11:27:58 | Donnerstag, 24. Juli 2008
Zölibat
Der Zölibat ist eine kluge Einrichtung
„Eigentlich ist ein Pfarrer für seine Familie eine Zumutung. Ich kann meiner Frau nur danken, daß sie das alles so geduldig und liebevoll durchträgt.“
195 Lesermeinungen
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#99 Jörg Guttenberger, Köln 23:38:57 | Samstag, 26. Juli 2008
Bussmann, Aleph
B.: Meinen Sie nicht auch, daß Sie sich als Mitglied der Damenwelt, bar jeder unmittelbaren praktischen Erfahrung, besser aus genuin männlichen Problemen heraushalen?
A: Gegen Ihre Auffassung, sofern ich Sie richtig verstanden habe, Sexualität könne keine Sünde sein, habe ich nicht unerhebliche Bedenken. Selbst bei größerer Freizügigkeit ergeben sich m. E. Grenzen, außerhalb derer die Würde des Partners bzw. der Partnerin umso mehr verletzt wird, je mehr er / sie lediglich als Konsumartikel mißbraucht wird. Ferner ergibt sich auch hier die Frage des rechten Maßes, ähnlich wie bei Essen und Trinken, daß ja ja auch im angemessenen Rahmen keine Sünde ist, es aber bei Ausartung in Völlerei werden kann.
Andere Postings: wenn ein Priester heimlich gegen seine Zölibatsverpflichtungen verstößt, so gibt er durch die Heimlichkeit zu, daß er um die Verwerflichkeit seines Tuns weiß. Tut er es öffentlich, bedeutet das einen Versuch, sein Tun als legitim hinzustellen, also eine Unverfrorenheit. Meistens ist der Gang in die Öffentlichkeit eine Flucht, nämlich vor dem eigenen Gewissen. Es geht ihm um öffentliche Anerkennung zur Ausschaltung des eignen Gewissens.
Daß die alte Kirche verheiratete Bischöfe kannte, die zum Teil sogar als Heilige verehrt werden, ist bekannt. Damit wird die Entwicklung zur klerikalen Ehelosigkeit jedoch nicht entlegitimiert.
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B.: Meinen Sie nicht auch, daß Sie sich als Mitglied der Damenwelt, bar jeder unmittelbaren praktischen Erfahrung, besser aus genuin männlichen Problemen heraushalen?
A: Gegen Ihre Auffassung, sofern ich Sie richtig verstanden habe, Sexualität könne keine Sünde sein, habe ich nicht unerhebliche Bedenken. Selbst bei größerer Freizügigkeit ergeben sich m. E. Grenzen, außerhalb derer die Würde des Partners bzw. der Partnerin umso mehr verletzt wird, je mehr er / sie lediglich als Konsumartikel mißbraucht wird. Ferner ergibt sich auch hier die Frage des rechten Maßes, ähnlich wie bei Essen und Trinken, daß ja ja auch im angemessenen Rahmen keine Sünde ist, es aber bei Ausartung in Völlerei werden kann.
Andere Postings: wenn ein Priester heimlich gegen seine Zölibatsverpflichtungen verstößt, so gibt er durch die Heimlichkeit zu, daß er um die Verwerflichkeit seines Tuns weiß. Tut er es öffentlich, bedeutet das einen Versuch, sein Tun als legitim hinzustellen, also eine Unverfrorenheit. Meistens ist der Gang in die Öffentlichkeit eine Flucht, nämlich vor dem eigenen Gewissen. Es geht ihm um öffentliche Anerkennung zur Ausschaltung des eignen Gewissens.
Daß die alte Kirche verheiratete Bischöfe kannte, die zum Teil sogar als Heilige verehrt werden, ist bekannt. Damit wird die Entwicklung zur klerikalen Ehelosigkeit jedoch nicht entlegitimiert.
#98 Bruder Theophil 22:55:59 | Samstag, 26. Juli 2008
@ Bussmann
Jeder Priesterkandidat sollte freiwillig seine Lebensform wählen können, ob zölibatäres Leben oder Ehe.
Kann er doch. Pfarrer oder Diakon. Wo ist Ihr Problem ?
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Jeder Priesterkandidat sollte freiwillig seine Lebensform wählen können, ob zölibatäres Leben oder Ehe.
