18:22:01 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Euthanasie
„Hart“ aber „fair“ und verlogen
Über besonders abscheuliche Greuel muß man zuerst unverbindlich diskutieren, bevor man sie widerstandslos einführen kann. Von Günter Annen.
174 Lesermeinungen
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#175 Colombe de la paix 06:39:47 | Dienstag, 22. Juli 2008
@ tyrus
Danke für die Grafik.
Aber wer beugt sich einer Theorie?
Hier der Gegenbeweis:
Zum Dank schenkte unser Pfarrer uns
Betreuern der Firmlinge folgende Bücher:
„Sternstunde statt dunkles Mittelalter“
von Thomas E. Woods jr.
Ein Buch zum Thema: Entstehung der modernen
Wissenschaft in der Kirche
und wie die Kirche die Universität erfunden hat.
„ Der blockierte Riese“ von Manfred Lütz
Psycho – Analyse der kath. Kirche.
Es ist sehr amüsant.
Die solltest Du mal lesen.
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Danke für die Grafik.
Aber wer beugt sich einer Theorie?
Hier der Gegenbeweis:
Zum Dank schenkte unser Pfarrer uns
Betreuern der Firmlinge folgende Bücher:
„Sternstunde statt dunkles Mittelalter“
von Thomas E. Woods jr.
Ein Buch zum Thema: Entstehung der modernen
Wissenschaft in der Kirche
und wie die Kirche die Universität erfunden hat.
„ Der blockierte Riese“ von Manfred Lütz
Psycho – Analyse der kath. Kirche.
Es ist sehr amüsant.
Die solltest Du mal lesen.
#174 Tyrus 20:40:16 | Sonntag, 20. Juli 2008
Dialektik schlägt Dogmatik
@Kondominsky:
Andere religiöse Gruppen haben sich auch enorm vermehrt, die Buddisten zum Beispiel im alten China. Aber hat man jemals von einem heiligen Krieg „für Buddha“ gehört? Es hängt immer davon, ob ein Glaube sich für niedere Zwecke instrumentalisieren lässt oder nicht. Der christliche Glaube ließ und lässt sich wunderbar instrumentalisieren. Ein Despot musste nur sagen: „Gott will es!“ und das Volk metzelte sich in glückseliger Heilserwartung durch die Reihen der „Ungläubigen“, „Ketzer“ und „Hexen“.
@ Colombe:
Natürlich kann man forschen, ohne den Glauben zu verlieren. Aber es hängt ganz davon ab, was man erforscht und unter welcher Prämisse. Theologen akzeptieren die Prämisse „Gott existiert“ völlig unhinterfragt, ansonsten verlieren sie ihre Lehrerlaubnis (oft auch schon für weniger, z.B. Küng oder Drewermann). Die katholische Dogmatik ist sehr streng, der personale Gottesbegriff wird zwingend vorrausgesetzt. Ich kenne einen Theologiestudenten, mit dem ich öfters diskutiere. Er beruft sich auf Theologen wie Küng und lehnt einen personalen Gott ab. Damit wird er es mit Glück vielleicht zum Religionslehrer schaffen, aber bestimmt nicht zum Doktor oder Prof.
Folgende zugegeben überspitze Grafik zum Thema Wissenschaft und Glaube finde ich recht einleuchtend: radek.com/…ssenschaftGlaube.jpg
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@Kondominsky:
Andere religiöse Gruppen haben sich auch enorm vermehrt, die Buddisten zum Beispiel im alten China. Aber hat man jemals von einem heiligen Krieg „für Buddha“ gehört? Es hängt immer davon, ob ein Glaube sich für niedere Zwecke instrumentalisieren lässt oder nicht. Der christliche Glaube ließ und lässt sich wunderbar instrumentalisieren. Ein Despot musste nur sagen: „Gott will es!“ und das Volk metzelte sich in glückseliger Heilserwartung durch die Reihen der „Ungläubigen“, „Ketzer“ und „Hexen“.
@ Colombe:
Natürlich kann man forschen, ohne den Glauben zu verlieren. Aber es hängt ganz davon ab, was man erforscht und unter welcher Prämisse. Theologen akzeptieren die Prämisse „Gott existiert“ völlig unhinterfragt, ansonsten verlieren sie ihre Lehrerlaubnis (oft auch schon für weniger, z.B. Küng oder Drewermann). Die katholische Dogmatik ist sehr streng, der personale Gottesbegriff wird zwingend vorrausgesetzt. Ich kenne einen Theologiestudenten, mit dem ich öfters diskutiere. Er beruft sich auf Theologen wie Küng und lehnt einen personalen Gott ab. Damit wird er es mit Glück vielleicht zum Religionslehrer schaffen, aber bestimmt nicht zum Doktor oder Prof.
Folgende zugegeben überspitze Grafik zum Thema Wissenschaft und Glaube finde ich recht einleuchtend: radek.com/…ssenschaftGlaube.jpg
#173 Colombe de la paix 13:14:26 | Sonntag, 20. Juli 2008
@tyrus
Man kann forschen, ohne den Glauben zu verlieren!
Unsere Priester sind das beste Beispiel.
Was sagen Dir bekannte Theologie Studenten zu Deinen
Äußerungen.
Diese studieren doch auch Philisophie?
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Man kann forschen, ohne den Glauben zu verlieren!
Unsere Priester sind das beste Beispiel.
Was sagen Dir bekannte Theologie Studenten zu Deinen
Äußerungen.
Diese studieren doch auch Philisophie?
#172 Stanislav Kondominsky 12:18:30 | Sonntag, 20. Juli 2008
@Tyrus
Warum hat die Entwicklung der christlichen Lehre so eine enorme Blutspur hinter sich her gezogen? Warum hat die christliche (insb. katholische) Lehre so eine unnatürliche Einstellung zur Sexualität?
Also, die Blutspur konnten die Christen nur hinter sich herziehen, weil sie sich so vermehrt haben. Irgendwas stimmt da bei Ihnen nicht.
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Warum hat die Entwicklung der christlichen Lehre so eine enorme Blutspur hinter sich her gezogen? Warum hat die christliche (insb. katholische) Lehre so eine unnatürliche Einstellung zur Sexualität?
Also, die Blutspur konnten die Christen nur hinter sich herziehen, weil sie sich so vermehrt haben. Irgendwas stimmt da bei Ihnen nicht.
#171 Tyrus 11:47:58 | Sonntag, 20. Juli 2008
Gedanken
Es sind in der Tat schöne Gedanken und als Kind konnte ich auch noch viel damit anfangen. Wer daran glauben möchte, soll auch gern glücklich werden. Ich habe aber einfach keinerlei Beziehung zum Transzendenten, Spirituellen, Esotherischen… wie auch immer man es nennen will. Ich habe meine Gefühlswelt, meine Phantasie, mein Wissen und meinen Forscherdrang. Danach glaube, lebe, handle ich und meine Weltanschaung beantwortet mir viele Fragen, die mir als Christ immer ein großes Rätsel waren, wie z.B. Warum lässt Gott Leid zu?; Warum sollen vor 2000 Jahren Wunder gesehen sein, heute aber nicht mehr?; Warum gehen die ethischen Gebote und Prophezeihungen der Bibel mit der modernen Philosophie und Naturwissenschaft nicht konform bzw. warum nehmen sie sie nicht vorweg?; Warum hat die Entwicklung der christlichen Lehre so eine enorme Blutspur hinter sich her gezogen? Warum hat die christliche (insb. katholische) Lehre so eine unnatürliche Einstellung zur Sexualität? Warum braucht der Schöpfer des Universums für sich keinen Schöpfer? … die Liste ließe sich noch lang fortsetzen.
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Es sind in der Tat schöne Gedanken und als Kind konnte ich auch noch viel damit anfangen. Wer daran glauben möchte, soll auch gern glücklich werden. Ich habe aber einfach keinerlei Beziehung zum Transzendenten, Spirituellen, Esotherischen… wie auch immer man es nennen will. Ich habe meine Gefühlswelt, meine Phantasie, mein Wissen und meinen Forscherdrang. Danach glaube, lebe, handle ich und meine Weltanschaung beantwortet mir viele Fragen, die mir als Christ immer ein großes Rätsel waren, wie z.B. Warum lässt Gott Leid zu?; Warum sollen vor 2000 Jahren Wunder gesehen sein, heute aber nicht mehr?; Warum gehen die ethischen Gebote und Prophezeihungen der Bibel mit der modernen Philosophie und Naturwissenschaft nicht konform bzw. warum nehmen sie sie nicht vorweg?; Warum hat die Entwicklung der christlichen Lehre so eine enorme Blutspur hinter sich her gezogen? Warum hat die christliche (insb. katholische) Lehre so eine unnatürliche Einstellung zur Sexualität? Warum braucht der Schöpfer des Universums für sich keinen Schöpfer? … die Liste ließe sich noch lang fortsetzen.
#170 Colombe de la paix 10:14:21 | Sonntag, 20. Juli 2008
@galatae
Was den Autor betrifft, ist mir eigendlich egal.
Eine gute Freundin schenkte es mir einmal.
Ich mag diese Gedanken.
Warum soll man seinen Schutzengel nicht anrufen ?
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Was den Autor betrifft, ist mir eigendlich egal.
Eine gute Freundin schenkte es mir einmal.
Ich mag diese Gedanken.
Warum soll man seinen Schutzengel nicht anrufen ?
#169 Galatea 00:47:07 | Sonntag, 20. Juli 2008
Entschuldigung,
colombe de la paix –
Anselm Grün ist mittlerweile weder christlich noch katholisch.
Wirklich. Das war einmal. Sie können sich selber durch googeln gern informieren.
Sollten Sie den unglaublichen Blödsinn, den Sie da gerade lesen, für katholisch halten, dann sind Sie meiner Meinung nach extrem schlecht berater, und diese Beliebigkeit ärgert mich… nicht bei kreuz.net, sondern überhaupt.
Anselm Grün. Ich glaub es nicht.
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colombe de la paix –
Anselm Grün ist mittlerweile weder christlich noch katholisch.
Wirklich. Das war einmal. Sie können sich selber durch googeln gern informieren.
Sollten Sie den unglaublichen Blödsinn, den Sie da gerade lesen, für katholisch halten, dann sind Sie meiner Meinung nach extrem schlecht berater, und diese Beliebigkeit ärgert mich… nicht bei kreuz.net, sondern überhaupt.
Anselm Grün. Ich glaub es nicht.
#168 Colombe de la paix 14:44:42 | Freitag, 18. Juli 2008
@tyros
dann entscheide ich mich lieber für die Religion, die macht mich glücklich.
hier noch etwas, was ich Ihnen wünscheDu suchst, bist unglücklich, verlierst Deinen Glauben.
Durch Zufall fiel mir dieses Buch eben in die Hände.
Das kleine Buch der Engel ( Anselm Grün)
Die erste Seite enthielt folgende Wünsche und ich dachte an Dich
Ich wünsche Dir von Herzen:
Ausgleich
Ich wünsche Dir den Engel der Ausgeglichenheit.
Ich wünsche Dir, dass er über Deine Seele wacht,
dass er Deiner Seele zu ihrer wahren Gestalt verhilft, dass
er die Unebenheiten Deiner Seele ausgleichst, damit Du
ausgeglichen durchs Leben gehen kannst, mit Gleichmut
( aequo animo) und innerem Frieden. Dann wirst Du auch
ausgleichend wirken, wo immer Du bist.
Du wirst nicht spalten, sondern verbinden,
nicht anheizen , sondern dämpfen,
nicht Unterschiede schaffen, sondern Ausgleich.
Ich wünsche Ihnen wirklich inneren FRieden
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dann entscheide ich mich lieber für die Religion, die macht mich glücklich.
hier noch etwas, was ich Ihnen wünscheDu suchst, bist unglücklich, verlierst Deinen Glauben.
Durch Zufall fiel mir dieses Buch eben in die Hände.
Das kleine Buch der Engel ( Anselm Grün)
Die erste Seite enthielt folgende Wünsche und ich dachte an Dich
Ich wünsche Dir von Herzen:
Ausgleich
Ich wünsche Dir den Engel der Ausgeglichenheit.
Ich wünsche Dir, dass er über Deine Seele wacht,
dass er Deiner Seele zu ihrer wahren Gestalt verhilft, dass
er die Unebenheiten Deiner Seele ausgleichst, damit Du
ausgeglichen durchs Leben gehen kannst, mit Gleichmut
( aequo animo) und innerem Frieden. Dann wirst Du auch
ausgleichend wirken, wo immer Du bist.
Du wirst nicht spalten, sondern verbinden,
nicht anheizen , sondern dämpfen,
nicht Unterschiede schaffen, sondern Ausgleich.
Ich wünsche Ihnen wirklich inneren FRieden
#167 Tyrus 14:38:06 | Freitag, 18. Juli 2008
Liebe Colombe
Nein, ich habe keine Beweise. Weder dafür, dass es eine Seele gibt, noch dagegen. Aber ich gehe davon aus, dass ich in meiner Erkenntnisfähigkeit nicht eingeschränkter bin, als die Menschen vor sagen wir knapp 2000 Jahren.
Sie sagen:
„Ich begreife nie, warum die Philosophie
sich Jahrhunderte mit Dingen beschäftigt,
die sich nicht beweisen lassen.
Zeitvergeudung.“
Ein kleines Gedankenexperiment: Ersetzen Sie „Philosophie“ in diesem Satz mal durch „Religion“!
Die Evangelisten haben doch auch nichts anderes gemacht, als Theorien aufgestellt, die sich nicht beweisen lassen! Besonders die Wunder Jesu und seine Auferstehung widersprechen sogar den Naturgesetzen.
In meinem Geschichtsstudium habe ich gelernt, dass man stets davon ausgehen sollte, dass die Naturgesetze nicht gebrochen werden könnnen, denn ansonsten könnten sämtliche Wunderberichte der Vergangenheit aufs Wort genau wahr sein (Beispiel: Orakel von Delphi). Wie soll man bei phantastischen Geschichten die Wahrheit herausfiltern? Indem man experimentell prüft, was möglich und realistisch ist und was nicht.
Der Mensch als vernunftbegabtes Wesen braucht ethische Grundsätze zum Zusammenleben. Ansonsten wären wir nicht dazu fähig, unsere Kultur aufrechtzuerhalten. Ethische Grundsätze lassen sich aber nicht direkt von der Natur ableiten, sie müssen logischen Prinzipien folgen. Laut Kant soll die Philosophie folgende 4 Fragen beantworten:
1. Was kann ich wissen? 2. Was soll ich tun? 3. Was darf ich hoffen? 4.Was ist der Mensch?
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Nein, ich habe keine Beweise. Weder dafür, dass es eine Seele gibt, noch dagegen. Aber ich gehe davon aus, dass ich in meiner Erkenntnisfähigkeit nicht eingeschränkter bin, als die Menschen vor sagen wir knapp 2000 Jahren.
Sie sagen:
„Ich begreife nie, warum die Philosophie
sich Jahrhunderte mit Dingen beschäftigt,
die sich nicht beweisen lassen.
Zeitvergeudung.“
Ein kleines Gedankenexperiment: Ersetzen Sie „Philosophie“ in diesem Satz mal durch „Religion“!
Die Evangelisten haben doch auch nichts anderes gemacht, als Theorien aufgestellt, die sich nicht beweisen lassen! Besonders die Wunder Jesu und seine Auferstehung widersprechen sogar den Naturgesetzen.
In meinem Geschichtsstudium habe ich gelernt, dass man stets davon ausgehen sollte, dass die Naturgesetze nicht gebrochen werden könnnen, denn ansonsten könnten sämtliche Wunderberichte der Vergangenheit aufs Wort genau wahr sein (Beispiel: Orakel von Delphi). Wie soll man bei phantastischen Geschichten die Wahrheit herausfiltern? Indem man experimentell prüft, was möglich und realistisch ist und was nicht.
Der Mensch als vernunftbegabtes Wesen braucht ethische Grundsätze zum Zusammenleben. Ansonsten wären wir nicht dazu fähig, unsere Kultur aufrechtzuerhalten. Ethische Grundsätze lassen sich aber nicht direkt von der Natur ableiten, sie müssen logischen Prinzipien folgen. Laut Kant soll die Philosophie folgende 4 Fragen beantworten:
1. Was kann ich wissen? 2. Was soll ich tun? 3. Was darf ich hoffen? 4.Was ist der Mensch?
#166 Colombe de la paix 07:14:56 | Freitag, 18. Juli 2008
@tyrus
Sie sind belesen,
zitieren viel.
Haben Sie auch eigene Beweise?
Ich begreife nie, warum die Philosophie
sich Jahrhunderte mit Dingen beschäftigt,
die sich nicht beweisen lassen.
Zeitvergeudung.
Die Seele ist für mich der Charakter eines Menschen.
Ich schau den Menschen in die Augen.
Meistens erkenne ich ob hier ein freundlicher
ehrlicher Mensch steht oder ob Falschheit vorliegt.
Die ich nicht einschätzen kann, da spiegelt sich wirklich nichts in den Augen wieder, die behandele ich mit Vorsicht.
Ich bin nur ein einfacher Mensch kein Philosoph.
Ich glaube an das, was ich sehe.
Von Theorien würde ich nie die Existenz eines Gottes
abhängig machen. Oder mich vom Glauben abwenden.
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Sie sind belesen,
zitieren viel.
Haben Sie auch eigene Beweise?
Ich begreife nie, warum die Philosophie
sich Jahrhunderte mit Dingen beschäftigt,
die sich nicht beweisen lassen.
Zeitvergeudung.
Die Seele ist für mich der Charakter eines Menschen.
Ich schau den Menschen in die Augen.
Meistens erkenne ich ob hier ein freundlicher
ehrlicher Mensch steht oder ob Falschheit vorliegt.
Die ich nicht einschätzen kann, da spiegelt sich wirklich nichts in den Augen wieder, die behandele ich mit Vorsicht.
Ich bin nur ein einfacher Mensch kein Philosoph.
Ich glaube an das, was ich sehe.
Von Theorien würde ich nie die Existenz eines Gottes
abhängig machen. Oder mich vom Glauben abwenden.
#165 Tyrus 00:47:19 | Freitag, 18. Juli 2008
@Stöhr
Durch diese Aussage haben Sie sich zum Faschisten qualifiziert, Gratulation! Die Inquisition hat die vermeindlich „Dummen“ verbrannt, die Nazis haben sie vergaßt und Sie, Herr Stöhr, heißen das gut. Nicht die Dummheit Brunos ist bemerkenswert, Ihre ist es. Ich bin sehr froh, dass ich Sie nicht persönlich kenne.
@HBR:
Selbstverständlich bin ich mir dessen bewusst. Ich glaube übrigens auch nicht an eine Weltseele, aber ich halte sie für wahrscheinlicher als individuelle Seelen.
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Durch diese Aussage haben Sie sich zum Faschisten qualifiziert, Gratulation! Die Inquisition hat die vermeindlich „Dummen“ verbrannt, die Nazis haben sie vergaßt und Sie, Herr Stöhr, heißen das gut. Nicht die Dummheit Brunos ist bemerkenswert, Ihre ist es. Ich bin sehr froh, dass ich Sie nicht persönlich kenne.
@HBR:
Selbstverständlich bin ich mir dessen bewusst. Ich glaube übrigens auch nicht an eine Weltseele, aber ich halte sie für wahrscheinlicher als individuelle Seelen.
#164 Ydefix 23:31:34 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Der Depp
ist für seine Dummheit völlig zurecht verbrannt worden. Wie sag der Volksmund:„Dummheit gehört bestraft“
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ist für seine Dummheit völlig zurecht verbrannt worden. Wie sag der Volksmund:„Dummheit gehört bestraft“
#163 HBR 23:29:00 | Donnerstag, 17. Juli 2008
@Tyrus
Allerdings sind diese Ansichten auf keinen Fall mit der katholischen Lehre vereinbar.
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Allerdings sind diese Ansichten auf keinen Fall mit der katholischen Lehre vereinbar.
#162 Ydefix 23:24:28 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Soe ein Schwachsinn
es gibt keine Weltseele bzw. die „Weltseele“ ist ein Nullum. Der Pantheismus ist gleich Naturalismus und Atheismus.
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es gibt keine Weltseele bzw. die „Weltseele“ ist ein Nullum. Der Pantheismus ist gleich Naturalismus und Atheismus.
#161 Tyrus 23:20:29 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Weder noch
Dieses Dilemma ist recht einfach aufzulösen, wenn man davon ausgeht, dass weder Mensch noch Tier eine Seele besitzen. Alles, was es in Wirklichkeit gibt, sind biologische Prozesse. Der Philosoph Richard Rorty ersann folgendes: Man könne sich eine extraterrestrische Zivilisation vorstellen, die kein psychologisches Vokabular verwende und statt dessen nur von biologischen Zuständen spreche. Eine solche Zivilisation wäre hinsichtlich ihrer kommunikativen Fähigkeiten der Menschheit in nichts unterlegen. Es ist wirklich schade, dass sich heute immernoch auf Hintlerweltler wie Aquin beruft, obwohl zwischenzeitlich Spinoza, Bruno, Hume, Kant, Freud, Fromm und Camus gelebt haben, um nur einen kleinen Auschnitt zu geben.
„Wenn also Geist, Seele und Leben sich in allen Dingen vorfindt und in gewissen Abstufungen die ganze Materie erfüllt, so ist der Geist offenbar die wahre Wirklichkeit und die wahre Form aller Dinge. Die Weltseele ist also das constituierende Formalprinzip des Universums und dessen was es enthält; d.h. wenn das Leben sich in allen Dingen findet, so ist die Seele Form aller Dinge; sie ist überall die ordnende Macht für die Materie und herrscht in dem Zusammengesetzten; sie bewirkt die Zusammensetzung und den Zusammenhalt der Theile.“ – Giordano Bruno
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Dieses Dilemma ist recht einfach aufzulösen, wenn man davon ausgeht, dass weder Mensch noch Tier eine Seele besitzen. Alles, was es in Wirklichkeit gibt, sind biologische Prozesse. Der Philosoph Richard Rorty ersann folgendes: Man könne sich eine extraterrestrische Zivilisation vorstellen, die kein psychologisches Vokabular verwende und statt dessen nur von biologischen Zuständen spreche. Eine solche Zivilisation wäre hinsichtlich ihrer kommunikativen Fähigkeiten der Menschheit in nichts unterlegen. Es ist wirklich schade, dass sich heute immernoch auf Hintlerweltler wie Aquin beruft, obwohl zwischenzeitlich Spinoza, Bruno, Hume, Kant, Freud, Fromm und Camus gelebt haben, um nur einen kleinen Auschnitt zu geben.
„Wenn also Geist, Seele und Leben sich in allen Dingen vorfindt und in gewissen Abstufungen die ganze Materie erfüllt, so ist der Geist offenbar die wahre Wirklichkeit und die wahre Form aller Dinge. Die Weltseele ist also das constituierende Formalprinzip des Universums und dessen was es enthält; d.h. wenn das Leben sich in allen Dingen findet, so ist die Seele Form aller Dinge; sie ist überall die ordnende Macht für die Materie und herrscht in dem Zusammengesetzten; sie bewirkt die Zusammensetzung und den Zusammenhalt der Theile.“ – Giordano Bruno
#160 HBR 23:17:09 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Also ist die Frage im Prinzip offen, oder?
Ein paar Geheimnisse muss es ja noch geben.
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Ein paar Geheimnisse muss es ja noch geben.
#159 Ydefix 23:13:22 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Natürlich
hat auch Thomas v. Aquin Tiere als empfindungsfähig eingestuft. Aber nach einem Tierhimmel wirst du in der katholischen Dogmatik und Philosophie vergeblich suchen. Auch die Offenbarung oder „Offenbarung“ (je nach Standpunkt) sagt dazu nix.
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hat auch Thomas v. Aquin Tiere als empfindungsfähig eingestuft. Aber nach einem Tierhimmel wirst du in der katholischen Dogmatik und Philosophie vergeblich suchen. Auch die Offenbarung oder „Offenbarung“ (je nach Standpunkt) sagt dazu nix.
#158 HBR 23:06:53 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Tierseele sterblich?
Ich denke, dass diese Ansicht am veralteten Bild der Tiere liegt. Mittlerweile ist man ja so weit, dass Tiere als empfindungsfähig eingestuft sind. Immerhin. Ich bin ganz persönlich der Ansicht, dass Tiere genauso eine Seele haben, wie sie die Menschen besitzen.
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Ich denke, dass diese Ansicht am veralteten Bild der Tiere liegt. Mittlerweile ist man ja so weit, dass Tiere als empfindungsfähig eingestuft sind. Immerhin. Ich bin ganz persönlich der Ansicht, dass Tiere genauso eine Seele haben, wie sie die Menschen besitzen.
#157 Ydefix 22:54:16 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Also zumindest
nach Thomas von Aquin haben auch Pflanzen und Tiere eine Seele. Im Gegensatz zum Menschen ist aber die Seele (also ein geistiges Lebensprinzip) untrennbar mit dem Leib (der Materie) verbunden. Beim Menschen ist zwar die Seele auch mit dem Körper verbunden und wirkt mit ihm zusammen, aber sie kann auch vom Körper getrennt existieren und unterschiedet sich von der Tierseele auch durch die Verstandeserkenntnis. Mehr dürfen Sie mich da aber nicht fragen, bin kein Aquin-Experte. Die Philosophie des Aquinaten ist die offizielle Philosophie der Kirche, soll jedenfalls in den Seminaren gem. Kirchenrecht unterrichtet werden.
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nach Thomas von Aquin haben auch Pflanzen und Tiere eine Seele. Im Gegensatz zum Menschen ist aber die Seele (also ein geistiges Lebensprinzip) untrennbar mit dem Leib (der Materie) verbunden. Beim Menschen ist zwar die Seele auch mit dem Körper verbunden und wirkt mit ihm zusammen, aber sie kann auch vom Körper getrennt existieren und unterschiedet sich von der Tierseele auch durch die Verstandeserkenntnis. Mehr dürfen Sie mich da aber nicht fragen, bin kein Aquin-Experte. Die Philosophie des Aquinaten ist die offizielle Philosophie der Kirche, soll jedenfalls in den Seminaren gem. Kirchenrecht unterrichtet werden.
#156 Leblhuber 22:32:08 | Donnerstag, 17. Juli 2008
@Daniel Stöhr:
Er hat doch nur die katholische Lehre widergegeben und die sagt ja gerade, dass Tiere eine Seele haben! Nur keine unsterbliche.
Wo wird diese Lehre verkündet? Nennen Sie die Quelle!
Was ist eine sterbliche Tierseele?
Der Mensch ist das Ebenbild Gottes. Er allein hat sein Bewusstsein soweit entwickelt, dass er über sich, seine Existenz und seine Verantwortung der übrigen Schöpfung gegenüber reflektieren kann.
Er kann Leid schaffen, Leid lindern oder vermeiden. Das Tier hat diese Wahl nicht.
Wenn wir Tieren Leid zufügen, tun wir es im vollen Bewusstsein. Das Raubtier hat keine Wahl.
Es verursacht Schmerz, ist aber dafür nicht verantwortlich.
Hat ein Geißeltierchen eine Seele?
Warum lässt Gott einen Teil seiner Schöpfung durch Raubtiere leiden?
Sie bewegen sich hier auf dünnem Eis. Aber ich lasse mich gerne belehren?
Es gibt Leiden, das nicht von uns Menschen verursacht wird. Es muss also von Gott gewollt sein.
Wie antwortet ein Katholik darauf?
Sicher nicht mit einer Tierseele!
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Er hat doch nur die katholische Lehre widergegeben und die sagt ja gerade, dass Tiere eine Seele haben! Nur keine unsterbliche.
Wo wird diese Lehre verkündet? Nennen Sie die Quelle!
Was ist eine sterbliche Tierseele?
Der Mensch ist das Ebenbild Gottes. Er allein hat sein Bewusstsein soweit entwickelt, dass er über sich, seine Existenz und seine Verantwortung der übrigen Schöpfung gegenüber reflektieren kann.
Er kann Leid schaffen, Leid lindern oder vermeiden. Das Tier hat diese Wahl nicht.
Wenn wir Tieren Leid zufügen, tun wir es im vollen Bewusstsein. Das Raubtier hat keine Wahl.
Es verursacht Schmerz, ist aber dafür nicht verantwortlich.
Hat ein Geißeltierchen eine Seele?
Warum lässt Gott einen Teil seiner Schöpfung durch Raubtiere leiden?
Sie bewegen sich hier auf dünnem Eis. Aber ich lasse mich gerne belehren?
Es gibt Leiden, das nicht von uns Menschen verursacht wird. Es muss also von Gott gewollt sein.
Wie antwortet ein Katholik darauf?
Sicher nicht mit einer Tierseele!
#155 Ydefix 22:00:04 | Donnerstag, 17. Juli 2008
@Frl. Rottenmaier:
„Aber im Gegensatz zum Marranenjäger und ähnlichen Kleingeistern bin ich von der Seele der Tiere überzeugt…“
Er hat doch nur die katholische Lehre widergegeben und die sagt ja gerade, dass Tiere eine Seele haben! Nur keine unsterbliche.
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„Aber im Gegensatz zum Marranenjäger und ähnlichen Kleingeistern bin ich von der Seele der Tiere überzeugt…“
Er hat doch nur die katholische Lehre widergegeben und die sagt ja gerade, dass Tiere eine Seele haben! Nur keine unsterbliche.
#154 Tyrus 21:53:33 | Donnerstag, 17. Juli 2008
@Dr. Heger
Danke, dass Sie nach wie vor sachlich bleiben. Das ist ja hier keine Selbstverständlichkeit.
Ich habe nicht behauptet, dass Papst Urban II. die Judenpogrome angeordnet hätte, aber sie haben stattgefunden und wurden durchaus von christlichen Predigern wie Peter dem Eremiten initiiert. Aber auch die feinen adligen Ritter, wie Gottfried von Bouillon, der spätere Herrscher von Jerusalem, machten mit. Jener soll laut einem zeitgenössischen Chronisten gesagt haben, dass er nicht anders seinen Weg ziehen könne, als indem er das Blut seines Erlösers an dem Blute Israels räche und von jedem, der den Namen Jude trägt, weder Rest noch Flüchtling übrig lassen werde.
