13:17:19 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Piusbruderschaft
Neue Lefebvre-Kirche in Fulda
Die angeschlagene Fuldaer Bistumsleitung hat bereits eine verbale Schlammschlacht gegen die Bruderschaft begonnen. Deren Generaloberer wurde von den letzten beiden Päpsten empfangen.
273 Lesermeinungen
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#273 adlimina 21:18:23 | Dienstag, 29. Juli 2008
Genau so …
… meinte ich es, jedenfalls ganz ähnlich, lieber Patriarch Andreas.
Wer weiß, was der gute Gunsenum mit seinen Pünktchen meint nach „kenne keine“?
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… meinte ich es, jedenfalls ganz ähnlich, lieber Patriarch Andreas.
Wer weiß, was der gute Gunsenum mit seinen Pünktchen meint nach „kenne keine“?
#272 Andreas Wingenfeld 20:07:23 | Dienstag, 29. Juli 2008
Kein eigentliches Schisma
Castrillon spricht bezogen auf die unerlaubten Bischofsweihen von einem „schismatischen Akt“, es liege jedoch „kein eigentliches Schisma“ vor, am wenigsten wohl bei den kleinen Leuten, den einfachen Gläibigen, die die Messen der Pius-Brüder besuchen. Aber lassen wir das. Es soll nun nicht um Wortglauberei gehen. Hinsichtlich der grundsätzlichen Beurteilung der Situation in Fulda bin ich mit Ihnen vollkommen d’accord.
Mich empört auch das Messen mit zweierlei Maß. Gewisse Priesterkreise, die längst hätten gemaßregelt werden müssen, genießen weiterhin eine gewisse Narrenfreiheit, während alles Traditionsverbundene und Rechtgläubige pauschal unter Generalverdacht gestellt wird.
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Castrillon spricht bezogen auf die unerlaubten Bischofsweihen von einem „schismatischen Akt“, es liege jedoch „kein eigentliches Schisma“ vor, am wenigsten wohl bei den kleinen Leuten, den einfachen Gläibigen, die die Messen der Pius-Brüder besuchen. Aber lassen wir das. Es soll nun nicht um Wortglauberei gehen. Hinsichtlich der grundsätzlichen Beurteilung der Situation in Fulda bin ich mit Ihnen vollkommen d’accord.
Mich empört auch das Messen mit zweierlei Maß. Gewisse Priesterkreise, die längst hätten gemaßregelt werden müssen, genießen weiterhin eine gewisse Narrenfreiheit, während alles Traditionsverbundene und Rechtgläubige pauschal unter Generalverdacht gestellt wird.
#271 adlimina 19:55:04 | Dienstag, 29. Juli 2008
Unerlaubte Bischofsweihen …
… führen auf Ihren SchWingen nicht ins Feld des Schismas? Sicher, es gab diplomatisch abwiegelnde Worte für den gewöhnlichen Anhänger der Lefebvre-Gemeinschaft, die oft einfach nur keinen geregelten Status in ihrer Seelennot haben. Aber die gültig, jedoch unerlaubt geweihten Amtsträger befinden sich im Schisma, erkennen sie doch (aktiv!) den Papst nicht als ihren obersten Hirten an!
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… führen auf Ihren SchWingen nicht ins Feld des Schismas? Sicher, es gab diplomatisch abwiegelnde Worte für den gewöhnlichen Anhänger der Lefebvre-Gemeinschaft, die oft einfach nur keinen geregelten Status in ihrer Seelennot haben. Aber die gültig, jedoch unerlaubt geweihten Amtsträger befinden sich im Schisma, erkennen sie doch (aktiv!) den Papst nicht als ihren obersten Hirten an!
#270 Andreas Wingenfeld 19:40:59 | Dienstag, 29. Juli 2008
Correctio fraterna
Lieber adlimina,
bei den Pius-Brüdern handelt es sich mitnichten um „Schismatiker“. Lasst uns doch in diesem Punkt nicht päpstlicher als der Papst sein, der durch Kardinal Castrillon sagen lässt, es handele sich hier um ein innerkirchliches (!) Problem, die Pius-Brüder seien nicht schismatisch, das Problem sei lediglich ihr ungeregelter kanonischer Status.
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Lieber adlimina,
bei den Pius-Brüdern handelt es sich mitnichten um „Schismatiker“. Lasst uns doch in diesem Punkt nicht päpstlicher als der Papst sein, der durch Kardinal Castrillon sagen lässt, es handele sich hier um ein innerkirchliches (!) Problem, die Pius-Brüder seien nicht schismatisch, das Problem sei lediglich ihr ungeregelter kanonischer Status.
#269 adlimina 19:27:55 | Dienstag, 29. Juli 2008
Entente cordiale-strategique:
Wenn Sie, lieber Gunsenum, zum Schwure auffordern, muß ich meine Verbundenheit mit Ihnen bekennen – Auch ich bin gegen die Ansiedlung von Schismatikern in unserem geliebten Fuld’. Allerdings habe ich ein wenig gegengehalten, weil ich schon anerkennen möchte, daß sie ein heilsamer Stachel im Fleisch und ein Biß im Gewissen zur notwendigen Erforschung desselben sind – denn so berühmt stehen die von Ihnen postulierten „aufrechten Katholiken“ auch nicht da in unserer gegenwärtigen Verfassung als Kirche von Fulda. Gegen die Pius-Brüder zu sein, bedeutet für mich nicht, das (anfänglich von mir mit ganz großen Hoffnungen empfangene) Algermissen-Regime unübertrefflich wunderbar zu finden.
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Wenn Sie, lieber Gunsenum, zum Schwure auffordern, muß ich meine Verbundenheit mit Ihnen bekennen – Auch ich bin gegen die Ansiedlung von Schismatikern in unserem geliebten Fuld’. Allerdings habe ich ein wenig gegengehalten, weil ich schon anerkennen möchte, daß sie ein heilsamer Stachel im Fleisch und ein Biß im Gewissen zur notwendigen Erforschung desselben sind – denn so berühmt stehen die von Ihnen postulierten „aufrechten Katholiken“ auch nicht da in unserer gegenwärtigen Verfassung als Kirche von Fulda. Gegen die Pius-Brüder zu sein, bedeutet für mich nicht, das (anfänglich von mir mit ganz großen Hoffnungen empfangene) Algermissen-Regime unübertrefflich wunderbar zu finden.
#268 Gunsenum 17:42:24 | Dienstag, 29. Juli 2008
Ich kenne keine …mehr, nur noch aufrechte Fuldaer Katholiken!
Sind sie nun für oder gegen die Piusfraktion in Fulda!
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Sind sie nun für oder gegen die Piusfraktion in Fulda!
#267 adlimina 10:32:18 | Dienstag, 29. Juli 2008
Solche Nähe zu …
… den ewigen Ratschlüssen der Göttlichen Vorsehung ist (über-)natürlich beeindruckend und läßt verstummen. Aber wenn der Oberhirte dann noch sich auch seiner Priester ein wenig anteilnehmender annähme, wäre das zukunftsweisend und heilbringend – er weiß gar nicht in welche weglosen Verzweiflungen und zermürbende Situationen er sie teilweise verfügt hat, während er nur die unabweisbaren Notwendigkeiten der Maßnahmen und sein eigenes Geprüftsein predigt und das alles mit seinem Freund Tebartz-van-Elst exquisit reflektiert. Nicht nur die Gläubigen sind durcheinander und begehen dann in ihrer Desorientierung den Fehler, in der Pius-Kirche vermeintliche Zuflucht zu suchen, auch viele Priester leiden. Vielleicht hat der Ordinarius ja im Riesenrad beim Paderborner Liborifest ein wenig befreiende Über- und Einsicht gewonnen. Möglichweise sind Sie, werter Gunsenum, ja im Establisment ihm so nahe, daß Sie ihm den ein oder anderen erlösenden Hinweis vermitteln können. Sie erwerben sich unsterbliche Verdienste und verkürzen anderen das Fegefeuer.
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… den ewigen Ratschlüssen der Göttlichen Vorsehung ist (über-)natürlich beeindruckend und läßt verstummen. Aber wenn der Oberhirte dann noch sich auch seiner Priester ein wenig anteilnehmender annähme, wäre das zukunftsweisend und heilbringend – er weiß gar nicht in welche weglosen Verzweiflungen und zermürbende Situationen er sie teilweise verfügt hat, während er nur die unabweisbaren Notwendigkeiten der Maßnahmen und sein eigenes Geprüftsein predigt und das alles mit seinem Freund Tebartz-van-Elst exquisit reflektiert. Nicht nur die Gläubigen sind durcheinander und begehen dann in ihrer Desorientierung den Fehler, in der Pius-Kirche vermeintliche Zuflucht zu suchen, auch viele Priester leiden. Vielleicht hat der Ordinarius ja im Riesenrad beim Paderborner Liborifest ein wenig befreiende Über- und Einsicht gewonnen. Möglichweise sind Sie, werter Gunsenum, ja im Establisment ihm so nahe, daß Sie ihm den ein oder anderen erlösenden Hinweis vermitteln können. Sie erwerben sich unsterbliche Verdienste und verkürzen anderen das Fegefeuer.
#266 Gunsenum 07:54:06 | Dienstag, 29. Juli 2008
Ja, lassen wir den Willen Gottes hervortreten…
und die Piusbrüder gar nicht erst in Fulda eintreten. Sie wären betreten, wenn sie sich ihrer Überflüssigkeit in Fulda bewußt würden. Das kann ich der Menschenfreundlichkeit halber, nicht vertreten!
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und die Piusbrüder gar nicht erst in Fulda eintreten. Sie wären betreten, wenn sie sich ihrer Überflüssigkeit in Fulda bewußt würden. Das kann ich der Menschenfreundlichkeit halber, nicht vertreten!
#265 adlimina 16:06:44 | Montag, 28. Juli 2008
Von selbst …
… sollte es sich die Scheidung der Geister vollziehen (können), ohne angestrengte Propaganda, im Sinne des Rates des Gamaliel (Apg 5,38). So ist unsere Diskussion hier durchaus auch eine über die Entscheidungs- und Entschiedenheitsnöte der ganzen Kirche in unseren Tagen. Alles will zum Zeichen dienen und den Willen Gottes deutlicher hervortreten lassen.
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… sollte es sich die Scheidung der Geister vollziehen (können), ohne angestrengte Propaganda, im Sinne des Rates des Gamaliel (Apg 5,38). So ist unsere Diskussion hier durchaus auch eine über die Entscheidungs- und Entschiedenheitsnöte der ganzen Kirche in unseren Tagen. Alles will zum Zeichen dienen und den Willen Gottes deutlicher hervortreten lassen.
#264 Gunsenum 11:47:58 | Montag, 28. Juli 2008
Der Weg ist klar gezeichnet:
Den Gläubigen klarmachen, daß die Piusbrüder nicht in voller Gemeinschaft mit der heiligen Mutter Kirche stehen. Ende aus. Sie sind exkommuniziert. Scharlatane. Falsche Priester!
ich kann auch nicht dahergehen und morgen erklären: ich bin die katholische Kirche. folgt mir.
Da ist es recht und billig, daß die Fulder Kirche wirbt, die Piusbrüder zu ignorieren.
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Den Gläubigen klarmachen, daß die Piusbrüder nicht in voller Gemeinschaft mit der heiligen Mutter Kirche stehen. Ende aus. Sie sind exkommuniziert. Scharlatane. Falsche Priester!
ich kann auch nicht dahergehen und morgen erklären: ich bin die katholische Kirche. folgt mir.
Da ist es recht und billig, daß die Fulder Kirche wirbt, die Piusbrüder zu ignorieren.
#263 adlimina 20:44:44 | Sonntag, 27. Juli 2008
Das eigentliche Thema …
… hier war/ist ja: Welchen Weg schlägt die Kirche von Fulda ein und wie geht sie dabei mit sich selber um?!
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… hier war/ist ja: Welchen Weg schlägt die Kirche von Fulda ein und wie geht sie dabei mit sich selber um?!
#262 Gunsenum 20:14:34 | Sonntag, 27. Juli 2008
@adlimina Siehe unten!
Nun, einer der Poster, ich glaube es war der werte Wingelfeld, meinte: Da wären doch nur alte, klapprige Priester in St.Sturmius!
sagt viel aus über die Position zur Sache und zu den Äußerlichkeiten!
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Nun, einer der Poster, ich glaube es war der werte Wingelfeld, meinte: Da wären doch nur alte, klapprige Priester in St.Sturmius!
sagt viel aus über die Position zur Sache und zu den Äußerlichkeiten!
#261 adlimina 08:53:23 | Samstag, 26. Juli 2008
Es ist noch näher …
… möglich, mit der Pius-Gemeinschaft heilige Messe zu feiern. Sie dürfen, Gunsenum, den schlichten Tatbestand nicht vergessen, daß es in Fulda diese Zelebration im „Quasi-Katakomben-Status“ ja bereits gibt und der Neubau eine Verbreiterung dieser Präsenz sein möchte. Man muß also nicht ins Rhein-Main-Gebiet (wall-)fahren. Außerdem ist es nachdenkenswert, warum eigentlich den Eiferern die Messfeier der Petrus-Gemeinschaft (in St. Sturmius) nicht genügt, als ob da der „Infekt der VII-Sekte“ dranhinge.
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… möglich, mit der Pius-Gemeinschaft heilige Messe zu feiern. Sie dürfen, Gunsenum, den schlichten Tatbestand nicht vergessen, daß es in Fulda diese Zelebration im „Quasi-Katakomben-Status“ ja bereits gibt und der Neubau eine Verbreiterung dieser Präsenz sein möchte. Man muß also nicht ins Rhein-Main-Gebiet (wall-)fahren. Außerdem ist es nachdenkenswert, warum eigentlich den Eiferern die Messfeier der Petrus-Gemeinschaft (in St. Sturmius) nicht genügt, als ob da der „Infekt der VII-Sekte“ dranhinge.
#260 HeinrichvonOfterdingen 21:06:14 | Freitag, 25. Juli 2008
Lieber Gunsenum,
das war schon immer so, dass die Frommen den Unfrommen ein Dorn im Auge waren. Ist wohl eher eine Aussage über den Stand der modernistischen Gemeinde in Fulda als über den der Priesterbruderschaft. Da hat sich seit den Zeiten des heiligen Paulus nichts geändert, die Irrlehrer und Unfrommen sind gegenüber den frommen Gläubigen mißgünstig und neidisch. Das muss wohl so sein, bzw. liegt so in der Natur der Sache. Trotzdem viele Grüße.
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das war schon immer so, dass die Frommen den Unfrommen ein Dorn im Auge waren. Ist wohl eher eine Aussage über den Stand der modernistischen Gemeinde in Fulda als über den der Priesterbruderschaft. Da hat sich seit den Zeiten des heiligen Paulus nichts geändert, die Irrlehrer und Unfrommen sind gegenüber den frommen Gläubigen mißgünstig und neidisch. Das muss wohl so sein, bzw. liegt so in der Natur der Sache. Trotzdem viele Grüße.
#259 adlimina 18:05:23 | Freitag, 25. Juli 2008
So einfach …
… läßt sich das nicht wegdrücken.
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… läßt sich das nicht wegdrücken.
#258 Brandenburgis 17:17:22 | Freitag, 25. Juli 2008
Der Gunsenum
ist sumsedumm!
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ist sumsedumm!
#257 Gunsenum 17:09:47 | Freitag, 25. Juli 2008
Eine Nullprojektion…
…oder die Projektion von Nullen (in diesem Falle die potentiellen neuen Blumenverkäufer)- das ist sie gewesen!
Die Piusfritzen sind unerwünscht in Fulda und überflüssig.
Sekten haben wir nämlich schon genug hier: Neuapostolen, Mormonen, moderne „Kirchen“…da brauchen wir die Piusbrüder hier nicht auch noch.
Wer sie unbedint sehen will, kann nach Hattersheim am Main fahren.
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…oder die Projektion von Nullen (in diesem Falle die potentiellen neuen Blumenverkäufer)- das ist sie gewesen!
Die Piusfritzen sind unerwünscht in Fulda und überflüssig.
Sekten haben wir nämlich schon genug hier: Neuapostolen, Mormonen, moderne „Kirchen“…da brauchen wir die Piusbrüder hier nicht auch noch.
Wer sie unbedint sehen will, kann nach Hattersheim am Main fahren.
#256 adlimina 21:21:33 | Donnerstag, 24. Juli 2008
Psychoanalyse
Gelaber? Gebracht? Geist?
Es waren doch einige Erruptionen der realexistierenden Kirche von Fulda zu verzeichnen und eindrückliche Meditationen zu ihrer Verfassung und Verfaßtheit … Entlastung, die andernorts nicht möglich ist. Dafür ist die Projektierung der Pius-Kirche zugegebenermaßen bloß die Trägerfunktion gewesen und doch wiederum eine bedeutsame Projektionsfläche.
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Gelaber? Gebracht? Geist?
Es waren doch einige Erruptionen der realexistierenden Kirche von Fulda zu verzeichnen und eindrückliche Meditationen zu ihrer Verfassung und Verfaßtheit … Entlastung, die andernorts nicht möglich ist. Dafür ist die Projektierung der Pius-Kirche zugegebenermaßen bloß die Trägerfunktion gewesen und doch wiederum eine bedeutsame Projektionsfläche.
#255 Gunsenum 18:04:55 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@suscipiat Die vergiften die Blumen!
Jawohl…so wirds kommen!!!!
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Jawohl…so wirds kommen!!!!
#254 Suscipiat † 17:33:20 | Donnerstag, 24. Juli 2008
Ausgelabert!
Hat sich hier wohl ausgelabert! Und was hat es gebracht?
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Hat sich hier wohl ausgelabert! Und was hat es gebracht?
#253 adlimina 13:22:03 | Mittwoch, 23. Juli 2008
Ein himmlischer Patron Fuldas …
… hat heute seinen Festtag und wird in der Sache gewiß etwas in die richtige Richtung bewegen.
Heute vor 8 Jahren starb Erzbischof Johannes Dyba, der klar wußte, worum es geht, und kraftvoll tat, was nötig ist.
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… hat heute seinen Festtag und wird in der Sache gewiß etwas in die richtige Richtung bewegen.
Heute vor 8 Jahren starb Erzbischof Johannes Dyba, der klar wußte, worum es geht, und kraftvoll tat, was nötig ist.
#252 Suscipiat † 10:31:31 | Mittwoch, 23. Juli 2008
Nicht nötig!
Dein Sturmlauf ist nicht nötig! Die werden sich hinter den Komposthaufen der alten Gärtnerei verstecken und keiner wird sie wahrnehmen!
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Dein Sturmlauf ist nicht nötig! Die werden sich hinter den Komposthaufen der alten Gärtnerei verstecken und keiner wird sie wahrnehmen!
#251 Gunsenum 10:25:34 | Mittwoch, 23. Juli 2008
@aleph Gegrüßet seiest Du!
WEißt Du, ich halte mich da an meine Lieblingsstrophe im populären Te Deum :
Herr, steh deinen Dienern bei, welche dich in Demut bitten. Kauftest duch dein Blut uns frei, hast den Tod für uns gelitten. Nimm uns nach vollbrachtem Lauf zu dir in den Himmel auf.
Und ich laufe, laufe , laufe… Strum gegen diesen pietistischen Frömmlerbetverein aus der Gärtnerei!
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WEißt Du, ich halte mich da an meine Lieblingsstrophe im populären Te Deum :
Herr, steh deinen Dienern bei, welche dich in Demut bitten. Kauftest duch dein Blut uns frei, hast den Tod für uns gelitten. Nimm uns nach vollbrachtem Lauf zu dir in den Himmel auf.
Und ich laufe, laufe , laufe… Strum gegen diesen pietistischen Frömmlerbetverein aus der Gärtnerei!
#250 Aleph † 09:08:13 | Mittwoch, 23. Juli 2008
Gunsenum
Na, immer noch im Clinch wegen Fulda… Viel Kraft, um den Lauf zu vollenden…!
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Na, immer noch im Clinch wegen Fulda… Viel Kraft, um den Lauf zu vollenden…!
#249 Gunsenum 09:06:19 | Mittwoch, 23. Juli 2008
@wingenfeld
Ja sagen Sie mal! Ist denn eine Messe nur dann würid begangen, wenn sie von einem jugendlichen blonden Kaplan gehalten wird? Sind uns Piusfetischisten würdige, schlohweißbehaarte, alte Geistliche etwa nicht recht? Mögen wir doch mehr den chein als das Sein? Und: ist St. Sturmius gar ein von Gott verlassener Ort, an dem wir tunlichst Gott nicht im alten Ritus loben sollten? Ja, ist es so?
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Ja sagen Sie mal! Ist denn eine Messe nur dann würid begangen, wenn sie von einem jugendlichen blonden Kaplan gehalten wird? Sind uns Piusfetischisten würdige, schlohweißbehaarte, alte Geistliche etwa nicht recht? Mögen wir doch mehr den chein als das Sein? Und: ist St. Sturmius gar ein von Gott verlassener Ort, an dem wir tunlichst Gott nicht im alten Ritus loben sollten? Ja, ist es so?
#248 adlimina 18:12:57 | Montag, 21. Juli 2008
In Fulda …
… gibt es einen irrationalen, sentimentalen, verklüngelten Druck der Tradition gegen die Tradition, weil sich die herkömmliche Fuldische Tradition nicht eingestehen möchte, daß es mit ihrem Kern nicht mehr so weit her ist, bzw. sich nachwievor gerne in der Gewißheit wiegt Wir sind im wahren Christentum. Da werden zum Teil haarsträubende Beschwörungen der Tradition vorgenommen mit archaischen Gesten, das ist hier schon immer so gewesen und, ohne mit der Glaubensgewissenswimper zu zucken, werden obskure Elemente (gerne z.B. Privatoffenbarungen, aber auch charismatisch getönte Heilungsgebete, etc.) in allergrößter Selbstverständlichkeit mit der Objektivität gegenwärtiger Gemeinderealität gemischt, so daß sich reine und klare Formen kaum finden. Allerdings muß eingestanden werden, daß nicht alle sich für den außerordentlichen Ritus andienenden Jungpriester eine solche pastorale Reife besitzen, daß sie da geeignet wirken könnten. Der emeritierte Bischof von Münster Reinhard Lettmann hat unter seinen ehemaligen Sekretären geeignete ausgewählt, sie die Missa tridentina „lernen und üben“ lassen und dann als autorisierte Zelebranten eingesetzt.
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… gibt es einen irrationalen, sentimentalen, verklüngelten Druck der Tradition gegen die Tradition, weil sich die herkömmliche Fuldische Tradition nicht eingestehen möchte, daß es mit ihrem Kern nicht mehr so weit her ist, bzw. sich nachwievor gerne in der Gewißheit wiegt Wir sind im wahren Christentum. Da werden zum Teil haarsträubende Beschwörungen der Tradition vorgenommen mit archaischen Gesten, das ist hier schon immer so gewesen und, ohne mit der Glaubensgewissenswimper zu zucken, werden obskure Elemente (gerne z.B. Privatoffenbarungen, aber auch charismatisch getönte Heilungsgebete, etc.) in allergrößter Selbstverständlichkeit mit der Objektivität gegenwärtiger Gemeinderealität gemischt, so daß sich reine und klare Formen kaum finden. Allerdings muß eingestanden werden, daß nicht alle sich für den außerordentlichen Ritus andienenden Jungpriester eine solche pastorale Reife besitzen, daß sie da geeignet wirken könnten. Der emeritierte Bischof von Münster Reinhard Lettmann hat unter seinen ehemaligen Sekretären geeignete ausgewählt, sie die Missa tridentina „lernen und üben“ lassen und dann als autorisierte Zelebranten eingesetzt.
#247 Andreas Wingenfeld 17:52:05 | Montag, 21. Juli 2008
Ja, so ist es!
Aber was soll man jetzt tun? Wie soll es weitergehen?
Es wäre natürlich schön, wenn sich auch jüngere Diiözesanpriester freiwillig bereit erklären würden, in ihren eigenen Pfarreien im alten Ritus zu zelebrieren, wie dies in vielen anderen Diözesen der Fall ist. Aber in Fulda ist das offensichtlich besonders schwer …
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Aber was soll man jetzt tun? Wie soll es weitergehen?
Es wäre natürlich schön, wenn sich auch jüngere Diiözesanpriester freiwillig bereit erklären würden, in ihren eigenen Pfarreien im alten Ritus zu zelebrieren, wie dies in vielen anderen Diözesen der Fall ist. Aber in Fulda ist das offensichtlich besonders schwer …
#246 adlimina 17:21:15 | Montag, 21. Juli 2008
Correctio fraterna
Es geht ja nicht um eigentliche Werbung (Propaganda), sondern um eine würdig normale, normal würdige Präsentation einer Selbstverständlichkeit, die dann ihre Überzeugungskraft schon durch sich selber ganz von selbst ausstrahlen wird. Aber wie gesagt: da ist die Angst, die traditionell geprägten Gläubigen, die jetzt noch die Gemeinden stützen, könnten dorthin abwandern und die gewohnten Sicherheiten zusammenbrechen lassen, über deren Substanz man sich so recht keine Rechenschaft geben möchte.
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Es geht ja nicht um eigentliche Werbung (Propaganda), sondern um eine würdig normale, normal würdige Präsentation einer Selbstverständlichkeit, die dann ihre Überzeugungskraft schon durch sich selber ganz von selbst ausstrahlen wird. Aber wie gesagt: da ist die Angst, die traditionell geprägten Gläubigen, die jetzt noch die Gemeinden stützen, könnten dorthin abwandern und die gewohnten Sicherheiten zusammenbrechen lassen, über deren Substanz man sich so recht keine Rechenschaft geben möchte.
#245 Andreas Wingenfeld 17:00:05 | Montag, 21. Juli 2008
St. Sturmius
Die Gläubigen, die nach St. Sturmius kommen, um die hl. Messe in der außerordentlichen Form zu feiern, werden in Fulda nach wie vor wie Schmuddelkinder behandelt. Das Ganze gehört eigentlich in die Stadtmitte (Dom oder Stadtpfarrkirche St. Blasius) und nicht an den Stadtrand. Auch sind die Zelebranten allesamt hochbetagt und teilweise schon recht gebrechlich. Das ist keine gute Werbung für den alten Ritus.
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Die Gläubigen, die nach St. Sturmius kommen, um die hl. Messe in der außerordentlichen Form zu feiern, werden in Fulda nach wie vor wie Schmuddelkinder behandelt. Das Ganze gehört eigentlich in die Stadtmitte (Dom oder Stadtpfarrkirche St. Blasius) und nicht an den Stadtrand. Auch sind die Zelebranten allesamt hochbetagt und teilweise schon recht gebrechlich. Das ist keine gute Werbung für den alten Ritus.
#244 adlimina 16:27:27 | Montag, 21. Juli 2008
Solange …
… diese Motu-Proprio-Möglichkeit in St. Sturmius (vom neuen Administrator der Pfarrei nicht gerade mit Wohlwollen betrachtet) nur als Paktieren mit der VII-Sekte denunziert wird, kehrt kein Friede ein und ist das Gärtnerei-Projekt weiter Traumziel. Vielleicht genügte erst ein Zeichen folgender Qualität: Die Herbstvollversammlung der deutschen Bischöfe zieht in Prozession über den Frauenberg nach Horas, wo der heilige Bonifatius die Horen (des Breviers) gebetet haben soll (und ganz sicher noch nicht die „Messe aller Zeiten“ zelebriert, sondern den damaligen Stand der Liturgiegeschichte repräsentiert hat), Bischof Algermissen trägt das Kreuz vorweg, und in der Horaser Pfarrkirche St. Bonifatius feiert unter dem himmlischen Lächeln von Bischof Adalbert Endert (Erbauer und Pfarrer des Gotteshauses daselbst) der große Vorsitzende Erzbischof Zollitsch den außerordentlichen Ritus der heiligen Messe. Aber ob das den frommen Gerechten ausreicht???
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… diese Motu-Proprio-Möglichkeit in St. Sturmius (vom neuen Administrator der Pfarrei nicht gerade mit Wohlwollen betrachtet) nur als Paktieren mit der VII-Sekte denunziert wird, kehrt kein Friede ein und ist das Gärtnerei-Projekt weiter Traumziel. Vielleicht genügte erst ein Zeichen folgender Qualität: Die Herbstvollversammlung der deutschen Bischöfe zieht in Prozession über den Frauenberg nach Horas, wo der heilige Bonifatius die Horen (des Breviers) gebetet haben soll (und ganz sicher noch nicht die „Messe aller Zeiten“ zelebriert, sondern den damaligen Stand der Liturgiegeschichte repräsentiert hat), Bischof Algermissen trägt das Kreuz vorweg, und in der Horaser Pfarrkirche St. Bonifatius feiert unter dem himmlischen Lächeln von Bischof Adalbert Endert (Erbauer und Pfarrer des Gotteshauses daselbst) der große Vorsitzende Erzbischof Zollitsch den außerordentlichen Ritus der heiligen Messe. Aber ob das den frommen Gerechten ausreicht???
#243 Googler 12:40:24 | Montag, 21. Juli 2008
Kleine Richtigstellung
Nur so zur Info: Für alle, die eine tridentinische Messe wünschen, die in voller einheit mit Rom praktiziert wird, gibt es ebendiese jeden Sonntag, 18.00 Uhr in St. Sturmius in Fulda. Die Messe wurde von St. Andreas dorthin verlegt, da dort die Möglichkeit zur Feier besser durch die örtl. Gegebenheiten geboten ist. Es gibt also keine trid. Messe mehr in St. Andreas. Warum also zu Piuslern gehen, wenn man ne richtige Messe vor der Haustür hat? Wer also zu den Piuslern geht sucht das Schisma (sic!). So und nicht anders.
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Nur so zur Info: Für alle, die eine tridentinische Messe wünschen, die in voller einheit mit Rom praktiziert wird, gibt es ebendiese jeden Sonntag, 18.00 Uhr in St. Sturmius in Fulda. Die Messe wurde von St. Andreas dorthin verlegt, da dort die Möglichkeit zur Feier besser durch die örtl. Gegebenheiten geboten ist. Es gibt also keine trid. Messe mehr in St. Andreas. Warum also zu Piuslern gehen, wenn man ne richtige Messe vor der Haustür hat? Wer also zu den Piuslern geht sucht das Schisma (sic!). So und nicht anders.
#242 adlimina 20:54:49 | Sonntag, 20. Juli 2008
Eben dieses …!!!
Eine ganz entscheidende Aussage des Glaubensvaters:
Selbst er hat das erlitten und setzt diesen Schmerz höher an als die „Bosheit der ungläubigen Heiden“. Insofern hat Salus recht: Das Problem ist zunächst die Kirche für die Kirche selbst, erst dann kommt die böse Welt des Unglaubens, aus der uns oft mehr Aufrichtigkeit und Natürlichkeit begegnet.
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Eine ganz entscheidende Aussage des Glaubensvaters:
Selbst er hat das erlitten und setzt diesen Schmerz höher an als die „Bosheit der ungläubigen Heiden“. Insofern hat Salus recht: Das Problem ist zunächst die Kirche für die Kirche selbst, erst dann kommt die böse Welt des Unglaubens, aus der uns oft mehr Aufrichtigkeit und Natürlichkeit begegnet.
#241 Andreas Wingenfeld 20:36:49 | Sonntag, 20. Juli 2008
Von Bonifatius lernen
Bemerkenswert sind Briefe des hl. Bonifatius an englische Äbtissinnen, denen er sein Herz ausschüttet. Zum Beispiel in der Epistel 65:
„Allenthalben begegnen einem Kummer und Mühe, äußere Kämpfe und innere Ängste. Am ärgsten jedoch ist die Treulosigkeit falscher Brüder, welche die Bosheit der ungläubigen Heiden übertrifft“.
Bemerkenswerte Worte, die all jenen, die zu allen Zeiten um Orthodoxie ringen, vertraut sind und mit denen sie sich identifizieren können.
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Bemerkenswert sind Briefe des hl. Bonifatius an englische Äbtissinnen, denen er sein Herz ausschüttet. Zum Beispiel in der Epistel 65:
„Allenthalben begegnen einem Kummer und Mühe, äußere Kämpfe und innere Ängste. Am ärgsten jedoch ist die Treulosigkeit falscher Brüder, welche die Bosheit der ungläubigen Heiden übertrifft“.
Bemerkenswerte Worte, die all jenen, die zu allen Zeiten um Orthodoxie ringen, vertraut sind und mit denen sie sich identifizieren können.
#240 adlimina 18:41:23 | Sonntag, 20. Juli 2008
Ja ja ja …
… schon gut. Ziehe trotzdem schon mal den Kopf ein vor dem heiligen Zorn des Gerechten, der darüber nicht lachen will. Überhaupt: Fulda und der Humor – auf allen Ebenen ein Thema eigener Güte … – wie auch Fulda und der Heilige Geist.
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… schon gut. Ziehe trotzdem schon mal den Kopf ein vor dem heiligen Zorn des Gerechten, der darüber nicht lachen will. Überhaupt: Fulda und der Humor – auf allen Ebenen ein Thema eigener Güte … – wie auch Fulda und der Heilige Geist.
#239 Gunsenum 18:10:52 | Sonntag, 20. Juli 2008
@adlimina Nun lach mal wieder!
Mein Beitrag war ironisch zu verstehen… deshalb auch das Icon:
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Mein Beitrag war ironisch zu verstehen… deshalb auch das Icon:
#238 adlimina 15:26:28 | Sonntag, 20. Juli 2008
Erlaubnis von Gunsenum
Wenn Sie so ruhig und sicher das Rederecht gewähren, scheinen Sie in hohem Auftrag zu sprechen – und die Donnerautorität von Salus sogar noch zu übersteigen.
Ihn kann ich in seiner subjektivistisch-existentialistischen Werte-Theorie wirklich nicht verstehen: er sollte – wie ich es tatsächlich schon getan habe – sich mal in einen realen Pius-Bruderschaft-Gottesdienst oder deren Katechese-Stunden setzen und auf sich wirken lassen, wie ausdrücklich einem da die Hölle als Möglichkeit vorgestellt wird, wenn man sich nicht den objektiven Normen unterwirft, die mit unerschütterlicher thomistischer Selbstgewißheit als DIE WAHRHEIT doziert werden. Ich weiß ja, worauf er hinaus will und was wohl ein schönes Ideal ist: der gute Mensch gibt sich das letztlich mit Gottes Weisung identische Gesetz selbst und wird nicht durch Überstülpen dadurch verfremdet. Es kann aber egomaner Wahn sein zu meinen, diese Deckungsgleichheit sei eine Gnade, die man nun einmal als Privileg empfangen habe. Von solchen Menschen sind andere schrecklich abhängig, weil sie in ihnen die verbindlichen Offenbarer zu entdecken meinen. Aber wir hinterfurzigen Kleinkarierten sind für ihn wahrscheinlich nicht satisfaktionsfähig. Der schmale Grat zwischen ausnehmender Intellligenz und abgründigem Wahnsinn scheint seine Lebensaufgabe zu sein.
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Wenn Sie so ruhig und sicher das Rederecht gewähren, scheinen Sie in hohem Auftrag zu sprechen – und die Donnerautorität von Salus sogar noch zu übersteigen.
Ihn kann ich in seiner subjektivistisch-existentialistischen Werte-Theorie wirklich nicht verstehen: er sollte – wie ich es tatsächlich schon getan habe – sich mal in einen realen Pius-Bruderschaft-Gottesdienst oder deren Katechese-Stunden setzen und auf sich wirken lassen, wie ausdrücklich einem da die Hölle als Möglichkeit vorgestellt wird, wenn man sich nicht den objektiven Normen unterwirft, die mit unerschütterlicher thomistischer Selbstgewißheit als DIE WAHRHEIT doziert werden. Ich weiß ja, worauf er hinaus will und was wohl ein schönes Ideal ist: der gute Mensch gibt sich das letztlich mit Gottes Weisung identische Gesetz selbst und wird nicht durch Überstülpen dadurch verfremdet. Es kann aber egomaner Wahn sein zu meinen, diese Deckungsgleichheit sei eine Gnade, die man nun einmal als Privileg empfangen habe. Von solchen Menschen sind andere schrecklich abhängig, weil sie in ihnen die verbindlichen Offenbarer zu entdecken meinen. Aber wir hinterfurzigen Kleinkarierten sind für ihn wahrscheinlich nicht satisfaktionsfähig. Der schmale Grat zwischen ausnehmender Intellligenz und abgründigem Wahnsinn scheint seine Lebensaufgabe zu sein.
#237 Gunsenum 10:32:56 | Sonntag, 20. Juli 2008
@adlimina Redet ruhig…
Ich gestatte zu plauschen
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Ich gestatte zu plauschen
#236 Gotthard 23:50:22 | Samstag, 19. Juli 2008
@Libertas Ecclesiae
Nur weil Algermissen & Co. ihre Autorität missbrauchen,
kannst du bitte einmal diese ungeheuerliche Behauptung begründen?
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Nur weil Algermissen & Co. ihre Autorität missbrauchen,
kannst du bitte einmal diese ungeheuerliche Behauptung begründen?
#235 adlimina 23:33:36 | Samstag, 19. Juli 2008
Alle Welt schweige …
… in der Gegenwart des Herrn …
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… in der Gegenwart des Herrn …
#234 Brandenburgis 17:59:50 | Samstag, 19. Juli 2008
Gunsenum, ich bin
ermahnt worden, Dich mit Samthandschuhen anzufassen. ICh werde mich einstweilen daran halten.
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ermahnt worden, Dich mit Samthandschuhen anzufassen. ICh werde mich einstweilen daran halten.
#233 Gunsenum 17:52:01 | Samstag, 19. Juli 2008
Mag sein.
Dennoch brauchen wir die Piuskirche in Horas nicht. Alte Messen werden an zwei Standorten in Fulda gelesen. Das reicht.
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Dennoch brauchen wir die Piuskirche in Horas nicht. Alte Messen werden an zwei Standorten in Fulda gelesen. Das reicht.
#232 Wolfgang H. Heil 17:41:08 | Samstag, 19. Juli 2008
Was hier im Moment von tapferen katholischen Streitern demonstriert wird ,
ist erschütternd !
So wird die Fuldaer Kirche immer katholischer !
Der Horaser Weg immer anziehender !
Darüber wird sich noch so manch Frommer wundern !
Am Michaelsberg ebenso wie in der Domdechanei.
Es gibt keine Trennung zwischen Menschen , die Gott ernsthaft suchen und Seinen Sohn im Heiligen Geist in Demut anbeten !
Alle Meinungen sind achtenswert , wenn sie aufrichtig sind !
Was hier im Moment prakiziert wird , sind Verdrehungen , Verdächtigungen , Beleidigungen !
Lügen und Unwahrheiten !
Mit dem scheinheiligen Hinweis , dass gerade dies nicht berabsichtigt sei !
„Entfernung aus der Seelsorge…“
Man wirft einen Stein ganz unbeabsichtigt , rein zufällig , ja fast über sich erschrocken ins Wasser…
Fast diabolische Dialektik !
Bewußt gezielte Verletzungen von Christ zu Christ während der Zeit , in der unser Heiliger Vater auf dem Weltjugentdtag in Sydney mit überwiegend jungen , suchenden Menschen um die Gaben des Heiligen Geistes bittet und Christus im Sakrament anbetet !
Ich bin nicht aus Zucker !
Ich bin weiß Gott kein Heiliger !
Und ich weiß darum !
Ich kann „austeilen“ und einstecken !
Streiten und bewußt provozieren !
Diese „Diskussion“ ist nicht mehr mein Niveau !
Regen Sie sich richtig auf !
Auf so viel niederträchtige Bosheit ist nur Schweigen möglich !
Der Deutsche meint , nur trübe Wasser können tief sein !
Mark Twain meint :
„Als Gott den Menschen erschuf , war ER bereits müde; das erklärt manches !
Mit Aalen im Grundschlamm kann man nicht „streiten !
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ist erschütternd !
So wird die Fuldaer Kirche immer katholischer !
Der Horaser Weg immer anziehender !
Darüber wird sich noch so manch Frommer wundern !
Am Michaelsberg ebenso wie in der Domdechanei.
Es gibt keine Trennung zwischen Menschen , die Gott ernsthaft suchen und Seinen Sohn im Heiligen Geist in Demut anbeten !
Alle Meinungen sind achtenswert , wenn sie aufrichtig sind !
Was hier im Moment prakiziert wird , sind Verdrehungen , Verdächtigungen , Beleidigungen !
Lügen und Unwahrheiten !
Mit dem scheinheiligen Hinweis , dass gerade dies nicht berabsichtigt sei !
„Entfernung aus der Seelsorge…“
Man wirft einen Stein ganz unbeabsichtigt , rein zufällig , ja fast über sich erschrocken ins Wasser…
Fast diabolische Dialektik !
Bewußt gezielte Verletzungen von Christ zu Christ während der Zeit , in der unser Heiliger Vater auf dem Weltjugentdtag in Sydney mit überwiegend jungen , suchenden Menschen um die Gaben des Heiligen Geistes bittet und Christus im Sakrament anbetet !
Ich bin nicht aus Zucker !
Ich bin weiß Gott kein Heiliger !
Und ich weiß darum !
Ich kann „austeilen“ und einstecken !
Streiten und bewußt provozieren !
Diese „Diskussion“ ist nicht mehr mein Niveau !
Regen Sie sich richtig auf !
Auf so viel niederträchtige Bosheit ist nur Schweigen möglich !
Der Deutsche meint , nur trübe Wasser können tief sein !
Mark Twain meint :
„Als Gott den Menschen erschuf , war ER bereits müde; das erklärt manches !
Mit Aalen im Grundschlamm kann man nicht „streiten !
#231 Libertas Ecclesiae 16:10:34 | Samstag, 19. Juli 2008
Abusus non tollit usum
Das gilt auch für den recht verstandenen Gehorsam gegenüber der kirchlichen Autorität. Nur weil Algermissen & Co. ihre Autorität missbrauchen, heißt das noch lange nicht, dass wir vom objektiv Guten befreit sind und uns die göttlichen Gebote nach eigenem Gusto zurechtlegen dürfen.
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Das gilt auch für den recht verstandenen Gehorsam gegenüber der kirchlichen Autorität. Nur weil Algermissen & Co. ihre Autorität missbrauchen, heißt das noch lange nicht, dass wir vom objektiv Guten befreit sind und uns die göttlichen Gebote nach eigenem Gusto zurechtlegen dürfen.
#230 adlimina 15:39:30 | Samstag, 19. Juli 2008
Und Sie …
… werter Kämpfer für den sich Gottes Willen frei unterwerfenden Christenmenschen nutzen die Angst und Hilflosigkeit von Seelen nicht aus, indem Sie Ihre so begründete Autorität über alle und alles setzen und die entlastende, befreiende, gerechte Autorität objektiver Normen dadurch ersetzen?! Jedenfalls würde diese Doktrin auf keinen Fall in einer möglicherweise eröffneten Lefebvre-Kirche gepredigt und wird der Papst den Jugendlichen in Sydney keine solche Maxime mit auf den Weg geben – Gott sei Dank.
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… werter Kämpfer für den sich Gottes Willen frei unterwerfenden Christenmenschen nutzen die Angst und Hilflosigkeit von Seelen nicht aus, indem Sie Ihre so begründete Autorität über alle und alles setzen und die entlastende, befreiende, gerechte Autorität objektiver Normen dadurch ersetzen?! Jedenfalls würde diese Doktrin auf keinen Fall in einer möglicherweise eröffneten Lefebvre-Kirche gepredigt und wird der Papst den Jugendlichen in Sydney keine solche Maxime mit auf den Weg geben – Gott sei Dank.
#229 Brandenburgis 15:09:05 | Samstag, 19. Juli 2008
Sie sind ja irre!
–-------------
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–-------------
#228 Wolfgang H. Heil 15:03:05 | Samstag, 19. Juli 2008
Brandenburgis :Irrationale Autorität
hat ihren Ursprung stets in der Macht über Menschen !
Sie will herrschen und befehlen !
Sie will blinden Gehorsam in der Eitelkeit ihrer Arroganz !
Sie ist Potestas , die die Angst und Hilflosigkeit des Menschen ausnutzt !
Sie ist Macht auf der einen , Furcht auf der anderen Seite !
So sind nun einmal die Stützen irrationaler Autorität !
Kritik an dieser Art von Autorität ist nicht erwünscht , sondern ausdrücklich verboten !
Rationale Autorität beruht auf der Gleichheit desjenigen , der die Autorität besitzt und dessen , der sich ihr zu unterstellen hat!
