Selbstlob stinkt. Sie nennen sich „die Schlauen“, sind aber nicht in der Lage, den Beweis für ihre Behauptung anzutreten.

wunderkind3: mehr als kreuz.net definitiv.

„So würden sich englischsprachige Atheismus-Ideologen „The Brights“ – Die Intelligenten – nennen. Sie machten aber fast keine Anstrengungen, diesen Anspruch zu belegen.“

lest doch mal bücher von dawkins u. co.
wissenschaftlich fundiert und brilliant argumentiert.

oder terry pratchett, der die evolutionsbiologie zusammen mit Ian Stewart und Jack Cohen ein bisschen allgemeinverständlicher in seinem buch „darwin und die götter der scheibenwelt“ erklärt und die typischen gegenargumente der kreationisten entkräftet.

Daniel Stöhr: Das Problem von Elijahu

ist folgendes: Er unterscheidet nicht zwischem dem Begriff „Beweis“ in der Wissenschaft und in der Alltagssprache. Natürlich, im Alltag bezeichnet man normalerweise etwas als Beweis, wenn man etwas beobachtet hat, fotografiert hat usw. In einer wissenschaftlichen Theorie ist ein Beweis aber eine Tatsache, die eine Theorie unterstützt, also sich sowohl in die bisherigen Annahmen einfügt und auch die zukünftige Entwicklung zuverlässig voraussagt. Bei den menschlichen Fossilien findet man also abgestuft verschiedene Formen, die mit dem homo sapiens enden. Außerdem hat man die Genomanalysen, die eine Rückrechnung anhand der Mutationsrate erlauben und damit mit zum Beweis genommen werden, wann z.B. eine „mitochondriale“ Eva gelebt haben könnte. Nach diesen Analysen scheint es denkbar unwahrscheinlich, dass es eine solche genetische „Eva“ vor ca. 6000 Jahren gab.

kirchengegner: Kirchengegner über A. Kissler

Herr Kissler, ich um Quellenangaben, welcher Bright in
welchem Werk die Tötung von Schwerbehinderten und
Wachkomapatienten gutheißt. Diese Aussagen sind,
solange Sie Ihre Ergüsse nicht mit Fakten belegen, eine
Rufmord- und Verleumdungskampagne. Selbst wenn
wirklich ein Atheist solche Dinge schreibt, gibt Ihnen das
nicht das Recht, alle über einen Kamm zu scheren. Das
wäre so, als würden wir alle Christen als Hexenbrenner
bezeichnen. Da ich im Gegensatz zu Ihnen differenzieren
kann, sehe ich davon ab. Lesen Sie mal das Werk „ Der
Evolutionäre Humanismus“ von Dr. M. Schmidt-Salomon.
Dort werden Ihre Ansichten über die angeblich fehlenden
ethisch-moralischen Werte der Brights widerlegt.
Und: es gibt bislang EIN atheistisches Kinderbuch (Wo
bitte, gehts zu Gott…), aber TAUSENDE Kinderbibeln,
in denen Gott genau das tut, was auch im einzigen atheistischen Kinderbuch steht (Menschen ersäufen, Kinder töten-die Erstgeborenen der Ägypter/ A. T.), aber dem Autoren dieses einen Buches wird die Nennung dieser Taten und ihre Ungerechtigkeit vorgeworfen.
Außerdem ist die Weltanschauung von Janosch Privat-
sache und bis heute meines Wissens in keines seiner
Bücher eingeflossen. Lesen Sie mal das Alte Testament
ohne Scheuklappen, da werden wirklich schlimme Dinge
getan und gefordert.
PS: Brights wissen auch nicht alles, aber mehr als Sie.

obelix †: @Frollein

… ne Homepage zu Ehren der heiligen Dreizehn etablieren, …

Ich würde eher die ACHT (8) empfehlen. Das Oktalsystem ist noch lustiger als das Dreizehner-System, weil man da auf Mutter Natur zurückgreifen kann. Und Sie bekommen im abergläubisch-bigotten Amerika keinen Probleme mit den Evangelikalen. Aber bitte NIE die 666! Die ist des Teufels!
Die Firma Procter & Gamble bekam mal riesige Probleme mit den bigotten Christen (ja es gibt noch schlimmerer Typen als die kreuz.netter), weil sie einen Mann mit Rauschebart in einem Logo hatten, dessen Bart sich in den Enden kräuselte. Wenn man das Bild umdrehte ergaben die letzten Enden des Bartes die Figur 666. Produkte der Firma wurden dann teilweise boykottiert, bis die das Logo einzogen.

Frollein Rottenmaier: @Methusalix, @Timpressum

Tut mir leid Ihren Wahrheitsanspruch zerstören zu müssen, aber Sie haben ja einen prominenten Mitleidenden, den Papst. Dessen Anspruch auf Alleinbesitz der Wahrheit wurde auch schon oft genug schnöde zerstört. Deswegen hält er ja so eisern daran fest. Sie auch?
Ich auch, na klar! Ich bin 13x größer als der Papst. Daher werde ich jetzt auf nen anonymen amerikanischen Server gehen, ne Homepage zu Ehren der heiligen Dreizehn etablieren, mir massenweise Gestörte als Kommentartoren suchen und dann gegen alles und jeden hetzen, der anderer Meinung ist und die Dreizehn anzweifelt! Ein paar zusätzliche Feindbilder brauche ich natürlich auch noch.

@Timpressum: Klar werden Sie Kardinal – auf Wunsch auch gerne Großmeister! Hauptsache Sie bringen mir die höhren Weihen der Synästesie näher, damit ich die Dreizehn auch riechen, schmecken, sehen und fühlen kann.

franziskus: Wer ist der Mensch?

Die meisten Diskutanten scheinen sich nur um die Frage zu bemühen: Was ist der Mensch?
Diese anthropologische Fragestellung der postmodernen Philosophie scheint falsch zu sein, wenn nicht eher die Frage „Wer ist der Mensch?“ gestellt wird.
Zu Viktor Frankl, dem Logotherapeuten, der selbst im KZ war, kam ein ehemaliger Mithäftling, dessen Frau bald nach der Befreiung an den Folgen der Nazihaft starb. Er war vollkommen verzweifelt. Schließlich stellte Frankl ihm eine Frage: Angenommen, Gott gäbe mir die Macht, eine Frau zu erschaffen, die sich von der ihren nicht unterscheidet. Nicht nur gleicht sie ihrer Frau in allem Äußeren, in Bewegungen und Sprechen, sondern auch gemeinsame Erlebnisse sind in ihrer Erinnerung, so wie in der Ihren. Jede Prüfung, die sie stellen könnten, würde keine Verschiedenheit ergeben. Ich frage sie nun: Soll ich diese Frau erschaffen? Nach langem Schweigen sagte der Mann „Nein“ und begann langsam, sich wieder dem Leben zuzuwenden.

methusalix †: Nö Frollein, nur vom binären Zahlensystem!

Tzzzz, Methusalix, Sie haben sich ja schon als williges Werkzeug von der atheistisch-freimaurerisch-zionistischen Weltverschwörung einwickeln lassen, …

Dezimal: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, etc. pp

Binär: 0, 1, 10, 11, 100, 101, 110, 111, 1000, 1001, etc. pp

Dezimal: 1 + 1 = 2

Binär: 1 + 1 = 10

Tut mir leid Ihren Wahrheitsanspruch zerstören zu müssen, aber Sie haben ja einen prominenten Mitleidenden, den Papst. Dessen Anspruch auf Alleinbesitz der Wahrheit wurde auch schon oft genug schnöde zerstört. Deswegen hält er ja so eisern daran fest. Sie auch?

