst hätte sie nicht schon 2.000 Jahre Bestand und wie Jesus sagt, die Pforten die Unterwelt werden sie nicht überwinden(Mt. 16,18). Der Name des Herrn sei gepriesen jetzt und in Ewigkeit!
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#72   Florian Geyer   22:59:40 | Samstag, 5. Juli 2008
Heinrich
„am Tag des jüngsten Gerichts werden Sie mit einiger Überraschung feststellen, dass Christus Jesus wahrer Gott ist. Es wird Ihnen dies nicht gefallen und Ihre Höllenfahrt begründen. War auch nicht schade um Ihn werden die Bekenner sagen.“
mit welchem Recht bezweifelst du Elahius Glauben ?
anmassend :-@
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#71   Elijahu †   22:53:40 | Samstag, 5. Juli 2008
@HeinrichvonOfterdingen
Was für eine Unverschämtheit mir hier zu unterstellen ich würde nicht glauben dass Jesus Christus wahrer Gott ist. Schon mal was vom achten Gebot gehört?
„Du sollst nicht falsch Zeugnis reden wider deine Nächsten.“
Aber wes Geistes Kind SIE sind kann man ja an ihren übrigen Beiträgen hier ablesen. Sie haben Umkehr und Busse nötig, aber bitterst.
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#70   joberens   22:37:55 | Samstag, 5. Juli 2008
Floran Geyer
LIeber florian, immer mehr Christen und Katholiken denken selbst was auch immer mehr zum Problem für unsere Amtskirche wird. Ich Spreche auch Niemand das eigene Denken ab sonder möchte dazu animieren. Blind Glauben, was andere Menschen zu glauben befehlen dürfte auch vor Gott einfach zu wenig sein.
So möchte ich auch Dir raten, vielleicht mehr selbst zu denken anstatt Menschen, die so tun als ob sie Gottes Wille allein kennen würden, einfach blind zu glauben und nachzulaufen. Erinnere Dich da vielleicht mehr an das von Gott erhaltene Talent des eigenen Verstandes und des eigenen Denkens.
Nochmals, Ich möchte, um Gottes Willen Niemand meine Meinung aufzuzwingen versuchen sondern nur zum eigenen Denken animieren.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#69   the_аtheist   22:34:30 | Samstag, 5. Juli 2008
@Nazionalunkatholik:
Was soll denn das Judentum für Sektenmerkmal haben?
Wenn Sie so ‘intelligent’ sind, wie Sie tun, dann sollte daß ja nicht zu schwer sein…
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#68   rockdino †   22:26:27 | Samstag, 5. Juli 2008
@ „National“katholik
Zitat:
Das menschenfeindliche Halachajudentum ist als eine Sekte einzustufen und als solche von der (Katholischen) Kirche und von jedem Staat, der sich am göttlichen Recht bzw. am Naturrecht orientiert, wie es die Kirche lehrt, auch zu behandeln, sprich zu verbieten!
Haben Sie den Termin bei Ihrem Arzt versäumt?
Wissen Sie, die Zeugen Jehovas sind für mich harmlose Spinner und die Scientology eine gefährliche Sekte (in diesem Fall haben Sie mal Recht).
Aber woher nehmen Sie die Frechheit, die jüdische Religion (es ist KEINE Sekte) verbieten zu wollen. Wo wäre denn die katholische Kirche ohne die jüdische Religion? Sie würde nicht existieren!
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#67   Florian Geyer   22:14:44 | Samstag, 5. Juli 2008
@Joberens
es ist gut dass sie versuchen“selbstständig zu denken“
Das Gemeine an der Sache ist dass Manche die versuchen selbstständig zu denken sich der Wahrheit annähern. Diese sind in ihrem Denken objektiv und aufrichtig und beherschen die Grundsätze der Logik während andere die versuchen selstständig zu denken in die ideologisierte rue de la Gac kommen und auf Unterstützung angewiesen sind. Sie Joberens habe ich in Verdacht dass ihr Denken gar nicht so selbstständig ist denn gewisse „Argumente“ ähneln doch sehr ideologisierten Phrasen die übernommen worden sind. Das heiese im Endeffekt dass sie ganau dem anheimfallen was sie an anderen kritisieren nämlich die Übernahme von Doktrinen.