Kann er doch. Pfarrer oder Diakon. Wo ist Ihr Problem ?
#97 Brandenburgis 11:04:01 | Samstag, 26. Juli 2008
Der Aleph
hängt wohl so ziemlich allen denkbaren sektiererischen Ideen an.
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hängt wohl so ziemlich allen denkbaren sektiererischen Ideen an.
#96 ExBochumer † 10:13:10 | Samstag, 26. Juli 2008
@ Aleph
Sind Sie etwa Anhänger der Bussmann und ihrer sektiererischen Ideen?
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Sind Sie etwa Anhänger der Bussmann und ihrer sektiererischen Ideen?
#95 Aleph † 09:31:38 | Samstag, 26. Juli 2008
Exbochumer
Sind Sie etwa Betroffener in Sachen Zölibat
…?
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Sind Sie etwa Betroffener in Sachen Zölibat
…?#94 ExBochumer † 09:29:48 | Samstag, 26. Juli 2008
Und immer wieder …
schwatzen die Nicht-Betroffenen und daher Unberufenen über Dinge, die sie gar nicht betreffen.
Halt endlich Dein Maul, Bussmann.
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schwatzen die Nicht-Betroffenen und daher Unberufenen über Dinge, die sie gar nicht betreffen.
Halt endlich Dein Maul, Bussmann.
#93 Brigitte Bussmann 09:24:53 | Samstag, 26. Juli 2008
Zölibat
Ich lese immer wieder bezüglich Sex und Zölibat. Natürlich ist Sex nicht alles. Mir geht es beim Zölibat um die Freiwillilgkeit.
1. Jeder Priesterkandidat sollte freiwillig seine Lebensform wählen können, ob zölibatäres Leben oder Ehe.
Dies ist im Augenblick ja nicht gegeben, denn jeder der katholischer Priester im lateinischen Ritus werden will, muss diese Zölibatsverpflichtung eingehen. Dieses Gesetz verstößt gegen die Lehre Jesu.
2. Der zölibatäre Priester leidet sehr oft unter Einsamkeit und was passiert dann?? Wir haben zahlreiche Priester die alkoholkrank sind und auch in psychiatrischen Kliniken teilweise oder ganz leben müssen.
Versetzen Sie sich einmal in die Lage, nur für einen Augenblick: Weihnachten, die Familie geht in die Christmette und feiert.
Der Priester zelebriert die Christmette und ist dann allein, sehr oft auch traurig darüber, dass er keine Familie hat. Keinen Menschen mit dem er jetzt zuzammen sein kann.
Und darum verstößt der Zölibat gegen die LIEBE, die Jesus gelehrt hat und als höchstes Gebot einsetzte.
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Ich lese immer wieder bezüglich Sex und Zölibat. Natürlich ist Sex nicht alles. Mir geht es beim Zölibat um die Freiwillilgkeit.
1. Jeder Priesterkandidat sollte freiwillig seine Lebensform wählen können, ob zölibatäres Leben oder Ehe.
Dies ist im Augenblick ja nicht gegeben, denn jeder der katholischer Priester im lateinischen Ritus werden will, muss diese Zölibatsverpflichtung eingehen. Dieses Gesetz verstößt gegen die Lehre Jesu.
2. Der zölibatäre Priester leidet sehr oft unter Einsamkeit und was passiert dann?? Wir haben zahlreiche Priester die alkoholkrank sind und auch in psychiatrischen Kliniken teilweise oder ganz leben müssen.
Versetzen Sie sich einmal in die Lage, nur für einen Augenblick: Weihnachten, die Familie geht in die Christmette und feiert.
Der Priester zelebriert die Christmette und ist dann allein, sehr oft auch traurig darüber, dass er keine Familie hat. Keinen Menschen mit dem er jetzt zuzammen sein kann.
Und darum verstößt der Zölibat gegen die LIEBE, die Jesus gelehrt hat und als höchstes Gebot einsetzte.
#92 Biene Maja 20:51:24 | Freitag, 25. Juli 2008
Phillip
Sie haben Recht!!! Das ist sowie bei der Ehe, Versprechen
sollen eingehalten werden Treue zu seinen Wort halten
Wie soll ein Priester garatieren, daß seine Ehe hält???