Ich bin der Ansicht, dass die Politreligion mit ihrer flächendeckenden Propaganda, ihren vielfältigen Ritualen und ihren Masseninszenierungen die einzig plausible Erklärung für den Erfolg des Nationalsozialismus darstellt.
Wie erklären Sie sich sonst die massive völkische Begeisterung für die Staatsideologie, die man auch heute so nur noch bei quasi-religiösen Massenergeignissen wie Popkonzerten oder Fussballspielen erlebt?
Zum Thema Kleinkinder: Ein dreijähriges Kind befindet sich normalerweise auf der ersten Stufe der präkonventionellen Moral (nach Kohlberg). Das bedeutet:
Egozentrismus; Lust-Schmerz-Orientierung; Vermeiden von Strafe. Diese über Form von Sittlichkeit verfügt aber auch jeder ausgewachsene höhere Säuger. Wo ist ein Menschenkind hier sittlicher?
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Danke, dass Sie nach wie vor sachlich bleiben. Das ist ja hier keine Selbstverständlichkeit.
Ich habe nicht behauptet, dass Papst Urban II. die Judenpogrome angeordnet hätte, aber sie haben stattgefunden und wurden durchaus von christlichen Predigern wie Peter dem Eremiten initiiert. Aber auch die feinen adligen Ritter, wie Gottfried von Bouillon, der spätere Herrscher von Jerusalem, machten mit. Jener soll laut einem zeitgenössischen Chronisten gesagt haben, dass er nicht anders seinen Weg ziehen könne, als indem er das Blut seines Erlösers an dem Blute Israels räche und von jedem, der den Namen Jude trägt, weder Rest noch Flüchtling übrig lassen werde.
Ich bin der Ansicht, dass die Politreligion mit ihrer flächendeckenden Propaganda, ihren vielfältigen Ritualen und ihren Masseninszenierungen die einzig plausible Erklärung für den Erfolg des Nationalsozialismus darstellt.
Wie erklären Sie sich sonst die massive völkische Begeisterung für die Staatsideologie, die man auch heute so nur noch bei quasi-religiösen Massenergeignissen wie Popkonzerten oder Fussballspielen erlebt?
Zum Thema Kleinkinder: Ein dreijähriges Kind befindet sich normalerweise auf der ersten Stufe der präkonventionellen Moral (nach Kohlberg). Das bedeutet:
Egozentrismus; Lust-Schmerz-Orientierung; Vermeiden von Strafe. Diese über Form von Sittlichkeit verfügt aber auch jeder ausgewachsene höhere Säuger. Wo ist ein Menschenkind hier sittlicher?
#153 Leblhuber 21:43:54 | Donnerstag, 17. Juli 2008
@Flo:
Vielleicht könnte Rotti ja mit dem Leblhuber ein bischen Gassi gehen. Für eine Promenadenmischung ist der manchmal ziemlich bissig und aggressiv
Mit Fräulein Rottenmaier Gassi zu gehen wäre mir ein Vergnügen. Aber zuerst musst du das Stöckchen richtig apportieren, das sie dir geworfen hat.
In der Hundeschule bist du wohl durchgefallen. Aber dafür hast du ein Diplom der Baumschule! Auch nicht schlecht!
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Vielleicht könnte Rotti ja mit dem Leblhuber ein bischen Gassi gehen. Für eine Promenadenmischung ist der manchmal ziemlich bissig und aggressiv
Mit Fräulein Rottenmaier Gassi zu gehen wäre mir ein Vergnügen. Aber zuerst musst du das Stöckchen richtig apportieren, das sie dir geworfen hat.
In der Hundeschule bist du wohl durchgefallen. Aber dafür hast du ein Diplom der Baumschule! Auch nicht schlecht!
#152 Brandenburgis 21:30:23 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Heine fordert nicht deshalb
meinen Widerstand heraus, weil er viel zu häufig zitiert wird, sondern weil es in Berlin noch immer etwa 6 Heinrich-Heine-Straßen und -Plätze gibt. Die müsen alle weg. Die H.-H.-Straße in Mitte/Kreuzberg hieß früher Neanderstraße, dieser Name muß wieder her.
Joachim Neander – um Lichtjahre besser als Heine:
Lobe den Herren, was in mir ist, lobe den Namen.
Alles, was Odem hat, lobe mit Abrahams Samen.
Er ist dein Licht,
Seele, vergiß es ja nicht!
Lobende, schließe mit Amen!
Redaktion benachrichtigen
meinen Widerstand heraus, weil er viel zu häufig zitiert wird, sondern weil es in Berlin noch immer etwa 6 Heinrich-Heine-Straßen und -Plätze gibt. Die müsen alle weg. Die H.-H.-Straße in Mitte/Kreuzberg hieß früher Neanderstraße, dieser Name muß wieder her.
Joachim Neander – um Lichtjahre besser als Heine:
Lobe den Herren, was in mir ist, lobe den Namen.
Alles, was Odem hat, lobe mit Abrahams Samen.
Er ist dein Licht,
Seele, vergiß es ja nicht!
Lobende, schließe mit Amen!
#151 Florian Geyer 21:29:07 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Vielleicht
könnte Rotti ja mit dem Leblhuber ein bischen Gassi gehen. Für eine Promenadenmischung ist der manchmal ziemlich bissig und aggressiv…
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könnte Rotti ja mit dem Leblhuber ein bischen Gassi gehen. Für eine Promenadenmischung ist der manchmal ziemlich bissig und aggressiv…
#150 Leblhuber 21:22:17 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Brandenburgis, den Heine als drittklassig zu bezeichnen, lässt die Sisi im Grab routieren!
Was auf den Florian Geyer passt, passt auch für dich und für ein paar andere hier ganz ungemein!
So drittklassig kann er nicht gewesen sein, wenn seine Worte noch immer gültig sind und deinen Widerspruch provozieren.
Redaktion benachrichtigen
Was auf den Florian Geyer passt, passt auch für dich und für ein paar andere hier ganz ungemein!
So drittklassig kann er nicht gewesen sein, wenn seine Worte noch immer gültig sind und deinen Widerspruch provozieren.
#149 HeinrichvonOfterdingen 21:19:50 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Lieber Brandenburger,
Heine konnte ein guter Verseschmied sein, er war ‘s nicht immer. Immer war er ein ziemlich schofliger Mensch, das konnte er wohl keine Sekunde ablegen.
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Heine konnte ein guter Verseschmied sein, er war ‘s nicht immer. Immer war er ein ziemlich schofliger Mensch, das konnte er wohl keine Sekunde ablegen.
#148 Florian Geyer 21:17:34 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Frollein
ich bn sehr gerührt über deine Sympathie die du mir entgegenbringst, aber ich habe schon genug Groupies.
l.g :(3
( Wau wau !)
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ich bn sehr gerührt über deine Sympathie die du mir entgegenbringst, aber ich habe schon genug Groupies.
l.g :(3
( Wau wau !)
#147 Sozialkatholisch 21:15:56 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Ein Judenwitz
Rebbe Dummkopf hat gesagt zum Laberhennes: „Lieber Laberjude du musst deinen Sohn zur jüdischen Religion führen und selber als Gior die katholische Kirche unterwandern und bekämpfen! Auch wünsche ich das du dein Volk verrätst und nur Heine Gedichte vor seiner Bekehrung zum christlichen Gott herumtrötest“
Und Laberjude hat geantwortet erhrfurchtsvoll gebeugt:“ Oh großer Jud, dein Wille geschehe!“
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Rebbe Dummkopf hat gesagt zum Laberhennes: „Lieber Laberjude du musst deinen Sohn zur jüdischen Religion führen und selber als Gior die katholische Kirche unterwandern und bekämpfen! Auch wünsche ich das du dein Volk verrätst und nur Heine Gedichte vor seiner Bekehrung zum christlichen Gott herumtrötest“
Und Laberjude hat geantwortet erhrfurchtsvoll gebeugt:“ Oh großer Jud, dein Wille geschehe!“
#146 Brandenburgis 21:14:42 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Heine war ein drittklassiger
Verseschmied. Hätten nicht Schubert, Schuhmann und Mendelssohn ihn vertont, wäre er längst vergessen!
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Verseschmied. Hätten nicht Schubert, Schuhmann und Mendelssohn ihn vertont, wäre er längst vergessen!
#145 Leblhuber 21:11:47 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Frollein Rottenmaier!
Wie wäre es mit Heine!
O welche Wonne, ein Esel zu sein!
Ein Enkel von solchen Langohren!
Ich möcht es von allen Dächern schrein:
Ich bin als ein Esel geboren.
Der große Esel, der mich erzeugt,
Er war von deutschem Stamme;
Mit deutscher Eselsmilch gesäugt
Hat mich die Mutter, die Mamme.
Ich bin ein Esel, und will getreu,
Wie meine Väter, die Alten,
An der alten, lieben Eselei,
Am Eseltume halten.
Und weil ich ein Esel, so rat ich Euch,
Den Esel zum König zu wählen;
Wir stiften das große Eselreich,
Wo nur die Esel befehlen.
So sprach der Patriot. Im Saal
Die Esel Beifall rufen.
Sie waren alle national,
Und stampften mit den Hufen.
Etwas Literatur kann nicht schaden!
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Wie wäre es mit Heine!
O welche Wonne, ein Esel zu sein!
Ein Enkel von solchen Langohren!
Ich möcht es von allen Dächern schrein:
Ich bin als ein Esel geboren.
Der große Esel, der mich erzeugt,
Er war von deutschem Stamme;
Mit deutscher Eselsmilch gesäugt
Hat mich die Mutter, die Mamme.
Ich bin ein Esel, und will getreu,
Wie meine Väter, die Alten,
An der alten, lieben Eselei,
Am Eseltume halten.
Und weil ich ein Esel, so rat ich Euch,
Den Esel zum König zu wählen;
Wir stiften das große Eselreich,
Wo nur die Esel befehlen.
So sprach der Patriot. Im Saal
Die Esel Beifall rufen.
Sie waren alle national,
Und stampften mit den Hufen.
Etwas Literatur kann nicht schaden!
#144 Frollein Rottenmaier † 21:08:47 | Donnerstag, 17. Juli 2008
@FG: Ohne Dich!
Ich bin ja eigentlich kein Ärzte-Fan, aber dieser Songtext hätte für Sie konzipiert sein können:
Wenn ich dich sehe wird mir schlecht
bei dem Gedanken an dich bekomm ich Ausschlag
bitte spring doch aus dem Fenster
ich steh dann unten und ich freu mich auf den Aufschlag.
Was haben deine Eltern der Menschheit angetan ?
Warum legst du Dich nicht unter eine Straßenbahn ?
Du bist nicht zu ertragen, du bist so widerlich
die Welt könnte so schön sein – Ohne Dich.
Wenn du irgendwann Geburtstag hast bitte ich dich sehr, mich einzuladen
ich schenk die ein Paar Schuhe aus Beton die ziehst du an, und dann gehen wir baden.
Eine tote Qualle hat ein etwa dein Niveau
mit der Visage wärst du Star in jeder Monstershow
fahr zur Hölle – fall tot um begreifst du mich denn nicht
? die Welt könnte so schön sein – Ohne Dich
:(3
Und tschüss…
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Ich bin ja eigentlich kein Ärzte-Fan, aber dieser Songtext hätte für Sie konzipiert sein können:
Wenn ich dich sehe wird mir schlecht
bei dem Gedanken an dich bekomm ich Ausschlag
bitte spring doch aus dem Fenster
ich steh dann unten und ich freu mich auf den Aufschlag.
Was haben deine Eltern der Menschheit angetan ?
Warum legst du Dich nicht unter eine Straßenbahn ?
Du bist nicht zu ertragen, du bist so widerlich
die Welt könnte so schön sein – Ohne Dich.
Wenn du irgendwann Geburtstag hast bitte ich dich sehr, mich einzuladen
ich schenk die ein Paar Schuhe aus Beton die ziehst du an, und dann gehen wir baden.
Eine tote Qualle hat ein etwa dein Niveau
mit der Visage wärst du Star in jeder Monstershow
fahr zur Hölle – fall tot um begreifst du mich denn nicht
? die Welt könnte so schön sein – Ohne Dich
:(3Und tschüss…
#143 Florian Geyer 20:56:50 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Frollien
Machen sie auch so ein richtiges Begräbnis am Pudelfriedhof oder haben sie ihn bei der Tierkörperverwertung entsorgt wo er jetzt im Alutopf verwest ?
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Machen sie auch so ein richtiges Begräbnis am Pudelfriedhof oder haben sie ihn bei der Tierkörperverwertung entsorgt wo er jetzt im Alutopf verwest ?
#142 Brandenburgis 20:52:28 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Frollein!
vergessen Sie sich nicht!
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vergessen Sie sich nicht!
#141 Sozialkatholisch 20:52:22 | Donnerstag, 17. Juli 2008
@ Schrottie
dumm und verkehrt, quasi nichtssagend wie immer.
Armes kleines Hühnchen!
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dumm und verkehrt, quasi nichtssagend wie immer.
Armes kleines Hühnchen!
#140 Frollein Rottenmaier † 20:50:38 | Donnerstag, 17. Juli 2008
@Ösiproll FG
Armseliger Flachwichser!!!
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Armseliger Flachwichser!!!
#139 Brandenburgis 20:49:25 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Gott hat den Hund
als gefährten des Menschen erschaffen.
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als gefährten des Menschen erschaffen.
#138 Florian Geyer 20:48:25 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Frollein
kommt oft vor.
Einsame verbitterte ohne Freunde legen sich gerne so ein Hundsvieh zu, werten es zum Menschen auf und sind dann todtraurig wenn der Köter abkatzt nach ca 10 Jahren.
bedauernswerte Leute
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kommt oft vor.
Einsame verbitterte ohne Freunde legen sich gerne so ein Hundsvieh zu, werten es zum Menschen auf und sind dann todtraurig wenn der Köter abkatzt nach ca 10 Jahren.
bedauernswerte Leute
#137 Frollein Rottenmaier † 20:39:56 | Donnerstag, 17. Juli 2008
@Tyrus
Tiere waren immer bloß Gegenstände, wieso sollte man ihnen also ein Recht auf Leben zugestehen? Weil Sie empfindungsfähige Wesen sind, genau wie wir! Mir geht es nicht um Menschenrechte für Tiere, sondern allein um tierwürdiges Leben und ich bin gegen den sinnlosen Mord an Tieren.
Zum Glück findet aber – wenn auch langsam – ein Umdenken statt. Auf einer Demo gegen einen Tierversuchsgroßkonzern durfte ich eine super engagierte christliche Gruppe kennenlernen. Christen für Tierrechte oder so ähnlich. Zum Glück gibt es nicht nur Wegschauer auf der Welt.
Vorgestern ist meine Katze überfahren worde, die mir sehr lieb war. Den flüchtigen Fahrer hätte ich wegen Sachbeschädigung anzeigen können. Aber wie hilft mir das, mit dem emotionalen Schaden umzugehen
Ich kann es Ihnen nachfühlen, wie es Ihnen dabei geht. Habe erst vor wenigen Wochen meinen Hund verloren. Wir haben alles versucht und neben dem Haustierarzt noch in einer Spezialtierklinik eine zweite Meinung einholen lassen. Aber er war zu alt und das Herz zu schwach. Man konnte nichts mehr für ihn tun. Wenn man mehrere Jahre mit einem Tier teilt, dann ist es ein vollwertiges Familienmitglied und der Schmerz ist ebenso groß, als würde man einen geliebten Menschen verlieren.
Aber im Gegensatz zum Marranenjäger und ähnlichen Kleingeistern bin ich von der Seele der Tiere überzeugt…
Überzeugte Veggiegrüße,
Frl. Ro.
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Tiere waren immer bloß Gegenstände, wieso sollte man ihnen also ein Recht auf Leben zugestehen? Weil Sie empfindungsfähige Wesen sind, genau wie wir! Mir geht es nicht um Menschenrechte für Tiere, sondern allein um tierwürdiges Leben und ich bin gegen den sinnlosen Mord an Tieren.
Zum Glück findet aber – wenn auch langsam – ein Umdenken statt. Auf einer Demo gegen einen Tierversuchsgroßkonzern durfte ich eine super engagierte christliche Gruppe kennenlernen. Christen für Tierrechte oder so ähnlich. Zum Glück gibt es nicht nur Wegschauer auf der Welt.
Vorgestern ist meine Katze überfahren worde, die mir sehr lieb war. Den flüchtigen Fahrer hätte ich wegen Sachbeschädigung anzeigen können. Aber wie hilft mir das, mit dem emotionalen Schaden umzugehen
Ich kann es Ihnen nachfühlen, wie es Ihnen dabei geht. Habe erst vor wenigen Wochen meinen Hund verloren. Wir haben alles versucht und neben dem Haustierarzt noch in einer Spezialtierklinik eine zweite Meinung einholen lassen. Aber er war zu alt und das Herz zu schwach. Man konnte nichts mehr für ihn tun. Wenn man mehrere Jahre mit einem Tier teilt, dann ist es ein vollwertiges Familienmitglied und der Schmerz ist ebenso groß, als würde man einen geliebten Menschen verlieren.
Aber im Gegensatz zum Marranenjäger und ähnlichen Kleingeistern bin ich von der Seele der Tiere überzeugt…
Überzeugte Veggiegrüße,
Frl. Ro.
#136 alter Rheinländer 15:21:06 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Auf die Himbeer-Nominierungsliste:
Dr. Heger:
ich habe zufällig Söhne und Töchter.
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Dr. Heger:
ich habe zufällig Söhne und Töchter.
#135 Dr. Christoph Heger 15:15:21 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Verbliebene Freiheit voll ausschöpfen.
Hören Sie besser auf mit dem Thema Juden, bevor Sie sich um Kopf und Kragen reden.
Ihre Sorge um meinen Kopf und Kragen schätze ich. Trotzdem werde ich die verbliebene Freiheit voll ausschöpfen.
Den „Unfung“ mit der Kreuzzugsfinanzierung habe ich von Prof. Dr. Vones, Universität zu Köln, historisches Seminar, sowie aus einigen von ihm empfohlenen Büchern, z.B. von H. Mayer, S. Runciman und J. Riley-Smith, allesamt führende Kreuzzugs-Experten.
Da müssen Sie wohl einiges mißverstanden haben. Gerade hier im Rheinland kam es mit dem ersten Kreuzzug zu Pogromen und Plünderungen gegen Juden – durch umziehende Horden gegen den Widerstand der Obrigkeit. Daß sich die Kreuzzüge aus so etwas finanziert haben sollten, dürfte den von Ihnen angeführten Autoritäten unbekannt sein.
Die Nationalsozialisten haben nicht „entchristlicht“,
Das hatte ich auch nicht behauptet. Das war schon früher eingetreten, u.a. auch durch die seinerzeitige SPD.
sondern die den völkischen Glauben durch ihre Politreligion ersetzt, was bei weiten Teilen der Bevölkerung, selbst den Eliten, offenbar ohne großen Widerstand funktionierte.
Die Bedeutung dieser Politreligion dürfte ziemlich überschätzt werden.
Kleinkinder sind sittliche Wesen?
Ja, selbstverständlich! Wenn Ihnen das nicht schon spontan im Umgang mit ihnen aufgeht, lesen Sie mal Dostojewski, der Ihnen vielleicht die Augen dafür öffnen kann.
Haben Sie Kinder?
Das geht Sie zwar nichts an. Aber ich habe zufällig Söhne und Töchter.
MfG
Ch Heger
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Hören Sie besser auf mit dem Thema Juden, bevor Sie sich um Kopf und Kragen reden.
Ihre Sorge um meinen Kopf und Kragen schätze ich. Trotzdem werde ich die verbliebene Freiheit voll ausschöpfen.
Den „Unfung“ mit der Kreuzzugsfinanzierung habe ich von Prof. Dr. Vones, Universität zu Köln, historisches Seminar, sowie aus einigen von ihm empfohlenen Büchern, z.B. von H. Mayer, S. Runciman und J. Riley-Smith, allesamt führende Kreuzzugs-Experten.
Da müssen Sie wohl einiges mißverstanden haben. Gerade hier im Rheinland kam es mit dem ersten Kreuzzug zu Pogromen und Plünderungen gegen Juden – durch umziehende Horden gegen den Widerstand der Obrigkeit. Daß sich die Kreuzzüge aus so etwas finanziert haben sollten, dürfte den von Ihnen angeführten Autoritäten unbekannt sein.
Die Nationalsozialisten haben nicht „entchristlicht“,
Das hatte ich auch nicht behauptet. Das war schon früher eingetreten, u.a. auch durch die seinerzeitige SPD.
sondern die den völkischen Glauben durch ihre Politreligion ersetzt, was bei weiten Teilen der Bevölkerung, selbst den Eliten, offenbar ohne großen Widerstand funktionierte.
Die Bedeutung dieser Politreligion dürfte ziemlich überschätzt werden.
Kleinkinder sind sittliche Wesen?
Ja, selbstverständlich! Wenn Ihnen das nicht schon spontan im Umgang mit ihnen aufgeht, lesen Sie mal Dostojewski, der Ihnen vielleicht die Augen dafür öffnen kann.
Haben Sie Kinder?
Das geht Sie zwar nichts an. Aber ich habe zufällig Söhne und Töchter.
MfG
Ch Heger
#134 Brandenburgis 15:12:53 | Donnerstag, 17. Juli 2008
@Tyrus
Eine sehr dumme Frage. Wohl kein lebender brd-Bürger über 6 Jahren konnte der Brecht-„Lektüre“ entgegen, die von Dummheit zu vollendetem Schwachsinn tendiert.
Daß die Naz ihn gelyncht hätten, ist nicht so sicher. Sein kommu-Kumpan Bronnen und unzählige andere wurden in den NS-Kanon aufgenommen, nach 45 haben sie isch munter wiederum gewendet.
Und hören Sie endlich auf, hier irgendwelche akademischen Fähigkeiten zu simulieren. Sie sind hier nicht im Anitfa-Proseminar.
Daß Kinder sittlich sind, kann man an iheren postings bezweifeln, denn an ihnen ist weder Geist noch Sittlichkeit zu entdecken … Sie sind ein vollendeter Hornochse.
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Eine sehr dumme Frage. Wohl kein lebender brd-Bürger über 6 Jahren konnte der Brecht-„Lektüre“ entgegen, die von Dummheit zu vollendetem Schwachsinn tendiert.
Daß die Naz ihn gelyncht hätten, ist nicht so sicher. Sein kommu-Kumpan Bronnen und unzählige andere wurden in den NS-Kanon aufgenommen, nach 45 haben sie isch munter wiederum gewendet.
Und hören Sie endlich auf, hier irgendwelche akademischen Fähigkeiten zu simulieren. Sie sind hier nicht im Anitfa-Proseminar.
Daß Kinder sittlich sind, kann man an iheren postings bezweifeln, denn an ihnen ist weder Geist noch Sittlichkeit zu entdecken … Sie sind ein vollendeter Hornochse.
#133 Tyrus 14:59:10 | Donnerstag, 17. Juli 2008
@Dr. Heger
Haben Sie Brecht gelesen? Wenn er nicht ins Exil gegangen wäre, hätten die Nazis ihn gelüncht für seine Schriften.
Zu Ihrer frappierenden Traditionsblindheit habe ich bereits genug gesagt denke ich. Hören Sie besser auf mit dem Thema Juden, bevor Sie sich um Kopf und Kragen reden.
Den „Unfung“ mit der Kreuzzugsfinanzierung habe ich von Prof. Dr. Vones, Universität zu Köln, historisches Seminar, sowie aus einigen von ihm empfohlenen Büchern, z.B. von H. Mayer, S. Runciman und J. Riley-Smith, allesamt führende Kreuzzugs-Experten. Die Nationalsozialisten haben nicht „entchristlicht“, sondern die den völkischen Glauben durch ihre Politreligion ersetzt, was bei weiten Teilen der Bevölkerung, selbst den Eliten, offenbar ohne großen Widerstand funktionierte.
Kleinkinder sind sittliche Wesen? Haben Sie Kinder? Oder jemals ein Buch zur Pädagogik gelesen? Ich empfehle Piaget. Kleinkinder sind alles andere als sittlich, geschweige denn moralisch.
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Haben Sie Brecht gelesen? Wenn er nicht ins Exil gegangen wäre, hätten die Nazis ihn gelüncht für seine Schriften.
Zu Ihrer frappierenden Traditionsblindheit habe ich bereits genug gesagt denke ich. Hören Sie besser auf mit dem Thema Juden, bevor Sie sich um Kopf und Kragen reden.
Den „Unfung“ mit der Kreuzzugsfinanzierung habe ich von Prof. Dr. Vones, Universität zu Köln, historisches Seminar, sowie aus einigen von ihm empfohlenen Büchern, z.B. von H. Mayer, S. Runciman und J. Riley-Smith, allesamt führende Kreuzzugs-Experten. Die Nationalsozialisten haben nicht „entchristlicht“, sondern die den völkischen Glauben durch ihre Politreligion ersetzt, was bei weiten Teilen der Bevölkerung, selbst den Eliten, offenbar ohne großen Widerstand funktionierte.
Kleinkinder sind sittliche Wesen? Haben Sie Kinder? Oder jemals ein Buch zur Pädagogik gelesen? Ich empfehle Piaget. Kleinkinder sind alles andere als sittlich, geschweige denn moralisch.
#132 Dr. Christoph Heger 14:43:07 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Selbstverständlich sind auch Kleinkinder sittliche Wesen
Tyrus:
Ich dachte an solche Menschen wie Bert Brecht, die unermütlich gegen die Nazi-Diktatur angeschrieben haben.
Ist Ihnen kein besseres Beispiel eingefallen? Gegen alles mögliche hat er „angeschrieben“, nur nicht gegen seine kommunistischen Komplizen. Aber ins Exil ist er in die USA gegangen – links reden, rechts leben. Was ist dieser miese Charakter gegen die wirklichen Widerstandskämpfer?
In der Tat war und ist das Bild von „den Juden als Christusmörder“ latent im Christentum vorhanden.
Wieso latent? Es ist genau so falsch oder richtig wie das Bild von „den Deutschen als Judenmördern“ – ja eigentlich sachlich insofern richtiger, als die Juden als Gesamtheit sich meiner Kenntnis nach überhaupt noch nicht von diesem Verbrechen distanziert haben.
… waren die Judenpogrome im Mittelalter meist keine unorganisierten Ausbrüche wilder Horden, sondern perfide geplante und genaustens ausgeführte Plünderungen, um z.B. Kreuzzüge zu finanzieren.
Finanzierung der Kreuzzüge aus Plünderungen? Wo haben Sie denn all diesen Unfug her?
… die antijudaistischen Aktionen … NS-Antisemitismus …, nur dass letzterer hier durchaus seine Ursprünge hat.
Und wieso mußte erst eine weitgehende Entchristlichung der Eliten bis hin in große Volksteile eintreten, bis das Verbrechen der National-Sozialisten möglich wurde?
Embryonen und selbst Kleinkinder sind keine sittlichen Wesen.
Also Abtreibung auch für Kleinkinder – wie schon Realität: Stichwort Spätabtreibung.
MfG
Christoph Heger
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Tyrus:
Ich dachte an solche Menschen wie Bert Brecht, die unermütlich gegen die Nazi-Diktatur angeschrieben haben.
Ist Ihnen kein besseres Beispiel eingefallen? Gegen alles mögliche hat er „angeschrieben“, nur nicht gegen seine kommunistischen Komplizen. Aber ins Exil ist er in die USA gegangen – links reden, rechts leben. Was ist dieser miese Charakter gegen die wirklichen Widerstandskämpfer?
In der Tat war und ist das Bild von „den Juden als Christusmörder“ latent im Christentum vorhanden.
Wieso latent? Es ist genau so falsch oder richtig wie das Bild von „den Deutschen als Judenmördern“ – ja eigentlich sachlich insofern richtiger, als die Juden als Gesamtheit sich meiner Kenntnis nach überhaupt noch nicht von diesem Verbrechen distanziert haben.
… waren die Judenpogrome im Mittelalter meist keine unorganisierten Ausbrüche wilder Horden, sondern perfide geplante und genaustens ausgeführte Plünderungen, um z.B. Kreuzzüge zu finanzieren.
Finanzierung der Kreuzzüge aus Plünderungen? Wo haben Sie denn all diesen Unfug her?
… die antijudaistischen Aktionen … NS-Antisemitismus …, nur dass letzterer hier durchaus seine Ursprünge hat.
Und wieso mußte erst eine weitgehende Entchristlichung der Eliten bis hin in große Volksteile eintreten, bis das Verbrechen der National-Sozialisten möglich wurde?
Embryonen und selbst Kleinkinder sind keine sittlichen Wesen.
Also Abtreibung auch für Kleinkinder – wie schon Realität: Stichwort Spätabtreibung.
MfG
Christoph Heger
#131 Tyrus 14:05:24 | Donnerstag, 17. Juli 2008
@Florian
Jetzt machen Sie mich neugierig. Darf ich fragen, worum es sich dabei handelte? Ich habe nämlich in meinem ganzen Leben noch nie etwas erlebt, das ich als übersinnlich oder definitiv unerklärlich bezeichnen würde.
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Jetzt machen Sie mich neugierig. Darf ich fragen, worum es sich dabei handelte? Ich habe nämlich in meinem ganzen Leben noch nie etwas erlebt, das ich als übersinnlich oder definitiv unerklärlich bezeichnen würde.
#130 Florian Geyer 14:01:55 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Tyrus
Ich war auch mal Atheist und habe genauso gedacht wie sie -kann sie daher sehr gut nachvollziehen.
Durch naturwissenschftlich unerklärliche Phänomene die ich erlebte rach dann dieses Weltbild ein und ich erkannte wo der wahre Betrug liegt.
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Ich war auch mal Atheist und habe genauso gedacht wie sie -kann sie daher sehr gut nachvollziehen.
Durch naturwissenschftlich unerklärliche Phänomene die ich erlebte rach dann dieses Weltbild ein und ich erkannte wo der wahre Betrug liegt.