In ihrem fall heißt dass das jeder der ihrer Gesinnung ist denkt selbstständig und jederder nicht ihrer Gesinnung ist ist nach ihnen unfähig selbstständig zu denken.
In der Hoffnung Sie nicht überfordert zu haben:
l.g.
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#66   joberens   22:03:16 | Samstag, 5. Juli 2008
florian Geyer
Kannst Du Dir nicht vorstellen, daß Du vielleicht zu naiv bist und denkst? Ich denke, daß die Leser schon erkennen können, was richtig und was fragliche Beschwichtigungversuche sind. Es gibt viel mehr Menschen die sich in der Lage fühlen selbst zu denken und auch zu urteilen. Die Zeiten, in denen man die Menschen mit Höllendrohungen und fraglichen Dingen einlullen konnte, sind Gott sei Dank vorbei. Nur amtskirchlich scheint man es nicht zu merken oder wahrhaben zu können oder wollen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#65   HeinrichvonOfterdingen   22:03:05 | Samstag, 5. Juli 2008
Lieber Elijahu,
Na da warten wir doch einfach mal ab. Sie und ich, bis zum Tag des Jüngesten Gerichts. Da werden wir dann schon sehen was Sache ist.
… am Tag des jüngsten Gerichts werden Sie mit einiger Überraschung feststellen, dass Christus Jesus wahrer Gott ist. Es wird Ihnen dies nicht gefallen und Ihre Höllenfahrt begründen. War auch nicht schade um Ihn werden die Bekenner sagen.
Lieber Altrocker,
National ist der schon – aber nicht Nationalkatholik sondern nationalsozialistisch.
was seid Ihr für Jammergestalten. Alles was Euern marginalen Verstand übersteigt ist „nationalsozialistisch“ oder „rechtsradikal“. Da kann man doch nur drüber lachen. Das ist bei Euch ein Synonym für „unbegreiflich“. Lächerlich, deswegen, weil Ihr ja notorisch nix begreift!
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#64   Nationalkatholik †   22:00:43 | Samstag, 5. Juli 2008
@rockdino: Das menschenfeindliche Halachajudentum ist, ähnlich wie die Zeugen Jehovas oder
Scientology, als eine Sekte einzustufen und als solche von der (Katholischen) Kirche und von jedem Staat, der sich am göttlichen Recht bzw. am Naturrecht orientiert, wie es die Kirche lehrt, auch zu behandeln, sprich zu verbieten! o^/
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#63   Papajewski   21:58:53 | Samstag, 5. Juli 2008
Nun denn, nun denn, „Lutheraner“ – auf dich trifft
wohl ein Zitat deines „Namenspatrones“ zu:
„Du solltest nicht eher ein Buch schreiben,, du hättest denn einen Fortz von einer alten Sau gehört, da solltest du dein Maul gegen aufsperren und sagen: Dank habe, du schöne Nachtigall, da höre ich einen Text, der ist für mich“.
(Luther an den Herzog von Braunschweig-Wolffenbüttel, „Wider Hans Worst“)
Ährlich!
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#62   rockdino †   21:57:10 | Samstag, 5. Juli 2008
@ HeinrichderZweite
National ist der schon – aber nicht Nationalkatholik sondern nationalsozialistisch.
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#61   HeinrichderZweite   21:55:11 | Samstag, 5. Juli 2008
Lieber Nationalkatholik,
irgendwie habe ich den Eindruck, dass Sie weder national noch katholisch sind!
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#60   Elijahu †   21:54:58 | Samstag, 5. Juli 2008
Das wünschen sie sich mal lieber nicht so schnell herbei
„Wenn es euren Jahwe gibt, warum zeigt er sich nicht?“
Na da warten wir doch einfach mal ab. Sie und ich, bis zum Tag des Jüngesten Gerichts. Da werden wir dann schon sehen was Sache ist.
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#59   Florian Geyer   21:53:03 | Samstag, 5. Juli 2008
Josef Berens
hat vielleicht das Glück dass ihm der liebe Gott viel verzeihen wird weil er viel nicht erkennen kann.
Wem viel gegeben ist von dem wird viel verlangt, wem wenig gegeben ist von dem wird wenig verlangt werden.
Man muss sich in ihn hineinversetzen:
Ohnmächtig ohne höhere Schau steht er vor der kirchlichen Lehre und kann vieles nicht verstehen sodass er die Phänomene instiktiv auf einer sehr niedrigen Erkenntnisebene be/verurteilt.