Wenn er nicht den Zölibat einhalten kann. Sex ist nicht alles.
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Sie haben Recht!!! Das ist sowie bei der Ehe, Versprechen
sollen eingehalten werden Treue zu seinen Wort halten
Wie soll ein Priester garatieren, daß seine Ehe hält???
Wenn er nicht den Zölibat einhalten kann. Sex ist nicht alles.
#91 Phillip 20:08:31 | Freitag, 25. Juli 2008
@Ansgar
Verstörend ist es, daß die vollkommen defekte Weltwahrnehmung von „Fragender“ und Kumpanei von diesen als „normal“ angesehen wird. Halten diese Leute denn nie inne, hinterfragen sich und ihr Tun
Diese Umkehrung der Werte sehe ich auch oft bei verschiedenen Teilnehmern in diesem Forum. Wer sich immer mehr dem Trieb und der Sünde unterwirft, in dessen Herzen nehmen sie von Tag zu Tag einen größeren Platz ein, während alles andere immer mehr verblasst.
Warum sich aber die meisten so kampflos ergeben, und nicht die Hilfe, die in Reue, Buße und Gebet liegt, in Anspruch nehmen, kann ich mir auch nicht erklären.
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Verstörend ist es, daß die vollkommen defekte Weltwahrnehmung von „Fragender“ und Kumpanei von diesen als „normal“ angesehen wird. Halten diese Leute denn nie inne, hinterfragen sich und ihr Tun
Diese Umkehrung der Werte sehe ich auch oft bei verschiedenen Teilnehmern in diesem Forum. Wer sich immer mehr dem Trieb und der Sünde unterwirft, in dessen Herzen nehmen sie von Tag zu Tag einen größeren Platz ein, während alles andere immer mehr verblasst.
Warum sich aber die meisten so kampflos ergeben, und nicht die Hilfe, die in Reue, Buße und Gebet liegt, in Anspruch nehmen, kann ich mir auch nicht erklären.
#90 Ansgar 19:50:41 | Freitag, 25. Juli 2008
@ Fragender Masturbationsrealist
Meine eigene Sündhaftigkeit ist in der Tat erschreckend, wenngleich nicht mehr gar so abgründig wie einst. Aber, bitte, was tut das zur Sache? Sollten Sie Bösewicht vielleicht versuchen, meine Freimütigkeit, mit der ich hier meine Kläglichkeit bekannte, auszuweiden? Ein weiterer unschöner Charakterzug an Ihnen.
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Meine eigene Sündhaftigkeit ist in der Tat erschreckend, wenngleich nicht mehr gar so abgründig wie einst. Aber, bitte, was tut das zur Sache? Sollten Sie Bösewicht vielleicht versuchen, meine Freimütigkeit, mit der ich hier meine Kläglichkeit bekannte, auszuweiden? Ein weiterer unschöner Charakterzug an Ihnen.
#89 Fragender 19:42:46 | Freitag, 25. Juli 2008
@Ansgar
Verstörend ist für mich, daß sie die Diskrepanz zwischen Ihre Worten und Ihrem Tun nicht erschreckend finden… das finde ich definitiv nicht „normal“.
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Verstörend ist für mich, daß sie die Diskrepanz zwischen Ihre Worten und Ihrem Tun nicht erschreckend finden… das finde ich definitiv nicht „normal“.
#88 Ansgar 19:37:10 | Freitag, 25. Juli 2008
@ Philip
Da haben Sie wohl – wie fast immer mit Ihren lesenswerten Einlassungen – ganz Recht. Verstörend ist es, daß die vollkommen defekte Weltwahrnehmung von „Fragender“ und Kumpanei von diesen als „normal“ angesehen wird. Halten diese Leute denn nie inne, hinterfragen sich und ihr Tun?
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Da haben Sie wohl – wie fast immer mit Ihren lesenswerten Einlassungen – ganz Recht. Verstörend ist es, daß die vollkommen defekte Weltwahrnehmung von „Fragender“ und Kumpanei von diesen als „normal“ angesehen wird. Halten diese Leute denn nie inne, hinterfragen sich und ihr Tun?