#129 Tyrus 13:58:19 | Donnerstag, 17. Juli 2008
@Florian
Ja, ich habe dieses Problem schon verstanden. Ich werde Ihnen Ihre „Glaubenswahrheiten“ nicht mit empirisch belegten Tatsachen abspenstig machen können.
Da sich ihr Glaube ein kulturhistorisches Konstrukt ist, werden Sie aus der intrinsischen Logik nicht ausbrechen können, auch wenn immer wieder große Widersprüche auftreten (Theodizee z.B.).
Ich würde gern noch weiter diskutieren, aber ich sehe die Müßigkeit dieses Unterfangens ein und habe außerdem für die Uni zu lernen. Vielen Dank für die Einblicke in Ihre Mentalität. Ich habe ja selbst einst so gedacht und kann verstehen, warum Sie so verbittert daran festhalten.
Eine Welt ohne Gott ist eben nicht so gemütlich und voller Wahrheiten. Als Agnostiker/Deist muss man sich selbst auf die Suche nach Sinn und der Wahrheit machen, anstatt zu meinen, sich alles aus einem einzigen Buch ableiten zu können.
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Ja, ich habe dieses Problem schon verstanden. Ich werde Ihnen Ihre „Glaubenswahrheiten“ nicht mit empirisch belegten Tatsachen abspenstig machen können.
Da sich ihr Glaube ein kulturhistorisches Konstrukt ist, werden Sie aus der intrinsischen Logik nicht ausbrechen können, auch wenn immer wieder große Widersprüche auftreten (Theodizee z.B.).
Ich würde gern noch weiter diskutieren, aber ich sehe die Müßigkeit dieses Unterfangens ein und habe außerdem für die Uni zu lernen. Vielen Dank für die Einblicke in Ihre Mentalität. Ich habe ja selbst einst so gedacht und kann verstehen, warum Sie so verbittert daran festhalten.
Eine Welt ohne Gott ist eben nicht so gemütlich und voller Wahrheiten. Als Agnostiker/Deist muss man sich selbst auf die Suche nach Sinn und der Wahrheit machen, anstatt zu meinen, sich alles aus einem einzigen Buch ableiten zu können.
#128 matt2 † 13:57:03 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Der Typ ist so ein Green-Peace-Fanatiker…
ich hatte mal eine schauerliche Diskussion mitzuerleben im Rahmen meiner Zivildiener“ausbildung“. Da gabs auch so einen Chaoten. Der meinte an einer Stelle: der Mensch ist ja eigentlich ein Parasit auf der Welt und gehört ausgerottet. Da meinte ich spontan dazu er solle bei sich anfangen mit dem Suizid.
Daraufhin war die Lehrerin – irgendsoeine dumme Psychologentussi – plötzlich aufgebracht gegen mich und meinte, mir würden dann die Kosten für seine psychologische Behandlung in Rechnung gestellt, weil ich ihm so etwas böses sage.
Das war für mich so ein Moment, wo in mir ein ganz tiefer Groll emporstieg und ich mich nur ganz schwer im Zaum halten konnte. Am liebsten hätte ich sie ja alle erschlagen.
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ich hatte mal eine schauerliche Diskussion mitzuerleben im Rahmen meiner Zivildiener“ausbildung“. Da gabs auch so einen Chaoten. Der meinte an einer Stelle: der Mensch ist ja eigentlich ein Parasit auf der Welt und gehört ausgerottet. Da meinte ich spontan dazu er solle bei sich anfangen mit dem Suizid.
Daraufhin war die Lehrerin – irgendsoeine dumme Psychologentussi – plötzlich aufgebracht gegen mich und meinte, mir würden dann die Kosten für seine psychologische Behandlung in Rechnung gestellt, weil ich ihm so etwas böses sage.
Das war für mich so ein Moment, wo in mir ein ganz tiefer Groll emporstieg und ich mich nur ganz schwer im Zaum halten konnte. Am liebsten hätte ich sie ja alle erschlagen.
#127 Florian Geyer 13:50:02 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Tyrus
Utilitarismus und Naturalimus sind mit dem katholischen Glauben in dem das metaphysische eine Komponente ist unvereinar.
Die Würde des Menschen leiten wir nicht aus dem empirischen formalwerkzeug des Menschen ab sondern von Gott gegeben.
Somit können sie viele Begründungsmechanismes die scheinlogisch sind darlegen werden aber immer etrogen in der Lüge verhaftet bleiben.
Gruss
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Utilitarismus und Naturalimus sind mit dem katholischen Glauben in dem das metaphysische eine Komponente ist unvereinar.
Die Würde des Menschen leiten wir nicht aus dem empirischen formalwerkzeug des Menschen ab sondern von Gott gegeben.
Somit können sie viele Begründungsmechanismes die scheinlogisch sind darlegen werden aber immer etrogen in der Lüge verhaftet bleiben.
Gruss
#126 Tyrus 13:39:27 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Lieber Herr Dr. Heger,
Ich dachte an solche Menschen wie Bert Brecht, die unermütlich gegen die Nazi-Diktatur angeschrieben haben.
In der Tat war und ist das Bild von „den Juden als Christusmörder“ latent im Christentum vorhanden. Das wussten schon Nietzsche und Feuerbach.
In der Tat waren die Judenpogrome im Mittelalter meist keine unorganisierten Ausbrüche wilder Horden, sondern perfide geplante und genaustens ausgeführte Plünderungen, um z.B. Kreuzzüge zu finanzieren. Ich habe nie behauptet, dass die antijudaistischen Aktionen mit dem NS-Antisemitismus gleichzusetzen sind, nur dass letzterer hier durchaus seine Ursprünge hat.
Sie sagen es: Personen sind sittliche Wesen. Embryonen und selbst Kleinkinder sind keine sittlichen Wesen. Eine ausgewachsene Kuh ist um ein vielfaches vernünftiger als jedes Baby. Sie haben sich zum Speziesismus bekannt:
Ein Mensch ist ein besseres Wesen, allein weil er Mensch ist. Dabei widersprechen Sie ihrer eigenen Definition von Person, um ihre antinaturalistische Ideologie aufrecht zu erhalten. Wie sagte Theodor Adorno: „Auschwitz beginnt dort, wo einer im Schlachthof steht und denkt: Es sind ja bloß Tiere.“
OK, ein weiteres Beispiel: Ich bin die Inkarnation Jesu. Widerlegen Sie das. Das Sparsamkeitsprinzip der Wissenschaft empfielt, unbrauchbare Hypothesen hinauszuwerfen. Der Körper-Geist-Dualismus ist so eine unbrauchbare Hypothese.
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Ich dachte an solche Menschen wie Bert Brecht, die unermütlich gegen die Nazi-Diktatur angeschrieben haben.
In der Tat war und ist das Bild von „den Juden als Christusmörder“ latent im Christentum vorhanden. Das wussten schon Nietzsche und Feuerbach.
In der Tat waren die Judenpogrome im Mittelalter meist keine unorganisierten Ausbrüche wilder Horden, sondern perfide geplante und genaustens ausgeführte Plünderungen, um z.B. Kreuzzüge zu finanzieren. Ich habe nie behauptet, dass die antijudaistischen Aktionen mit dem NS-Antisemitismus gleichzusetzen sind, nur dass letzterer hier durchaus seine Ursprünge hat.
Sie sagen es: Personen sind sittliche Wesen. Embryonen und selbst Kleinkinder sind keine sittlichen Wesen. Eine ausgewachsene Kuh ist um ein vielfaches vernünftiger als jedes Baby. Sie haben sich zum Speziesismus bekannt:
Ein Mensch ist ein besseres Wesen, allein weil er Mensch ist. Dabei widersprechen Sie ihrer eigenen Definition von Person, um ihre antinaturalistische Ideologie aufrecht zu erhalten. Wie sagte Theodor Adorno: „Auschwitz beginnt dort, wo einer im Schlachthof steht und denkt: Es sind ja bloß Tiere.“
OK, ein weiteres Beispiel: Ich bin die Inkarnation Jesu. Widerlegen Sie das. Das Sparsamkeitsprinzip der Wissenschaft empfielt, unbrauchbare Hypothesen hinauszuwerfen. Der Körper-Geist-Dualismus ist so eine unbrauchbare Hypothese.
#125 matt2 † 13:31:22 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Jeder Mensch ist im Werden…
das Werden setzt das Vorhandensein des menschlichen Wesens voraus. Das begreifen diese Darwinisten leider nicht. Ohne Wesen keine Entwicklung DES Wesens. Das Wesen ist ein Werdendes auf dem Weg zum Bewußtsein.
So wie aus dem Samenkorn eines Baumes der ganze Baum herauswächst. Das Korn ist das Wesen des Baumes. Das Embryo ist menschliches Wesen in der Anfangsphase seiner Entwicklung.
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das Werden setzt das Vorhandensein des menschlichen Wesens voraus. Das begreifen diese Darwinisten leider nicht. Ohne Wesen keine Entwicklung DES Wesens. Das Wesen ist ein Werdendes auf dem Weg zum Bewußtsein.
So wie aus dem Samenkorn eines Baumes der ganze Baum herauswächst. Das Korn ist das Wesen des Baumes. Das Embryo ist menschliches Wesen in der Anfangsphase seiner Entwicklung.
#124 Dr. Christoph Heger 13:22:29 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Es waren Christen
Tyrus:
Meines Wissens waren es eher die intellektuellen Liberalen, die dem Judenmord widersprachen.
Mitnichten! Es waren Christen.
Vielen Katholiken waren die Juden als „Christusmörder“ schon immer ein Dorn im Auge gewesen.
Das sagt doch gar nichts. Auch wer die Deutschen für „Judenmörder“ hält, zieht sich nicht den Verdacht zu, er möchte alle Deutschen totschlagen.
Judenpogrome gab es schon im Mittelalter,
Jetzt sind Sie es aber, die den Holocaust verharmlosen – durch Gleichsetzung mit solchen Ausbrüchen der Wut des Pöbels. Ist Ihnen der Unterschied von Bronchitis und Tuberkulose bekannt?
Die Tötung werdender Menschen ohne soziale Bindungen und ohne Bewusstsein mit dem Völkermord an erwachsenen und fühlenden Personen gleichzusetzen, …
… ist abgesehen von dem Unfug „werdender Mensch“ völlig in Ordnung.
Für „Person“ gibt es zwei Definitionen
Nein, und die von Ihnen gelieferten sind verquasten Soziologenchinesisch. „Person“ ist ganz einfach „sittliches Wesen“, und weil sittlich, darum auch frei. Die Personeigenschaft wird nicht empirisch festgestellt, sondern hängt an der Gattung Mensch: Was vom Menschen stammt, ist Mensch und Person.
In meinem Haus spukt es. Widerlegen Sie das!
Warum sollte ich? Es ist rechtlich völlig gleichgültig, ob es bei Ihnen spukt oder nicht – anders als bei der unwiderleglichen Vermutung, daß auch ein Embryo ein Mensch und nicht ein undenkbares Wesen namens „werdender Mensch“ ist.
MfG
Christoph Heger
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Tyrus:
Meines Wissens waren es eher die intellektuellen Liberalen, die dem Judenmord widersprachen.
Mitnichten! Es waren Christen.
Vielen Katholiken waren die Juden als „Christusmörder“ schon immer ein Dorn im Auge gewesen.
Das sagt doch gar nichts. Auch wer die Deutschen für „Judenmörder“ hält, zieht sich nicht den Verdacht zu, er möchte alle Deutschen totschlagen.
Judenpogrome gab es schon im Mittelalter,
Jetzt sind Sie es aber, die den Holocaust verharmlosen – durch Gleichsetzung mit solchen Ausbrüchen der Wut des Pöbels. Ist Ihnen der Unterschied von Bronchitis und Tuberkulose bekannt?
Die Tötung werdender Menschen ohne soziale Bindungen und ohne Bewusstsein mit dem Völkermord an erwachsenen und fühlenden Personen gleichzusetzen, …
… ist abgesehen von dem Unfug „werdender Mensch“ völlig in Ordnung.
Für „Person“ gibt es zwei Definitionen
Nein, und die von Ihnen gelieferten sind verquasten Soziologenchinesisch. „Person“ ist ganz einfach „sittliches Wesen“, und weil sittlich, darum auch frei. Die Personeigenschaft wird nicht empirisch festgestellt, sondern hängt an der Gattung Mensch: Was vom Menschen stammt, ist Mensch und Person.
In meinem Haus spukt es. Widerlegen Sie das!
Warum sollte ich? Es ist rechtlich völlig gleichgültig, ob es bei Ihnen spukt oder nicht – anders als bei der unwiderleglichen Vermutung, daß auch ein Embryo ein Mensch und nicht ein undenkbares Wesen namens „werdender Mensch“ ist.
MfG
Christoph Heger
#123 Tyrus 13:02:21 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Danke fürs Zwischenposten, matt
auch wenn Ihr Beitrag rein gar nichts zur Diskussion beigetragen hat.
@Dr. Heger:
ich studiere ja Geschichte. Meines Wissens waren es eher die intellektuellen Liberalen, die dem Judenmord widersprachen. Vielen Katholiken waren die Juden als „Christusmörder“ schon immer ein Dorn im Auge gewesen.
Judenpogrome gab es schon im Mittelalter, natürlich vor allem durch frommste Ritter.
Nochmals: ein Embryo ist kein Mensch, sondern ein werdender Mensch, das ist ein großer Unterschied.
Die Tötung werdender Menschen ohne soziale Bindungen und ohne Bewusstsein mit dem Völkermord an erwachsenen und fühlenden Personen gleichzusetzen, ist eindeutig eine Verharmlosung letzteren Falls.
Für „Person“ gibt es zwei Definitionen:
Person im alltäglichen Sinn bezeichnet einen bestimmten Menschen, dem soziologisch eine bestimmte Rolle ein Beruf oder eine Herkunft zukommt, und dem juristisch ein bestimmtes verfassungsrechtlich festgelegtes Subjektsein bestätigt wird.
Person im philosophischen Sinn bezeichnet das Wesen des Menschseins auf dem Hintergrund des griechisch-römisch-christlichen Denkhorizonts: Dem Menschen als Person wird eine gewisse Freiheit der Entscheidung und Verantwortlichkeit für sein Handeln zugeschrieben. Mit dieser Zuschreibung sind gewisse Rechte (Menschenrechte) und Pflichten verbunden.
Ich sehe nicht, wie auch nur eine der beiden Definitionen auf Embryos anzuwenden sein soll.
Ein praktischeres Beispiel als den Kobold habe ich:
In meinem Haus spukt es. Widerlegen Sie das!
Redaktion benachrichtigen
auch wenn Ihr Beitrag rein gar nichts zur Diskussion beigetragen hat.
@Dr. Heger:
ich studiere ja Geschichte. Meines Wissens waren es eher die intellektuellen Liberalen, die dem Judenmord widersprachen. Vielen Katholiken waren die Juden als „Christusmörder“ schon immer ein Dorn im Auge gewesen.
Judenpogrome gab es schon im Mittelalter, natürlich vor allem durch frommste Ritter.
Nochmals: ein Embryo ist kein Mensch, sondern ein werdender Mensch, das ist ein großer Unterschied.
Die Tötung werdender Menschen ohne soziale Bindungen und ohne Bewusstsein mit dem Völkermord an erwachsenen und fühlenden Personen gleichzusetzen, ist eindeutig eine Verharmlosung letzteren Falls.
Für „Person“ gibt es zwei Definitionen:
Person im alltäglichen Sinn bezeichnet einen bestimmten Menschen, dem soziologisch eine bestimmte Rolle ein Beruf oder eine Herkunft zukommt, und dem juristisch ein bestimmtes verfassungsrechtlich festgelegtes Subjektsein bestätigt wird.
Person im philosophischen Sinn bezeichnet das Wesen des Menschseins auf dem Hintergrund des griechisch-römisch-christlichen Denkhorizonts: Dem Menschen als Person wird eine gewisse Freiheit der Entscheidung und Verantwortlichkeit für sein Handeln zugeschrieben. Mit dieser Zuschreibung sind gewisse Rechte (Menschenrechte) und Pflichten verbunden.
Ich sehe nicht, wie auch nur eine der beiden Definitionen auf Embryos anzuwenden sein soll.
Ein praktischeres Beispiel als den Kobold habe ich:
In meinem Haus spukt es. Widerlegen Sie das!
#122 Dr. Christoph Heger 13:00:10 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Typisch „liberal“!
Tyrus:
Ich möchte doch nicht den Menschen „entwürdigen“,
Tatsächlich tun Sie es aber – indem Sie das Lebensrecht von Menschen, nämlich ungeborenen, in die Entscheidung Dritter geben.
sondern ein Bewusstsein schaffen für die Verbrechen, die an Tieren getan werden.
Das ist ja löblich, aber ein anderes Thema.
Ich würde jede werdende Mutter versuchen, zu überzeugen, dass sie ihr Kind austragen soll.
Auch das ist löblich. Es geht aber darum, daß die Rechtsordnung in diesem Punkt fundamental versagt.
halte sie aber gleichsam nicht für ein schlimmeres Verbrechen als die Schlachtung unschuldiger Tiere allein zwecks Nahrungs-Luxus.
Abgesehen vom „Luxus“ – das ist Unfug. Tiere sind eben keine Personen.
Aber ich kann nachvollziehen, dass Vergewaltigungsopfer und in ähnlichem Maße traumatisierte werdende Mütter abtreiben möchten und würde niemals auf die Idee kommen, ihnen dieses Recht zu versagen.
Das ist eben typisch „liberal“: von Menschenwürde schwadronieren, aber gleichzeitig die Tötung eines Unschuldigen zum „Recht“ von Dritten machen!
Dies zu tun wäre ein krasser Schritt gegen die Emanzipation
Diese heilige Kuh „Emanzipation“ geht den liberalen Schwadroneuren natürlich der Menschenwürde vor.
und für die Entmündigung und Abhängigkeit der Frauen vom Erzeuger.
Das ist der durchsichtigste Unfug. Tatsächlich hat die – grundgesetzwidrige – Freigabe der Abtreibung die Schwangeren dem Druck ihrer (vor allem männlichen) Umgebung ausgeliefert.
MfG
Christoph Heger
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Tyrus:
Ich möchte doch nicht den Menschen „entwürdigen“,
Tatsächlich tun Sie es aber – indem Sie das Lebensrecht von Menschen, nämlich ungeborenen, in die Entscheidung Dritter geben.
sondern ein Bewusstsein schaffen für die Verbrechen, die an Tieren getan werden.
Das ist ja löblich, aber ein anderes Thema.
Ich würde jede werdende Mutter versuchen, zu überzeugen, dass sie ihr Kind austragen soll.
Auch das ist löblich. Es geht aber darum, daß die Rechtsordnung in diesem Punkt fundamental versagt.
halte sie aber gleichsam nicht für ein schlimmeres Verbrechen als die Schlachtung unschuldiger Tiere allein zwecks Nahrungs-Luxus.
Abgesehen vom „Luxus“ – das ist Unfug. Tiere sind eben keine Personen.
Aber ich kann nachvollziehen, dass Vergewaltigungsopfer und in ähnlichem Maße traumatisierte werdende Mütter abtreiben möchten und würde niemals auf die Idee kommen, ihnen dieses Recht zu versagen.
Das ist eben typisch „liberal“: von Menschenwürde schwadronieren, aber gleichzeitig die Tötung eines Unschuldigen zum „Recht“ von Dritten machen!
Dies zu tun wäre ein krasser Schritt gegen die Emanzipation
Diese heilige Kuh „Emanzipation“ geht den liberalen Schwadroneuren natürlich der Menschenwürde vor.
und für die Entmündigung und Abhängigkeit der Frauen vom Erzeuger.
Das ist der durchsichtigste Unfug. Tatsächlich hat die – grundgesetzwidrige – Freigabe der Abtreibung die Schwangeren dem Druck ihrer (vor allem männlichen) Umgebung ausgeliefert.
MfG
Christoph Heger
#121 matt2 † 12:47:05 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Bei mir gibts heute Fisch und morgen Huhn…
den Green-Peace-Chaoten zum trotz. Sollen die meinetwegen Gras fressen, wenns ihre Verdauung verträgt. Vielleicht wächst ihnen dafür ein zweiter Magen und sie fangen an widerzukäuen. Bei den Darwinisten ist ja alles machbar.
Redaktion benachrichtigen
den Green-Peace-Chaoten zum trotz. Sollen die meinetwegen Gras fressen, wenns ihre Verdauung verträgt. Vielleicht wächst ihnen dafür ein zweiter Magen und sie fangen an widerzukäuen. Bei den Darwinisten ist ja alles machbar.
#120 Tyrus 12:41:33 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Ich bin kein Menschenfeind
Ich möchte doch nicht den Menschen „entwürdigen“, sondern ein Bewusstsein schaffen für die Verbrechen, die an Tieren getan werden.
Ich möchte nochmal betonen: Ich bin prinzipiell gegen Abtreibung! Ich halte sie aber gleichsam nicht für ein schlimmeres Verbrechen als die Schlachtung unschuldiger Tiere allein zwecks Nahrungs-Luxus.
Ich würde jede werdende Mutter versuchen, zu überzeugen, dass sie ihr Kind austragen soll. Auch würde ich jeden suizidalen Menschen, versuchen, psychisch aufzubauen. Aber es gibt immer irgendwo Grenzen.
Aber ich kann nachvollziehen, dass Vergewaltigungsopfer und in ähnlichem Maße traumatisierte werdende Mütter abtreiben möchten und würde niemals auf die Idee kommen, ihnen dieses Recht zu versagen. Dies zu tun wäre ein krasser Schritt gegen die Emanzipation und für die Entmündigung und Abhängigkeit der Frauen vom Erzeuger.
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Ich möchte doch nicht den Menschen „entwürdigen“, sondern ein Bewusstsein schaffen für die Verbrechen, die an Tieren getan werden.
Ich möchte nochmal betonen: Ich bin prinzipiell gegen Abtreibung! Ich halte sie aber gleichsam nicht für ein schlimmeres Verbrechen als die Schlachtung unschuldiger Tiere allein zwecks Nahrungs-Luxus.
Ich würde jede werdende Mutter versuchen, zu überzeugen, dass sie ihr Kind austragen soll. Auch würde ich jeden suizidalen Menschen, versuchen, psychisch aufzubauen. Aber es gibt immer irgendwo Grenzen.
Aber ich kann nachvollziehen, dass Vergewaltigungsopfer und in ähnlichem Maße traumatisierte werdende Mütter abtreiben möchten und würde niemals auf die Idee kommen, ihnen dieses Recht zu versagen. Dies zu tun wäre ein krasser Schritt gegen die Emanzipation und für die Entmündigung und Abhängigkeit der Frauen vom Erzeuger.
#119 Dr. Christoph Heger 12:35:40 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Liberal und befreit vom logischen Denken
Tyrus:
Sie sind ein religiöser Extremist, …, der Frauen das Recht auf Selbstbestimmung aberkennen möchte.
Nun gut, ich bin ein „religiöser Extremist“, wie diejenigen, die dem zeitweise für fortschrittlich angesehenen Judenmord widersprachen. Und Sie sind – typisch für Liberale – befreit vom logischen Denken. Es geht hier nicht um Selbstbestimmung, sondern um Fremdbestimmung über das Leben eines Menschen (der komischerweise keine Menschenwürde haben soll).
Deshalb haben Sie jetzt einmal durchaus recht:
Diskussion scheint hier sinnlos.
Geben Sie Acht, dass Sie nicht in den Knast wandern für Ihre Holocaust-Verharmlosung.
Ich wüßte nicht, inwiefern ich jemals den Holocaust „verharmlost“ haben sollte. Aber natürlich habe ich das für den „Rechtsstaat“ bezeichnende Urteil gegen Dr. Johannes Lerle gut verstanden.
Ein Embryo ist zwar unschuldig (wie eine Kuh), aber keine Person.
Daß ein Embryo keine Person sei, ist unbeweisbar. Daher ist die rechtliche Vermutung, daß es eine Person ist, unwiderleglich und legt jedem wie auch der Rechtsordnung die Pflicht auf, seine Menschenwürde zu achten.
Bei der Frage mit der Seele irren Sie schon wieder.
Ich irre ich mich insofern überhaupt nicht, vielmehr gebricht es Ihnen an logischem Denken, wie man an folgendem sieht:
Ich könnte die Behauptung aufstellen, das Universum sei der Verdauungstrakt eines riesigen Kobolds…
Ob widerleglich oder nicht – es folgt aus ihr nichts. diese Vermutung ist rechtlich unerheblich.
MfG
Christoph Heger
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Tyrus:
Sie sind ein religiöser Extremist, …, der Frauen das Recht auf Selbstbestimmung aberkennen möchte.
Nun gut, ich bin ein „religiöser Extremist“, wie diejenigen, die dem zeitweise für fortschrittlich angesehenen Judenmord widersprachen. Und Sie sind – typisch für Liberale – befreit vom logischen Denken. Es geht hier nicht um Selbstbestimmung, sondern um Fremdbestimmung über das Leben eines Menschen (der komischerweise keine Menschenwürde haben soll).
Deshalb haben Sie jetzt einmal durchaus recht:
Diskussion scheint hier sinnlos.
Geben Sie Acht, dass Sie nicht in den Knast wandern für Ihre Holocaust-Verharmlosung.
Ich wüßte nicht, inwiefern ich jemals den Holocaust „verharmlost“ haben sollte. Aber natürlich habe ich das für den „Rechtsstaat“ bezeichnende Urteil gegen Dr. Johannes Lerle gut verstanden.
Ein Embryo ist zwar unschuldig (wie eine Kuh), aber keine Person.
Daß ein Embryo keine Person sei, ist unbeweisbar. Daher ist die rechtliche Vermutung, daß es eine Person ist, unwiderleglich und legt jedem wie auch der Rechtsordnung die Pflicht auf, seine Menschenwürde zu achten.
Bei der Frage mit der Seele irren Sie schon wieder.
Ich irre ich mich insofern überhaupt nicht, vielmehr gebricht es Ihnen an logischem Denken, wie man an folgendem sieht:
Ich könnte die Behauptung aufstellen, das Universum sei der Verdauungstrakt eines riesigen Kobolds…
Ob widerleglich oder nicht – es folgt aus ihr nichts. diese Vermutung ist rechtlich unerheblich.
MfG
Christoph Heger
#118 Colombe de la paix 12:16:49 | Donnerstag, 17. Juli 2008
@ tryrus
Sie Seele liegt im Herzen und im Gewissen!
Wenn mir die Seele „ weh tut „, schmerzt auch mein Herz.
Da hast mehr Herz für Tiere, als für den Menschen.
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Sie Seele liegt im Herzen und im Gewissen!
Wenn mir die Seele „ weh tut „, schmerzt auch mein Herz.
Da hast mehr Herz für Tiere, als für den Menschen.
#117 Tyrus 12:11:49 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Dies und das
@Daniel: Dass es keine Tierwürde gibt, ist ein Manko in so ziemlich jeder Verfassung, das aus religiöser Tradition statt aus naturwissenschaftlicher Erkenntnis herrührt (wie es sein sollte). Tiere waren immer bloß Gegenstände, wieso sollte man ihnen also ein Recht auf Leben zugestehen? Weil Sie empfindungsfähige Wesen sind, genau wie wir! Mir geht es nicht um Menschenrechte für Tiere, sondern allein um tierwürdiges Leben und ich bin gegen den sinnlosen Mord an Tieren. Vorgestern ist meine Katze überfahren worde, die mir sehr lieb war. Den flüchtigen Fahrer hätte ich wegen Sachbeschädigung anzeigen können. Aber wie hilft mir das, mit dem emotionalen Schaden umzugehen, den der Verlust dieses geliebten Lebewesens mit sich bringt?
@Heger:
Wer Lebewesen unwürdig behandelt, entwürdigt nicht nur das Lebewesen, sondern auch sich selbst.
Sie sind ein religiöser Extremist, Herr Heger, der Frauen das Recht auf Selbstbestimmung aberkennen möchte.
Diskussion scheint hier sinnlos. Geben Sie Acht, dass Sie nicht in den Knast wandern für Ihre Holocaust-Verharmlosung. Ein Embryo ist zwar unschuldig (wie eine Kuh), aber keine Person.
Bei der Frage mit der Seele irren Sie schon wieder.
Ich könnte die Behauptung aufstellen, das Universum sei der Verdauungstrakt eines riesigen Kobolds. Auch das kann niemand empirisch widerlegen. Trotzdem ist es denkbar unwahrscheinlich. Beschäftigen Sie sich mit Evolution und Neurologie!
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@Daniel: Dass es keine Tierwürde gibt, ist ein Manko in so ziemlich jeder Verfassung, das aus religiöser Tradition statt aus naturwissenschaftlicher Erkenntnis herrührt (wie es sein sollte). Tiere waren immer bloß Gegenstände, wieso sollte man ihnen also ein Recht auf Leben zugestehen? Weil Sie empfindungsfähige Wesen sind, genau wie wir! Mir geht es nicht um Menschenrechte für Tiere, sondern allein um tierwürdiges Leben und ich bin gegen den sinnlosen Mord an Tieren. Vorgestern ist meine Katze überfahren worde, die mir sehr lieb war. Den flüchtigen Fahrer hätte ich wegen Sachbeschädigung anzeigen können. Aber wie hilft mir das, mit dem emotionalen Schaden umzugehen, den der Verlust dieses geliebten Lebewesens mit sich bringt?
@Heger:
Wer Lebewesen unwürdig behandelt, entwürdigt nicht nur das Lebewesen, sondern auch sich selbst.
Sie sind ein religiöser Extremist, Herr Heger, der Frauen das Recht auf Selbstbestimmung aberkennen möchte.
Diskussion scheint hier sinnlos. Geben Sie Acht, dass Sie nicht in den Knast wandern für Ihre Holocaust-Verharmlosung. Ein Embryo ist zwar unschuldig (wie eine Kuh), aber keine Person.
Bei der Frage mit der Seele irren Sie schon wieder.
Ich könnte die Behauptung aufstellen, das Universum sei der Verdauungstrakt eines riesigen Kobolds. Auch das kann niemand empirisch widerlegen. Trotzdem ist es denkbar unwahrscheinlich. Beschäftigen Sie sich mit Evolution und Neurologie!