Durchaus erkennt er aber auch selber seine Beschaffenheit und bemäntelt diese mit Einfachheit und Bescheidenheit.
Wohlwollend wollen wir diesen Etikettenschwindel übersehen und gewahrwerden dass eben die Gnade der Erkenntnis ein Geschenk ist das nicht jedem zuteil wird.
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#58   Nationalkatholik †   21:52:55 | Samstag, 5. Juli 2008
@Heinrich v. O., der das Jesuswort entweder nicht verstehen kann oder dies nicht will
und sich gar noch darüber lustig macht…
Sie glauben doch nicht im Ernst, Jesus habe mit diesem Satz – so er tatsächlich vom historischen Jesus stammt – seinen Jüngern verbieten wollen, ihre leiblichen Väter „Vater“ oder „Abba“ zu nennen?!
Der Skopus bzw. Sitz im Leben dieses Jesuswortes ist doch ein vollkommen anderer:
1. Falls auf den historischen Jesus rückführbar: Es soll sich kein Mensch anmaßen, sich an Gottes Stelle zu setzen, indem er sich (von Menschen, die nicht seine leiblichen Kinder sind) „Vater“ nennen lässt. So gesehen haben die Protestanten hier vollkommen recht, wenn sie ihre Pastoren nicht „Pater“ und ihre Kirchen- bzw. Sektenoberhäupter nicht „Heiliger Vater“ nennen, wie dies in „katholischen“ Sekten gang und gäbe ist.
2. Falls das Wort nicht vom historichen Jesus stammt, dürfte es wohl folgenden „Sitz im Leben“ der Urgemeinde gehabt haben: Es gab Versuche, die „Ältesten“ (presbyteroi), die Apostel oder auch die damaligen Bischöfe (episkopoi) „Vater“ zu nennen und die Gefahr war groß, dass der Personenkult an die Stelle des Evangeliums und des von Jesus gelehrten und vorgelebten Verhältnisses zu Gott als dem Vater aller Getauften bzw. aller Menschen trat. Dem sollte durch dieses Wort vorgebeugt werden. :-@
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#57   Brandenburgis   21:52:19 | Samstag, 5. Juli 2008
Lutheraner
Wie verkommen und zerrüttet muß man sein, um derartigen haltloeen Schwachsinn abzusondern?
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#56   rockdino †   21:48:51 | Samstag, 5. Juli 2008
@ „National“katholik
Lernen Sie mit Ihren drei Gehirnzellen mal, dass es keine „ jüdisch-halachische Scheinreligion“ gibt.
Es gibt eine jüdische Religion.
Aber von Ihnen kann man wohl nur antisemitische Hetze erwarten. :-!
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#55   Lutheraner   21:45:00 | Samstag, 5. Juli 2008
Es gibt mehrere Heilswege? War Jesus überhaupt im Himmel?
Wenn es euren Jahwe gibt, warum zeigt er sich nicht? In den Mose-Büchern kann er es gar nicht abwarten, alle Nase lang aus dem Himmel zu steigen, um blutige Opfer zu fordern und blödsinnige Rituale einzurichten, und dann läßt er 3000 Jahre nichts von sich hören und sehen? Ist er eingeschnappt? Wie kommt’s? Warum hilft kein Beten, kein Betteln?
Wenn Jesus heute aufträte, würde er auf Grund seiner spiritistischen Wunder für einen Satanisten gehalten, ein Spinner, niemand würde ihn ernst nehmen. In den Hexenforen findet man die echten Jesus-Nachfolger, da glauben alle an Wunder, Zauberei, Handauflegen, Glaskugeln! Die Christen sind in Wahrheit Irrläufer!
Jesus hat keine „Himmelfahrt“ gemacht. Die nämlich ließe sich wenn, nur spirituell erleben, nicht aber materiell, wie sie die Bibel beschreibt. So wäre Jesus direkt in den Weltraum geschossen!
Gerade diese blödsinnige Übertreibung des Juden Jesus zeigt, daß er KEIN GOTTESSOHN ist, auch weiß er von keinem einzigen Ding aus dem Himmel zu berichten!
Selbst das Barnabas-Evangelium hat mehr diesbezügliche Spiritualität aufzuweisen, und Barnabas war nach der Schrift ein übler Verbrecher!