Irrationale Autorität beruht ihrer Natur nach auf Ungleichheit !
Und das heißt gleichzeitig , auf einem Wertunterschied !
Vor Gott sind aber alle Menschen gleichwertig !
Gott ist immer größer als unsere Erwartungen !
Nachzudenken über Strukturen einer autoritären Kirche als eine fast magische Kraft , deren Entscheidungen nicht in Frage gestellt werden dürfen ?
Die Menschen reagieren lautlos !
Wer ist „die Kirche“?
„Corpus Christi mysticum“!
Autorität als Potestas beantwortet die Frage nach Gut und Böse vom Standpunkt der Interessen der Autorität und nicht nach den Interessen und Fragen des einzelnen Menschen !
„Anathema sit“!
Barmherzigkeit ?
Peinlich und typisch Ihre Imperative !
Wenn Sie wüßten !
Ich freue mich an und über die Katholizität der Menschen mit unserem Papst in Sydney !
Ich stelle das Recht angemaßter Autorität und ihre Entscheidungen in Frage !
Ich unterwerfe mich allein Gottes Gebote und Seinem Willen
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hat ihren Ursprung stets in der Macht über Menschen !
Sie will herrschen und befehlen !
Sie will blinden Gehorsam in der Eitelkeit ihrer Arroganz !
Sie ist Potestas , die die Angst und Hilflosigkeit des Menschen ausnutzt !
Sie ist Macht auf der einen , Furcht auf der anderen Seite !
So sind nun einmal die Stützen irrationaler Autorität !
Kritik an dieser Art von Autorität ist nicht erwünscht , sondern ausdrücklich verboten !
Rationale Autorität beruht auf der Gleichheit desjenigen , der die Autorität besitzt und dessen , der sich ihr zu unterstellen hat!
Irrationale Autorität beruht ihrer Natur nach auf Ungleichheit !
Und das heißt gleichzeitig , auf einem Wertunterschied !
Vor Gott sind aber alle Menschen gleichwertig !
Gott ist immer größer als unsere Erwartungen !
Nachzudenken über Strukturen einer autoritären Kirche als eine fast magische Kraft , deren Entscheidungen nicht in Frage gestellt werden dürfen ?
Die Menschen reagieren lautlos !
Wer ist „die Kirche“?
„Corpus Christi mysticum“!
Autorität als Potestas beantwortet die Frage nach Gut und Böse vom Standpunkt der Interessen der Autorität und nicht nach den Interessen und Fragen des einzelnen Menschen !
„Anathema sit“!
Barmherzigkeit ?
Peinlich und typisch Ihre Imperative !
Wenn Sie wüßten !
Ich freue mich an und über die Katholizität der Menschen mit unserem Papst in Sydney !
Ich stelle das Recht angemaßter Autorität und ihre Entscheidungen in Frage !
Ich unterwerfe mich allein Gottes Gebote und Seinem Willen
#227 Brandenburgis 13:54:16 | Samstag, 19. Juli 2008
@Gnagflow
Ja, ews gibt objektive Norman der Lebensführung. Die Kirche legt sie vor und sie sind allein aus diesem Grunde bindend. Sie haben sich aber auch in der Praxis 100millionenfach bewährt.
Die Autorität der Kirche ist von Gott und braucht nicht auf weitere Prinzipien zurückgeführt werden. Auch der Mensch ist nicht an sich Prinzip der Ethik, seine Platz innerhalb ethischer Verantwortklichkeit hat das Evanglium geschaffen und geschützt.
Insoferne gibt es auch keine „Verwirrung, was/wer Autorität ist.“ Diese Fragen sind gottlob beantwortet und bedürfen gerade Ihrer geistigen Anstrengung überhaupt nicht. Gehen Sie hinaus und folgen Sie Gottes Anordnungen, dann zeigen Sie ethische Kompetenz. Ihre Ratio kann dabei durchaus hilfreich sein.
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Ja, ews gibt objektive Norman der Lebensführung. Die Kirche legt sie vor und sie sind allein aus diesem Grunde bindend. Sie haben sich aber auch in der Praxis 100millionenfach bewährt.
Die Autorität der Kirche ist von Gott und braucht nicht auf weitere Prinzipien zurückgeführt werden. Auch der Mensch ist nicht an sich Prinzip der Ethik, seine Platz innerhalb ethischer Verantwortklichkeit hat das Evanglium geschaffen und geschützt.
Insoferne gibt es auch keine „Verwirrung, was/wer Autorität ist.“ Diese Fragen sind gottlob beantwortet und bedürfen gerade Ihrer geistigen Anstrengung überhaupt nicht. Gehen Sie hinaus und folgen Sie Gottes Anordnungen, dann zeigen Sie ethische Kompetenz. Ihre Ratio kann dabei durchaus hilfreich sein.
#226 Wolfgang H. Heil 13:22:27 | Samstag, 19. Juli 2008
ER gebe uns ein fröhlich Herz ! Erfrische Geist und Sinn !
Ich weiß:
„Vor einem Schelm nimm Dich in Acht !
Vor einem frommen hab doppelt Wacht“!
Gibt es objektiv gültige Normen der Lebensführung ?
Welche Kriterien gelten für derartige Normen ?
Die Art der Kriterien hängt vom Typus des ethischen oder religiösen Systems ab , nach derern Normen wir fragen !
In einer autoritären Ethik bestimmt eine Autorität , was für den Menschen gut zu sein hat; sie stellt Gesetze und Normen der Lebensführung auf !
Viele Beiträge in dieser „Unserer“ Untersuchung sind von erschreckender Intoleranz und autoritärem Gehabe , dass es einem Angst und Bange wird !
Für mich ist sich der Mensch in Verantwortung vor Gott und seinen MItmenschen Ursache , Gestalter und Gegenstand der Norm !
Ich brauche keine Quacksalber für meine Lebensführung !
Es herrscht eine völlige Verwirrung , was/wer Autorität ist!
Es gibt nicht nur die Alternative zwischen der bischöflichen , sprich diktatorischer , irrationaler Autorität und dem Fehlen jeglicher Autorität !
In der autoritären Ethik und Religion bestimmt eine Autorität , was für den Menschen erlaubt und gut ist !
Da liqudiert man halt schnell Priester , die sich ihre Verantwortung nicht nehmen lassen !
In „meiner“ Autorität gibt sich der Mensch seine Normen selbst , indem er auf die Stimme Gottes hört und sich dieser Stimme aus eigenem Willen unterwirft !
Die eigentliche Frage : von welcher Art ist die Autorität ?
Meinen wir rationale oder irrationale Autorität ?
Rationale Autorität hat ihren Ursprung in KOMPETENZ …
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Ich weiß:
„Vor einem Schelm nimm Dich in Acht !
Vor einem frommen hab doppelt Wacht“!
Gibt es objektiv gültige Normen der Lebensführung ?
Welche Kriterien gelten für derartige Normen ?
Die Art der Kriterien hängt vom Typus des ethischen oder religiösen Systems ab , nach derern Normen wir fragen !
In einer autoritären Ethik bestimmt eine Autorität , was für den Menschen gut zu sein hat; sie stellt Gesetze und Normen der Lebensführung auf !
Viele Beiträge in dieser „Unserer“ Untersuchung sind von erschreckender Intoleranz und autoritärem Gehabe , dass es einem Angst und Bange wird !
Für mich ist sich der Mensch in Verantwortung vor Gott und seinen MItmenschen Ursache , Gestalter und Gegenstand der Norm !
Ich brauche keine Quacksalber für meine Lebensführung !
Es herrscht eine völlige Verwirrung , was/wer Autorität ist!
Es gibt nicht nur die Alternative zwischen der bischöflichen , sprich diktatorischer , irrationaler Autorität und dem Fehlen jeglicher Autorität !
In der autoritären Ethik und Religion bestimmt eine Autorität , was für den Menschen erlaubt und gut ist !
Da liqudiert man halt schnell Priester , die sich ihre Verantwortung nicht nehmen lassen !
In „meiner“ Autorität gibt sich der Mensch seine Normen selbst , indem er auf die Stimme Gottes hört und sich dieser Stimme aus eigenem Willen unterwirft !
Die eigentliche Frage : von welcher Art ist die Autorität ?
Meinen wir rationale oder irrationale Autorität ?
Rationale Autorität hat ihren Ursprung in KOMPETENZ …
#225 adlimina 09:00:06 | Samstag, 19. Juli 2008
Objektivität – Realität – Wahrheit – Urteilskraft
Wer in einer bestimmten Weise präsent ist, versteht den Eindruck einer unfehlbaren, unverbrüchlichen, unabweisbaren Objektivität und Realität zu erwecken, so daß es gar keine andere Wahrheit mehr zu geben scheint und das Urteil richtig und gut sein muß, das mit Macht vorgestragen wird. Ich-schwache Menschen, die am Lebensweg einer so gearteten Person stehen, sind dann geneigt, das unbedingt anzunehmen und jede kritische Anfrage als böswilligen Angriff auf die verehrte Persönllichkeit zu verstehen, an deren Kraft man sich aufrichtet und weidet und in deren Auftreten man sich unterbringt und vertreten versteht. In diesen Zusammenhängen kann Schwerwiegendstes geschehen, ohne daß es den Beteiligten nur annähernd zu Bewußtsein kommt – zumal wenn es sich im religiösen Bereich ereignet. Doch der liebe Gott schreibt eben auf den berühmten krummen Zeilen gerade …
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Wer in einer bestimmten Weise präsent ist, versteht den Eindruck einer unfehlbaren, unverbrüchlichen, unabweisbaren Objektivität und Realität zu erwecken, so daß es gar keine andere Wahrheit mehr zu geben scheint und das Urteil richtig und gut sein muß, das mit Macht vorgestragen wird. Ich-schwache Menschen, die am Lebensweg einer so gearteten Person stehen, sind dann geneigt, das unbedingt anzunehmen und jede kritische Anfrage als böswilligen Angriff auf die verehrte Persönllichkeit zu verstehen, an deren Kraft man sich aufrichtet und weidet und in deren Auftreten man sich unterbringt und vertreten versteht. In diesen Zusammenhängen kann Schwerwiegendstes geschehen, ohne daß es den Beteiligten nur annähernd zu Bewußtsein kommt – zumal wenn es sich im religiösen Bereich ereignet. Doch der liebe Gott schreibt eben auf den berühmten krummen Zeilen gerade …
#224 Gunsenum 18:41:25 | Freitag, 18. Juli 2008
@gnagflow Langsam, langsam…
Bitte, es richtet hier doch iemand persönliche Angriffe gegen Sie. Das ist weder mein Interesse, noch das Gotthards. Ihr Ärger ist verständlich, aber wir stehen alle in einer Außernperspektive dazu. Und können weder verifizieren noch falsifizieren. Und da Sie, berechtigterweise, sehr emotional bei der Sache sind, können wir es erst recht nicht beurteilen. Es steht uns auch gar nicht zu. Mir zumindest nicht.
Mantra: Die Piuskirche am Horaser Weg ist überflüssig wie ein kropf. Sollen Sie doch Blumen verkaufen!
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Bitte, es richtet hier doch iemand persönliche Angriffe gegen Sie. Das ist weder mein Interesse, noch das Gotthards. Ihr Ärger ist verständlich, aber wir stehen alle in einer Außernperspektive dazu. Und können weder verifizieren noch falsifizieren. Und da Sie, berechtigterweise, sehr emotional bei der Sache sind, können wir es erst recht nicht beurteilen. Es steht uns auch gar nicht zu. Mir zumindest nicht.
Mantra: Die Piuskirche am Horaser Weg ist überflüssig wie ein kropf. Sollen Sie doch Blumen verkaufen!
#223 Wolfgang H. Heil 14:13:55 | Freitag, 18. Juli 2008
Gotthard ! Mistkäfer haben eine einzige Berufung :
Mistkäfer haben eine einzige Berufung :
Gestank und Scheiße zu suchen , um darin zu wühlen !
So entsteht ihr Wohlbefinden , ihr Rausch !
Ihre Befriedigung !
Es gibt viele Menschen , die eher einem Mistkäfer als einem mitfühlenden Mitmenschen ähneln…
Passen Sie gut auf sich auf !
Was verstehen Sie vom Leben ?
Von Prozessen ?
Von Konflikten ?
Ich spreche Ihnen das Recht ab , mir Lügen unterstellen zu wollen !
Sie haben keine Ahnung von der Wirklichkeit !
Übernehmen Sie sich also nicht !
Ich gehe davon aus , dass Sie Christ sind und schon mal gehört haben :
„Einer trage des anderen Last.“!
Ich wünsche Ihnen – und anderen greenhorns – für eine gute Entwicklung Ihres Lebens und Ihrer Persönlichkeit Konflikte , dass Ihnen Hören und Sehen vergehen !
Wenn Sie dann Hilfe brauchen ,suchen Sie sich einen Menschen , der vom Leben gezeichnet ist !
Einen Sünder , der etwas von Sünde und Gnade versteht !
Prominente finden Sie überall !
Das BGV ist mit ihnen überfüllt !
Monsignores , Moderatoren , Professoren , Doktores , Diplomtheologen …
Persönlichkeiten müssen Sie suchen !
Wo Sie die finden ?
Lesen Sie Graham Greene :
„Die Kraft und die Herrlichkeit.“
Ich brauche keine weiteren Beispiele gegen diesen glorreichen Bischof !
Er liefert sie selbst am laufenden Band !
Ich freue mich auf die neue Kapelle in der alten Gärtnerei am Horaser Weg !
Sie wird nachdenkliche Christen noch nachdenklicher machen !
Und Zyniker zum Beten zwingen !
Ich hoffe , dass sie tagsüber geöffnet ist
Redaktion benachrichtigen
Mistkäfer haben eine einzige Berufung :
Gestank und Scheiße zu suchen , um darin zu wühlen !
So entsteht ihr Wohlbefinden , ihr Rausch !
Ihre Befriedigung !
Es gibt viele Menschen , die eher einem Mistkäfer als einem mitfühlenden Mitmenschen ähneln…
Passen Sie gut auf sich auf !
Was verstehen Sie vom Leben ?
Von Prozessen ?
Von Konflikten ?
Ich spreche Ihnen das Recht ab , mir Lügen unterstellen zu wollen !
Sie haben keine Ahnung von der Wirklichkeit !
Übernehmen Sie sich also nicht !
Ich gehe davon aus , dass Sie Christ sind und schon mal gehört haben :
„Einer trage des anderen Last.“!
Ich wünsche Ihnen – und anderen greenhorns – für eine gute Entwicklung Ihres Lebens und Ihrer Persönlichkeit Konflikte , dass Ihnen Hören und Sehen vergehen !
Wenn Sie dann Hilfe brauchen ,suchen Sie sich einen Menschen , der vom Leben gezeichnet ist !
Einen Sünder , der etwas von Sünde und Gnade versteht !
Prominente finden Sie überall !
Das BGV ist mit ihnen überfüllt !
Monsignores , Moderatoren , Professoren , Doktores , Diplomtheologen …
Persönlichkeiten müssen Sie suchen !
Wo Sie die finden ?
Lesen Sie Graham Greene :
„Die Kraft und die Herrlichkeit.“
Ich brauche keine weiteren Beispiele gegen diesen glorreichen Bischof !
Er liefert sie selbst am laufenden Band !
Ich freue mich auf die neue Kapelle in der alten Gärtnerei am Horaser Weg !
Sie wird nachdenkliche Christen noch nachdenklicher machen !
Und Zyniker zum Beten zwingen !
Ich hoffe , dass sie tagsüber geöffnet ist
#222 Gunsenum 11:14:07 | Freitag, 18. Juli 2008
Zurück zum Thema:
Brauchen wir eine Kapelle in der alten Gärtnerei? Mitnichten gar! Gibt doch ne alte Messe in Fulda…an zwei Orten, wenn ich mich nicht täusche (St. Andreas und dann da in Kohlhaus.).
Redaktion benachrichtigen
Brauchen wir eine Kapelle in der alten Gärtnerei? Mitnichten gar! Gibt doch ne alte Messe in Fulda…an zwei Orten, wenn ich mich nicht täusche (St. Andreas und dann da in Kohlhaus.).
#221 adlimina 22:43:54 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Neue Wendung
Woher diese plötzliche harde Einwendung und Einschaltung gottlicher Aufsicht und Beobachtung? Wissen Sie mehr in der Angelegenheit? Vertreten Sie die andere Seite?
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Woher diese plötzliche harde Einwendung und Einschaltung gottlicher Aufsicht und Beobachtung? Wissen Sie mehr in der Angelegenheit? Vertreten Sie die andere Seite?
#220 Gotthard 21:54:47 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Entfernung aus dem Pfarrdienst
deine Darstellung zur Entfernung aus dem Pfarrdienst mag stimmen oder auch nicht.
Diese wenigen Zeilen deiner einseitigen Darstellung sagen nichts, aber gar nichts aus. Sie scheinen mir ein minimaler Aspekt eines langen Prozesses gewesen zu sein.
Als Beispiele gegen den Fuldaer Bischof sind sie absolut nichtssagend.
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deine Darstellung zur Entfernung aus dem Pfarrdienst mag stimmen oder auch nicht.
Diese wenigen Zeilen deiner einseitigen Darstellung sagen nichts, aber gar nichts aus. Sie scheinen mir ein minimaler Aspekt eines langen Prozesses gewesen zu sein.
Als Beispiele gegen den Fuldaer Bischof sind sie absolut nichtssagend.
#219 Wolfgang H. Heil 21:27:47 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Schlußendlich…
Was denkt ein kritischer Geist , nicht katholisch , über den hier praktizierten Stil von Christ zu
Christ ?
Lieblos ,ohne Intelligenz , ohne Offenheit , ohne Wohlwollen ,ohne Barmherzigkeit, ohne Verständnis !
Dafür mit Zynismus !
Versucht nicht jeder von uns, in der Nachfolge Christi zu leben?
Ich überlege seit Algermissen, ob die katholische Kirche meine Kirche bleiben kann !
Noch ein Wort zu meiner Entfernung aus dem Pfarrdienst…
Wenn ich zu dieser hinterfurzigen , kriminellen Attacke Stellung – Einbruch in meine Privatwohnung mit Entwendung von Briefen , die niemanden etwas angehen – beziehen würde , käme so mancher Scheinheilige in arge Bedrängnis !
Auch Seine Exzellenz Allgermissen und sein damaliger Personalchef Kapp!
Eingeladen ins Palais zum Geapräch gab es kein Gespräch ; keine „Anklage“ ,keine Möglichkeit , die Wahrheit zu klären ,keine Möglichkeit der „Verteidigung“ !
Inquisition in Vollendung !
20 Minuten dauerte der „Prozess“ in einer Arroganz ohnegleichen !
Dann stand ich draußen vor der Tür !
Ohne jede Perspektive !
Ich habe keine Angst vor Konflikten , versuche aber , gerecht zu bleiben !
Vermag Ursache und Wirkung auseinander zu halten !
Der Fürst des Michaelberges ist nicht Algermissen!
Der echte Erzengel wird Arm in Arm mit den neuen Brüdern gehen !
Die Erzengel am und um den Dom sind eitel und flügellahm geworden !
Narzißten !
Sie sind abgestürzt , in ihrer Eitelkeit ertrunken!
Tot !
Der Horaser Weg wird neue Akzente setzen!
Ich freue mich auf si…
Redaktion benachrichtigen
Was denkt ein kritischer Geist , nicht katholisch , über den hier praktizierten Stil von Christ zu
Christ ?
Lieblos ,ohne Intelligenz , ohne Offenheit , ohne Wohlwollen ,ohne Barmherzigkeit, ohne Verständnis !
Dafür mit Zynismus !
Versucht nicht jeder von uns, in der Nachfolge Christi zu leben?
Ich überlege seit Algermissen, ob die katholische Kirche meine Kirche bleiben kann !
Noch ein Wort zu meiner Entfernung aus dem Pfarrdienst…
Wenn ich zu dieser hinterfurzigen , kriminellen Attacke Stellung – Einbruch in meine Privatwohnung mit Entwendung von Briefen , die niemanden etwas angehen – beziehen würde , käme so mancher Scheinheilige in arge Bedrängnis !
Auch Seine Exzellenz Allgermissen und sein damaliger Personalchef Kapp!
Eingeladen ins Palais zum Geapräch gab es kein Gespräch ; keine „Anklage“ ,keine Möglichkeit , die Wahrheit zu klären ,keine Möglichkeit der „Verteidigung“ !
Inquisition in Vollendung !
20 Minuten dauerte der „Prozess“ in einer Arroganz ohnegleichen !
Dann stand ich draußen vor der Tür !
Ohne jede Perspektive !
Ich habe keine Angst vor Konflikten , versuche aber , gerecht zu bleiben !
Vermag Ursache und Wirkung auseinander zu halten !
Der Fürst des Michaelberges ist nicht Algermissen!
Der echte Erzengel wird Arm in Arm mit den neuen Brüdern gehen !
Die Erzengel am und um den Dom sind eitel und flügellahm geworden !
Narzißten !
Sie sind abgestürzt , in ihrer Eitelkeit ertrunken!
Tot !
Der Horaser Weg wird neue Akzente setzen!
Ich freue mich auf si…
#218 adlimina 17:18:02 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Schlußendlich …
… der Sieg der Ritterlichkeit.
Gemeinsam bleiben wir gespannt, wie der Fürst des Michaelsberges mit den Erzengelscharen am Horaser Weg fertig wird, die am Ende jeder heiligen Messe ja das altehrwürdige Gebet zum heiligen Erzengel Michael rezitieren. Auf welche Seite wird sich der Gottesstreiter schlagen? Er wird auch dem neuen Dompfarrer zur Seite stehen, der auf dem Michaelsberg Dienst getan hat – und noch liefert die Gärtnerei Budach Blumenschmuck in den Dom.
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… der Sieg der Ritterlichkeit.
Gemeinsam bleiben wir gespannt, wie der Fürst des Michaelsberges mit den Erzengelscharen am Horaser Weg fertig wird, die am Ende jeder heiligen Messe ja das altehrwürdige Gebet zum heiligen Erzengel Michael rezitieren. Auf welche Seite wird sich der Gottesstreiter schlagen? Er wird auch dem neuen Dompfarrer zur Seite stehen, der auf dem Michaelsberg Dienst getan hat – und noch liefert die Gärtnerei Budach Blumenschmuck in den Dom.
#217 Wolfgang H. Heil 13:53:00 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Wolfgang Heil : Verletzen kann nur , wer trifft.
Wer dich verkennt , zielt ins Leere!
Ich habe mir keine Mühe gegeben , zu verheimlichen , wer ich bin !
Ich bin gewohnt , mit offenem Visier zu kämpfen !
Die Outer !
Sind Menschen , „die die Nase nur deshalb so hoch tragen , weil ihnen das Wasser bis dorthin steht.“
„Im Leben ist es wie auf einem Maskenball:Nehmen alle die Masken ab , hört die Fröhlichkeit auf.“
Suscipiat : nehmen Sie Ihre Maske ab !
Mal sehen , was sich dann zeigt !
Wer ist mir völig egal !
Verstanden ?
Arroganz ist die Perücke geistiger Kahlheit !
Vielleicht ist jemand bereit , Ihnen den Unterschied zwischen Qualität und Quantität klar zu machen !
Was meine Entfernung aus dem Pfarrdienst angeht :
Ich bin ganz heiter , dem lieben Gott aufrecht begegnen zu können !
Das allein ist wichtig für mich !
Im übrigen :
Ich wäre vor jedem Gericht rehabilitiert worden !
Auch vor dem kirchlichen !
Aber so , wie es ist , ist es gut !
Das Sein bestimmt das Bewußtsein !
Es gibt viele Dinge , die man mir erklären muß! Und wie ich schon in der Schule gemerkt habe , gab es nie eine Garantie , dass ich sie dann auch verstand !
„Ich gebe Sie denen , die auf Sie warten und deren Beute Sie sein werden.“
Aus „Die Sonne Satans“ , Bernanos
„Same procedure as every year ,Gunsenum „!
Vale !
Ende des Gejammere !
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Wer dich verkennt , zielt ins Leere!
Ich habe mir keine Mühe gegeben , zu verheimlichen , wer ich bin !
Ich bin gewohnt , mit offenem Visier zu kämpfen !
Die Outer !
Sind Menschen , „die die Nase nur deshalb so hoch tragen , weil ihnen das Wasser bis dorthin steht.“
„Im Leben ist es wie auf einem Maskenball:Nehmen alle die Masken ab , hört die Fröhlichkeit auf.“
Suscipiat : nehmen Sie Ihre Maske ab !
Mal sehen , was sich dann zeigt !
Wer ist mir völig egal !
Verstanden ?
Arroganz ist die Perücke geistiger Kahlheit !
Vielleicht ist jemand bereit , Ihnen den Unterschied zwischen Qualität und Quantität klar zu machen !
Was meine Entfernung aus dem Pfarrdienst angeht :
Ich bin ganz heiter , dem lieben Gott aufrecht begegnen zu können !
Das allein ist wichtig für mich !
Im übrigen :
Ich wäre vor jedem Gericht rehabilitiert worden !
Auch vor dem kirchlichen !
Aber so , wie es ist , ist es gut !
Das Sein bestimmt das Bewußtsein !
Es gibt viele Dinge , die man mir erklären muß! Und wie ich schon in der Schule gemerkt habe , gab es nie eine Garantie , dass ich sie dann auch verstand !
„Ich gebe Sie denen , die auf Sie warten und deren Beute Sie sein werden.“
Aus „Die Sonne Satans“ , Bernanos
„Same procedure as every year ,Gunsenum „!
Vale !
Ende des Gejammere !
#216 Gunsenum 11:29:13 | Donnerstag, 17. Juli 2008
@gnagflow Moment mal!
Bevor wir uns nun mißverstehen: ich habe kein Interesse an einem persönlichen Zwist, nichts läge mir ferner. und daß du wohl mehr oder weniger schön aus dem Pfarrdienst entfernt wurdest, bedauere ich. ich kann mich dazu aber nicht äußern, und hatte es auch nicht intendiert, da ich weder in Sachkenntis noch in der Notwendigkeit stehe, mich zu äußern.
Knackpunkt, umd as ganze wieder auf den Boden dr sachlichkeit zurückzuholen, sind unsere konträren Ansichten bzgl.der Notwendigkeit einer Piuskirche in Fulda. hier vertreten wir konträre Ansichten. Die debatte artete dann hier in Anschuldigungen bzgl.Arroganz aus. Mein kritikpunkt hier, war das wirklich kindische Verhalten, sich über Namen,resp. Herkunft zu belustigen. Und als Akademiker und bodenständiger Mensch wirst Du mir wohl rechtgeben, daß sowas albern ist. ebenso, wie die Pöbeleien und Beleidigungen im übertriebenen Maße hier. Nicht mehr, nicht weniger als die genannten Punkte jucken mich hier. Deine Person, Dein Wirken oder Vita zu kritisieren, daß war weder Ziel noch Intention.
Was den Namen betrifft: als Fuldaer gehört wenig Phantasie dazu, aus dem Nick, auf einen verwandten Namen zu schließen (Heil ist halt ein typisch Fuldaer Name, Schnüffelei sollte das nicht sein. Sorry, wenns so rüberkam!).
schlußendlich Respekt vor Deiner Offenheit!
vale!
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Bevor wir uns nun mißverstehen: ich habe kein Interesse an einem persönlichen Zwist, nichts läge mir ferner. und daß du wohl mehr oder weniger schön aus dem Pfarrdienst entfernt wurdest, bedauere ich. ich kann mich dazu aber nicht äußern, und hatte es auch nicht intendiert, da ich weder in Sachkenntis noch in der Notwendigkeit stehe, mich zu äußern.
Knackpunkt, umd as ganze wieder auf den Boden dr sachlichkeit zurückzuholen, sind unsere konträren Ansichten bzgl.der Notwendigkeit einer Piuskirche in Fulda. hier vertreten wir konträre Ansichten. Die debatte artete dann hier in Anschuldigungen bzgl.Arroganz aus. Mein kritikpunkt hier, war das wirklich kindische Verhalten, sich über Namen,resp. Herkunft zu belustigen. Und als Akademiker und bodenständiger Mensch wirst Du mir wohl rechtgeben, daß sowas albern ist. ebenso, wie die Pöbeleien und Beleidigungen im übertriebenen Maße hier. Nicht mehr, nicht weniger als die genannten Punkte jucken mich hier. Deine Person, Dein Wirken oder Vita zu kritisieren, daß war weder Ziel noch Intention.
Was den Namen betrifft: als Fuldaer gehört wenig Phantasie dazu, aus dem Nick, auf einen verwandten Namen zu schließen (Heil ist halt ein typisch Fuldaer Name, Schnüffelei sollte das nicht sein. Sorry, wenns so rüberkam!).
schlußendlich Respekt vor Deiner Offenheit!
vale!
#215 adlimina 07:28:12 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Lanze für Salus
Immerhin: wir andern alle geben unsere Namen feige nicht preis, oder lassen uns genüsslich „vermuten“, er steht zu Wort und Person, nachdem ein anderer ihn geoutet und benamt hat. Das schafft nicht jeder.
:)3
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Immerhin: wir andern alle geben unsere Namen feige nicht preis, oder lassen uns genüsslich „vermuten“, er steht zu Wort und Person, nachdem ein anderer ihn geoutet und benamt hat. Das schafft nicht jeder.
:)3
#214 Suscipiat † 00:43:07 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Ausgerechnet!
Aber ausgerechnet hetz.net sich selbst als Plattform für mitleidheischendes Gejammere geben, wie passt das denn zur deklarierten „Solidarität mit meiner Kirche“??? Das verstehe, wer will! Im übrigen zeigt doch allein schon die unterschiedliche Quantität unsrer Beiträge – wenns technisch ginge, wären Ihre ja noch länger – , wer hier wem etwas aufschwätzen will! Glaubwürdigkeit sieht anders aus! Da nützt es auch nichts, wenn man mit vielen Worten um den Brei herumredet!
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Aber ausgerechnet hetz.net sich selbst als Plattform für mitleidheischendes Gejammere geben, wie passt das denn zur deklarierten „Solidarität mit meiner Kirche“??? Das verstehe, wer will! Im übrigen zeigt doch allein schon die unterschiedliche Quantität unsrer Beiträge – wenns technisch ginge, wären Ihre ja noch länger – , wer hier wem etwas aufschwätzen will! Glaubwürdigkeit sieht anders aus! Da nützt es auch nichts, wenn man mit vielen Worten um den Brei herumredet!
#213 adlimina 23:58:50 | Mittwoch, 16. Juli 2008
Bitte, halt!
Sonst gehen die Pius-Brüder noch woanders hin!
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Sonst gehen die Pius-Brüder noch woanders hin!
#212 Wolfgang H. Heil 23:53:25 | Mittwoch, 16. Juli 2008
Suscipiat
Sie sind der große Psychloge mit dem geistigen Tiefenblick , der den Menschen die Augen für die Verbohrtheit und Verbittertheit eines EX – Militärpfarrers öffnet !
Lüsterne Ohren und schwatzende Zungen sind dem Herrn ein Greuel !
Ich brauche Ihre guten Ratschläge nicht !
Machen Sie sich vielmehr Sorge um den Weg , den Sie gehen oder zu gehen beabsichtigen !Damit sind Sie ausgelastet !
Ich habe allen Dreckschleudern schon mehrmals
gesagt , dass ich meine Vergangenheit als von mir „verschuldet“ anerkenne !
Ich stehe zu ihr !
Aufrecht und stolz !
Ich würde mit keinem Menschen tauschen…
Ich sitze nicht vor Gericht mit der bekannten einseitigen klerikalen Besetzung , das zur objektiven Wahrheitsfindung weder bereit noch fähig ist !
Was ich an Lüge , Verdrehungen , Raffinesse, Tarnen und Täuschen , Rufmord , Frechheiten und Unterstellungen von Priestern im gehobenen Stand erlebt habe , ließe Sie , suscipiat (!)- was mich angeht – , beschämt schweigen !
Nur aus Solidarität mit meine Kirche gehe ich mit diesen unbarmherzigen , unglublichen Attacken nicht an die Öffentlichkeit !
Das Interessante an den Außenseitern ist ihre Innenseite.
Ich habe niemals jemand für meine Sünden verantwortlich gemacht !
Ich brauche keinen Sündenbock !
Wenn ich aus dem gleichen Sumpf , wie Sie Ihre , meine Argumente schöpfen würde, kämen Sie mit Ihrem dümmlichen Geschwätz arg ins Schleudern !
Sprüche 30,12:
„Es ist eine Art , die sich rein dünkt und ist doch von ihrem Kot nicht gewaschen.“
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Sie sind der große Psychloge mit dem geistigen Tiefenblick , der den Menschen die Augen für die Verbohrtheit und Verbittertheit eines EX – Militärpfarrers öffnet !
Lüsterne Ohren und schwatzende Zungen sind dem Herrn ein Greuel !
Ich brauche Ihre guten Ratschläge nicht !
Machen Sie sich vielmehr Sorge um den Weg , den Sie gehen oder zu gehen beabsichtigen !Damit sind Sie ausgelastet !
Ich habe allen Dreckschleudern schon mehrmals
gesagt , dass ich meine Vergangenheit als von mir „verschuldet“ anerkenne !
Ich stehe zu ihr !
Aufrecht und stolz !
Ich würde mit keinem Menschen tauschen…
Ich sitze nicht vor Gericht mit der bekannten einseitigen klerikalen Besetzung , das zur objektiven Wahrheitsfindung weder bereit noch fähig ist !
Was ich an Lüge , Verdrehungen , Raffinesse, Tarnen und Täuschen , Rufmord , Frechheiten und Unterstellungen von Priestern im gehobenen Stand erlebt habe , ließe Sie , suscipiat (!)- was mich angeht – , beschämt schweigen !
Nur aus Solidarität mit meine Kirche gehe ich mit diesen unbarmherzigen , unglublichen Attacken nicht an die Öffentlichkeit !
Das Interessante an den Außenseitern ist ihre Innenseite.
Ich habe niemals jemand für meine Sünden verantwortlich gemacht !
Ich brauche keinen Sündenbock !
Wenn ich aus dem gleichen Sumpf , wie Sie Ihre , meine Argumente schöpfen würde, kämen Sie mit Ihrem dümmlichen Geschwätz arg ins Schleudern !
Sprüche 30,12:
„Es ist eine Art , die sich rein dünkt und ist doch von ihrem Kot nicht gewaschen.“
#211 Suscipiat † 20:43:48 | Mittwoch, 16. Juli 2008
Seltsam!
Ex-Militärpfarrer Wolfgang Heil sollte sich schon gelegentlich mal fragen wie weit er selber zu seiner Situation beigetragen hat. Mit Verbittertheit und krueznetlerischer Verbohrtheit hilft er sich allerdings elsbt am wenigsten! Schon seltsam, welchen Weg er geht!
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Ex-Militärpfarrer Wolfgang Heil sollte sich schon gelegentlich mal fragen wie weit er selber zu seiner Situation beigetragen hat. Mit Verbittertheit und krueznetlerischer Verbohrtheit hilft er sich allerdings elsbt am wenigsten! Schon seltsam, welchen Weg er geht!
#210 Wolfgang H. Heil 20:05:12 | Mittwoch, 16. Juli 2008
Gunsenum : Ihre Helligkeit will blenden
Ob ich „helle“ bin , isr kein Problem für mich !
Aber für andere ,die kath. Schnüffler , was mich sowohl anekelt als auch amüsiert !
Manchmal , wenn die Arroganz der Frommen zu frech wurde , habe ich sie in ihre Ecke getrieben und zugeschlagen , dass es nur so krachte !
So wird’s bleiben !
Ich bin demütig genug , die Helligkeit der Gunsenums und ähnlich „gelagerter“ Intelligenz anzuerkennen !
Gott hat das Schwache erwählt , um das Starke zu beschämen !
Ich amüsiere mich schon wieder !
Ich beobachte die Szene um mich herum aus Liebe zu meiner heiligen katholischen Kirche und zu meinem Bistum Fulda !
Mir blutet das Herz !
Schauspielerei liegt mir nicht !
Ich bin exakt 39 Jahre Katholischer Priester !
4 Jahre Kaplan !
Fast 10 Jahre Militärpfarrer !
Fast 10 Jahre in Niederzwehren/Kassel .
3 Jahre in Großenlüder !
10 Jahre in Bad Hersfeld ,wo ich wie ein Hund ohne Verfahren aus dem Amt getrieben wurde !
Schwatzende Zungen , lüsterne Ohren…
Ich war zum Gepräch ins Bischofhaus eingeladen , nach 22 Minuten stand ich draußen vor vor der Tür!
Ohne Gespräch !
Ende!
Die Faszination über meine Berufung ist genauso groß wie am 20. Juli 1969 , als mir Adolf die Hände auflegte únd mich armseligen Menschen zum Priester weihte !
Ich habe bis heute nicht begriffen , Priester sein zu dürfen
Ich war nicht wichtig , stand aber zu Verfügung !
Ich bin ein tiefgläubiger Priester !
Trotz allem !
Lesen Sie meine Homepage www.kath-pfr-heilwolf.de
Ich kann fest beißen…
Aufrecht und selbstbewußt
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Ob ich „helle“ bin , isr kein Problem für mich !
Aber für andere ,die kath. Schnüffler , was mich sowohl anekelt als auch amüsiert !
Manchmal , wenn die Arroganz der Frommen zu frech wurde , habe ich sie in ihre Ecke getrieben und zugeschlagen , dass es nur so krachte !
So wird’s bleiben !
Ich bin demütig genug , die Helligkeit der Gunsenums und ähnlich „gelagerter“ Intelligenz anzuerkennen !
Gott hat das Schwache erwählt , um das Starke zu beschämen !
Ich amüsiere mich schon wieder !
Ich beobachte die Szene um mich herum aus Liebe zu meiner heiligen katholischen Kirche und zu meinem Bistum Fulda !
Mir blutet das Herz !
Schauspielerei liegt mir nicht !
Ich bin exakt 39 Jahre Katholischer Priester !
4 Jahre Kaplan !
Fast 10 Jahre Militärpfarrer !
Fast 10 Jahre in Niederzwehren/Kassel .
3 Jahre in Großenlüder !
10 Jahre in Bad Hersfeld ,wo ich wie ein Hund ohne Verfahren aus dem Amt getrieben wurde !
Schwatzende Zungen , lüsterne Ohren…
Ich war zum Gepräch ins Bischofhaus eingeladen , nach 22 Minuten stand ich draußen vor vor der Tür!
Ohne Gespräch !
Ende!
Die Faszination über meine Berufung ist genauso groß wie am 20. Juli 1969 , als mir Adolf die Hände auflegte únd mich armseligen Menschen zum Priester weihte !
Ich habe bis heute nicht begriffen , Priester sein zu dürfen
Ich war nicht wichtig , stand aber zu Verfügung !
Ich bin ein tiefgläubiger Priester !
Trotz allem !
Lesen Sie meine Homepage www.kath-pfr-heilwolf.de
Ich kann fest beißen…
Aufrecht und selbstbewußt
#209 Gunsenum 16:38:38 | Mittwoch, 16. Juli 2008
@wolfgang heil
Nicht ich rühme mich der übermäßigen Intelligenz, sondern stelle die der „Namensverzerrer“ in Abrede. So helle biste doc, daß Du es verstehst… oder gar nicht?!
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Nicht ich rühme mich der übermäßigen Intelligenz, sondern stelle die der „Namensverzerrer“ in Abrede. So helle biste doc, daß Du es verstehst… oder gar nicht?!
#208 adlimina 16:24:03 | Mittwoch, 16. Juli 2008
Und trotzdem …
… gültig geweiht und eingesetzt!
„Gnaggen“ wir an der vom Herrn der Geschichte uns aufgegebenen Nuss weiter, bis wir wieder in den „Flow“ des Heiligen Geistes geraten – zum Salus animarum (omnium! Fuldaer Domkapitel eingeschlossen … Früher nahmen Sie den Gewählten aus, der könne für das Ganze am wenigsten und sei eben auch nur der Tanzbär, den die Trachtengruppe auftreten läßt!). Einer trägt unter seinem Gewande immer noch den Dolch vom Vorabend des Pfingstfestes 2001 und darf sich von allen hofieren lassen, denen vor und denen nach Johannes Dyba. Der liebe Gott hat mit alledem etwas vor …
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… gültig geweiht und eingesetzt!
„Gnaggen“ wir an der vom Herrn der Geschichte uns aufgegebenen Nuss weiter, bis wir wieder in den „Flow“ des Heiligen Geistes geraten – zum Salus animarum (omnium! Fuldaer Domkapitel eingeschlossen … Früher nahmen Sie den Gewählten aus, der könne für das Ganze am wenigsten und sei eben auch nur der Tanzbär, den die Trachtengruppe auftreten läßt!). Einer trägt unter seinem Gewande immer noch den Dolch vom Vorabend des Pfingstfestes 2001 und darf sich von allen hofieren lassen, denen vor und denen nach Johannes Dyba. Der liebe Gott hat mit alledem etwas vor …
#207 Wolfgang H. Heil 16:08:34 | Mittwoch, 16. Juli 2008
Der Ruck
Manchmal bedarfs eines radikalen Neuanfangs !
Dazu wiederum bedarf es klarer Erkenntnis !
Pfingstsequenz !
Der ganze Fuldaer Klüngel sollte zurücktreten !
Es gibt genug fast leer stehende Klöster , in denen sie zusammen oder getrennt ihren Lebensabend betend und büßend verbringen könnten !
Erzbischof Johannes Dyba , ein „großer“ Bischof , hat einen großen Fehler gemacht !
Er hätte Ludwig Schick zum Bischof weihen müssen mit dem Recht auf seine Nachfolge !
„So was“ gibt’s doch im Kirchenrecht !
Gruß an Schick
Der noch amtierende Bischof hat sich nicht nur bei der Suche und Ernennung eines eigenen Generalvikars falsch beraten lassen , sondern sein von Anfang an bis heute andauerndes , oft nur peinliches Auftreten mit unvorstellbaren , unqualifizierten Entscheidungen , aber auch seine gestelzte Sprache läßt vermuten , dass er weder wirkliche Freunde noch gute Berater haben kann !
Supervisoren und andere Speichellecker sind schlechte Ratgeber ; vor allem , wenn sie aus Hass und Rache und Eitelkeit und Ehrgeiz ihre Ratschläge anbringen !
Ein Bischof sollte die Unterscheidung der Geister nicht nur vom Hören und Sagen kennen…
Freunde sind – auch unbequeme – Menschen , die den Mut haben , ihren Freunden unverblümt die Meinung zu sagen !
Um ihnen in ihrer menschlichen Entwicklung weiter zu helfen !
Um Schaden von ihnen abzuwehren !
Und andere vor Schaden durch den eigenen Freund zu bewahren !
Dazu gehört Mut und Charakter !
Auch in der katholischen Kirche rar gewordene Tugende…
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Manchmal bedarfs eines radikalen Neuanfangs !
Dazu wiederum bedarf es klarer Erkenntnis !
Pfingstsequenz !
Der ganze Fuldaer Klüngel sollte zurücktreten !
Es gibt genug fast leer stehende Klöster , in denen sie zusammen oder getrennt ihren Lebensabend betend und büßend verbringen könnten !
Erzbischof Johannes Dyba , ein „großer“ Bischof , hat einen großen Fehler gemacht !
Er hätte Ludwig Schick zum Bischof weihen müssen mit dem Recht auf seine Nachfolge !
„So was“ gibt’s doch im Kirchenrecht !
Gruß an Schick
Der noch amtierende Bischof hat sich nicht nur bei der Suche und Ernennung eines eigenen Generalvikars falsch beraten lassen , sondern sein von Anfang an bis heute andauerndes , oft nur peinliches Auftreten mit unvorstellbaren , unqualifizierten Entscheidungen , aber auch seine gestelzte Sprache läßt vermuten , dass er weder wirkliche Freunde noch gute Berater haben kann !
Supervisoren und andere Speichellecker sind schlechte Ratgeber ; vor allem , wenn sie aus Hass und Rache und Eitelkeit und Ehrgeiz ihre Ratschläge anbringen !
Ein Bischof sollte die Unterscheidung der Geister nicht nur vom Hören und Sagen kennen…
Freunde sind – auch unbequeme – Menschen , die den Mut haben , ihren Freunden unverblümt die Meinung zu sagen !
Um ihnen in ihrer menschlichen Entwicklung weiter zu helfen !
Um Schaden von ihnen abzuwehren !
Und andere vor Schaden durch den eigenen Freund zu bewahren !