#116 Dr. Christoph Heger 11:47:43 | Donnerstag, 17. Juli 2008
Was heißt „Menschenwürde“?
Tyrus:
… Aber meines Erachtens verliert ein Mensch jegliche Würde, wenn man ihn vorsätzlich leiden lässt.
Das ist nun die schlampige Ausdrucksweise, mit der unser Parteienkartell das Volk dusselig quatscht! Was heißt denn „Menschenwürde“?
Niemand hat das klarer gesagt als Immanuel Kant: Daß der Mensch eine Würde hat heißt, daß der Mensch nie nur als Mittel, sondern immer auch als Zweck des menschlichen Wollens angesehen werden muß. Er hat keinen Preis, um den er wohlfeil wäre, sondern eben eine Würde. Und die kann er überhaupt nicht verlieren.
Ich befürworte Abtreibung von Kindern mit Down-Syndrom prinzipiell nicht. Letztlich zählt aber nicht meine Meinung, sondern die der werdenden Mutter für mich.
Und diese Einstellung ist schlicht verbrecherisch, weil sie das Leben eines Unschuldigen in die Entscheidung eines Dritten stellt – vergleichbar dem „Rechts“institut der Sklaverei. Genau aus diesem Grunde habe ich seinerzeit in meinem Fax an die Bundestagspräsidentin Rita Süssmuth www.christoph-heger.de/…smuth_1992-06-24.htm davor gewarnt, die BR Deutschland unter den sittlichen Stand des national-sozialistischen Deutschen Reichs zu senken.
… Was zwischen uns steht, ist, so denke ich, dass Sie glauben, ein Embryo hat eine Seele
Jedenfalls muß von dieser rechtlichen Vermutung ausgegangen werden. Sie ist empirisch nicht zu widerlegen. Man darf ja auch nicht auf einen Busch schießen in der bloßen Hoffnung, was sich da bewegt sei ein Reh und kein Mensch.
MfG
Christoph Heger
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Tyrus:
… Aber meines Erachtens verliert ein Mensch jegliche Würde, wenn man ihn vorsätzlich leiden lässt.
Das ist nun die schlampige Ausdrucksweise, mit der unser Parteienkartell das Volk dusselig quatscht! Was heißt denn „Menschenwürde“?
Niemand hat das klarer gesagt als Immanuel Kant: Daß der Mensch eine Würde hat heißt, daß der Mensch nie nur als Mittel, sondern immer auch als Zweck des menschlichen Wollens angesehen werden muß. Er hat keinen Preis, um den er wohlfeil wäre, sondern eben eine Würde. Und die kann er überhaupt nicht verlieren.
Ich befürworte Abtreibung von Kindern mit Down-Syndrom prinzipiell nicht. Letztlich zählt aber nicht meine Meinung, sondern die der werdenden Mutter für mich.
Und diese Einstellung ist schlicht verbrecherisch, weil sie das Leben eines Unschuldigen in die Entscheidung eines Dritten stellt – vergleichbar dem „Rechts“institut der Sklaverei. Genau aus diesem Grunde habe ich seinerzeit in meinem Fax an die Bundestagspräsidentin Rita Süssmuth www.christoph-heger.de/…smuth_1992-06-24.htm davor gewarnt, die BR Deutschland unter den sittlichen Stand des national-sozialistischen Deutschen Reichs zu senken.
… Was zwischen uns steht, ist, so denke ich, dass Sie glauben, ein Embryo hat eine Seele
Jedenfalls muß von dieser rechtlichen Vermutung ausgegangen werden. Sie ist empirisch nicht zu widerlegen. Man darf ja auch nicht auf einen Busch schießen in der bloßen Hoffnung, was sich da bewegt sei ein Reh und kein Mensch.
MfG
Christoph Heger
#115 Colombe de la paix 23:51:25 | Mittwoch, 16. Juli 2008
@ Daniel
Ich dachte der liegt in Paris oder an einem geheimen
Platz im „ Mont St Michel“
Aus der Traum von der Schatzsuche
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Ich dachte der liegt in Paris oder an einem geheimen
Platz im „ Mont St Michel“
Aus der Traum von der Schatzsuche
#114 Ydefix 23:44:25 | Mittwoch, 16. Juli 2008
Achso,
Sie meinen die Illuminaten? Ja, die horten in Karlsruhe -oder wie sei selbst sagen „Kralsruhe“- ihre heiligen Gral. Ich wüsste nur zu gerne wo! Vielleicht ist der in der Pyramide eingemauert auf dem Marktplatz…
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Sie meinen die Illuminaten? Ja, die horten in Karlsruhe -oder wie sei selbst sagen „Kralsruhe“- ihre heiligen Gral. Ich wüsste nur zu gerne wo! Vielleicht ist der in der Pyramide eingemauert auf dem Marktplatz…
#113 Colombe de la paix 23:38:23 | Mittwoch, 16. Juli 2008
@ Daniel
Dort wurden schon unzählige „ Rindviecher“ vorstellig
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Dort wurden schon unzählige „ Rindviecher“ vorstellig
#112 Ydefix 23:33:56 | Mittwoch, 16. Juli 2008
Aber es gibt nunmal
eine Verfassung und die macht die Menschenwürde nicht von solchen Kriterien abhängig und kennt keine „Tierwürde“. Sie kennt zwar einen Tierschutz, aber der hat einen ganz anderen Stellenwert, ist nämlich „nur“ ein allgemeines Staatsziel (glaube in Art. 20a steht das).
Mann kann Tieren auch keine Grundrechte zugestehen, oder soll man sich vorstellen, wie dann Rinder und Elefanten in Karslruhe vorstellig werden, um die Verletzung ihrer Grundrechte geltend zu machen…
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eine Verfassung und die macht die Menschenwürde nicht von solchen Kriterien abhängig und kennt keine „Tierwürde“. Sie kennt zwar einen Tierschutz, aber der hat einen ganz anderen Stellenwert, ist nämlich „nur“ ein allgemeines Staatsziel (glaube in Art. 20a steht das).
Mann kann Tieren auch keine Grundrechte zugestehen, oder soll man sich vorstellen, wie dann Rinder und Elefanten in Karslruhe vorstellig werden, um die Verletzung ihrer Grundrechte geltend zu machen…
#111 Tyrus 23:27:47 | Mittwoch, 16. Juli 2008
@Colombe
Ich glaube, Heinrich wollte dieses Zitat als Antibeispiel präsentieren, denn so wie ich ihn bisher kennengelernt habe, ist er genauso konservativ wie Sie in seinen Ansichten.
Ich bin dafür Menschen in ihrer Würde zu schützen. Aber meines Erachtens verliert ein Mensch jegliche Würde, wenn man ihn vorsätzlich leiden lässt. Ich befürworte Abtreibung von Kindern mit Down-Syndrom prinzipiell nicht. Letztlich zählt aber nicht meine Meinung, sondern die der werdenden Mutter für mich. Ja, jede Zelle lebt, auch die Amöbe, die Sie gerade töten, indem Sie einatmen. Leben ist nach Qualität und nicht nach Quantität zu bewerten. Eine befruchtete Eizelle ist noch nicht mal ein Individuum, da sie immernoch einen Zwilling abspalten kann. Was zwischen uns steht, ist, so denke ich, dass Sie glauben, ein Embryo hat eine Seele und ein Huhn nicht, zumindest keine gleichwertige. Diese Einschätzung ist Glaubensangelegenheit und sollte nicht die Gesetzeslage beeinflussen. Was nützt es, wenn eine Mutter ihr Kind hasst und verstößt? Ich bin nicht gegen Schutz von empfindsamem Leben! Ich prangere stattdessen die dogmatische Doppelmoral an, mit der er hier betrieben wird!
„Was die Welt braucht, ist nicht ein Dogma, sondern eine Bejahung der wissenschaftlichen Forschung zusammen mit dem Glauben, daß die Qualen von Millionen nicht wünschenswert sind, ob sie nun von Stalin oder einer Gottheit, die sich der Gläubige als sein Ebenbild vorstellt, verhängt werden.“ – Bertrand Russell
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Ich glaube, Heinrich wollte dieses Zitat als Antibeispiel präsentieren, denn so wie ich ihn bisher kennengelernt habe, ist er genauso konservativ wie Sie in seinen Ansichten.
Ich bin dafür Menschen in ihrer Würde zu schützen. Aber meines Erachtens verliert ein Mensch jegliche Würde, wenn man ihn vorsätzlich leiden lässt. Ich befürworte Abtreibung von Kindern mit Down-Syndrom prinzipiell nicht. Letztlich zählt aber nicht meine Meinung, sondern die der werdenden Mutter für mich. Ja, jede Zelle lebt, auch die Amöbe, die Sie gerade töten, indem Sie einatmen. Leben ist nach Qualität und nicht nach Quantität zu bewerten. Eine befruchtete Eizelle ist noch nicht mal ein Individuum, da sie immernoch einen Zwilling abspalten kann. Was zwischen uns steht, ist, so denke ich, dass Sie glauben, ein Embryo hat eine Seele und ein Huhn nicht, zumindest keine gleichwertige. Diese Einschätzung ist Glaubensangelegenheit und sollte nicht die Gesetzeslage beeinflussen. Was nützt es, wenn eine Mutter ihr Kind hasst und verstößt? Ich bin nicht gegen Schutz von empfindsamem Leben! Ich prangere stattdessen die dogmatische Doppelmoral an, mit der er hier betrieben wird!
„Was die Welt braucht, ist nicht ein Dogma, sondern eine Bejahung der wissenschaftlichen Forschung zusammen mit dem Glauben, daß die Qualen von Millionen nicht wünschenswert sind, ob sie nun von Stalin oder einer Gottheit, die sich der Gläubige als sein Ebenbild vorstellt, verhängt werden.“ – Bertrand Russell
#110 Dr. Christoph Heger 23:19:07 | Mittwoch, 16. Juli 2008
„Vollwertige“ und nicht „vollwertige“ Menschen
Tyrus:
Ebryonen sind keine vollwertigen Menschen…
Da unterscheidet doch tatsächlich wieder einer zwischen „vollwertigen“ und nicht „vollwertigen“ Menschen. Da hat alle Welt das Wort „Rassismus“ wie Löffelstiel im Munde, aber da wo Rassismus tatsächlich sein häßliches Gesicht zeigt, geruht man es nicht zu bemerken.
Auch wenn das Strafrecht zwischen Tötungen unterschiedlicher Schwere unterscheidet – es handelt sich mit unwiderleglicher Vermutung um die Tötung eines Menschen.
So steht es im Gesetz und Sie werden das sicher nicht ändern.
Zwar würde das, wenn es denn so wäre, nur gegen das Gesetz sprechen. Aber lesen Sie die Gesetze und vor allem das Grundgesetz sowie dessen Auslegung durch das Bundesverfassungsgericht doch bitte etwas sorgfältiger!
MfG
Christoph Heger
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Tyrus:
Ebryonen sind keine vollwertigen Menschen…
Da unterscheidet doch tatsächlich wieder einer zwischen „vollwertigen“ und nicht „vollwertigen“ Menschen. Da hat alle Welt das Wort „Rassismus“ wie Löffelstiel im Munde, aber da wo Rassismus tatsächlich sein häßliches Gesicht zeigt, geruht man es nicht zu bemerken.
Auch wenn das Strafrecht zwischen Tötungen unterschiedlicher Schwere unterscheidet – es handelt sich mit unwiderleglicher Vermutung um die Tötung eines Menschen.
So steht es im Gesetz und Sie werden das sicher nicht ändern.
Zwar würde das, wenn es denn so wäre, nur gegen das Gesetz sprechen. Aber lesen Sie die Gesetze und vor allem das Grundgesetz sowie dessen Auslegung durch das Bundesverfassungsgericht doch bitte etwas sorgfältiger!
MfG
Christoph Heger
#109 Colombe de la paix 22:38:07 | Mittwoch, 16. Juli 2008
Hallo Heinr.von und zu
Ich nenne sie ab jetzt 8laues Blümchen
Redaktion benachrichtigen
Ich nenne sie ab jetzt 8laues Blümchen
#108 HeinrichvonOfterdingen 22:33:01 | Mittwoch, 16. Juli 2008
Liebe Colombine,
tja die Roten, Leo Trotzki war auch rot!
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tja die Roten, Leo Trotzki war auch rot!
#107 Colombe de la paix 22:30:20 | Mittwoch, 16. Juli 2008
@ Heini
Ich bin keine Blondine, sonder rot!
Ihren Namen kenne ich leider nicht.
Aber Marxisten waren mir schon immert ein Greuel!
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Ich bin keine Blondine, sonder rot!
Ihren Namen kenne ich leider nicht.
Aber Marxisten waren mir schon immert ein Greuel!
#106 HeinrichvonOfterdingen 22:23:03 | Mittwoch, 16. Juli 2008
Liebe Colombine,
nur zur Erklärung, HeinrichvonOfterdingen ist nicht mein richtiger Name. Leo Trotzki ist auch nicht mein richtiger Name. Der ist schon lange tot! War ein Experte für Eispickel und für Atheismus.
Redaktion benachrichtigen
nur zur Erklärung, HeinrichvonOfterdingen ist nicht mein richtiger Name. Leo Trotzki ist auch nicht mein richtiger Name. Der ist schon lange tot! War ein Experte für Eispickel und für Atheismus.
#105 Colombe de la paix 22:17:55 | Mittwoch, 16. Juli 2008
@Heinrich von Ofterdingen
Wenn Sie, wie ich, schon 2 Fehlgeburten im 5. und im 7
Monat erlebt hätten, würden Sie nicht so sprechen.
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Wenn Sie, wie ich, schon 2 Fehlgeburten im 5. und im 7
Monat erlebt hätten, würden Sie nicht so sprechen.
#104 Ydefix 22:13:57 | Mittwoch, 16. Juli 2008
Man kann es nur immer wieder betonen:
Auch nach dem Bundesverfasungsgericht genießen Emryos sehr wohl Menschenwürde. Es ist lediglich nicht sicher, ob das Gericht diesen Schutz auch dem jeweiligen Individuum als sujektives Recht zugestehen will. Aber auf jeden Fall wird gesagt, dass Embryonen den objektiv-rechtlichen Schutz aus Art. 1 (Menschenwürde) und Art 2 II (körperliche Unversehrtheit) genießen.
Es ist allerdings nicht ganz konsequent einerseits das Luftsicherheitsgesetz zu kassieren mit dem Argument, es sei die Abwägung Leben gegen Leben (Abschuss von Passagierflugzeugen die vielleicht in ein Hochhaus rasen) ein Verstoß gegen die Menschen würde und gleichzeitig in § 218a II StGB einen Rechtfertigungsgrund für Schwangerschaftsabbruch zuzulassen, der auch eine Abwägung Leben gegen Leben oder sogar nur Gesundheit gegen Leben enthält. Es ist einfach inkonsequent.
Redaktion benachrichtigen
Auch nach dem Bundesverfasungsgericht genießen Emryos sehr wohl Menschenwürde. Es ist lediglich nicht sicher, ob das Gericht diesen Schutz auch dem jeweiligen Individuum als sujektives Recht zugestehen will. Aber auf jeden Fall wird gesagt, dass Embryonen den objektiv-rechtlichen Schutz aus Art. 1 (Menschenwürde) und Art 2 II (körperliche Unversehrtheit) genießen.
Es ist allerdings nicht ganz konsequent einerseits das Luftsicherheitsgesetz zu kassieren mit dem Argument, es sei die Abwägung Leben gegen Leben (Abschuss von Passagierflugzeugen die vielleicht in ein Hochhaus rasen) ein Verstoß gegen die Menschen würde und gleichzeitig in § 218a II StGB einen Rechtfertigungsgrund für Schwangerschaftsabbruch zuzulassen, der auch eine Abwägung Leben gegen Leben oder sogar nur Gesundheit gegen Leben enthält. Es ist einfach inkonsequent.
#103 HeinrichvonOfterdingen 22:08:05 | Mittwoch, 16. Juli 2008
Friedenstäubchen:
Leo Trotzki: „Man muss für immer Schluss machen mit dem Popen- und Quäkergeschwätz über den heiligen Wert des menschlichen Lebens“.
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Leo Trotzki: „Man muss für immer Schluss machen mit dem Popen- und Quäkergeschwätz über den heiligen Wert des menschlichen Lebens“.
#102 Colombe de la paix 22:05:06 | Mittwoch, 16. Juli 2008
@ Tyrus
Sie verzichten auf Fleisch, um Tierleben zu schützen!
Warum schützen Sie nicht auch den Menschen, egal
wie krank er ist.
Befürworten Sie auch das Abtreiben der Föten, wo
in der Vorsorge Trisomie 21, Mißbildungen vorliegen könnten.
Ich betone „könnten“, denn 100%ig ist auch hier die Diagnose nicht. Fehleinschätzungen gab es schon oft.
Kinder wurden gesund und ohne Makel geboren.
Embrionen sind keine vollständigen Menschen
Da teile ich Ihre Meinung nicht. Jede Zelle lebt!!
Egal ob Samenzelle oder Ei! ( Siehe Genetik: Die Zelle)
Jede befruchtete Eizelle ist Leben!!
Jede Mutter, die früh eine Schwangerschaft erkennt,
freut sich über ein Baby. Jede Mutter, die ein Kind in den ersten Monaten verliert, leidet. Für sie war es ein Mensch.
Leben ist Leben, egal in welchem Stadium oder mitwelcher Erkrankung
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Sie verzichten auf Fleisch, um Tierleben zu schützen!
Warum schützen Sie nicht auch den Menschen, egal
wie krank er ist.
Befürworten Sie auch das Abtreiben der Föten, wo
in der Vorsorge Trisomie 21, Mißbildungen vorliegen könnten.
Ich betone „könnten“, denn 100%ig ist auch hier die Diagnose nicht. Fehleinschätzungen gab es schon oft.
Kinder wurden gesund und ohne Makel geboren.
Embrionen sind keine vollständigen Menschen
Da teile ich Ihre Meinung nicht. Jede Zelle lebt!!
Egal ob Samenzelle oder Ei! ( Siehe Genetik: Die Zelle)
Jede befruchtete Eizelle ist Leben!!
Jede Mutter, die früh eine Schwangerschaft erkennt,
freut sich über ein Baby. Jede Mutter, die ein Kind in den ersten Monaten verliert, leidet. Für sie war es ein Mensch.
Leben ist Leben, egal in welchem Stadium oder mitwelcher Erkrankung
#101 Benedikt 20:05:40 | Mittwoch, 16. Juli 2008
@ Tyrus
In welchem Gesetz steht, das Embryonen keine vollwertigen Menschen sind?
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In welchem Gesetz steht, das Embryonen keine vollwertigen Menschen sind?
#100 Tyrus 19:55:55 | Mittwoch, 16. Juli 2008
Kommentare
@Heger:
Ebryonen sind keine vollwertigen Menschen und Abtreibung ist kein Mord. So steht es im Gesetz und Sie werden das sicher nicht ändern.
@Colombe (1):
Das habe ich nicht geschrieben. Ich habe von vollkommener und dauerhafter Demenz gesprochen, womit ich de facto den Intellekt einer Kakerlake meine. Es geht mir allein um die Bewusstseinsqualität, ökonomische Abwägungen kommen erst viel später!
Zum Thema Morphingabe stimme ich zu.
@Florian:
A) Es gibt keinen Gott B) Der nicht-existente Gott hat keinen Heilsplan. Wo ist der Widerspruch?
@Colombe (2):
Schaden und willkürliches Unrecht interpretiere ich als vermeidbares Leid. Somit ist meine Interpretation kompatibel mit dem hypokratischen Eid. Es darf auch niemals ein Mensch einen anderen zum Töten zwingen. Aber ich bin für Selbstbestimmung, die zentraler Grundsatz der Menschenrechte ist. Leben ist grundsätzlich schützenswert, je höherer seine Komplexität ist. Wenn Sie eingestehen, dass ein Säugetier mit einem vergleichbaren Bewusstsein wie ein Embryo oder Fötus in gleichem Maße schützenswert ist, schließe ich mich Ihnen an. Alles andere ist inkonsequent und Speziesismus.
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@Heger:
Ebryonen sind keine vollwertigen Menschen und Abtreibung ist kein Mord. So steht es im Gesetz und Sie werden das sicher nicht ändern.
@Colombe (1):
Das habe ich nicht geschrieben. Ich habe von vollkommener und dauerhafter Demenz gesprochen, womit ich de facto den Intellekt einer Kakerlake meine. Es geht mir allein um die Bewusstseinsqualität, ökonomische Abwägungen kommen erst viel später!
Zum Thema Morphingabe stimme ich zu.
@Florian:
A) Es gibt keinen Gott B) Der nicht-existente Gott hat keinen Heilsplan. Wo ist der Widerspruch?
@Colombe (2):
Schaden und willkürliches Unrecht interpretiere ich als vermeidbares Leid. Somit ist meine Interpretation kompatibel mit dem hypokratischen Eid. Es darf auch niemals ein Mensch einen anderen zum Töten zwingen. Aber ich bin für Selbstbestimmung, die zentraler Grundsatz der Menschenrechte ist. Leben ist grundsätzlich schützenswert, je höherer seine Komplexität ist. Wenn Sie eingestehen, dass ein Säugetier mit einem vergleichbaren Bewusstsein wie ein Embryo oder Fötus in gleichem Maße schützenswert ist, schließe ich mich Ihnen an. Alles andere ist inkonsequent und Speziesismus.
#99 Colombe de la paix 15:30:39 | Mittwoch, 16. Juli 2008
@Tyros
Sie wollen Ärzte bitten, Sterbehilfe zu leisten:
Hier ein Ausschnitt aus dem Hypokratischen Eid, den jeder Arzt ablegt!
Meine Verordnungen werde ich treffen zu Nutz und Frommen der Kranken, nach bestem Vermögen und Urteil;ich werde sie bewahren vor Schaden und willkürlichem Unrecht.
Ich werde niemandem, auch nicht auf eine Bitte hin, ein tödliches Gift verabreichen oder auch nur dazu raten.Auch werde ich nie einer Frau ein Abtreibungsmittel geben. Heilig und rein werde ich mein Leben und meine Kunst bewahren. Auch werde ich den Blasenstein nicht operieren, sondern es denen überlassen, deren Gewerbe dies ist.
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Sie wollen Ärzte bitten, Sterbehilfe zu leisten:
Hier ein Ausschnitt aus dem Hypokratischen Eid, den jeder Arzt ablegt!
Meine Verordnungen werde ich treffen zu Nutz und Frommen der Kranken, nach bestem Vermögen und Urteil;ich werde sie bewahren vor Schaden und willkürlichem Unrecht.
Ich werde niemandem, auch nicht auf eine Bitte hin, ein tödliches Gift verabreichen oder auch nur dazu raten.Auch werde ich nie einer Frau ein Abtreibungsmittel geben. Heilig und rein werde ich mein Leben und meine Kunst bewahren. Auch werde ich den Blasenstein nicht operieren, sondern es denen überlassen, deren Gewerbe dies ist.
#98 Florian Geyer 13:06:42 | Mittwoch, 16. Juli 2008
Tyrus
Zitat:
Ich glaube in der Tat nicht, dass Gott uns irgendwelche Prüfungen auferlegt.
Das ist aber interessant, Tyrus, – haben Sie doch nicht erst vor kurzem behauptet es gäbe keinen Gott.
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Zitat:
Ich glaube in der Tat nicht, dass Gott uns irgendwelche Prüfungen auferlegt.
Das ist aber interessant, Tyrus, – haben Sie doch nicht erst vor kurzem behauptet es gäbe keinen Gott.
#97 Colombe de la paix 13:05:43 | Mittwoch, 16. Juli 2008
@tyros
Vater Staat wird sich über Sie freuen.
Sie wollen also Demenz-, Alzheimer-, Parkinson
und Apoplex- Kranke euthanasieren? Nur weil diese
eine enorme Pflege benötigen? Teuer in den Kosten sind?
Sind wir schon soweit?
Morphingabe:Je schwächer der Körper und je höher die Dosis:
Atemstillstand ist hier gleich zu setzen mit Atemlähmung.
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Vater Staat wird sich über Sie freuen.
Sie wollen also Demenz-, Alzheimer-, Parkinson
und Apoplex- Kranke euthanasieren? Nur weil diese
eine enorme Pflege benötigen? Teuer in den Kosten sind?
Sind wir schon soweit?
Morphingabe:Je schwächer der Körper und je höher die Dosis:
Atemstillstand ist hier gleich zu setzen mit Atemlähmung.
#96 Dr. Christoph Heger 12:48:26 | Mittwoch, 16. Juli 2008
@Tyrus: Nicht Konsequenz, Inkonsequenz ist unredlich.
Singers fordert, dass einer schlafenden Person Interessen zuzuschreiben und diese in ethische Abwägungen einzubeziehend sind, da die betreffende Person sie nach dem Aufwachen wieder artikulieren kann.
Das ist eine inkonsequente Ausflucht von Singers in fiktive „Zuschreibungen“. Außerdem: Was ist mit Bewußtlosen, Anenzephalen usw.
Diese Unterscheidung ist sinnvoll, die mit der krummen Nase hingegen im höchsten Maße rassistischer Unsinn,
Selbstverständlich ist das mit der krummen Nase Unsinn (wenn auch nicht notwendigerweise rassistischer Unsinn) – eben genau derselbe gefährliche Unsinn, wie die von Galatea bekundete „Einstellung, Leben nach seinem Bewusstseinsstatus zu beurteilen“, gegen die ich mich gewandt hatte.
gegen den Singer (dessen Großeltern von den Nazis ermordet wurden) vehement protestieren würde.
Das kann Singer ja meinetwegen tun, ist aber unerheblich. Wer seine Großeltern durch die National-Sozialisten verloren hat, erwirbt dadurch ja nicht das Recht, gefährlichen Unsinn in die Welt zu setzen.
Ihn mit Nazi-Mördern zu vergleichen ist schlichtweg unredlich
Keineswegs! Ihm ist dasselbe Verbrechen anzulasten, das man zu Recht den geistigen Wegbereitern des mörderischen Rassenwahns macht: Menschen, ja ganzen Menschengruppen das Menschenrecht und die Menschenwürde abzuerkennen.
MfG
Christoph Heger
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Singers fordert, dass einer schlafenden Person Interessen zuzuschreiben und diese in ethische Abwägungen einzubeziehend sind, da die betreffende Person sie nach dem Aufwachen wieder artikulieren kann.
Das ist eine inkonsequente Ausflucht von Singers in fiktive „Zuschreibungen“. Außerdem: Was ist mit Bewußtlosen, Anenzephalen usw.
Diese Unterscheidung ist sinnvoll, die mit der krummen Nase hingegen im höchsten Maße rassistischer Unsinn,
Selbstverständlich ist das mit der krummen Nase Unsinn (wenn auch nicht notwendigerweise rassistischer Unsinn) – eben genau derselbe gefährliche Unsinn, wie die von Galatea bekundete „Einstellung, Leben nach seinem Bewusstseinsstatus zu beurteilen“, gegen die ich mich gewandt hatte.
gegen den Singer (dessen Großeltern von den Nazis ermordet wurden) vehement protestieren würde.
Das kann Singer ja meinetwegen tun, ist aber unerheblich. Wer seine Großeltern durch die National-Sozialisten verloren hat, erwirbt dadurch ja nicht das Recht, gefährlichen Unsinn in die Welt zu setzen.
Ihn mit Nazi-Mördern zu vergleichen ist schlichtweg unredlich
Keineswegs! Ihm ist dasselbe Verbrechen anzulasten, das man zu Recht den geistigen Wegbereitern des mörderischen Rassenwahns macht: Menschen, ja ganzen Menschengruppen das Menschenrecht und die Menschenwürde abzuerkennen.
MfG
Christoph Heger
#95 Tyrus 12:45:32 | Mittwoch, 16. Juli 2008
@Colombe
Mir ist klar, dass es solche Fälle gibt. Ich würde auch niemals fordern, einem Wachkomapatienten die Geräte abzustellen, wenn eine noch so geringe Chance besteht, dass er wieder aufwacht. Wer das fordert, hat offenbar wirklich ein Problem mit seiner Menschlichkeit.
Ich glaube in der Tat nicht, dass Gott uns irgendwelche Prüfungen auferlegt.
Sterbehilfe für Komapatienten ist nicht der Kern der Debatte: Es geht vielmehr um unheilbar kranke, dauerhaft vollkommen demente oder verletzte Menschen, die unumgänglich sterben werden, es jedoch mehrere Alternativen gibt, wie. Wenn das Leben, das ihnen bleibt erträglich gemacht werden kann, ist es in jedem Falle vorzuziehen, aber wenn es nichts als unerträgliches Leid bedeutet, dann nicht!
In solchen Fällen ist Sterbehilfe einfach nicht mit Mord gleichzusetzen, denn bei Mord wird vorsätzlich enormes Leid zugefügt, während bei Sterbehilfe enormes Leid verhindert wird. Da ich nicht an Gott glaube, bete ich für niemanden. Stattdessen helfe ich den Menschen mit meiner persönlichen Zuneigung, statt auf Hilfe von Oben zu hoffen, die ohnehin nie eintrifft. Übrigens ist das Erhöhen der Morphiumdosis, was Sie beschreiben, genau das, was ich mir vorstelle unter Sterbebegleitung. Was denken Sie denn von mir, was ich mir darunter vorstelle? Stecker raus und bei Bewusstsein ersticken oder verhungern lassen? Giftspritze gar oder Zyankali? Ganz sicher nicht. So verschieden sind unsere Positionen zu dem Thema offenbar gar nicht.
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Mir ist klar, dass es solche Fälle gibt. Ich würde auch niemals fordern, einem Wachkomapatienten die Geräte abzustellen, wenn eine noch so geringe Chance besteht, dass er wieder aufwacht. Wer das fordert, hat offenbar wirklich ein Problem mit seiner Menschlichkeit.
Ich glaube in der Tat nicht, dass Gott uns irgendwelche Prüfungen auferlegt.
Sterbehilfe für Komapatienten ist nicht der Kern der Debatte: Es geht vielmehr um unheilbar kranke, dauerhaft vollkommen demente oder verletzte Menschen, die unumgänglich sterben werden, es jedoch mehrere Alternativen gibt, wie. Wenn das Leben, das ihnen bleibt erträglich gemacht werden kann, ist es in jedem Falle vorzuziehen, aber wenn es nichts als unerträgliches Leid bedeutet, dann nicht!