Nach christlicher Vorstellung müßte der alte zorngeschwollene Jahwe also irgendwo im Weltraum thronen! Vielleicht entdeckt in die Mars-Sonde?
Weder die Juden noch die Christen sind im Besitz eines Heilsweges. So sieht es aus.
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#54   Elijahu †   21:43:41 | Samstag, 5. Juli 2008
@HeinrichderZweite
Dumme Frage, dumme Antwort. Goldene Regel halt.
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#53   HeinrichderZweite   21:42:51 | Samstag, 5. Juli 2008
Lieber Elijahu,
wenn man mal die Probe macht, dann kommt nur Schwachsinn von Ihnen. Das beweist, dass man Ihre Position getrost vergessen kann!
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#52   HeinrichvonOfterdingen   21:40:53 | Samstag, 5. Juli 2008
Lieber Papajewski,
Da er eine Herausforderung für jeden Demokraten ist, seine politische Denke noch einmal sehr ernsthaft zu prüfen, sollte man ihn wohlwollend gewähren lassen.
… Demokraten pflegen Iher politische Denke nicht ernsthaft zu prüfen. Sie schwimmen oben auf der Suppe, das ist Rechtfertigung genug. Der (Ab)-Schaum schwimmt immer oben.
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#51   Elijahu †   21:40:03 | Samstag, 5. Juli 2008
@HeinrichvonOfterdingen
Nennen sie ihn doch Hiltrud
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#50   Nationalkatholik †   21:36:14 | Samstag, 5. Juli 2008
@Lorenz: Nein, nicht „der als Antiisraelismus verkleidete Antisemitismus“ ist das Problem,
sondern der in der jüdisch-halachischen Scheinreligion verwurzelte semitische Rassismus, für den nur Juden Menschen sind, Nichtjuden aber Tiere! o^/ :-@
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#49   Papajewski   21:35:52 | Samstag, 5. Juli 2008
Man kann es auch so sagen: Josef Berens ist
fraglos ein ganz heftiger Einwand, ein fast schon schlagendes Argument gegen die Meinungs- und Pressefreiheit (BRD-GG Art. 5).
Da er eine Herausforderung für jeden Demokraten ist, seine politische Denke noch einmal sehr ernsthaft zu prüfen, sollte man ihn wohlwollend gewähren lassen.
Darf ich Brandenburgis zwei Wochen kreuz.net-Abstinenz verordnen (täte der bekannte Dr. Stratmann -waa der gezz von Bottrop, oder watt??- jetzt auch).
Nää, watt nen Aabent hier.
Ährlich!
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#48   HeinrichvonOfterdingen   21:35:07 | Samstag, 5. Juli 2008
(=HdZ) Lieber Elijahu, kleiner Tipp von Ihrer Seite,
wie soll ich meinen (leiblichen) Vater dann nennen? Erzeuger? Das trifft es ja auch nicht vollständig.
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#47   HeinrichderZweite   21:27:37 | Samstag, 5. Juli 2008
Lieber Joberens,
ob Sie getauft sind, das entzieht sich freilich meiner Kenntnis, ob die Ansichten, die Sie hier äussern katholisch sind, das ist überprüfbar. Man braucht Ihre Ansichten nur anhand eines braven Katechismus zu überprüfen.
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#46   Elijahu †   21:25:25 | Samstag, 5. Juli 2008
@HeinrichderZweite
Das Evangelium trifft hier doch wohl eine klare Aussage. Allein Gott im Himmel hat Anspruch auf diesen Titel. Das Evangelium fordert zu einer RADIKALEN Entscheidung auf.
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#45   joberens   21:24:52 | Samstag, 5. Juli 2008
Elijahu
Ja es ist ja überhaupt das Problem unserer kath Kirche, daß sie sich nur am Evagelium hält, wenn es ihr in den Kram paßt.
Josef Berens
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#43   HeinrichderZweite   21:20:56 | Samstag, 5. Juli 2008
Lieber Elijahu,
soll ich meinen Vater darum auch nicht mehr Vater nennen?
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#42   joberens   21:20:45 | Samstag, 5. Juli 2008
Brandenburgis
Ob ich Christ bin oder nicht dürftest Du sicherlich nicht zu entscheiden haben und Du wirst auch nicht zu entscheiden haben. ob ich mich zu fraglichen Dingen von Dir äußere darf oder nicht.