Elijahu: @stimme der vernunft

Na dann erläutern Sie mal Punkt für Punkt warum menschenÄHNLICHE (nicht menschliche) Fossilien den Schöpfungsbericht widerlegen.

Oder haben Sie ausser billigen persönlichen Attacken nichts drauf?

Na los, wir warten.

stimme der vernunft: Von der Redaktion entfernt

timpressum: Ich will den Purpur!

Darf ich Ihr Kardinalzahl werden, Frollein Rottenmeier?

Frollein Rottenmaier: @Oberverschwörer Methusalix

Tzzzz, Methusalix, Sie haben sich ja schon als williges Werkzeug von der atheistisch-freimaurerisch-zionistischen Weltverschwörung einwickeln lassen, die Ihnen geflüstert hat, hier bewusst Falschinformation zu verbreiten.

Beweise für 1 + 1 = 10?! Wir sind hier auf kreuz.net. Wen interessieren hier schon Beweise??? Da bin ich ja wohl glaubwürdiger, denn ich hatte eine Privatoffenbarung. Ich hatte nachts eine mystische Zahlenoffenbarung, die mir eindeutig eingeflüstert hat, dass 1 + 1 = 13 ist. Irrtum ausgeschlossen. Und da ich im Besitz der einzig gültigen Wahrheit bin, wäre ich dafür, dass die heilige Zahleninquisition alle Leute zum Schweigen bringt, die jetzt und künftig was anderes behauptet! IM HÖLLENFEUER SOLLT IHR SCHMOREN!!!

Elijahu: @Elijahu

Menschenähnliche Fossilien widerlegen den Schöpfungsbericht eben nicht. Das ist ja der Punkt. Und ob die menschenähnlichen Fossilien die älter datiert werden als Adam unsere geschlechtlichen Vorfahren sind, das ist unbewiesen.

Würde man einwandfrei belegen können dass eine der älteren Fossilien in einer direkten Geschlechterlinie mit dem Menschen verbunden ist, wäre der Schöpfungsbericht kompromittiert. Dies kann man aber eben nicht beweisen, nur behaupten.

Marcelus: @Elijahu: Wieso sollten menschenähnliche Fossilien

die Schöpfungslehre widerlegen?

Elijahu: Menschen != Affen

Die menschenähnlichen Fossilienfunde, die älter als 6000 Jahre sind, könnten also den Schöpfungsbericht vom Menschen widerlegen – wenn diese menschenähnlichen Fossilien Menschen sind. Und das muss erstmal bewiesen werden, es wird nämlich von der Paläontologie als gegeben vorausgesetzt. Dies einfach vorauszusetzen ist unwissenschaftlich.

Sind diese Fossilien Menschen gewesen weil sie ähnlich aussahen wie der Mensch heute? Ähnlich aussehen wie der Mensch, das tun die Affen auch. Könnten also auch menschenähnliche Affen gewesen sein.

Sind diese Fossilien Menschen gewesen weil sie eine ähnliche DNA haben? Eine fast identische DNA, das haben Affen auch.

Wo bleibt also der Beweis dass diese Fossilien wirklich durch eine direkte Geschlechterfolge mit mir als heutigem Menschen verbunden sind? Vielleicht waren es einfach nur dem Menschen äusserst ähnliche Tierarten die irgendwann einmal ausstarben. Den Beweis konnte mir noch kein Paläontologe erbringen.

bonifatius: Unterscheidung der Geister

„Auch in den Kirchen fehle inzwischen die Fähigkeit, ein gutes Argument von einem schlechten zu unterscheiden.“

Primärer Grund der derzeit „schwachen Kirche“ ist der schwache Glaube vor qallem der sog.geistigen Elite der Katholischen Theologie. Der SJ-Orden ist hier in erster Linie zu nennen, der einen Großteil der an den Zeitgeist angepaßten Bischöfe stellt (Lehmann-Kirche). Aber auch andere Orden bekleckern sich diesbezüglich nicht mit Ruhm.
So sehe ich in den fast lächerlich wirkenden Aktivitäten der noch mit genügend Geld ausgestatten Bistümer kein Rezept, den Weg zu Christus wieder zu finden.
Das innige Beten und aufrüttelde Worte gegen den verderblichen Einfluß der Medien und gegen die unmoralische,wiel entchristlichte Politik wären „Not-wendig“.

methusalix †: @Frollein R. (das verkannte Mathegenie)

Frollein Rottenmaier: @Arno Nuehm wegen freimaurerisch-zionistischen Verschwörungen!

… dass 1 + 1 = 13 ist. Nur leider glaubt mir keiner!

Das ist aber löblich für diejenigen, die Ihnen das nicht glauben Frollein R.! 1 + 1 ist nämlich NICHT 13, sondern 10! Und wenn Sie wollen kann ich Ihnen das auch schwarz auf weiss beweisen; mathematisch völlig einwandfrei. Und Sie wissen ja, spätestens seit Johann Wolfgang von Schillers „Faust“ „im Nacken“ wissen wir: „Was man schwarz auf weiss besitzt, kann man getrost dem Mathelehrer zeigen!“

Marcelus: @Peter-Pan & Pseudo-Darwinisten: Sie haben den grundsätzlichen Unterschied von Affe und Mensch nich…

erfaßt.

Nein, ich sagte, wenn Sie den Begriff Affenwesen soweit ausdehnen, wie Sie es ja offensichtlich tun, dann – sprich unter dieser Prämisse – wäre der Mensch nicht nur Affennachfahre, sondern selbst ein Affe.

Aber nur dann. Und Sie haben ja schließlich Unrecht.

Was ich behaupte ist, dass Affe und Mensch gemeinsame Vorfahren haben, ein Verwandschafts- kein Vorfahr-Nachfahr-Verhaltniss.

Aber dies ist ein Zusammenhang der Ihnen offensichtlich zu schwer fällt.
Der Mensch ist kein Affe.
Der Vorfahre des Menschen ist also lt. Ihrer Pseudodarwinismusbehauptung kein Affe, und kein Mensch.
Welches Tier denn sonst?

Ein Mensch ist ein hochintelligentes Wesen mit der Fähigkeit zur Hochkultur, und deshalb kein Affe,
wie der Vorfahre, den Sie und Mr. Darwin dem Menschen unterstellen.

Elijahu: Menschenähnliche Fossiliene != Menschen

„Gen 1,4 Gott schied das Licht von der Finsternis
5 und Gott nannte das Licht Tag und die Finsternis nannte er Nacht. Es wurde Abend und es wurde Morgen: erster Tag.(…)
13 Es wurde Abend und es wurde Morgen: dritter Tag.
14 Dann sprach Gott: Lichter sollen am Himmelsgewölbe sein, um Tag und Nacht zu scheiden. Sie sollen Zeichen sein und zur Bestimmung von Festzeiten, von Tagen und Jahren dienen;“

Gott erschuf also zuerst Himmel und Erde, dann Licht und Dunkelheit; Licht und Dunkelheit nannte er „Tag“ und „Nacht“. Dies am ersten „Tag“.