#87 Phillip 19:22:38 | Freitag, 25. Juli 2008
@Ansgar
Ich glaube, Ihre Belehrungen fallen hier auf äußerst steinigen Boden. Wer sich seinem Trieb Untertan gemacht hat, verliert jeden Tag ein Stück seiner Würde und wird damit tatsächlich zu einem Kasper, der nicht mehr ernst zu nehmen ist.
Nur der Mensch ist frei, der Herr über seine Triebe ist und seine Sexualität gemäß seines gewählten Lebensweges lebt.
Für eine Priester bedeutet dies den Zölibat.
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Ich glaube, Ihre Belehrungen fallen hier auf äußerst steinigen Boden. Wer sich seinem Trieb Untertan gemacht hat, verliert jeden Tag ein Stück seiner Würde und wird damit tatsächlich zu einem Kasper, der nicht mehr ernst zu nehmen ist.
Nur der Mensch ist frei, der Herr über seine Triebe ist und seine Sexualität gemäß seines gewählten Lebensweges lebt.
Für eine Priester bedeutet dies den Zölibat.
#86 Fragender 19:20:33 | Freitag, 25. Juli 2008
@Ansgar
Aus Ihren Einlassungen ist zu entnehmen, daß sich trotz meiner Belehrungen nichts an Ihren unreifen Vorstellungen von Sexualität geändert hat.
… das mag wohl an der sehr mäßigen Qualität (bzw. völlig naiven Weltfremdheit) Ihrer „Belehrungen“ liegen. Ausserdem haben Sie sich ja im Zuge der „Belehrungen“! sleber als Heuchler bezeichnet und – wenn auch zwischen den Zeilen- zugegben, daß Sie selbst masturbieren- wenn auch mit schlechtem Gewissen.
P.S: Ein olympischer Wettkampf ohne Teilnehmeraufgrund der zu hohen Limits ist sicher eine spannende Sache… so was schau ich mir sicher gerne im Fernsehen als Liveübertragung an!
Kommen Sie zurück auf den (sündigen) Boden der Realität und inhalieren Sie nicht so viel Weihrauch, denn der ist bekanntlich psychoaktiv!
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Aus Ihren Einlassungen ist zu entnehmen, daß sich trotz meiner Belehrungen nichts an Ihren unreifen Vorstellungen von Sexualität geändert hat.
… das mag wohl an der sehr mäßigen Qualität (bzw. völlig naiven Weltfremdheit) Ihrer „Belehrungen“ liegen. Ausserdem haben Sie sich ja im Zuge der „Belehrungen“! sleber als Heuchler bezeichnet und – wenn auch zwischen den Zeilen- zugegben, daß Sie selbst masturbieren- wenn auch mit schlechtem Gewissen.
P.S: Ein olympischer Wettkampf ohne Teilnehmeraufgrund der zu hohen Limits ist sicher eine spannende Sache… so was schau ich mir sicher gerne im Fernsehen als Liveübertragung an!
Kommen Sie zurück auf den (sündigen) Boden der Realität und inhalieren Sie nicht so viel Weihrauch, denn der ist bekanntlich psychoaktiv!
#85 Ansgar 19:14:31 | Freitag, 25. Juli 2008
@ Fragender Maturbationsrealist
An Ihrer Stelle würde ich mich hüten, von der eigenen exzessiven Selbstbefleckungspraxis auf andere zu schließen. Auch steht Ihnen keineswegs zu, zu beurteilen, was „normal menschlich“ ist. Aus Ihren Einlassungen ist zu entnehmen, daß sich trotz meiner Belehrungen nichts an Ihren unreifen Vorstellungen von Sexualität geändert hat.
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An Ihrer Stelle würde ich mich hüten, von der eigenen exzessiven Selbstbefleckungspraxis auf andere zu schließen. Auch steht Ihnen keineswegs zu, zu beurteilen, was „normal menschlich“ ist. Aus Ihren Einlassungen ist zu entnehmen, daß sich trotz meiner Belehrungen nichts an Ihren unreifen Vorstellungen von Sexualität geändert hat.
#84 Fragender 18:57:13 | Freitag, 25. Juli 2008
@ Ansgar
Ich sehe mich in dieser Diskussion weniger als „Ejakulationsapologeten“ denn als „Masturbationsrealist“.