Liebe grüße
Josef Berens
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#41   Elijahu †   21:19:27 | Samstag, 5. Juli 2008
„Heiliger Vater“
„Matthäus 23, 9 Niemand auf Erden sollt Ihr Vater nennen, denn nur Gott im Himmel hat Anspruch auf diesen Namen.“
Trotzdem lässt der Papst sich Vater nennen, ein Frevel gegen das Evangelium und gegen Gott. Aber die katholische Kirche ist voll davon.
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#40   HeinrichderZweite   21:03:24 | Samstag, 5. Juli 2008
Lieber Joberens,
ich bin Ihnen sogar dankbar für Ihr Posting. Sie repräsentieren ein vollkommen naturalistisches Christentum. Der Heilige Vater ist natürlich deshalb Heiliger Vater, weil Christus seine Zusagen an uns Christen einhält und die heilige Kirche ist aus dem selben Grund heilig. Wenn man das Übernatürliche entfernt, dann ist die Kirche freilich nichts als eine Anmassung! Da haben Sie völlig recht. Obwohl die Situation heute undurchsichtig ist, die Zusagen Christi gelten natürlich weiter und … die Kirche ist als rein weltliche Institution nicht zu bergreifen oder allenfalls misszuverstehen – da gebe ich Ihnen vollkommen recht!
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#39   alter Rheinländer   21:01:00 | Samstag, 5. Juli 2008
Joberens
Jupp!
Loss en jonn, hä kann nix dowür!
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#38   Brandenburgis   20:57:35 | Samstag, 5. Juli 2008
@JOberens
Sie sind kein Christ, sondern bestenfals ein Apostat. Im übrigen habe ich ihnen untersagt, mich anzureden!
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#37   joberens   20:51:42 | Samstag, 5. Juli 2008
Brandenburgis
Heilige Kirche dürfte genau so wie heiliger Vater ein wenig übertrieben sein. Es gibt keine heilige Kirche und keinen heiligen Vater. Die Kirche besteht aus Fehlbaren Menschen und die in die Nähe von Heilig zu rücken dürfte übertrieben sein.
Wir Christen streben Heiligkeit an, die wir auf dieser Erde jedoch nicht erreichen können.
So darf sogar auch darüber spekuliert werden, ob und inwieweit von Menschen aus gesprochene Heiligsprechungen für Gott von Bedeutung sind oder sein könnten.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#36   Brandenburgis   17:48:13 | Samstag, 5. Juli 2008
@Lorenz
Das gilt analog für unseren lieben Lebl. Leider will er nicht einsehen, daß die heilige Kirche die jüdischen Interessen besser vertritt als er, Iudex und die anderen hilflosen Gestalten, die sich hier tummeln.
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#35   joberens   17:39:13 | Samstag, 5. Juli 2008
Exbochumer
Ich denke, Kreuz net selbst ist nicht krank. Es gibt aber Fundis in diesem Forum, die mit Realität nur noch wenig oder überhaupt nichts mehr zu tun haben. Diese können eigentlich nicht selbst denken und informieren sich offenbar auch nur über ihre, vielleicht zu konservative Kirchenzeitung. Entweder sind diese so realitätsfremd oder sie tun nur so.
Man kann doch in einer Zeit, in der es in unseren Regionen mit unserer kath. Kirche so rapide bergab geht nicht mehr den Kopf in den Sand stecken und nach dem Motto, gibt Gott Häschen, gibt Gott Gräschen, wie es so schön heißt, denken und handeln.
Entweder sind manche in diesem Forum zu faul zum eigenen Denken, zu naiv oder haben Angst davor, weil eventuell Glaubenszweifel damit verbunden sein könnten.
Diese Menschen sind für unsere kath. Kirche nicht nur wertlos, sondern sogar hinderlich.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#34   Lorenz   17:33:23 | Samstag, 5. Juli 2008
Goldhagen ähnlich Knobloch
Goldhagen leistet den jüdischen Interessen mit auf Halbwissen und Vorurteilen gegründeter Kritik am Katholizismus einen ähnlichen Bärendienst wie C. Knobloch in der Fürbittendebatte.
Das jüdische Problem, dem sich jüdische Interessenvertreter widmen müssen, ist der als Antiisraelismus verkleidete Antisemitismus. Letzteren in der RKK zu suchen, ist vergeudete Energie. Hier werden nur dumme Vorurteile politisiert. Goldhagen und Knobloch sind schlechte Interessenvertreter.