Aber erst am dritten „Tag“ erschafft er die Sonne und die anderen Himmelslichter. Somit kann der „Tag“ des Schöpfungsberichts nicht das sein was wir heute mit diesem Wort bezeichnen, ein exakt bestimmbarer Zeitraum. Es wird keinerlei Aussage darüber getroffen wie lang ein Schöpfungstag ist, da der für die Zeitmessung notwendige Bezugspunkt fehlt.

Das ist auch das Problem mit den Versuchen, das Alter des Universums zu datieren. Wie will man sagen können: das Universum ist so und so viele Jahrmilliarden alt wenn ein Jahr für uns heute eine Umdrehung der Erde um die Sonne ist? Als das Universum entstand gab es keine Erde die sich um die Sonne drehte.

Zeiträume werden immer relativ und von einem Betrachterstandpunkt aus gemessen, es gibt keine absolute Konstante die man dazu heranziehen könnte. Dies wird von vielen Astrophysikern garnicht realisiert.

Bleibt also noch die Frage nach den hominiden Fossilienfunden die älter sind als 6000 Jahre.

Frollein Rottenmaier: @Arno Nuehm wegen freimaurerisch-zionistischen Verschwörungen!

Die Kugelähnliche Gestalt der Erde ist mitnichten bewiesen, sondern eine atheistisch-freimaurerisch-zionistische Täuschung! Alle gottesfürchtigen Menschen wissen das!
Na wenn das nicht mal wieder nach Himbeer-Aroma duftet! Ich glaube, ich werd mir gleich ein frisches Schälchen auf dem Markt besorgen.

Spaß beiseite! Lieber Arno Nuehm, Sie sprechen mir aus der Seele! Die atheistisch-freimaurerisch-zionistische Verschwörung hat Formen angenommen, die in der Tat erschreckend sind.

Die Täuschung in Sachen kugelförmige Erde ist noch nicht einmal die Spitze des Eisbergs. So bin ich fest davon überzeugt, dass 1 + 1 = 13 ist. Nur leider glaubt mir keiner! Da hat die atheistisch-freimaurerisch-zionistische Täuschung ganze Arbeit geleistet, denn der 1+1=2-Mythos ist fest in den Köpfen der Bevölkerung verankert, zumal diese Lüge konsequent in die Schulbücher und masonistischen Medien Einzug gehalten hat.

Sogar die kreuz.net-Katholen, die es eigentlich besser wissen sollten, und die atheistisch-freimaurerisch-zionistischen Verstrickungen durchschauen sollten, haben sich in dieser Sache schon längst manipulieren lassen.

Was sollen wir bloß tun?

Peter-Pan: @Elijahu

Die „sieben Tage“ in der Schöpfungsgeschichte können Sie nicht wörtlich als Tageszeiträume verstehen – es GAB während der Schöpfung keine Erde die sich um die Sonne und um ihre eigene Achse drehte, die wurden ja gerade erschaffen. Somit konnten auch keine Tageszeiträume gemessen werden, denn ein Tag ist nach UNSERER Definition eine Erdumdrehung.

Eine erstaunlich korrekte Erkenntniss. Bis ins neunzehnte Jahrhundert hinein wurden die Tage der Genesis aber durchaus im Wortsinne als Tage verstanden – auch und gerade von den Klerikern. Das Eingeständnis, dass diese Tage nur stellvertretend für vielleicht Millionen Jahre lange Zeiträume stehen, wurde nur zähneknirschend und mit hohen Verlusten gemacht.

Was Ihre Argumentation anbelangt: Wenn ich mich nicht sehr irre, erschafft Gott in der Genesis erst den Tag/Nacht-Zyklus (und zwar ziemlich am Anfang). Er erschafft also am ersten Tag den ersten Tag und die Folge-Tage richten sich nach diesem Muster.

Der Punkt ist wie so oft bei heiligen Schriften: Natürlich ist alles nicht wirklich so gemeint, wie es da steht.

In der Bibel steht nichts davon dass das Universum erst 6000-1000 Jahre alt ist.

Aber die Menschheitsgeschichte lässt sich in er Bibel über einen derart überschaubaren Zeitraum eingrenzen – obwohl sie nachweislich viel früher begann.

Nachtlaterne: nur der geist gottes…

…vermag dem ungeist erfolgreich zu begegnen und in christus hat er ihn soggar besiegt. wer siegen will, der wende sich als dem sieger christus zu.

erinnern wir uns professor drewermann, römisch katholischer priester, der stets human sprach, dabei gott vollkommen den rücken kehrte und eine grausamkeit an den tag legte wie man sie in dieser konzentration nur selten erlebt. mitlerweile hört man nicht mehr viel von ihm, er hat aber millionen menschen aufs glatteis geführt und so wirkt sein same noch eine ganze weile unheilbringend fort.

wer nicht im gebt und in der demut bleibt wird solchen rattenfängern auf den leim gehen.

diese rattenfänger erhalten aber alle ihre gerechte strafe von gott, weil sie der menschheit trost rauben und unheil, geschickt verpackt, schenken.

Kunibert: @JMX, @ Daniel Stöhr

@JMX
Eine einzelne Mutation kann auch etwas Positives bringen, z.B. bei Bakterien eine Resistenz gegen ein Antibiotikum durch Ausschalten eines Gens.

Evolution verlangt aber nach neuen Genen. Dafür braucht es eine Mutationsanzahl in der Größenordnung von 1000.

@Daniel Stöhr
Unter dem vorhin genannten Link „http://de.wikipedia.org/wiki/Rekombination findet sich dazu die „Homologe Rekombination“ und die „Sequenzspezifische Rekombination“.

Die homologe Rekombinatin betrifft nur ähnliche DNA-Abschnitte. Als Zwischenschritt bei dem Austausch wird die sogenannte Holliday-Struktur genannt. http://de.wikipedia.org/…ki/Holliday-Struktur

Dort wird von einigen 1000 Nukleotiden gesprochen, die ausgetauscht werden, also keine kurzen DNA-Abschnitte, sondern eher komplette Gene. (Vielleicht liest ja ein Experte mit, der hier Näheres dazu sagen kann? Um diese Uhrzeit allerdings eher unwahrscheinlich )

Die sequentielle Rekombination wird von Viren betrieben, um ihre DNA in eine Wirts-DNA einzubauen. Das sind also auch keine kurzen Stücke.

Daniel Stöhr: @Elijahu:

Nach Pius XII. ist ja zumindest diese Ansicht, dass das erste Menschenpaar (im eigentlichen Sinn) dem Körper nach aus dem Tierreich stammen könnte, mit dem Dogma von der Erbsünde zu vereinbaren.

Ich sehe allerdings auch eine Diskrepanz zu sonstiger katholischer Literatur, wo eben die unmittelbare Erschaffung Adam und Evas angenommen wird. So eine Entscheidung der Bibelkommission, ich glaube von 1910.

Es ist auch so, dass es zwar schon früh die Annahme einer Art Evolution bei Pflanzen und evtl. auch Tieren gab, aber in Bezug auf den Menschen wurde das wohl nicht vertreten. Das kam dann erst mit der Evolutionstheorie auf. Aber von Kardinal Newman bin ich kürzlich auf ein bemerkenswertes Zitat gestoßen, der von Eva spricht, die ohne Erbsünde „erschaffen oder geboren“ wurde. Das hätte ich nicht unbedingt vermutet.