In solchen Fällen ist Sterbehilfe einfach nicht mit Mord gleichzusetzen, denn bei Mord wird vorsätzlich enormes Leid zugefügt, während bei Sterbehilfe enormes Leid verhindert wird. Da ich nicht an Gott glaube, bete ich für niemanden. Stattdessen helfe ich den Menschen mit meiner persönlichen Zuneigung, statt auf Hilfe von Oben zu hoffen, die ohnehin nie eintrifft. Übrigens ist das Erhöhen der Morphiumdosis, was Sie beschreiben, genau das, was ich mir vorstelle unter Sterbebegleitung. Was denken Sie denn von mir, was ich mir darunter vorstelle? Stecker raus und bei Bewusstsein ersticken oder verhungern lassen? Giftspritze gar oder Zyankali? Ganz sicher nicht. So verschieden sind unsere Positionen zu dem Thema offenbar gar nicht.
#94 Colombe de la paix 07:47:05 | Mittwoch, 16. Juli 2008
@ Tyrus
Ich empfehle Ihnen ein Praktikum in einem Hospitz
oder Krankenhaus ( Neurochirurgie / Unfallstation)
Ich pflegte vor 20 Jahren einen Wachkoma- Patienten
ca 17 J alt. 1 Jahr war er in diesem Zustand auf unserer
Station. Dann erwachte er aus diesem Koma. Er war schwer sprach – und gehbehindert. Nach langen Therapien ist er heute fast normal. Die Gehbehinderung ist noch etwas vorhanden. Er gab an alles umsich herum
mit bekommen zu haben.Die Sorgen seiner Eltern und Geschwister unser Bemühen.
Dieses Beispiel hat mich gelehrt, niemals die Hoffnung aufzugeben. Glauben Sie nicht, dass Gott uns solche
Prüfungen auferlegt, um uns zu beweisen?
Sterbehilfe ist Mord. Ich spreche mich immer dagegen aus
Was ist, wenn dem Verwandten plötzlich klar wird:
Ich werde zum Mörder? Soll er den Mord dann trotzdem
durchführen? Möchten Sie Ihre Großmutter oder Mutter
ermorden. Entscheiden Sie sich lieber für eine gute
Sterbebegleitung. Halten Sie dem Sterbenen die Hand.
Betten Sie ihn. Streicheln Sie ihn! Beten mit und für ihn!
Ich kenne Ärtze die trotz Patientenverfügung Patienten reanimierten. Sie hatten recht mit diesem Handeln.
Die Patienten lebten noch einige Monate und konnten
hatten die Chance sich mit verwandte auszusöhnen, sich mit Gott auszusöhnen. Ist das nicht besser?
Was die Medizin angeht. Morphium deren Dosen immer höher gesetzt werden,helfen dem Patienten.
Wobei ich mir immer noch nicht sicher bin, dass dieses nicht schon Sterbehilfe ist. Hohe Gaben fürhren zum Atemstillstand
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Ich empfehle Ihnen ein Praktikum in einem Hospitz
oder Krankenhaus ( Neurochirurgie / Unfallstation)
Ich pflegte vor 20 Jahren einen Wachkoma- Patienten
ca 17 J alt. 1 Jahr war er in diesem Zustand auf unserer
Station. Dann erwachte er aus diesem Koma. Er war schwer sprach – und gehbehindert. Nach langen Therapien ist er heute fast normal. Die Gehbehinderung ist noch etwas vorhanden. Er gab an alles umsich herum
mit bekommen zu haben.Die Sorgen seiner Eltern und Geschwister unser Bemühen.
Dieses Beispiel hat mich gelehrt, niemals die Hoffnung aufzugeben. Glauben Sie nicht, dass Gott uns solche
Prüfungen auferlegt, um uns zu beweisen?
Sterbehilfe ist Mord. Ich spreche mich immer dagegen aus
Was ist, wenn dem Verwandten plötzlich klar wird:
Ich werde zum Mörder? Soll er den Mord dann trotzdem
durchführen? Möchten Sie Ihre Großmutter oder Mutter
ermorden. Entscheiden Sie sich lieber für eine gute
Sterbebegleitung. Halten Sie dem Sterbenen die Hand.
Betten Sie ihn. Streicheln Sie ihn! Beten mit und für ihn!
Ich kenne Ärtze die trotz Patientenverfügung Patienten reanimierten. Sie hatten recht mit diesem Handeln.
Die Patienten lebten noch einige Monate und konnten
hatten die Chance sich mit verwandte auszusöhnen, sich mit Gott auszusöhnen. Ist das nicht besser?
Was die Medizin angeht. Morphium deren Dosen immer höher gesetzt werden,helfen dem Patienten.
Wobei ich mir immer noch nicht sicher bin, dass dieses nicht schon Sterbehilfe ist. Hohe Gaben fürhren zum Atemstillstand
#93 Tyrus 01:31:32 | Mittwoch, 16. Juli 2008
Würde haben nur Personen
@Marranenjäger: Sie können ihr Statement nicht belegen, oder? Wer sagt das? Die Evolution spricht jedenfalls eindeutig eine andere Sprache.
@Colombe: Die Sterbehilfe führt entweder der vom Patienten dazu designierte Angehörige aus oder ein Arzt.
Die Medizin ist mitnichten soweit, dass kein Patient mehr leiden muss oder trotz bewusstlosem Dauerkoma ohne Chance auf Regeneration am Leben erhalten wird.
@Dr. Heger: Singers fordert, dass einer schlafenden Person Interessen zuzuschreiben und diese in ethische Abwägungen einzubeziehend sind, da die betreffende Person sie nach dem Aufwachen wieder artikulieren kann. Diese Unterscheidung ist sinnvoll, die mit der krummen Nase hingegen im höchsten Maße rassistischer Unsinn, gegen den Singer (dessen Großeltern von den Nazis ermordet wurden) vehement protestieren würde.
Ihn mit Nazi-Mördern zu vergleichen ist schlichtweg unredlich und zeugt allein von oberflächlicher Beschäftigung mit seinem Werk.
Ich gebe aber zu, dass hier ein Problem besteht. Daran scheitert allerdings keinesfalls die Forderung, dass vermeidbares Leid unbedingt zu vermeiden ist.
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@Marranenjäger: Sie können ihr Statement nicht belegen, oder? Wer sagt das? Die Evolution spricht jedenfalls eindeutig eine andere Sprache.
@Colombe: Die Sterbehilfe führt entweder der vom Patienten dazu designierte Angehörige aus oder ein Arzt.
Die Medizin ist mitnichten soweit, dass kein Patient mehr leiden muss oder trotz bewusstlosem Dauerkoma ohne Chance auf Regeneration am Leben erhalten wird.
@Dr. Heger: Singers fordert, dass einer schlafenden Person Interessen zuzuschreiben und diese in ethische Abwägungen einzubeziehend sind, da die betreffende Person sie nach dem Aufwachen wieder artikulieren kann. Diese Unterscheidung ist sinnvoll, die mit der krummen Nase hingegen im höchsten Maße rassistischer Unsinn, gegen den Singer (dessen Großeltern von den Nazis ermordet wurden) vehement protestieren würde.
Ihn mit Nazi-Mördern zu vergleichen ist schlichtweg unredlich und zeugt allein von oberflächlicher Beschäftigung mit seinem Werk.
Ich gebe aber zu, dass hier ein Problem besteht. Daran scheitert allerdings keinesfalls die Forderung, dass vermeidbares Leid unbedingt zu vermeiden ist.
#92 Dr. Christoph Heger 15:41:39 | Dienstag, 15. Juli 2008
Aberkennung von Menschenrecht und Menschenwürde
Galatea meint, daß die
Einstellung, Leben nach seinem Bewusstseinsstatus zu beurteilen, ethisch ist.
Sie ist natürlich ganz und gar unethisch. Sie würde ja bedeuten, daß ich bewußtlosen Menschen Menschenrecht und Menschenwürde aberkennen könnte.
Es ist aber gleichgültig, ob ich einem Menschen wegen seiner krummen Nase oder wegen seines „Bewußtseinsstatus“ das Menschrecht aberkenne. Der Hinweis auf die national-sozialistische Ideologie ist also sachlich völlig in Ordnung.
Gegen diesen Vorwurf hat sich übrigens auch der famose Peter Singer nicht überzeugend verteidigen können.
MfG
Christoph Heger
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Galatea meint, daß die
Einstellung, Leben nach seinem Bewusstseinsstatus zu beurteilen, ethisch ist.
Sie ist natürlich ganz und gar unethisch. Sie würde ja bedeuten, daß ich bewußtlosen Menschen Menschenrecht und Menschenwürde aberkennen könnte.
Es ist aber gleichgültig, ob ich einem Menschen wegen seiner krummen Nase oder wegen seines „Bewußtseinsstatus“ das Menschrecht aberkenne. Der Hinweis auf die national-sozialistische Ideologie ist also sachlich völlig in Ordnung.
Gegen diesen Vorwurf hat sich übrigens auch der famose Peter Singer nicht überzeugend verteidigen können.
MfG
Christoph Heger
#91 Colombe de la paix 15:30:05 | Dienstag, 15. Juli 2008
@tyrus
Wer soll die Sterbehilfe denn ausführen?
Die Krankenschwester und Pfleger,muten Sie
ihnen einen Mord zu. Den Ärzten, den Verwandten?
Nur Gott darf festlegen, wer wann zu sterben hat und wie!
Die Medizin ist so weit, dass die Sterbenen nicht mehr
leiden müssen.
Sterbebegleitung im Hospitz ist etwas anderes. Nur darf es hier nicht so enden ,wie in den Niederlanden:
Patienten grausam verdursten oder verhungern lassen.
Ist das hier nicht ähnlich wie bei den Abtreibungen?
Töten aus Bequemlichkeit. Glauben Sie mir
ich rechne es allen Frauen hoch an , die ihre Eltern bis zum Schluss pflegen. Sie sollten alle einen Orden
bekommen. :(3
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Wer soll die Sterbehilfe denn ausführen?
Die Krankenschwester und Pfleger,muten Sie
ihnen einen Mord zu. Den Ärzten, den Verwandten?
Nur Gott darf festlegen, wer wann zu sterben hat und wie!
Die Medizin ist so weit, dass die Sterbenen nicht mehr
leiden müssen.
Sterbebegleitung im Hospitz ist etwas anderes. Nur darf es hier nicht so enden ,wie in den Niederlanden:
Patienten grausam verdursten oder verhungern lassen.
Ist das hier nicht ähnlich wie bei den Abtreibungen?
Töten aus Bequemlichkeit. Glauben Sie mir
ich rechne es allen Frauen hoch an , die ihre Eltern bis zum Schluss pflegen. Sie sollten alle einen Orden
bekommen. :(3
#89 Tyrus 15:13:10 | Dienstag, 15. Juli 2008
@Galatea
Ach wirklich? Welche Bücher haben Sie denn von z.B. Peter Singer gelesen? Was sagen Sie zu seiner umfangreichen Stellungnahme, was die Nazi-Vergleiche betrifft? Halten Sie Fleischkonsum für ethisch vertretbar? Wenn ja, warum?
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Ach wirklich? Welche Bücher haben Sie denn von z.B. Peter Singer gelesen? Was sagen Sie zu seiner umfangreichen Stellungnahme, was die Nazi-Vergleiche betrifft? Halten Sie Fleischkonsum für ethisch vertretbar? Wenn ja, warum?
#88 Galatea 22:16:07 | Freitag, 11. Juli 2008
Tyrus,
nichts anderes hat ein jeder hier von ihnen erwartet. Gürten Sie Ihren linnenen Riemen und gehen Sie hausieren mit Ihrer grauslichen Ethik.
In Großstädten werden Sie damit genügend Adepten finden. auf dem Land wird es etwas schwieriger sein.
Nur, bitte: halten Sie die Leser hier nicht für dämlich. Die kennen Ihre Quellen besser als Sie.
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nichts anderes hat ein jeder hier von ihnen erwartet. Gürten Sie Ihren linnenen Riemen und gehen Sie hausieren mit Ihrer grauslichen Ethik.
In Großstädten werden Sie damit genügend Adepten finden. auf dem Land wird es etwas schwieriger sein.
Nur, bitte: halten Sie die Leser hier nicht für dämlich. Die kennen Ihre Quellen besser als Sie.
#87 Tyrus 15:15:03 | Freitag, 11. Juli 2008
@Galatea
Nö, ich habe mich nicht verabschiedet. Aber da ich meine Meinung eigentlich hinreichend erläutert habe und mir niemand mehr geantwortet hat, hielt ich auch keinen weitern Kommentar für notwendig.
In der Tat bleibe ich dabei, dass meine Einstellung, Leben nach seinem Bewusstseinsstatus zu beurteilen, ethisch ist. Töten aus anderen Gründen als der Verhinderung unerträglichen Leides halte ich grundsätzlich für Mord. Deshalb esse ich auch keine Tiere, weil man vegetarisch ebenso gesund leben kann und keine Tiere ermorden muss, um an ihr Fleisch zu gelangen. Fleischkonsum ist für mich ein Luxus, der mehr Leid verursacht, als ethisch vertretbar ist. Abgesehen von dem Leid der empfindsamen Tiere in der industriellen Züchtung: Für ein kg Rindfleisch werden bis zu 20kg Getreide verfüttert und 10.000l Wasser verbraucht! Und dann spenden Christen alle paar Monate für den Hunger in der Welt ein paar Euro und glauben, ein gutes Werk zu tun… Wer sich ernsthaft mit dem Thema beschäftigt, wird feststellen, dass flächendeckende vegetarische, besser noch vegane Ernährung die einzige vielversprechende Lösung für den Welthunger darstellt.
Aktive Sterbehilfe halte ich ausschließlich dann für gerechtfertigt, wenn eindeutig (durch unabhängige Experten) nachgewiesen ist, dass der Betroffene und ggf. Angehörige durch seinen vorzeitigen Tod weniger Leiden muss/müssen, als wenn er qualvoll stürbe. In jedem anderen Fall würde ich unbedingt liebevolle Begleitung im Hospiz oder zu Hause vorziehen.
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Nö, ich habe mich nicht verabschiedet. Aber da ich meine Meinung eigentlich hinreichend erläutert habe und mir niemand mehr geantwortet hat, hielt ich auch keinen weitern Kommentar für notwendig.
In der Tat bleibe ich dabei, dass meine Einstellung, Leben nach seinem Bewusstseinsstatus zu beurteilen, ethisch ist. Töten aus anderen Gründen als der Verhinderung unerträglichen Leides halte ich grundsätzlich für Mord. Deshalb esse ich auch keine Tiere, weil man vegetarisch ebenso gesund leben kann und keine Tiere ermorden muss, um an ihr Fleisch zu gelangen. Fleischkonsum ist für mich ein Luxus, der mehr Leid verursacht, als ethisch vertretbar ist. Abgesehen von dem Leid der empfindsamen Tiere in der industriellen Züchtung: Für ein kg Rindfleisch werden bis zu 20kg Getreide verfüttert und 10.000l Wasser verbraucht! Und dann spenden Christen alle paar Monate für den Hunger in der Welt ein paar Euro und glauben, ein gutes Werk zu tun… Wer sich ernsthaft mit dem Thema beschäftigt, wird feststellen, dass flächendeckende vegetarische, besser noch vegane Ernährung die einzige vielversprechende Lösung für den Welthunger darstellt.
Aktive Sterbehilfe halte ich ausschließlich dann für gerechtfertigt, wenn eindeutig (durch unabhängige Experten) nachgewiesen ist, dass der Betroffene und ggf. Angehörige durch seinen vorzeitigen Tod weniger Leiden muss/müssen, als wenn er qualvoll stürbe. In jedem anderen Fall würde ich unbedingt liebevolle Begleitung im Hospiz oder zu Hause vorziehen.
#86 Fairplay1 08:41:47 | Freitag, 11. Juli 2008
Jeder Fernseher hat einen „Aus“-Schalter
Was regen sich die Leser von Kreuz.net wieder auf?
Schaltet ab !!! Regt euch nicht hier auf bzw. ab, sondern schreibt ans ZDF oder an die ARD. Tut Eure Meinung dort kund, damit es dort aufhört.
Und dann schaltet um, es gibt wertvolle Fernsehsender wie EWTN. Mehr auf www.ewtn.de
Zu empfangen über Astra-Satellit.
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Was regen sich die Leser von Kreuz.net wieder auf?
Schaltet ab !!! Regt euch nicht hier auf bzw. ab, sondern schreibt ans ZDF oder an die ARD. Tut Eure Meinung dort kund, damit es dort aufhört.
Und dann schaltet um, es gibt wertvolle Fernsehsender wie EWTN. Mehr auf www.ewtn.de
Zu empfangen über Astra-Satellit.
#85 methusalix † 23:39:16 | Donnerstag, 10. Juli 2008
@Artois
Brandenburgis: Tja, Methusalix,
Strafe muß sein!
Noch einer! Leopold von Sacher-Masoch hätte sein helle Freude an Ihnen gehabt! Und Papa Freud natürlich auch.
Sind eigentlich alle Superkatholiken so strafgierig?
Dass sie nach Sünde geradezu lechzen und alles, aber auch wirklich alles, sub ratione peccatis sehen, weiss ich, aber Strafe? Noch dazu ewig und dann gleich Hölle? Ich bin sicher, ein vernünftiger Papst in der Zukunft wird die Hölle so schliessen, wie der Limbus geschlossen worden ist: wegen fehlender Geschäftsgrundlage und absoluter Sinnlosigkeit in Konkurs gegangen.
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Brandenburgis: Tja, Methusalix,
Strafe muß sein!
Noch einer! Leopold von Sacher-Masoch hätte sein helle Freude an Ihnen gehabt! Und Papa Freud natürlich auch.
Sind eigentlich alle Superkatholiken so strafgierig?
Dass sie nach Sünde geradezu lechzen und alles, aber auch wirklich alles, sub ratione peccatis sehen, weiss ich, aber Strafe? Noch dazu ewig und dann gleich Hölle? Ich bin sicher, ein vernünftiger Papst in der Zukunft wird die Hölle so schliessen, wie der Limbus geschlossen worden ist: wegen fehlender Geschäftsgrundlage und absoluter Sinnlosigkeit in Konkurs gegangen.
#84 Brandenburgis 22:53:42 | Donnerstag, 10. Juli 2008
Tja, Methusalix,
Strafe muß sein!
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Strafe muß sein!
#83 methusalix † 22:51:20 | Donnerstag, 10. Juli 2008
@Nachmahr und HeinrichvO
Nachtlaterne: selbstmord ist eine …
…schwere stzraftat, gleich wie es die weltlichen gerichte betrachten.
Da feiert sie ja wieder fröhliche Urständ, die katholische Gier nach Strafe! Und da sage mir noch einemal einer der Superkatholiken, der Katholizismus habe eine Frohbotschaft und ermögliche ein von Freude erfülltes Leben. Nebbich!
Bei Heinrich (nein, nicht „Heinrich mir graut vor dir!“) klingt das zwar etwas milder, aber die Angst vor Strafe klingt auch durch und die Hoffnung auf alles schlechte.
Völlig ohne Angst können wohl nur Nichtkatholiken durchs Leben gehen; oder ganz, ganz schlechte Katholiken.
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Nachtlaterne: selbstmord ist eine …
…schwere stzraftat, gleich wie es die weltlichen gerichte betrachten.
Da feiert sie ja wieder fröhliche Urständ, die katholische Gier nach Strafe! Und da sage mir noch einemal einer der Superkatholiken, der Katholizismus habe eine Frohbotschaft und ermögliche ein von Freude erfülltes Leben. Nebbich!
Bei Heinrich (nein, nicht „Heinrich mir graut vor dir!“) klingt das zwar etwas milder, aber die Angst vor Strafe klingt auch durch und die Hoffnung auf alles schlechte.
Völlig ohne Angst können wohl nur Nichtkatholiken durchs Leben gehen; oder ganz, ganz schlechte Katholiken.
#82 HeinrichvonOfterdingen 21:42:33 | Donnerstag, 10. Juli 2008
Liebe Galanta,
@Nachtlaterne: keiner weiß, wie ein Selbstmörder im Angesicht des Todes bereut. Deswegen halte ich mich diesbezüglich zurück. Das sind Momente im Leben, wo man wirklich alleine ist mit Gott.
… hoffen darf man da jedenfalls nix gutes. Leider
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@Nachtlaterne: keiner weiß, wie ein Selbstmörder im Angesicht des Todes bereut. Deswegen halte ich mich diesbezüglich zurück. Das sind Momente im Leben, wo man wirklich alleine ist mit Gott.
… hoffen darf man da jedenfalls nix gutes. Leider
#81 Galatea 21:34:42 | Donnerstag, 10. Juli 2008
Tyrus hat sich ja leider verabschiedet.
Und das nennt sich ethisch. Und auch „noch katholisch“.
Immerhin hat er versucht, das „sozialverträgliche Frühableben“ hier gesellschaftsfähig zu machen.
Dass Erben ein Interesse daran hätten, die alte geizige Tante endlich zu beerben, auf diesen Aspekt wüsste der Kusch-oder-wie-er-heißt-Famulus wohl keine Antwort. Es wäre ja auch zu abwegig.
@Nachtlaterne: keiner weiß, wie ein Selbstmörder im Angesicht des Todes bereut. Deswegen halte ich mich diesbezüglich zurück. Das sind Momente im Leben, wo man wirklich alleine ist mit Gott.
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Und das nennt sich ethisch. Und auch „noch katholisch“.
Immerhin hat er versucht, das „sozialverträgliche Frühableben“ hier gesellschaftsfähig zu machen.
Dass Erben ein Interesse daran hätten, die alte geizige Tante endlich zu beerben, auf diesen Aspekt wüsste der Kusch-oder-wie-er-heißt-Famulus wohl keine Antwort. Es wäre ja auch zu abwegig.
@Nachtlaterne: keiner weiß, wie ein Selbstmörder im Angesicht des Todes bereut. Deswegen halte ich mich diesbezüglich zurück. Das sind Momente im Leben, wo man wirklich alleine ist mit Gott.
#80 Nachtlaterne 21:02:57 | Donnerstag, 10. Juli 2008
selbstmord ist eine …
…schwere stzraftat, gleich wie es die weltlichen gerichte betrachten.
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…schwere stzraftat, gleich wie es die weltlichen gerichte betrachten.
#79 Ydefix 15:25:58 | Donnerstag, 10. Juli 2008
„Beihilfe zum Selbstmord“
„Behilfe zum Selbstmord gilt strafrechtlich als Mord.“
Ich weiß nicht auf welches Land Sie sich beziehen. In Deutschland gibt es keine Beihilfe zum Selbstmord, weil Selbstmord keine Straftat ist und deshalb nicht beteiligungsfähig.
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„Behilfe zum Selbstmord gilt strafrechtlich als Mord.“
Ich weiß nicht auf welches Land Sie sich beziehen. In Deutschland gibt es keine Beihilfe zum Selbstmord, weil Selbstmord keine Straftat ist und deshalb nicht beteiligungsfähig.
#78 Aleph † 15:24:57 | Donnerstag, 10. Juli 2008
Gunsenum
Haben Sie wieder ein altes rhoihessisches Kochbuch ausgebaggert.
Das bringt frischen Wind in die lahmgewordene Dikussion… und das ist gut so.
Mischt ganz schn auf…
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Haben Sie wieder ein altes rhoihessisches Kochbuch ausgebaggert.
Das bringt frischen Wind in die lahmgewordene Dikussion… und das ist gut so.
Mischt ganz schn auf…
#77 Elijahu † 15:17:20 | Donnerstag, 10. Juli 2008
Aufweichung des Strafrechts
Behilfe zum Selbstmord gilt strafrechtlich als Mord. Dies soll jetzt durch eine sehr geschickte Medienkampagne geändert werden indem man dafür einen eigenen Straftatbestand erschafft.
Das Ergebnis soll sein: wer gewerblich Sterbehilfe leistet begeht keinen Mord mehr, sondern wandert nur noch bis zu drei Jahre ins Gefanägnis.
Das Strafrecht wird in Bezug auf Sterbehilfe also aufgeweicht. Ein erster Schritt wohin? Dafür muss man nur mal in die deutsche Geschichte schauen.
Man sieht die Täter in den Talkshows anstatt hinter Gittern. Eine sehr bedenkliche Entwicklung.
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Behilfe zum Selbstmord gilt strafrechtlich als Mord. Dies soll jetzt durch eine sehr geschickte Medienkampagne geändert werden indem man dafür einen eigenen Straftatbestand erschafft.
Das Ergebnis soll sein: wer gewerblich Sterbehilfe leistet begeht keinen Mord mehr, sondern wandert nur noch bis zu drei Jahre ins Gefanägnis.
Das Strafrecht wird in Bezug auf Sterbehilfe also aufgeweicht. Ein erster Schritt wohin? Dafür muss man nur mal in die deutsche Geschichte schauen.
Man sieht die Täter in den Talkshows anstatt hinter Gittern. Eine sehr bedenkliche Entwicklung.
#76 Ydefix 14:46:04 | Donnerstag, 10. Juli 2008
@Elijahu:
„Wenn sich jemand in dieser Situation selbst tötet, ich verurteile ihn nicht.
Aber es ist nicht die Aufgabe des Staates, einem solchen Handeln durch die gesetzliche Legitimation die Absolution zu erteilen. Auch bei schwerkranken Menschen ist Selbstmord noch immer – Mord. Wohin das schnell führt wenn der Staat der Moral den Abschied gibt hat man im Dritten Reich gesehen.“
Das ist doch längst erlaubt und wurde nie bestraft. Also auch der versuchte Selbstmord ist in den meisten Rechtsordnungen straflos, Ausnahmen gibt es nur im Wehrstrafrecht, wo ja auch Selbstverstümmelung manchmal bestraft wird.
Eine andere Frage ist, ob man eine Beihilfe zum Selbstmord bestrafen soll. In Deutschland geht das nicht, weil es keine Beihilfe gibt, wenn die Tatselber straflos ist. Man müsste also einen extra Tatbestand schaffen. Nur die Aktive Sterbehilfe ist strafbar, also wenn jemand den Sterbewilligen „eigenhändig“ tötet, was aber im Einzelfall eine schwierige Abgrenzungsfrage ist.
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„Wenn sich jemand in dieser Situation selbst tötet, ich verurteile ihn nicht.
Aber es ist nicht die Aufgabe des Staates, einem solchen Handeln durch die gesetzliche Legitimation die Absolution zu erteilen. Auch bei schwerkranken Menschen ist Selbstmord noch immer – Mord. Wohin das schnell führt wenn der Staat der Moral den Abschied gibt hat man im Dritten Reich gesehen.“
Das ist doch längst erlaubt und wurde nie bestraft. Also auch der versuchte Selbstmord ist in den meisten Rechtsordnungen straflos, Ausnahmen gibt es nur im Wehrstrafrecht, wo ja auch Selbstverstümmelung manchmal bestraft wird.
Eine andere Frage ist, ob man eine Beihilfe zum Selbstmord bestrafen soll. In Deutschland geht das nicht, weil es keine Beihilfe gibt, wenn die Tatselber straflos ist. Man müsste also einen extra Tatbestand schaffen. Nur die Aktive Sterbehilfe ist strafbar, also wenn jemand den Sterbewilligen „eigenhändig“ tötet, was aber im Einzelfall eine schwierige Abgrenzungsfrage ist.
#75 Elijahu † 14:39:38 | Donnerstag, 10. Juli 2008
@Pascal123
Ich kann durchaus nachvollziehen warum jemand, der in schwerem Siechtum ohne jede Hoffnung liegt, den Wunsch hat zu sterben.
Wenn sich jemand in dieser Situation selbst tötet, ich verurteile ihn nicht.
Aber es ist nicht die Aufgabe des Staates, einem solchen Handeln durch die gesetzliche Legitimation die Absolution zu erteilen. Auch bei schwerkranken Menschen ist Selbstmord noch immer – Mord. Wohin das schnell führt wenn der Staat der Moral den Abschied gibt hat man im Dritten Reich gesehen.
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Ich kann durchaus nachvollziehen warum jemand, der in schwerem Siechtum ohne jede Hoffnung liegt, den Wunsch hat zu sterben.
Wenn sich jemand in dieser Situation selbst tötet, ich verurteile ihn nicht.
Aber es ist nicht die Aufgabe des Staates, einem solchen Handeln durch die gesetzliche Legitimation die Absolution zu erteilen. Auch bei schwerkranken Menschen ist Selbstmord noch immer – Mord. Wohin das schnell führt wenn der Staat der Moral den Abschied gibt hat man im Dritten Reich gesehen.
#74 Pascal123 14:18:47 | Donnerstag, 10. Juli 2008
Wie gesagt
Wie gesagt beim vorliegenden Fall der alten Dame nicht und bei Kusch auch nicht.
Natürlich darf daraus keine Industrie erwachsen.
Aber eigentlich grundsätzlich geht es bei aktiver Sterbehilfe um schwestkranke Menschen und selbstbestimmtes Sterben, unabhängig von den Machenschaften des Herrn Kusch, die ich auch überhaupt nicht gut heissen kann.
Das Sie selbstbestimmtes würdevolles Sterben in die ecke von Euthanasie und entsorgung alter menschen drängen zeugt welch geistes Kind Sie sind.
wenn man sich nicht zu helfen weiß mit Argumenten kommt die 3.Reich Euthanasiekeule, die aber mit aktiver Sterbehilfe nichts aber auch gar nichts zu tun hat.
Es geht nicht um beseitigung nicht mehr Lebenswerten Lebens Seitens von Staat oder Organisationen sondern um selbstbestimmtes Sterben.
Dies ist emminenter Unterschied.
Entweder verdrehen Sie absichtlich meine Worte oder können Sie aufgrund Ihrer christlichen Sichtweise nicht nachvollziehen, wenn Sie dies nicht können müssen Sie das vorher sagen, das Sie nicht imstande sind sich in andere Sichtweise hineinzuversetzen oder nicht willens sind dies zu tun.Da kann ich dann aber nichts zu.