Dazu gehört Mut und Charakter !
Auch in der katholischen Kirche rar gewordene Tugende…
#206 adlimina 15:20:23 | Mittwoch, 16. Juli 2008
Ergänzende Erklärung des Bischofs …:
„Ich bin bei der Suche und Ernennung eines neuen (ersten „eigenen“) Generalvikars falsch beraten worden!“
Aber all das hilft allen Beteiligten wenig,
wenn es nicht einen erschütternden und wendenden Ruck gibt, der das Bistum an Haupt und Gliedern erneuert.
Dieser Tage (12.07.) war Ludwig Schick 10 Jahre Bischof, geweiht in Fulda (und irgendwie auch für Fulda) – und blickte darauf in Bamberg zurück.
Weiter hoffen und beten!
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„Ich bin bei der Suche und Ernennung eines neuen (ersten „eigenen“) Generalvikars falsch beraten worden!“
Aber all das hilft allen Beteiligten wenig,
wenn es nicht einen erschütternden und wendenden Ruck gibt, der das Bistum an Haupt und Gliedern erneuert.
Dieser Tage (12.07.) war Ludwig Schick 10 Jahre Bischof, geweiht in Fulda (und irgendwie auch für Fulda) – und blickte darauf in Bamberg zurück.
Weiter hoffen und beten!
#205 Wolfgang H. Heil 14:18:08 | Mittwoch, 16. Juli 2008
Der Liebe Gott weiß alles. Ginsenum weiß alles besser
Ginsenum ,Sie sind doch selber kreuz.netler !
Ihre verehrungswürdige Großmutter hätte Ihnen früh bewußt machen sollen , mit welch überragendem Intellekt Gott Sie ausgerüstet hat und wie Sie mit dieser Gnade hätten umgehen lernen müssen!
Ihre behauptete hohe Intelligenz ist schwammig und überheblich !
Sie wären der richtige GV an der Seite von Algermissen !
Der geschasste Alt – GV ist mit Sicherheit ein integrer Mensch und frommer Priester !
Lustig das Motiv Seiner Exzellenz Allgermissen , diesen Priester zum GV zu machen : Weil er , Schmidt , es nicht werden wollte!
Ob Schmidt jetzt „gehen“ wollte ?
Über die gnadenlose Personalpolitik des Bischofs kann man immer wieder nur staunen, wenn man noch staunen kann !
Mir sagte dieser Tage ein junger, unverdorbener Geistlicher:
„Mir ist’s völlig wurscht , wer GV oder Personalchef ist !
Mir ist’s sogar egal , wer Bischof ist !
Wegen mir auch das Rhön Schaf aus Wüstensachsen, das dem Bischof und seiner Mutti gehört !
In Rom war ja auch mal ein Pferd Kaiser !
Mit mir hat der Bischof bis heute kein persönliches Wort geprochen…“
Kann es eine ernüchternde , härtere Kritik an einem „Oberhirten“ geben ?
Kritiker sind diesem Bischof Brechmittel !
Schmidt – der große Katechet der Jugend ?
Bei seiner ihm eigenen Spiritualität ?
In diesen Zeiten ?
Ich habe ihn – Schmidt – auf der Amöneburg erlebt!
Als eingeengten Chefideologen und absolut naiven unsolidarischen „Mitbruder“!
„Hoffentlich wird es nicht so Schlimm , wie es ist.“
Karl Valenti…
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Ginsenum ,Sie sind doch selber kreuz.netler !
Ihre verehrungswürdige Großmutter hätte Ihnen früh bewußt machen sollen , mit welch überragendem Intellekt Gott Sie ausgerüstet hat und wie Sie mit dieser Gnade hätten umgehen lernen müssen!
Ihre behauptete hohe Intelligenz ist schwammig und überheblich !
Sie wären der richtige GV an der Seite von Algermissen !
Der geschasste Alt – GV ist mit Sicherheit ein integrer Mensch und frommer Priester !
Lustig das Motiv Seiner Exzellenz Allgermissen , diesen Priester zum GV zu machen : Weil er , Schmidt , es nicht werden wollte!
Ob Schmidt jetzt „gehen“ wollte ?
Über die gnadenlose Personalpolitik des Bischofs kann man immer wieder nur staunen, wenn man noch staunen kann !
Mir sagte dieser Tage ein junger, unverdorbener Geistlicher:
„Mir ist’s völlig wurscht , wer GV oder Personalchef ist !
Mir ist’s sogar egal , wer Bischof ist !
Wegen mir auch das Rhön Schaf aus Wüstensachsen, das dem Bischof und seiner Mutti gehört !
In Rom war ja auch mal ein Pferd Kaiser !
Mit mir hat der Bischof bis heute kein persönliches Wort geprochen…“
Kann es eine ernüchternde , härtere Kritik an einem „Oberhirten“ geben ?
Kritiker sind diesem Bischof Brechmittel !
Schmidt – der große Katechet der Jugend ?
Bei seiner ihm eigenen Spiritualität ?
In diesen Zeiten ?
Ich habe ihn – Schmidt – auf der Amöneburg erlebt!
Als eingeengten Chefideologen und absolut naiven unsolidarischen „Mitbruder“!
„Hoffentlich wird es nicht so Schlimm , wie es ist.“
Karl Valenti…
#204 Suscipiat † 13:26:02 | Mittwoch, 16. Juli 2008
Lustig
Schon lustig die totale Selbstüberschätzung und Realitätsferne der Pius-Sektierer hier zu erleben! Lassen wir sie in ihren Träumen!
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Schon lustig die totale Selbstüberschätzung und Realitätsferne der Pius-Sektierer hier zu erleben! Lassen wir sie in ihren Träumen!
#203 Gunsenum 12:20:13 | Mittwoch, 16. Juli 2008
@ aleph Wissense…
…es hat doch keine Wert sich über die geistige Unterbelichtung der kreuz.netler aufzuregen. das man mit namen nicht spielt, daß brachte mir meine selige großmutter, eine würdige Dame, schon im Alter von 3 Jahren bei. Es ist eben eine Frage des Intellekts ob man es im Erwachsenenalter, wie brandenburgensis oder sozailkatholisch, oder oder oder, noch nötig hat, sich solchen Infantilitäten hinzugeben. Da wollne wir uns gar nicht grämen!
Mein Mantra: Niemand will die Piusbrüder in Fulda. Es gibt dort schon genug Sekten und Frömmler! Geht zurück nach Frankreich, wo Lefebvre herkam. Besser noch: Ins Maghreb!
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…es hat doch keine Wert sich über die geistige Unterbelichtung der kreuz.netler aufzuregen. das man mit namen nicht spielt, daß brachte mir meine selige großmutter, eine würdige Dame, schon im Alter von 3 Jahren bei. Es ist eben eine Frage des Intellekts ob man es im Erwachsenenalter, wie brandenburgensis oder sozailkatholisch, oder oder oder, noch nötig hat, sich solchen Infantilitäten hinzugeben. Da wollne wir uns gar nicht grämen!
Mein Mantra: Niemand will die Piusbrüder in Fulda. Es gibt dort schon genug Sekten und Frömmler! Geht zurück nach Frankreich, wo Lefebvre herkam. Besser noch: Ins Maghreb!
#202 Aleph † 11:27:48 | Mittwoch, 16. Juli 2008
Brandenburgis
Es gehört eigentlich zur Kultur, dass man mit dem Namen anderer nicht herumspielt.
Warum erlauben Sie sich diese Spielchen und verkackeiern Gunsenum und alter Rheinländer, nur weil Sie die Herrschaften nicht mögen. Dasd ist sehr schäbig.
Was soll denn dieser Stil? Wenn man quer angeschossen wird, darf man ordentlich quer zurückschießen. Man sollte aber den Namen des Anzuschießenden nicht verunstalten.
Bestimmt kennen Sie das zweite Gebot…? Es ist auch auf Menschen anwendbar…
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Es gehört eigentlich zur Kultur, dass man mit dem Namen anderer nicht herumspielt.
Warum erlauben Sie sich diese Spielchen und verkackeiern Gunsenum und alter Rheinländer, nur weil Sie die Herrschaften nicht mögen. Dasd ist sehr schäbig.
Was soll denn dieser Stil? Wenn man quer angeschossen wird, darf man ordentlich quer zurückschießen. Man sollte aber den Namen des Anzuschießenden nicht verunstalten.
Bestimmt kennen Sie das zweite Gebot…? Es ist auch auf Menschen anwendbar…
#201 Brandenburgis 11:22:02 | Mittwoch, 16. Juli 2008
@Unreiner Altländer
Wolten Sie nicht endlich ihren verschmierten Sabbel halten????
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Wolten Sie nicht endlich ihren verschmierten Sabbel halten????
#200 alter Rheinländer 11:20:54 | Mittwoch, 16. Juli 2008
Hier nun die 200. Meinung
zum Streit um Algermissens Bart: Er hat keinen!
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zum Streit um Algermissens Bart: Er hat keinen!
#199 Brandenburgis 11:19:06 | Mittwoch, 16. Juli 2008
Der Gunsenum
ist bumsedumm.
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ist bumsedumm.
#198 Gunsenum 11:17:52 | Mittwoch, 16. Juli 2008
Ihre Logik ist beeindruckend…
…könnten sie es nicht in Erwägung ziehen, daß Msgr. PM Schmidt einfach in die Pfarrseelsorge zurückwill. Ich kenne ihn recht gut; wenn Sie ihn erleben,wie er bis spätabends mit Jugendlichen der Pfarreien auf den Domplatztreppen sitzt und völlig ungezwungen Katechesen hält… wenn ich seine Bemühungen sehe, jede angefragte „Sonntagsvertretung“ wahrzunehmen… wenn man sein priesterliches Wirken in den Pfarrgemeinden des Stadtdekanates sieht…dann kann ich doch gut und gerne glauben, daß es in aus freien Stücken in die Seelsorge zurückzieht. Ein Verwaltungsmensch ist er sicher nicht…
Fest steht immer noch:
Die Piusbrüder können gerne eine Gärtnereifiliale betreiben. Aber nicht in Fulda. Und ihre Kirche, die brauchen wir hier nicht.
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…könnten sie es nicht in Erwägung ziehen, daß Msgr. PM Schmidt einfach in die Pfarrseelsorge zurückwill. Ich kenne ihn recht gut; wenn Sie ihn erleben,wie er bis spätabends mit Jugendlichen der Pfarreien auf den Domplatztreppen sitzt und völlig ungezwungen Katechesen hält… wenn ich seine Bemühungen sehe, jede angefragte „Sonntagsvertretung“ wahrzunehmen… wenn man sein priesterliches Wirken in den Pfarrgemeinden des Stadtdekanates sieht…dann kann ich doch gut und gerne glauben, daß es in aus freien Stücken in die Seelsorge zurückzieht. Ein Verwaltungsmensch ist er sicher nicht…
Fest steht immer noch:
Die Piusbrüder können gerne eine Gärtnereifiliale betreiben. Aber nicht in Fulda. Und ihre Kirche, die brauchen wir hier nicht.
#197 adlimina 20:25:14 | Dienstag, 15. Juli 2008
Hören sollen sie und doch nicht verstehen!
RRR, Sie wissen genau, um was es geht und für uns gehen muß. Es ist für einen Christenmenschen, einen Katholiken und einen Priester eine Schande anzugeben, es gebe nicht mehr Verantwortung als die im kanonischen Recht beschriebene – das selber von sich sagt, es diene letztlich immer dem SALUS ANIMARUM als der SUPREMA LEX. Ein neues Gebot gebe ich Euch …! Sie konnten auch aus meinen Postings nichts von Kirchenvolksbegehrensseligkeit herauslesen – die Leute dort fangen auch langsam an zu ahnen, daß ihre Phantasien keine schöne neue Kirche erschaffen.
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RRR, Sie wissen genau, um was es geht und für uns gehen muß. Es ist für einen Christenmenschen, einen Katholiken und einen Priester eine Schande anzugeben, es gebe nicht mehr Verantwortung als die im kanonischen Recht beschriebene – das selber von sich sagt, es diene letztlich immer dem SALUS ANIMARUM als der SUPREMA LEX. Ein neues Gebot gebe ich Euch …! Sie konnten auch aus meinen Postings nichts von Kirchenvolksbegehrensseligkeit herauslesen – die Leute dort fangen auch langsam an zu ahnen, daß ihre Phantasien keine schöne neue Kirche erschaffen.
#196 RRR 19:49:55 | Dienstag, 15. Juli 2008
@ adlimina
Eine rätselhafte Frage. Habe ich behauptet, dass das Kirchenrecht zum Himmel führt?
Ich habe nur festgestellt, dass es dem Domkapitel eine bestimmte Aufgabe zuweist, die das Domkapitel an niemanden delegieren, sondern nur in eigener Verantwortung wahrnehmen kann. Dazu ist eine Befragung von wem auch immer womöglich hilfreich, kann aber die Verantwortung des Domkapitels nicht ersetzen.
Die Domkapitulare können ihre Verantwortung nicht dadurch wahrnehmen, dass sie sie einfach an andere delegieren: den Nuntius, die Mehrheit der Befragten, kreuz.net, Marcel Lefrevel. Sie müssen SELBST entscheiden und sind dann auch dafür vor Gott und der Kirche und sich selbst verantwortlich.
Woraus haben Sie denn geschlossen, ich würde behaupten, das Kirchenrecht sei der einzige Weg zum Himmel? Ich habe meine Postings nochmal gelesen und nichts dergleichen darin gefunden.
Sind denn Ihrer Meinung nach Mehrheitsbeschlüsse oder Kirchenvolksbefragungen der Weg zum Himmel?
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Eine rätselhafte Frage. Habe ich behauptet, dass das Kirchenrecht zum Himmel führt?
Ich habe nur festgestellt, dass es dem Domkapitel eine bestimmte Aufgabe zuweist, die das Domkapitel an niemanden delegieren, sondern nur in eigener Verantwortung wahrnehmen kann. Dazu ist eine Befragung von wem auch immer womöglich hilfreich, kann aber die Verantwortung des Domkapitels nicht ersetzen.
Die Domkapitulare können ihre Verantwortung nicht dadurch wahrnehmen, dass sie sie einfach an andere delegieren: den Nuntius, die Mehrheit der Befragten, kreuz.net, Marcel Lefrevel. Sie müssen SELBST entscheiden und sind dann auch dafür vor Gott und der Kirche und sich selbst verantwortlich.
Woraus haben Sie denn geschlossen, ich würde behaupten, das Kirchenrecht sei der einzige Weg zum Himmel? Ich habe meine Postings nochmal gelesen und nichts dergleichen darin gefunden.
Sind denn Ihrer Meinung nach Mehrheitsbeschlüsse oder Kirchenvolksbefragungen der Weg zum Himmel?
#195 Andreas Wingenfeld 19:38:20 | Dienstag, 15. Juli 2008
Sagte Algermissen damals nicht sinngemäß …
dass er Peter-Martin Schmidt gerade deshalb zum Generalvikar bestellt hat, weil er dies nicht werden wollte? Es sei ein gutes Zeichen und ein Indiz für die Eignung, dass er dieses Amt nicht angestrebt habe. Das klingt doch eigentlich sehr vernünftig. Aber jetzt, sechs Jahre später hat Algermissen mit Gerhard Stanke gleichsam den Bock zum Gärtner gemacht.
Nach seinem Amtsantritt 2001 sprach Algermissen von einem 17-jährigen Reformstau in der Diözese Fulda, den es aufzuarbeiten gelte … ein unglaublicher Affront gegenüber seinem verstorbenen Vorgänger.
Aber was sich seit 2001 in Fulda alles angestaut hat, wird nun endlich Wut!
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dass er Peter-Martin Schmidt gerade deshalb zum Generalvikar bestellt hat, weil er dies nicht werden wollte? Es sei ein gutes Zeichen und ein Indiz für die Eignung, dass er dieses Amt nicht angestrebt habe. Das klingt doch eigentlich sehr vernünftig. Aber jetzt, sechs Jahre später hat Algermissen mit Gerhard Stanke gleichsam den Bock zum Gärtner gemacht.
Nach seinem Amtsantritt 2001 sprach Algermissen von einem 17-jährigen Reformstau in der Diözese Fulda, den es aufzuarbeiten gelte … ein unglaublicher Affront gegenüber seinem verstorbenen Vorgänger.
Aber was sich seit 2001 in Fulda alles angestaut hat, wird nun endlich Wut!
#194 Wolfgang H. Heil 19:01:53 | Dienstag, 15. Juli 2008
Agere sequitur esse
Wenn es im Himmel nur einen einzigen Juristen gibt , der „dort“ etwas zu sagen hat ,will ich nicht dorthin !
Das Kirchenrecht ,ihre großmauligen Vertreter und Interpreten haben mehr Menschen unglücklich gemacht , als alle Atheisten aller Zeiten zusammen !
Es ist keineswegs irrelevant , was seinerzeit mit Ludwig Schick angestellt wurde ! Die gleichen Schreibtischtäter sitzen noch immer in ihren Sesseln und bestimmen hinterfurzig über das Schicksal der Priester !
Ich brauche nicht viel Phantasie , um zu erkennen , dass der Wechsel im Amt des „alter ego“ von Peter-Martin Schmidt auf Gerhard Stanke dem ausgebooteten Generalvikar und neuen Dompfarrer weh tut !
Allerdings hatte ich seinerzeit auch gestaunt , dass Algermissen einen völlig unerfahrenen , vielleicht sogar naiven Priester zum GV machte!
Aber wer versteht schon Algermissen ?
Ich anerkenne das Amt des Bischofs ; nehme mir aber dass Recht , zwischen Amt und Person / Träger scharf zu unterscheiden !
Mit der „heiligen Verantwortung“ sollte man nicht kokettieren !
Wir alle werden uns in dieser Verantwortung vor
Gott verantworten müssen !
Gott durchschaut den Gauner ebenso wie den Scheinheiligen !
Den Bischof ebenso wie seine Karrieristen !
Und – natürlich – die Heiligen!
Von diesen heiligen Menschen gibt es mehr , als wir glauben.
Von ihnen lebt die Kirche !
Nicht von Kirchenrechtlern !
Nicht von Bischöfen; eher von Priestern, die täglich „draußen auf dem Lande“ ihre Pflicht tun !
Vom Bischof nicht einmal ignoriert !
Redaktion benachrichtigen
Wenn es im Himmel nur einen einzigen Juristen gibt , der „dort“ etwas zu sagen hat ,will ich nicht dorthin !
Das Kirchenrecht ,ihre großmauligen Vertreter und Interpreten haben mehr Menschen unglücklich gemacht , als alle Atheisten aller Zeiten zusammen !
Es ist keineswegs irrelevant , was seinerzeit mit Ludwig Schick angestellt wurde ! Die gleichen Schreibtischtäter sitzen noch immer in ihren Sesseln und bestimmen hinterfurzig über das Schicksal der Priester !
Ich brauche nicht viel Phantasie , um zu erkennen , dass der Wechsel im Amt des „alter ego“ von Peter-Martin Schmidt auf Gerhard Stanke dem ausgebooteten Generalvikar und neuen Dompfarrer weh tut !
Allerdings hatte ich seinerzeit auch gestaunt , dass Algermissen einen völlig unerfahrenen , vielleicht sogar naiven Priester zum GV machte!
Aber wer versteht schon Algermissen ?
Ich anerkenne das Amt des Bischofs ; nehme mir aber dass Recht , zwischen Amt und Person / Träger scharf zu unterscheiden !
Mit der „heiligen Verantwortung“ sollte man nicht kokettieren !
Wir alle werden uns in dieser Verantwortung vor
Gott verantworten müssen !
Gott durchschaut den Gauner ebenso wie den Scheinheiligen !
Den Bischof ebenso wie seine Karrieristen !
Und – natürlich – die Heiligen!
Von diesen heiligen Menschen gibt es mehr , als wir glauben.
Von ihnen lebt die Kirche !
Nicht von Kirchenrechtlern !
Nicht von Bischöfen; eher von Priestern, die täglich „draußen auf dem Lande“ ihre Pflicht tun !
Vom Bischof nicht einmal ignoriert !
#193 adlimina 14:38:44 | Dienstag, 15. Juli 2008
Das Kirchenrecht: …
… der einzig sichere Weg zum Himmel!?! Sind Sie damit bereits jetzt schon selig, lieber RRR?
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… der einzig sichere Weg zum Himmel!?! Sind Sie damit bereits jetzt schon selig, lieber RRR?
#192 RRR 14:35:40 | Dienstag, 15. Juli 2008
@ ad limina
Je nach Betonung Ihrer wertvollen Aussagen, werter RRR, stimmt das, was Sie weihevoll ausbreiten, oder auch nicht.
Die Betonung ist dafür irrelevant. Es stimmt.
Denn in Fulda war es kein basisdemokratischer Druck, der eine Bischofswahl unselig beeinflussen wollte, sondern die rare Koninzidenz von sensus fidelium und römischer Vorgabe, die eine seltene Vorlage bot, nämlich – schon lange nicht mehr vorgekommen – den Weihbischof der eigenen Diözese auf die Terna (Wahlliste) zu setzen.
Das sehen diejenigen, die dafür vom kanonischen Recht zuständig erklärt wurden, anders. Ob Sie oder die Mehrheit oder irgendein namenloser Mensch, den Sie kennen, unter Berufung auf den Heiligen Geist oder eine Privatoffenbarung oder Papst Gregor den Großen oder sonstwen eine andere Meinung vertritt, ist völlig irrelevant.
Also, bitte, Vorsicht mit Hinweisen auf heilige Verantwortung!
Mehr heilige Verantwortung als die vom Kirchenrecht auferlegte gibt es nicht.
Spiegel der bitteren Vorgänge war auch eine unbedachte Äußerung des dann Gewählten: Ohne Namensnennung sagte er, es könne nicht sein, daß ein Bistum in die Hände eines Kandidaten falle, der sicher davon ausginge, daß es ihm sicher sei – klar, wer gemeint war.
Beleg?
Mag er auch noch so schäumen: Gnagflow sagt die Wahrheit, daß nach Patt eine einzige Stimme im Abstimmungsvorgang die Situation wendete und einen Bischof Schick im tiefsten Wortsinne vereitelte. Menschlich allzu menschlich …
Beleg?
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Je nach Betonung Ihrer wertvollen Aussagen, werter RRR, stimmt das, was Sie weihevoll ausbreiten, oder auch nicht.
Die Betonung ist dafür irrelevant. Es stimmt.
Denn in Fulda war es kein basisdemokratischer Druck, der eine Bischofswahl unselig beeinflussen wollte, sondern die rare Koninzidenz von sensus fidelium und römischer Vorgabe, die eine seltene Vorlage bot, nämlich – schon lange nicht mehr vorgekommen – den Weihbischof der eigenen Diözese auf die Terna (Wahlliste) zu setzen.
Das sehen diejenigen, die dafür vom kanonischen Recht zuständig erklärt wurden, anders. Ob Sie oder die Mehrheit oder irgendein namenloser Mensch, den Sie kennen, unter Berufung auf den Heiligen Geist oder eine Privatoffenbarung oder Papst Gregor den Großen oder sonstwen eine andere Meinung vertritt, ist völlig irrelevant.
Also, bitte, Vorsicht mit Hinweisen auf heilige Verantwortung!
Mehr heilige Verantwortung als die vom Kirchenrecht auferlegte gibt es nicht.
Spiegel der bitteren Vorgänge war auch eine unbedachte Äußerung des dann Gewählten: Ohne Namensnennung sagte er, es könne nicht sein, daß ein Bistum in die Hände eines Kandidaten falle, der sicher davon ausginge, daß es ihm sicher sei – klar, wer gemeint war.
Beleg?
Mag er auch noch so schäumen: Gnagflow sagt die Wahrheit, daß nach Patt eine einzige Stimme im Abstimmungsvorgang die Situation wendete und einen Bischof Schick im tiefsten Wortsinne vereitelte. Menschlich allzu menschlich …
Beleg?
#191 Andreas Wingenfeld 14:35:04 | Dienstag, 15. Juli 2008
Einverstanden!
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#190 adlimina 14:33:25 | Dienstag, 15. Juli 2008
Veni Creator Spiritus (in Fulda komponiert!)
Wenn Sie es nicht als blasphemische Zynik begreifen: Geben wir dem Heiligen Geist die Chance, sich mächtig zu erweisen!
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Wenn Sie es nicht als blasphemische Zynik begreifen: Geben wir dem Heiligen Geist die Chance, sich mächtig zu erweisen!
#189 Andreas Wingenfeld 14:28:03 | Dienstag, 15. Juli 2008
Und dann soll es der Heilige Geist gewesen sein,
möchte man sarkastisch ergänzen.
Aber, wie schon gesagt, ich halte es für wenig zielführend, über die unglückliche Bischofswahl von 2001 nun immer weiter zu lamentieren, es gilt, den Blick nach vorne zu richten. Und nebenbei gefragt: Hätte bei einem Bischof Dr. Ludwig Schick in Fulda nicht auch die Gefahr einer gewissen „Vetternwirtschaft“ bestanden? Wie dem auch sei: Wie soll man nun als Priester und Katholik im unseligen „System Algermissen“ bestehen, das die Schotten immer mehr dicht macht und die Leute immer mehr „auf Linie“ trimmt (GV Stanke, Personalchef Steinert etc.)? Und wie ist es um den Priesternachwuchs inhaltlich bestellt, der in diesem „System Algermissen“ seinen Dienst antreten will?
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möchte man sarkastisch ergänzen.
Aber, wie schon gesagt, ich halte es für wenig zielführend, über die unglückliche Bischofswahl von 2001 nun immer weiter zu lamentieren, es gilt, den Blick nach vorne zu richten. Und nebenbei gefragt: Hätte bei einem Bischof Dr. Ludwig Schick in Fulda nicht auch die Gefahr einer gewissen „Vetternwirtschaft“ bestanden? Wie dem auch sei: Wie soll man nun als Priester und Katholik im unseligen „System Algermissen“ bestehen, das die Schotten immer mehr dicht macht und die Leute immer mehr „auf Linie“ trimmt (GV Stanke, Personalchef Steinert etc.)? Und wie ist es um den Priesternachwuchs inhaltlich bestellt, der in diesem „System Algermissen“ seinen Dienst antreten will?
#188 adlimina 13:42:14 | Dienstag, 15. Juli 2008
et … et
Je nach Betonung Ihrer wertvollen Aussagen, werter RRR, stimmt das, was Sie weihevoll ausbreiten, oder auch nicht. Denn in Fulda war es kein basisdemokratischer Druck, der eine Bischofswahl unselig beeinflussen wollte, sondern die rare Koninzidenz von sensus fidelium und römischer Vorgabe, die eine seltene Vorlage bot, nämlich – schon lange nicht mehr vorgekommen – den Weihbischof der eigenen Diözese auf die Terna (Wahlliste) zu setzen. Also, bitte, Vorsicht mit Hinweisen auf heilige Verantwortung! Spiegel der bitteren Vorgänge war auch eine unbedachte Äußerung des dann Gewählten: Ohne Namensnennung sagte er, es könne nicht sein, daß ein Bistum in die Hände eines Kandidaten falle, der sicher davon ausginge, daß es ihm sicher sei – klar, wer gemeint war. Mag er auch noch so schäumen: Gnagflow sagt die Wahrheit, daß nach Patt eine einzige Stimme im Abstimmungsvorgang die Situation wendete und einen Bischof Schick im tiefsten Wortsinne vereitelte. Menschlich allzu menschlich …
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Je nach Betonung Ihrer wertvollen Aussagen, werter RRR, stimmt das, was Sie weihevoll ausbreiten, oder auch nicht. Denn in Fulda war es kein basisdemokratischer Druck, der eine Bischofswahl unselig beeinflussen wollte, sondern die rare Koninzidenz von sensus fidelium und römischer Vorgabe, die eine seltene Vorlage bot, nämlich – schon lange nicht mehr vorgekommen – den Weihbischof der eigenen Diözese auf die Terna (Wahlliste) zu setzen. Also, bitte, Vorsicht mit Hinweisen auf heilige Verantwortung! Spiegel der bitteren Vorgänge war auch eine unbedachte Äußerung des dann Gewählten: Ohne Namensnennung sagte er, es könne nicht sein, daß ein Bistum in die Hände eines Kandidaten falle, der sicher davon ausginge, daß es ihm sicher sei – klar, wer gemeint war. Mag er auch noch so schäumen: Gnagflow sagt die Wahrheit, daß nach Patt eine einzige Stimme im Abstimmungsvorgang die Situation wendete und einen Bischof Schick im tiefsten Wortsinne vereitelte. Menschlich allzu menschlich …
#187 RRR 13:28:25 | Dienstag, 15. Juli 2008
@ adlimina
Aber warum fragt man dann während des Suchprozesses nach dem neuen Bischof erst den Klerus und die verantwortlichen Laien in Gremien und Verbänden nach geeigneten Kandidaten
Ein normaler Vorgang:
Z.B.: der Papst entscheidet diesunddas, aber er lässt sich beraten – durch Kommissionen, die ihre Papiere sogar veröffentlichen. Ähnlich auch oft in Ordensgemeinschaften, wo einer alleine entscheidet, aber eine Beratung durch die Mitbrüder verpflichtend ist.
Es geht nicht um eine demokratische Abstimmung, sondern darum, dass die Verantwortungsträger sich breitestmöglich beraten lassen. Sie sind aber dennoch nicht an Mehrheiten gebunden, denn ihre Verantwortung bleibt ja bei ihnen. Die Befragung anderer kann also den Entscheidungsprozess sehr wohl beeinflussen, aber die Verantwortung ersetzen kann sie nicht.
Vor einer Bischofsernennung muss die Diözese selbst befragt werden (auch ohne Konkordate). Das nimmt dem Papst aber nichts von seiner Entscheidungskompetenz. Ich glaube meistens läuft das so ab, dass der Nuntius ein paar wichtige Leute aus der Diözese befragt und das dann an den Papst weiterleitet, der dennoch souverän entscheidet. Ähnlich scheint es in Fulda gelaufen zu sein.
– um sich dann doch ungeniert den eigenen Vorstellungen und Wünschen hinzugeben?
Was Sie „ungeniert“ nennen, ist die Wahrnehmung der eigenen Verantwortung. Sich hinter einer rechtlich irrelevanten „Mehrheit“ zu verstecken und die eigene kanonische Verantwortung nicht wahrzunehmen, DAS wäre ungeniert.
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Aber warum fragt man dann während des Suchprozesses nach dem neuen Bischof erst den Klerus und die verantwortlichen Laien in Gremien und Verbänden nach geeigneten Kandidaten
Ein normaler Vorgang:
Z.B.: der Papst entscheidet diesunddas, aber er lässt sich beraten – durch Kommissionen, die ihre Papiere sogar veröffentlichen. Ähnlich auch oft in Ordensgemeinschaften, wo einer alleine entscheidet, aber eine Beratung durch die Mitbrüder verpflichtend ist.
Es geht nicht um eine demokratische Abstimmung, sondern darum, dass die Verantwortungsträger sich breitestmöglich beraten lassen. Sie sind aber dennoch nicht an Mehrheiten gebunden, denn ihre Verantwortung bleibt ja bei ihnen. Die Befragung anderer kann also den Entscheidungsprozess sehr wohl beeinflussen, aber die Verantwortung ersetzen kann sie nicht.
Vor einer Bischofsernennung muss die Diözese selbst befragt werden (auch ohne Konkordate). Das nimmt dem Papst aber nichts von seiner Entscheidungskompetenz. Ich glaube meistens läuft das so ab, dass der Nuntius ein paar wichtige Leute aus der Diözese befragt und das dann an den Papst weiterleitet, der dennoch souverän entscheidet. Ähnlich scheint es in Fulda gelaufen zu sein.
– um sich dann doch ungeniert den eigenen Vorstellungen und Wünschen hinzugeben?
Was Sie „ungeniert“ nennen, ist die Wahrnehmung der eigenen Verantwortung. Sich hinter einer rechtlich irrelevanten „Mehrheit“ zu verstecken und die eigene kanonische Verantwortung nicht wahrzunehmen, DAS wäre ungeniert.
#186 adlimina 13:25:00 | Dienstag, 15. Juli 2008
Gaude Fulda, plaude Germania!
Wenn wir innerlich und äußerlich so aufgestellt wären, wie es die Darlegungen von Googler-Wingenfeld postulieren, bräuchten wir keine Angst zu haben (weder vor der Zukunft des Bistums noch vor der Gärtnerei-Kirche St. Pius), nur mag die Exzellenz uns leider als so Aufgestellte auch nicht, sonst setzt auf andere Pferde und Stile. Jetzt wird er erst mal wieder Libori feiern in Paderborn und sich dort in volkskirchlichem Ostwestfalenbarock von alledem erholen, was im bösen Fulda dem angetan wird, der es nach Ausweis seiner Mutter doch nur gut meint. Bis zur Bischofskonferenz im Herbst werden die Kräfte dann schon reichen, und es läßt sich wieder erleben, warum es lohnt, Bischof von Fulda zu sein. Und dann kommt ja auch noch der Freude-am-Glauben-Kongress …
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Wenn wir innerlich und äußerlich so aufgestellt wären, wie es die Darlegungen von Googler-Wingenfeld postulieren, bräuchten wir keine Angst zu haben (weder vor der Zukunft des Bistums noch vor der Gärtnerei-Kirche St. Pius), nur mag die Exzellenz uns leider als so Aufgestellte auch nicht, sonst setzt auf andere Pferde und Stile. Jetzt wird er erst mal wieder Libori feiern in Paderborn und sich dort in volkskirchlichem Ostwestfalenbarock von alledem erholen, was im bösen Fulda dem angetan wird, der es nach Ausweis seiner Mutter doch nur gut meint. Bis zur Bischofskonferenz im Herbst werden die Kräfte dann schon reichen, und es läßt sich wieder erleben, warum es lohnt, Bischof von Fulda zu sein. Und dann kommt ja auch noch der Freude-am-Glauben-Kongress …
#185 Suscipiat † 12:43:18 | Dienstag, 15. Juli 2008
Herr Wingenfeld, es wird Zeit!
Was soll man konkret tun außer Fasten und Gebet und Hoffen auf bessere Zeiten?
Es wird Zeit, dass du bald mit dem Fasten für bessere Zeiten beginnst!
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Was soll man konkret tun außer Fasten und Gebet und Hoffen auf bessere Zeiten?
Es wird Zeit, dass du bald mit dem Fasten für bessere Zeiten beginnst!
#184 Googler 11:17:04 | Dienstag, 15. Juli 2008
Katholisch sein im Bistum Fulda
Ich glaube durchaus, dass es unter der barocken Fassade, wie es genannt wurde, ein recht unerschütterlicher Glaube zu finden ist, denn im Kern ist und bleibt Fulda eine katholische Hochburg. Wenn es um Austritte geht spreche ich gern von einem Trend. Das kommt und geht wie es will. Und das in Fulda Glaube lebendig ist zeigt sich allein am Bonifatiusfest. Zum Priesternachwuchs kann ich nur soviel sagen: Nächstes Jahr gibt es glaube ich keine Priesterweihe, das liet aber daran, dass sich der Pastoralkus ab jetzt um eine jahr verschiebt. Und ihc kenne allein viele Jugendliche aus meinem näheren Umfeld, die vorhaben, Priester zu werden. Die Kirche ist jung, und sie lebt!
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Ich glaube durchaus, dass es unter der barocken Fassade, wie es genannt wurde, ein recht unerschütterlicher Glaube zu finden ist, denn im Kern ist und bleibt Fulda eine katholische Hochburg. Wenn es um Austritte geht spreche ich gern von einem Trend. Das kommt und geht wie es will. Und das in Fulda Glaube lebendig ist zeigt sich allein am Bonifatiusfest. Zum Priesternachwuchs kann ich nur soviel sagen: Nächstes Jahr gibt es glaube ich keine Priesterweihe, das liet aber daran, dass sich der Pastoralkus ab jetzt um eine jahr verschiebt. Und ihc kenne allein viele Jugendliche aus meinem näheren Umfeld, die vorhaben, Priester zu werden. Die Kirche ist jung, und sie lebt!
#183 adlimina 07:17:57 | Dienstag, 15. Juli 2008
Sie fassen das Notwendige …
… zusammen. Nun haben leider nicht alle Betroffenen die geistliche Kraft, zu diesen geistlichen Hilfsmitteln zu greifen, sondern die damals entstandene Wunde eitert weiter.
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… zusammen. Nun haben leider nicht alle Betroffenen die geistliche Kraft, zu diesen geistlichen Hilfsmitteln zu greifen, sondern die damals entstandene Wunde eitert weiter.
#182 Andreas Wingenfeld 07:00:35 | Dienstag, 15. Juli 2008
Es ist sehr interessant,
hier etwas über die Hintergründe zu erfahren, die zur Wahl Algermissens bzw. zur Verhinderung Schicks führten. Nur würde ich Schick jetzt auch nicht idealisieren, auch wenn er zehnmal besser ist als der derzeitige Bischof von Fulda. Es nützt auch nichts, über all das zu lamentieren, die wichtigere Frage wäre doch: Wie soll es im Bistum Fulda mittel- und langfristig weitergehen? Was soll man konkret tun außer Fasten und Gebet und Hoffen auf bessere Zeiten? Wie sieht es mit dem Priesternachwuchs aus? Wieviel Glaubenssubstanz ist überhaupt noch vorhanden unter der barocken Fassade?
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hier etwas über die Hintergründe zu erfahren, die zur Wahl Algermissens bzw. zur Verhinderung Schicks führten. Nur würde ich Schick jetzt auch nicht idealisieren, auch wenn er zehnmal besser ist als der derzeitige Bischof von Fulda. Es nützt auch nichts, über all das zu lamentieren, die wichtigere Frage wäre doch: Wie soll es im Bistum Fulda mittel- und langfristig weitergehen? Was soll man konkret tun außer Fasten und Gebet und Hoffen auf bessere Zeiten? Wie sieht es mit dem Priesternachwuchs aus? Wieviel Glaubenssubstanz ist überhaupt noch vorhanden unter der barocken Fassade?
#181 adlimina 00:28:54 | Dienstag, 15. Juli 2008
Es geht um …
den Geistlichen Rat, der alle 14 Tage dienstags morgens zusammenkommt und mit seinen Entscheidung Vorsehung spielt.
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den Geistlichen Rat, der alle 14 Tage dienstags morgens zusammenkommt und mit seinen Entscheidung Vorsehung spielt.
#180 Gotthard 00:16:39 | Dienstag, 15. Juli 2008
@googler
Ich stell mir das so vor: Sitzung des GR:
bitte, was oder wer ist „GR“?
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Ich stell mir das so vor: Sitzung des GR:
bitte, was oder wer ist „GR“?
#179 adlimina 00:13:37 | Dienstag, 15. Juli 2008
Donnerwetter …
… so herb derb hätte ich es nicht sagen wollen, aber das trifft’s absolut. Jetzt kann ich Ihr Beharren gut annehmen: ER IST unser Bischof und wir haben ihn zu lieben, da er ist nun einmal IST.
:)3
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… so herb derb hätte ich es nicht sagen wollen, aber das trifft’s absolut. Jetzt kann ich Ihr Beharren gut annehmen: ER IST unser Bischof und wir haben ihn zu lieben, da er ist nun einmal IST.
:)3
#178 Googler 00:09:51 | Dienstag, 15. Juli 2008
@ad limina
Ich stell mir das so vor: Sitzung des GR: Schick soll nicht Bischof werden, der ist zu beliebt, und der drängt „uns“ in den Hintergrund. Wir nehmen Algermissen; damit das Schick aber wehtut, plaudern wir aus, das er auf der Liste stand und so weiter und sofort… Wer die Strippenzieher waren ist doch klar.
Rom hat doch die unbekannten Algermissen und den anderne Biischof auf die Liste gesetzt, damit Schick gewählt wird, aber so sind nunmal werte Herren… Schon Schade das so etwas das Bistum in der Mitte Deutschlands leitet, ohn solche fatalen Entscheidungen würde es in Fulda um einiges besser Aussehen…Aber: wir haben uns damit zufriedenzugeben und im Gehorsam die Klappe zu halten,
Redaktion benachrichtigen
Ich stell mir das so vor: Sitzung des GR: Schick soll nicht Bischof werden, der ist zu beliebt, und der drängt „uns“ in den Hintergrund. Wir nehmen Algermissen; damit das Schick aber wehtut, plaudern wir aus, das er auf der Liste stand und so weiter und sofort… Wer die Strippenzieher waren ist doch klar.
Rom hat doch die unbekannten Algermissen und den anderne Biischof auf die Liste gesetzt, damit Schick gewählt wird, aber so sind nunmal werte Herren… Schon Schade das so etwas das Bistum in der Mitte Deutschlands leitet, ohn solche fatalen Entscheidungen würde es in Fulda um einiges besser Aussehen…Aber: wir haben uns damit zufriedenzugeben und im Gehorsam die Klappe zu halten,
#177 adlimina 22:58:40 | Montag, 14. Juli 2008
Realpolitik + katholischer Realismus + orthodoxer Realienglaube
Goggler: Sic et Amen – Roma locuta, causa finita! Nur in einem haben Sie nicht Recht: daß man sich (ausgerechnet) in Fulda an die Geheimhaltungspflicht gehalten hätte. Gnagflow sagt mit seinen Hinweisen leider Wahres – doch Sie haben im objektiven Rahmen natürlich auch Recht mit ihrer idealen Beschreibung!
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Goggler: Sic et Amen – Roma locuta, causa finita! Nur in einem haben Sie nicht Recht: daß man sich (ausgerechnet) in Fulda an die Geheimhaltungspflicht gehalten hätte. Gnagflow sagt mit seinen Hinweisen leider Wahres – doch Sie haben im objektiven Rahmen natürlich auch Recht mit ihrer idealen Beschreibung!
#176 Googler 21:24:28 | Montag, 14. Juli 2008
@all…
Die Fragen an den Klerus und Laiengremien waren doch eh bedeutungslos, denn: Der Papst macht 3 Vorschläge, diese sind geheimzuhalten und es wird geheim darüber abgestimmt. Das das damalige Domkapitel egoistisch gehandelt hat is doch klar^^. Wir haben jetzt aber unsern Bischof und haben ihn zu akzeptieren und IHR ALLE habt eure Klappe zu halten. Er IST unser Bischof und wir müssen letztenendes DOCH tun was er sagt. UND wir müssen ihn lieben, ob ihr wollt oder nicht, denn er IST (!!!!) unser Bischof! Werter Levebfre ist in Fulda auch nicht beliebt^^ die die ihn kennen mögen ihn nicht – so auch ich – aber das ist ja nu ein anderes Kapitel^^
Redaktion benachrichtigen
Die Fragen an den Klerus und Laiengremien waren doch eh bedeutungslos, denn: Der Papst macht 3 Vorschläge, diese sind geheimzuhalten und es wird geheim darüber abgestimmt. Das das damalige Domkapitel egoistisch gehandelt hat is doch klar^^. Wir haben jetzt aber unsern Bischof und haben ihn zu akzeptieren und IHR ALLE habt eure Klappe zu halten. Er IST unser Bischof und wir müssen letztenendes DOCH tun was er sagt. UND wir müssen ihn lieben, ob ihr wollt oder nicht, denn er IST (!!!!) unser Bischof! Werter Levebfre ist in Fulda auch nicht beliebt^^ die die ihn kennen mögen ihn nicht – so auch ich – aber das ist ja nu ein anderes Kapitel^^
#175 adlimina 20:19:20 | Montag, 14. Juli 2008
Und der Ehrentitel?
Also im heiligen Zorn des Gerechten ist doch jetzt tatsächlich die schlimmste Unterstellung bzw. Uninformiertheit unter den Tisch gefallen: „Nichtfuldaer“! Wenn Gunsenum nur so viel Fuldaer Blut in seinen Adern hätte! Aber die Verblendung …
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Also im heiligen Zorn des Gerechten ist doch jetzt tatsächlich die schlimmste Unterstellung bzw. Uninformiertheit unter den Tisch gefallen: „Nichtfuldaer“! Wenn Gunsenum nur so viel Fuldaer Blut in seinen Adern hätte! Aber die Verblendung …
#174 Wolfgang H. Heil 19:51:06 | Montag, 14. Juli 2008
Sehr lustig , Ginsenum
1. Sie werden als insider der „Denkfabrik“ Diözese Fulda erklären können , warum „die Diözese“ seinerzeit in einer aufwendigen Aktion alle Priester , Verbände und Vereine fragte , wen sie sich als Nachfolger des geliebten , viel zu früh verstorbenen Erzbischofs DrDr Johannes Dyba wünschten !