Elijahu: @Daniel Stöhr

„Oder wenn zum Beispiel die Sonne und die Sterne erst 60-10.000 Jahre alt sein sollen (falls die auch zur Evolution gezählt werden) müsste eine gigantische Täuschung vorliegen:“

Moment. In der Bibel steht nichts davon dass das Universum erst 6000-1000 Jahre alt ist. Die „sieben Tage“ in der Schöpfungsgeschichte können Sie nicht wörtlich als Tageszeiträume verstehen – es GAB während der Schöpfung keine Erde die sich um die Sonne und um ihre eigene Achse drehte, die wurden ja gerade erschaffen. Somit konnten auch keine Tageszeiträume gemessen werden, denn ein Tag ist nach UNSERER Definition eine Erdumdrehung.

Also kann der tatsächliche Zeitraum der einzelnen sieben Schöpfungsetappen Milliarden von Jahre betragen. Das hebräische Wort für „Tag“ darf hier auf keinen Fall wörtlich genommen werden da dies im Kontext keinen Sinn machen würde. Es liegt hier schlicht eine Übersetzungsschwierigkeit vor.

Somit können auch die Flora und Fauna Jahrmillionen alt sein, selbst wenn man den Schöpfungsbericht wörtlich nimmt. Auch gehen laut Schöpfungsbericht die Tierarten alle zeitlich dem Menschen voran. Der Mensch ist die „Krone“ der Schöpfung. ihr Abschluss.

Somit ist nur der erste Mensch, Adam, knapp 6000 Jahre alt, nicht aber die gesamte Schöpfung. Den Zeitpunkt der Erschaffung Adams hat man berechnet indem man die Altersangaben der Geschlechterfolge addierte.

Damit bleibt noch die Frage nach dem Fund von mensch(enähn)lichen Fossilien die älter als 6000 Jahre sind.

Daniel Stöhr: Aber durch Rekombination

können doch auch neue Gene entstehen. Ein Gen ist ja nichts anderes als eine Sequenz von Basenpaaren, die durch ihre Abfolge für ein Protein codieren, vereinfacht gesagt. Wenn jetzt die Abfolge irgendwie geändert wird indem ein anderes DNA-Teil (Strang) in die Keimzellen geschleusst wird und dort „andockt“, codiert das Gen wieder für andere Proteine.

Ist jetzt villeicht nicht 100 % korrekt formuliert, aber das Prinzip ist denke ich richtig wiedergegeben.

obelix †: Ganz grossartige Diskussion! Eine königliche Gaudi! Dank an alle Teilnehmer!

kreuz.net
So verweigern sie und die mit ihnen sympathisierenden Medien – nach Angaben von Wachters – eine intellektuelle Auseinandersetzung mit Evolutionskritikern.

Ich bin sicher, dass diese Weigerung in dem Moment aufgegeben wird, in dem Volker Beck als Botschafter der vereinigten deutschen Lesben- und Schwulenverbände beim Vatikan offiziell das Agrément erteilt wird und der Papst Ihn mit militärischen Ehren der Schweizergarde empfängt, wenn er sein Beglaubigungsschreiben überbringt.

Arno Nuehm: @Marcelus
Die Kugelähnliche Gestalt der Erde ist mitnichten bewiesen, sondern eine atheistisch-freimaurerisch-zionistische Täuschung! Alle gottesfürchtigen Menschen wissen das!

Sie sind ein Bösewicht, Arno Nuehm! Sie gefallen mir und ich freue mich schon auf die Zeit, in der Sie mit mir in der, natürlich römisch-katholischen, Hölle schmoren werden. Das wird lustig, wenn wir den katholischen Teufeln mit der Widerlegung der Evolutionstheorie so richtig einheizen werden. Wir müssen nur aufpassen, dass keine Hexenverbrenner dabei sind, weil das die ultimativen Spassbremsen sind.

alter Rheinländer: Seit üner fünf Stunden

wird hier nun über die Deutung von Ereignissen gestritten, die mehrere Tausend Jahre zurückliegen und an denen jetzt auch gar nichts mehr zu ändern ist.
Es haben sich dazu die Leuchten der abendländischen Wissenschaftstheorie geäußert, und ich kann nur meiner großen Befriedigung darüber Ausdruck verleihen, daß ich das noch erleben durfte.
Wozu das ansonsten gut sein sollte, weiß ich zwar nicht, aber ich bitte ganz herzlich darum, daß diese Diskussion trotzdem weiter geführt wird. Denn dann bleiben uns wenigstens die Themen erspart, die wohl vielen längst kilometerlang zum Halse heraushängen: Homo-Ideologie, FSSPX (oder so ähnlich), Fuldaische Interna, VII-Sekte, verbrecherischer Episkopat, Freimaurer, Juden usw. usw.

Kunibert: @ Daniel Stöhr

Die Rekombination stützt sich auf einen vorhandenen Genpool und mischt diese Gene neu. Für die Evolution werden allerdings neue Informationen, also neue Gene benötigt.

JMX: Da ist schon der erste Denkfehler

Wenn ein Gen im Durchschnitt aus etwa 1000 Nukleotiden besteht (siehe Wikipedia), dann braucht es auch diese Anzahl von Mutationen, bis das neue Gen funktioniert und einen Vorteil bringen kann. Bis dahin kommt nur etwas Negatives heraus oder etwas Neutrales. Und vielleicht reicht ein einzelnes neues Gen nicht, sondern es braucht mehrere.

Woher weißt Du, daß 1000 Ms unbedingt nötig sind? Genauso gut kann eine Mutation schon ausreichen.

Die Evolution über die Statistik zu entkräften klappt schon allein deshalb nicht, weil man dazu alle Faktoren und ihre Gewichtung kennen müßte, um zu genauen Zeitprognosen zu kommen. Das tut man aber nicht. Dadurch ist die Streuung so groß, daß man schnell zu solchen „unmöglichen“ Zahlen kommt.

Daniel Stöhr: @Elijahu

„Die Evolution nimmt allerdings ihren Anfang erst mit der direkten, körperlichen Erschaffung des Menschen durch Gott“Dagegen spricht aber auch die gesamte fossile Überlieferung.
Ferner: Wann soll dieser erste (als unmittelbar geschaffener) Mensch gelebt haben? Wenn das vor ca. 6000 Jahren gewesen sein soll, ist Evolution ohnehin ausgeschlossen, weil hierzu Zeiträume im Milliardenbereich veranschlagt werden.Oder wenn zum Beispiel die Sonne und die Sterne erst 60-10.000 Jahre alt sein sollen (falls die auch zur Evolution gezählt werden) müsste eine gigantische Täuschung vorliegen: „Manche haben versucht, die Entfernung in Frage zu stellen, doch das ist eine höchst unwahrscheinliche Antwort. Es gibt viele Milliarden Sterne, und viele davon haben die gleichen Eigenschaften wie unsere Sonne. Das haben die Analysen des Lichts ergeben, das wir von ihnen empfangen. Eine so große Anzahl von Sternen muss über einen großen Raum verbreitet sein, denn sonst wären wir alle frittiert. Die Astronomen gebrauchen viele verschiedene Methoden, um Entfernungen zu messen und kein seriöser Astronom, der dem Schöpfungsbericht glaubt, würde behaupten, die Fehler bei der Entfernungsbestimmung der Sterne seien so gravierend, dass Milliarden von Lichtjahren beispielsweise auf einige Tausend zusammen schrumpfen würden. Es gibt wirklich gute Belege dafür, dass unsere Milchstraße einen Durchmesser von 100.000 Lichtjahren hat!“ (D.B. Fragen a.d. Anfang, S.99)

Kunibert: Weitergabe von Mutationen

Ohne Flaschenhalsereignisse scheint Evolution als Erklärung ja gar nicht zu funktionieren, da nicht jede Mutation einen Vorteil bringt.