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#33   ExBochumer †   15:29:20 | Samstag, 5. Juli 2008
kreuz.net ist krank.
kreuz.net ist ein rechtsextremistisches Organ. Diskussionen werden verunmöglicht.
kreuz.net ist in die Kreise eines subversiven Systems einzustufen.
kreuz.net ist rechtsextremistisch und damit auch staatszerstörend und kirchenzerstörend tätig.
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#32   Aleph †   00:27:05 | Samstag, 5. Juli 2008
Staynislav Kondomski
Immer noch gesund, wa? Warten Sie bei der Geisteshaltung mal ap…!
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#31   Stanislav Kondominsky   22:33:37 | Freitag, 4. Juli 2008
@Joberens
Es gibt einen Papst aber keinen heiligen Vater. So gibt es viele Dinge in unserer kath. Kirche, die nun wirklich nichts mit dem Evangelium zu tun haben, ja sogar welche, die wie heiliger Vater ausdrücklich gegen die Meinung von Jesus sind. Wenn man mit diesen Dingen einmal aufräumen würde, täte das der Glaubwürdigkeit sehr gut.
Joberens, Sie sind krank!
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#30   HeinrichderZweite   22:33:27 | Freitag, 4. Juli 2008
Lieber Parmesan,
der Katholik ist zum Ungehorsam verpflichtet
… wie der Staatsbürger. Der ist auch manchmal zum Ungehorsam verpflichtet. Nicht immer, das ist klar. „Ziviler Ungehorsam ist der aus Gewissensgründen und gewaltfrei vollzogene bewusste Verstoß gegen ein Gesetz, eine Pflicht oder den Befehl eines Staates oder einer anderen Macht. Im Gegensatz zu einem Streik ist er, nach geltender Rechtsauffassung zum Zeitpunkt seiner Ausübung, nicht rechtlich abgesichert, und der Ungehorsame nimmt bewusst in Kauf, dafür bestraft zu werden. Der Ausübende beansprucht jedoch in der Regel ein Widerstandsrecht für sich. Wer zivilen Ungehorsam ausübt, gilt nicht selten als Staatsfeind, da er eine von ihm als unrechtmäßig und unmoralisch angesehene Herrschaft über seine Aktivitäten ablehnt.“ (zit. aus WIKIPEDIA „Ziviler Ungehorsam de.wikipedia.org/…i/Ziviler_Ungehorsam“)
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#29   joberens   22:29:15 | Freitag, 4. Juli 2008
Heiliger Vater
Es gibt einen Papst aber keinen heiligen Vater. So gibt es viele Dinge in unserer kath. Kirche, die nun wirklich nichts mit dem Evangelium zu tun haben, ja sogar welche, die wie heiliger Vater ausdrücklich gegen die Meinung von Jesus sind. Wenn man mit diesen Dingen einmal aufräumen würde, täte das der Glaubwürdigkeit sehr gut.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#28   Parmenas   22:19:46 | Freitag, 4. Juli 2008
@Heinrichderzweite
Nein keinesfalls, der Katholik ist zum Ungehorsam verpflichtet!
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#27   Stanislav Kondominsky   22:13:33 | Freitag, 4. Juli 2008
@Joberens
Das der Papst sich Vater nennen läßt ist schon gegen die Meinung von Jesus, von heiliger Vater ganz zu schweigen.
Sie waren bestimmt einmal bei den Zeugen Jehovas. Die schwätzen den gleichen Blödsinn.
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#26   HeinrichderZweite   22:12:32 | Freitag, 4. Juli 2008
Unser lieber Florian steht …
joberens, Christentum bedeutet das man glaubt das Christus Gott ist
… mit das und dass auf Kriegsfuß. Dass das das letzte Mal ist, dass Sie diesen Fehler machen, das wünsche ich mir.
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#25   Florian Geyer   22:09:42 | Freitag, 4. Juli 2008
joberens
Christentum bedeutet das man glaubt das Christus Gott ist.
Sie tun das nicht und bezeichnen sich als Christ.
Warum ?
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#24   HeinrichderZweite   22:06:35 | Freitag, 4. Juli 2008
Lieber Parmesan,
Wie Sie sehen, kann er doch Papst sein. Zwar ist er notorischer und schwerster Häretiker, doch kirchenrechtlich hat das, wie ich meine, keine Bedeutung.