Die große Mehrheit der Befragten waren für Prof. Dr Ludwig Schick !
Ihre wichtigtuerische Polemik ist Ihre Visitenkarte !
Was ich will ?
Mit meiner klaren Meinung in Ihrem Weltbild keinen Platz finden !
2. Wer Sie sind , ist mir völlig egal !
Sie kommen mit Sicherheit aus einer von mir ganz und gar nicht geschätzten Ecke der Besserwisser , Denunzianten , Kontrolleure und Bevormundern , die lediglich die Atmosphäre vergiften !
Mit dem Gehabe des Wichtigtuers , der sich als anonymer Retter des christlichen Abendlandes aufbläst !
Und alles verurteilt , was in Ihren Gehirnwindungen nicht unterkommt !
Mit welch primitiven Intrigen im Domkapitel gegen Prof. Schick gearbeitet wurde , treibt mir noch heute den Zorn über diese eitlen , eifersüchtigen und kleinkarierten roten Verhüterli in die Adern !
Der Heilige Geist schreibt auch auf krummen Linien gerade. Das tröstet !
Eine einzige Stimme im Domkapitel vereitelete , dass
Schick Bischof werden konnte!
Was das Volk Gottes über Algermissen denkt ?
Fragen Sie halt mal…
3. Es paßt zu Ihrem Stil , mit Unterstellungen zu „arbeiten“ !
Insofern passen Sie gut zu der herrschenden Klasse der Fuldaer Hierarchie!
Großes Maul und nichts dahinter !
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1. Sie werden als insider der „Denkfabrik“ Diözese Fulda erklären können , warum „die Diözese“ seinerzeit in einer aufwendigen Aktion alle Priester , Verbände und Vereine fragte , wen sie sich als Nachfolger des geliebten , viel zu früh verstorbenen Erzbischofs DrDr Johannes Dyba wünschten !
Die große Mehrheit der Befragten waren für Prof. Dr Ludwig Schick !
Ihre wichtigtuerische Polemik ist Ihre Visitenkarte !
Was ich will ?
Mit meiner klaren Meinung in Ihrem Weltbild keinen Platz finden !
2. Wer Sie sind , ist mir völlig egal !
Sie kommen mit Sicherheit aus einer von mir ganz und gar nicht geschätzten Ecke der Besserwisser , Denunzianten , Kontrolleure und Bevormundern , die lediglich die Atmosphäre vergiften !
Mit dem Gehabe des Wichtigtuers , der sich als anonymer Retter des christlichen Abendlandes aufbläst !
Und alles verurteilt , was in Ihren Gehirnwindungen nicht unterkommt !
Mit welch primitiven Intrigen im Domkapitel gegen Prof. Schick gearbeitet wurde , treibt mir noch heute den Zorn über diese eitlen , eifersüchtigen und kleinkarierten roten Verhüterli in die Adern !
Der Heilige Geist schreibt auch auf krummen Linien gerade. Das tröstet !
Eine einzige Stimme im Domkapitel vereitelete , dass
Schick Bischof werden konnte!
Was das Volk Gottes über Algermissen denkt ?
Fragen Sie halt mal…
3. Es paßt zu Ihrem Stil , mit Unterstellungen zu „arbeiten“ !
Insofern passen Sie gut zu der herrschenden Klasse der Fuldaer Hierarchie!
Großes Maul und nichts dahinter !
#173 adlimina 19:13:05 | Montag, 14. Juli 2008
Aber warum fragt man dann …
… während des Suchprozesses nach dem neuen Bischof erst den Klerus und die verantwortlichen Laien in Gremien und Verbänden nach geeigneten Kandidaten – um sich dann doch ungeniert den eigenen Vorstellungen und Wünschen hinzugeben?!?
Fuldaer Kirchentum: ein Mysterium sui generis!
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… während des Suchprozesses nach dem neuen Bischof erst den Klerus und die verantwortlichen Laien in Gremien und Verbänden nach geeigneten Kandidaten – um sich dann doch ungeniert den eigenen Vorstellungen und Wünschen hinzugeben?!?
Fuldaer Kirchentum: ein Mysterium sui generis!
#172 Rhöner 19:06:13 | Montag, 14. Juli 2008
Ich kenne keinen,
der Algermissen aktzeptiert. Fast alle respektieren ihn als Träger des Amtes das er begleitet, aber die Person hat ihre Glaubwürdigkeit verspielt. Nicht zuletzt durch die Umstände bei der Entlassung der SJM Patres. Wenn wie hier immer mal Behauptet, das Verhalten des Oberen Hönisch ausschlaggebend war, warum wurden die Patres dann in ein ein dunkles Licht gerückt (Z. B. Vorwürfe über die verwendete Literatur bei der Kommmunionvorbereitung)
Algermissen kümmert sich zunächst und ziemlich ausschliesslich um seine Wirkung in der Öffentlichkeit. Er kommt aber nur als jemand an der seiner Mutter zuliebe Karriere macht, es ist doch offensichtlich so, dass deren Ergeiz eine solche Stellung in der Öffentlichkeit braucht.
Frage.: Weiss jemand ob Mama Algermisse immer noch die Blumengebinde am Grab von Erzbischof Johannes Dyba, allabendlich entfernen läßt? Ein Verhalten dass sogar auf krankhaften Ergeiz, der Eifersucht erzeugt, schliessen läßt.
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der Algermissen aktzeptiert. Fast alle respektieren ihn als Träger des Amtes das er begleitet, aber die Person hat ihre Glaubwürdigkeit verspielt. Nicht zuletzt durch die Umstände bei der Entlassung der SJM Patres. Wenn wie hier immer mal Behauptet, das Verhalten des Oberen Hönisch ausschlaggebend war, warum wurden die Patres dann in ein ein dunkles Licht gerückt (Z. B. Vorwürfe über die verwendete Literatur bei der Kommmunionvorbereitung)
Algermissen kümmert sich zunächst und ziemlich ausschliesslich um seine Wirkung in der Öffentlichkeit. Er kommt aber nur als jemand an der seiner Mutter zuliebe Karriere macht, es ist doch offensichtlich so, dass deren Ergeiz eine solche Stellung in der Öffentlichkeit braucht.
Frage.: Weiss jemand ob Mama Algermisse immer noch die Blumengebinde am Grab von Erzbischof Johannes Dyba, allabendlich entfernen läßt? Ein Verhalten dass sogar auf krankhaften Ergeiz, der Eifersucht erzeugt, schliessen läßt.
#171 Andreas Wingenfeld 18:53:08 | Montag, 14. Juli 2008
Bischof Algermissen
ist bei den Gläubigen keinesfalls beliebt. Er gilt als hitzköpfisch veranlagter Machtmensch und Managertyp, der jedoch über wenig persönliche Ausstrahlung und Autorität verfügt. „Geschätzt“ wird er lediglich von den Rotariern, den Klerikalkarrieristen wie Steinert und Stanke und von seinen Freunden im „Fuldaer Kreis für eine offene Kirche“ wie Alfons Gerhardt.
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ist bei den Gläubigen keinesfalls beliebt. Er gilt als hitzköpfisch veranlagter Machtmensch und Managertyp, der jedoch über wenig persönliche Ausstrahlung und Autorität verfügt. „Geschätzt“ wird er lediglich von den Rotariern, den Klerikalkarrieristen wie Steinert und Stanke und von seinen Freunden im „Fuldaer Kreis für eine offene Kirche“ wie Alfons Gerhardt.
#170 Gunsenum 17:54:12 | Montag, 14. Juli 2008
gnagflow Hörensemal.
1. Nicht der „schriftlich abgefragte WIlle“ der Diözesanpriester ist interessant, sondern dei Wahl des Domkapitels. Und die ist bindend. Eienrseits schreien Sie stets auf, wenn mehr Basisdemokratie in der Kirche gewünscht wird – aber dann den Pfarrern das Bischofswahlrecht geben wollen. Sie wissen nicht was sie wollen.
2. MEine „Stellung“ in der „Denkfabrik“ ist zugegebenermaßen so gestaltet, daß Sie nie drauf kommen würden, was ich da tue. Ich werde mich hüten es Ihnen aufs Naserl zu binden.
3. Woher wollen Sioe als NIchtfuldaer denn wissen ,daß Exz.Algermissen von niemandem gewünscht war? Inzwischen wird er sehr geschätzt -außer von den Piushandeln und ihren Lateinfreaks.
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1. Nicht der „schriftlich abgefragte WIlle“ der Diözesanpriester ist interessant, sondern dei Wahl des Domkapitels. Und die ist bindend. Eienrseits schreien Sie stets auf, wenn mehr Basisdemokratie in der Kirche gewünscht wird – aber dann den Pfarrern das Bischofswahlrecht geben wollen. Sie wissen nicht was sie wollen.
2. MEine „Stellung“ in der „Denkfabrik“ ist zugegebenermaßen so gestaltet, daß Sie nie drauf kommen würden, was ich da tue. Ich werde mich hüten es Ihnen aufs Naserl zu binden.
3. Woher wollen Sioe als NIchtfuldaer denn wissen ,daß Exz.Algermissen von niemandem gewünscht war? Inzwischen wird er sehr geschätzt -außer von den Piushandeln und ihren Lateinfreaks.
#169 adlimina 23:51:17 | Sonntag, 13. Juli 2008
In allem ist die Vorsehung …
… am Werk: Wir werden wohl noch eine Weile an der harten Nuß zu knacken haben, warum sie diese Verhinderung zuließ und anderes nicht verhinderte in Fulda, jetzt auch nicht traditionalistische Gärtnerei (man beachte das heutige Sonntagsevangelium!).
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… am Werk: Wir werden wohl noch eine Weile an der harten Nuß zu knacken haben, warum sie diese Verhinderung zuließ und anderes nicht verhinderte in Fulda, jetzt auch nicht traditionalistische Gärtnerei (man beachte das heutige Sonntagsevangelium!).
#168 Wolfgang H. Heil 23:46:48 | Sonntag, 13. Juli 2008
Gunsenum „Klarstellungen“ vom 11. Juli
Immer das gleiche katholische Strickmuster : Beleidigungen – „arg unterbelichtet“- , wenn die eigene Meinung attackiert wird!
Die alte Inquisition hat in der katholischen Kirche nie ihre Kraft verloren!
Denunzianten und Schauspieler und Karrieristen feiern fröhliche Urständ !
Sind Sie , Gunsenum , einer der Chefdenker der modernen Agiprop Abteilung der Fuldaer Hierarchie ?
Ich könnte ihnen erschütternde Ergebnisse aus dieser Fuldaer Denkfabrik nennen …
Ich passe auf , dass Sie mich als Starkstromstrahler nicht blenden !
Sie sagen die Unwahrheit über die Behandlung unseres ehemaligen Weihbischofs und des jetzigen Erzbischofs von Bamberg Prof. Dr. Ludwig Schick !
Algermissen wurde nicht „gewählt“ , sondern Schick wurde – aus welchen Gründen ? – als Nachfolger von Erzbischof DrDr Johannes Dyba verhindert
Von einem kleinkarierten , eifersüchtigen Klüngel im Fuldaer Domkapitel !
Niemand kannte Algermissen !
Niemand wollte Algermissen
Der völlig blasse , unbekannte Paderborner Weihbischof wurde gegen den schriftlich abgefragten Willen der Priester , Verbände und Vereine der Diözeseins Bischofsamt nach Fulda gezaubert !
Wie das berühmte Kaninchen aus dem Zylinder eines Clowns aus den Biretts der berühmtesten Fuldaer Trachtengruppe !
Die große Mehrheit der Priester und Laien hatte sich für den beliebten Fuldaer Weihbischof Ludwig Schick ausgesprochen !
Demokratie in der Kirche !
Ein Witz !
Ihre „Klarstellungen“ , Gunsenum , sind Vergewaltigungen der historischen Wahrheit…
Redaktion benachrichtigen
Immer das gleiche katholische Strickmuster : Beleidigungen – „arg unterbelichtet“- , wenn die eigene Meinung attackiert wird!
Die alte Inquisition hat in der katholischen Kirche nie ihre Kraft verloren!
Denunzianten und Schauspieler und Karrieristen feiern fröhliche Urständ !
Sind Sie , Gunsenum , einer der Chefdenker der modernen Agiprop Abteilung der Fuldaer Hierarchie ?
Ich könnte ihnen erschütternde Ergebnisse aus dieser Fuldaer Denkfabrik nennen …
Ich passe auf , dass Sie mich als Starkstromstrahler nicht blenden !
Sie sagen die Unwahrheit über die Behandlung unseres ehemaligen Weihbischofs und des jetzigen Erzbischofs von Bamberg Prof. Dr. Ludwig Schick !
Algermissen wurde nicht „gewählt“ , sondern Schick wurde – aus welchen Gründen ? – als Nachfolger von Erzbischof DrDr Johannes Dyba verhindert
Von einem kleinkarierten , eifersüchtigen Klüngel im Fuldaer Domkapitel !
Niemand kannte Algermissen !
Niemand wollte Algermissen
Der völlig blasse , unbekannte Paderborner Weihbischof wurde gegen den schriftlich abgefragten Willen der Priester , Verbände und Vereine der Diözeseins Bischofsamt nach Fulda gezaubert !
Wie das berühmte Kaninchen aus dem Zylinder eines Clowns aus den Biretts der berühmtesten Fuldaer Trachtengruppe !
Die große Mehrheit der Priester und Laien hatte sich für den beliebten Fuldaer Weihbischof Ludwig Schick ausgesprochen !
Demokratie in der Kirche !
Ein Witz !
Ihre „Klarstellungen“ , Gunsenum , sind Vergewaltigungen der historischen Wahrheit…
#167 adlimina 20:04:19 | Sonntag, 13. Juli 2008
Extra Ecclesiam
Nicht um Ihr Latein zu korrigieren, sondern um Ihren idealisierenden Blick zu schärfen: Werden Sie beim Pontifikalamt Seiner Exzellenz anwesend sein beim Kongress Freude am Glauben? Es geht weniger um Transparenz als um Eindeutigkeit, Klarheit und Wahrhaftigkeit.
Redaktion benachrichtigen
Nicht um Ihr Latein zu korrigieren, sondern um Ihren idealisierenden Blick zu schärfen: Werden Sie beim Pontifikalamt Seiner Exzellenz anwesend sein beim Kongress Freude am Glauben? Es geht weniger um Transparenz als um Eindeutigkeit, Klarheit und Wahrhaftigkeit.
#166 Gunsenum 18:10:20 | Sonntag, 13. Juli 2008
Der Oberhirte äußert sich transparent…
…indem er erklärt,daß die Piusbrüder „extra ecclesia“ gestellt sind und damit nicht für DIE katholische Kirche sprechen, handeln oder kulten.
Transparenter gehts nicht mehr.
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…indem er erklärt,daß die Piusbrüder „extra ecclesia“ gestellt sind und damit nicht für DIE katholische Kirche sprechen, handeln oder kulten.
Transparenter gehts nicht mehr.
#165 adlimina 08:20:47 | Samstag, 12. Juli 2008
Euer Ja ein Ja, euer Nein ein Nein
Tja – aber wichtig wäre doch schon einmal eine transparente Eindeutigkeit des Oberhirten, damit alle Beteiligten wissen, woran sie sind und nicht diese Unsicherheit, in der alle irgendwie meinen, sich auf ihn berufen zu dürfen. Also: Ich bin absoluter Gegner des Vereins OFFENE KIRCHE, doch deren Mitglieder tun mir jetzt wirklich leid, nachdem sie beiseite gelegt und die Sympathien des DIVIDE ET IMPERA anders verteilt sind. Und das, was wir hier aussprechen, können wir im realen Fulda kaum bereden. Wird es die neue Führungsmannschaft am Paulustor packen?
Redaktion benachrichtigen
Tja – aber wichtig wäre doch schon einmal eine transparente Eindeutigkeit des Oberhirten, damit alle Beteiligten wissen, woran sie sind und nicht diese Unsicherheit, in der alle irgendwie meinen, sich auf ihn berufen zu dürfen. Also: Ich bin absoluter Gegner des Vereins OFFENE KIRCHE, doch deren Mitglieder tun mir jetzt wirklich leid, nachdem sie beiseite gelegt und die Sympathien des DIVIDE ET IMPERA anders verteilt sind. Und das, was wir hier aussprechen, können wir im realen Fulda kaum bereden. Wird es die neue Führungsmannschaft am Paulustor packen?
#164 Googler 07:59:52 | Samstag, 12. Juli 2008
@rührei
Die sind nicht ungültig. Ein für alle mal. SIE haben nicht das Recht das Wirken des Heiligen Geistes in Frag zu stellen, SIE haben nicht das Recht, ein Konzil zu diffamieren. Die katholische Kirche ist KEIN Verein, in der jeder nur ds glaubt, was er will, und nicht einfach geasgt wird: Das ist Modernismus, das ist Satanswerk. So einfach geht das nicht! Also: Klappe halten! Danke!
@ adlimina
Ob der Pastorale Prozess dsa non plus ultra ist bezweifle ich auch, aber was haben wir denn für andere Lösungen? Der Bischof kann keine Priester aus seiner Mitra heraus zaubern. Bevor jetzt wieder SJM kommt: Werter Pater Hönisch ist dafür verantwortlich, dass die beiden Patres gehen mussten, weil es anscheinend inakzeptable differenzen gab – was genau sei dahingestellt – WIr haben also keinen Priesterübeschuss…Da müssen wir schauen, wie wir zurecht kommen
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Die sind nicht ungültig. Ein für alle mal. SIE haben nicht das Recht das Wirken des Heiligen Geistes in Frag zu stellen, SIE haben nicht das Recht, ein Konzil zu diffamieren. Die katholische Kirche ist KEIN Verein, in der jeder nur ds glaubt, was er will, und nicht einfach geasgt wird: Das ist Modernismus, das ist Satanswerk. So einfach geht das nicht! Also: Klappe halten! Danke!
@ adlimina
Ob der Pastorale Prozess dsa non plus ultra ist bezweifle ich auch, aber was haben wir denn für andere Lösungen? Der Bischof kann keine Priester aus seiner Mitra heraus zaubern. Bevor jetzt wieder SJM kommt: Werter Pater Hönisch ist dafür verantwortlich, dass die beiden Patres gehen mussten, weil es anscheinend inakzeptable differenzen gab – was genau sei dahingestellt – WIr haben also keinen Priesterübeschuss…Da müssen wir schauen, wie wir zurecht kommen
#163 r.ruhrgebietler 07:46:30 | Samstag, 12. Juli 2008
@für die Kirche – wer soll denn gemacht haben??
Die vier illegitim geweihten Bischöfe sind exkommuniziert, aber nicht die Priester. Wir als Rom treue Katholiken dürfen zu ihnen in den Gottesdienst.
Wer soll denn die Scheinexkommunikation ausgesprochen haben?? Die ungültig geweihten V-II-Kleriker?
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Die vier illegitim geweihten Bischöfe sind exkommuniziert, aber nicht die Priester. Wir als Rom treue Katholiken dürfen zu ihnen in den Gottesdienst.
Wer soll denn die Scheinexkommunikation ausgesprochen haben?? Die ungültig geweihten V-II-Kleriker?
#162 Jörg Guttenberger, Köln 01:25:48 | Samstag, 12. Juli 2008
Typ, Stromberg, Wingenfeld
Typ: grundsätzliche Zustimmung, obwohl es in den othodoxen Kirchen ebenfalls Befehlsstränge vom Patriarchen bis zum Pfarrer gibt. Das Problem ist, daß dm Papst die Kollegialität der Patriarchen und den Patriarchen der Erste (nämlich der Papst) fehlt, so daß sich gewissen Einseitigkeiten eingebürgert haben, die nicht solleicjht lösbar snd.
Stromberg: volle Zustimmung.
Wingenfeld: Herzlichen Dank für Ihre richtigstellenden Ausführungen. Damit hat Dr. Koch blühenden Unsinn geschrieben. Hoffentlich ist er nicht personengleich mit dem Kölner Weihbischof Dr. Koch!
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Typ: grundsätzliche Zustimmung, obwohl es in den othodoxen Kirchen ebenfalls Befehlsstränge vom Patriarchen bis zum Pfarrer gibt. Das Problem ist, daß dm Papst die Kollegialität der Patriarchen und den Patriarchen der Erste (nämlich der Papst) fehlt, so daß sich gewissen Einseitigkeiten eingebürgert haben, die nicht solleicjht lösbar snd.
Stromberg: volle Zustimmung.
Wingenfeld: Herzlichen Dank für Ihre richtigstellenden Ausführungen. Damit hat Dr. Koch blühenden Unsinn geschrieben. Hoffentlich ist er nicht personengleich mit dem Kölner Weihbischof Dr. Koch!
#161 adlimina 00:45:30 | Samstag, 12. Juli 2008
Wo und wie katholisch?
Jetzt sagen Sie bloß, lieber Googler, Sie sehen im Pastoralen Prozeß die Lösung des Problems. Fulda ist dadurch gewaltig aus dem Tritt und ins Schlingern gekommen …
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Jetzt sagen Sie bloß, lieber Googler, Sie sehen im Pastoralen Prozeß die Lösung des Problems. Fulda ist dadurch gewaltig aus dem Tritt und ins Schlingern gekommen …
#160 Googler 23:38:17 | Freitag, 11. Juli 2008
ich will vorsichtig sein
mit meiner Prognose, aber es ist ein bisschen kennzeichnend, dass man immer wieder jugendliche in der Stadtpfarrkirche zur anbetung antrifft. Ein Rückgang der Kirchgänger mag unvermeidbar sein, aber ginge es nach PiusX wäre dieser Rünggang viel enormer, weil die Messe nicht der Masse zugänglich ist, sondern einem ausgewählten Kreis, das heißt, dass die „wenigen“ 0-60 Jährigen gar nicht mehr in die Messe gehen würden, aber, da ist zum Glück Gott vor.
Nunja, um das Thema etwas zu lockern schlage ich ein neues vor hehe:
Fanatiker. Es gibt doch tatsächlich Leute die am Tag 180 mal zur Kommunion gehen müssen, da frag ich mich: Gehen die nicht arbeiten? Habt ihr auch shcon solche erfahrungen gemacht?
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mit meiner Prognose, aber es ist ein bisschen kennzeichnend, dass man immer wieder jugendliche in der Stadtpfarrkirche zur anbetung antrifft. Ein Rückgang der Kirchgänger mag unvermeidbar sein, aber ginge es nach PiusX wäre dieser Rünggang viel enormer, weil die Messe nicht der Masse zugänglich ist, sondern einem ausgewählten Kreis, das heißt, dass die „wenigen“ 0-60 Jährigen gar nicht mehr in die Messe gehen würden, aber, da ist zum Glück Gott vor.
Nunja, um das Thema etwas zu lockern schlage ich ein neues vor hehe:
Fanatiker. Es gibt doch tatsächlich Leute die am Tag 180 mal zur Kommunion gehen müssen, da frag ich mich: Gehen die nicht arbeiten? Habt ihr auch shcon solche erfahrungen gemacht?
#159 adlimina 23:09:55 | Freitag, 11. Juli 2008
Fölsch Foll
Voll – naja. Sie mögen mit Ihrer Prognose recht haben, werter Googler, sollten aber auch mal nüchtern bilanzieren, wie voll in 5-10 Jahren Stadtpfarrkirche, Dom und Horas St. Bonifatius noch sein werden, es wird doch alles nur noch mühsam aufrecht erhalten! Allein schon die Tatsache, daß sich eine expandierende Kommunität an ein solches Projekt macht … Wann kann der (von Ihnen so markig bezeichnete RÖMISCH-KATHOLISCHE) Bischof noch eine neue Kirche einweihen? Wie lange läßt sich die Wertschätzung der heiligen Messe in den umliegenden Kirchen noch gewährleisten?
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Voll – naja. Sie mögen mit Ihrer Prognose recht haben, werter Googler, sollten aber auch mal nüchtern bilanzieren, wie voll in 5-10 Jahren Stadtpfarrkirche, Dom und Horas St. Bonifatius noch sein werden, es wird doch alles nur noch mühsam aufrecht erhalten! Allein schon die Tatsache, daß sich eine expandierende Kommunität an ein solches Projekt macht … Wann kann der (von Ihnen so markig bezeichnete RÖMISCH-KATHOLISCHE) Bischof noch eine neue Kirche einweihen? Wie lange läßt sich die Wertschätzung der heiligen Messe in den umliegenden Kirchen noch gewährleisten?
#158 Googler 22:25:50 | Freitag, 11. Juli 2008
adlimina
nein, ich bezweifle stark das die Kirche voll sein wird, vllt bei der eröffnung…wenns so weit kommt und wir es nicht zu verhindern wissen
Nein, die Piusler werden nicht der reisser sein in Fulda, die bisherige trid. messe wird auch nicht stark besucht immer ~20 (!) warum sollens dann bei den Piuslern mehr sein? Seid also bitte nicht überheblich was diese Dinge angeht…Fulda ist und bleibt katholisch, RÖMISCH-katholisch, nicht PIUS-katholisch
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nein, ich bezweifle stark das die Kirche voll sein wird, vllt bei der eröffnung…wenns so weit kommt und wir es nicht zu verhindern wissen
Nein, die Piusler werden nicht der reisser sein in Fulda, die bisherige trid. messe wird auch nicht stark besucht immer ~20 (!) warum sollens dann bei den Piuslern mehr sein? Seid also bitte nicht überheblich was diese Dinge angeht…Fulda ist und bleibt katholisch, RÖMISCH-katholisch, nicht PIUS-katholisch
#157 adlimina 22:18:15 | Freitag, 11. Juli 2008
Klarheit+Wahrheit
Lieber welt- und kirchenüberlegener Gunsenum! Sie mag ja die Liebe zu unserem geliebten Fulda entschuldigen und retten, wenn Ihnen gedanklich und sprachlich der Gaul mal durchgeht. Nichtsdestotrotz behaupten Sie nassforsch Dinge, für die Sie die Beweise schuldig bleiben (müssen!).
ad 1) Studieren Sie mal den theologischen und kirchenrechtlichen Unterschied zwischen unerlaubt und ungültig!
ad 2) Die Subtilität der Polemik von Gnagflow haben Sie leider nicht verstanden, der weiß wohl, daß die Exzellenz nicht promoviert ist.
ad 3) Streichen Sie im ersten Satzteil „nicht“ und ersetzen Sie „sondern“ durch „weil“, dann kommen Sie den Tatsachen näher.
ad 4) Sie gebrauchen allzu selbstgewiß den Pluralis maiestatis und setzen fest, was für Sie gerne Wirklichkeit sein sollte. Für wen und für wieviele sprechen Sie, wenn Sie „definitiv“ und „in Fulda“ benutzen? Leider (!) gibt es da ein ganz trübes Potential von Seelen, die gerne in den Horaser Weg gingen, weil sie andernorts verprellt und übergangen worden sind. Diese Abstimmung mit den Füßen wird beim harmoniebedürftigen Bischof ganz überraschende Lockrufe aus der „Freude am Glaube“ auslösen. Diese Menschen werden Sie anstrahlen: „Wo ist das Problem? Hier ist alles fromm und feierlich, wie es früher in unserem schönen Fulda war!“
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Lieber welt- und kirchenüberlegener Gunsenum! Sie mag ja die Liebe zu unserem geliebten Fulda entschuldigen und retten, wenn Ihnen gedanklich und sprachlich der Gaul mal durchgeht. Nichtsdestotrotz behaupten Sie nassforsch Dinge, für die Sie die Beweise schuldig bleiben (müssen!).
ad 1) Studieren Sie mal den theologischen und kirchenrechtlichen Unterschied zwischen unerlaubt und ungültig!
ad 2) Die Subtilität der Polemik von Gnagflow haben Sie leider nicht verstanden, der weiß wohl, daß die Exzellenz nicht promoviert ist.
ad 3) Streichen Sie im ersten Satzteil „nicht“ und ersetzen Sie „sondern“ durch „weil“, dann kommen Sie den Tatsachen näher.
ad 4) Sie gebrauchen allzu selbstgewiß den Pluralis maiestatis und setzen fest, was für Sie gerne Wirklichkeit sein sollte. Für wen und für wieviele sprechen Sie, wenn Sie „definitiv“ und „in Fulda“ benutzen? Leider (!) gibt es da ein ganz trübes Potential von Seelen, die gerne in den Horaser Weg gingen, weil sie andernorts verprellt und übergangen worden sind. Diese Abstimmung mit den Füßen wird beim harmoniebedürftigen Bischof ganz überraschende Lockrufe aus der „Freude am Glaube“ auslösen. Diese Menschen werden Sie anstrahlen: „Wo ist das Problem? Hier ist alles fromm und feierlich, wie es früher in unserem schönen Fulda war!“
#156 Protestant 22:15:03 | Freitag, 11. Juli 2008
@prada
Jaja, die hab ich doch glatt vergessen!
Aber ich bleibe als waschechter Rheinländer natürlich Mitglied und überzeugter Fan des FC Bayern (Trotz oder gerade weil des Dialektes von Prinz Poldi). Und ich bleibe Mitglied der evangelischen Kirche und bleibe verheiratet mit einer röm.-kath. Christin, die übrigends auch FC Bayern- Fan ist.
Wir wählen beide CDU, fahren ab und zu zum CSD nach Köln, sind fasteloovensjeck und haben drei Kinder, die mit Schweini, Poldi und Frau Merkel mehr anfangen können als mit dem Papst!
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Jaja, die hab ich doch glatt vergessen!
Aber ich bleibe als waschechter Rheinländer natürlich Mitglied und überzeugter Fan des FC Bayern (Trotz oder gerade weil des Dialektes von Prinz Poldi). Und ich bleibe Mitglied der evangelischen Kirche und bleibe verheiratet mit einer röm.-kath. Christin, die übrigends auch FC Bayern- Fan ist.
Wir wählen beide CDU, fahren ab und zu zum CSD nach Köln, sind fasteloovensjeck und haben drei Kinder, die mit Schweini, Poldi und Frau Merkel mehr anfangen können als mit dem Papst!
#155 prada 22:09:48 | Freitag, 11. Juli 2008
@ Protestant
Besser kann man es nicht ausdrücken! Trifft aber auch auf einige der „+net Haupttheologen“ zu
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Besser kann man es nicht ausdrücken! Trifft aber auch auf einige der „+net Haupttheologen“ zu
#154 Brandenburgis 22:07:30 | Freitag, 11. Juli 2008
Typisch kölsch,
dieses debile Gesabbele … (vom „Protestanten“)
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dieses debile Gesabbele … (vom „Protestanten“)
#153 Protestant 21:59:22 | Freitag, 11. Juli 2008
Pius-Sekte
Also, was hier wegen der Pius-Sekte abgeht, errinnert m ich an den Aufstand wegen zweier an Alzheimer erkrankten Senioren aus Oberniderpfifflehausen im tiefsten Bayern, die wegen des Dialektes von Lukas Podolski ihre Mitgliedschaft beim Fc Bayern München aufgekündigt haben!
Bitte, liebe Leute-um keine Missverständnisse entstehen zu lassen- ich habe nichts gegen an Alzheimer erkrankte Senioren- aber die repräsentieren im Moment die Pius- Sekte!
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Also, was hier wegen der Pius-Sekte abgeht, errinnert m ich an den Aufstand wegen zweier an Alzheimer erkrankten Senioren aus Oberniderpfifflehausen im tiefsten Bayern, die wegen des Dialektes von Lukas Podolski ihre Mitgliedschaft beim Fc Bayern München aufgekündigt haben!
Bitte, liebe Leute-um keine Missverständnisse entstehen zu lassen- ich habe nichts gegen an Alzheimer erkrankte Senioren- aber die repräsentieren im Moment die Pius- Sekte!
#152 Gunsenum 21:53:54 | Freitag, 11. Juli 2008
Klarstellungen
1. Die Piusbruderschaft nebst ihren Anhängern ist nicht gewillt, im Sinne der römisch-katholischen, DER, Kirche,vertreten durch den Papst und das Kollegium der Bischöfe, zu handeln. Faktisch sind sie also nicht römisch-katholisch.
2. Bischof Algermissen hat keinen Doktortitel erworben. Folglich kann sich der arg unterbelichtete Leser unten seine alberne Polemik gegen „Dr. Algermissen“ sparen.
3. Ludwig Schick wurde in Fulda nicht wegoperiert, sondern das Domkapitel wählte einen externen Weihbischof. Ende der 1. Durchsage. Dann wurde Bischof Schick Erzbischof in bamberg – und da kann man doch nicht von schlechtem Verlauf sprechen!
4. Die Piusbrüder sind in Fulda definitv nicht erwünscht, auch wenn das „gutinforminerte Forum“ es hier wieder besser weiß.
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1. Die Piusbruderschaft nebst ihren Anhängern ist nicht gewillt, im Sinne der römisch-katholischen, DER, Kirche,vertreten durch den Papst und das Kollegium der Bischöfe, zu handeln. Faktisch sind sie also nicht römisch-katholisch.
2. Bischof Algermissen hat keinen Doktortitel erworben. Folglich kann sich der arg unterbelichtete Leser unten seine alberne Polemik gegen „Dr. Algermissen“ sparen.
3. Ludwig Schick wurde in Fulda nicht wegoperiert, sondern das Domkapitel wählte einen externen Weihbischof. Ende der 1. Durchsage. Dann wurde Bischof Schick Erzbischof in bamberg – und da kann man doch nicht von schlechtem Verlauf sprechen!
4. Die Piusbrüder sind in Fulda definitv nicht erwünscht, auch wenn das „gutinforminerte Forum“ es hier wieder besser weiß.
#151 Googler 21:21:25 | Freitag, 11. Juli 2008
das problem ist doch
dass sich eine Teilkirche gebildet hat, die einfach tut und lässt was sie will, egal was Rom will. Wer das unterstützt erkennst die römische Autoriät nicht an. Das alte ich für sehr problematisch. Der Ritus ist hier keine Ausrede: Wir feiern in Fulda auch den trid. Ritus. Desweitern will ICH keiner Religion angehören, die von exkommunizierten Bischöfen geleitet wird und ich will auch nicht das Werk unterstützen, das aus den Hirngespinsten eines alten Mannes gesprudelt ist^^ Ich will keine Piusler hier in Fulda , die die alten Menschen in die Irre führen – exkommuniziert oder nicht, die Messen sind unerlaubt. Die Priester sind suspendiert und haben keine Messe mehr zu feiern, so einfach ist das. Also: Piusler: Bleibt zu Hause, wir brauchen euch hier nicht!
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dass sich eine Teilkirche gebildet hat, die einfach tut und lässt was sie will, egal was Rom will. Wer das unterstützt erkennst die römische Autoriät nicht an. Das alte ich für sehr problematisch. Der Ritus ist hier keine Ausrede: Wir feiern in Fulda auch den trid. Ritus. Desweitern will ICH keiner Religion angehören, die von exkommunizierten Bischöfen geleitet wird und ich will auch nicht das Werk unterstützen, das aus den Hirngespinsten eines alten Mannes gesprudelt ist^^ Ich will keine Piusler hier in Fulda , die die alten Menschen in die Irre führen – exkommuniziert oder nicht, die Messen sind unerlaubt. Die Priester sind suspendiert und haben keine Messe mehr zu feiern, so einfach ist das. Also: Piusler: Bleibt zu Hause, wir brauchen euch hier nicht!
#150 für die Kirche 21:00:11 | Freitag, 11. Juli 2008
Piusbrüder
Sie sind katholisch. Das sagt ganz offiziell die Heilige, Apostolische Kirche zu Rom!
Die vier illegitim geweihten Bischöfe sind exkommuniziert, aber nicht die Priester. Wir als Rom treue Katholiken dürfen zu ihnen in den Gottesdienst. Die Priester sind nach der Meinung von Rom gültig geweiht, aber sie sind in Sicht der Kirche suspendiert, daher soll man nicht bei ihnen zur Beichte gehen. Aber am Gottesdienst teilzunehmen ist erlaubt. Ich habe zwei Pfarrer gefragt, und beiden sagen so (einer davon ist eher progressiv, der andere ist ein Pater).
Wer das nicht glaubt, soll man sich informieren. Manche Pfarrer werden dies verneinen, aber ganz offiziell ist es soll. Vielleicht soll man selber durchs Internet bei offiziellen Webseiten des Vatikans oder andere katholischen Nachrichtendienste informieren.
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Sie sind katholisch. Das sagt ganz offiziell die Heilige, Apostolische Kirche zu Rom!
Die vier illegitim geweihten Bischöfe sind exkommuniziert, aber nicht die Priester. Wir als Rom treue Katholiken dürfen zu ihnen in den Gottesdienst. Die Priester sind nach der Meinung von Rom gültig geweiht, aber sie sind in Sicht der Kirche suspendiert, daher soll man nicht bei ihnen zur Beichte gehen. Aber am Gottesdienst teilzunehmen ist erlaubt. Ich habe zwei Pfarrer gefragt, und beiden sagen so (einer davon ist eher progressiv, der andere ist ein Pater).
Wer das nicht glaubt, soll man sich informieren. Manche Pfarrer werden dies verneinen, aber ganz offiziell ist es soll. Vielleicht soll man selber durchs Internet bei offiziellen Webseiten des Vatikans oder andere katholischen Nachrichtendienste informieren.
#149 r.ruhrgebietler 18:43:49 | Freitag, 11. Juli 2008
@Gunsenum – selbst SIE werde die FSSPX finden
das lässt sich schon deshalb nicht vermeiden, weil überall Plakate zu finden sind, wann wahrlich in der Nachfolge Jesu Christi GOTT DER HERR angebetet und verherrlicht wird!
Schließlich dürfen Sie ja auch teilnehmen. WO?? na, HIER zum Beispiel!!! www.art-paint.ch/…tsammlung/index.html Also, munter auf nach Fulda und ein gutes Werk tun! Für Deutschland, für den Glauben, für Ihre eigene Seelerettung!
Redaktion benachrichtigen
das lässt sich schon deshalb nicht vermeiden, weil überall Plakate zu finden sind, wann wahrlich in der Nachfolge Jesu Christi GOTT DER HERR angebetet und verherrlicht wird!
Schließlich dürfen Sie ja auch teilnehmen. WO?? na, HIER zum Beispiel!!! www.art-paint.ch/…tsammlung/index.html Also, munter auf nach Fulda und ein gutes Werk tun! Für Deutschland, für den Glauben, für Ihre eigene Seelerettung!
#148 Pünktchen 17:45:48 | Freitag, 11. Juli 2008
Wenn sich jemand „katholisch“ nennt, der es nicht
ist, muß das den wahrhaft Katholischen in seinem Bekenntnis nicht erschüttern!
Redaktion benachrichtigen
ist, muß das den wahrhaft Katholischen in seinem Bekenntnis nicht erschüttern!
#147 Typ 17:29:48 | Freitag, 11. Juli 2008
@ Gangflow
Die Einheit der Kirche ist eigentlich DASS Markenzeichen unserer katholischen Kirche ! „Et UNAM, SANCTAM , CATHOLICAM et APOSTOLICAM Ecclesiam.“
Dasselbe Credo haben auch die anderen christlichen Kirchen. Gut, die deutschen Protestanten übersetzen „catholica“ meist mit „allgemein“, aber die Altkatholiken und Anglikaner haben sogar den Ausdruck „catholic/katholisch“ in ihrem Credo beibehalten.
Ihre Argumentation taugt also nicht.
Und wenn Sie meinen, dass Einheit als „Markenzeichen“ nur durch zentralistische Befehle von oben nach unten ausgedrückt werden kann – nun, da sind andere Kirchen anderer Meinung, sogar die Orthodoxen. Und alle diese Kirchen haben dasselbe Credo mit der „ecclesia catholica“ darin.
Redaktion benachrichtigen
Die Einheit der Kirche ist eigentlich DASS Markenzeichen unserer katholischen Kirche ! „Et UNAM, SANCTAM , CATHOLICAM et APOSTOLICAM Ecclesiam.“
Dasselbe Credo haben auch die anderen christlichen Kirchen. Gut, die deutschen Protestanten übersetzen „catholica“ meist mit „allgemein“, aber die Altkatholiken und Anglikaner haben sogar den Ausdruck „catholic/katholisch“ in ihrem Credo beibehalten.
Ihre Argumentation taugt also nicht.
Und wenn Sie meinen, dass Einheit als „Markenzeichen“ nur durch zentralistische Befehle von oben nach unten ausgedrückt werden kann – nun, da sind andere Kirchen anderer Meinung, sogar die Orthodoxen. Und alle diese Kirchen haben dasselbe Credo mit der „ecclesia catholica“ darin.
#146 Wolfgang H. Heil 17:21:02 | Freitag, 11. Juli 2008
Das hat er nun davon , der große Theologe Dr. Algermissen
Die Einheit der Kirche ist eigentlich DASS Markenzeichen unserer katholischen Kirche !
„Et UNAM, SANCTAM , CATHOLICAM et APOSTOLICAM Ecclesiam.“
Dieser Dr. Algermissen verbindet nicht !
Er spaltet !
Er beleidigt !
Er sortiert , eliminierert , trifft völlig idiotische Entscheidungen !
Auch Personalentscheidungen !
Ein sehr einsamer Mann an der Hand seiner Mutti !
Er hat nicht begriffen , was Einheit bedeutet !
Dass Einheit erbetet werden muß ; erlitten !
Dr. Algermisen – was begreift er überhaupt ?
Mit dummen , frommen Sprüchen – „Wir müssen uns mehr einmischen“ , „Spurensuche“ ,Gottes Klopfzeichen“, „Compassion ist für mich der entscheidende Begriff in der Theologie der Gegenwart“ , „Diözesanleiter werden denunziert“ und anderes mehr – , erzeugt er bei vielen Priestern und Laien nur noch Mitleid !
Was ist eigentlich aus den drei fommen , von Algermissen aus der Diözese Fulda – ohne Angabe von Gründen – geschassten Pater – Priestern gworden !
Die neue Lefebrve Kirche wird Fulda gut tun !
Die geplanten 100 Plätze sind viel zu wenig !
Algermissen und Co werden staunen…
Hilflos und ohne Argumente der weit überforderte Pressesprecher der Diözese !
Ohnesorge : nomen est omen !
Er begreift nichts !
Damit liegt er im Durchschnitt der Führung dieser hirtenlosen Fuldaer Diözese !
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Die Einheit der Kirche ist eigentlich DASS Markenzeichen unserer katholischen Kirche !
„Et UNAM, SANCTAM , CATHOLICAM et APOSTOLICAM Ecclesiam.“
Dieser Dr. Algermissen verbindet nicht !
Er spaltet !
Er beleidigt !
Er sortiert , eliminierert , trifft völlig idiotische Entscheidungen !
Auch Personalentscheidungen !
Ein sehr einsamer Mann an der Hand seiner Mutti !
Er hat nicht begriffen , was Einheit bedeutet !
Dass Einheit erbetet werden muß ; erlitten !
Dr. Algermisen – was begreift er überhaupt ?
Mit dummen , frommen Sprüchen – „Wir müssen uns mehr einmischen“ , „Spurensuche“ ,Gottes Klopfzeichen“, „Compassion ist für mich der entscheidende Begriff in der Theologie der Gegenwart“ , „Diözesanleiter werden denunziert“ und anderes mehr – , erzeugt er bei vielen Priestern und Laien nur noch Mitleid !
Was ist eigentlich aus den drei fommen , von Algermissen aus der Diözese Fulda – ohne Angabe von Gründen – geschassten Pater – Priestern gworden !
Die neue Lefebrve Kirche wird Fulda gut tun !
Die geplanten 100 Plätze sind viel zu wenig !
Algermissen und Co werden staunen…
Hilflos und ohne Argumente der weit überforderte Pressesprecher der Diözese !
Ohnesorge : nomen est omen !
Er begreift nichts !
Damit liegt er im Durchschnitt der Führung dieser hirtenlosen Fuldaer Diözese !
#145 adlimina 10:01:01 | Freitag, 11. Juli 2008
Rache nicht reflektierter Volkskirchlichkeit
In der hohen Rhön darf der volkstümliche Pfarrer „alles“: „Jetzt macht die Messe halt irgendwie anders und mit Latein, auch das verdauen und vertragen wir! Es wird halt so sein müssen und stimmen.“ Aber wenn es darum ginge, eine bewußte und verstandene Entscheidung zu treffen und im tridentinischen Messzentrum „in die Kirche zu gehen“, dann würde diese Blüte des Katholizismus wahrscheinlich beiseite gelegt. Das Dilemma Fuldas „unter der angeschlagenen Bistumsleitung“ besteht darin, nicht die harmonische Form zwischen aufgeklärtem und entschiedenem Christsein und wohltuender Traditionspflege zu finden: die Protagonisten rutschen immer in einen der beiden Straßengräben. Entweder es wird kalt oder dumpf oder sentimental in der Sonntagsmesse. Und wo sind die authentischen Kirchenvertreter? Der letzte Amtsträger, der hier zu brillieren wußte, war/ist der mit seinen Mitarbeitern eleminierte Ludwig Schick, der dieses Charisma in Bamberg leider nicht anbringen kann und auf anderem Gebiet von einem schwächenden Faktor gezeichnet ist. Tragik der (Kirchen-)Geschichte … Wie bewertet der Nuntius diese Entwicklung?