Die Evolutionstheorie an sich klingt zunächst einfach und recht leicht nachvollziehbar. Aber der große DNA-Unterschied macht hier einen dicken Strich durch die Rechnung.

Wenn ein Gen im Durchschnitt aus etwa 1000 Nukleotiden besteht (siehe Wikipedia), dann braucht es auch diese Anzahl von Mutationen, bis das neue Gen funktioniert und einen Vorteil bringen kann. Bis dahin kommt nur etwas Negatives heraus oder etwas Neutrales. Und vielleicht reicht ein einzelnes neues Gen nicht, sondern es braucht mehrere.

Nachteilige Mutationen können sich über lange Zeit nicht halten – die entsprechenden Individuen fallen der natürlichen Selektion zum Opfer. Und neutrale Mutationen bieten keinen Vorteil und verbreiten sich deshalb nicht.

Wenn man mit wenigen neutralen Mutationen zu einem selektiven Vorteil gelangen könnte, dann wäre die Evolutionstheorie hier als Erklärung plausibel. Aber es sind tausende neutraler/negativer Mutationen notwendig.

Müßte jetzt nicht wenigstens hunderte Male praktisch die gesamte Population ausgelöscht werden, bis auf die wenigen Individuen, die den ersten Mutationsschritt hinter sich haben, damit die Mutationsfolge weitergehen kann? Sonst bleibt die neutrale Mutation eine Randerscheinung und stirbt aus oder vermischt sich und endet.

Benedikt: @ Geyer

Jajaja. Es ist dennoch eine kaum bestrittene Lehre der Theologie, dass die Evolutionstheorie mit der Bibel vereinbar ist. Wer es gern traditionell hat, der kann das auch im Ott nachlesen.

Florian Geyer: Benedikt

es gibtnicht „die Meinung der Theologen“
10 Theologen = 7 meinungen

es gibt auch Theologen die die Existenz Gottes negieren.

Benedikt: @ Elijahu

Platz für die Evolutionstheorie bleibt da noch genug. Die Evolution nimmt allerdings ihren Anfang erst mit der direkten, körperlichen Erschaffung des Menschen durch Gott.

Diese Meinung bleibt Ihnen unbenommen, es ist jedoch nicht die Meinung der Theologen, auch nicht der vorkonziliaren. Es gibt auch erst recht keinen entsprechend formulierten Lehrsatz.

Florian Geyer: In der schönen neuen Welt

des Antichristen sollen wir alle „glückliche“ primitive Tiere in Massentierhaltung sein. Unsterbliche Seele und Gottesebenbildlichkeit sind absolut tabu und unerwünscht vom Teufel weshalb der Darwinismus heute im Vorstadium zur Vorbereitung und domestizioerung des Menschen hochbeliebt ist. H.Wells und Aldous Huxley ist eine verschriftliche Warnung was sie auch öffentlich kundgetan haben. In der schicken Amsterdamer Tecno Szene trägt man übrigens schon medial gehyptimplantierte Rfid Chips – was gerade jetzt noch Popkultur ist ist morgen Massenkultur

Daniel Stöhr: nochmal zu den Berechnungen

Ich bin kein Genetiker und habe da fast keine Kenntnisse, aber es dürfte da auch die Rekombination nicht miteingeflossen sein? Das ist ja auch ein wichtiger Faktor neben den Mutationen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Rekombination

Elijahu: @ Benedikt

„Genesis 2,7: Da formte Gott, der Herr, den Menschen aus Erde vom Ackerboden und blies in seine Nase den Lebensatem. So wurde der Mensch zu einem lebendigen Wesen“

Das ist die Art und Weise wie der Körper des Urahns aller Menschen, des ersten Menschen Adam, erschaffen wurde. Der Text ist sehr klar und deutlich formuliert.

Adam selbst ging kein fleischlicher Vorfahre voran.

Platz für die Evolutionstheorie bleibt da noch genug. Die Evolution nimmt allerdings ihren Anfang erst mit der direkten, körperlichen Erschaffung des Menschen durch Gott.

Peter-Pan: @Marcelus

Wow, Sie sind wirklich schwer von Begriff.

Nein, ich sagte, wenn Sie den Begriff Affenwesen soweit ausdehnen, wie Sie es ja offensichtlich tun, dann – sprich unter dieser Prämisse – wäre der Mensch nicht nur Affennachfahre, sondern selbst ein Affe.

Aber nur dann. Und Sie haben ja schließlich Unrecht.

Was ich behaupte ist, dass Affe und Mensch gemeinsame Vorfahren haben, ein Verwandschafts- kein Vorfahr-Nachfahr-Verhaltniss.

Aber dies ist ein Zusammenhang der Ihnen offensichtlich zu schwer fällt.

Daniel Stöhr: Marcelus fragt nach einem gemeinsamen Vorfahr

Einer könnte z.B. der Sahelanthropus gewesen sein.

Zu den Berechnungen: Ich denke nicht, dass man so einfach ohne genaue Bedingungen zu kennen, etwas berechnen kann. Gerade bei Mutationen und ihrer Festsetzung im Erbgut kommen auch sog. Flaschenhalserignisse in’s Spiel, wo sich Veränderungen viel schneller festsetzen können. Mit Flaschnehals ist gemeint, dass eine Populatin stark reduziert wird (Katastrophen, Epidemien) und sich deshalb Mutationen viel schneller ausbreiten können, als wenn es eine große Population ist, wo sich Unterschiede bei der Vermischung wieder nivellieren.

Benedikt: @ Elijahu

Der biblische Schöpfungsbericht (bzw gibt es ja deren zwei) hat sehr wohl Raum für die wissenschaftliche Erklärung von der Entstehung der Arten. Gott hat den Menschen mit Leib und Seele geschaffen. Die Seele des ersten Menschen hat Gott aus nichts geschaffen. Die Schaffung des Leibes dagegen kann auf alle mögliche Art und Weise geschehen sein. Der Anthropomorphismus des Schöpfungsberichtes hat sehr viele Deutungen erfahren.

JMX: eliahu

Der Kosmos hält sich bloß nicht an ein komisches Buch aus dem Nahen Osten…

Marcelus: @Peter-Pan: Der Mensch ist kein Affe

Offenbar behaupten Sie also doch, der Mensch ist ein Affennachfahre.

Peter-Pan: @Benedikt

In welcher Religion ist der Mensch ein Nachfahre Gottes?

Mensch und Affe wohlgemerkt. Und die Frage kam mir auch gerade in den Sinn…

Muss dieselbe sein, in der die Erde immer noch eine Scheibe ist.

@Marcelus

Affenwesen? Soll das ein Witz sein? Ist für Sie alles mit Pelz und zwei Beinen ein Affe.

Wenn man sich auf einen wissenschaftlich so unseriösen, verallgemeinernden Begriff einlässt, muss man auch den Menschen als Affenwesen ansehen.

Elijahu: @ Benedikt

„In welcher Religion ist der Mensch ein Nachfahre Gottes?“

Kommt ja darauf an wie sie Vor-/Nachfahre definieren.

Gott geht dem Menschen und Menschenaffen zeitlich voran und war direkt an ihrer Entstehung beteiligt – durch den Schöpfungsakt.