Bei aktiver Sterbehilfe geht es nicht um beseitigung von alten Menschen, sonder um selbstbestimmtes sterben von Todkranken und schwerstleidenden Menschen, mitunter sehr junge menschen wie ich, die mitten im Leben stehen und so Ihr leben nicht beenden wollen.
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Wie gesagt beim vorliegenden Fall der alten Dame nicht und bei Kusch auch nicht.
Natürlich darf daraus keine Industrie erwachsen.
Aber eigentlich grundsätzlich geht es bei aktiver Sterbehilfe um schwestkranke Menschen und selbstbestimmtes Sterben, unabhängig von den Machenschaften des Herrn Kusch, die ich auch überhaupt nicht gut heissen kann.
Das Sie selbstbestimmtes würdevolles Sterben in die ecke von Euthanasie und entsorgung alter menschen drängen zeugt welch geistes Kind Sie sind.
wenn man sich nicht zu helfen weiß mit Argumenten kommt die 3.Reich Euthanasiekeule, die aber mit aktiver Sterbehilfe nichts aber auch gar nichts zu tun hat.
Es geht nicht um beseitigung nicht mehr Lebenswerten Lebens Seitens von Staat oder Organisationen sondern um selbstbestimmtes Sterben.
Dies ist emminenter Unterschied.
Entweder verdrehen Sie absichtlich meine Worte oder können Sie aufgrund Ihrer christlichen Sichtweise nicht nachvollziehen, wenn Sie dies nicht können müssen Sie das vorher sagen, das Sie nicht imstande sind sich in andere Sichtweise hineinzuversetzen oder nicht willens sind dies zu tun.Da kann ich dann aber nichts zu.
Bei aktiver Sterbehilfe geht es nicht um beseitigung von alten Menschen, sonder um selbstbestimmtes sterben von Todkranken und schwerstleidenden Menschen, mitunter sehr junge menschen wie ich, die mitten im Leben stehen und so Ihr leben nicht beenden wollen.
#73 Elijahu † 13:52:11 | Donnerstag, 10. Juli 2008
@Pascal123
Der Fall ist überhaupt nicht grenzwertig. Hier sollte kein alter kranker Mensch von irgendwelchen Schmerzen erlöst werden; in einer Videobotschaft hat die Selbstmörderin ausgesagt weder krank zu sein noch Schmerzen zu haben, sondern lediglich ANGST vor der Einweisung ins Altersheim.
Und natürlich geht es hier um Politik. Kusch will mit seiner medialen Offensive die GESETZE zur Sterbehilfe lockern. Ob die „unnützen Fresser“ dann vom Staat oder von Privatunternehmen „entsorgt“ werden spielt gar keine Rolle. Der Staat hat seine Bürger vor solchen Machenschaften zu schützen.
Nocheinmal: hier geht es überhaupt nicht um Schwerstkranke.
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Der Fall ist überhaupt nicht grenzwertig. Hier sollte kein alter kranker Mensch von irgendwelchen Schmerzen erlöst werden; in einer Videobotschaft hat die Selbstmörderin ausgesagt weder krank zu sein noch Schmerzen zu haben, sondern lediglich ANGST vor der Einweisung ins Altersheim.
Und natürlich geht es hier um Politik. Kusch will mit seiner medialen Offensive die GESETZE zur Sterbehilfe lockern. Ob die „unnützen Fresser“ dann vom Staat oder von Privatunternehmen „entsorgt“ werden spielt gar keine Rolle. Der Staat hat seine Bürger vor solchen Machenschaften zu schützen.
Nocheinmal: hier geht es überhaupt nicht um Schwerstkranke.
#72 Pascal123 13:20:08 | Donnerstag, 10. Juli 2008
Vorliegender FAll
Der vorliegende Fall der alten Dame ist sehr grenzwertig zu betrachten. Das die Dame lieber tot als lebendig sein wollte ist sicherlich nicht zu begrüßen und lehne ich auch kategorisch ab.
Sie übersehen leider das die aktive Sterbehilfe nicht auf betreiben von Politik oder Rentenversicherungsanstalten aufkommt.
Unnütze Fresser werden ja gar nicht aus der Volksgemeinschaft entfernt. Da es keine staatliche Verordnung von aktiver Sterbehilfe gibt geben wird und das auch niemand fordert.Nochmals
Es geht darum das Todkranke Menschen selbst über Ihren Tod und das damit Würdevolle beende ebend dieses eigenen Lebens bestimmen wollen.
Niemand möchte alte menschen töten damit Pflege und Rentenkasse entlastet werden.
Mir stellt sich die Frage woher Sie diese Endlösung der Altenfrage her haben??
Welcher Politiker fordert das??
Natürlich spielt bei vielen die Angst vor belastungen der Angehörigen oder der Angst vorm Heim eine große Rolle.
Aber wenn ein erwachsener mensch für sich entscheidet das er nicht unter Schmerz und den für Ihn sehr subjektivem Würdeverlust weiter leben möchte so ist dies seine Entscheidung unabhängig was man sollte oder was die Kirchen dazu meinen. Dies geht die Kirchen einen feuchten F… an.
Bevor Sie mich angreifen ich bin Todkrank und möchte die möglichkeit haben, mein leben an dem für mich passensten Zeitpunkt zu beende, das kann und wird mir niemand verbieten können.
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Der vorliegende Fall der alten Dame ist sehr grenzwertig zu betrachten. Das die Dame lieber tot als lebendig sein wollte ist sicherlich nicht zu begrüßen und lehne ich auch kategorisch ab.
Sie übersehen leider das die aktive Sterbehilfe nicht auf betreiben von Politik oder Rentenversicherungsanstalten aufkommt.
Unnütze Fresser werden ja gar nicht aus der Volksgemeinschaft entfernt. Da es keine staatliche Verordnung von aktiver Sterbehilfe gibt geben wird und das auch niemand fordert.Nochmals
Es geht darum das Todkranke Menschen selbst über Ihren Tod und das damit Würdevolle beende ebend dieses eigenen Lebens bestimmen wollen.
Niemand möchte alte menschen töten damit Pflege und Rentenkasse entlastet werden.
Mir stellt sich die Frage woher Sie diese Endlösung der Altenfrage her haben??
Welcher Politiker fordert das??
Natürlich spielt bei vielen die Angst vor belastungen der Angehörigen oder der Angst vorm Heim eine große Rolle.
Aber wenn ein erwachsener mensch für sich entscheidet das er nicht unter Schmerz und den für Ihn sehr subjektivem Würdeverlust weiter leben möchte so ist dies seine Entscheidung unabhängig was man sollte oder was die Kirchen dazu meinen. Dies geht die Kirchen einen feuchten F… an.
Bevor Sie mich angreifen ich bin Todkrank und möchte die möglichkeit haben, mein leben an dem für mich passensten Zeitpunkt zu beende, das kann und wird mir niemand verbieten können.
#71 Elijahu † 12:47:32 | Donnerstag, 10. Juli 2008
@Pascal123
Das ist falsch. Die ältere Frau die mithilfe von Kusch Suizid begangen hat war nicht krank – sie hatte nur Angst davor in einem Dreibettzimmer im Pflegeheim zu landen.
Es geht den Befürwortern der Euthanasie überhaupt nicht darum, kranken Menschen Leid zu ersparen. Das ist nur ein vorgeschobenes Argument.
Es geht denen darum, „unnütze Fresser“ aus der „Volksgemeinschaft“ zu entfernen und die Rentenkassen zu entlasten.
Angesichts der uns bald bevorstehenden Überalterung der Gesellschaft streben hohe Politker in diesem Land die „Endlösung“ für die „Altenfrage“ an.
Erst erzeugt man so schlimmes wirtschaftliches Elend dass die Alten lieber tot als lebendig sein wollen, dann bietet man ihnen – aus reiner „Barmherzigkeit“ – die Giftspritze an.
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Das ist falsch. Die ältere Frau die mithilfe von Kusch Suizid begangen hat war nicht krank – sie hatte nur Angst davor in einem Dreibettzimmer im Pflegeheim zu landen.
Es geht den Befürwortern der Euthanasie überhaupt nicht darum, kranken Menschen Leid zu ersparen. Das ist nur ein vorgeschobenes Argument.
Es geht denen darum, „unnütze Fresser“ aus der „Volksgemeinschaft“ zu entfernen und die Rentenkassen zu entlasten.
Angesichts der uns bald bevorstehenden Überalterung der Gesellschaft streben hohe Politker in diesem Land die „Endlösung“ für die „Altenfrage“ an.
Erst erzeugt man so schlimmes wirtschaftliches Elend dass die Alten lieber tot als lebendig sein wollen, dann bietet man ihnen – aus reiner „Barmherzigkeit“ – die Giftspritze an.
#70 Pascal123 12:36:49 | Donnerstag, 10. Juli 2008
Euthanasierung
Herr Annen blöder kann man wohl nicht argumentieren, oder.
Euthanasierung gibt es in Deutschland nicht und dafür tritt auch niemand ein.
Lassen wir mal iHren eventuellen christlichen HIntergrund außer acht.
Es geht darum das erwachsene Menschen die Sterbenskrank sind selber über Ihren eigenen Tod zu bestimmen, wenn das Leben das Sie führen müssen für Sie nicht mehr lebenswert ist.
Hier wird niemand gezwungen sich dafür zu entscheiden, außerdem verlangen nur 5% aller Todkrankenpatienten nach reiflicher Überlegung, Sterbehilfe.
Es wird bereits indirekt Sterbehilfe geleistet bei der gabe von Morphium oder anderen Schmerzmitteln, wird der frühere Tod in Kauf genommen, dies ebendfalls auf verlangen des Patienten.
Natürlich sllte und muss jeder Fall geprüft werden, in der aktive Sterbehilfe geleistet werden soll, aber dies muss und sollte möglich sein.
Auch bei diesem Thema tritt die Arroganz der RKK und anderer Kirchen und von ach so bewundernswerten Christenmenschen wieder schön zu tage.
Wie kann man sich erdreisten anderen erwachsenen Menschen vorzuschreiben wie lange Sie zu leben haben, was sie an Krankheit, Schmerz und Würdeverlust gefälligst zu erdulden und ertragen haben, bis Sie endlich Sterben dürfen.
Jeder hat das Recht sein eigenes Leben zu reflektieren und für sich zu entscheiden das der Weg den er zu gehen hat, nicht der Weg ist den er gehen möchte und kann und dann auch bitte sein Leben zu beende. Auch dies kann Würde sein, einem lieben Menschen dies zu erweisen.
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Herr Annen blöder kann man wohl nicht argumentieren, oder.
Euthanasierung gibt es in Deutschland nicht und dafür tritt auch niemand ein.
Lassen wir mal iHren eventuellen christlichen HIntergrund außer acht.
Es geht darum das erwachsene Menschen die Sterbenskrank sind selber über Ihren eigenen Tod zu bestimmen, wenn das Leben das Sie führen müssen für Sie nicht mehr lebenswert ist.
Hier wird niemand gezwungen sich dafür zu entscheiden, außerdem verlangen nur 5% aller Todkrankenpatienten nach reiflicher Überlegung, Sterbehilfe.
Es wird bereits indirekt Sterbehilfe geleistet bei der gabe von Morphium oder anderen Schmerzmitteln, wird der frühere Tod in Kauf genommen, dies ebendfalls auf verlangen des Patienten.
Natürlich sllte und muss jeder Fall geprüft werden, in der aktive Sterbehilfe geleistet werden soll, aber dies muss und sollte möglich sein.
Auch bei diesem Thema tritt die Arroganz der RKK und anderer Kirchen und von ach so bewundernswerten Christenmenschen wieder schön zu tage.
Wie kann man sich erdreisten anderen erwachsenen Menschen vorzuschreiben wie lange Sie zu leben haben, was sie an Krankheit, Schmerz und Würdeverlust gefälligst zu erdulden und ertragen haben, bis Sie endlich Sterben dürfen.
Jeder hat das Recht sein eigenes Leben zu reflektieren und für sich zu entscheiden das der Weg den er zu gehen hat, nicht der Weg ist den er gehen möchte und kann und dann auch bitte sein Leben zu beende. Auch dies kann Würde sein, einem lieben Menschen dies zu erweisen.
#69 Gunsenum 11:59:22 | Donnerstag, 10. Juli 2008
Getretener Quark wird breit – nicht stark! RAHMKUCHEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Für den Qiark den kreuz.net hier berichtet, ein sinnverwandtes Rezept:
Rahmkuchen200 g Mehl
100 g Zucker
80 g Fett
2 Ei(er)
1 TL Backpulver
250 g Quark
2 Becher saure Sahne
1 Pck. Vanillezucker
2 EL Mehl
3 Ei(er)
Aus Mehl Zucker Fett die 2 Eier und Backpulver einen Knetteig herstellen. 1 Stunde in den Kühlschrank stellen damit er nicht klebt.
Eine Springform 26cm Durchmesser fetten und mit dem Teig auslegen.
Die restlichen Eier trennen, dann alle restlichen Zutaten in eine Schüssel geben und mit dem Handmixer verrühren. Das steifgeschlagene Eiweiß unterheben, auf dem Teig verteilen und bei 180° mittlere Einschubleiste ca. 1 Stunde backen.
Wohl bekomms!
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Für den Qiark den kreuz.net hier berichtet, ein sinnverwandtes Rezept:
Rahmkuchen200 g Mehl
100 g Zucker
80 g Fett
2 Ei(er)
1 TL Backpulver
250 g Quark
2 Becher saure Sahne
1 Pck. Vanillezucker
2 EL Mehl
3 Ei(er)
Aus Mehl Zucker Fett die 2 Eier und Backpulver einen Knetteig herstellen. 1 Stunde in den Kühlschrank stellen damit er nicht klebt.
Eine Springform 26cm Durchmesser fetten und mit dem Teig auslegen.
Die restlichen Eier trennen, dann alle restlichen Zutaten in eine Schüssel geben und mit dem Handmixer verrühren. Das steifgeschlagene Eiweiß unterheben, auf dem Teig verteilen und bei 180° mittlere Einschubleiste ca. 1 Stunde backen.
Wohl bekomms!
#68 Elijahu † 10:36:11 | Donnerstag, 10. Juli 2008
@stimme der vernunft
Na das die vielen „Rechtgläubigen“ erst mal ins Fegefeuer müssen bevor man sie ins Paradies lässt ist auch „rechter Glaube“. Da schliesse ich mich selbst garnicht aus.
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Na das die vielen „Rechtgläubigen“ erst mal ins Fegefeuer müssen bevor man sie ins Paradies lässt ist auch „rechter Glaube“. Da schliesse ich mich selbst garnicht aus.
#67 stimme der vernunft † 10:15:23 | Donnerstag, 10. Juli 2008
@Elijahu
Es geht nicht nur um dich, mein Lieber.
Die ganzen versammelten „Rechtgläubigen“ hier geben ein derart abschreckendes Gesamtbild ab, dass das Paradies alles andere als erstrebenswert erscheint, wenn es mit solchen Leuten gefüllt ist.
Ob das dem Chef dieses Paradieses gefällt, weiss ich nicht, aber diese Leute sind sich ja sehr sicher, in Seinem Sinn zu handeln.
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Es geht nicht nur um dich, mein Lieber.
Die ganzen versammelten „Rechtgläubigen“ hier geben ein derart abschreckendes Gesamtbild ab, dass das Paradies alles andere als erstrebenswert erscheint, wenn es mit solchen Leuten gefüllt ist.
Ob das dem Chef dieses Paradieses gefällt, weiss ich nicht, aber diese Leute sind sich ja sehr sicher, in Seinem Sinn zu handeln.
#66 Sirilo 10:04:31 | Donnerstag, 10. Juli 2008
athanasius…
Wenn Sie schon zitieren, dann bitte korrekt! Chesterton hat geschrieben: „Most tyrannies have been possible because men moved too late.“
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Wenn Sie schon zitieren, dann bitte korrekt! Chesterton hat geschrieben: „Most tyrannies have been possible because men moved too late.“
#65 Elijahu † 10:03:01 | Donnerstag, 10. Juli 2008
@stimme der vernunft
Wer sagt denn dass sie die Ewigkeit mit mir verbringen müssten? Das Paradies ist eine recht grosse Ortschaft, da würden wir uns wahrscheinlich nie über den Weg laufen müssen.
Und überhaupt, vielleicht bin Ich ja ganz nett wenn man mich erst mal richtig kennenlernt.
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Wer sagt denn dass sie die Ewigkeit mit mir verbringen müssten? Das Paradies ist eine recht grosse Ortschaft, da würden wir uns wahrscheinlich nie über den Weg laufen müssen.
Und überhaupt, vielleicht bin Ich ja ganz nett wenn man mich erst mal richtig kennenlernt.
#64 stimme der vernunft † 09:59:37 | Donnerstag, 10. Juli 2008
@Elijahu
Weisst du, die Aussicht, die Ewigkeit (!) mit dir und deinesgleichen verbringen zu müssen, nimmt einem jegliche Angst vor dem Höllenfeuer.
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Weisst du, die Aussicht, die Ewigkeit (!) mit dir und deinesgleichen verbringen zu müssen, nimmt einem jegliche Angst vor dem Höllenfeuer.
#63 Elijahu † 09:33:31 | Donnerstag, 10. Juli 2008
@stimme der vernunft
Na ja dann, guten „Rutsch“ wenns ans Sterben geht.
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Na ja dann, guten „Rutsch“ wenns ans Sterben geht.
#62 stimme der vernunft † 09:12:10 | Donnerstag, 10. Juli 2008
@Eliahu
Die Ewigkeit mit Leuten wie dir im Himmel zubringen – da kann das Höllenfeuer auch nicht schlimmer sein.
Der Herr wird’s schon richten.
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Die Ewigkeit mit Leuten wie dir im Himmel zubringen – da kann das Höllenfeuer auch nicht schlimmer sein.
Der Herr wird’s schon richten.
#61 Elijahu † 09:04:49 | Donnerstag, 10. Juli 2008
@stimme der vernunft
Das können Sie haben, kein Problem. Nach dem leiblichen Tod wandert ihre Seele dann zur endgültigen Vernichtung ins Höllenfeuer.
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Das können Sie haben, kein Problem. Nach dem leiblichen Tod wandert ihre Seele dann zur endgültigen Vernichtung ins Höllenfeuer.
#60 stimme der vernunft † 09:00:20 | Donnerstag, 10. Juli 2008
@Gelobt sei Jesus Christus
Darf ich SIe fragen ob Sie an ein Leben nach dem Tod glauben?
Wenn ich hier sehe, was für Leute zu der Fraktion gehören, die vom Leben nach dem Tod überzeugt ist, dan neige ich zu der Auffassung:
Wenn es ein Leben nach dem Tod gibt, das so aussieht, wie sich das die „Katholiken“ hier vorstellen, lieber Gott, dann bitte ich dich, verschone mich damit.
Dann soll es lieber mit dem Tod zuende sein.
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Darf ich SIe fragen ob Sie an ein Leben nach dem Tod glauben?
Wenn ich hier sehe, was für Leute zu der Fraktion gehören, die vom Leben nach dem Tod überzeugt ist, dan neige ich zu der Auffassung:
Wenn es ein Leben nach dem Tod gibt, das so aussieht, wie sich das die „Katholiken“ hier vorstellen, lieber Gott, dann bitte ich dich, verschone mich damit.
Dann soll es lieber mit dem Tod zuende sein.
#59 timpressum † 08:50:28 | Donnerstag, 10. Juli 2008
Frau Käßmann
Habe ich mich mißverständlich ausgedrückt? Tut mir leid…
Frau Käßmann war eine entschiedene Gegnerin der Sterbehilfe à la Kusch und Dignitas! Sie hat sich sehr für eine Verbesserung der Pflegesituation und mehr Hospize ausgesprochen, so daß Menschen weniger Angst haben müssen vor einem unwürdigen Tod!
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Habe ich mich mißverständlich ausgedrückt? Tut mir leid…
Frau Käßmann war eine entschiedene Gegnerin der Sterbehilfe à la Kusch und Dignitas! Sie hat sich sehr für eine Verbesserung der Pflegesituation und mehr Hospize ausgesprochen, so daß Menschen weniger Angst haben müssen vor einem unwürdigen Tod!
#58 Navon 08:44:51 | Donnerstag, 10. Juli 2008
Wer seinen
Gegenüber durch Scherze disskreditieren muss, der scheint ja nun wirklich garkeine Argumente zu haben! Naja Annen halt, was will man bei so weihrauchgeschädigten schon erwarten.
Aber selbst dir könnte bekannt sein, dass die Rechtschreibreform, die du hier den linken in die Schuhe schiebst, von der rechten C-Partei beschlossen wurde. Aber dazu müsstest du eben nachdenken und nachlesen und das ist ja schwerer als christliches Pöbeln.
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Gegenüber durch Scherze disskreditieren muss, der scheint ja nun wirklich garkeine Argumente zu haben! Naja Annen halt, was will man bei so weihrauchgeschädigten schon erwarten.
Aber selbst dir könnte bekannt sein, dass die Rechtschreibreform, die du hier den linken in die Schuhe schiebst, von der rechten C-Partei beschlossen wurde. Aber dazu müsstest du eben nachdenken und nachlesen und das ist ja schwerer als christliches Pöbeln.
#57 Nachtlaterne 08:24:10 | Donnerstag, 10. Juli 2008
es geht ganz nach dem motto:
mutter, mach die tür zu, ich kann nicht sehen wie du dich abschuftest!
haben die linken mitlerweile gemerkt dass der „inteLECKtuelle“ ein scherz und kein ottografischer feler war? wir schraiben onehin hier geine fähler, wir halten uns an die neue linke deutsche rächtschraibung.
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mutter, mach die tür zu, ich kann nicht sehen wie du dich abschuftest!
haben die linken mitlerweile gemerkt dass der „inteLECKtuelle“ ein scherz und kein ottografischer feler war? wir schraiben onehin hier geine fähler, wir halten uns an die neue linke deutsche rächtschraibung.
#56 athanasius1957 08:09:06 | Donnerstag, 10. Juli 2008
ad omnes
wär ich deutscher Staatsbürger, würd ich eine Anzeige wg. Beihilfe zum „Selbst“mord machen!
Wehret den Anfängen!
oder wie Gilbert Chesterton im Prolog seines Buches EUGENICS schrieb:
Most tyrranies could only be happened because men moved too late!
o^/
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wär ich deutscher Staatsbürger, würd ich eine Anzeige wg. Beihilfe zum „Selbst“mord machen!
Wehret den Anfängen!
oder wie Gilbert Chesterton im Prolog seines Buches EUGENICS schrieb:
Most tyrranies could only be happened because men moved too late!
o^/
#55 Dani California 07:01:37 | Donnerstag, 10. Juli 2008
„intelecktuelle“
Ja LECK O MIO … Bravo, inteLECKhthueles Nivo wi imer …*grusel*
Die Sendung habe ich nicht gesehen, doch dass Frau Käßmann die Sterbehilfe für gut befindet, glaube ich auch so.
Natürlich ist es unerträglich, einen Menschen leiden zu sehen und zu wissen, man kann seine Krankheit nicht heilen oder lindern. In so einer Situation möchte wohl keiner von uns stecken. Doch ich bin der Meinung, für diesen Menschen da zu sein und ihm zu zeigen, er ist nicht alleine, ist eine bessere Lösung als die Todesspritze.
Der Typ, der vor kurzem an dieser alten Dame hier in Deutschland die Sterbehilfe praktizierte, weil sie nicht ins Altenheim wollte, gehört für mich weggesperrt. Ich bin mir fast sicher, hätte sich nur mal einer die Mühe gegeben, mit ihr ausführlich darüber zu reden oder eine Alternative zu suchen, wäre dieser Wunsch nach dem Tod gar nicht erst aufgekommen. Für mich war das einfach ein Hilfeschrei, den dieser Typ eiskalt ausgenutzt hat. Was da noch dahinter steckt, will ich gar nicht wissen. Zum Kotzen hier in diesem tollen „fortschrittlichen“ Deutschland.
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Ja LECK O MIO … Bravo, inteLECKhthueles Nivo wi imer …*grusel*
Die Sendung habe ich nicht gesehen, doch dass Frau Käßmann die Sterbehilfe für gut befindet, glaube ich auch so.
Natürlich ist es unerträglich, einen Menschen leiden zu sehen und zu wissen, man kann seine Krankheit nicht heilen oder lindern. In so einer Situation möchte wohl keiner von uns stecken. Doch ich bin der Meinung, für diesen Menschen da zu sein und ihm zu zeigen, er ist nicht alleine, ist eine bessere Lösung als die Todesspritze.
Der Typ, der vor kurzem an dieser alten Dame hier in Deutschland die Sterbehilfe praktizierte, weil sie nicht ins Altenheim wollte, gehört für mich weggesperrt. Ich bin mir fast sicher, hätte sich nur mal einer die Mühe gegeben, mit ihr ausführlich darüber zu reden oder eine Alternative zu suchen, wäre dieser Wunsch nach dem Tod gar nicht erst aufgekommen. Für mich war das einfach ein Hilfeschrei, den dieser Typ eiskalt ausgenutzt hat. Was da noch dahinter steckt, will ich gar nicht wissen. Zum Kotzen hier in diesem tollen „fortschrittlichen“ Deutschland.
#54 Merker 06:10:11 | Donnerstag, 10. Juli 2008
Schreck, laß nach!
Eines beweist sich: Die Köpfe sind wirklich leck, sie lecken also, sie rinnen aus, sind undicht.
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Eines beweist sich: Die Köpfe sind wirklich leck, sie lecken also, sie rinnen aus, sind undicht.
#53 Nachtlaterne 06:05:35 | Donnerstag, 10. Juli 2008
wie sanft die befürworter…
…der sterbehilfe und selbstmordhilfe doch alle vom tode reden. in den psalmen heisst es: „ihre worte sind linder als öl und doch gezückter schwerter“ gestern noch redete man von unheilbar kranken, die an unzähligen swchläuchen angeschlossen sind und heute schon spricht man sogar menschen mit liebenskummer erlösung durch den tod zu und reicht ihnen gern den schierlingsbecher. so wie die 68er immerzu von vergewaltigungsopfern sprachen, die ein recht auf abtreibung haben – um dann das tor zum tode für alle unerwünschten kinder ganz weit zu öffnen, so geschieht es auch in der selbstmordhilfe. natürlich sind die worte dazu immer sanft und edel und gut und jesusvoll.
interessant auch, dass der mächtige zentralrat der juden zu allen menschenschädlichen gesetzen und gesetzesvorhaben schweigt, während er um die adelung jüdischen leidens in der geschichte permanent besorgt ist und druck auuf deutschland macht die masseneinwanderung zu forcieren.
die deutschen wählen ihre metzger selber!
Redaktion benachrichtigen
…der sterbehilfe und selbstmordhilfe doch alle vom tode reden. in den psalmen heisst es: „ihre worte sind linder als öl und doch gezückter schwerter“ gestern noch redete man von unheilbar kranken, die an unzähligen swchläuchen angeschlossen sind und heute schon spricht man sogar menschen mit liebenskummer erlösung durch den tod zu und reicht ihnen gern den schierlingsbecher. so wie die 68er immerzu von vergewaltigungsopfern sprachen, die ein recht auf abtreibung haben – um dann das tor zum tode für alle unerwünschten kinder ganz weit zu öffnen, so geschieht es auch in der selbstmordhilfe. natürlich sind die worte dazu immer sanft und edel und gut und jesusvoll.
interessant auch, dass der mächtige zentralrat der juden zu allen menschenschädlichen gesetzen und gesetzesvorhaben schweigt, während er um die adelung jüdischen leidens in der geschichte permanent besorgt ist und druck auuf deutschland macht die masseneinwanderung zu forcieren.
die deutschen wählen ihre metzger selber!
#52 wolke68 01:17:24 | Donnerstag, 10. Juli 2008
tyrus
:)3
wolke68
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:)3
wolke68
#51 Tyrus 00:12:40 | Donnerstag, 10. Juli 2008
Lieber jesus
Diese Frage ist berechtigt, weil Gläubige sie immer wieder stellen. Ich sehe Altruismus als eine höhere Stufe des Egoismus, des Eigennutzes an. Wenn ich gut bin, sind andere gut zu mir. So einfach ist das. Für geliebte Menschen oder für eine wirklich gute Sache (Verteidigung der Gerechtigkeit) würde ich sogar mein Leben geben. Nicht aber für Meinungen oder Überzeugungen. Ich möchte das Glück in der Welt steigern und das Leid reduzieren, das ist mein Lebensmotto. Ich versuche, meinem Leben selbst einen Sinn zu geben, statt vorgefertigte Überzeugungen (ob nun religiös oder ideologisch) einfach unhinterfragt anzunehmen. Natürlich mag unser Leben im kosmologischen Zusammenhang sinnlos erscheinen ohne Gott, aber wenn man einmal gelernt hat, daran nicht zu verzweifeln, lebt es sich eigentlich ganz gut damit, finde ich. Glauben Sie mir, der Weg dahin war steinig, aber es hat sich gelohnt. Ich bin lieber ein melancholischer Sokrates als ein glückseliger Tor.
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Diese Frage ist berechtigt, weil Gläubige sie immer wieder stellen. Ich sehe Altruismus als eine höhere Stufe des Egoismus, des Eigennutzes an. Wenn ich gut bin, sind andere gut zu mir. So einfach ist das. Für geliebte Menschen oder für eine wirklich gute Sache (Verteidigung der Gerechtigkeit) würde ich sogar mein Leben geben. Nicht aber für Meinungen oder Überzeugungen. Ich möchte das Glück in der Welt steigern und das Leid reduzieren, das ist mein Lebensmotto. Ich versuche, meinem Leben selbst einen Sinn zu geben, statt vorgefertigte Überzeugungen (ob nun religiös oder ideologisch) einfach unhinterfragt anzunehmen. Natürlich mag unser Leben im kosmologischen Zusammenhang sinnlos erscheinen ohne Gott, aber wenn man einmal gelernt hat, daran nicht zu verzweifeln, lebt es sich eigentlich ganz gut damit, finde ich. Glauben Sie mir, der Weg dahin war steinig, aber es hat sich gelohnt. Ich bin lieber ein melancholischer Sokrates als ein glückseliger Tor.