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In der hohen Rhön darf der volkstümliche Pfarrer „alles“: „Jetzt macht die Messe halt irgendwie anders und mit Latein, auch das verdauen und vertragen wir! Es wird halt so sein müssen und stimmen.“ Aber wenn es darum ginge, eine bewußte und verstandene Entscheidung zu treffen und im tridentinischen Messzentrum „in die Kirche zu gehen“, dann würde diese Blüte des Katholizismus wahrscheinlich beiseite gelegt. Das Dilemma Fuldas „unter der angeschlagenen Bistumsleitung“ besteht darin, nicht die harmonische Form zwischen aufgeklärtem und entschiedenem Christsein und wohltuender Traditionspflege zu finden: die Protagonisten rutschen immer in einen der beiden Straßengräben. Entweder es wird kalt oder dumpf oder sentimental in der Sonntagsmesse. Und wo sind die authentischen Kirchenvertreter? Der letzte Amtsträger, der hier zu brillieren wußte, war/ist der mit seinen Mitarbeitern eleminierte Ludwig Schick, der dieses Charisma in Bamberg leider nicht anbringen kann und auf anderem Gebiet von einem schwächenden Faktor gezeichnet ist. Tragik der (Kirchen-)Geschichte … Wie bewertet der Nuntius diese Entwicklung?
#144 Brandenburgis 09:59:05 | Freitag, 11. Juli 2008
Auch Jesus
ist mit seinen Jüngern vor der Wut des Episkopats gern auf Berge und in entlegene Gegenden ausgewichen. Dies war auch in der KIrchengeschichte häufig das Schicksal der rechtgläubigen Katholiken. Der deutsche Episkopat erinnert mich an die massenmörderische hussitische „Geistlichkeit“, welche ja bekanntlich auch ein „Ordinariat“ in Prag hatte. Die Mordlust grinst aus jedem Gesicht a la Lehmann, Algermissen, Zollitsch und Co.
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ist mit seinen Jüngern vor der Wut des Episkopats gern auf Berge und in entlegene Gegenden ausgewichen. Dies war auch in der KIrchengeschichte häufig das Schicksal der rechtgläubigen Katholiken. Der deutsche Episkopat erinnert mich an die massenmörderische hussitische „Geistlichkeit“, welche ja bekanntlich auch ein „Ordinariat“ in Prag hatte. Die Mordlust grinst aus jedem Gesicht a la Lehmann, Algermissen, Zollitsch und Co.
#143 Gunsenum 09:48:23 | Freitag, 11. Juli 2008
@brandeburgensis
Prima. dann sollen die Piusbrüder dorthingehen.
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Prima. dann sollen die Piusbrüder dorthingehen.
#142 Brandenburgis 23:10:53 | Donnerstag, 10. Juli 2008
@Gunsenum
So hoch ist die Rhön nun wirklich nicht.
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So hoch ist die Rhön nun wirklich nicht.
#141 Bernd Stromberg 23:05:51 | Donnerstag, 10. Juli 2008
@Gunsenum
Man könnte es so formulieren:
Ceterum censeo fraternitatem sacerdotalem Pii decimi Fuldae (Lokativ!) esse prohibendam.
Im übrigen bin ich der Meinung, man sollte die Kirche im Dorf lassen. Ich bin nun wirklich kein Sympathisant der Bruderschaft, besuche auch nicht deren Gottesdienste und habe dies auch nicht vor, aber man sollte sie auch nicht verteufeln, als wären sie rasende Satanisten.
Würde hier im Forum jemand so über evangelische Glaubensgemeinschaften herziehen (Raus mit den Protestanten aus Fulda! o. ä.), gäbe es bei anderen einen gewaltigen Aufschrei und dies auch zurecht. Man sollte seinem Gegner immer Achtung entgegenbringen. Ich finde es irgendwie bezeichnend, dass gerade bei solchen, die immer sehr liberal sein wollen und die man in vielen anderen Fragen nicht gerade als „linientreue“ Papstanhänger ansprechen würde, hier jede Liberalität aufhört, so dass sie oftmals päpstlicher als der Papst sind. Wohlgemerkt, man darf die Gesamtsitution auch nicht verharmlosen oder herunterspielen wollen. Es ist eine ernste und schwierige Situation. Keine Frage!!! Aber es ist albern, wenn dieselben, die sich als Ökumeniker geben und überall und mit jedem Dialoge führen wollen, gegen die Piusbruderschaft wie Großinquisitoren zu Felde ziehen. Um ehrlich zu sein, halte ich dies in vielen Fällen für Heuchelei und Unaufrichtigkeit… Und die habe ich noch nie gemocht.
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Man könnte es so formulieren:
Ceterum censeo fraternitatem sacerdotalem Pii decimi Fuldae (Lokativ!) esse prohibendam.
Im übrigen bin ich der Meinung, man sollte die Kirche im Dorf lassen. Ich bin nun wirklich kein Sympathisant der Bruderschaft, besuche auch nicht deren Gottesdienste und habe dies auch nicht vor, aber man sollte sie auch nicht verteufeln, als wären sie rasende Satanisten.
Würde hier im Forum jemand so über evangelische Glaubensgemeinschaften herziehen (Raus mit den Protestanten aus Fulda! o. ä.), gäbe es bei anderen einen gewaltigen Aufschrei und dies auch zurecht. Man sollte seinem Gegner immer Achtung entgegenbringen. Ich finde es irgendwie bezeichnend, dass gerade bei solchen, die immer sehr liberal sein wollen und die man in vielen anderen Fragen nicht gerade als „linientreue“ Papstanhänger ansprechen würde, hier jede Liberalität aufhört, so dass sie oftmals päpstlicher als der Papst sind. Wohlgemerkt, man darf die Gesamtsitution auch nicht verharmlosen oder herunterspielen wollen. Es ist eine ernste und schwierige Situation. Keine Frage!!! Aber es ist albern, wenn dieselben, die sich als Ökumeniker geben und überall und mit jedem Dialoge führen wollen, gegen die Piusbruderschaft wie Großinquisitoren zu Felde ziehen. Um ehrlich zu sein, halte ich dies in vielen Fällen für Heuchelei und Unaufrichtigkeit… Und die habe ich noch nie gemocht.
#140 Andreas Wingenfeld 22:55:39 | Donnerstag, 10. Juli 2008
@ Jörg Guttenberger
Daher ergibt sich die Frage, ob etwa ein Ratgeber mit nicht ganz so lauteren Absichten die genannte Pfarre, von der er weiß, daß die alte Liturgie dort keine Anhänger hat, dem Bischof vorgeschlagen hat, um die angeblich spaltende Wirkung dieser Liturgie vozuführen. Das Problem muß nicht unbedingt dem Bischof zuzuschreiben sein.
Die Sachlage ist entgegen der hier von manchen Fuldaer Propagandisten betriebenen Fehlinformationen eine völlig andere: Bischof Algermissen hat einer überpfarrlichen Gruppe von Gläubigen, die die regelmäßige Feier der hl. Messe in der außerordentlichen Form beantragt hatten, per Dekret die Pfarrkirche St. Sturmius zugewiesen. Diese überpfarrlichen Messen in der außerordentlichen Form finden am Sonntagabend statt. Die Pfarrmessen in der ordentlichen Form finden am Samstagabend und am Sonntagvormittag statt. Von einer spaltenden Wirkung dieser Liturgie kann überhaupt nicht die Rede sein. Im übrigen kann jeder Katholik frei wählen, wann und wo er sonntags zur Kirche geht.
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Daher ergibt sich die Frage, ob etwa ein Ratgeber mit nicht ganz so lauteren Absichten die genannte Pfarre, von der er weiß, daß die alte Liturgie dort keine Anhänger hat, dem Bischof vorgeschlagen hat, um die angeblich spaltende Wirkung dieser Liturgie vozuführen. Das Problem muß nicht unbedingt dem Bischof zuzuschreiben sein.
Die Sachlage ist entgegen der hier von manchen Fuldaer Propagandisten betriebenen Fehlinformationen eine völlig andere: Bischof Algermissen hat einer überpfarrlichen Gruppe von Gläubigen, die die regelmäßige Feier der hl. Messe in der außerordentlichen Form beantragt hatten, per Dekret die Pfarrkirche St. Sturmius zugewiesen. Diese überpfarrlichen Messen in der außerordentlichen Form finden am Sonntagabend statt. Die Pfarrmessen in der ordentlichen Form finden am Samstagabend und am Sonntagvormittag statt. Von einer spaltenden Wirkung dieser Liturgie kann überhaupt nicht die Rede sein. Im übrigen kann jeder Katholik frei wählen, wann und wo er sonntags zur Kirche geht.
#139 Gunsenum 22:54:45 | Donnerstag, 10. Juli 2008
ofterdinger!
Frag in Fulda herum. Es besteht sicher tendeziell weniger Zustimmung zu den Piussen, als deren Ablehnung.
Hoch leben die Piusbrüder in Fulda---am Besten so hoch in der Rhön, d’ß sie niemand findet.
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Frag in Fulda herum. Es besteht sicher tendeziell weniger Zustimmung zu den Piussen, als deren Ablehnung.
Hoch leben die Piusbrüder in Fulda---am Besten so hoch in der Rhön, d’ß sie niemand findet.
#138 Jörg Guttenberger, Köln 22:29:18 | Donnerstag, 10. Juli 2008
Bischof von Fulda
Bekanntlich ist jede Führungskraft so gut, wie die Ratgeber, die sie um sich versammelt. Das gilt auch für Bischöfe.
Daher ergibt sich die Frage, ob etwa ein Ratgeber mit nicht ganz so lauteren Absichten die genannte Pfarre, von der er weiß, daß die alte Liturgie dort keine Anhänger hat, dem Bischof vorgeschlagen hat, um die angeblich spaltende Wirkung dieser Liturgie vozuführen. Das Problem muß nicht unbedingt dem Bischof zuzuschreiben sein.
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Bekanntlich ist jede Führungskraft so gut, wie die Ratgeber, die sie um sich versammelt. Das gilt auch für Bischöfe.
Daher ergibt sich die Frage, ob etwa ein Ratgeber mit nicht ganz so lauteren Absichten die genannte Pfarre, von der er weiß, daß die alte Liturgie dort keine Anhänger hat, dem Bischof vorgeschlagen hat, um die angeblich spaltende Wirkung dieser Liturgie vozuführen. Das Problem muß nicht unbedingt dem Bischof zuzuschreiben sein.
#137 HeinrichvonOfterdingen 21:35:15 | Donnerstag, 10. Juli 2008
Lieber Gunsenum,
Böswilligen wie Ihnen sind sie freilich nicht willkommen. Böswilligen wie Heinz Josef Algermissen, dem Rotarier und stv. Vorsitzender der Ökumene-Kommission mit der zugeordneten Unterkommission „Fragen des Judentums“ der Deutschen Bischofskonferenz sind sie natürlich auch nicht willkommen. Ist aber auch kein Wunder!
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Böswilligen wie Ihnen sind sie freilich nicht willkommen. Böswilligen wie Heinz Josef Algermissen, dem Rotarier und stv. Vorsitzender der Ökumene-Kommission mit der zugeordneten Unterkommission „Fragen des Judentums“ der Deutschen Bischofskonferenz sind sie natürlich auch nicht willkommen. Ist aber auch kein Wunder!
#136 möchtegern-kathole 21:30:25 | Donnerstag, 10. Juli 2008
„Woher haben die eigentlich das Geld, sich die Gärtnerei zu kaufen??!?“
Von Spenden.
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Von Spenden.
#135 Gunsenum 20:58:00 | Donnerstag, 10. Juli 2008
Nein, sind sie nicht.
Von Hertzern, Homophoben, Anitmodernisten und Ewiggestrigen, ja, da sind sie willkommen.Sollen sie dpoch bleiben, wo sie jetzt sind.
Woher haben die eigentlich das Geld, sich die Gärtnerei zu kaufen??!?
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Von Hertzern, Homophoben, Anitmodernisten und Ewiggestrigen, ja, da sind sie willkommen.Sollen sie dpoch bleiben, wo sie jetzt sind.
Woher haben die eigentlich das Geld, sich die Gärtnerei zu kaufen??!?
#134 HeinrichvonOfterdingen 20:53:42 | Donnerstag, 10. Juli 2008
Lieber Gunsenum,
da müssen Sie schon differenzieren. Die Mitglieder der FSSPX sind in Fulda von allen Menschen guten Willens willkommen, von den anderen allerdings nicht, da gebe ich Ihnen recht.
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da müssen Sie schon differenzieren. Die Mitglieder der FSSPX sind in Fulda von allen Menschen guten Willens willkommen, von den anderen allerdings nicht, da gebe ich Ihnen recht.
#133 Gunsenum 20:51:31 | Donnerstag, 10. Juli 2008
@herr stromberg
Das die Kasus (langes /u/ ) nicht korrekt sind, daß war mir auch beim Schreiben des Postings schon klar…und da ich es,wie Sie richtig erkannten, auch als Scherz intendierte, sollten die Kasus, ähnlich wie die Flexionen, schon bewußt falsch bleiben!
Posten Sie mir aber bitte der Vollständigkeit halber die richtige Variante! Ich wette daß die Verlaufsform nicht korrekt war, und ein lat.Äquivalent zu Fulda kenne ich noch nicht.
Fest steht: Die Piusbrüder sind in Fulda ALLES ANDERE ALS WILLKOMMEN!!!
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Das die Kasus (langes /u/ ) nicht korrekt sind, daß war mir auch beim Schreiben des Postings schon klar…und da ich es,wie Sie richtig erkannten, auch als Scherz intendierte, sollten die Kasus, ähnlich wie die Flexionen, schon bewußt falsch bleiben!
Posten Sie mir aber bitte der Vollständigkeit halber die richtige Variante! Ich wette daß die Verlaufsform nicht korrekt war, und ein lat.Äquivalent zu Fulda kenne ich noch nicht.
Fest steht: Die Piusbrüder sind in Fulda ALLES ANDERE ALS WILLKOMMEN!!!
#132 Googler 20:31:38 | Donnerstag, 10. Juli 2008
@ Brandenburgis
Anstreben ja, sich dessen gewiss sein, dass ich es nicht bin, auch ja. Ich bin ein Sündiger Mensch – wer ist das nicht? Ich laufe aber auch nicht einem verirrten Schaf nach…Oder eher verirrten Hirten? Ich bin Romtreu und werde es bis in den Tod bleiben, aber immer mit der Geiwssheit, dass ich so wie ich bin vor meinen Schöpfer treten kann, wiel ich nicht von mir heraus entscheide, sondern daran glaube, was die Kirche lehrt und das durchaus auch praktiziere (Sonntagspflicht, regelm. Kommunion, regelm. Beichte…) Wahrlich mein Leben ist wie gesagt nicht frei von Sünden, aber ich Lebe mit Gott, und das bleibt auch so!
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Anstreben ja, sich dessen gewiss sein, dass ich es nicht bin, auch ja. Ich bin ein Sündiger Mensch – wer ist das nicht? Ich laufe aber auch nicht einem verirrten Schaf nach…Oder eher verirrten Hirten? Ich bin Romtreu und werde es bis in den Tod bleiben, aber immer mit der Geiwssheit, dass ich so wie ich bin vor meinen Schöpfer treten kann, wiel ich nicht von mir heraus entscheide, sondern daran glaube, was die Kirche lehrt und das durchaus auch praktiziere (Sonntagspflicht, regelm. Kommunion, regelm. Beichte…) Wahrlich mein Leben ist wie gesagt nicht frei von Sünden, aber ich Lebe mit Gott, und das bleibt auch so!
#131 Bernd Stromberg 20:08:20 | Donnerstag, 10. Juli 2008
@Gunsenum
Der alte Cato – oder sollte ich in diesem Fall vom armen Cato sprechen – wäre vermutlich gleich noch älter geworden, wenn nicht gar vor Schreck umgefallen – wenn er einen solchen Satz hätte lesen müssen:
Ceterum censeo Piusbruderschaft ad Fulda esse prohibendam.
Nein, ich erspare Ihnen ähnliche Szenen, wie man sie aus dem „Leben des Brian“ kennt; man könnte sie hier wunderbar nachspielen. Aber wenn man lateinische Invektiven vom Stapel lässt, sollten sie zumindest im entferntesten etwas mit Latein zu tun haben, was man von diesem Gebilde nicht sagen kann. Ich weiß natürlich, dass Sie einen Scherz machen wollten, und will Ihnen, der Sie sich hier gleichsam als lateinischer Kaya Yanar betätigen wollen, diesen noch einmal nachsehen, sofern Sie Besserung geloben. Immerhin lässt der Schmerz über ein solches Gebilde bei mir allmählich nach. Humanistische Bildung ist etwas wunderbares, doch wenn man diese offenkundig nicht oder nur rudimentär genossen hat, sollte man im eigenen Interesse sehr vorsichtig sein.
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Der alte Cato – oder sollte ich in diesem Fall vom armen Cato sprechen – wäre vermutlich gleich noch älter geworden, wenn nicht gar vor Schreck umgefallen – wenn er einen solchen Satz hätte lesen müssen:
Ceterum censeo Piusbruderschaft ad Fulda esse prohibendam.
Nein, ich erspare Ihnen ähnliche Szenen, wie man sie aus dem „Leben des Brian“ kennt; man könnte sie hier wunderbar nachspielen. Aber wenn man lateinische Invektiven vom Stapel lässt, sollten sie zumindest im entferntesten etwas mit Latein zu tun haben, was man von diesem Gebilde nicht sagen kann. Ich weiß natürlich, dass Sie einen Scherz machen wollten, und will Ihnen, der Sie sich hier gleichsam als lateinischer Kaya Yanar betätigen wollen, diesen noch einmal nachsehen, sofern Sie Besserung geloben. Immerhin lässt der Schmerz über ein solches Gebilde bei mir allmählich nach. Humanistische Bildung ist etwas wunderbares, doch wenn man diese offenkundig nicht oder nur rudimentär genossen hat, sollte man im eigenen Interesse sehr vorsichtig sein.
#130 Tridentinus 17:34:42 | Donnerstag, 10. Juli 2008
Zu diesem Kommentar passt als Antwort nur Ihr Nick,
No Comment!
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No Comment!
#129 No Comment 16:05:32 | Donnerstag, 10. Juli 2008
M.L.‘s Motive?
Verletzter Stolz, okkulte Arbeit am „rauhen Stein“ (wenn auch anti-masonistisch), der Wille „göttliche“ Geschichte zu „machen“, das waren die Motive des Rebellen von Ecône. Immerhin, auf dem Umweg der Erwähnung bei „Ecclesia Dei“ hat er’s doch noch ins Annuario pontificio geschafft.
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Verletzter Stolz, okkulte Arbeit am „rauhen Stein“ (wenn auch anti-masonistisch), der Wille „göttliche“ Geschichte zu „machen“, das waren die Motive des Rebellen von Ecône. Immerhin, auf dem Umweg der Erwähnung bei „Ecclesia Dei“ hat er’s doch noch ins Annuario pontificio geschafft.
#128 Tridentinus 13:49:49 | Donnerstag, 10. Juli 2008
@Googler
Wenn Sie erst 2000 zur Erstkommunion gegangen sind, sindSie vermutlich ohne persönliche Schuld gar nicht in der Lage, Erzbischof Lefebvres Motivation und Handlungsweise zu beurteilen. Wissen Sie eigentlich, dass viele Konzilsväter kein einziges Dokument des II. Vaticanums unterzeichnet haben, ohne deswegen irgendwie nicht kirchen- oder glaubenstreu zu sein?
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Wenn Sie erst 2000 zur Erstkommunion gegangen sind, sindSie vermutlich ohne persönliche Schuld gar nicht in der Lage, Erzbischof Lefebvres Motivation und Handlungsweise zu beurteilen. Wissen Sie eigentlich, dass viele Konzilsväter kein einziges Dokument des II. Vaticanums unterzeichnet haben, ohne deswegen irgendwie nicht kirchen- oder glaubenstreu zu sein?
#127 Brandenburgis 13:44:31 | Donnerstag, 10. Juli 2008
Googler, Sie sind ein
notorischer Lügner. DAs Ziel personaler Heiligkeit werden Sie gewiß NIE erreichen!
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notorischer Lügner. DAs Ziel personaler Heiligkeit werden Sie gewiß NIE erreichen!
#126 Googler 13:21:58 | Donnerstag, 10. Juli 2008
heiligmäßig?
Egozentrisch bitteschön wohl eher…Erst die Unterlagen des V II unterzeichnen und dan wettern…was ist da heiligmäßig? Die Kirche Spalten wollen…was ist da heiligmäßig? Neine, Heilig wirde DER garantiert NICHT!
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Egozentrisch bitteschön wohl eher…Erst die Unterlagen des V II unterzeichnen und dan wettern…was ist da heiligmäßig? Die Kirche Spalten wollen…was ist da heiligmäßig? Neine, Heilig wirde DER garantiert NICHT!
#125 Brandenburgis 13:12:46 | Donnerstag, 10. Juli 2008
Diese NAchrichtenagentur
ist keinesfalls „lefebvrisch“, sondern gehört, wie man leicht erkennen kann, bestenfalls zu den Sympathisanten dieses heiligmäßigen Bischofs.
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ist keinesfalls „lefebvrisch“, sondern gehört, wie man leicht erkennen kann, bestenfalls zu den Sympathisanten dieses heiligmäßigen Bischofs.
#124 athanasius1957 13:00:31 | Donnerstag, 10. Juli 2008
fulda und andere städte
auch in meiner heimat wird in den nächsten wochen die neuerbaute kirche der fsspx geweiht werden. bin gespannt, wie der nachbarpfarrer bzw. unser herr bischof darauf reagieren werden.
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auch in meiner heimat wird in den nächsten wochen die neuerbaute kirche der fsspx geweiht werden. bin gespannt, wie der nachbarpfarrer bzw. unser herr bischof darauf reagieren werden.
#123 Googler 12:42:29 | Donnerstag, 10. Juli 2008
Gunsenum
Einmal Fuldaer, immer Fuldaer ;) Und katholisch, nach der Tradition von Erzbischof Dyba…man das waren noch Zeiten…Ich war 2000 Erstkommunionkind und wir waren mit die letzte Gruppe, die bei ihm eine „audienz“ hatte…echt beeindrucken dieser Fels! Wir müssen sein fortsetzten, sein Werk gegen Abtreibung und antikatholizismus wie er hier betrieben wird!
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Einmal Fuldaer, immer Fuldaer ;) Und katholisch, nach der Tradition von Erzbischof Dyba…man das waren noch Zeiten…Ich war 2000 Erstkommunionkind und wir waren mit die letzte Gruppe, die bei ihm eine „audienz“ hatte…echt beeindrucken dieser Fels! Wir müssen sein fortsetzten, sein Werk gegen Abtreibung und antikatholizismus wie er hier betrieben wird!
#122 Gunsenum 11:39:41 | Donnerstag, 10. Juli 2008
@googler Ceterum censeo…
Sie sind ein Fuldaer? Wie erfreulich…kämpfen wir gemeinsam für die gute Sache und gegen diesen Manipelverein!
Der alte Marcus Porcius Cato lebe hoch…Ceterum censeo Piusbruderschaft ad Fulda esse prohibendam.
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Sie sind ein Fuldaer? Wie erfreulich…kämpfen wir gemeinsam für die gute Sache und gegen diesen Manipelverein!
Der alte Marcus Porcius Cato lebe hoch…Ceterum censeo Piusbruderschaft ad Fulda esse prohibendam.
#121 Aleph † 11:02:39 | Donnerstag, 10. Juli 2008
Belisar
Sollten Sie die lefebrvistischen Nachrichtengemeint haben. Das käme dann schon eher hin… Nichts für ungut. Vor allem dass keine Verwirrung entsteht oder die bestehende noch größer wird.
Mea culpa o^/
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Sollten Sie die lefebrvistischen Nachrichtengemeint haben. Das käme dann schon eher hin… Nichts für ungut. Vor allem dass keine Verwirrung entsteht oder die bestehende noch größer wird.
Mea culpa o^/
#120 Belisar 10:58:59 | Donnerstag, 10. Juli 2008
Was ist denn das für ne Falschmeldung?!
1. Keine Kirche
2. Irrlehrer
3. Exkommuziert
4. Angschlagen ist höchstens der Verstand der Schismatiker
5. der übliche Fehler „katholische Nachrichten“ – soll heißen levebristische Nachrichten
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1. Keine Kirche
2. Irrlehrer
3. Exkommuziert
4. Angschlagen ist höchstens der Verstand der Schismatiker
5. der übliche Fehler „katholische Nachrichten“ – soll heißen levebristische Nachrichten
#119 Przybislav Iamesseblo 10:35:33 | Donnerstag, 10. Juli 2008
kaum ein besseres Beispiel
eine besseres Beispiel für die Art und Weise wie die Gurus der Konzilssekte die Caritas praktizieren kann man sich kaum vorstellen
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eine besseres Beispiel für die Art und Weise wie die Gurus der Konzilssekte die Caritas praktizieren kann man sich kaum vorstellen
#118 Brandenburgis 09:56:32 | Donnerstag, 10. Juli 2008
DAS hat mit typisch deutsch
NICHTS zu tun. Handkommunion ist nicht katholisch. DAS erkennen wir daran, daß es sie NIEMALS gegeben hat und daß sie DURCH MIszBRAUCH eingeführt wurde. Ist das so schwer zu verstehen?
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NICHTS zu tun. Handkommunion ist nicht katholisch. DAS erkennen wir daran, daß es sie NIEMALS gegeben hat und daß sie DURCH MIszBRAUCH eingeführt wurde. Ist das so schwer zu verstehen?
#117 Fairplay1 09:28:47 | Donnerstag, 10. Juli 2008
Bravo!
Zur Kommunion:
Diese Streiterei (Hand/Mund) ist doch typisch deutsch. Niemand von Ihnen allen wird doch bestreiten wollen, dass Italiener oder Südamerikaner nicht auch „gut katholisch“ sind, und dort sind verschiedene Möglichkeiten in Gebrauch. Warum dann hier keine Toleranz gegenüber dem anderen Brauch.
Im übrigen kann man die Hl. Kommunion auch mit der Hand empfangen und dann von dieser direkt mit dem Mund aufnehmen, so dass man sich nicht selbst (mit der anderen Hand) kommuniziert.
Wichtig sowohl bei Neuer/Alter Ritus als auch Hand/Mundkommunion ist die innere Einstellung… Ohne diese ist alles nur Hülse.
Allerdings…ist eine aeussere Form auch Halt für eine innere Einstellung.
Zu Bernd Stromberg: Ihre Ausführungen:
„ (…) Es soll niemand gezwungen werden, daran teilzunehmen, – das würde ich mir persönlich bei liturgischen „Events“der 68er auch verbeten – aber jeder, der will, soll daran teilnehmen können. Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass es gar nicht sooo wenige Katholiken gibt, die das sehr schätzen. (…)
Ganz allmählich entsteht vor allem in der jüngeren Generationwieder Gespür für Liturgie und Sakralität.
(…) „
Danke für Ihren Text! Gerade die Jungen, oder die Evangelischen sehnen sich danach. Leider suchen sie auf Irrwegen wie Engel, Astro-TV, Esotherik, Yoga, Kartenlegen, Spiritismus, Gluecksbringer…
Was unseren Vorfahren heilig war, kann einfach nicht falsch gewesen sein.
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Zur Kommunion:
Diese Streiterei (Hand/Mund) ist doch typisch deutsch. Niemand von Ihnen allen wird doch bestreiten wollen, dass Italiener oder Südamerikaner nicht auch „gut katholisch“ sind, und dort sind verschiedene Möglichkeiten in Gebrauch. Warum dann hier keine Toleranz gegenüber dem anderen Brauch.
Im übrigen kann man die Hl. Kommunion auch mit der Hand empfangen und dann von dieser direkt mit dem Mund aufnehmen, so dass man sich nicht selbst (mit der anderen Hand) kommuniziert.
Wichtig sowohl bei Neuer/Alter Ritus als auch Hand/Mundkommunion ist die innere Einstellung… Ohne diese ist alles nur Hülse.
Allerdings…ist eine aeussere Form auch Halt für eine innere Einstellung.
Zu Bernd Stromberg: Ihre Ausführungen:
„ (…) Es soll niemand gezwungen werden, daran teilzunehmen, – das würde ich mir persönlich bei liturgischen „Events“der 68er auch verbeten – aber jeder, der will, soll daran teilnehmen können. Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass es gar nicht sooo wenige Katholiken gibt, die das sehr schätzen. (…)
Ganz allmählich entsteht vor allem in der jüngeren Generationwieder Gespür für Liturgie und Sakralität.
(…) „
Danke für Ihren Text! Gerade die Jungen, oder die Evangelischen sehnen sich danach. Leider suchen sie auf Irrwegen wie Engel, Astro-TV, Esotherik, Yoga, Kartenlegen, Spiritismus, Gluecksbringer…
Was unseren Vorfahren heilig war, kann einfach nicht falsch gewesen sein.
#116 Googler 09:19:08 | Donnerstag, 10. Juli 2008
gan profan:
die FSSPXler leben nicht in Einheit mit dem Papst, also sind es Schismaten. Da kann mir jeder Professor kommen, es sind schismaten. Viele Professoren sagen auch, dass die Hummel mit dem großen Körper und den kleinen Flügeln nicht Fliegen kann – und sie tut es doch! Also: Auch wenn die Profs viel sagen mus nicht immer alles stimmen!
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die FSSPXler leben nicht in Einheit mit dem Papst, also sind es Schismaten. Da kann mir jeder Professor kommen, es sind schismaten. Viele Professoren sagen auch, dass die Hummel mit dem großen Körper und den kleinen Flügeln nicht Fliegen kann – und sie tut es doch! Also: Auch wenn die Profs viel sagen mus nicht immer alles stimmen!
#115 r.ruhrgebietler 08:48:30 | Donnerstag, 10. Juli 2008
@athanasius1957 – SIC!
Sic! Danke für Ihre flankierenden Ausführungen!
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Sic! Danke für Ihre flankierenden Ausführungen!
#114 athanasius1957 08:04:18 | Donnerstag, 10. Juli 2008
@ googler
Seien Sie bitte nicht päpstlicher als der Papst.
Im Vatikan wird die FSSPX als interne Angelegenheit der römischen Kirche gesehen. Die FSSPX-Priester feiern das Opfer unerlaubt aber gültig! Außerdem befinden sie sich nicht im Schisma, wie ein amerikanischer Priester in seiner Doktoratsarbeit nachgewiesen hat, was vorher Conte Neri Capponi schon in den 90ern getan hatte.
Warum wird nicht mit der gleichen Härte und Schärfe gegen Professoren, darunter auch deutsche Dominikaner, vorgegangen, die in den Seminarien der „Patriotischen Kirche Chinas“ Vorlesungen halten?
Warum darf die Mary-Knoll-Stiftung Seminaristen der Patriotischen Kirche Chinas zum Studienaufenthalt in die USA trotz der extrem restriktiven Visapolitik einladen und unterstützen?
Da lob ich mir Erzbischof Lefevbre, der ein zweiter Athanasius war und ist.
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Seien Sie bitte nicht päpstlicher als der Papst.
Im Vatikan wird die FSSPX als interne Angelegenheit der römischen Kirche gesehen. Die FSSPX-Priester feiern das Opfer unerlaubt aber gültig! Außerdem befinden sie sich nicht im Schisma, wie ein amerikanischer Priester in seiner Doktoratsarbeit nachgewiesen hat, was vorher Conte Neri Capponi schon in den 90ern getan hatte.
Warum wird nicht mit der gleichen Härte und Schärfe gegen Professoren, darunter auch deutsche Dominikaner, vorgegangen, die in den Seminarien der „Patriotischen Kirche Chinas“ Vorlesungen halten?
Warum darf die Mary-Knoll-Stiftung Seminaristen der Patriotischen Kirche Chinas zum Studienaufenthalt in die USA trotz der extrem restriktiven Visapolitik einladen und unterstützen?
Da lob ich mir Erzbischof Lefevbre, der ein zweiter Athanasius war und ist.
#113 r.ruhrgebietler 07:29:30 | Donnerstag, 10. Juli 2008
gut dass es FSSPX gibt
damit hat die Bewahrung des Glaubens und der Riten eine Chance! Fernab des Gezeters in diesem Thread. Das es Seelen gibt, die den Bau eine GOTTESHAUSES unterstützen ist beachtenswert – eine klarer Kontrapunkt zur V-II-Sekte um Zollitsch und Co. Dort wird alles daran gesetzt den Glauben zu zerstören, Gebäude zu profanisieren, Kommunionbänke abzuschaffen und damit die Seelen zum unwürdigen Empfang der hlg. Kommunion zu zwingen! Welche Verantwortung! Der nächste Schritt war die Entfernung der Beichtstühle für die Ohrenbeichte.
Wie schön ist, daß es FSSPX als Hüterin der Tradition gibt – obgleich da viele Schwächen noch vorhanden sind. Aber FSSPX ist wenigstens auf dem halbwegs richtigen Weg! hier Stimmt Richtung und Ziel: Das ewige Leben im Himmel – in der Ewigen und glückseligmachenden Anschauung Gottes – direkt und ohne den Umweg Fegfeuer in den Himmel. Die Hölle ist ohnehin schon überfüllt! Das müsste eigentlich auch Satan wissen. Die Qualen der Hölle müssen schrecklich sein – wenn jetzt noch mehr Seelen dort einpfercht werden, müssen die Qualen dort noch schlimmer sein!
Der Segen Jesu Christi möge den Neubau in Fulda begleiten – der Stadt in der hlg. Bonifatius verehrt wird (zumindest von Glaubenstreuen Seelen Jesus Christi)
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damit hat die Bewahrung des Glaubens und der Riten eine Chance! Fernab des Gezeters in diesem Thread. Das es Seelen gibt, die den Bau eine GOTTESHAUSES unterstützen ist beachtenswert – eine klarer Kontrapunkt zur V-II-Sekte um Zollitsch und Co. Dort wird alles daran gesetzt den Glauben zu zerstören, Gebäude zu profanisieren, Kommunionbänke abzuschaffen und damit die Seelen zum unwürdigen Empfang der hlg. Kommunion zu zwingen! Welche Verantwortung! Der nächste Schritt war die Entfernung der Beichtstühle für die Ohrenbeichte.
Wie schön ist, daß es FSSPX als Hüterin der Tradition gibt – obgleich da viele Schwächen noch vorhanden sind. Aber FSSPX ist wenigstens auf dem halbwegs richtigen Weg! hier Stimmt Richtung und Ziel: Das ewige Leben im Himmel – in der Ewigen und glückseligmachenden Anschauung Gottes – direkt und ohne den Umweg Fegfeuer in den Himmel. Die Hölle ist ohnehin schon überfüllt! Das müsste eigentlich auch Satan wissen. Die Qualen der Hölle müssen schrecklich sein – wenn jetzt noch mehr Seelen dort einpfercht werden, müssen die Qualen dort noch schlimmer sein!
Der Segen Jesu Christi möge den Neubau in Fulda begleiten – der Stadt in der hlg. Bonifatius verehrt wird (zumindest von Glaubenstreuen Seelen Jesus Christi)
#112 Aleph † 00:37:14 | Donnerstag, 10. Juli 2008
Googler
Danke für den Hinweis! :)3
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Danke für den Hinweis! :)3
#111 Googler 00:28:36 | Donnerstag, 10. Juli 2008
@aleph, Gusenum
das ist die werte Michaelskirche…die hat schon so viele Spaltungen und Glaubensirrungen gesehen, diesen wird siue auch überstehen. Und wenn die Piusse wieder versuchen sollten bei ihrer Wallfahrt auf dem Frauenberg einzudringen, dann werden denen prompt die Türen zugemacht. So was verlogenes will ich in keiner katholischen Kirche sehen. Die entstehung dieser Schismatiker geht auf einen alten traditionsvernarrten -nun toten- Mann zurück, da reichts aber auch schon. Ich will euch nicht in meiner Heimatstadt haben, Schismatiker! Gusenum, gemeinsam werden wir die schon vertreiben ;)
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das ist die werte Michaelskirche…die hat schon so viele Spaltungen und Glaubensirrungen gesehen, diesen wird siue auch überstehen. Und wenn die Piusse wieder versuchen sollten bei ihrer Wallfahrt auf dem Frauenberg einzudringen, dann werden denen prompt die Türen zugemacht. So was verlogenes will ich in keiner katholischen Kirche sehen. Die entstehung dieser Schismatiker geht auf einen alten traditionsvernarrten -nun toten- Mann zurück, da reichts aber auch schon. Ich will euch nicht in meiner Heimatstadt haben, Schismatiker! Gusenum, gemeinsam werden wir die schon vertreiben ;)
#110 Bernd Stromberg 00:01:06 | Donnerstag, 10. Juli 2008
@Prawda
Wie gesagt, ich kenne die Gemeinschaft zu wenig, um mir ein Urteil darüber erlauben zu können. Für mich zählt deshalb zunächst nur der kirchenrechtliche Status. Ein Schisma zu den deutschen Bistümern, nicht aber zu Rom kann übrigens nicht bestehen. Bestenfalls ist die Gemeinschaft bei den deutschen Bischöfen nicht beliebt, keineswegs aber im Schisma.
Sie kennen die Gemeinschaft offenbar besser. Man müsste genau ihre Publikationen lesen. Aber selbst auf dieser Grundlage entstehen in der Regel noch keine Schismen. Denken Sie an die linksgerichteten Kleriker, die etwa offen „Kirchen von unten“ unterstützen und deren Ideale propagieren – ein recht bekannter Schweinfurter Pfarrer ist hier nur die etwa ziemlich überhebliche Spitze des Eisberges. Aber selbst diese werden meist nicht aufgrund dokumentierter Äußerungen suspendiert, was zumindest problematisch ist. Offenbar ist man hier großzügiger als in früheren Zeiten, was dann aber auch für die andere Seite gelten sollte. Das Schisma der Piusbruderschaft ist durch einen schismatischen Akt entstanden; einen solchen haben die Servi aber nicht getätigt.
Dass diese aber auch den usus ordinarius feiern, unterscheidet sie denn schon von der Piusbruderschaft.
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Wie gesagt, ich kenne die Gemeinschaft zu wenig, um mir ein Urteil darüber erlauben zu können. Für mich zählt deshalb zunächst nur der kirchenrechtliche Status. Ein Schisma zu den deutschen Bistümern, nicht aber zu Rom kann übrigens nicht bestehen. Bestenfalls ist die Gemeinschaft bei den deutschen Bischöfen nicht beliebt, keineswegs aber im Schisma.
Sie kennen die Gemeinschaft offenbar besser. Man müsste genau ihre Publikationen lesen. Aber selbst auf dieser Grundlage entstehen in der Regel noch keine Schismen. Denken Sie an die linksgerichteten Kleriker, die etwa offen „Kirchen von unten“ unterstützen und deren Ideale propagieren – ein recht bekannter Schweinfurter Pfarrer ist hier nur die etwa ziemlich überhebliche Spitze des Eisberges. Aber selbst diese werden meist nicht aufgrund dokumentierter Äußerungen suspendiert, was zumindest problematisch ist. Offenbar ist man hier großzügiger als in früheren Zeiten, was dann aber auch für die andere Seite gelten sollte. Das Schisma der Piusbruderschaft ist durch einen schismatischen Akt entstanden; einen solchen haben die Servi aber nicht getätigt.
Dass diese aber auch den usus ordinarius feiern, unterscheidet sie denn schon von der Piusbruderschaft.
#109 prawda 23:47:41 | Mittwoch, 9. Juli 2008
q stromberg
stimmt , offiziell kein schisma zu rom aber wenigstens zu allen deutschsprachigen diözesen mit ausnahme von vaduz. man muss also den tatsachen ins auge sehen und auch der neue generalobere muss dem engelswerk zugerechnet werden. nennen sie mir inhaltlich einen unterschied zu den pius brüdern
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stimmt , offiziell kein schisma zu rom aber wenigstens zu allen deutschsprachigen diözesen mit ausnahme von vaduz. man muss also den tatsachen ins auge sehen und auch der neue generalobere muss dem engelswerk zugerechnet werden. nennen sie mir inhaltlich einen unterschied zu den pius brüdern
#108 Bernd Stromberg 23:41:44 | Mittwoch, 9. Juli 2008
O je, o je… Einige werfen hier alles durcheinander…
Also, ich habe mich bisher mit den Servi Iesu et Mariae noch nicht intensiv beschäftigt. Aber wenn ich mich nicht sehr täusche, stehen diese in voller Gemeinschaft mit dem Hl. Vater, wie andere „Ecclesia Dei“ Gemeinschaften (Petrusbruderschaft, Institut Christus König Hoherpriester etc.) auch. Und überdies sind sie „bi-usuell“, wie man jetzt ja korrekt sagen muss. Sie feiern auch den „usus ordinarius“. Man mag sie mögen oder nicht, aber sie sind in der Kirche… Es besteht kein Schisma mit Rom.
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Also, ich habe mich bisher mit den Servi Iesu et Mariae noch nicht intensiv beschäftigt. Aber wenn ich mich nicht sehr täusche, stehen diese in voller Gemeinschaft mit dem Hl. Vater, wie andere „Ecclesia Dei“ Gemeinschaften (Petrusbruderschaft, Institut Christus König Hoherpriester etc.) auch. Und überdies sind sie „bi-usuell“, wie man jetzt ja korrekt sagen muss. Sie feiern auch den „usus ordinarius“. Man mag sie mögen oder nicht, aber sie sind in der Kirche… Es besteht kein Schisma mit Rom.
#107 prawda 23:14:03 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@ mittendrin
pius ist die logische folge von der sjm saat. die beiden gruppierungen unterscheidet kaum etwas. nur sind die sjm#ler noch verlogener und sehen sich mitten in der katholischen kirche, so wie die pius-leute ihren ausschluss aus der katholischen kirche nicht thematisieren. inhaltlich gibt es keine trennung zwischen pius und sjm – beide spalten die katholische kirche.
Freunde von pius kommt nur nach fulda. ich verspreche euch ihr werdet hier in fulda mindestens eine ähnliche bauchlandung erleben wie eure gleichgesinnten sjm#ler
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pius ist die logische folge von der sjm saat. die beiden gruppierungen unterscheidet kaum etwas. nur sind die sjm#ler noch verlogener und sehen sich mitten in der katholischen kirche, so wie die pius-leute ihren ausschluss aus der katholischen kirche nicht thematisieren. inhaltlich gibt es keine trennung zwischen pius und sjm – beide spalten die katholische kirche.
Freunde von pius kommt nur nach fulda. ich verspreche euch ihr werdet hier in fulda mindestens eine ähnliche bauchlandung erleben wie eure gleichgesinnten sjm#ler
#106 Suscipiat † 23:09:52 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Alles gut?
Wenn dem so wäre, Dr. Heger, dann müsste doch für sie alles in Ordnung sein! Wieso dann Ihre ständigen Tiraden auf hetz.net?
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Wenn dem so wäre, Dr. Heger, dann müsste doch für sie alles in Ordnung sein! Wieso dann Ihre ständigen Tiraden auf hetz.net?
#105 Dr. Christoph Heger 23:04:43 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Drei Jahrzehnte lang belogen
Dr. Koch meint:
Ihre Wertschätzung des außerordentlichen Ritus in Ehren, Fakt ist aber doch, dass er vom Papst wieder zugelassen wurde – er war verboten, und das spricht Bände!
Ich habe doch wohl das Motu proprio von Papst Benedikt richtig in Erinnerung, nämlich daß der Papst erklärt, die alte Messe sei nie verboten gewesen, er sie also auch nicht „wieder zugelassen“ hat.
Vielmehr hat der Papst sie zu einem von der Willkür der Bischöfe unabhängigem Recht der Gläubigen (und der Priester) gemacht.
Wir sind also drei Jahrzehnte lang belogen worden. Das spricht Bände!