Alles andere ist mit der Schrift unvereinbar. Das menschliche Geschlecht beginnt für uns Christen mit Adam, den Gott aus Erde erschuf und ihm dann Leben einhauchte. Für einen affenähnlichen -fleischlichen- Vorfahren ist da kein Platz.

Die Ähnlichkeit zwischen der DNA des Menschen und der des Affen erklärt sich schlicht daraus dass der Schöpfer sie nun mal – bei der Schöpfung – mit einer ähnlichen DNA ausgestattet hat.

JMX: Der Name ist nicht die Sache selbst

damit haben die Religiösen immer Probleme.

Marcelus: @Ahnungsloser Peter-Pan: „Gemeinsame Vorfahren“ von Affe und Menschen

sind lt. K. Darwin und seiner Theorie Affenwesen, also kurz Affen.

Benedikt: @ Elijahu

In welcher Religion ist der Mensch ein Nachfahre Gottes?

Peter-Pan: @Marcelus

Sie haben aber auch nicht „gemeinsame Vorfahren“.

Nun, welche sollen denn das sein?

Hühner?

1. Der Punkt ist: Nicht einmal Charles Darwin selbst, geschweige denn moderne Evolutionsbiologen haben je behauptet, der Mensch stamme vom Affen ab. Nur, dass Mensch und Affe dieselben Vorfahren haben.

Warum also assoziieren Sie die Evolutionslehre – oder den Darwinismus – mit etwas, das nicht mal Darwin selbst behauptet hat. Geschweige den einer seiner wissenschaftlichen Nachfolger?

Sie sind mit dieser Unterstellung also unehrlich; legen sozusagen, falsch Zeugniss ab.

2. Scherzkeks, hm? Nein, unsere Eier legende Verwandschaft hat sich im Baum der Evolution schon lange vorher abgespalten (bzw. wir haben uns davon abgespalten). Menschen und Affen sind Säugetiere und auch entsprechender Abstammung.

Natürlich stammen alle Landlebewesen – auch wir Säugetiere – letztlich vom Wasserlebewesen ab, weshalb die Hühner strenggenommen sehr, sehr, wirklich sehr entfernte Verwandte sind.

Kunibert: Annahmen

Es ist ja schön und gut, daß die DNA zwischen Mensch und Affe viele Gemeinsamkeiten aufweist. Das hilft aber nicht über die Tatsache hinweg, daß es einen großen Unterschied zwischen Menschen-DNA und Affen-DNA gibt.

Ich versuche einfach nur nachzuvollziehen, wie die Evolution diesen großen Unterschied erklären kann, aber ich stoße hier auf ein zeitliches Problem.

Elijahu: @Marcelus

Gott ist der gemeinsame Vorfahre von Mensch und Affen. Damit sind die genetischen Ähnlichkeiten geklärt.

Marcelus: @Peter-Pan: Der Mensch stammt nicht vom Affen ab

Sehr richtig.

Sie haben aber auch nicht „gemeinsame Vorfahren“.

Nun, welche sollen denn das sein?

Hühner?

JMX: Neenee,

das machst Du beides ja schon…

8. Gebot. Ich höre das Jesulein schon über dich weinen…

Peter-Pan: @Marcelus

Es bleibt dennoch das Faktum, daß die Behauptung, der Affe ist der Vorfahre des Menschen,
eine unbewiesene Theorie ist,
und so wird es auch bleiben,

Es ist ja auch eine unbehauptete Theorie. Wie gesagt, Mensch und Affe haben gleiche Vorfahren. Sie haben sich nebeneinander entwickelt – nicht hintereinander. Sie tun sich wirklich schwer mit diesem Sachverhalt, hm?

Aber dass die Abstammung des Menschen aus dem Tierreich unbewiesen ist, ist Ihr Wunschdenken – und so wird es auch bleiben.

Der Darwinismus lehrt, der Affe hat den Menschen hervorgebracht, und der Dinosaurier den Vogel.

Siehe oben. Selbst Darwin hat nicht behauptet, dass der Affe Vorfahre des Menschen ist – nur dass Affe und Mensch gleiche Vorfahren haben. Was mittlerweile als erwiesen gilt.

Warum nur können Sie das nicht begreifen?

Marcelus: @JMX: Dann sind Sie über den Darwinismus

schlecht informiert oder Sie lügen einfach.

JMX: Das lehrt der Darwinismus nicht.

höchstens in der Bizarrowelt in deinem Kopf.

Marcelus: @JMX: Sie sind kein Darwinist

Der Darwinismus lehrt, der Affe hat den Menschen hervorgebracht,
und der Dinosaurier den Vogel.

Wer das leugnet, ist kein Darwinist, sondern einfach ein logisch denkener Nichtdarwinist.

Daniel Stöhr: Woher diese Annahmen?

„Setzt man nun sehr optimistisch für jede „Affen“-Generation 7 Jahre an, so kommt man bei einer zielgerichteten Mutationsfolge und einer Mutation pro Generation (Evolution durch kleine Schritte!) auf etwa 315 Millionen Jahre (1,5%) bzw. 1050 Millionen Jahre (5%) für den Schritt von „Affe“ zu Mensch.“

Kennen Sie sich damit aus, sind Sie Gentiker oder Biologe, dass sie solche Berechnungen anstellen können?

Im Übrigen ist das Hauptargment nicht die nur +/- 5 % sondern dass sich dieselben Defekt-Mutationen beim Menschen, wie bei den Menschaffen finden. Also Gene, die nicht mehr funktionieren.

JMX: Tun sie nicht.

Hopp, hopp, morgen beichten

Marcelus: @JMX: Niemand?

niemand behauptet, daß der Affe Vorfahre des Menschen ist oder daß Dinos das erste Vogelei gelegt haben
Hier vielleicht nicht, aber die Darwinisten tun das, die Sie angeblich verteidigen.

JMX: Marcelus

Es bleibt dennoch das Faktum,
daß die Behauptung, der Affe ist der Vorfahre des Menschen,
eine unbewiesene Theorie ist,
und so wird es auch bleiben, ebenso die Behauptung,
der Dionsaurier habe das erste Vogelei gelegt.

Stimmt zwar, ist aber in diesem Zusammenhang witz- und nutzlos, da niemand behauptet, daß der Affe Vorfahre des Menschen ist oder daß Dinos das erste Vogelei gelegt haben.

Marcelus: @D. Stöhr: Ein schöner Vogeldinosaurier

Aber dieses Tier soll sich aus einem Bodendrachen entwickelt haben?

Elijahu: Auch ein Evolutionsbiologe kann nicht in die Vergangenheit schauen

Jaja. Laut Dawkins und Co wird es wohl so gewesen sein das das fliegende Spaghettimonster aus dem Urschleim kroch, die Flügel aufspannte und dann zwei Eier legte; aus dem einen kroch der Mensch aus dem anderen der Menschenaffe.

Das ist doch unseriös solche aberwitzigen und niemals beweisbaren Hypothesen als exakte Naturwissenschaft zu verkaufen.

Wir Christen geben wenigstens ZU dass die Schöpfungslehre Glaubenswahrheit ist und nicht Wissenschaft.

Marcelus: Es bleibt dennoch das Faktum,

daß die Behauptung, der Affe ist der Vorfahre des Menschen,
eine unbewiesene Theorie ist,
und so wird es auch bleiben,

ebenso die Behauptung,
der Dionsaurier habe das erste Vogelei gelegt.