#50 timpressum † 00:06:43 | Donnerstag, 10. Juli 2008
Gesamtsituation
Ich fand die Diskussion ziemlich gut! Vor allen Dingen Frau Betz und Bischöfin Käßmann haben mir mit ihrem Plädoyer für ein liebevoll begleitetes Sterben in Hospizen und Pflegeheimen gefallen! Und dieses Anliegen haben sie sehr bestimmt vorgetragen!
Chapeau, Mesdames!
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Ich fand die Diskussion ziemlich gut! Vor allen Dingen Frau Betz und Bischöfin Käßmann haben mir mit ihrem Plädoyer für ein liebevoll begleitetes Sterben in Hospizen und Pflegeheimen gefallen! Und dieses Anliegen haben sie sehr bestimmt vorgetragen!
Chapeau, Mesdames!
#49 gelobt sei jesus christus 00:05:11 | Donnerstag, 10. Juli 2008
Lieber Tyrus
Ohne Ihnen jetzt zu Nahe treten zu wollen, frage ich mich welchen Sinn es dann macht, sein Leben für anderen zu geben zu wollen…
Das ist doch schließlich mit Liebe gemeint, einen Teil von sich Selbst (seines Lebens) zu geben für andere…
Wie können Sie dass, wenn sie nicht glauben, dass Sie (und vielleicht auch andere) m ö g l i c h e r w e i s e dadurch das Himmelreich gewinnen…
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Ohne Ihnen jetzt zu Nahe treten zu wollen, frage ich mich welchen Sinn es dann macht, sein Leben für anderen zu geben zu wollen…
Das ist doch schließlich mit Liebe gemeint, einen Teil von sich Selbst (seines Lebens) zu geben für andere…
Wie können Sie dass, wenn sie nicht glauben, dass Sie (und vielleicht auch andere) m ö g l i c h e r w e i s e dadurch das Himmelreich gewinnen…
#48 Tyrus 23:58:08 | Mittwoch, 9. Juli 2008
gelobt sei jesus christus:
Dürfen Sie. Nein, ich glaube nicht daran. Ich glaube, dass wir sanft verlöschen in einen traumlosen Schlaf. Eine unendliche Existenz stelle ich mir unerträglich vor.
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Dürfen Sie. Nein, ich glaube nicht daran. Ich glaube, dass wir sanft verlöschen in einen traumlosen Schlaf. Eine unendliche Existenz stelle ich mir unerträglich vor.
#47 gelobt sei jesus christus 23:55:04 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@tyrus
Darf ich SIe fragen ob Sie an ein Leben nach dem Tod glauben?
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Darf ich SIe fragen ob Sie an ein Leben nach dem Tod glauben?
#46 obelix † 23:54:48 | Mittwoch, 9. Juli 2008
fünf Zeichen als Titel
… Euthanasierung, die die National-Sozialisten zum ersten Mal auf deutschem Boden praktiziert haben.
Nein, haben sien nicht! Die haben die Leute einfach ermordet. Als Euthanasie wurde das von den katholischen Gutmenschen denunziert, die Not, Qual und Leiden von Menschen ausnützen, um schäbig ihr trübes Süppchen mit deren Elend zu kochen.
… außer ein paar interlecktuelle Dummköpfe?
Auch Herrn Annen scheint es ein wenig an Intellekt zu mangeln. Das ist doch kein Vertippfehler.
Nachtlaterne: aleph,
sind sie so blöde? das war ein scherz mit „interlecktuelle!“
Annen und Humor? Das gibt in keinem Russenfilm!
RRR: Antwort
Und was bitte ist „Hausverstand“???
Hausverstand ist das, was die katholischen Gutmenschen in der Nazizeit als „gesundes Volksempfinden“ bezeichnet haben. Zum Beispiel „Rübe ab“, bei Kinderschändern und anderen missliebigen Personen. Wurde von den Nazis mit Freude aufgegriffen.
Horst Schimanski: Plasberg
ist eine Person, die mich stört. Unerträglich, diese Scheiß-Sendung.
Da können Sie den Vorteil der Demokratie gegenüber der katholischen Kirche sehen, Schimanski. Plasberg können Sie abschalten, die Sonntagspredigt MÜSSEN Sie sich anhören, oder Sie kommen in die Hölle.
Romulus: @Horst Schimanski
Ich schaue mir diese Dreckssendung prinzipiell nicht an.
Sag’ ich doch, Demokratie hat ihre Vorteile! Aber dass Sie es ja nicht wagen, die Sonntagspredigt zu versäumen!!!
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… Euthanasierung, die die National-Sozialisten zum ersten Mal auf deutschem Boden praktiziert haben.
Nein, haben sien nicht! Die haben die Leute einfach ermordet. Als Euthanasie wurde das von den katholischen Gutmenschen denunziert, die Not, Qual und Leiden von Menschen ausnützen, um schäbig ihr trübes Süppchen mit deren Elend zu kochen.
… außer ein paar interlecktuelle Dummköpfe?
Auch Herrn Annen scheint es ein wenig an Intellekt zu mangeln. Das ist doch kein Vertippfehler.
Nachtlaterne: aleph,
sind sie so blöde? das war ein scherz mit „interlecktuelle!“
Annen und Humor? Das gibt in keinem Russenfilm!
RRR: Antwort
Und was bitte ist „Hausverstand“???
Hausverstand ist das, was die katholischen Gutmenschen in der Nazizeit als „gesundes Volksempfinden“ bezeichnet haben. Zum Beispiel „Rübe ab“, bei Kinderschändern und anderen missliebigen Personen. Wurde von den Nazis mit Freude aufgegriffen.
Horst Schimanski: Plasberg
ist eine Person, die mich stört. Unerträglich, diese Scheiß-Sendung.
Da können Sie den Vorteil der Demokratie gegenüber der katholischen Kirche sehen, Schimanski. Plasberg können Sie abschalten, die Sonntagspredigt MÜSSEN Sie sich anhören, oder Sie kommen in die Hölle.
Romulus: @Horst Schimanski
Ich schaue mir diese Dreckssendung prinzipiell nicht an.
Sag’ ich doch, Demokratie hat ihre Vorteile! Aber dass Sie es ja nicht wagen, die Sonntagspredigt zu versäumen!!!
#45 Tyrus 23:50:25 | Mittwoch, 9. Juli 2008
lieber gelobt sei jesus christus
Wenn dem so wäre, wie sie sagen, wie kommt es dann, dass ich mich vegetarisch ernähre, obwohl mir Fleisch sehr gut schmeckt; dass ich einen pädagogischen Beruf erlerne, bei dem ich weniger verdienen werde, als in der freien Wirtschaft, obwohl ich glaube, auch dazu befähigt zu sein; dass ich noch nie eine Frau geschlagen oder zu sexuellen Handlungen genötigt habe, obwohl ich nicht selten das Verlangen danach hatte? Ich habe noch weitere Beispiele, aber das ist müßig. Seinen Nächsten und Fernsten kann man auch lieben, ohne Gott zu lieben, weil uns Liebe evolutionär einprogrammiert ist, ebenso offenbar ein Bedürfnis nach Angstbewältigung u.a. durch Religion. Nur deshalb Gutes zu tun, weil ich nach meinem Tod dafür belohnt werde, bzw. nicht bestraft werde, ist definitiv eine geringere Stufe der Moralität als aus eigenem Antrieb allein aus ethischer Überzeugung so zu handeln.
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Wenn dem so wäre, wie sie sagen, wie kommt es dann, dass ich mich vegetarisch ernähre, obwohl mir Fleisch sehr gut schmeckt; dass ich einen pädagogischen Beruf erlerne, bei dem ich weniger verdienen werde, als in der freien Wirtschaft, obwohl ich glaube, auch dazu befähigt zu sein; dass ich noch nie eine Frau geschlagen oder zu sexuellen Handlungen genötigt habe, obwohl ich nicht selten das Verlangen danach hatte? Ich habe noch weitere Beispiele, aber das ist müßig. Seinen Nächsten und Fernsten kann man auch lieben, ohne Gott zu lieben, weil uns Liebe evolutionär einprogrammiert ist, ebenso offenbar ein Bedürfnis nach Angstbewältigung u.a. durch Religion. Nur deshalb Gutes zu tun, weil ich nach meinem Tod dafür belohnt werde, bzw. nicht bestraft werde, ist definitiv eine geringere Stufe der Moralität als aus eigenem Antrieb allein aus ethischer Überzeugung so zu handeln.
#44 gelobt sei jesus christus 23:44:57 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@tyrus
Ich denke Sie irren sich, Tyrus!
Ohne den Glauben an Gott ist ehisches Handeln nur so weit möglich, als dass es dem eigenen Leben und dem eigenen Glück nicht schadet.
Der Glaube an Gott aber ermöglicht erst die Liebe, welche die eigenen Person und die eigenen Bedürnisse geringer schätzt als die des andern und des Ganzen.
Durch den Glauben an Gott kann ich gewiss sein, nichts zu verlieren, wenn ich dem Anderen alles gebe, sondern dann gewinne ich alles…
Unser Herr Jesus Christus hat uns diese Liebe gezeigt, als er für uns ans Kreuz ging…
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Ich denke Sie irren sich, Tyrus!
Ohne den Glauben an Gott ist ehisches Handeln nur so weit möglich, als dass es dem eigenen Leben und dem eigenen Glück nicht schadet.
Der Glaube an Gott aber ermöglicht erst die Liebe, welche die eigenen Person und die eigenen Bedürnisse geringer schätzt als die des andern und des Ganzen.
Durch den Glauben an Gott kann ich gewiss sein, nichts zu verlieren, wenn ich dem Anderen alles gebe, sondern dann gewinne ich alles…
Unser Herr Jesus Christus hat uns diese Liebe gezeigt, als er für uns ans Kreuz ging…
#43 Tyrus 23:35:08 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Lieber Echter Wiener
Ich versuche tagtäglich ein bisschen nachzudenken. Manchmal sogar ein bisschen mehr. Das historisch-kritische Denken, welches ich an der Uni gelernt habe, hat mir gezeigt, dass die Welt ohne den Glauben an übersinnliche Phänomene wesentlich mehr Sinn macht. Der moralische Skeptizismus hat mich gelehrt, dass scheinbar unumstößliche moralische Werte jederzeit einer Prüfung nach modernen Kriterien standhalten müssten, es aber schlichtweg nicht tun.
Humanisten aus allen Epochen der Geschichte haben mich gelehrt, dass man ohne Gott ethischer handeln kann, weil man aus seinem eigenen Verstand und Gewissen heraus Gutes tut und nicht bloß, um einem imaginären Alphamännchen im Himmel zu gefallen oder aus Angst vor einem ebenso imaginären Höllenfeuer. Die Evolutions- und Neurobiologie hat mich gelehrt, dass es keinen Körper-Geist-Dualismus gibt, sondern dass wir alle durch Gene, Umwelteinflüsse und Stoffwechselvorgänge determiniert sind.
Durch die Schule und durch die Medien habe ich dieses Wissen nicht bekommen, im Gegenteil, im Religions- und Firmunterricht wurde Atheisten gar die Fähigkeit zum ethischen Handeln abgesprochen. Mein Wissen habe ich mir selbst erarbeitet und meine Position ist kontrovers, da ein großer Teil meines Freundeskreises aus Christen besteht. Ich vertrete ein utilitaistisches Weltbild, das keineswegs dem Mainstream entspricht. Ich bin kein Linksradikaler und lehne Gewalt gegen jede Art von empfindungsfähigem Leben ab, weshalb ich auch Vegetarier bin.
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Ich versuche tagtäglich ein bisschen nachzudenken. Manchmal sogar ein bisschen mehr. Das historisch-kritische Denken, welches ich an der Uni gelernt habe, hat mir gezeigt, dass die Welt ohne den Glauben an übersinnliche Phänomene wesentlich mehr Sinn macht. Der moralische Skeptizismus hat mich gelehrt, dass scheinbar unumstößliche moralische Werte jederzeit einer Prüfung nach modernen Kriterien standhalten müssten, es aber schlichtweg nicht tun.
Humanisten aus allen Epochen der Geschichte haben mich gelehrt, dass man ohne Gott ethischer handeln kann, weil man aus seinem eigenen Verstand und Gewissen heraus Gutes tut und nicht bloß, um einem imaginären Alphamännchen im Himmel zu gefallen oder aus Angst vor einem ebenso imaginären Höllenfeuer. Die Evolutions- und Neurobiologie hat mich gelehrt, dass es keinen Körper-Geist-Dualismus gibt, sondern dass wir alle durch Gene, Umwelteinflüsse und Stoffwechselvorgänge determiniert sind.
Durch die Schule und durch die Medien habe ich dieses Wissen nicht bekommen, im Gegenteil, im Religions- und Firmunterricht wurde Atheisten gar die Fähigkeit zum ethischen Handeln abgesprochen. Mein Wissen habe ich mir selbst erarbeitet und meine Position ist kontrovers, da ein großer Teil meines Freundeskreises aus Christen besteht. Ich vertrete ein utilitaistisches Weltbild, das keineswegs dem Mainstream entspricht. Ich bin kein Linksradikaler und lehne Gewalt gegen jede Art von empfindungsfähigem Leben ab, weshalb ich auch Vegetarier bin.
#42 Echter Wiener 23:19:27 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Mensch Meier! Was fuer interleckende Gehirnakrobaten sind wieder mal in „action“!
Tyrus: Keine Argumente? Musst halt versuchen ein bissl nachzudenken! Probier’s mal, tut ueberhaupt net weh!
Deine Gehirhwaesche ist schon sehr weit fortgeschritten.
Versuch mal, Deine eigene Meinung zu bilden und nicht das nachplappern was Dir Andere oder eine „Freie Unabhaengige Presse“ vorquatschen.
Peter-Pan luegt nicht Kreuz.net
Wenn ich nicht irre, war kein einziger Beitrag oder Artikel von der Kreuz.net Redaktion verfasst.
Also luegt nicht Kreuz.net Redaktion, sondern Peter-Pan.
Uebrigens ein beliebter links-radikaler Antagonisten Trick.
Peter Pan hat somit jede Kredibilitaet verloren und ist in die Sippe der relativistischen Scharlatane einzureihen.
Kirchenfeinde alle Beide, linke „Aktivisten“ ziemlich sicher auch.
Freindschoft
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Tyrus: Keine Argumente? Musst halt versuchen ein bissl nachzudenken! Probier’s mal, tut ueberhaupt net weh!
Deine Gehirhwaesche ist schon sehr weit fortgeschritten.
Versuch mal, Deine eigene Meinung zu bilden und nicht das nachplappern was Dir Andere oder eine „Freie Unabhaengige Presse“ vorquatschen.
Peter-Pan luegt nicht Kreuz.net
Wenn ich nicht irre, war kein einziger Beitrag oder Artikel von der Kreuz.net Redaktion verfasst.
Also luegt nicht Kreuz.net Redaktion, sondern Peter-Pan.
Uebrigens ein beliebter links-radikaler Antagonisten Trick.
Peter Pan hat somit jede Kredibilitaet verloren und ist in die Sippe der relativistischen Scharlatane einzureihen.
Kirchenfeinde alle Beide, linke „Aktivisten“ ziemlich sicher auch.
Freindschoft
#41 Tyrus 23:06:31 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Liebe/r Galatea,
ich versichere Ihnen, dass ich nichts mit kommerzieller Sterbehilfe zu tun habe. Ich bin u.a. Geschichtsstudent und auf dem Papier (noch) Mitglied der katholischen Kirche und mache seit über 5 Jahren ehrenamtliche Jugendarbeit in meiner Gemeinde.
Ich bin ein großer Freund der Meinungsfreiheit. Jeder Mensch darf glauben, was er möchte. Aber meines Erachtens sollte auch jeder Mensch offen für neue Argumente sein.
Das Meinungsforschungsinstitut forsa ermittelte im Dezember 2007 in einer repräsentativen Bevölkerungsumfrage „Meinungen zur humanistischen Lebensauffassung“. Diese Auffassung wurde mit folgenden Prinzipien beschrieben:
* Eigenständiges, selbstbestimmtes Leben,
* frei von Religion und den Glauben an einen Gott,
* das auf ethischen und moralischen Grundüberzeugungen beruht.
56 % erklären sich voll und ganz (21 %) oder überwiegend (35 %) als humanistisch, dagegen betrachten sich 42 % als eher nicht (21 %) oder überhaupt nicht (21 %) so, beschreiben sich also als religiös bzw. gottgläubig.
In der Tat sind Neugeborene nicht selbstbestimmt und daher abhängig von der Willkür ihrer Erziehungsberechtigten. Leben ist aber auch dann prinzipiell schützenswert, wenn sich das Individuum seiner selbst noch nicht bewusst ist und es potenziell ein schönes und glückliches, selbstbestimmtes Leben haben kann.
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ich versichere Ihnen, dass ich nichts mit kommerzieller Sterbehilfe zu tun habe. Ich bin u.a. Geschichtsstudent und auf dem Papier (noch) Mitglied der katholischen Kirche und mache seit über 5 Jahren ehrenamtliche Jugendarbeit in meiner Gemeinde.
Ich bin ein großer Freund der Meinungsfreiheit. Jeder Mensch darf glauben, was er möchte. Aber meines Erachtens sollte auch jeder Mensch offen für neue Argumente sein.
Das Meinungsforschungsinstitut forsa ermittelte im Dezember 2007 in einer repräsentativen Bevölkerungsumfrage „Meinungen zur humanistischen Lebensauffassung“. Diese Auffassung wurde mit folgenden Prinzipien beschrieben:
* Eigenständiges, selbstbestimmtes Leben,
* frei von Religion und den Glauben an einen Gott,
* das auf ethischen und moralischen Grundüberzeugungen beruht.
56 % erklären sich voll und ganz (21 %) oder überwiegend (35 %) als humanistisch, dagegen betrachten sich 42 % als eher nicht (21 %) oder überhaupt nicht (21 %) so, beschreiben sich also als religiös bzw. gottgläubig.
In der Tat sind Neugeborene nicht selbstbestimmt und daher abhängig von der Willkür ihrer Erziehungsberechtigten. Leben ist aber auch dann prinzipiell schützenswert, wenn sich das Individuum seiner selbst noch nicht bewusst ist und es potenziell ein schönes und glückliches, selbstbestimmtes Leben haben kann.
#40 Biene Maja 22:57:16 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Peter- Pan
Selbstmord ist Sünde es gibt keine Abkürzung Jesus hat es auch durchgelitten sonst gibt keine Auferstehung
ich weis ein Lied zu singen davon.Ich lebe trozdem gerne.
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Selbstmord ist Sünde es gibt keine Abkürzung Jesus hat es auch durchgelitten sonst gibt keine Auferstehung
ich weis ein Lied zu singen davon.Ich lebe trozdem gerne.
#39 Dr. Christoph Heger 22:53:02 | Mittwoch, 9. Juli 2008
„Euthanasie“ damals und heute
Es geht um die aktive und passive Sterbehilfe – also um die Euthanasierung, die die National-Sozialisten zum ersten Mal auf deutschem Boden praktiziert haben.
Die passive Sterbehilfe ist natürlich nicht in jedem Fall eine „Euthanasierung“, die aktive aber wohl. Aber daß die National-Sozialisten zum ersten Mal auf deutschem Boden (von Staats wegen) die „Euthanasierung“ praktiziert haben ist meiner Kenntnis nach unbestritten.
Dazu nun Peter-Pan:
Die Nazis haben keine Sterbehilfe praktiziert, sondern Mord.
Auch das ist bekannt. Und auch: Schon die Nazis haben das als „Sterbehilfe“, „Erlösung“ usw. verkauft.
Weiter ist bekannt, daß heute unter „Sterbehilfe“ schon massenhaft der Mord an Personen stattfindet, die gar nicht mehr in der Lage sind/waren, den Wunsch zu äußern, getötet zu werden.
Insofern hat man inzwischen wieder das moralische Niveau der National-Sozialisten erreicht.
Im Falle der Abtreibung hat der „demokratische Rechtsstaat“ es noch unterschritten. Das ist nämlich ein Novum in der gesamten Geschichte aller deutschen Staaten, daß das Leben eines unschuldigen Menschen von Rechts wegen in die Entscheidung Dritter gelegt wird.
MfG
Christoph Heger
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Es geht um die aktive und passive Sterbehilfe – also um die Euthanasierung, die die National-Sozialisten zum ersten Mal auf deutschem Boden praktiziert haben.
Die passive Sterbehilfe ist natürlich nicht in jedem Fall eine „Euthanasierung“, die aktive aber wohl. Aber daß die National-Sozialisten zum ersten Mal auf deutschem Boden (von Staats wegen) die „Euthanasierung“ praktiziert haben ist meiner Kenntnis nach unbestritten.
Dazu nun Peter-Pan:
Die Nazis haben keine Sterbehilfe praktiziert, sondern Mord.
Auch das ist bekannt. Und auch: Schon die Nazis haben das als „Sterbehilfe“, „Erlösung“ usw. verkauft.
Weiter ist bekannt, daß heute unter „Sterbehilfe“ schon massenhaft der Mord an Personen stattfindet, die gar nicht mehr in der Lage sind/waren, den Wunsch zu äußern, getötet zu werden.
Insofern hat man inzwischen wieder das moralische Niveau der National-Sozialisten erreicht.
Im Falle der Abtreibung hat der „demokratische Rechtsstaat“ es noch unterschritten. Das ist nämlich ein Novum in der gesamten Geschichte aller deutschen Staaten, daß das Leben eines unschuldigen Menschen von Rechts wegen in die Entscheidung Dritter gelegt wird.
MfG
Christoph Heger
#38 Galatea 22:48:22 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Tyrus,
jetzt wird es allmählich hinten höher wie vorne, und ich ziehe meine Schlüsse daraus, dass Sie sich trauen, auf einem angeblich katholischen Forum für ihre Firma, ihren Verein oder ihr Aktionsbündnis Werbung zu machen.
Indessen, ob es Ihren Geschäftsinteressen entgegenkommt oder nicht, sind viele Menschen, welcher Konfession auch immer, der Meinung, dass es unser Schöpfer ist, der den Moment unseres Todes bestimmt, und nicht wir selber.
Entgegen Ihrer Argumentation, die vorne und hinten nicht stimmt, sind die allermeisten Menschen noch der Meinung, es sei Gottes Wille, oder zumindest der des „Schicksals“, wann und wie man von der Bühne des Lebens abzutreten habe.
Diese Idee: Selbstbestimmt soll der Mensch vom Anfang bis zum Ende seines Lebens handeln: scheitert leider schon an der Tatsache, dass er, uuups, nicht einmal seine Geburt selbst bestimmen kann.
Sie, meiner Meinung nach, sind ein recht gut geschulter Mitarbeiter ihrer Firma. Und haben hier ein echt Klasse Publikume gefunden. Die Katholiken hier können Sie nämlich mit der Lupe suchen! –
Dennoch. Umkehren kann jeder.
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jetzt wird es allmählich hinten höher wie vorne, und ich ziehe meine Schlüsse daraus, dass Sie sich trauen, auf einem angeblich katholischen Forum für ihre Firma, ihren Verein oder ihr Aktionsbündnis Werbung zu machen.
Indessen, ob es Ihren Geschäftsinteressen entgegenkommt oder nicht, sind viele Menschen, welcher Konfession auch immer, der Meinung, dass es unser Schöpfer ist, der den Moment unseres Todes bestimmt, und nicht wir selber.
Entgegen Ihrer Argumentation, die vorne und hinten nicht stimmt, sind die allermeisten Menschen noch der Meinung, es sei Gottes Wille, oder zumindest der des „Schicksals“, wann und wie man von der Bühne des Lebens abzutreten habe.
Diese Idee: Selbstbestimmt soll der Mensch vom Anfang bis zum Ende seines Lebens handeln: scheitert leider schon an der Tatsache, dass er, uuups, nicht einmal seine Geburt selbst bestimmen kann.
Sie, meiner Meinung nach, sind ein recht gut geschulter Mitarbeiter ihrer Firma. Und haben hier ein echt Klasse Publikume gefunden. Die Katholiken hier können Sie nämlich mit der Lupe suchen! –
Dennoch. Umkehren kann jeder.
#37 Peter-Pan 22:47:55 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@Biene Maja
Stellen sie vor sie sind unheilbar krank und man sagt ihnen sie haben kein Recht zu leben wie reagieren Sie???
Äußerst rührend, aber völlig am Punkt vorbei.
Es geht darum, dass jemand unheilbar krank ist und Ihnen sagt, dass er / sie will nicht mehr leben. Und Ihre Reaktion darauf lautet: „Das hast du nicht zu entscheiden, sondern ich!“.
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Stellen sie vor sie sind unheilbar krank und man sagt ihnen sie haben kein Recht zu leben wie reagieren Sie???
Äußerst rührend, aber völlig am Punkt vorbei.
Es geht darum, dass jemand unheilbar krank ist und Ihnen sagt, dass er / sie will nicht mehr leben. Und Ihre Reaktion darauf lautet: „Das hast du nicht zu entscheiden, sondern ich!“.
#36 Tyrus 22:45:37 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@Biene Maja
Sie verwechseln Äpfeln mit Birnen. Sterbehilfe mit Einwilligung des Patienten und Euthanasie ohne Einwilligung haben nichts miteinander zu tun. Es geht allein um ersteren Fall.
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Sie verwechseln Äpfeln mit Birnen. Sterbehilfe mit Einwilligung des Patienten und Euthanasie ohne Einwilligung haben nichts miteinander zu tun. Es geht allein um ersteren Fall.
#35 Biene Maja 22:41:35 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Sterbehilfe
heute das Ungeborene morgen die Alten beides ist moralisch nicht vertretbar. Stellen sie vor sie sind unheilbar krank und man sagt ihnen sie haben kein Recht zu leben wie reagieren Sie???
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heute das Ungeborene morgen die Alten beides ist moralisch nicht vertretbar. Stellen sie vor sie sind unheilbar krank und man sagt ihnen sie haben kein Recht zu leben wie reagieren Sie???
#34 Peter-Pan 22:22:38 | Mittwoch, 9. Juli 2008
kreuz.net lügt (wieder mal)
Es geht um die aktive und passive Sterbehilfe – also um die Euthanasierung, die die National-Sozialisten zum ersten Mal auf deutschem Boden praktiziert haben.
Die Nazis haben keine Sterbehilfe praktiziert, sondern Mord. Und wieder eine kreuz.net-Lüge.
Welche Menschen mit Hausverstand haben überhaupt Interesse an solchen Sendungen, außer ein paar „intelecktuelle“ Dummköpfe?
Offenbar zeigen Angehörige der kreuz.net-Redaktion Interesse. Tatsache ist aber, dass eine Menge Menschen an dem Thema interessiert sind. Wo ist das Problem?
Oder sind sie nicht vielmehr schon der lange Arm einiger krimineller Politiker, welche die Würde des Menschen „in Zeiten wie diesen“ sehr gering achten?
In Zeiten wie diesen? Nun, es würde mich sehr interessieren, wann Politiker und Machthaber nach Ansicht von kreuz.net die Würde des Menschen angemessen achteten.
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Es geht um die aktive und passive Sterbehilfe – also um die Euthanasierung, die die National-Sozialisten zum ersten Mal auf deutschem Boden praktiziert haben.
Die Nazis haben keine Sterbehilfe praktiziert, sondern Mord. Und wieder eine kreuz.net-Lüge.
Welche Menschen mit Hausverstand haben überhaupt Interesse an solchen Sendungen, außer ein paar „intelecktuelle“ Dummköpfe?
Offenbar zeigen Angehörige der kreuz.net-Redaktion Interesse. Tatsache ist aber, dass eine Menge Menschen an dem Thema interessiert sind. Wo ist das Problem?
Oder sind sie nicht vielmehr schon der lange Arm einiger krimineller Politiker, welche die Würde des Menschen „in Zeiten wie diesen“ sehr gering achten?
In Zeiten wie diesen? Nun, es würde mich sehr interessieren, wann Politiker und Machthaber nach Ansicht von kreuz.net die Würde des Menschen angemessen achteten.
#33 timpressum † 22:08:05 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Liveticker
Bischöfin Käßmann ist ziemlich klasse in der Diskussion!
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Bischöfin Käßmann ist ziemlich klasse in der Diskussion!
#32 Tyrus 22:00:17 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@nachtlaterne
Sie irren. Wir unterstützen nicht „den Tod“ sondern humanes Sterben UND Leben. Ob und unter welchen Umständen das eigene Leben lebenswert ist oder nicht kann man – solang man bei Bewusstsein ist – nur selbst entscheiden. Tod, der nicht auf Verlangen des Patienten bei rationalem Bewusstsein zugefügt wird, ist Mord und nicht Sterbehilfe. Sterbehilfe auf Todeswunsch hat deshalb wenig mit Selektion zu tun. Nicht „wir“ wollen bestimmen, was ethisch ist, der Patient selbst soll es tun und Sterbehilfe sollte meiner Meinung auch nur dann stattfinden, wenn mindestens ein naher Freund oder Verwandter und ein unabhängiger Arzt zustimmt.
Das mit den „geistigen Hurensöhnen“ habe ich mal überlesen, Beschimpfungen helfen nie weiter in Diskussionen. So lange eine Chance auf Besserung in einer nicht ausweglosen Situation besteht, sind auch „wir“ dafür, den Menschen zu helfen, sie liebevoll zu unterstützen, zu Trösten und zum Leben zu ermutigen.
Doch wenn all das nach unzähligen Versuchen scheitert und das Leid des Patienten das Leben einfach unerträglich macht, dann sollte der selbstbestimmte Tod nicht ausgeschlossen werden. Da „wir“ nicht an eine unsterbliche Seele glauben, hat das humane und möglichst glücklich Leben im Diesseits den allerhöchsten Stellenwert für uns. Von leeren empirisch nicht belegbaren Drohungen lasse ich mich nicht einschüchtern.