MfG
Christoph Heger
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Dr. Koch meint:
Ihre Wertschätzung des außerordentlichen Ritus in Ehren, Fakt ist aber doch, dass er vom Papst wieder zugelassen wurde – er war verboten, und das spricht Bände!
Ich habe doch wohl das Motu proprio von Papst Benedikt richtig in Erinnerung, nämlich daß der Papst erklärt, die alte Messe sei nie verboten gewesen, er sie also auch nicht „wieder zugelassen“ hat.
Vielmehr hat der Papst sie zu einem von der Willkür der Bischöfe unabhängigem Recht der Gläubigen (und der Priester) gemacht.
Wir sind also drei Jahrzehnte lang belogen worden. Das spricht Bände!
MfG
Christoph Heger
#104 Mitten drin statt nur dabei 23:03:30 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Von wegen!
Kaum, dass diese SJM-Typen endlich aus Fulda weg sind, spinnen jetzt irgendwelche anderen Anti-Kirchlichen herum!
Lasst uns beten, dass Gott der Herr die Kirche von Fulda vor der Erstarkung der Pius-Bruderschaft bewahre und uns damit vor Unfrieden bewahre!
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Kaum, dass diese SJM-Typen endlich aus Fulda weg sind, spinnen jetzt irgendwelche anderen Anti-Kirchlichen herum!
Lasst uns beten, dass Gott der Herr die Kirche von Fulda vor der Erstarkung der Pius-Bruderschaft bewahre und uns damit vor Unfrieden bewahre!
#103 Suscipiat † 22:57:32 | Mittwoch, 9. Juli 2008
hetz.net ganz schön unterwandert!
Liest man die Kommentare auf dieser von den Betreibern auf dem fernen Kontinent angesiedelten antikirchlichen Plattform (jeder weiß, warum das so ist) in der Gesamtheit, dann stellt man fest, dass es in letzter Zeit immer mehr Widerspruch gegen die hier vertretenen meist antikatholischen Hetztiraden gibt! Gut so! Mit „katholischen Nachrichten“ hat das hier nichts zu tun, auch wenn es für manche auf den 1. Blick den Anschein haben mag! …net wird meist doch ganz schnell durchschaut!
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Liest man die Kommentare auf dieser von den Betreibern auf dem fernen Kontinent angesiedelten antikirchlichen Plattform (jeder weiß, warum das so ist) in der Gesamtheit, dann stellt man fest, dass es in letzter Zeit immer mehr Widerspruch gegen die hier vertretenen meist antikatholischen Hetztiraden gibt! Gut so! Mit „katholischen Nachrichten“ hat das hier nichts zu tun, auch wenn es für manche auf den 1. Blick den Anschein haben mag! …net wird meist doch ganz schnell durchschaut!
#102 HeinrichvonOfterdingen 22:49:35 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Lieber Gotthard,
… dort eine finanzkräftige Gegenkirche mit aller Blendermentalität, die man sich nur denken kann.
… vielen Dank, schöner und treffender hätte auch ich die modernistische Amtskirche nicht charakterisieren können.
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… dort eine finanzkräftige Gegenkirche mit aller Blendermentalität, die man sich nur denken kann.
… vielen Dank, schöner und treffender hätte auch ich die modernistische Amtskirche nicht charakterisieren können.
#101 Bernd Stromberg 22:43:23 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@Gotthard
Ich glaube nicht, dass man Bewegungen wie „Kirche von unten“ verharmlosen sollte. Im Unterschied zur Piusbruderschaft haben diese zwar einen kirchenrechtlichen Schritt einer Trennung (noch) nicht vollzogen, haben sich aber von der katholischen Kirche bereits sehr weit entfernt und mit dieser objektiv auch nicht mehr viel zu tun. Um das zu erkennen, reicht ein Blick in deren Webseiten. Denken Sie an Josef Berens als einen Vertreter dieser Richtung.
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Ich glaube nicht, dass man Bewegungen wie „Kirche von unten“ verharmlosen sollte. Im Unterschied zur Piusbruderschaft haben diese zwar einen kirchenrechtlichen Schritt einer Trennung (noch) nicht vollzogen, haben sich aber von der katholischen Kirche bereits sehr weit entfernt und mit dieser objektiv auch nicht mehr viel zu tun. Um das zu erkennen, reicht ein Blick in deren Webseiten. Denken Sie an Josef Berens als einen Vertreter dieser Richtung.
#100 Gotthard 22:20:12 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@bernd stromberg
Oder in aller Offenheit kann man es hierlesen.
dieser schismatische Geist scheint denselben vor einem Jahr ausgehaucht zu haben … der schismatische Geist der Pius-Hanseln steht noch im Saft.
Hier versprengte Vereine ohne große Organisation – dort eine finanzkräftige Gegenkirche mit aller Blendermentalität, die man sich nur denken kann.
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Oder in aller Offenheit kann man es hierlesen.
dieser schismatische Geist scheint denselben vor einem Jahr ausgehaucht zu haben … der schismatische Geist der Pius-Hanseln steht noch im Saft.
Hier versprengte Vereine ohne große Organisation – dort eine finanzkräftige Gegenkirche mit aller Blendermentalität, die man sich nur denken kann.
#99 Suscipiat † 22:11:27 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Gottesdienst??????
Quod erat demonstrandum! Deutlicher gehts ja nun wirklich nicht!:
Brandenburgis: Ja Gotthard,genau das ist der einzige Weg zur Einheit der Gemeinden!
Da erübrigt sich jedes Wort!
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Quod erat demonstrandum! Deutlicher gehts ja nun wirklich nicht!:
Brandenburgis: Ja Gotthard,genau das ist der einzige Weg zur Einheit der Gemeinden!
Da erübrigt sich jedes Wort!
#98 HeinrichvonOfterdingen 22:08:41 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Lieber Prtschlaff,
Piushänseln
… die Beleidigungen der Modernisten finde ich immer wieder bezeichnend. Die christliche Brüderschaft der Modernisten erstreckt sich auf Muslime, Juden, Prostestanten und Buddisten. Ihrem lebenden schlechten Gewissen, den treuen Katholiken begegnen Sie mit Hass, Verachtung, Beleidigungen. Eine schönere Bestätigung dafür, dass der Weg der richtige ist könnten Sie allerdings auch gar nicht geben.
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Piushänseln
… die Beleidigungen der Modernisten finde ich immer wieder bezeichnend. Die christliche Brüderschaft der Modernisten erstreckt sich auf Muslime, Juden, Prostestanten und Buddisten. Ihrem lebenden schlechten Gewissen, den treuen Katholiken begegnen Sie mit Hass, Verachtung, Beleidigungen. Eine schönere Bestätigung dafür, dass der Weg der richtige ist könnten Sie allerdings auch gar nicht geben.
#97 Bernd Stromberg 22:07:26 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@Spaltung gibt es überall
Natürlich gibt es spalterische Tendenzen auch im extrem rechten Lager. Wobei einige diese Spaltung ja bereits vollzogen haben.
Aber die gleiche spalterische Kraft gibt es bei den Ultralinken doch genauso. Da reicht ein Blick auf die Webseiten von „Wir sind Kirche“ oder „Partenia“. Also wenn man nicht sehen will, dass dies nicht mindestens das gleiche spalterisch-sektiererische Potential ist, dann muss man schon sehr blind sein oder bewußt die Augen verschließen. Lest mal aufmerksam die Lesermeinungen bei Partenia. Da ist viel schismatischer Geist vorhanden. Oder in aller Offenheit kann man es hier www.we-are-church.org/de/koeln/index.htm lesen. Da liegt auch viel kirchenzerstörerisches Potential vor. Man muss nur aufmerksam lesen…
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Natürlich gibt es spalterische Tendenzen auch im extrem rechten Lager. Wobei einige diese Spaltung ja bereits vollzogen haben.
Aber die gleiche spalterische Kraft gibt es bei den Ultralinken doch genauso. Da reicht ein Blick auf die Webseiten von „Wir sind Kirche“ oder „Partenia“. Also wenn man nicht sehen will, dass dies nicht mindestens das gleiche spalterisch-sektiererische Potential ist, dann muss man schon sehr blind sein oder bewußt die Augen verschließen. Lest mal aufmerksam die Lesermeinungen bei Partenia. Da ist viel schismatischer Geist vorhanden. Oder in aller Offenheit kann man es hier www.we-are-church.org/de/koeln/index.htm lesen. Da liegt auch viel kirchenzerstörerisches Potential vor. Man muss nur aufmerksam lesen…
#96 Suscipiat † 22:06:46 | Mittwoch, 9. Juli 2008
In welcher Gemeinde lebt Guggenberger???
Als ginge es um das gregorianische Choralamt oder um das lateinische Hochamt! Diese finden seit eh und je in den größeren Kirchen und Kathedralen – so auch im Dom zu Fulda – an den Hochfesten statt! Und sie können begreiflicherweise eben nur dort stattfinden, wo auch die die technischen und musikalischen Voraussetzungen gegeben sind! Diese liturgischen Formen haben immer – auch nach Vatikanum 2 – in der Kirche ihren herausragenden Platz! Niemand hat etwas dagegen! In Fulda schon gar nicht! Aber besuchen Sie mal einen der Feigenblatt-Gottesdienste, wie sie seit dem unseligen Papstdekret – meist in Pfarreien, wo man den geringsten Widerstand vermutet hat – stattfinden. Die wenigen Besucher sind überhaupt nicht in der Lage Gregorianik würdevoll zu singen, die sich selbst überschätzenden Zelebranten ebenfalls nicht! Und ein lateinisches Hochamt mit einer klassischen Chormesse bringen sie auch nicht zustande, wie sollen sie auch. Dafür kann man auch in den Dom gehen! Ihnen geht es nur um Rituale, die sich von der nachkonziliaren, einenden Gemeindemesse unterscheiden, um Äußerlichkeiten, die sie in ihrer vermeintlichen „Rechtgläubigkeit“ bestätigen! Um Absonderung und Spaltung eben! „Wir sind im wahren Christentum, o Gott wir danken dir!“ Gott sei Dank hat der Geist dieses in jenen Kreisen wieder gesungene Lied aus dem Gotteslob hinausgeweht!
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Als ginge es um das gregorianische Choralamt oder um das lateinische Hochamt! Diese finden seit eh und je in den größeren Kirchen und Kathedralen – so auch im Dom zu Fulda – an den Hochfesten statt! Und sie können begreiflicherweise eben nur dort stattfinden, wo auch die die technischen und musikalischen Voraussetzungen gegeben sind! Diese liturgischen Formen haben immer – auch nach Vatikanum 2 – in der Kirche ihren herausragenden Platz! Niemand hat etwas dagegen! In Fulda schon gar nicht! Aber besuchen Sie mal einen der Feigenblatt-Gottesdienste, wie sie seit dem unseligen Papstdekret – meist in Pfarreien, wo man den geringsten Widerstand vermutet hat – stattfinden. Die wenigen Besucher sind überhaupt nicht in der Lage Gregorianik würdevoll zu singen, die sich selbst überschätzenden Zelebranten ebenfalls nicht! Und ein lateinisches Hochamt mit einer klassischen Chormesse bringen sie auch nicht zustande, wie sollen sie auch. Dafür kann man auch in den Dom gehen! Ihnen geht es nur um Rituale, die sich von der nachkonziliaren, einenden Gemeindemesse unterscheiden, um Äußerlichkeiten, die sie in ihrer vermeintlichen „Rechtgläubigkeit“ bestätigen! Um Absonderung und Spaltung eben! „Wir sind im wahren Christentum, o Gott wir danken dir!“ Gott sei Dank hat der Geist dieses in jenen Kreisen wieder gesungene Lied aus dem Gotteslob hinausgeweht!
#95 Przybislav Iamesseblo 21:56:55 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Dr. Koch. eigentlich sollten Sie glücklich sein
eigentlich sollten Sie glücklich sein über den Einzug der Piushänseln in Fulda. Dadurch werden die Angehörigen der Konzilssekte nicht mehr genötigt sein, die katholische Messe über sich ergehen zu lassen und wenn die Paar Ewiggestrigen – sprich Katholiken – zu den Piushänseln gehen, ist es um sie wahrlich nicht schade
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eigentlich sollten Sie glücklich sein über den Einzug der Piushänseln in Fulda. Dadurch werden die Angehörigen der Konzilssekte nicht mehr genötigt sein, die katholische Messe über sich ergehen zu lassen und wenn die Paar Ewiggestrigen – sprich Katholiken – zu den Piushänseln gehen, ist es um sie wahrlich nicht schade
#94 Brandenburgis 21:55:21 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Ja Gotthard,
genau das ist der einzige Weg zur Einheit der Gemeinden!
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genau das ist der einzige Weg zur Einheit der Gemeinden!
#93 Gotthard 21:50:50 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@Jörg Guttenberger
Die Wiederzulassung der alten Liturgie soll die Gemeinden spalten? Witz?
1. Messdienerinnen werden bei der „alten Messe“ verboten sein…
2. die Diktatur der Mundkommunion wird eingeführt – keine Freiheit in der Form des Kommunionempfangs mehr …
3. die Zelebrationsrichtung wird geändert – und wohl auch der Altarraum jedes Mal umgeräumt…
4. die Menschen hören verschiedene Lesungen
5. Kommunionhelfer dürfen nicht mehr tätig werden
6. Lektoren sind wohl überflüssig geworden – Lektorinnen wohl absolut
ein ganz wichtiger Schritt zur Einheit in der Gemeinde!
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Die Wiederzulassung der alten Liturgie soll die Gemeinden spalten? Witz?
1. Messdienerinnen werden bei der „alten Messe“ verboten sein…
2. die Diktatur der Mundkommunion wird eingeführt – keine Freiheit in der Form des Kommunionempfangs mehr …
3. die Zelebrationsrichtung wird geändert – und wohl auch der Altarraum jedes Mal umgeräumt…
4. die Menschen hören verschiedene Lesungen
5. Kommunionhelfer dürfen nicht mehr tätig werden
6. Lektoren sind wohl überflüssig geworden – Lektorinnen wohl absolut
ein ganz wichtiger Schritt zur Einheit in der Gemeinde!
#92 Suscipiat † 21:47:43 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Da hat adlimina zweifelsohne recht
Das Schmusen mit Freude am Glaubenmacht Bischof Algermissen nicht gerade glaubwürdig! Hier erwarten Fuldas Katholiken eine eindeutige Position! Diejenigen, die in einschlägigen Postillen (z. B. Tagespost) und auf dieser Plattform seine notwendige pastorale Neugestaltung in übelster Form bekämpfen, holt er sich in seine Kathedrale und beweihräuchert sie, wie er es mit keinem andern wirklich katholischen Verband macht! Das macht engagierte Katholiken betroffen und ratlos, es lässt auch manche resignieren! Das verstehe, wer will! Hierfür trägt der Bischof Verantwortung!
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Das Schmusen mit Freude am Glaubenmacht Bischof Algermissen nicht gerade glaubwürdig! Hier erwarten Fuldas Katholiken eine eindeutige Position! Diejenigen, die in einschlägigen Postillen (z. B. Tagespost) und auf dieser Plattform seine notwendige pastorale Neugestaltung in übelster Form bekämpfen, holt er sich in seine Kathedrale und beweihräuchert sie, wie er es mit keinem andern wirklich katholischen Verband macht! Das macht engagierte Katholiken betroffen und ratlos, es lässt auch manche resignieren! Das verstehe, wer will! Hierfür trägt der Bischof Verantwortung!
#91 Bernd Stromberg 21:44:05 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@Jörg Guttenberger
Genauso sehe ich die Sache auch. Das gregorianische Choralamt gehört einfach zum katholischen Erbe dazu. Momentan haben die Mönche aus Heiligenkreuz großen Erfolg mit lateinischen Gesängen. Und in der Liturgie der Kirche sollten wir Katholiken darauf verzichten? Warum? Weil es nicht in das Weltbild der „Ewiggestrigen 68er“ passt?
Es soll niemand gezwungen werden, daran teilzunehmen, – das würde ich mir persönlich bei liturgischen „Events“ der 68er auch verbeten – aber jeder, der will, soll daran teilnehmen können. Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass es gar nicht sooo wenige Katholiken gibt, die das sehr schätzen. Sie kennen bestimmt St. Maria in der Kupfergasse in Köln. Da muss man teilweise eine halbe bis dreiviertel Stunde vor Beginn der lat. Hochämter da sein, wenn man einen Sitzplatz haben will.
Ganz allmählich entsteht vor allem in der jüngeren Generation wieder Gespür für Liturgie und Sakralität. Natürlich dauern solche Prozesse, die liturgische Bewegung hat auch nicht von heute auf morgen ihren Einflüss gewonnen. Es geht ja nicht um ein „Zurückdrehen“ der Zeit in die „guten alten 50er“, sondern um eine tragfähige Spiritualität für die Zukunft. Und hier gewinnt man allmählich wichtige Momente zurück, die Konzeption des mysterium fascinosum et tremendum zB.
Der Hl. Vater verfolgt interessante und tragfähige Konzepte, die den „Ewiggestrigen“ natürlich sauer aufstoßen müssen. Aber mal ehrlich, wen stört das außer die Gruppe der 68er selbst
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Genauso sehe ich die Sache auch. Das gregorianische Choralamt gehört einfach zum katholischen Erbe dazu. Momentan haben die Mönche aus Heiligenkreuz großen Erfolg mit lateinischen Gesängen. Und in der Liturgie der Kirche sollten wir Katholiken darauf verzichten? Warum? Weil es nicht in das Weltbild der „Ewiggestrigen 68er“ passt?
Es soll niemand gezwungen werden, daran teilzunehmen, – das würde ich mir persönlich bei liturgischen „Events“ der 68er auch verbeten – aber jeder, der will, soll daran teilnehmen können. Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass es gar nicht sooo wenige Katholiken gibt, die das sehr schätzen. Sie kennen bestimmt St. Maria in der Kupfergasse in Köln. Da muss man teilweise eine halbe bis dreiviertel Stunde vor Beginn der lat. Hochämter da sein, wenn man einen Sitzplatz haben will.
Ganz allmählich entsteht vor allem in der jüngeren Generation wieder Gespür für Liturgie und Sakralität. Natürlich dauern solche Prozesse, die liturgische Bewegung hat auch nicht von heute auf morgen ihren Einflüss gewonnen. Es geht ja nicht um ein „Zurückdrehen“ der Zeit in die „guten alten 50er“, sondern um eine tragfähige Spiritualität für die Zukunft. Und hier gewinnt man allmählich wichtige Momente zurück, die Konzeption des mysterium fascinosum et tremendum zB.
Der Hl. Vater verfolgt interessante und tragfähige Konzepte, die den „Ewiggestrigen“ natürlich sauer aufstoßen müssen. Aber mal ehrlich, wen stört das außer die Gruppe der 68er selbst
#90 adlimina 21:34:10 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Scheidung der Geister zur Klärung der Lage!
Langsam, aber unfehlbar sicher wird ein Umstand für alle Beteiligten gleich welcher Couleur nun immer deutlicher: welches Krankheitsbild in Fulda eigentlich herrscht und viele – unter ganz grundverschiedenen Umständen – leiden läßt: Schizophrenie. Keine Seite ist klar und eindeutig, es wird manövriert und taktiert und sich in dem Glauben gewiegt, von altersher im wahren Glauben zu sein. Alle werden sich entscheiden müssen und entdecken, daß es – wie zu allen Zeiten – etwas kostet, eine Überzeugung zu haben, anstatt sich einfach so einem Wohlfühlmythos hinzugeben, im Letzten sei ja das Meiste (doch noch) in Ordnung. Das Übelste ist das Schmusen mit Freude am Glauben, das Jahr über ganz andere Maximen durchzupeitschen und am Ende denen, die blutend liegen bleiben, zu sagen, sie sollten sich an das Kreuz halten, während die rotarischen Freunde in Amt und Würden gehievt werden.
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Langsam, aber unfehlbar sicher wird ein Umstand für alle Beteiligten gleich welcher Couleur nun immer deutlicher: welches Krankheitsbild in Fulda eigentlich herrscht und viele – unter ganz grundverschiedenen Umständen – leiden läßt: Schizophrenie. Keine Seite ist klar und eindeutig, es wird manövriert und taktiert und sich in dem Glauben gewiegt, von altersher im wahren Glauben zu sein. Alle werden sich entscheiden müssen und entdecken, daß es – wie zu allen Zeiten – etwas kostet, eine Überzeugung zu haben, anstatt sich einfach so einem Wohlfühlmythos hinzugeben, im Letzten sei ja das Meiste (doch noch) in Ordnung. Das Übelste ist das Schmusen mit Freude am Glauben, das Jahr über ganz andere Maximen durchzupeitschen und am Ende denen, die blutend liegen bleiben, zu sagen, sie sollten sich an das Kreuz halten, während die rotarischen Freunde in Amt und Würden gehievt werden.
#89 Jörg Guttenberger, Köln 21:29:51 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Dr. Koch Spaltung
Wie sieht es mit der Annahme inder genannten Pfarre eines gregorianischen Choralamtes aus, das der Priester versus Deum zelebriert? Wie sieht es bei einer Familienmesse versus populum aus?
Wenn beide Formen angenommen werden – das genannte gregorianische Choralamt unterscheidet sich bekanntlich kaum von einer entsprechend gefeierten alten Liturgie – dann sind die Leute mit Sicherheit aufgehetzt. Lehnen die Leute das gregorianische Choralamt im Ramen der neuen Liturgie auch ab, sind sie liturgisch ungebildet und ihre Meinung nicht tierisch ernst zu nehmen.
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Wie sieht es mit der Annahme inder genannten Pfarre eines gregorianischen Choralamtes aus, das der Priester versus Deum zelebriert? Wie sieht es bei einer Familienmesse versus populum aus?
Wenn beide Formen angenommen werden – das genannte gregorianische Choralamt unterscheidet sich bekanntlich kaum von einer entsprechend gefeierten alten Liturgie – dann sind die Leute mit Sicherheit aufgehetzt. Lehnen die Leute das gregorianische Choralamt im Ramen der neuen Liturgie auch ab, sind sie liturgisch ungebildet und ihre Meinung nicht tierisch ernst zu nehmen.
#88 Bernd Stromberg 21:09:05 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@Suscipiat und Dr. Koch
@Suscipiat
Sorry, meine Wortwahl war etwas sehr hart. Aber Ihr Posting hatte mich ‘ziemlich geärgert, ich wollte Sie aber nicht beleidigen. Allerdings bleibe ich dabei, dass Ihre Formulierung (entweihend) im Bezug auf den „außerordentlichen Usus“ falsch ist. Um ehrlich zu sein, würde ich mit dieser Vokabel eher so manche zeitgeistige liturgische „Events“ in Verbindung bringen. Nein, damit meine ich nicht den „usus ordinarius“, wenn er gemäß dem Messbuch gefeiert wird.
@Dr. Koch
Wenn in der Liturgie alles möglich zu sein scheint, warum dann nicht auch der „Usus extraordinarius“? In manchen Kirchen wird der „Usus ordinarius“ bis zur Unkenntlichkeit „verhunzt“, ohne jede Konsequenz. Ich persönlich schätze auch den Usus ordinarius sehr, so dass mich dessen Zustand in manchen Gemeinden mehr als nur betroffen macht. Die offensichtliche Krise liegt nicht am Usus ordinarius, sondern an mangelndem Verständnis für die Liturgie. Ich bin davon überzeugt, dass es dem Hl. Vater um größere Zusammenhänge geht. Ein Ziel ist etwa die „Wiederentdeckung des Sakralen“, wobei der „Usus extraordinarius“ nur ein Glied in der Kette ist. Interessant in diesem Zusammenhang etwa folgende Seite: The New Liturgical Movement …icalmovement.blogspot.com/. Im übrigen finde ich, dass man zunächst gegen „liturgischen Missbrauch“ und „liturgische Beliebigkeit“ reagieren sollte. Denn dass in diesen Dingen auch sehr viel „spalterische Kraft“ liegt, sollte Ihnen als aufmerksamem Beobachter nicht entgangen sein.
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@Suscipiat
Sorry, meine Wortwahl war etwas sehr hart. Aber Ihr Posting hatte mich ‘ziemlich geärgert, ich wollte Sie aber nicht beleidigen. Allerdings bleibe ich dabei, dass Ihre Formulierung (entweihend) im Bezug auf den „außerordentlichen Usus“ falsch ist. Um ehrlich zu sein, würde ich mit dieser Vokabel eher so manche zeitgeistige liturgische „Events“ in Verbindung bringen. Nein, damit meine ich nicht den „usus ordinarius“, wenn er gemäß dem Messbuch gefeiert wird.
@Dr. Koch
Wenn in der Liturgie alles möglich zu sein scheint, warum dann nicht auch der „Usus extraordinarius“? In manchen Kirchen wird der „Usus ordinarius“ bis zur Unkenntlichkeit „verhunzt“, ohne jede Konsequenz. Ich persönlich schätze auch den Usus ordinarius sehr, so dass mich dessen Zustand in manchen Gemeinden mehr als nur betroffen macht. Die offensichtliche Krise liegt nicht am Usus ordinarius, sondern an mangelndem Verständnis für die Liturgie. Ich bin davon überzeugt, dass es dem Hl. Vater um größere Zusammenhänge geht. Ein Ziel ist etwa die „Wiederentdeckung des Sakralen“, wobei der „Usus extraordinarius“ nur ein Glied in der Kette ist. Interessant in diesem Zusammenhang etwa folgende Seite: The New Liturgical Movement …icalmovement.blogspot.com/. Im übrigen finde ich, dass man zunächst gegen „liturgischen Missbrauch“ und „liturgische Beliebigkeit“ reagieren sollte. Denn dass in diesen Dingen auch sehr viel „spalterische Kraft“ liegt, sollte Ihnen als aufmerksamem Beobachter nicht entgangen sein.
#87 Dr. Koch † 21:04:16 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Nichts spaltet mehr!
Wer erlebt hat, wie die alte Messform einer Fuldaer Gemeinde aufgezwungen wurde, wie der Pfarrer sich dagegen gewehrt hat, wer weiß, dass aus der eigenen Gemeinde niemand an der Feigenblatt-Messe – sie ist die einzige im Bistum – teilnimmt, dass die Messdienerinnen nicht ministrieren dürfen und es mittlerweile auch nicht mehr wollen, wie die engagierten Gemeindeglieder sie ablehnen, der weiß, was gemeint ist!
Und: Der Bischof von Fulda würde sich an einem erneut möglichen Image-Verlust für die Stadt mitschuldig machen, denn die „Einhausung“ von „Forum Deutscher Katholiken“ und damit vieler spalterischer Vorkonziliarer ausgerechnet in Fulda hat er zu verantworten!
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Wer erlebt hat, wie die alte Messform einer Fuldaer Gemeinde aufgezwungen wurde, wie der Pfarrer sich dagegen gewehrt hat, wer weiß, dass aus der eigenen Gemeinde niemand an der Feigenblatt-Messe – sie ist die einzige im Bistum – teilnimmt, dass die Messdienerinnen nicht ministrieren dürfen und es mittlerweile auch nicht mehr wollen, wie die engagierten Gemeindeglieder sie ablehnen, der weiß, was gemeint ist!
Und: Der Bischof von Fulda würde sich an einem erneut möglichen Image-Verlust für die Stadt mitschuldig machen, denn die „Einhausung“ von „Forum Deutscher Katholiken“ und damit vieler spalterischer Vorkonziliarer ausgerechnet in Fulda hat er zu verantworten!
#86 Suscipiat † 20:53:09 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Aktion!
Aleph, wie hieß das noch, was die Fuldaer voriges Jahr über Konfessionen und Parteien hinweg erfolgreich gegen die Rechten gemacht haben. So was ähnliches – organisiert von den katholischen Verbänden – könnte den zu befürchtenden Image-Schaden für die Stadt verhindern! Die Medien wetzen doch schon jetzt die Messer, um wegen ein paar daherlaufender Piushansels Fulda wieder was anzuhängen.
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Aleph, wie hieß das noch, was die Fuldaer voriges Jahr über Konfessionen und Parteien hinweg erfolgreich gegen die Rechten gemacht haben. So was ähnliches – organisiert von den katholischen Verbänden – könnte den zu befürchtenden Image-Schaden für die Stadt verhindern! Die Medien wetzen doch schon jetzt die Messer, um wegen ein paar daherlaufender Piushansels Fulda wieder was anzuhängen.
#85 Jörg Guttenberger, Köln 20:51:31 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Dr. Koch: Spaltung?????????????????????
Die Wiederzulassung der alten Liturgie (nicht des alten Ritus, den gibt es überhaupt nicht!) soll die Gemeinden spalten? Witz?
Die neue Liturgie kennt so mannigfaltige Varianten (vom gregorianischen Choralamt bis zur „Familien“-Messe) , daß der Vorwurf der Spaltung durch eine Variantenerweiterung durch nur eine einzige Zusatzform geradezu lachhaft ist.
Wie Sie wissen hat gerade das Verbot – oder wenn es ein solches nicht gegeben hat, die Unterdrückung – der alten Messe das Schisma mit den Pius-Brüdern verursacht!
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Die Wiederzulassung der alten Liturgie (nicht des alten Ritus, den gibt es überhaupt nicht!) soll die Gemeinden spalten? Witz?
Die neue Liturgie kennt so mannigfaltige Varianten (vom gregorianischen Choralamt bis zur „Familien“-Messe) , daß der Vorwurf der Spaltung durch eine Variantenerweiterung durch nur eine einzige Zusatzform geradezu lachhaft ist.
Wie Sie wissen hat gerade das Verbot – oder wenn es ein solches nicht gegeben hat, die Unterdrückung – der alten Messe das Schisma mit den Pius-Brüdern verursacht!
#84 Aleph † 20:44:01 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Gunsenum
Deswegen ist die Kathedrale angeblich auch nur für 100 Personen geplant, weil doch kaum jemand hin geht.
Da macht der Dom doch viel mehr her und die kleine Kapelle, vom Domportal aus rechter Hand, wie heißt die nochmal.
Sie ist nicht mehr auf dem Domplatz aber man sieht gut auf den Dom,von da aus.
Den großen Einmarsch der Piushanseln möge der Himmel verhüten.
Das wäre ein nicht mehr wieder gutzumachender Imageschaden für die Bischofsstadt.
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Deswegen ist die Kathedrale angeblich auch nur für 100 Personen geplant, weil doch kaum jemand hin geht.
Da macht der Dom doch viel mehr her und die kleine Kapelle, vom Domportal aus rechter Hand, wie heißt die nochmal.
Sie ist nicht mehr auf dem Domplatz aber man sieht gut auf den Dom,von da aus.
Den großen Einmarsch der Piushanseln möge der Himmel verhüten.
Das wäre ein nicht mehr wieder gutzumachender Imageschaden für die Bischofsstadt.
#83 Andreas Wingenfeld 20:41:58 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Dr. Koch,
Sie scheinen wenig Ahnung zu haben. Der Papst hat ausdrücklich festgestellt, dass die alte Messe nie verboten war. Und das Motu proprio vom 7.7.07 war kein Zugeständnis an irgendwelche bornierte Traditionalisten, sondern Audruck des päpstlichen Wunsches, den usus antiquior als normale Form der Liturgie für alle Pfarreien zugänglich zu machen. Wo wurde denn die Pfarrei St. Sturmius durch die Feier der außerordentlichen Form der Messe gespalten? Das ist doch absolut lächerlich.
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Sie scheinen wenig Ahnung zu haben. Der Papst hat ausdrücklich festgestellt, dass die alte Messe nie verboten war. Und das Motu proprio vom 7.7.07 war kein Zugeständnis an irgendwelche bornierte Traditionalisten, sondern Audruck des päpstlichen Wunsches, den usus antiquior als normale Form der Liturgie für alle Pfarreien zugänglich zu machen. Wo wurde denn die Pfarrei St. Sturmius durch die Feier der außerordentlichen Form der Messe gespalten? Das ist doch absolut lächerlich.
#82 Suscipiat † 20:37:08 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@ Stromberg
Die Sache mit dem kranken Hirn kommt mir irgendwie bekannt vor! Als Katholik in der ehemaligen DDR erinnere ich mich an Begriffe wie Zwangspsychiatrie und Gehirnwäsche bei der Stasi. Auch die Braunen waren mit dieser Vokabel schnell bei der Hand und es führte noch schneller zur „Liquidation“. Gut, dass es wenigstens bei Ihnen richtig tickt!
o^/
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Die Sache mit dem kranken Hirn kommt mir irgendwie bekannt vor! Als Katholik in der ehemaligen DDR erinnere ich mich an Begriffe wie Zwangspsychiatrie und Gehirnwäsche bei der Stasi. Auch die Braunen waren mit dieser Vokabel schnell bei der Hand und es führte noch schneller zur „Liquidation“. Gut, dass es wenigstens bei Ihnen richtig tickt!
o^/
#81 Gunsenum 20:35:32 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@aleph Hoch lebe die Piusbrudergemeinschaft!
Am BEsten so hoch in der Rhön, daß niemand zu ihnen hochkommt. Poppenhausen oder von mir aus auch Melperts oder Wüstensachsen. ABER NICHT IN FULDA!
Niemand mag Euch da!!
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Am BEsten so hoch in der Rhön, daß niemand zu ihnen hochkommt. Poppenhausen oder von mir aus auch Melperts oder Wüstensachsen. ABER NICHT IN FULDA!
Niemand mag Euch da!!
#80 Aleph † 20:34:00 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Gunsenum
Das mag ja sein. Aber ich brauche Ihre Hilfe…!
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Das mag ja sein. Aber ich brauche Ihre Hilfe…!
#79 Gunsenum 20:33:01 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@aleph es geht hier um meine alte Heimat!
Bonifatius würde im Grabe rotieren, wenn er diese kirchenferne Gemeinschaft noch in Fulda erleben müßte!
Helfen Sie mit, daß diese homophoben, kleingeistigen, engstirnigen, kleinkrämerischen, intoleranten, rückwärtsgewandten, haßsäenden, pseudokirchlichen BERUFSSPLATPILZE nicht in fulda Fuß fassen!
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Bonifatius würde im Grabe rotieren, wenn er diese kirchenferne Gemeinschaft noch in Fulda erleben müßte!
Helfen Sie mit, daß diese homophoben, kleingeistigen, engstirnigen, kleinkrämerischen, intoleranten, rückwärtsgewandten, haßsäenden, pseudokirchlichen BERUFSSPLATPILZE nicht in fulda Fuß fassen!
#78 Aleph † 20:30:35 | Mittwoch, 9. Juli 2008
300 Beiträge
Lieber Gusenum,
helfen Sie lieber, dass die Seite mit der Kardinalsstory auf über 300 Beiträge kommt. Ich steh’ in der Pflicht. Bitte!
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Lieber Gusenum,
helfen Sie lieber, dass die Seite mit der Kardinalsstory auf über 300 Beiträge kommt. Ich steh’ in der Pflicht. Bitte!
#77 Dr. Koch † 20:27:50 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Spalterisch!
@ B. Stromberg
Ihre Wertschätzung des außerordentlichen Ritus in Ehren, Fakt ist aber doch, dass er vom Papst wieder zugelassen wurde – er war verboten, und das spricht Bände! -um die entlaufenen Schafe wieder heim zu holen. Mittlerweile sieht jeder, der die Augen offen hält, dass diese Intention bei der Verbohrtheit der Entlaufenen sich als ein Schlag ins Wasser erweist! Sektierer kann man nicht mehr zurückholen! Da sollte man auch wieder gegenreagieren! Überall dort, wo – meist gegen den Willen der Gemeinden und der sie leitenden katholischen Priester, wie z. B. in St. Sturmius zu Fulda – die alte Messe als verschämtes, feigenblattartiges Zugeständnis und nur um dem päpstlichen Dekret Genüge zu tun, eingeführt wurde, spaltet sie die Gemeinden! Nirgendwo ist sie in die Gemeinde integriert! Nichts spaltet mehr als dieser liturgische Missgriff! Die Teilnehmer sind allesamt „Zugereiste“, nicht einmal die Ministranten kommen aus der jeweiligen Pfarrei, zumeist sind sie ja auch Mädchen und von daher schon nicht würdig! Ein Skandal! Und die Fuldaer Stadtpfarrgemeinde, die das Pech hat, der bischöflichen Anweisung gehorchen und die Feigenblatt-Messe des „Forums Deutscher Katholiken“, das doch spätestens seit letztem Jahr jeden Kredit verspielt hat, erdulden zu müssen, weiß um das unselig Spaltende und würde diesen Gottesdienst liebend gerne an jede andere Gemeinde abgeben.
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@ B. Stromberg
Ihre Wertschätzung des außerordentlichen Ritus in Ehren, Fakt ist aber doch, dass er vom Papst wieder zugelassen wurde – er war verboten, und das spricht Bände! -um die entlaufenen Schafe wieder heim zu holen. Mittlerweile sieht jeder, der die Augen offen hält, dass diese Intention bei der Verbohrtheit der Entlaufenen sich als ein Schlag ins Wasser erweist! Sektierer kann man nicht mehr zurückholen! Da sollte man auch wieder gegenreagieren! Überall dort, wo – meist gegen den Willen der Gemeinden und der sie leitenden katholischen Priester, wie z. B. in St. Sturmius zu Fulda – die alte Messe als verschämtes, feigenblattartiges Zugeständnis und nur um dem päpstlichen Dekret Genüge zu tun, eingeführt wurde, spaltet sie die Gemeinden! Nirgendwo ist sie in die Gemeinde integriert! Nichts spaltet mehr als dieser liturgische Missgriff! Die Teilnehmer sind allesamt „Zugereiste“, nicht einmal die Ministranten kommen aus der jeweiligen Pfarrei, zumeist sind sie ja auch Mädchen und von daher schon nicht würdig! Ein Skandal! Und die Fuldaer Stadtpfarrgemeinde, die das Pech hat, der bischöflichen Anweisung gehorchen und die Feigenblatt-Messe des „Forums Deutscher Katholiken“, das doch spätestens seit letztem Jahr jeden Kredit verspielt hat, erdulden zu müssen, weiß um das unselig Spaltende und würde diesen Gottesdienst liebend gerne an jede andere Gemeinde abgeben.
#76 Gunsenum 20:19:43 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Es war so schön in Fulda…
…,doch nun sucht die Gruppe dieser engstirnigen, homophoben, antimodernistischen mittelalterverhafteten, intoleranten Ewiggestrigen meine alte Heimat auf.
Hoffentlich,hoffentlich schafft die Stadtverwaltung es, Gründe gegen einen KLirchneubau zu finden.
Wenn der Widerstand gegen diese Spalter geübt werden muß – meine Bataillone stehen bereit!
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…,doch nun sucht die Gruppe dieser engstirnigen, homophoben, antimodernistischen mittelalterverhafteten, intoleranten Ewiggestrigen meine alte Heimat auf.
Hoffentlich,hoffentlich schafft die Stadtverwaltung es, Gründe gegen einen KLirchneubau zu finden.
Wenn der Widerstand gegen diese Spalter geübt werden muß – meine Bataillone stehen bereit!
#75 Andreas Wingenfeld 19:46:55 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@ RRR
Es geht nicht um mich, sondern um die Sache. Bis heute wurden die Umstände, die zum Rauswurf der SJM führten, nicht wirklich aufgearbeitet. Betreiben Sie hier bitte keine falsche Umkehrung der Beweislast.
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Es geht nicht um mich, sondern um die Sache. Bis heute wurden die Umstände, die zum Rauswurf der SJM führten, nicht wirklich aufgearbeitet. Betreiben Sie hier bitte keine falsche Umkehrung der Beweislast.
#74 Brandenburgis 19:41:50 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@BErnd „Stromberg“
Wo steht denn das geschrieben???
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Wo steht denn das geschrieben???
#73 Bernd Stromberg 19:29:32 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@Suscipiat
Ich bin kein Sympathisant der Piusbruderschaft und stehe der Bewegung skeptisch gegenüber, weil ich die Gemeinschaft mit dem Petrusnachfolger für ein unabdingbares Merkmal des „Katholisch-Seins“ erachte: Ubi Petrus, ibi ecclesia!
Allerdings muss ich Ihnen sagen, dass Ihre Statements hier einem kranken Hirn zu entspringen scheinen. Wenn Sie allen Ernstes der Meinung sind, dass ein Hochamt im „außerordentlichen Usus“ die Stadtpfarrkirche in Fulda „entweiht“, dann sollten Sie besser ganz schnell die Konfession wechseln. Es ist seit dem 7. 7. 2007 geltendes Recht der lateinischen Kirche, dass der Römische Ritus aus zwei usus besteht, dem usus ordinarius und dem usus extraordinarius. Und daran kommen Sie auch nicht vorbei. Punkt. Aus. Ende. Sie müssen nicht am usus extraordinarius teilnehmen, aber diesen als „Entweihung“ einer Kirche anzusehen, ist ein Affront und eine Beleidigung gegenüber dem Hl. Vater, so wie es ein Affront ist, wie manche Hardcoretradis hier über den „usus ordinarius“ herziehen. Sie scheinen mir auch ein Sektierer zu sein, und somit das zu praktizieren, was Sie der Bruderschaft vorwerfen, nämlich Spaltertum.
Ich finde Ihre Art genauso beschämend wie die so mancher Hardcoretradis hier. Sie sind mit Ihren Postings keinen Deut besser als diese; Sie schreiben genauso mit Schaum vor dem Mund und kommen mir wie ein fanatischer Fundamentalist vor.
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Ich bin kein Sympathisant der Piusbruderschaft und stehe der Bewegung skeptisch gegenüber, weil ich die Gemeinschaft mit dem Petrusnachfolger für ein unabdingbares Merkmal des „Katholisch-Seins“ erachte: Ubi Petrus, ibi ecclesia!
Allerdings muss ich Ihnen sagen, dass Ihre Statements hier einem kranken Hirn zu entspringen scheinen. Wenn Sie allen Ernstes der Meinung sind, dass ein Hochamt im „außerordentlichen Usus“ die Stadtpfarrkirche in Fulda „entweiht“, dann sollten Sie besser ganz schnell die Konfession wechseln. Es ist seit dem 7. 7. 2007 geltendes Recht der lateinischen Kirche, dass der Römische Ritus aus zwei usus besteht, dem usus ordinarius und dem usus extraordinarius. Und daran kommen Sie auch nicht vorbei. Punkt. Aus. Ende. Sie müssen nicht am usus extraordinarius teilnehmen, aber diesen als „Entweihung“ einer Kirche anzusehen, ist ein Affront und eine Beleidigung gegenüber dem Hl. Vater, so wie es ein Affront ist, wie manche Hardcoretradis hier über den „usus ordinarius“ herziehen. Sie scheinen mir auch ein Sektierer zu sein, und somit das zu praktizieren, was Sie der Bruderschaft vorwerfen, nämlich Spaltertum.
Ich finde Ihre Art genauso beschämend wie die so mancher Hardcoretradis hier. Sie sind mit Ihren Postings keinen Deut besser als diese; Sie schreiben genauso mit Schaum vor dem Mund und kommen mir wie ein fanatischer Fundamentalist vor.
#72 RRR 19:27:38 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@ Wingenfeld
Ah ja? Der Glaube der SJMler wurde durchaus inkriminiert, zum Beispiel durch ungerechtfertigte Vorwürfe des Fuldaer Sektenbeauftragten:
Und deswegen muss der Bischof erst Sie um Erlaubnis fragen, ehe er mit SJM-Vertretern irgendwo auftritt?
Ich habe ja an sich nichts dagegen, dass Algermissen und die SJM nun wieder gemeinsam – nebeneinander – auf einem Glaubenskongress auftreten. Nur sollten auch die Umstände, die zum Rauswurf der SJM führten, ehrlich und einvernehmlich aufgearbeitet werden.
Wieso müssen Bischof und SJM erst tun, was Sie von ihnen wollen, ehe Sie denen erlauben, gemeinsam aufzutreten?
Einen Beleg für nicht aufgearbeitete Probleme haben Sie noch immer nicht geliefert. Der Bischof hat Gestellungsverträge gekündigt bzw. nicht verlängert, und die SJM hat nie und mit keinen Worten daraus dem Bischof einen Vorwurf gemacht. Was um alles in der Welt müssen die jetzt noch miteinander klären?
Ein völlig normaler arbeitsrechtlicher Vorgang in der Kirche, und nun muss Andreas Wingenfeld erst Gericht darüber halten, ob die Beteiligten noch miteinander auf einem Kongress auftreten dürfen??????
Wenn Bischof und SJM ihr Kommen angejündigt haben, dann haben Sie da keine unaufgearbeiteten Konflikte zu unterstellen, sondern zur Kenntnis zu nehmen, dass die Beteiligten GANZ OFFENBAR keine Probleme miteinander haben.