Daniel Stöhr: Ich haben den Post

von Bruder Theophil jetzt eher auf den Artikel bezogen, also die „brights“ und ihre Weltanschauung. Man muss ja nicht gleich Atheist werden, wenn man die Evolutionstheorie anerkennt.

Kunibert: Affenähnliches Wesen als Vorfahr?

Der Unterschied zwischen der DNA von Mensch und Affe wird mit 1,5% angegeben. Sind 1,5% viel oder wenig?

Bei Wikipedia findet man unter „Gen“, daß der Mensch in seiner DNA 3*10^9, also 3 Milliarden Nukleotide besitzt. Die 1,5% davon sind demnach 45 Millionen Nukleotide.

Sucht man im Internet nach „unterschied dna mensch affe“ so findet man einen artikel aus dem Jahr 2002 (http://www.netzeitung.de/…mensch/208359.html), laut dem eine neuere Untersuchung gezeigt hat, daß der DNA-Unterschied eher 5% beträgt. Das sind dann 150 Millionen Nukleotide Unterschied zwischen Mensch und Affe.

Wikipedia gibt die Zeit bis zur Geschlechtsreife bei Schimpansen mit 7 Jahren und bei Bonobos mit 9 Jahren an. Die erste Fortpflanzung findet aber bei beiden erst mit etwa 13-16 Jahren statt.

Setzt man nun sehr optimistisch für jede „Affen“-Generation 7 Jahre an, so kommt man bei einer zielgerichteten Mutationsfolge und einer Mutation pro Generation (Evolution durch kleine Schritte!) auf etwa 315 Millionen Jahre (1,5%) bzw. 1050 Millionen Jahre (5%) für den Schritt von „Affe“ zu Mensch.

Evolution soll allerdings nicht zielgerichtet stattgefunden haben, daher ist die Zeit für diesen Schritt ein erheblicher Faktor zu veranschlagen.

Bei einem Faktor von z.B. 1000 kommt man dann auf 315 Milliarden Jahre bzw. 1050 Milliarden Jahre.

Die Zeit für die Entwicklung von „Affe“ zu Mensch wird jedoch gewöhnlich mit ungefähr 6 Millionen Jahren angegeben.

Elijahu: @Daniel Stöhr

„Die synth[e]tische Evolutionstheorie, wie sie heute von fast allen Biologen vertreten wird, geht davon aus, dass Der Mensch mit den heute lebenden Menschenaffenarten gemeinsame Vorfahren hat.“

Ist ja alles richtig. Die Menschenaffen und der Mensch haben natürlich einen gemeinsamen Vorfahren: Gott, der sie beide – mit ähnlichen aber nicht identischen Genen – erschaffen hat. Damit ist der Grund für die Ähnlichkeit für mich als wissenschaftlich denkender Christ geklärt.

Ob Menschenaffen und Menschen jetzt von einer dritten Art abstammen, die nicht Gott selbst ist (nennen wir diese hypothetische dritte Art doch mal „das fliegende Spaghettimonster“), ist nicht mehr Frage der Wissenschaft sondern des Glaubens. Denn mit der Zeitmaschine war damals kein Neodarwinist dabei.

Unter den Vertretern der synthetischen Evolutionstheorie gibt es solche die mit den Begriffen „Darwinismus“ und „Neodarwinismus“ nichts zu tun haben wollen. Diese bilden mit grossem Abstand die Mehrheit. Eine kleine britische Minderheit (Dawkins und Konsorten) bezeichnet sich in bewusster Abgrenzung dazu als Neodarwinisten.

Dawkins missbraucht seinen Nimbus der Wissenschaftlichkeit um seinem privaten Glaubenskrieg gegen das Christentum Gehör zu verschaffen. Dagegen muss man als Christ mit aller Macht ankämpfen.

Arno Nuehm: Wenn Marcelus…

… oder Bruder [zensuriert] hier versuchen argumentativ die Evolution zu widerlegen, macht es denselben Eindruck als wenn Blinde mir erzählen wollen dass es keine Farben gibt.
Macht man die Augen auf und benutzt den Verstand, ist die Evolution täglich zu sehen.
Leben entwickelt sich ständig weiter, ohne Pause. Und das ist auch gut so, sonst wären wir immer noch Einzeller in der Ursuppe (obwohl sich eine von uns (sie Marcelus & Bruder [zensuriert]) noch nicht so weit davon entfernt haben )

JMX: Nothing in Biology

makes sense, except in the light of evolution.

Der Biologe, der das gesagt hat war übrigens gläubig…

Bruder Theophil: Mt. 7, 14

Aber das Tor, das zum Leben führt, ist eng und der Weg dahin ist schmal und nur wenige finden ihn.

Nun ja, es gibt halt viele Menschen, die nicht auf eine Wolke gezerrt werden wollen. Dabei sollten wir es belassen.

Daniel Stöhr: Hier noch eine Zeichnung mit ausgebreiteten Flügeln:

JMX: Marcelus

Marcelus: @JMX: Ihre Theorie ist nun einmal eine Theorie

Du hältst das für eine Schwäche, es ist aber eine Stärke, da dies bedeutet, daß sie in sich schüssig ist und – obwohl im Prinzip falsifizierbar, also widerlegbar – sich immer wieder bestätigt hat und erfolgreich immer mehr Aspekte des biologischen Lebens auf der Erde erklärt.

Und Sie leugnen sogar, was diese Theorie lehrt,
daß nämlich der Vogel vom Dinosaurier kommen soll,

Leugne ich nicht, da es, soweit wir im Moment wissen, korrekt ist.

und der Mensch vom Affen.

„Leugne“ ich, da es so nicht korrekt ist – und auch von niemandem als Meinung vertreten wird (also morgen gleich beichten, gelle?). Gemeinsame Vorfahren ist nicht das gleiche wie „abstammen“.
Oder stammst Du von Deinen Geschwistern ab?

Bereits die Logik falsifiziert Ihre Behauptung.

Von Logik war in Deinem Beitrag nichts zu sehen.

Daniel Stöhr: Warum sollte

man das auch leugnen, wenn doch schon Dinosaurier gefunden werden, die auch federähnliche Strukturen aufweisen. Was ist der Archeopteryx denn genau: Vogel oder Dinosaurier?

Marcelus: @JMX: Ihre Theorie ist nun einmal eine Theorie

Und Sie leugnen sogar, was diese Theorie lehrt,
daß nämlich der Vogel vom Dinosaurier kommen soll,
und der Mensch vom Affen.

Bereits die Logik falsifiziert Ihre Behauptung.

Daniel Stöhr: Die Theorie

wird „unter Feuer genommen“ und in diesem Sinne könnte man von verifizieren sprechen. Und solange eben keine schlüssigen Gegenargumente vorliegen, sondern die Theorie sich vielmehr in den Experimenten, Berechnungen usw. bestätigt, ist sie nicht falsifiziert.

Strepto von Kokke: @Peter Pan – Ahnenforschung

Immer vorausgesetzt Sie sind ein Mensch, stammen Sie zwar nicht vom Affen ab, sind aber mit Affen verwandt.

Meine Familie ist mit den Berggorillas verwandt.

Mensch und Affe teilen gleiche Vorfahren (Marcelus tut sich etwas schwer mit diesem Konzept).

Derer von Pan’s müssen mit der Familie Pavian verwandt sein.

Den bliblischen Adam hingegen hat es nie gegeben.