… und selbstverständlich muss man ihm in seine Häresien und in letzter Konsequenz in die Hölle folgen, als braver und treuer Katholik. Ist es das was Sie meinten?
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#23   Bruder Theophil   22:05:17 | Freitag, 4. Juli 2008
Da schau her…
…nach der joberens-Neiddebatte über Paläste jetzt eine neue Neiddebatte zum Thema Titel. Wahrlich, Sie sind deutsches Neidgestein…
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#22   joberens   22:02:54 | Freitag, 4. Juli 2008
Brandenburgis
Wiso kannst Du nicht anständig bleiben, auch wenn die Argumente ausgehen.
Ganz liebe Grüße
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#21   Parmenas   22:01:37 | Freitag, 4. Juli 2008
@Nationalkatholik
Wie Sie sehen, kann er doch Papst sein. Zwar ist er notorischer und schwerster Häretiker, doch kirchenrechtlich hat das, wie ich meine, keine Bedeutung.
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#20   Brandenburgis   21:59:04 | Freitag, 4. Juli 2008
@Kondomologe Joberens
Bitte quatschen Sie mich nicht an, Sie Strolch!
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#19   joberens   21:47:02 | Freitag, 4. Juli 2008
Brandenburgis
Das der Papst sich Vater nennen läßt ist schon gegen die Meinung von Jesus, von heiliger Vater ganz zu schweigen.
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#17   Brandenburgis   21:38:31 | Freitag, 4. Juli 2008
Papst mag Benedikt sein,
ein „heiliger Vater“ ist er ganz gewiß nicht …
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#16   joberens   21:37:03 | Freitag, 4. Juli 2008
Florian ‘Geyer
Lieber Florian, ich möchte nicht nicht mit Dir auf eine Stufe stellen. Da bin ich mir doch ein wenig zu schade.
Dennoch ganz liebe Grüße
Josef Berens
(als einfacher, denkender Katholik)
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#15   gunther maria michel   21:31:35 | Freitag, 4. Juli 2008
Eine Schande,
wie hier Leute, die sich Katholiken nennen, den Heiligen Vater schmähen.
(V) Lasset uns beten für unseren Papst Benedikt XVI.
(A) Der Herr behüte ihn und erhalte sein Leben. Er lasse ihn gesegnet sein auf Erden und übergebe ihn nicht dem Hass seiner Feinde.
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#14   Brandenburgis   21:17:27 | Freitag, 4. Juli 2008
Nun ja, für einen Juden ist es
schon recht ehrlich, wenn Völker- und Kirchenhaß in dieser Art formuliert werden.
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#13   Nationalkatholik †   21:12:32 | Freitag, 4. Juli 2008
@Brandenburgis: Goldhagen und ehrlich???
Wäre zu prüfen, welcher dieser beiden Ganoven nun tatsächlich der perfidere ist… Aber vermutlich haben Sie – leider – Recht…! :-[
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#12   Florian Geyer   21:10:24 | Freitag, 4. Juli 2008
joberens
ich gelobe hiermit immer alles in der Macht stehende zu tun dass leute wie sie in der Kirche nix zu melden haben.
Dabei will ich ihnen nichtmal unterstellen dass sie es schlecht meinen (kann natürlich auch sein) für mich sind sie einfach ein Esel den der Teufel als Werkzeug gebraucht.
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#11   Brandenburgis   21:08:08 | Freitag, 4. Juli 2008
Goldhagen ist ein
ehrlicher Vertreter seiner Sache, während Papst Benedikt ein geradezu heimtückischer Modernist ist.
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#10   Nationalkatholik †   20:57:46 | Freitag, 4. Juli 2008
Der Jude Daniel Goldhagen ist schon lange als Hetzer gegen Recht und Wahrheit entlarvt worden…
…aber Ratzinger als einen Hoffnungsschimmer im V2-verursachten Durcheinander anzusehen ist, wie wenn man versuchen wollte, den Teufel mit Beelzebub auszutreiben. :-(
Die Behauptung Romigs „Benedikt XVI. und manche Gläubige versuchen den ‘Menschen der Gesetzlosigkeit’ mit geradezu übermenschlicher Kraftanstrengung aufzuhalten“ nimmt ihm keiner ab, der ein wenig tiefer blickt! :-S
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