Also ist da auch nichts aufzuarbeiten. Ob das der Fall ist, entscheiden nämlich die Beteiligten, und nicht die Gerüchte von kreuz.net oder gar Herr Wingenfel…
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Ah ja? Der Glaube der SJMler wurde durchaus inkriminiert, zum Beispiel durch ungerechtfertigte Vorwürfe des Fuldaer Sektenbeauftragten:
Und deswegen muss der Bischof erst Sie um Erlaubnis fragen, ehe er mit SJM-Vertretern irgendwo auftritt?
Ich habe ja an sich nichts dagegen, dass Algermissen und die SJM nun wieder gemeinsam – nebeneinander – auf einem Glaubenskongress auftreten. Nur sollten auch die Umstände, die zum Rauswurf der SJM führten, ehrlich und einvernehmlich aufgearbeitet werden.
Wieso müssen Bischof und SJM erst tun, was Sie von ihnen wollen, ehe Sie denen erlauben, gemeinsam aufzutreten?
Einen Beleg für nicht aufgearbeitete Probleme haben Sie noch immer nicht geliefert. Der Bischof hat Gestellungsverträge gekündigt bzw. nicht verlängert, und die SJM hat nie und mit keinen Worten daraus dem Bischof einen Vorwurf gemacht. Was um alles in der Welt müssen die jetzt noch miteinander klären?
Ein völlig normaler arbeitsrechtlicher Vorgang in der Kirche, und nun muss Andreas Wingenfeld erst Gericht darüber halten, ob die Beteiligten noch miteinander auf einem Kongress auftreten dürfen??????
Wenn Bischof und SJM ihr Kommen angejündigt haben, dann haben Sie da keine unaufgearbeiteten Konflikte zu unterstellen, sondern zur Kenntnis zu nehmen, dass die Beteiligten GANZ OFFENBAR keine Probleme miteinander haben.
Also ist da auch nichts aufzuarbeiten. Ob das der Fall ist, entscheiden nämlich die Beteiligten, und nicht die Gerüchte von kreuz.net oder gar Herr Wingenfel…
#71 Andreas Wingenfeld 19:22:32 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@ RRR
Ich habe nie gehört, dass der Bischof etwas gegen den Glauben der SJMler gesagt hat
Ah ja? Der Glaube der SJMler wurde durchaus inkriminiert, zum Beispiel durch ungerechtfertigte Vorwürfe des Fuldaer Sektenbeauftragten:
www.kath-info.de/fulda.html
Ich habe ja an sich nichts dagegen, dass Algermissen und die SJM nun wieder gemeinsam – nebeneinander – auf einem Glaubenskongress auftreten. Nur sollten auch die Umstände, die zum Rauswurf der SJM führten, ehrlich und einvernehmlich aufgearbeitet werden.
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Ich habe nie gehört, dass der Bischof etwas gegen den Glauben der SJMler gesagt hat
Ah ja? Der Glaube der SJMler wurde durchaus inkriminiert, zum Beispiel durch ungerechtfertigte Vorwürfe des Fuldaer Sektenbeauftragten:
www.kath-info.de/fulda.html
Ich habe ja an sich nichts dagegen, dass Algermissen und die SJM nun wieder gemeinsam – nebeneinander – auf einem Glaubenskongress auftreten. Nur sollten auch die Umstände, die zum Rauswurf der SJM führten, ehrlich und einvernehmlich aufgearbeitet werden.
#70 Suscipiat † 19:18:08 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@ Dr. Koch
Absolute Zustimmung! Bischof Algermissen sollte endlich ein deutliches Zeichen setzen und sich ebenso wie Dr. Rhiel deutlich von „Freude am Glauben“ distanzieren! Er macht sich sonst vor seinem eigenen Kirchenvolk im Bistum Fulda unglaubwürdig und spaltet statt zu einen! Wie will er das verantworten?
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Absolute Zustimmung! Bischof Algermissen sollte endlich ein deutliches Zeichen setzen und sich ebenso wie Dr. Rhiel deutlich von „Freude am Glauben“ distanzieren! Er macht sich sonst vor seinem eigenen Kirchenvolk im Bistum Fulda unglaubwürdig und spaltet statt zu einen! Wie will er das verantworten?
#69 ExBochumer † 19:13:18 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Ottaviani – …
…
der Hans-Dampf-in-allen-Gassen.
Reißt sein Maul auf, will alles über die Tradition wissen – und dann weiß er von NICHTS mehr?
Und über den Satanismus ist er auch aufs Beste informiert.
Schade eigentlich, daß er sich nicht äußern will.
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…
der Hans-Dampf-in-allen-Gassen.
Reißt sein Maul auf, will alles über die Tradition wissen – und dann weiß er von NICHTS mehr?
Und über den Satanismus ist er auch aufs Beste informiert.
Schade eigentlich, daß er sich nicht äußern will.
#68 Andreas Wingenfeld 19:09:55 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Hallo Dr. Koch
Machen Sie sich doch bitte nicht lächerlich!
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Machen Sie sich doch bitte nicht lächerlich!
#67 RRR 19:09:35 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@ Wingenfeld
Außerdem lese ich mit einigem Befremden, dass die SJM auf dem Kongress vertreten sein wird und die KPE im Programm aufgeführt wird, jener Orden, den Algermissen aus dem Bistum vertrieben hat. Warum den Sachverhalt nicht erst einmal klären und menschlich wie theologisch aufarbeiten, bevor man gemeinsam – nebeneinander – auf einem Glaubenskongress auftritt.
Schon mal drüber nachgedacht, dass es vielleicht gar keine Glaubenskonflikte gegeben hat, sondern nur disziplinarische (oder wasweißichfürwelche)?
Ich habe nie gehört, dass der Bischof etwas gegen den Glauben der SJMler gesagt hat, und die SJMler haben sowieso überhaupt nie etwas gegen den Bischof gesagt.
Einzig Medien wie kath.net und hetz.net haben das so dargestellt – von den Beteiligten aber war eine solche Fassung nie zu hören.
Warum sollen sie dann nicht auch nebeneinander auf einem Kongress auftreten?
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Außerdem lese ich mit einigem Befremden, dass die SJM auf dem Kongress vertreten sein wird und die KPE im Programm aufgeführt wird, jener Orden, den Algermissen aus dem Bistum vertrieben hat. Warum den Sachverhalt nicht erst einmal klären und menschlich wie theologisch aufarbeiten, bevor man gemeinsam – nebeneinander – auf einem Glaubenskongress auftritt.
Schon mal drüber nachgedacht, dass es vielleicht gar keine Glaubenskonflikte gegeben hat, sondern nur disziplinarische (oder wasweißichfürwelche)?
Ich habe nie gehört, dass der Bischof etwas gegen den Glauben der SJMler gesagt hat, und die SJMler haben sowieso überhaupt nie etwas gegen den Bischof gesagt.
Einzig Medien wie kath.net und hetz.net haben das so dargestellt – von den Beteiligten aber war eine solche Fassung nie zu hören.
Warum sollen sie dann nicht auch nebeneinander auf einem Kongress auftreten?
#66 Dr. Koch † 19:05:48 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Komischer Wingenfeld
@ Andreas Wingenfeld
Ich finde im Beitrag von suscipiat weder Hass noch irgendeine Form von Angst! Bei A. W. ist wohl der Wunsch Vater des Gedankens! Sein Eintrag trifft ihn selbst: „Kann man den Schwestern und Brüdern,die jetzt mal nicht Ihre Meinung teilen, nicht einfach menschlich begegnen? Was sind das hier für ungehobelte Umgangsformen? Warum dieser abgrundtiefe Hass? Wovor haben Leute wie Sie eigentlich Angst?“
Beredtes Beispiel: „Andreas Wingenfeld: Exkommunizierter DuzfreundDer evangelischen Bischof der Landeskirche von Kurhessen-Waldeck, Dr. Martin Hein, ist doch auch exkommuniziert. Trotzdem ist er ein Duzfreund von Bischof Algermissen. Komisch ist das alles schon.“ Triefender Hass!
Im Übrigen ist suscipiat deutlich zuzustimmen, wenn er Bischof Algermissen zu einer Änderung seines Schmusekurses gegenüber „Freude am Glauben“, der ja auch erst die nötigen Geldmittel aus der Bischofskonferenz locker macht, auffordert! Die mesten Katholiken im Bistum Fulda stehen dieser Gruppierung distanziert gegenüber und verstehen das Verhalten ihres Bischofs nicht! Bischof Algermissen ist einer der wenigen Fuldaer, der an dem obskuren Treffen überhaupt teilnimmt!
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@ Andreas Wingenfeld
Ich finde im Beitrag von suscipiat weder Hass noch irgendeine Form von Angst! Bei A. W. ist wohl der Wunsch Vater des Gedankens! Sein Eintrag trifft ihn selbst: „Kann man den Schwestern und Brüdern,die jetzt mal nicht Ihre Meinung teilen, nicht einfach menschlich begegnen? Was sind das hier für ungehobelte Umgangsformen? Warum dieser abgrundtiefe Hass? Wovor haben Leute wie Sie eigentlich Angst?“
Beredtes Beispiel: „Andreas Wingenfeld: Exkommunizierter DuzfreundDer evangelischen Bischof der Landeskirche von Kurhessen-Waldeck, Dr. Martin Hein, ist doch auch exkommuniziert. Trotzdem ist er ein Duzfreund von Bischof Algermissen. Komisch ist das alles schon.“ Triefender Hass!
Im Übrigen ist suscipiat deutlich zuzustimmen, wenn er Bischof Algermissen zu einer Änderung seines Schmusekurses gegenüber „Freude am Glauben“, der ja auch erst die nötigen Geldmittel aus der Bischofskonferenz locker macht, auffordert! Die mesten Katholiken im Bistum Fulda stehen dieser Gruppierung distanziert gegenüber und verstehen das Verhalten ihres Bischofs nicht! Bischof Algermissen ist einer der wenigen Fuldaer, der an dem obskuren Treffen überhaupt teilnimmt!
#65 Andreas Wingenfeld 19:02:14 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@ Suscipiat
So ist schon etwas besser.
In einem Punkt muss ich Ihnen sogar zustimmen, wenn auch unter umgekehrten Vorzeichen: Warum spannen die Veranstalter des Kongresses „Freude am Glauben“ ausgerechnet Bischof Algermissen vor ihren Karren? Der passt da doch nun wirklich nicht hin. Außerdem lese ich mit einigem Befremden, dass die SJM auf dem Kongress vertreten sein wird und die KPE im Programm aufgeführt wird, jener Orden, den Algermissen aus dem Bistum vertrieben hat. Warum den Sachverhalt nicht erst einmal klären und menschlich wie theologisch aufarbeiten, bevor man gemeinsam – nebeneinander – auf einem Glaubenskongress auftritt. Befremdlich ebenfalls, dass sich Leute wie Pfarrer Winfried Abel, erklärter Feind der alten Messe sowie Befürworter der Fremdbeichte und der Interkommunion, auf diesem Kongress auftritt. Etwas mehr Ehrlichkeit und Geradlinigkeit wäre allen Beteiligten zu wünschen.
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So ist schon etwas besser.
In einem Punkt muss ich Ihnen sogar zustimmen, wenn auch unter umgekehrten Vorzeichen: Warum spannen die Veranstalter des Kongresses „Freude am Glauben“ ausgerechnet Bischof Algermissen vor ihren Karren? Der passt da doch nun wirklich nicht hin. Außerdem lese ich mit einigem Befremden, dass die SJM auf dem Kongress vertreten sein wird und die KPE im Programm aufgeführt wird, jener Orden, den Algermissen aus dem Bistum vertrieben hat. Warum den Sachverhalt nicht erst einmal klären und menschlich wie theologisch aufarbeiten, bevor man gemeinsam – nebeneinander – auf einem Glaubenskongress auftritt. Befremdlich ebenfalls, dass sich Leute wie Pfarrer Winfried Abel, erklärter Feind der alten Messe sowie Befürworter der Fremdbeichte und der Interkommunion, auf diesem Kongress auftritt. Etwas mehr Ehrlichkeit und Geradlinigkeit wäre allen Beteiligten zu wünschen.
#64 Suscipiat † 18:49:44 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Nochmal für Herrn Wingenfeld!
Damit ihm nicht so in den Ohren dröhnt, jetzt mit dem PC, der auch „nicht Fett“ schreibt:
Vielleicht begreift Herr Algermissen mal endlich, welche Läuse er sich in den Pelz holt, indem er er die Vorkonziliaren mit ihrem „Kongress Freude am Glauben“ sogar noch als „Kurator“ beehrt, ihnen erneut jede Menge Pontifikal-Weihrauch schenkt und ihnen ganz großherzig auch noch die Stadtpfarrkirche am 13.9. zum „außerordentlichen Ritus“ entweihend überlässt! Er sollte eigentlich aus den vergangenen Jahren gelernt haben, dass die Vorgestrigen von Fuldas Katholiken nicht gewollt sind, das zeigt die Exklusivität des Teilnehmerkreises – keine kirchliche oder kirchennahe Organisation des Bistums Fulda mit Ausnahme von „Vaterhaus“ beteiligt sich. Auch wenn auf der Internetseite des Bistums zur Teilnahme aufgefordert wird, Fuldas Katholiken und auch der größte Teil des heimischen Klerus wissen nicht erst seit dem deutlichen Zeichen von Minister Rhiel im Vorjahr, was sie von diesem „Forum“ zu halten haben! Im übrigen: Die Pius-Hansels haben ihr Fuldaer Treffen nicht zu Unrecht zeitnah zu „Freude am Glauben“ gelegt! Die meisten von ihnen brauchen so ihre Zelte gar nicht abzubrechen und können am Wochenende darauf sogar mit Algermissens Segen ihre welt- und kirchenfremden Jubelarien anstimmen. Bischof Algermissen ruft die Geister selbst, über deren Anwesenheit er sich dann plötzlich wundert. Die hilflosen Klagen seines Pressesprechers wirken da nur noch lustig! Herr Bischof, setzen Sie Zeichen!…
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Damit ihm nicht so in den Ohren dröhnt, jetzt mit dem PC, der auch „nicht Fett“ schreibt:
Vielleicht begreift Herr Algermissen mal endlich, welche Läuse er sich in den Pelz holt, indem er er die Vorkonziliaren mit ihrem „Kongress Freude am Glauben“ sogar noch als „Kurator“ beehrt, ihnen erneut jede Menge Pontifikal-Weihrauch schenkt und ihnen ganz großherzig auch noch die Stadtpfarrkirche am 13.9. zum „außerordentlichen Ritus“ entweihend überlässt! Er sollte eigentlich aus den vergangenen Jahren gelernt haben, dass die Vorgestrigen von Fuldas Katholiken nicht gewollt sind, das zeigt die Exklusivität des Teilnehmerkreises – keine kirchliche oder kirchennahe Organisation des Bistums Fulda mit Ausnahme von „Vaterhaus“ beteiligt sich. Auch wenn auf der Internetseite des Bistums zur Teilnahme aufgefordert wird, Fuldas Katholiken und auch der größte Teil des heimischen Klerus wissen nicht erst seit dem deutlichen Zeichen von Minister Rhiel im Vorjahr, was sie von diesem „Forum“ zu halten haben! Im übrigen: Die Pius-Hansels haben ihr Fuldaer Treffen nicht zu Unrecht zeitnah zu „Freude am Glauben“ gelegt! Die meisten von ihnen brauchen so ihre Zelte gar nicht abzubrechen und können am Wochenende darauf sogar mit Algermissens Segen ihre welt- und kirchenfremden Jubelarien anstimmen. Bischof Algermissen ruft die Geister selbst, über deren Anwesenheit er sich dann plötzlich wundert. Die hilflosen Klagen seines Pressesprechers wirken da nur noch lustig! Herr Bischof, setzen Sie Zeichen!…
#63 Andreas Wingenfeld 18:46:29 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Susipiat, kann man den Schwestern und Brüdern,
die jetzt mal nicht Ihre Meinung teilen, nicht einfach menschlich begegnen? Was sind das hier für ungehobelte Umgangsformen? Warum dieser abgrundtiefe Hass? Wovor haben Leute wie Sie eigentlich Angst?
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die jetzt mal nicht Ihre Meinung teilen, nicht einfach menschlich begegnen? Was sind das hier für ungehobelte Umgangsformen? Warum dieser abgrundtiefe Hass? Wovor haben Leute wie Sie eigentlich Angst?
#62 Suscipiat † 18:40:39 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Irgendjemand nicht exkommuniziert???
Gibt es einen solchen für Herrn Wingenfeld?
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Gibt es einen solchen für Herrn Wingenfeld?
#61 Andreas Wingenfeld 18:39:37 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Exkommunizierter Duzfreund
Der evangelischen Bischof der Landeskirche von Kurhessen-Waldeck, Dr. Martin Hein, ist doch auch exkommuniziert. Trotzdem ist er ein Duzfreund von Bischof Algermissen. Komisch ist das alles schon.
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Der evangelischen Bischof der Landeskirche von Kurhessen-Waldeck, Dr. Martin Hein, ist doch auch exkommuniziert. Trotzdem ist er ein Duzfreund von Bischof Algermissen. Komisch ist das alles schon.
#60 Romulus 18:27:15 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Sehr gut! Weiter so!
Prima! Gottes Segen Pater Mählmann für Ihr Vorhaben. Endlich werden wird mal wieder eine Kirche gebaut und nicht zugeschlossen und abgewickelt! Darüber sollten alle Katholiken froh sein! Und Algermissen und seiner Ordinariatsclique tut ein bißchen Oposition auch nicht schlecht. Der Hl. Bonifatius läßt seinen Acker nicht ungestraft den Feinden der Kirche.
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Prima! Gottes Segen Pater Mählmann für Ihr Vorhaben. Endlich werden wird mal wieder eine Kirche gebaut und nicht zugeschlossen und abgewickelt! Darüber sollten alle Katholiken froh sein! Und Algermissen und seiner Ordinariatsclique tut ein bißchen Oposition auch nicht schlecht. Der Hl. Bonifatius läßt seinen Acker nicht ungestraft den Feinden der Kirche.
#59 Andreas Wingenfeld 18:24:46 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Seriosität
@ Suscipiat
Aber Ihr Geschreie ist seriös.
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@ Suscipiat
Aber Ihr Geschreie ist seriös.
#58 Suscipiat † 18:19:35 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Richtig!
Richtig, Herr Wingenfeld, deswegen fehlt hetz.net jede Seriosität!
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Richtig, Herr Wingenfeld, deswegen fehlt hetz.net jede Seriosität!
#57 Horst Schimanski 18:18:34 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Die FSSPX’ler
sind Jammerlappen, die kriechen ständig vor den angemaßten Autoritäten im Sand rum. Ich gehe da nicht mehr hin. Ich werde stattdessen zu Hw. Paul Schoonbroodt in Steffeshausen gehen. Da weiß man wenigsten noch, woran man ist.
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sind Jammerlappen, die kriechen ständig vor den angemaßten Autoritäten im Sand rum. Ich gehe da nicht mehr hin. Ich werde stattdessen zu Hw. Paul Schoonbroodt in Steffeshausen gehen. Da weiß man wenigsten noch, woran man ist.
#56 Andreas Wingenfeld 18:16:59 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@ Suscipiat
Wer schreit, hat niemals recht!
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Wer schreit, hat niemals recht!
#55 Aleph † 18:16:31 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Ordentliche Philippika
Bischof Alois @ Das ist nicht zartfühlend, wie sie verbal mit den Brüdern in Fulda umspringen.
Der heilige Paulus hätte Ihnen ganz bestimmt eine ordentliche Philippika verabreicht, wegen anstößigem Verhalten…
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Bischof Alois @ Das ist nicht zartfühlend, wie sie verbal mit den Brüdern in Fulda umspringen.
Der heilige Paulus hätte Ihnen ganz bestimmt eine ordentliche Philippika verabreicht, wegen anstößigem Verhalten…
#54 Alois Bischof 18:12:02 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Die Römisch-Katholische
Katechismusstunden der Priesterbruderschaft St. Pius X. die alle katholische Dogmen den Gläubigen beibringt, ist auf einmal in der Diözese Fulda der „Irrlehre“ verfallen?
Und die Protestanten? Nein, die sind lieb und Luther ist nach Lehmann Kirchenlehrer.
Mehr und mehr wird doch deutlich, daß die V2- oder Konzilskirche mit der Römisch-Katholischen Kirche, der hl. Kirche Unseres Herrn Jesu Christi, nicht identisch sein kann.
Bistumssprecher? Bistumlügner sollte es heißen.
Wenn die FSSPX nicht mehr katholisch ist, so ist keine Gruppe mehr katholisch, denn das Bistum Fulda ist schon längst den Irrlehren und Sakrilegen in ihren Pfarreien verfallen.
Der Bistumssprecher ist ein fanatischer Depp. Obwohl es für die Hierarchen und Anhänger der Konzilskirche (V2-Gruppierung) mehr Beweise gibt daß sie der Häresie bzw. der Apostasie verfallen sind, so sind doch die Pius X.-Priester und -Weihbischöfe eher zurückhaltend und sehr ausgeglichen in ihren Aussagen vor Zeitungsjournalisten und wagen es sicherlich nicht die ekklesialen Gegner als „nicht katholisch“ zu bezeichnen.
Aber gut, daß die etablierten angeblich „katholischen“ Diözesanhäretiker, die durch Lüge und Betrug Gelder der naiven Katholischen Landbevölkerung an sich reißen seit mehr als 40 Jahren, jetzt mal richtig Angst bekommen ob der Errichtung eines römisch-katholischen Meßzentrums für die überlieferte hl. Liturgie unserer Römischen Mutterkirche.
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Katechismusstunden der Priesterbruderschaft St. Pius X. die alle katholische Dogmen den Gläubigen beibringt, ist auf einmal in der Diözese Fulda der „Irrlehre“ verfallen?
Und die Protestanten? Nein, die sind lieb und Luther ist nach Lehmann Kirchenlehrer.
Mehr und mehr wird doch deutlich, daß die V2- oder Konzilskirche mit der Römisch-Katholischen Kirche, der hl. Kirche Unseres Herrn Jesu Christi, nicht identisch sein kann.
Bistumssprecher? Bistumlügner sollte es heißen.
Wenn die FSSPX nicht mehr katholisch ist, so ist keine Gruppe mehr katholisch, denn das Bistum Fulda ist schon längst den Irrlehren und Sakrilegen in ihren Pfarreien verfallen.
Der Bistumssprecher ist ein fanatischer Depp. Obwohl es für die Hierarchen und Anhänger der Konzilskirche (V2-Gruppierung) mehr Beweise gibt daß sie der Häresie bzw. der Apostasie verfallen sind, so sind doch die Pius X.-Priester und -Weihbischöfe eher zurückhaltend und sehr ausgeglichen in ihren Aussagen vor Zeitungsjournalisten und wagen es sicherlich nicht die ekklesialen Gegner als „nicht katholisch“ zu bezeichnen.
Aber gut, daß die etablierten angeblich „katholischen“ Diözesanhäretiker, die durch Lüge und Betrug Gelder der naiven Katholischen Landbevölkerung an sich reißen seit mehr als 40 Jahren, jetzt mal richtig Angst bekommen ob der Errichtung eines römisch-katholischen Meßzentrums für die überlieferte hl. Liturgie unserer Römischen Mutterkirche.
#53 Suscipiat † 18:09:45 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Algermissen ist selber schuld!
Lieber iustus: Fakten, nix als Faxen! Und ein bisschen tut es dem Herrn Algermissen sicher auch gut! Vielleicht begreift er mal endlich, welche Läuse er sich in den Pelz holt, indem er er die Vorkonziliaren mit ihrem „Kongress Freude am Glauben“ sogar noch als „Kurator“ beehrt, ihnen erneut jede Menge Pontifikal-Weihrauch schenkt und ihnen ganz großherzig auch noch die Stadtpfarrkirche am 13.9. zum „außerordentlichen Ritus“ entweihend überlässt! Er sollte eigentlich aus den vergangenen Jahren gelernt haben, dass die Vorgestrigen von Fuldas Katholiken nicht gewollt sind, das zeigt die Exklusivität des Teilnehmerkreises – keine kirchliche oder kirchennahe Organisation des Bistums Fulda mit Ausnahme von „Vaterhaus“ beteiligt sich. Auch wenn auf der Internetseite des Bistums zur Teilnahme aufgefordert wird, Fuldas Katholiken und auch der größte Teil des heimischen Klerus wissen nicht erst seit dem deutlichen Zeichen von Minister Rhiel im Vorjahr, was sie von diesem „Forum“ zu halten haben! Im übrigen: Die Pius-Hansels haben ihr Fuldaer Treffen nicht zu Unrecht zeitnah zu „Freude am Glauben“ gelegt! Die meisten von ihnen brauchen so ihre Zelte gar nicht abzubrechen und können am Wochenende darauf sogar mit Algermissens Segen ihre welt- und kirchenfremden Jubelarien anstimmen. Bischof Algermissen ruft die Geister selbst, über deren Anwesenheit er sich dann plötzlich wundert. Die hilflosen Klagen seines Pressesprechers wirken da nur noch lustig! Herr Bischof, setzen sie Zeichen!!!
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Lieber iustus: Fakten, nix als Faxen! Und ein bisschen tut es dem Herrn Algermissen sicher auch gut! Vielleicht begreift er mal endlich, welche Läuse er sich in den Pelz holt, indem er er die Vorkonziliaren mit ihrem „Kongress Freude am Glauben“ sogar noch als „Kurator“ beehrt, ihnen erneut jede Menge Pontifikal-Weihrauch schenkt und ihnen ganz großherzig auch noch die Stadtpfarrkirche am 13.9. zum „außerordentlichen Ritus“ entweihend überlässt! Er sollte eigentlich aus den vergangenen Jahren gelernt haben, dass die Vorgestrigen von Fuldas Katholiken nicht gewollt sind, das zeigt die Exklusivität des Teilnehmerkreises – keine kirchliche oder kirchennahe Organisation des Bistums Fulda mit Ausnahme von „Vaterhaus“ beteiligt sich. Auch wenn auf der Internetseite des Bistums zur Teilnahme aufgefordert wird, Fuldas Katholiken und auch der größte Teil des heimischen Klerus wissen nicht erst seit dem deutlichen Zeichen von Minister Rhiel im Vorjahr, was sie von diesem „Forum“ zu halten haben! Im übrigen: Die Pius-Hansels haben ihr Fuldaer Treffen nicht zu Unrecht zeitnah zu „Freude am Glauben“ gelegt! Die meisten von ihnen brauchen so ihre Zelte gar nicht abzubrechen und können am Wochenende darauf sogar mit Algermissens Segen ihre welt- und kirchenfremden Jubelarien anstimmen. Bischof Algermissen ruft die Geister selbst, über deren Anwesenheit er sich dann plötzlich wundert. Die hilflosen Klagen seines Pressesprechers wirken da nur noch lustig! Herr Bischof, setzen sie Zeichen!!!
#52 Burgorus 18:07:55 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@HBR: Hand- oder Mundkommunion, Muttergottes; @Suszipiat: die beiden Nachteile
@HBR: Ich will jetzt nicht mehr alles erwidern, sonst streiten wir ewig weiter. Ich finde, dass es eindeutig klar ist, dass, je mehr Hände dazwischen sind, umso größer auch die Gefahr des Verlustes von Partikeln ist. Bei der Handkommunion hätte übrigens die vorgeschriebene (!) Patene keinen Sinn mehr.
Für mich persönlich zählt auch das Leid, das die Muttergottes in Erscheinungen wie Montichiari beklagt, demgemäß die Hand- und Stehkommunion ein ungeheurer Frevel ist. Auch in Garabandal (eine vom umstrittenen Medjugorje weitgehend verdrängte Erscheinung) bekam die Seherin Conchita die mystische Kommunion in den Mund, was photografiert wurde. Solche Erscheinungen muss man ja nicht glauben, aber ich glaube sie, zumal sie der Tradition und auch dem gegenwärtigen Kurs von B16 entsprechen.
Aber jetzt wieder zu theologischen Argumenten: Die Einsetzungsworte beinhalten mit „accipite“ oder „sumite“ kein Antappen mit den Fingern, sondern ein Annehmen, In-sich-Aufnehmen, Empfangen. Deswegen wurden ja früher die Wandlungsworte mit „Nehmet hin“ übersetzt und nicht mit „Nehmet“.
@Suszipiat: Wenn sich die Piusbruderschaft mit Rom nicht vollständig aussöhnt, sodass sie in den Augen der Welt als schismatisch gilt, hat es den Nachteil, dass auch diese neue Kirche von vielen gemieden wird, zumal nach dem Summorum Pontificum keiner mehr Verständnis für Kritik am Papst und an Rom haben wird.
Kommt aber die Aussöhnung, dann hat die neue Kirche den Nachteil, dass sie bald zu klein sein wird.
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@HBR: Ich will jetzt nicht mehr alles erwidern, sonst streiten wir ewig weiter. Ich finde, dass es eindeutig klar ist, dass, je mehr Hände dazwischen sind, umso größer auch die Gefahr des Verlustes von Partikeln ist. Bei der Handkommunion hätte übrigens die vorgeschriebene (!) Patene keinen Sinn mehr.
Für mich persönlich zählt auch das Leid, das die Muttergottes in Erscheinungen wie Montichiari beklagt, demgemäß die Hand- und Stehkommunion ein ungeheurer Frevel ist. Auch in Garabandal (eine vom umstrittenen Medjugorje weitgehend verdrängte Erscheinung) bekam die Seherin Conchita die mystische Kommunion in den Mund, was photografiert wurde. Solche Erscheinungen muss man ja nicht glauben, aber ich glaube sie, zumal sie der Tradition und auch dem gegenwärtigen Kurs von B16 entsprechen.
Aber jetzt wieder zu theologischen Argumenten: Die Einsetzungsworte beinhalten mit „accipite“ oder „sumite“ kein Antappen mit den Fingern, sondern ein Annehmen, In-sich-Aufnehmen, Empfangen. Deswegen wurden ja früher die Wandlungsworte mit „Nehmet hin“ übersetzt und nicht mit „Nehmet“.
@Suszipiat: Wenn sich die Piusbruderschaft mit Rom nicht vollständig aussöhnt, sodass sie in den Augen der Welt als schismatisch gilt, hat es den Nachteil, dass auch diese neue Kirche von vielen gemieden wird, zumal nach dem Summorum Pontificum keiner mehr Verständnis für Kritik am Papst und an Rom haben wird.
Kommt aber die Aussöhnung, dann hat die neue Kirche den Nachteil, dass sie bald zu klein sein wird.
#51 Aleph † 18:03:01 | Mittwoch, 9. Juli 2008
„Lefebrve-Kirche“
ordo 62 @ Das ist ganz einfach: das ist eine Kirche, in der ausschließlich Lefebrve-Messen gelesen werden, wo das Credo durch „romanum“ ergänzt ist, weil der geistige Gründer der „Lefebrve-Kirche“ den Begriff auch immer verwendet haben soll…
o^/ o^/
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ordo 62 @ Das ist ganz einfach: das ist eine Kirche, in der ausschließlich Lefebrve-Messen gelesen werden, wo das Credo durch „romanum“ ergänzt ist, weil der geistige Gründer der „Lefebrve-Kirche“ den Begriff auch immer verwendet haben soll…
o^/
o^/#50 ordo62 17:57:52 | Mittwoch, 9. Juli 2008
was bitte schön soll eine „Lefebvre-Kirche“ sein?
es gibt nur die eine heilige katholische und apostolische Kirche, welche Erzbischof Lefebvre für uns und unsere Kinder erhalten hat:
TRADIDI QUOD ET ACCEPI
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es gibt nur die eine heilige katholische und apostolische Kirche, welche Erzbischof Lefebvre für uns und unsere Kinder erhalten hat:
TRADIDI QUOD ET ACCEPI
#49 Rodolfo Panetta 17:52:03 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Alles Gute, Pater Mählmann!
Das Richtige wird sich durchsetzten, die Usurpatoren in den Ordinariaten werden nicht obsiegen!
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Das Richtige wird sich durchsetzten, die Usurpatoren in den Ordinariaten werden nicht obsiegen!
#48 Aleph † 17:50:59 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Euphorischer Vorschlag
Suscipiat: Bei den zu erwartenden Scharen wird die 100 Personenfassende neue Kirche in Fulda bestimmt schnell zu eng werden.
Wenn man den verschwenderisch hohen Personaleinsatz bei den Lefebrve-Messen bedenkt, dann sind es wohl nur die Zelebranten und diverse Altardienste unter sich, ganz intim, die die Messe feiern können.
Es muss ja genug Platz für die feierlichen Ein- und Auszüge des Klerus und der Altardienste sein.
Deshalb schlage ich vor: Das geduldige Volk (die Lämmer und Schafe) soll während der liturgischen Feier in der Kirche draußen vor dem Portal harren gegebenenfalls mit Rosenkranz und anderer frommen Kurzweil beschäftigt werden.
Selbstverständlich unter geistlicher Aufsicht.
Am Ende der intimen Feier des Klerus könnte dann ja beim Auszug dem harrenden Volk verkündet werden, die Messe im Rahmen der altehrwürdigen Liturgie habe vollzogen oder gelesen werden können.
Das wäre doch ein Vorschlag, den Raumengpässen in vorauseilendem Gehorsam zu begegnen…! Und man würde sogar die Predigt ersparen. Noch ein Pluspunkt.
Das Volk soll ruhig bei Wind und Wetter ein Opfer bringen, wenn schon extra eine neue Kirche für die Lefebrve-Messen gebaut worden ist.
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Suscipiat: Bei den zu erwartenden Scharen wird die 100 Personenfassende neue Kirche in Fulda bestimmt schnell zu eng werden.
Wenn man den verschwenderisch hohen Personaleinsatz bei den Lefebrve-Messen bedenkt, dann sind es wohl nur die Zelebranten und diverse Altardienste unter sich, ganz intim, die die Messe feiern können.
Es muss ja genug Platz für die feierlichen Ein- und Auszüge des Klerus und der Altardienste sein.
Deshalb schlage ich vor: Das geduldige Volk (die Lämmer und Schafe) soll während der liturgischen Feier in der Kirche draußen vor dem Portal harren gegebenenfalls mit Rosenkranz und anderer frommen Kurzweil beschäftigt werden.
Selbstverständlich unter geistlicher Aufsicht.
Am Ende der intimen Feier des Klerus könnte dann ja beim Auszug dem harrenden Volk verkündet werden, die Messe im Rahmen der altehrwürdigen Liturgie habe vollzogen oder gelesen werden können.
Das wäre doch ein Vorschlag, den Raumengpässen in vorauseilendem Gehorsam zu begegnen…! Und man würde sogar die Predigt ersparen. Noch ein Pluspunkt.
Das Volk soll ruhig bei Wind und Wetter ein Opfer bringen, wenn schon extra eine neue Kirche für die Lefebrve-Messen gebaut worden ist.
#47 HBR 17:44:29 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@Burgorus
Die Grundtugend des Glaubens ist die Demut. Die Mundkommunion beinhaltet die Demut, nicht würdig zu sein, den Leib Christi zu breühren.
Nichts gegen die Demut. Aber warum sollte man nicht würdig sein, den Leib Christi zu berühren? Schon in den Einsetzungsworten heißt es doch: „Er nahm das Brot, brach es, reichte es seinen Jüngern und sprach…“. Die Mundkommunion ist vor allem ein Relikt aus den Zeiten, als die Priester noch etwas besonderes gewesen sind. Das ist aber die falsche Auffassung vom Priesteramt.
Außerdem reiben sich bei der Handkommunion einige Partikel vom Leib Christi ab, die dann auf dem Boden zertreten werden.
Richtig praktiziert und bei einer entsprechenden Dicke der Hostie geht auch mit der Handkommunion nichts mehr verloren. Im übrigen kann selbst bei der Mundkommunion etwas verloren gehen.
Der feinsäuberliche Umgang mit dem Sakrament des Leibes Christi, der darauf abzielt, keine Partikel verloren gehen zu lassen, stärkt außerdem den Glauben daran, dass das Brot, das wir sehen, wirklich Fleisch und Blut Christi ist.
Da dies so oder so der Kern der katholischen Lehre ist, würde ich mal sagen, dass die Form der Kommunion hier weniger entscheidend ist. Soll halt jeder nach seinem Gusto kommunizieren. So flexibel sollten Kommunionausteiler sein, egal in welchem Ritus.
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Die Grundtugend des Glaubens ist die Demut. Die Mundkommunion beinhaltet die Demut, nicht würdig zu sein, den Leib Christi zu breühren.
Nichts gegen die Demut. Aber warum sollte man nicht würdig sein, den Leib Christi zu berühren? Schon in den Einsetzungsworten heißt es doch: „Er nahm das Brot, brach es, reichte es seinen Jüngern und sprach…“. Die Mundkommunion ist vor allem ein Relikt aus den Zeiten, als die Priester noch etwas besonderes gewesen sind. Das ist aber die falsche Auffassung vom Priesteramt.
Außerdem reiben sich bei der Handkommunion einige Partikel vom Leib Christi ab, die dann auf dem Boden zertreten werden.
Richtig praktiziert und bei einer entsprechenden Dicke der Hostie geht auch mit der Handkommunion nichts mehr verloren. Im übrigen kann selbst bei der Mundkommunion etwas verloren gehen.
Der feinsäuberliche Umgang mit dem Sakrament des Leibes Christi, der darauf abzielt, keine Partikel verloren gehen zu lassen, stärkt außerdem den Glauben daran, dass das Brot, das wir sehen, wirklich Fleisch und Blut Christi ist.
Da dies so oder so der Kern der katholischen Lehre ist, würde ich mal sagen, dass die Form der Kommunion hier weniger entscheidend ist. Soll halt jeder nach seinem Gusto kommunizieren. So flexibel sollten Kommunionausteiler sein, egal in welchem Ritus.
#46 Andreas 17:39:54 | Mittwoch, 9. Juli 2008
„Irrlehren…, Distanz halten…“
…solche Töne hört man doch seit 40 Jahren nicht mehr aus deutschen Bischofshäusern.
Kann mir vielleicht mal einer erklären, warum sich die Amtskirche ganz im „vorkonziliaren“ Gusto aufführt, wenn es um die FSSPX geht und alle Straf- und Bußregister zieht, während man ansonsten ganz gerne beim Bau von Gebetsräumen für Heiden und Irrlehrer zuschaut, mitbaut, mitsammelt, mitfühlt…?????
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…solche Töne hört man doch seit 40 Jahren nicht mehr aus deutschen Bischofshäusern.
Kann mir vielleicht mal einer erklären, warum sich die Amtskirche ganz im „vorkonziliaren“ Gusto aufführt, wenn es um die FSSPX geht und alle Straf- und Bußregister zieht, während man ansonsten ganz gerne beim Bau von Gebetsräumen für Heiden und Irrlehrer zuschaut, mitbaut, mitsammelt, mitfühlt…?????
#45 Tridentinus 17:38:05 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Und so jemand nennt
sich Suscipiat…
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sich Suscipiat…
#44 iustus 17:37:34 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@Suscipiat
Jetzt schreien Sie doch hier nicht so rum.
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Jetzt schreien Sie doch hier nicht so rum.
#43 Suscipiat † 17:28:42 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Wie schön!
Ich freu mich auf diese angebliche neue „Kirche“ für 100 Personen! Sicher eine neue Kathedrale! Vielleicht sollte man ja Bonifatius dorthin umbetten, um eine neue „Massenbewegung“ von „Rechtgläubigen“ zu initiieren! Zur Erinnerung: Die freikirchliche Brüdergemeinde der Deutschen aus Russland hat in den letzten Jahren in Fulda zwei Gotteshäuser mit jeweils 1500 Plätzen gebaut, und die platzen jeden Sonntag aus den Nähten! Die 20 Sektierer, die am Sonntag zu ihrer alten Messe kommen wollen, können doch gleich um 18 Uhr in die Sturmiuskirche gehen, dort bleiben ca. 600 Plätze an jedem Sonntagabend frei!
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Ich freu mich auf diese angebliche neue „Kirche“ für 100 Personen! Sicher eine neue Kathedrale! Vielleicht sollte man ja Bonifatius dorthin umbetten, um eine neue „Massenbewegung“ von „Rechtgläubigen“ zu initiieren! Zur Erinnerung: Die freikirchliche Brüdergemeinde der Deutschen aus Russland hat in den letzten Jahren in Fulda zwei Gotteshäuser mit jeweils 1500 Plätzen gebaut, und die platzen jeden Sonntag aus den Nähten! Die 20 Sektierer, die am Sonntag zu ihrer alten Messe kommen wollen, können doch gleich um 18 Uhr in die Sturmiuskirche gehen, dort bleiben ca. 600 Plätze an jedem Sonntagabend frei!
#42 Burgorus 17:27:44 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@HBR:
Die Grundtugend des Glaubens ist die Demut. Die Mundkommunion beinhaltet die Demut, nicht würdig zu sein, den Leib Christi zu breühren.
Außerdem reiben sich bei der Handkommunion einige Partikel vom Leib Christi ab, die dann auf dem Boden zertreten werden.
Der feinsäuberliche Umgang mit dem Sakrament des Leibes Christi, der darauf abzielt, keine Partikel verloren gehen zu lassen, stärkt außerdem den Glauben daran, dass das Brot, das wir sehen, wirklich Fleisch und Blut Christi ist.
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Die Grundtugend des Glaubens ist die Demut. Die Mundkommunion beinhaltet die Demut, nicht würdig zu sein, den Leib Christi zu breühren.
Außerdem reiben sich bei der Handkommunion einige Partikel vom Leib Christi ab, die dann auf dem Boden zertreten werden.
Der feinsäuberliche Umgang mit dem Sakrament des Leibes Christi, der darauf abzielt, keine Partikel verloren gehen zu lassen, stärkt außerdem den Glauben daran, dass das Brot, das wir sehen, wirklich Fleisch und Blut Christi ist.
#41 Tridentinus 17:24:58 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@HBR!
Aber dann verschafft er sich einen äusseren, adäquaten Ausdruck! Übrigens Glaube, Unglaube und Gedankenlosigkeit gleichermassen.
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Aber dann verschafft er sich einen äusseren, adäquaten Ausdruck! Übrigens Glaube, Unglaube und Gedankenlosigkeit gleichermassen.
#40 HBR 17:22:37 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@Burgorus: Was hat die Mundkommunion mit dem Glauben zu tun?
Die Mundkommunion, Paramente, alte Messe und anderes sind doch nur Äusserlichkeiten. Ob jemand Hand – oder Mundkommunion praktiziert oder die alte/neue Messe feiert, sagt doch nichts über den Glauben aus. Glaube kommt von innen heraus!!
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Die Mundkommunion, Paramente, alte Messe und anderes sind doch nur Äusserlichkeiten. Ob jemand Hand – oder Mundkommunion praktiziert oder die alte/neue Messe feiert, sagt doch nichts über den Glauben aus. Glaube kommt von innen heraus!!
#39 Burgorus 17:11:10 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Lieber Heinrich:
Wiederzulassung der Alten Messe, Wiederverwendung der alten Paramente, Wiedereinführung der Mund- und Kniekommunion bei Papstmessen hat doch nichts mit Folklore zu tun, sondern mit der Rückkehr zum wahren, überlieferten Glauben.
Eine Verschiedenheit in gewissen Ansichten, bzgl. deren ihr ja die von B16 als modernistisch auffasst, hat es doch immer schon gegeben. Sie sollte nicht zu einem Hinderungsgrund für eine Übereinkunft mit Rom hochgepeitscht werden.
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Wiederzulassung der Alten Messe, Wiederverwendung der alten Paramente, Wiedereinführung der Mund- und Kniekommunion bei Papstmessen hat doch nichts mit Folklore zu tun, sondern mit der Rückkehr zum wahren, überlieferten Glauben.
Eine Verschiedenheit in gewissen Ansichten, bzgl. deren ihr ja die von B16 als modernistisch auffasst, hat es doch immer schon gegeben. Sie sollte nicht zu einem Hinderungsgrund für eine Übereinkunft mit Rom hochgepeitscht werden.
#38 bonifatius 17:08:32 | Mittwoch, 9. Juli 2008
HBR:Populismus
Lieber HBR, alles, was sie so schön aufgelistet haben, ist reiner Populismus.
Die Kirche war noch nie gegen Gewissensfreiheit. Wenn sie aber meinen, daß jemand, dessen Gewissen trotz Erläuterung den Decalog ablehnt, damit ohne Sünde sei, so sind sie im Irrtum.