Doch, soll der erste Affe gewesen sein. Die Genesis ist eine Fälschung. Dient in der bekannten Fassung nur der katholischen Kirche und ihren Märchen von der Erbsünde.

JMX: Nennen sie mal ein paar Beispiele

Marcelus. Put up or shut up.

P.S.: Gehst Du morgen auch brav beichten?

Marcelus: @JMX: Mit Ihren doofen Unterstellungen zeigen Sie nur,

daß Sie keine Argumente haben,
um Ihre Theorie bzw. Ideologie als gesichertes Wissen auszugeben, wie es Ihr Kollege Stöhr ja eben versucht.

Ihre Theorie ist jedenfalls in vielen Punkten auch bereits als falsch erwiesen, und damit falsizifert,
genauso wie einst die Mechanismusphysik.

Daniel Stöhr: In der Wissenschaft

wird falsifiziert und nicht verfiziert, das macht sie (die wissenschaftliche Methode) ja gerade so zuverlässig und erfolgreich.

JMX: Du kannst ja noch nicht einmal

verifizieren von falsifizieren unterscheiden marcelus

Marcelus: @D. Stöhr: Etwas, was nicht verifiziert ist, ist nicht gesichert

Daniel Stöhr: Nein, eine Ideologie

ist eine Weltanschauung mit ihren philosophischen und moralischen Implikationen. Eine Theorie ist eine gesicherte wissenschaftliche Annahme, weil sie noch nicht widerlegt werden konnte.

Marcelus: @D. Stöhr: Eine Theorie können Sie auch Ideologie nennen

Theoretiker sind damit auch Ideologen,
und natürlich auch die Darwintheoretiker.

Daniel Stöhr: Evolutionstheorie

„Die Irrlehre dass der Mensch vom Affen abstammt ist Neodarwinismus (=Ideologie) und hat mit Evolutionstheorie (=Wissenschaft) rein gar nichts am Hut.“

Die synthtische Evolutionstheorie, wie sie heute von fast allen Biologen vertreten wird, geht davon aus, dass Der Mensch mit den heute lebenden Menschenaffenarten gemeinsame Vorfahren hat. Die engste Verwandtschaft wird zum Schimpansen angenommen aufgrund der Genomanalysen.
Nach ihrer Behauptung sind also alle Biolgen, die die Evolutionstheorie vertreten Ideologen.

Marcelus: @Peter-Pan: Der Mensch hat mit dem Affen gleiche Vorfahren?

Und welches Tier soll das gewesen sein?

Peter-Pan: @Elijahu

Jacke wie Hose. Aber wenn sie anfangen mir als Nachfahre Adams zu unterstellen ich stammte von Affen ab, nehm ich das vielleicht persönlich.

Immer vorausgesetzt Sie sind ein Mensch, stammen Sie zwar nicht vom Affen ab, sind aber mit Affen verwandt. Mensch und Affe teilen gleiche Vorfahren (Marcelus tut sich etwas schwer mit diesem Konzept).

Den bliblischen Adam hingegen hat es nie gegeben.

Marcelus: @JMX: Völlig richtig

wir stammen nicht vom Affen ab, seid Ihr echt so schwer von Begriff?
Damit sind Sie aber kein Darwinist mehr.

JMX: Pfeifen im Dunkel

Ihr könnt es verleugnen, aber das wird die Welt nicht ändern und die Evolution nicht zum Verschwinden bringen. Leben ist Evolution.

Noch einmal, wir stammen nicht vom Affen ab, seid Ihr echt so schwer von Begriff?

Marcelus: Sie behaupten es doch selbst

für die Richtigkeit der Darwin’schen Ideen,
dessen Söhne heute behaupten, daß ein Dinosaurier einen Vogel zur Welt bringt.

Heißt es nicht „Du sollst kein falsches Zeugnis ablegen?“

Was Du hier behauptest, ist eine dreiste Verdrehung der eigentlichen Aussage, daß sich die Vögel evolutionär aus Dinosauriern entwickelt haben.
Ein Dinosaurier soll mittelbarer einen Vogel gebracht haben, natürlich hat er zuerst ein Ei gelegt, und aus dem sei dann ein Vogel geschlüpft.
Und das glauben Sie!

Elijahu: @JMX Jaja

Interessiert doch keine Sau ob Kaninchen von Mäusen abstammen oder Vögel von Dinosauriern.

Jacke wie Hose. Aber wenn sie anfangen mir als Nachfahre Adams zu unterstellen ich stammte von Affen ab, nehm ich das vielleicht persönlich.

Marcelus: @JMX: Es hat jedenfalls nichts damit zu tun, daß Sie angeblich

vom Affen abstammen,
oder der Vogel vom Dinosaurier.

Wie erklärst Du denn diese Resistenzen? Göttliche Eingebung?

JMX: 8. Gebot Marcelus?

für die Richtigkeit der Darwin’schen Ideen,
dessen Söhne heute behaupten, daß ein Dinosaurier einen Vogel zur Welt bringt.

Heißt es nicht „Du sollst kein falsches Zeugnis ablegen?“

Was Du hier behauptest, ist eine dreiste Verdrehung der eigentlichen Aussage, daß sich die Vögel evolutionär aus Dinosauriern entwickelt haben.

So ein Strohmannargument ist unter jeder Würde und verstößt gegen obiges Gebot.

Aber Lügen für Jesus (tm) ist ja anscheinend erlaubt…

P.S.: Der Hund stammt evolutionär vom Wolf ab, daran ist nicht zu deuteln.

Elijahu: @JMX Nana

„Antibiotikaresistenzen sind ein Paradebeispiel für evolutionäre Vorgänge.“

Darwinismus != Evolutionstheorie. Lernen sie erstmal selber ihre Grundbegriffe.

Die Irrlehre dass der Mensch vom Affen abstammt ist Neodarwinismus (=Ideologie) und hat mit Evolutionstheorie (=Wissenschaft) rein gar nichts am Hut.

Aber Sie können gerne weiter behaupten dass sie von Affen abstammen. Ich hingegen stamme von Adam ab, der von Gott erschaffen wurde. Im Grunde glaube Ich Ihnen sogar dass Sie von Affen abstammen.

Brandenburgis: j-m-x

Du hast ein Problem: Du fliehst vor der Erkennnis, daß Du ein armer Sünder bist!

Marcelus: Dann sind Hundemischlinge und Hunderassenzucht auch ein „Beweis“

für die Richtigkeit der Darwin’schen Ideen,
dessen Söhne heute behaupten, daß ein Dinosaurier einen Vogel zur Welt bringt.

JMX: Aha…

das möchte ich aber genauer hören. Wie eklärst Du denn diese Resistenzen? Göttliche Eingebung?

Brandenburgis: Daß Antibiotikaresistenzen

Paradebeispiel für evolutionäre Vorgänge seien, ist ein häufig geäußertes Scheinargument von Personen, deren intellektuelles Konzept vollkommen gescheitert ist.

Marcelus: @JMX: Und sind natürlich auch gleichzeitig der Beweis für die Richtigkeit

des Karl-Marx-Wirtschaftsmodell.

Brandenburgis: @marcelus

Die sündige Geburt verdammter Adamserben
gebieret Gottes Zorn, den Tod und das Verderben.
Denn was vom Fleisch geboren ist,
ist nichts als Fleisch, von Sünden angestecket,
vergiftet und beflecket.
Wie selig ist ein Christ!
Er wird im Geist- und Wasserbade
ein Kind der Sel