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Sie irren. Wir unterstützen nicht „den Tod“ sondern humanes Sterben UND Leben. Ob und unter welchen Umständen das eigene Leben lebenswert ist oder nicht kann man – solang man bei Bewusstsein ist – nur selbst entscheiden. Tod, der nicht auf Verlangen des Patienten bei rationalem Bewusstsein zugefügt wird, ist Mord und nicht Sterbehilfe. Sterbehilfe auf Todeswunsch hat deshalb wenig mit Selektion zu tun. Nicht „wir“ wollen bestimmen, was ethisch ist, der Patient selbst soll es tun und Sterbehilfe sollte meiner Meinung auch nur dann stattfinden, wenn mindestens ein naher Freund oder Verwandter und ein unabhängiger Arzt zustimmt.
Das mit den „geistigen Hurensöhnen“ habe ich mal überlesen, Beschimpfungen helfen nie weiter in Diskussionen. So lange eine Chance auf Besserung in einer nicht ausweglosen Situation besteht, sind auch „wir“ dafür, den Menschen zu helfen, sie liebevoll zu unterstützen, zu Trösten und zum Leben zu ermutigen.
Doch wenn all das nach unzähligen Versuchen scheitert und das Leid des Patienten das Leben einfach unerträglich macht, dann sollte der selbstbestimmte Tod nicht ausgeschlossen werden. Da „wir“ nicht an eine unsterbliche Seele glauben, hat das humane und möglichst glücklich Leben im Diesseits den allerhöchsten Stellenwert für uns. Von leeren empirisch nicht belegbaren Drohungen lasse ich mich nicht einschüchtern.
#31 Navon 21:57:08 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@ Wiener:
So, du hast mal ordentlich gekotzt, Argumente waren ja keine dabei!
Nur eine Frage: Wenn dir soviel an unserer Gesellschaft soviel zu meckern hast (wie gesagt, zu Kritik gehören sachliche Argumente!), wieso gehst du dann nicht wohin, wo es sowas wie Religions- und Meinungsfreiheit und Demokratie nicht gibt! Hau doch ab und zieh in den Vatikan! Dort hast du all deine Probleme nicht – aber eben auch nicht die ganzen Vorzüge unserer Gesellschaft, die du zwar undankbar genießt aber auf die du auch noch spuckst!
Du bist sowas von verlogen und inkonsequent, wenn du in unserer Mitte wohnen bleibst!
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So, du hast mal ordentlich gekotzt, Argumente waren ja keine dabei!
Nur eine Frage: Wenn dir soviel an unserer Gesellschaft soviel zu meckern hast (wie gesagt, zu Kritik gehören sachliche Argumente!), wieso gehst du dann nicht wohin, wo es sowas wie Religions- und Meinungsfreiheit und Demokratie nicht gibt! Hau doch ab und zieh in den Vatikan! Dort hast du all deine Probleme nicht – aber eben auch nicht die ganzen Vorzüge unserer Gesellschaft, die du zwar undankbar genießt aber auf die du auch noch spuckst!
Du bist sowas von verlogen und inkonsequent, wenn du in unserer Mitte wohnen bleibst!
#30 Echter Wiener 21:27:36 | Mittwoch, 9. Juli 2008
„Hart aber ungerecht“ und „Recht ist, was uns nuetzt“…
…so hat’s einmal in nicht ganz offiziellen Sozialisten-Kreisen geheissen. Kommt euch das irgendwie bekannt vor? Wenn man seinen Hausverstand anwended (gemeint war bestimmt euch von Gott geliehener gesunder Menschenverstand, wie gewissen interleckenden Dummkoepfen hier genau eroertert werden muss, sonst kommen diese Genies nicht mit), kommt man etwa gar zu dem Schluss, dass es vielleicht kein Zufall ist, dass die Euthanasierung in Deutschland von den National-Sozialisten,zur gleichen Zeit aber auch von der Union der Sozialistischen Soviets, sowie kurz spaeter von den Chi-Comms (Mao’s rote Horden, also auch Sozialisten [als Hilfe fuer die Interleckenden]),ganz zu schweigen von verschiedenen Sozialistischen Vasallen Regimen (Pol Pot z.B.) angewandt wurde. Sagt euch das ein bisschen was? Oder wollt ihr lieber debattieren wer „Humorvoll“ ist und wer die Gramatik besser beherrscht?
In unseren heutigen „Demokratieen“ wo angeblich freie Meinung und -Aeusserung herrscht (dass ich nicht lache !!!), ganz zu schweigen von der sogenannten „freien Presse“ (fast zur Gaenze Links-Propaganda-Organe wenn mann nur ein bisschen an der Oberflaeche kratzt und nicht zu faul oder zu intelektuell ist, und genau hinschaut) ist es daher kein Wunder, wenn diese altbewaehrten Methoden und Errungenschaften wieder aufgewaermt werden.
Kreuz.net ist eine der Bastionen, wo (noch) Meinungs-und Sprach-freiheit praktiziert wird, und ihr sollt das zu schaetzen wissen…
Aber genau das stoehrt ja die Kirchenfeinde …
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…so hat’s einmal in nicht ganz offiziellen Sozialisten-Kreisen geheissen. Kommt euch das irgendwie bekannt vor? Wenn man seinen Hausverstand anwended (gemeint war bestimmt euch von Gott geliehener gesunder Menschenverstand, wie gewissen interleckenden Dummkoepfen hier genau eroertert werden muss, sonst kommen diese Genies nicht mit), kommt man etwa gar zu dem Schluss, dass es vielleicht kein Zufall ist, dass die Euthanasierung in Deutschland von den National-Sozialisten,zur gleichen Zeit aber auch von der Union der Sozialistischen Soviets, sowie kurz spaeter von den Chi-Comms (Mao’s rote Horden, also auch Sozialisten [als Hilfe fuer die Interleckenden]),ganz zu schweigen von verschiedenen Sozialistischen Vasallen Regimen (Pol Pot z.B.) angewandt wurde. Sagt euch das ein bisschen was? Oder wollt ihr lieber debattieren wer „Humorvoll“ ist und wer die Gramatik besser beherrscht?
In unseren heutigen „Demokratieen“ wo angeblich freie Meinung und -Aeusserung herrscht (dass ich nicht lache !!!), ganz zu schweigen von der sogenannten „freien Presse“ (fast zur Gaenze Links-Propaganda-Organe wenn mann nur ein bisschen an der Oberflaeche kratzt und nicht zu faul oder zu intelektuell ist, und genau hinschaut) ist es daher kein Wunder, wenn diese altbewaehrten Methoden und Errungenschaften wieder aufgewaermt werden.
Kreuz.net ist eine der Bastionen, wo (noch) Meinungs-und Sprach-freiheit praktiziert wird, und ihr sollt das zu schaetzen wissen…
Aber genau das stoehrt ja die Kirchenfeinde …
#29 Nachtlaterne 21:16:45 | Mittwoch, 9. Juli 2008
tyrus, ich sage ja:
ihr redet permament vom tode und unterstützt iihn ohne ende. ihr nennt hammerargumente für den tod, also besoonders atrakes leiden und dann wird das leid immer weiter geöffnet und an der selektionsrampe zwischen leben und tod steht ihr und bestimmt was lebenswert iist und was nicht. und damit ihr eure weißen handschuhe nicht ausziehen müsst drückt ihr den lebensmüden menschen ganz wie der teufel den strick in die hand. ihr geistigen hurensöhne kommt nicht uim entferntesten auf die idee den menschen auf die beine zu helfen, ihnen trost zu geben, für sie da zu sein, nein, genau wie bei den ungeborenen gibt es nur noch diese worte: töte, töte, töte! ihr verfluchten massenmörder werdet nicht aufhören human, liberal und tiolerant zu sein. damit verschmiert ihr der menschheit die augen abber gott wird euch schon bald nachweisen, dass ihr mörder seid und ihr werdet der gerechten strafe nicht entgehen.
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ihr redet permament vom tode und unterstützt iihn ohne ende. ihr nennt hammerargumente für den tod, also besoonders atrakes leiden und dann wird das leid immer weiter geöffnet und an der selektionsrampe zwischen leben und tod steht ihr und bestimmt was lebenswert iist und was nicht. und damit ihr eure weißen handschuhe nicht ausziehen müsst drückt ihr den lebensmüden menschen ganz wie der teufel den strick in die hand. ihr geistigen hurensöhne kommt nicht uim entferntesten auf die idee den menschen auf die beine zu helfen, ihnen trost zu geben, für sie da zu sein, nein, genau wie bei den ungeborenen gibt es nur noch diese worte: töte, töte, töte! ihr verfluchten massenmörder werdet nicht aufhören human, liberal und tiolerant zu sein. damit verschmiert ihr der menschheit die augen abber gott wird euch schon bald nachweisen, dass ihr mörder seid und ihr werdet der gerechten strafe nicht entgehen.
#28 Jena-boy † 21:13:26 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Das war wohl nichts!
Dieser Artikel wurde von einen potentielen diktator geschrieben!
„Die Fernsehanstalten schicken sich an, die öffentliche Meinung zu manipulieren und diese zur „öffentlichen, demokratischen Meinung“ zu machen.
Eindeutig GEGEN Demokratie! Warum wird die LINKE verfolgt, wenn es nicht sinnvoller wäre, kreuz.net zu verfolgen?
[Ich rede jetzt von diesen Pack von Hetzern hier und nicht von der GANZEN Kirche!]
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Dieser Artikel wurde von einen potentielen diktator geschrieben!
„Die Fernsehanstalten schicken sich an, die öffentliche Meinung zu manipulieren und diese zur „öffentlichen, demokratischen Meinung“ zu machen.
Eindeutig GEGEN Demokratie! Warum wird die LINKE verfolgt, wenn es nicht sinnvoller wäre, kreuz.net zu verfolgen?
[Ich rede jetzt von diesen Pack von Hetzern hier und nicht von der GANZEN Kirche!]
#27 Tyrus 21:08:24 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Ethik „der Linken“
Woran machen Sie fest, Nachtlaterne, wer dazu gehört?
Wofür „die Linken“ stehen, womit Sie offenbar pauschal liberale und skeptische Freidenker bezeichnen, ist meines Erachtens humanes Leben und humanes Sterben.
Menschen mutwillig leiden zu lassen nur des Lebens wegen ist schlicht unethisch. Übrigens: Sterbehilfe bedeutet im heutigen Sprachgebrauch, den Tod eines Menschen durch fachkundige Behandlungen herbeizuführen, zu erleichtern oder nicht hinauszuzögern. In der Regel wird dabei vom Einverständnis bzw. Wunsch der betroffenen Person ausgegangen. Der früher gebräuchliche Begriff Euthanasie wird aufgrund seines Bedeutungswandels durch die so genannte Rassenhygiene und die Patientenmorde im nationalsozialistischen Deutschland heute im deutschen Sprachgebrauch im Unterschied zu anderen Ländern nicht mehr synonym gebraucht.
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Woran machen Sie fest, Nachtlaterne, wer dazu gehört?
Wofür „die Linken“ stehen, womit Sie offenbar pauschal liberale und skeptische Freidenker bezeichnen, ist meines Erachtens humanes Leben und humanes Sterben.
Menschen mutwillig leiden zu lassen nur des Lebens wegen ist schlicht unethisch. Übrigens: Sterbehilfe bedeutet im heutigen Sprachgebrauch, den Tod eines Menschen durch fachkundige Behandlungen herbeizuführen, zu erleichtern oder nicht hinauszuzögern. In der Regel wird dabei vom Einverständnis bzw. Wunsch der betroffenen Person ausgegangen. Der früher gebräuchliche Begriff Euthanasie wird aufgrund seines Bedeutungswandels durch die so genannte Rassenhygiene und die Patientenmorde im nationalsozialistischen Deutschland heute im deutschen Sprachgebrauch im Unterschied zu anderen Ländern nicht mehr synonym gebraucht.
#26 Nachtlaterne 21:01:00 | Mittwoch, 9. Juli 2008
es zeigt sich immer wieder:
die linken hier haben unzählige argumente für den tod und kaum welche für das leben…höchstens für das eigene.
sie sagen : sterben sie, im namen des lebens!
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die linken hier haben unzählige argumente für den tod und kaum welche für das leben…höchstens für das eigene.
sie sagen : sterben sie, im namen des lebens!
#25 timpressum † 20:50:19 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@ HBR: Passive Sterbehilfe
Ich lehne es nicht ab, daß sterbende Menschen, die unter Schmerzen leiden, schmerzlindernde Medikamente bekommen, die auch eine lebensverkürzende Nebenwirkung haben.
Ich lehne es auch nicht ab, wenn Menschenin der letzten Lebensphase nicht mehr mit allen Mitteln behandelt werden, sondern ohne Schmerzen auf natürlichem Wege gehen gelassen werden.
Das ist zutiefst christlich, daß Menschen im Sterben begleitet werden und nicht leiden müssen!
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Ich lehne es nicht ab, daß sterbende Menschen, die unter Schmerzen leiden, schmerzlindernde Medikamente bekommen, die auch eine lebensverkürzende Nebenwirkung haben.
Ich lehne es auch nicht ab, wenn Menschenin der letzten Lebensphase nicht mehr mit allen Mitteln behandelt werden, sondern ohne Schmerzen auf natürlichem Wege gehen gelassen werden.
Das ist zutiefst christlich, daß Menschen im Sterben begleitet werden und nicht leiden müssen!
#24 Horst Schimanski 20:46:57 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Reklame?
Nö, wie komm ich denn dazu, mir den Plasberg anzutun. Einmal und nie wieder. Die Arroganz diesen Herrn trieft nur so in Gehör und Hirn ein.
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Nö, wie komm ich denn dazu, mir den Plasberg anzutun. Einmal und nie wieder. Die Arroganz diesen Herrn trieft nur so in Gehör und Hirn ein.
#23 Tyrus 20:38:40 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Ein paar Anmerkungen
– Das Wort „Euthanasierung“ gibt es nicht.
– „Nationalsozialist“ schreibt man zusammen.
– Das Wort „interlecktuell“ gibt es ebenfalls nicht.
– Die Abstimmung auf der Seite zeigt, wie verschieden die Gemüter sind: „Ja“ und „Nein“ halten sich etwa die Waage, dementsprechend ist Diskussion unbedingt angebracht.
– Bis zu 4,73 Millionen „interlecktuelle Dummköpfe“ schalten bei „Hart aber fair“ ein (am 07.11.07 zum nicht Thema „Restrisiko auf Rezept: Geht Profit vor Gesundheit?“).
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– Das Wort „Euthanasierung“ gibt es nicht.
– „Nationalsozialist“ schreibt man zusammen.
– Das Wort „interlecktuell“ gibt es ebenfalls nicht.
– Die Abstimmung auf der Seite zeigt, wie verschieden die Gemüter sind: „Ja“ und „Nein“ halten sich etwa die Waage, dementsprechend ist Diskussion unbedingt angebracht.
– Bis zu 4,73 Millionen „interlecktuelle Dummköpfe“ schalten bei „Hart aber fair“ ein (am 07.11.07 zum nicht Thema „Restrisiko auf Rezept: Geht Profit vor Gesundheit?“).
#22 matt2 † 19:59:23 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Nur gegen die Sterbehilfe zu sein ist zuwenig…
ich treffe am Tennisplatz auch mal ältere – und zum Teil auch sehr alte – Herrschaften. Manche von denen plagt auch ein Leiden. Einer hat eine Art Nervenkrankheit und braucht Infusionen damit seine Extremitäten nicht erstarren. Ein anderer hatte eine schwere Krebserkrankung auf der Lunge und eine Kemotherapie mit all den schlimmen Nebenwirkungen. Ein anderer hatte eine schwere Arterienverkalkung mit Schlaganfall und konnte nur durch eine gefährliche Operation gerettet werden. Wieder ein anderer hat eine Augenkrankheit und wurde zuletzt erfolglos operiert. Jetzt sieht er zu wenig fürs Tennisspielen.
Diese Alten sagen manchmal zu mir: wenn ich daniederliege und mich nicht mehr rühren kann und nur noch Schmerzen habe, dann möchte ich auch sterben. Das ist dann keine Lebensqualität mehr.
Ich persönlich möchte im Alter auch nicht bettlegrig sein und ich kann diese Einstellung daher schon irgendwo verstehen. Natürlich ist Selbstmord ein Verbrechen, aber die näheren Umstände sind schon von Bedeutung.
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ich treffe am Tennisplatz auch mal ältere – und zum Teil auch sehr alte – Herrschaften. Manche von denen plagt auch ein Leiden. Einer hat eine Art Nervenkrankheit und braucht Infusionen damit seine Extremitäten nicht erstarren. Ein anderer hatte eine schwere Krebserkrankung auf der Lunge und eine Kemotherapie mit all den schlimmen Nebenwirkungen. Ein anderer hatte eine schwere Arterienverkalkung mit Schlaganfall und konnte nur durch eine gefährliche Operation gerettet werden. Wieder ein anderer hat eine Augenkrankheit und wurde zuletzt erfolglos operiert. Jetzt sieht er zu wenig fürs Tennisspielen.
Diese Alten sagen manchmal zu mir: wenn ich daniederliege und mich nicht mehr rühren kann und nur noch Schmerzen habe, dann möchte ich auch sterben. Das ist dann keine Lebensqualität mehr.
Ich persönlich möchte im Alter auch nicht bettlegrig sein und ich kann diese Einstellung daher schon irgendwo verstehen. Natürlich ist Selbstmord ein Verbrechen, aber die näheren Umstände sind schon von Bedeutung.
#21 sportgayfan 19:56:59 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Eine bessere Reklame
für diese Sendung wie hier bei Hetz.net kanns nicht geben
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für diese Sendung wie hier bei Hetz.net kanns nicht geben
#20 Aleph † 19:46:25 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Giftiges Vor- und heiteres Nachspiel
Ganz unfreiwillig wird die Plasberg-Sendung heute Abend ziemlich vielversprechend, dank kreuz.net und dem eingestellten Bericht zur TV-Sendung.
Wenn hier schon so viel Gift und Galle beim Vorspiel versprüht wird, dann kann das ja noch ein ganz heiteres Nachspiel haben.
Wer’s nicht mag, soll halt eine nächtliche Sühneandacht anzetteln.
Aber über das Thema muss dennoch diskutiert werden. Deshalb sollten vielleicht nicht alle zur Sühneandacht entschwinden.
Ist doch schön, dass kreuz. net auf diese Weise die Aufmerksamkeit seiner Foristen derart anzufachen versteht.
Das geht wie mit der Pistol geschossen
und dann stehen alle ziemlich stramm…
Danke kreuz.net, danke. It’s very nice from you…
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Ganz unfreiwillig wird die Plasberg-Sendung heute Abend ziemlich vielversprechend, dank kreuz.net und dem eingestellten Bericht zur TV-Sendung.
Wenn hier schon so viel Gift und Galle beim Vorspiel versprüht wird, dann kann das ja noch ein ganz heiteres Nachspiel haben.
Wer’s nicht mag, soll halt eine nächtliche Sühneandacht anzetteln.
Aber über das Thema muss dennoch diskutiert werden. Deshalb sollten vielleicht nicht alle zur Sühneandacht entschwinden.
Ist doch schön, dass kreuz. net auf diese Weise die Aufmerksamkeit seiner Foristen derart anzufachen versteht.
Das geht wie mit der Pistol geschossen
und dann stehen alle ziemlich stramm…
Danke kreuz.net, danke. It’s very nice from you…
#19 Brandenburgis 19:41:14 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@h-b-r
Du bist ein sabbelnder Idiot!
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Du bist ein sabbelnder Idiot!
#18 HBR 19:29:51 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Sterbehilfe ist ein brisantes Thema
wobei ich Sterbehilfe aktiv und passiv ablehne. Ein ziemlich schlimmer Fall war jener der Terry Shivo aus den USA, die sich im Wachkoma befunden hat. Ihr wurde „Sterbehilfe“ gewährt, indem die Ernährung eingestellt worden ist. Das Ergebnis war im wahrsten Sinne des Wortes ein lansames Krepieren. Das kann es nicht sein.
Grausam ist auch der jüngste Fall von Sterbehilfe in Deutschland. Eine Frau, nicht krank oder gebrechlich, sondern einfach nur von der Angst vor dem Pflegeheim beseelt, wird beim Selbstmord geholfen. Ich denke, dass hier ein menschlicher Beistand oder auch psychologische Unterstützung wesentlich mehr geholfen hätte.
Das Leben ist und bleibt das wertvollste Gut. Daher ist Sterbehilfe in der Tat unter Strafe zu stellen. Aber es muss auch darüber diskutiert werden, damit die Tragweite dieser Sache in der Öffentlichkeit bekannt wird.
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wobei ich Sterbehilfe aktiv und passiv ablehne. Ein ziemlich schlimmer Fall war jener der Terry Shivo aus den USA, die sich im Wachkoma befunden hat. Ihr wurde „Sterbehilfe“ gewährt, indem die Ernährung eingestellt worden ist. Das Ergebnis war im wahrsten Sinne des Wortes ein lansames Krepieren. Das kann es nicht sein.
Grausam ist auch der jüngste Fall von Sterbehilfe in Deutschland. Eine Frau, nicht krank oder gebrechlich, sondern einfach nur von der Angst vor dem Pflegeheim beseelt, wird beim Selbstmord geholfen. Ich denke, dass hier ein menschlicher Beistand oder auch psychologische Unterstützung wesentlich mehr geholfen hätte.
Das Leben ist und bleibt das wertvollste Gut. Daher ist Sterbehilfe in der Tat unter Strafe zu stellen. Aber es muss auch darüber diskutiert werden, damit die Tragweite dieser Sache in der Öffentlichkeit bekannt wird.
#17 sportgayfan 19:27:14 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@Gotthard
Wie wäre es wenn nicht nur nur er sondern auch unser Nachtlaternchen und Bruder Theo dort auftreten.
Das wäre doch der Quotenknaller![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Wie wäre es wenn nicht nur nur er sondern auch unser Nachtlaternchen und Bruder Theo dort auftreten.
Das wäre doch der Quotenknaller
#16 Amanda 19:25:36 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Interlecktuell
Wenn er’s spricht, kann ihm ja auch egal sein, wie’s geschrieben wird…
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Wenn er’s spricht, kann ihm ja auch egal sein, wie’s geschrieben wird…
#15 Gotthard 19:20:11 | Mittwoch, 9. Juli 2008
unfair
Werter Herr Annen,
ich empfinde es von diesen TV-Ideologen auch absolut unfair, Sie nicht eingeladen zu haben zu diesem wichtigen Thema, zu dem Sie so viele wertvolle und erhellende Beiträge hätten liefern können.
Eine Sendung ohne Sie zu diesem Thema kann nur abscheulich sein – danke Ihnen, dass Sie uns alle vor dieser Sendung gewarnt haben!
Ihr ergebener
Gotthard
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Werter Herr Annen,
ich empfinde es von diesen TV-Ideologen auch absolut unfair, Sie nicht eingeladen zu haben zu diesem wichtigen Thema, zu dem Sie so viele wertvolle und erhellende Beiträge hätten liefern können.
Eine Sendung ohne Sie zu diesem Thema kann nur abscheulich sein – danke Ihnen, dass Sie uns alle vor dieser Sendung gewarnt haben!
Ihr ergebener
Gotthard
#14 Jowaho13 19:10:17 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Das mußte einmal gesagt werden.
Lieber Günter Annen, herzliche Dank für den Mut
und Kraft für dieses wertvolle Wirken, an der Wahrheit.
Was einige Schreiblinge hier im Forum betrifft,
nun da ist Hopfen und Malz verloren und einige haben einen gewaltigen Schaden in der Birne
Das wollte ich noch gesagt haben
Gruß Jowaho13
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Lieber Günter Annen, herzliche Dank für den Mut
und Kraft für dieses wertvolle Wirken, an der Wahrheit.
Was einige Schreiblinge hier im Forum betrifft,
nun da ist Hopfen und Malz verloren und einige haben einen gewaltigen Schaden in der Birne
Das wollte ich noch gesagt haben
Gruß Jowaho13
#13 timpressum † 19:08:54 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Diskussion muss sein!
Ich bin auch gegen jede Form der aktiven Sterbehilfe – aber:
Man wird ja wohl noch darüber diskutieren dürfen oder?
Meinungs- und Pressefreiheit ist ein Grundrecht! Zumindest in einem demokratischen Staat (okay, ich weiss, daß sich die Katholiban was anderes wünschen… So mit Theokratie und dem Papst als Imperator Mundi)
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Ich bin auch gegen jede Form der aktiven Sterbehilfe – aber:
Man wird ja wohl noch darüber diskutieren dürfen oder?
Meinungs- und Pressefreiheit ist ein Grundrecht! Zumindest in einem demokratischen Staat (okay, ich weiss, daß sich die Katholiban was anderes wünschen… So mit Theokratie und dem Papst als Imperator Mundi)
#12 Aleph † 18:41:14 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Lapsus linquae
Vielleicht sind auch nur (h)interlecktuelle Dummköpfe gemeint?
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Vielleicht sind auch nur (h)interlecktuelle Dummköpfe gemeint?
#11 stimme der vernunft † 18:40:43 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@Schimmi
Und dann? Erklärst du mich dann der Dativ? Oder erklärst du der Dativ den Herr Annen?
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Und dann? Erklärst du mich dann der Dativ? Oder erklärst du der Dativ den Herr Annen?
#10 Horst Schimanski 18:39:20 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Ach stimmchen,
stimmchen, ich kann nur für Sie hoffen, dass Sie kein Gangster sind. Sie würde ich doch gern mal in die Fingerchen kriegen.
Gruß aus Ruhrort.
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stimmchen, ich kann nur für Sie hoffen, dass Sie kein Gangster sind. Sie würde ich doch gern mal in die Fingerchen kriegen.
Gruß aus Ruhrort.
#9 Aleph † 18:37:21 | Mittwoch, 9. Juli 2008
nACHTLATERNE
Den Müll, den Sie täglich hier auffahren.
Ist das Ihr Ernst?
Da kann man sich den Kommentar sparen.
Leuchten Sie dem müden Wanderer in der Nacht.
Das ist ein gutes Werk… Amen!!
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Den Müll, den Sie täglich hier auffahren.
Ist das Ihr Ernst?
Da kann man sich den Kommentar sparen.
Leuchten Sie dem müden Wanderer in der Nacht.
Das ist ein gutes Werk… Amen!!
#8 stimme der vernunft † 18:36:24 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@nachtfunzel
Wenn jemand den Dativ mit dem Nominativ verwechselt, dann ist das kein Scherz, sondern Dummheit.
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Wenn jemand den Dativ mit dem Nominativ verwechselt, dann ist das kein Scherz, sondern Dummheit.
#7 Nachtlaterne 18:35:30 | Mittwoch, 9. Juli 2008
stimme der vernunft:
sie haben als humorloser mensch ein großes problem nicht einmal einen ganz offenbaren scherz erkennen zu können.
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sie haben als humorloser mensch ein großes problem nicht einmal einen ganz offenbaren scherz erkennen zu können.
#6 Romulus 18:35:20 | Mittwoch, 9. Juli 2008
@Horst Schimanski
Ich schaue mir diese Dreckssendung prinzipiell nicht an. Welch einen niveaulosen Mist die mit unseren Zwangs-PayTv-Gebühren finanzieren. Blöder deutscher Michel penn weiter!
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Ich schaue mir diese Dreckssendung prinzipiell nicht an. Welch einen niveaulosen Mist die mit unseren Zwangs-PayTv-Gebühren finanzieren. Blöder deutscher Michel penn weiter!
#5 stimme der vernunft † 18:34:26 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Annen
Welche Menschen mit Hausverstand haben überhaupt Interesse an solchen Sendungen, außer ein paar interlecktuelle Dummköpfe?
Wer einen Artikel veröffentlicht und derartige orthographische und grammatikalische Fehler nicht bemerkt, der sollte besser nicht andere Leute als „Dummköpfe“ bezeichnen, denn wer hier der Dummkopf ist, ist nur zu offensichtlich.
Redaktion benachrichtigen
Welche Menschen mit Hausverstand haben überhaupt Interesse an solchen Sendungen, außer ein paar interlecktuelle Dummköpfe?
Wer einen Artikel veröffentlicht und derartige orthographische und grammatikalische Fehler nicht bemerkt, der sollte besser nicht andere Leute als „Dummköpfe“ bezeichnen, denn wer hier der Dummkopf ist, ist nur zu offensichtlich.
#4 Nachtlaterne 18:34:04 | Mittwoch, 9. Juli 2008
aleph,
sind sie so blöde? das war ein scherz mit „interlecktuelle!“
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sind sie so blöde? das war ein scherz mit „interlecktuelle!“
#3 Aleph † 18:31:21 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Lapsus linquae
interlecktuelle Dummköpfe?
Ist das nicht süß… dieser Lapsus linquae beim Schimpfen auf die Plasberg-Sendung?
Oder soll damit was ganz anderes gesagt werden, auch wenn ein paar Buchstaben, wenigstens einer, fehlen /t.?
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interlecktuelle Dummköpfe?
Ist das nicht süß… dieser Lapsus linquae beim Schimpfen auf die Plasberg-Sendung?
Oder soll damit was ganz anderes gesagt werden, auch wenn ein paar Buchstaben, wenigstens einer, fehlen /t.?
#2 Horst Schimanski 18:26:20 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Plasberg
ist eine Person, die mich stört. Unerträglich, diese Scheiß-Sendung.
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ist eine Person, die mich stört. Unerträglich, diese Scheiß-Sendung.
#1 RRR 18:23:58 | Mittwoch, 9. Juli 2008
Antwort
Welche Menschen mit Hausverstand haben überhaupt Interesse an solchen Sendungen, außer ein paar interlecktuelle Dummköpfe?
Offenbar Günter Annen und sein Zentralorgan kreuz.net, die fleißig darüber berichten und ihre Zeit damit verbringen, Artikel darüber zu publizieren.
Und was bitte ist „Hausverstand“???
Redaktion benachrichtigen
Welche Menschen mit Hausverstand haben überhaupt Interesse an solchen Sendungen, außer ein paar interlecktuelle Dummköpfe?
Offenbar Günter Annen und sein Zentralorgan kreuz.net, die fleißig darüber berichten und ihre Zeit damit verbringen, Artikel darüber zu publizieren.
Und was bitte ist „Hausverstand“???
Es wurde eine Lesermeinung von der Redaktion entfernt
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