Ich kann gut verstehen, daß es bei den Zuhörern gut ankommt, wenn man die Sünde immer wieder relativiert.
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Lieber HBR, alles, was sie so schön aufgelistet haben, ist reiner Populismus.
Die Kirche war noch nie gegen Gewissensfreiheit. Wenn sie aber meinen, daß jemand, dessen Gewissen trotz Erläuterung den Decalog ablehnt, damit ohne Sünde sei, so sind sie im Irrtum.
Ich kann gut verstehen, daß es bei den Zuhörern gut ankommt, wenn man die Sünde immer wieder relativiert.
#37 Tridentinus 17:07:43 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@Brandenburgis, HeinrichvonOfterdingen
Was müsste ein Papst denn tun, damit Sie ihm anders als B16 seine Katholizität wieder abnehmen?
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Was müsste ein Papst denn tun, damit Sie ihm anders als B16 seine Katholizität wieder abnehmen?
#36 Brandenburgis 17:05:18 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Benedikt XVI.
ist ein intransigenter Modernist, eine Art Schwamm, der den Modernismus vollständig in sich aufgesogen hat. Zudem ist er ein Chamäleon und auch ein Papagei.
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ist ein intransigenter Modernist, eine Art Schwamm, der den Modernismus vollständig in sich aufgesogen hat. Zudem ist er ein Chamäleon und auch ein Papagei.
#35 HeinrichvonOfterdingen 16:58:13 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Lieber Burgorus,
nichtmodernistischen Papst B16
… wie schön wäre es, wenn es so wäre! Aber bisher erscheint B16 eher als Modernist mit einem Faible für katholische Folklore. Ein troianisches Pferd, aussen Tradition und Glaube, innen Modernismus und Unglaube mag zwar verführerischer sein als der Primitivmodernismus von JoPa2, eine Alternative zum unverfälschten katholischen Glauben ist er jedoch nicht.
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nichtmodernistischen Papst B16
… wie schön wäre es, wenn es so wäre! Aber bisher erscheint B16 eher als Modernist mit einem Faible für katholische Folklore. Ein troianisches Pferd, aussen Tradition und Glaube, innen Modernismus und Unglaube mag zwar verführerischer sein als der Primitivmodernismus von JoPa2, eine Alternative zum unverfälschten katholischen Glauben ist er jedoch nicht.
#34 Burgorus 16:52:03 | Mittwoch, 9. Juli 2008
An die Pius-Brüder:
Söhnt euch mit dem nichtmodernistischen Papst B16 aus, dann seid ihr ein spitzer Stachel im Fleisch der modernistischen Amtskirche von Fulda. Dann kann sich der Bistumssprecher auslachen lassen, wenn er sagt:
„Wir bitten die Gläubigen, die Priesterbruderschaft nicht zu unterstützen und an deren Gottesdiensten nicht teilzunehmen. Nur so tragen sie nicht zur weiteren Spaltung der Kirche bei.“
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Söhnt euch mit dem nichtmodernistischen Papst B16 aus, dann seid ihr ein spitzer Stachel im Fleisch der modernistischen Amtskirche von Fulda. Dann kann sich der Bistumssprecher auslachen lassen, wenn er sagt:
„Wir bitten die Gläubigen, die Priesterbruderschaft nicht zu unterstützen und an deren Gottesdiensten nicht teilzunehmen. Nur so tragen sie nicht zur weiteren Spaltung der Kirche bei.“
#33 HeinrichvonOfterdingen 16:44:58 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Lieber Moguntinus,
„hilflos“ und „unsicher“ ist nicht richtig, weist aber vielleicht in die richtige Richtung . Marcel Levebvre schrieb ein Buch, „Offener Brief an die ratlosen Katholiken“ („Lettre ouverte aux catholiques perplexes“), in dem er die Katholiken der Tradition (nach der deutschen Übersetzung) „ratlos“ nennt. Das trifft aber das nicht was er meinte, richtiger übersetzt müsste es wohl heißen: „verblüfft“, „verwundert“. Offenbar spielt er darauf auf etwas anderes an: Während seiner langen Amtszeit, bald verbannt, bald wieder eingesetzt, sah der hl. Athanasius die Macht der Arianer so zunehmen, dass, wie der hl. Hieronymus es ausdrückte, „die ganze Welt vor Verwunderung seufzte, arianisch geworden zu sein“. Diese Verwunderung über das was in der Kirche geschah und geschieht, die zeichnet allerdings die Katholiken der Tradition aus. Hilflos sind die Wenigsten dabei. Allerdings ist es schon überraschend und verblüffen, wie ein paar Irrlehrer mit Chuzpe und Skrupellosigkeit eine feindliche Übernahme der Kirche starteten und auch vollendeten.
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„hilflos“ und „unsicher“ ist nicht richtig, weist aber vielleicht in die richtige Richtung . Marcel Levebvre schrieb ein Buch, „Offener Brief an die ratlosen Katholiken“ („Lettre ouverte aux catholiques perplexes“), in dem er die Katholiken der Tradition (nach der deutschen Übersetzung) „ratlos“ nennt. Das trifft aber das nicht was er meinte, richtiger übersetzt müsste es wohl heißen: „verblüfft“, „verwundert“. Offenbar spielt er darauf auf etwas anderes an: Während seiner langen Amtszeit, bald verbannt, bald wieder eingesetzt, sah der hl. Athanasius die Macht der Arianer so zunehmen, dass, wie der hl. Hieronymus es ausdrückte, „die ganze Welt vor Verwunderung seufzte, arianisch geworden zu sein“. Diese Verwunderung über das was in der Kirche geschah und geschieht, die zeichnet allerdings die Katholiken der Tradition aus. Hilflos sind die Wenigsten dabei. Allerdings ist es schon überraschend und verblüffen, wie ein paar Irrlehrer mit Chuzpe und Skrupellosigkeit eine feindliche Übernahme der Kirche starteten und auch vollendeten.
#32 No Comment 16:41:18 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Man beachte auch das Foto…
Das sind Illuminaten-Imitatoren…
Zwei arme Lehrlinge vor so viel Meistern vom Stuhle Lefebvres…
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Das sind Illuminaten-Imitatoren…
Zwei arme Lehrlinge vor so viel Meistern vom Stuhle Lefebvres…
#31 Tridentinus 16:40:45 | Mittwoch, 9. Juli 2008
An den Mainzer
Worauf ich hinweisen wollte ist ja zB gerade das, dass es redlich ist, wenn Fellay sagt, eine rein pragmatische, kanonistische Struktur bringe nichts für die FSSPX und auch nichts für die Gesamtkirche. Es gibt Spannungen, die nicht einfach Akzentsetzungen sind. Es muss ein doktrineller Dialog geführt werden. Die Hermeneutik des Bruches muss verbindlich (!) der Hermeutik der Kontinuität weichen. Das hat eine klare Substanz und ist nicht nur Rethorik oder Dialektik. Das kann nur von intelligenten Theologen wie Benedikt XVI. und scharfsinnigen, nüchternen Theologen geleistet werden, die zB ein solides scholastisches Denkinstrumentarium beherrschen.
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Worauf ich hinweisen wollte ist ja zB gerade das, dass es redlich ist, wenn Fellay sagt, eine rein pragmatische, kanonistische Struktur bringe nichts für die FSSPX und auch nichts für die Gesamtkirche. Es gibt Spannungen, die nicht einfach Akzentsetzungen sind. Es muss ein doktrineller Dialog geführt werden. Die Hermeneutik des Bruches muss verbindlich (!) der Hermeutik der Kontinuität weichen. Das hat eine klare Substanz und ist nicht nur Rethorik oder Dialektik. Das kann nur von intelligenten Theologen wie Benedikt XVI. und scharfsinnigen, nüchternen Theologen geleistet werden, die zB ein solides scholastisches Denkinstrumentarium beherrschen.
#30 Parmenas 16:38:48 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@h-b-r
Wie gesagt, Sie sind ein Plappermaul, ein unsauberes noch dazu.
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Wie gesagt, Sie sind ein Plappermaul, ein unsauberes noch dazu.
#29 No Comment 16:37:53 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Na ja…
Rund 150.000 Katholiken weltweit sind überzeugte Kunden der esoterischen Lefebvre-Messe (@Only Pure Eternal Free Tridentine Latin Catholicissime Church Fraternity, Inc.), rd. 1,5 Mio feiern die Eucharistie bereits nach Bugnini, beim Neokatechumenat.
So what?
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Rund 150.000 Katholiken weltweit sind überzeugte Kunden der esoterischen Lefebvre-Messe (@Only Pure Eternal Free Tridentine Latin Catholicissime Church Fraternity, Inc.), rd. 1,5 Mio feiern die Eucharistie bereits nach Bugnini, beim Neokatechumenat.
So what?
#28 HBR 16:36:05 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Nichts gegen eine gewisse Kontinuität in der Tradition der Kirche
das darf aber nicht den Rückschritt der Kirche in das Mittelalter bedeuten. Das sind die Forderungen so mancher Tradis:
– Abschaffung der Beteiligung von Laien an der Liturgie
– Verbot von Ministrantinnen
– Dafür pure Priesterzentriertheit
– Abschaffung der Kollegialität der Bischöfe
– Abschaffung der Religionsfreiheit = Gewissensfreiheit
– Aufkündigung der Ökumene
– Abschaffung des interreligiösen Dialoges
– weitere rückwärts gewandte Forderungen
Wie will man mit solchen Forderungen die Kirche vorwärts bringen oder die Zahl der Gläubigen steigern? Wenn sich auch nur ein Teil dieser Forderungen in der Kirche durchsetzen würde, füht das zu einer Austrittswelle, die alle bisherigen weit überschreiten würde. In einer aufgeklärten Gesellschaft kommt man mit Werten aus dem Mittelalter nicht weit.
Der Weg für die Kirche kann daher nur sein: Weltoffenheit und Tradition unter einem Dach. Die Kirche ist schließlich nichts abstraktes sondern muss die Menschen im Leben ansprechen. Alles andere kann man vergessen.
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das darf aber nicht den Rückschritt der Kirche in das Mittelalter bedeuten. Das sind die Forderungen so mancher Tradis:
– Abschaffung der Beteiligung von Laien an der Liturgie
– Verbot von Ministrantinnen
– Dafür pure Priesterzentriertheit
– Abschaffung der Kollegialität der Bischöfe
– Abschaffung der Religionsfreiheit = Gewissensfreiheit
– Aufkündigung der Ökumene
– Abschaffung des interreligiösen Dialoges
– weitere rückwärts gewandte Forderungen
Wie will man mit solchen Forderungen die Kirche vorwärts bringen oder die Zahl der Gläubigen steigern? Wenn sich auch nur ein Teil dieser Forderungen in der Kirche durchsetzen würde, füht das zu einer Austrittswelle, die alle bisherigen weit überschreiten würde. In einer aufgeklärten Gesellschaft kommt man mit Werten aus dem Mittelalter nicht weit.
Der Weg für die Kirche kann daher nur sein: Weltoffenheit und Tradition unter einem Dach. Die Kirche ist schließlich nichts abstraktes sondern muss die Menschen im Leben ansprechen. Alles andere kann man vergessen.
#27 Moguntinus 16:25:42 | Mittwoch, 9. Juli 2008
an Tridentinus
Die Begriffe „hilflos“ und „unsicher“ bezog ich auf die Anhänger der FSSPX, nicht auf deren Gründer oder „Köpfe“. Mein persönlicher Eindruck ist, daß die Mehrzahl der Anhänger durchaus der Gefahr entgehen will, in einer nachkonziliaren Pfarrei einer gewissen Verunsicherung ausgesetzt zu werden, und daß zahlreiche Traditionalisten hilflos wirken. Dies ist ein, wie ich oben erwähnte, absolut persönlicher Eindruck; ich kann mich natürlich irren.
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Die Begriffe „hilflos“ und „unsicher“ bezog ich auf die Anhänger der FSSPX, nicht auf deren Gründer oder „Köpfe“. Mein persönlicher Eindruck ist, daß die Mehrzahl der Anhänger durchaus der Gefahr entgehen will, in einer nachkonziliaren Pfarrei einer gewissen Verunsicherung ausgesetzt zu werden, und daß zahlreiche Traditionalisten hilflos wirken. Dies ist ein, wie ich oben erwähnte, absolut persönlicher Eindruck; ich kann mich natürlich irren.
#26 Tridentinus 16:19:03 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Ich lese gerade die dt. Übersetzung
der Lefebvre-Biographie und muss sagen, es ist dies ein zeitgeschichtlich hochinteressantes Dokument über das Entstehen der Bewegung der Traditionalisten. Das zeigt mir, dass da solide, nüchterne Persönlichkeiten initiativ wurden, die ganz und gar nicht hilflos oder unsicher waren. Ihre Kritik erfordert gar keine Glaubenszustimmung, hatte aber eine theologische Stringenz und Logik für sich, die man heute kaum noch findet, weswegen etwa die Universitätstheologie häufig so hilflos bemüht ist, ihre Wisenschaftlichkeit aufzuzeigen. Freilich, es gab gewiss unter den Gläubigen, die sich der FSSPX zuwandten immer schon Nostalgiker oder Fanatiker, doch Lefebvre war offenbar weder das eine, noch das andere. Gewiss es gibt jetzt einen Qualitätsabfall bei durchschnittlichen Tradis, Priestern wie Laien. Aber ist das in der Amtskirche, sofern sie nicht in biologischer Auflösung ist, anders? Soziologisch gibts auch dort Sektenphänomene, besonders in den sogenannten neuen geistlichen Bewegungen mit Ihrer irrationalen Personenfixiertheit auf den Papst und die neokonservative Ausrichtung, die ich lieber Konzilsspiessertum nenne, das traditionalistische Einwände intellektuell gar nicht mehr nachzuvollziehen vermag. Wer soll da die Hermeneutik der Kontinuität denn bewerkstelligen, wenn Benedikt XVI. nicht solide Tradis einbindet?
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der Lefebvre-Biographie und muss sagen, es ist dies ein zeitgeschichtlich hochinteressantes Dokument über das Entstehen der Bewegung der Traditionalisten. Das zeigt mir, dass da solide, nüchterne Persönlichkeiten initiativ wurden, die ganz und gar nicht hilflos oder unsicher waren. Ihre Kritik erfordert gar keine Glaubenszustimmung, hatte aber eine theologische Stringenz und Logik für sich, die man heute kaum noch findet, weswegen etwa die Universitätstheologie häufig so hilflos bemüht ist, ihre Wisenschaftlichkeit aufzuzeigen. Freilich, es gab gewiss unter den Gläubigen, die sich der FSSPX zuwandten immer schon Nostalgiker oder Fanatiker, doch Lefebvre war offenbar weder das eine, noch das andere. Gewiss es gibt jetzt einen Qualitätsabfall bei durchschnittlichen Tradis, Priestern wie Laien. Aber ist das in der Amtskirche, sofern sie nicht in biologischer Auflösung ist, anders? Soziologisch gibts auch dort Sektenphänomene, besonders in den sogenannten neuen geistlichen Bewegungen mit Ihrer irrationalen Personenfixiertheit auf den Papst und die neokonservative Ausrichtung, die ich lieber Konzilsspiessertum nenne, das traditionalistische Einwände intellektuell gar nicht mehr nachzuvollziehen vermag. Wer soll da die Hermeneutik der Kontinuität denn bewerkstelligen, wenn Benedikt XVI. nicht solide Tradis einbindet?
#25 HeinrichvonOfterdingen 16:14:00 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Lieber 3R,
Und zweitens ist es natürlich die Aufgabe eines Sprechers, zu sprechen. Dazu ist er ja angestellt.
… Ihrer Meinung nach ist es wohl auch Aufgabe des Sprechers des Fuldaer Bischofs Unsinn zu sprechen. Dazu ist er ja wohl angestellt!
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Und zweitens ist es natürlich die Aufgabe eines Sprechers, zu sprechen. Dazu ist er ja angestellt.
… Ihrer Meinung nach ist es wohl auch Aufgabe des Sprechers des Fuldaer Bischofs Unsinn zu sprechen. Dazu ist er ja wohl angestellt!
#24 Dr. Christoph Heger 16:12:54 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@HBR, RRR: Sie irren.
Die von Ihnen unterstützten üblen Nachreden des Bistumssprechers pauschal gegen die „Gruppe in Fulda“ können sich nicht auf kirchliche Urteil stützen:
– weder daß sie „Irrlehren verbreite“ (Bitte welche?)
– noch daß sie „nicht katholisch“ sei (Das Gegenteil wurde im letzten Jahr von den zuständigen vatikanischen Stellen bestätigt).
Jetzt hilfsweise anzuführen, daß die Bischöfe der FSPX exkommuniziert und deren Priester suspendiert seien, ist ein Ausweichen auf ein anderes Thema.
Aber auch dieses Ausweichen ist sachlich unrichtig. Die angebliche Exkommunikation wird nur als lata sententia eingetreten behauptet und ist nicht in einem ordentlichen Verfahren ausgesprochen worden, steht also auf wackligen Beinen. Auch die Suspendierung der Priester scheint man in Rom nicht ernstzunehmen, anders ist nicht zu verstehen, daß es Priester der FSSX gibt, die irgendwie ihre rechtliche Anerkennung von Rom erlangt haben.
Also bitte kein die Atmosphäre nur vergiftendes Krakeelen gegen die „Lefèbvristen“ nach Art des famosen „Sprechers des Bistums Fulda“!
MfG
Christoph Heger
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Die von Ihnen unterstützten üblen Nachreden des Bistumssprechers pauschal gegen die „Gruppe in Fulda“ können sich nicht auf kirchliche Urteil stützen:
– weder daß sie „Irrlehren verbreite“ (Bitte welche?)
– noch daß sie „nicht katholisch“ sei (Das Gegenteil wurde im letzten Jahr von den zuständigen vatikanischen Stellen bestätigt).
Jetzt hilfsweise anzuführen, daß die Bischöfe der FSPX exkommuniziert und deren Priester suspendiert seien, ist ein Ausweichen auf ein anderes Thema.
Aber auch dieses Ausweichen ist sachlich unrichtig. Die angebliche Exkommunikation wird nur als lata sententia eingetreten behauptet und ist nicht in einem ordentlichen Verfahren ausgesprochen worden, steht also auf wackligen Beinen. Auch die Suspendierung der Priester scheint man in Rom nicht ernstzunehmen, anders ist nicht zu verstehen, daß es Priester der FSSX gibt, die irgendwie ihre rechtliche Anerkennung von Rom erlangt haben.
Also bitte kein die Atmosphäre nur vergiftendes Krakeelen gegen die „Lefèbvristen“ nach Art des famosen „Sprechers des Bistums Fulda“!
MfG
Christoph Heger
#23 HBR 16:11:49 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@Moguntinus
Es wäre schön, wenn es zur Überwindung der Spaltung käme. Wie es gehen kann, zeigt ja das Beispiel der FSSP. Wenn die Pius-Anhänger einen ähnlichen Status erlangen würden, wäre doch alles klar.
Und was die alte Messe angeht: Nimmt man die diversen unierten Kirchen hinzu, gibt es in der Kirche eine Vielzahl von unterschiedlichen Riten. Alle haben aber das selbe Ziel, die Feier des Messopfers. Somit ist auch Platz für die tridentinische Messe. Es darf sich nur niemand herausnehmen, seinen Ritus den anderen aufzwingen zu wollen. Und ebeno muss auch klar sein, dass der ordentliche Ritus die Normalität ist.
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Es wäre schön, wenn es zur Überwindung der Spaltung käme. Wie es gehen kann, zeigt ja das Beispiel der FSSP. Wenn die Pius-Anhänger einen ähnlichen Status erlangen würden, wäre doch alles klar.
Und was die alte Messe angeht: Nimmt man die diversen unierten Kirchen hinzu, gibt es in der Kirche eine Vielzahl von unterschiedlichen Riten. Alle haben aber das selbe Ziel, die Feier des Messopfers. Somit ist auch Platz für die tridentinische Messe. Es darf sich nur niemand herausnehmen, seinen Ritus den anderen aufzwingen zu wollen. Und ebeno muss auch klar sein, dass der ordentliche Ritus die Normalität ist.
#22 Moguntinus 16:03:50 | Mittwoch, 9. Juli 2008
an HBR
Auch hier stimme ich Ihnen zu. Beten wir, daß der heilige Geist uns aufrechte Hirten mit klarer Linie schenken möge. Vielleicht wird ja dann irgendwann auch die Spaltung zwischen der Kirche und der FSSPX überwunden. Ich wünsche es mir, denn auch wenn ich der FSSPX nicht wirklich nahestehe, weiß ich, daß viele Gläubige sich ihr angeschlossen haben, weil sie einfach hilflos und/oder unsicher sind.
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Auch hier stimme ich Ihnen zu. Beten wir, daß der heilige Geist uns aufrechte Hirten mit klarer Linie schenken möge. Vielleicht wird ja dann irgendwann auch die Spaltung zwischen der Kirche und der FSSPX überwunden. Ich wünsche es mir, denn auch wenn ich der FSSPX nicht wirklich nahestehe, weiß ich, daß viele Gläubige sich ihr angeschlossen haben, weil sie einfach hilflos und/oder unsicher sind.
#21 HBR 15:59:20 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@Moguntinus
Sie haben natürlich recht. Es gibt viele Baustellen in der Kirche, wo gearbeitet werden müsste. Einerseits auf Seiten der Tradis, welche die Kirche wieder in die Zeit vor dem Konzil zurückentwickeln wollen. Andererseits aber auch der Neoprotestantismus, der in manchen Ecken eingezogen ist.
Ich glaube das beste wird sein, wenn die Kirche ganz klar ihre Position aufzeigt und vertritt. In der Kirche gibt es oft das Problem, dass man manchmal nicht weiß, woran man eigentich ist. Wenn in Rom etwas gesagt wird, bemüht sich oft eine andere Stelle, die Aussage schnell zu relativieren. Hier ist eine einheitliche Linie wichtig.
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Sie haben natürlich recht. Es gibt viele Baustellen in der Kirche, wo gearbeitet werden müsste. Einerseits auf Seiten der Tradis, welche die Kirche wieder in die Zeit vor dem Konzil zurückentwickeln wollen. Andererseits aber auch der Neoprotestantismus, der in manchen Ecken eingezogen ist.
Ich glaube das beste wird sein, wenn die Kirche ganz klar ihre Position aufzeigt und vertritt. In der Kirche gibt es oft das Problem, dass man manchmal nicht weiß, woran man eigentich ist. Wenn in Rom etwas gesagt wird, bemüht sich oft eine andere Stelle, die Aussage schnell zu relativieren. Hier ist eine einheitliche Linie wichtig.
#20 Moguntinus 15:53:37 | Mittwoch, 9. Juli 2008
an HBR
Grundsätzlich stimme ich Ihnen zu. Doch das eigentliche Problem ist meines Erachtens nicht die Frage, ob die FSSPX formal katholisch ist oder nicht. Würden die Kirchenoberen im Westen nur zehn Prozent der Energie, die sie für die Bekämpfung der FSSPX aufwenden, gegen wirkliche Glaubensirrlehren einsetzen, die von Priestern und Theologen ungehindert verbreitet werden können, dann wäre die Existenz der FSSPX bald obsolet. So lange es in der Verkündigung und in der Liturgie so eklatante Mißstände gibt wie jetzt, wird die FSSPX eine gewisse Anziehungskraft auf verunsicherte Gläubige ausüben, Exkommunikation und Suspendierung hin oder her.
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Grundsätzlich stimme ich Ihnen zu. Doch das eigentliche Problem ist meines Erachtens nicht die Frage, ob die FSSPX formal katholisch ist oder nicht. Würden die Kirchenoberen im Westen nur zehn Prozent der Energie, die sie für die Bekämpfung der FSSPX aufwenden, gegen wirkliche Glaubensirrlehren einsetzen, die von Priestern und Theologen ungehindert verbreitet werden können, dann wäre die Existenz der FSSPX bald obsolet. So lange es in der Verkündigung und in der Liturgie so eklatante Mißstände gibt wie jetzt, wird die FSSPX eine gewisse Anziehungskraft auf verunsicherte Gläubige ausüben, Exkommunikation und Suspendierung hin oder her.
#19 Hacki 15:48:39 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Tipp für Algermissen
Holen Sie ganz schnell die Petrusbruderschaft oder SJM zu Hilfe, und richten Sie in einer schönen großen Kirche eine alte Messe am Sonntag vormittag ein. Dann wird die Lefebvrekapelle eine Fehlinvestition.
Nur Mut! Springen Sie über Ihren Rotary-Schatten!
:)3
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Holen Sie ganz schnell die Petrusbruderschaft oder SJM zu Hilfe, und richten Sie in einer schönen großen Kirche eine alte Messe am Sonntag vormittag ein. Dann wird die Lefebvrekapelle eine Fehlinvestition.
Nur Mut! Springen Sie über Ihren Rotary-Schatten!
:)3#18 Parmenas 15:34:28 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@h-b-r
Sie sind ein Plappermäulchen. Denken Sie nicht, daß irgend jemand ihnen glaubt, sie wüßten wovon Sie reden. Sie passen auch gut zu den schwulen Verwirrten hier.
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Sie sind ein Plappermäulchen. Denken Sie nicht, daß irgend jemand ihnen glaubt, sie wüßten wovon Sie reden. Sie passen auch gut zu den schwulen Verwirrten hier.
#17 HBR 15:30:04 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@Dr. Heger
Es ist kirchenrechtlicher Fakt, dass sowohl Lefebvre als auch die Bischöfe der Bruderschaft der Exkommunikation verfallen sind. Desweiteren sind die Priester suspendiert, also mit kanonischen Kirchenstrafen versehen.
Und im übrigen wird vieles, was die katholische Kirche vertritt, durch die Bruderschaft abgelehnt. Bestes Beispiel ist das Konzil. Hier werden ja alle Errungenschaften, welche die Kirche ein wenig am Leben ausrichten von der Bruderschaft abgelehnt. Und wird nicht ständig auch dem heiligen Vater der Gehorsam verweigert?
Somit kann man dem Bistumssprecher nur beipflichten, wenn er meint, dass die Bruderschaft nicht katholisch ist. Im übrigen hatten die Piusse ja die Gelegenheit, ihre katholische Gesinnung wiederzuentdecken. Dummerweise hat man die Möglichkeit zur Beseitigung des Schismas einfach verstreichen lassen.
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Es ist kirchenrechtlicher Fakt, dass sowohl Lefebvre als auch die Bischöfe der Bruderschaft der Exkommunikation verfallen sind. Desweiteren sind die Priester suspendiert, also mit kanonischen Kirchenstrafen versehen.
Und im übrigen wird vieles, was die katholische Kirche vertritt, durch die Bruderschaft abgelehnt. Bestes Beispiel ist das Konzil. Hier werden ja alle Errungenschaften, welche die Kirche ein wenig am Leben ausrichten von der Bruderschaft abgelehnt. Und wird nicht ständig auch dem heiligen Vater der Gehorsam verweigert?
Somit kann man dem Bistumssprecher nur beipflichten, wenn er meint, dass die Bruderschaft nicht katholisch ist. Im übrigen hatten die Piusse ja die Gelegenheit, ihre katholische Gesinnung wiederzuentdecken. Dummerweise hat man die Möglichkeit zur Beseitigung des Schismas einfach verstreichen lassen.
#16 RRR 15:26:16 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@ Dr. Heger
Dürfen neuerdings schon irgendwelche „Sprecher des Bistums Fulda“ und anonyme „Kanonisten“ wie HBR solche Exkommunikationsurteile verkünden?
Erstens hat HBR kein „Exkommunikationsurteil“ verkündet.
Und zweitens ist es natürlich die Aufgabe eines Sprechers, zu sprechen. Dazu ist er ja angestellt.
Oder muss jetzt der Bischof auch noch neben seinen täglichen zwölf Terminen auch noch jede Pressemitteilung selbst verfassen und jede Pressekonferenz geben und alle 32 Seiten der Kirchenzeitung selber schreiben?
Und wieso wurde eigentlich der Bau der Fuldaer Kirche von dem „Sprecher von Herrn Schmidberger“ bekanntgegeben? Darf neuerdings schon irgendein „Sprecher der FSSPX“ Kirchenbauerrichtungsdekrete verkünden – noch dazu gegen can. 1215 CIC?
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Dürfen neuerdings schon irgendwelche „Sprecher des Bistums Fulda“ und anonyme „Kanonisten“ wie HBR solche Exkommunikationsurteile verkünden?
Erstens hat HBR kein „Exkommunikationsurteil“ verkündet.
Und zweitens ist es natürlich die Aufgabe eines Sprechers, zu sprechen. Dazu ist er ja angestellt.
Oder muss jetzt der Bischof auch noch neben seinen täglichen zwölf Terminen auch noch jede Pressemitteilung selbst verfassen und jede Pressekonferenz geben und alle 32 Seiten der Kirchenzeitung selber schreiben?
Und wieso wurde eigentlich der Bau der Fuldaer Kirche von dem „Sprecher von Herrn Schmidberger“ bekanntgegeben? Darf neuerdings schon irgendein „Sprecher der FSSPX“ Kirchenbauerrichtungsdekrete verkünden – noch dazu gegen can. 1215 CIC?
#15 Dr. Christoph Heger 15:08:55 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Die kompetenten Richter?
HBR tönte zu Anfang dieses Diskussionsfadens:
„Es ist ärgerlich, daß die Gruppe auch in Fulda ihre Irrlehre verbreitet.“
Vollste Zustimmung.
… „Und sie ist nicht katholisch“
Auch hier hat Ohnesorge recht.
Dürfen neuerdings schon irgendwelche „Sprecher des Bistums Fulda“ und anonyme „Kanonisten“ wie HBR solche Exkommunikationsurteile verkünden?
Das ist etwas anderes, als wenn ich z.B. die berufenen Leiter der katholischen Kirche bitte oder auffordere, doch einmal zu erklären, ob nicht zufällig der oberste Prälat der katholischen Kirche in Deutschland Irrlehren verbreitet.
MfG
Christoph Heger
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HBR tönte zu Anfang dieses Diskussionsfadens:
„Es ist ärgerlich, daß die Gruppe auch in Fulda ihre Irrlehre verbreitet.“
Vollste Zustimmung.
… „Und sie ist nicht katholisch“
Auch hier hat Ohnesorge recht.
Dürfen neuerdings schon irgendwelche „Sprecher des Bistums Fulda“ und anonyme „Kanonisten“ wie HBR solche Exkommunikationsurteile verkünden?
Das ist etwas anderes, als wenn ich z.B. die berufenen Leiter der katholischen Kirche bitte oder auffordere, doch einmal zu erklären, ob nicht zufällig der oberste Prälat der katholischen Kirche in Deutschland Irrlehren verbreitet.
MfG
Christoph Heger
#14 Parmenas 15:04:00 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Gottes Segen der Priesterbruderschaft
FSSPX zu diesem durch und durch katholischen Projekt!
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FSSPX zu diesem durch und durch katholischen Projekt!
#13 ottaviani 14:49:35 | Mittwoch, 9. Juli 2008
ich habe nicht vor
meine persöhnlichen gedanken hier öffentlich zu erörtern ich bin kein blindgänger da ich nicht mitglied der FSSPX bin
wenn Sie etwas über mich erfahren wollen schreiben sie mir wenn es oportun ist werde ich gerne ihre Fragen beantworten
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meine persöhnlichen gedanken hier öffentlich zu erörtern ich bin kein blindgänger da ich nicht mitglied der FSSPX bin
wenn Sie etwas über mich erfahren wollen schreiben sie mir wenn es oportun ist werde ich gerne ihre Fragen beantworten
#12 ExBochumer † 14:32:55 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@ Ottaviani
Was denken eigentlich SIE?
Sind Sie ein „Blindgänger der FSSPX“ oder in Anhänger der nachkonziliaren Kirche?
Das frage ich mich mittlerweile, da Sie ja ein „Hans-Dampf-in-allen-Gassen“ sind –- übrigens auch in der Vaganten-Szene, eingeschlossen auch die satanistischen Gruppierungen.
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Was denken eigentlich SIE?
Sind Sie ein „Blindgänger der FSSPX“ oder in Anhänger der nachkonziliaren Kirche?
Das frage ich mich mittlerweile, da Sie ja ein „Hans-Dampf-in-allen-Gassen“ sind –- übrigens auch in der Vaganten-Szene, eingeschlossen auch die satanistischen Gruppierungen.
#11 RRR 14:12:08 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@ ottaviani
Eben! Der FSSPX ist die katholische Kirche ja schon lange scheißegal.
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Eben! Der FSSPX ist die katholische Kirche ja schon lange scheißegal.
#10 ottaviani 14:10:59 | Mittwoch, 9. Juli 2008
naja …
die Bruderschaft wird sich nicht weiter um das kümmern was das Ordinariat in Fulda denkt oder tut sondern einfach handeln wie immer
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die Bruderschaft wird sich nicht weiter um das kümmern was das Ordinariat in Fulda denkt oder tut sondern einfach handeln wie immer
#9 PetrusX 13:51:57 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Da sind sie wieder
Ich bin enttäuscht. Ihr ewig gestrigen lasst nach.
Als ich heute Morgen den Artikel in der FZ gelesen habe, war ich mir sicher, dass die Hetzer hier alsbald darüber berichten werden.
Und jetzt ist es schon weit nach 12 bis Ihr aus dem Quark kommt.
Am Besten ist ja gleich die Einleitung: Die angeschlagene ???? Fuldaer Bistumsleitung…
Wie kommt Ihr denn darauf? Die rechtmäßige, katholische, von den Katholiken geachtete Bistumsleitung sitzt fest im Sattel.
Während Ihr Schismatiker weder rechtmäßig auftretet, noch katholisch seid und von 98 % der Katholiken überhaupt nicht ernst genommen werdet.
Na, dann macht mal schön. Mehr werdet Ihr dadurch nicht. Und anerkannter ganz sicher auch nicht.
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Ich bin enttäuscht. Ihr ewig gestrigen lasst nach.
Als ich heute Morgen den Artikel in der FZ gelesen habe, war ich mir sicher, dass die Hetzer hier alsbald darüber berichten werden.
Und jetzt ist es schon weit nach 12 bis Ihr aus dem Quark kommt.
Am Besten ist ja gleich die Einleitung: Die angeschlagene ???? Fuldaer Bistumsleitung…
Wie kommt Ihr denn darauf? Die rechtmäßige, katholische, von den Katholiken geachtete Bistumsleitung sitzt fest im Sattel.
Während Ihr Schismatiker weder rechtmäßig auftretet, noch katholisch seid und von 98 % der Katholiken überhaupt nicht ernst genommen werdet.
Na, dann macht mal schön. Mehr werdet Ihr dadurch nicht. Und anerkannter ganz sicher auch nicht.
#8 von Spee 13:51:12 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Da kann man nur den Kopf schütteln…
…freuen sollen sich Fuldaer, :)3 daß die Kirche gebaut wird!
Dann gibts wieder nicht nur Verschlafenenmessen! Haben die noch nicht gemerkt, daß der eigentlich Feind
ganz wo anders zu suchen ist?
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…freuen sollen sich Fuldaer, :)3
daß die Kirche gebaut wird!
Dann gibts wieder nicht nur Verschlafenenmessen! Haben die noch nicht gemerkt, daß der eigentlich Feind
ganz wo anders zu suchen ist?#7 Fairplay1 13:48:43 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@ Guiseppe
Bravo, lb. Guiseppe, ganz genau.
Man koennte doch so leicht den Piusbruedern den Wind aus den Segeln nehmen, wenn man selbst grosszuegiger die Messe im a. o. Ritus feiern lassen wuerde.
Algermissen soll einfach einen Priester der FSSP einstellen und schon ist Friede in Fulda. Wenn er es nicht tut, weil er ein Problem damit hat, dann liegt es nur an ihm und seiner Einstellung zur Alten Messe, zum Papst, an seinem mangelnden Gehorsam gg. Rom.
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Bravo, lb. Guiseppe, ganz genau.
Man koennte doch so leicht den Piusbruedern den Wind aus den Segeln nehmen, wenn man selbst grosszuegiger die Messe im a. o. Ritus feiern lassen wuerde.
Algermissen soll einfach einen Priester der FSSP einstellen und schon ist Friede in Fulda. Wenn er es nicht tut, weil er ein Problem damit hat, dann liegt es nur an ihm und seiner Einstellung zur Alten Messe, zum Papst, an seinem mangelnden Gehorsam gg. Rom.
#6 Nachtlaterne 13:41:10 | Mittwoch, 9. Juli 2008
britische kinder unter rassismusverdacht
Rassismus im Frühstadium, nämlich unter Kindern im Kindergarten, ist die britische Regierung auf der Spur. Schon die abfällige Bemerkung wie „Bäh“ oder „Igittigitt!“ über unbekanntes Essen seien verdächtig und sollten gemeldet werden – das empfehlen zumindest britische Kinderschutzvereine.
Wenn sich kleine Kinder abfällig über scharfe Speisen äußern, kann das nach Ansicht britischer Kinderschützer ein Anzeichen für Rassismus im Frühstadium sein
aus aol-nachrichten vom 09.07. 2008
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Rassismus im Frühstadium, nämlich unter Kindern im Kindergarten, ist die britische Regierung auf der Spur. Schon die abfällige Bemerkung wie „Bäh“ oder „Igittigitt!“ über unbekanntes Essen seien verdächtig und sollten gemeldet werden – das empfehlen zumindest britische Kinderschutzvereine.
Wenn sich kleine Kinder abfällig über scharfe Speisen äußern, kann das nach Ansicht britischer Kinderschützer ein Anzeichen für Rassismus im Frühstadium sein
aus aol-nachrichten vom 09.07. 2008
#5 RRR 13:40:41 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Einige Hinweise
Die angeschlagene Fuldaer Bistumsleitung
Watt? „angeschlagene Bistumsleitung“? So ein Schwachsinn.
Die Priesterbruderschaft Sankt Pius X. will in Fulda ein eigenes Gotteshaus für hundert Gläubige errichten.
„Keine Kirche darf ohne ausdrücklich und schriftlich erteilte Zustimmung des Diözesanbischofs erbaut werden“ (can. 1215 §1 CIC)
Da sieht man mal, wie ernst es der FSSPX mit der Treue zur Kirche ist!
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Die angeschlagene Fuldaer Bistumsleitung
Watt? „angeschlagene Bistumsleitung“? So ein Schwachsinn.
Die Priesterbruderschaft Sankt Pius X. will in Fulda ein eigenes Gotteshaus für hundert Gläubige errichten.
„Keine Kirche darf ohne ausdrücklich und schriftlich erteilte Zustimmung des Diözesanbischofs erbaut werden“ (can. 1215 §1 CIC)
Da sieht man mal, wie ernst es der FSSPX mit der Treue zur Kirche ist!
#4 Guiseppe 13:35:56 | Mittwoch, 9. Juli 2008
SJM/FSSP oder FSSPX im Bistum Fulda?
„Wir bitten die Gläubigen, die Priesterbruderschaft nicht zu unterstützen und an deren Gottesdiensten nicht teilzunehmen. Nur so tragen sie nicht zur weiteren Spaltung der Kirche bei“ – so der Bistumssprecher.
Dann möge das Bistum doch bitte direkt daneben eine Kirche bauen, in denen rom- und bischofstreue SJM- und/oder FSSP-Priester alte Messen zelebrieren und Gläubige von der nicht in voller Gemeinschaft mit der Kirche stehenden FSSPX abziehen.
Aber wer SJM-Priester oder Priester der Petrusbruderschaft ablehnt, bekommt eben Priester der Piusbruderschaft, die von dieser Ablehnung ganz klar profitieren! Sind die FSSPX-Priester dem Bischof von Fulda vielleicht sogar lieber als jene der SJM oder der FSSP? Wer weiß!
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„Wir bitten die Gläubigen, die Priesterbruderschaft nicht zu unterstützen und an deren Gottesdiensten nicht teilzunehmen. Nur so tragen sie nicht zur weiteren Spaltung der Kirche bei“ – so der Bistumssprecher.
Dann möge das Bistum doch bitte direkt daneben eine Kirche bauen, in denen rom- und bischofstreue SJM- und/oder FSSP-Priester alte Messen zelebrieren und Gläubige von der nicht in voller Gemeinschaft mit der Kirche stehenden FSSPX abziehen.
Aber wer SJM-Priester oder Priester der Petrusbruderschaft ablehnt, bekommt eben Priester der Piusbruderschaft, die von dieser Ablehnung ganz klar profitieren! Sind die FSSPX-Priester dem Bischof von Fulda vielleicht sogar lieber als jene der SJM oder der FSSP? Wer weiß!
#3 Przybislav Iamesseblo 13:27:38 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Googler: daher leeren sich immer mehr
dank Leuten wie Algermissen, Musinghof, Zollitsch und Geby Fürst leeren sich immer mehr die Kirchen. Man muss daraus schliessen, dass diese Leute anstatt auf Felsen auf Sand bauen
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dank Leuten wie Algermissen, Musinghof, Zollitsch und Geby Fürst leeren sich immer mehr die Kirchen. Man muss daraus schliessen, dass diese Leute anstatt auf Felsen auf Sand bauen
#2 Googler 13:24:45 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Wo ist da
bitteschön eine verbale Schlammschlacht? Ich kann da nur Fakten erkennen: Die Piusler bestreiten das Wirken des hlg Geistes innerhalb der katholische Kirche (wie das gesamte +.net auch, sie verbreiten Irrlehren von Herrn Levebfre, der komischerweise alle die konzilsdokumente mitunterschreiben hat und sie dann später doch verworfen hat^^ gespaltene persönlichkeit. Desweiteren muss man auf die Aufpassen. Die nennen sich katholisch, sind es aber nicht…Also, werte Schismatiker: Versucht in Fulda zu bauen, ich sage euch: Was auf fauligem Fundament gebaut wird stürzt ganz schnell wieder ein, da hab ich keine Sorgen mit
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bitteschön eine verbale Schlammschlacht? Ich kann da nur Fakten erkennen: Die Piusler bestreiten das Wirken des hlg Geistes innerhalb der katholische Kirche (wie das gesamte +.net auch, sie verbreiten Irrlehren von Herrn Levebfre, der komischerweise alle die konzilsdokumente mitunterschreiben hat und sie dann später doch verworfen hat^^ gespaltene persönlichkeit. Desweiteren muss man auf die Aufpassen. Die nennen sich katholisch, sind es aber nicht…Also, werte Schismatiker: Versucht in Fulda zu bauen, ich sage euch: Was auf fauligem Fundament gebaut wird stürzt ganz schnell wieder ein, da hab ich keine Sorgen mit
#1 HBR 13:24:23 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Wo der Bistumssprecher recht hat, hat er recht
Der Fuldaer Bistumssprecher, Christof Ohnesorge, ergießt sich vor der Zeitung in wüsten Beschimpfungen:
„Es ist ärgerlich, daß die Gruppe auch in Fulda ihre Irrlehre verbreitet.“
Vollste Zustimmung.
Die Bruderschaft sei weltfremd, rückwärts gewandt: „Und sie ist nicht katholisch“ – donnerte Ohnesorge in einem verbalen Amoklauf.
Auch hier hat Ohnesorge recht.
Die Bewegung habe sich von der Gemeinschaft der katholischen Kirche getrennt:
Nichts dagegen einzuwenden. Das Schisma ist eine Tatsache
„Wir bitten die Gläubigen, die Priesterbruderschaft nicht zu unterstützen und an deren Gottesdiensten nicht teilzunehmen. Nur so tragen sie nicht zur weiteren Spaltung der Kirche bei“ – so der Bistumssprecher.
Auch richtig.
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Der Fuldaer Bistumssprecher, Christof Ohnesorge, ergießt sich vor der Zeitung in wüsten Beschimpfungen:
„Es ist ärgerlich, daß die Gruppe auch in Fulda ihre Irrlehre verbreitet.“
Vollste Zustimmung.
Die Bruderschaft sei weltfremd, rückwärts gewandt: „Und sie ist nicht katholisch“ – donnerte Ohnesorge in einem verbalen Amoklauf.
Auch hier hat Ohnesorge recht.
Die Bewegung habe sich von der Gemeinschaft der katholischen Kirche getrennt:
Nichts dagegen einzuwenden. Das Schisma ist eine Tatsache
„Wir bitten die Gläubigen, die Priesterbruderschaft nicht zu unterstützen und an deren Gottesdiensten nicht teilzunehmen. Nur so tragen sie nicht zur weiteren Spaltung der Kirche bei“ – so der Bistumssprecher.
Auch richtig.
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