Ich weiß, daß es hart für Sie ist, aber gehen Sie davon aus, daß der durchschnitlliche Priester (in dessen gesalbten Händen sich die heilige Wandlung vollzieht) auch masturbiert. Vielleicht nicht so häufig wie Sie, aber doch.
Er ist damit kein wichsenden Kasperl, sondern nur ganz normal menschlich. Ein wichsenden Kasperl ist eher einer, der für andere groß verkündet, wie leicht man ohne Sexualität auskommt, bei sich selber aber auf Reue, Beicht, Buße ob der ständigen Pollution plädiert.
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Ich sehe mich in dieser Diskussion weniger als „Ejakulationsapologeten“ denn als „Masturbationsrealist“.
Ich weiß, daß es hart für Sie ist, aber gehen Sie davon aus, daß der durchschnitlliche Priester (in dessen gesalbten Händen sich die heilige Wandlung vollzieht) auch masturbiert. Vielleicht nicht so häufig wie Sie, aber doch.
Er ist damit kein wichsenden Kasperl, sondern nur ganz normal menschlich. Ein wichsenden Kasperl ist eher einer, der für andere groß verkündet, wie leicht man ohne Sexualität auskommt, bei sich selber aber auf Reue, Beicht, Buße ob der ständigen Pollution plädiert.
#82 alter Rheinländer 18:05:43 | Freitag, 25. Juli 2008
Ansgar
Sie haben in Ihrem letzten Posting nicht zölibatär lebende Männer – also auch Ehemänner – mit einem zotigen Ausdruck bezeichnet, den ich nicht wiederholen will.
Ich finde das 1. sehr ungehörig und
2. sehr töricht, denn Sie verleiten vielleicht manchen dazu, diesen Ausdruck auf zölibatär lebende Männer zu übertragen.
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Sie haben in Ihrem letzten Posting nicht zölibatär lebende Männer – also auch Ehemänner – mit einem zotigen Ausdruck bezeichnet, den ich nicht wiederholen will.
Ich finde das 1. sehr ungehörig und
2. sehr töricht, denn Sie verleiten vielleicht manchen dazu, diesen Ausdruck auf zölibatär lebende Männer zu übertragen.
#81 Ansgar 17:56:26 | Freitag, 25. Juli 2008
@ Fragender
Seit Jahrhunderten beweist die priesterliche Ehelosigkeit ihren Sinn und ihre Praktikabilität. Jetzt, plötzlich, erscheint „Fragender“ und mit ihm ein Heer von Ejakulationsapologeten und erklärt, das alles sei menschenfeindlich und sinnlos.
Ja, Priester sein ist kein Flanieren auf dem Boulevard. Tägliche Heiligung ist angesagt. Niemand nimmt einem, pardon, wichsenden Kasper ab, kompetent die heiligen Handlungen an Altar und sonstwo vollziehen zu können. Fragen Sie sich doch, Fragender, gerade jetzt in vorolympischer Zeit: Müssen die Hochsprunglatten niedriger gehängt werden, weil immer weniger Athleten die Qualifikation schaffen? Nimmermehr.
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Seit Jahrhunderten beweist die priesterliche Ehelosigkeit ihren Sinn und ihre Praktikabilität. Jetzt, plötzlich, erscheint „Fragender“ und mit ihm ein Heer von Ejakulationsapologeten und erklärt, das alles sei menschenfeindlich und sinnlos.
Ja, Priester sein ist kein Flanieren auf dem Boulevard. Tägliche Heiligung ist angesagt. Niemand nimmt einem, pardon, wichsenden Kasper ab, kompetent die heiligen Handlungen an Altar und sonstwo vollziehen zu können. Fragen Sie sich doch, Fragender, gerade jetzt in vorolympischer Zeit: Müssen die Hochsprunglatten niedriger gehängt werden, weil immer weniger Athleten die Qualifikation schaffen? Nimmermehr.
#80 Colombe de la paix 17:54:37 | Freitag, 25. Juli 2008
@ ansgar
Gelöbnis, Eid, Treueschwur: Das sind eherne Werte, gegen die ein Mann nicht verstößt.
Für Priester mag dieses ja gelten!
Aber Ehemänner scheinen diese Begriffe nicht zu kennen!!
Darüber sollte mal mehr gepredigt werden!!!
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Gelöbnis, Eid, Treueschwur: Das sind eherne Werte, gegen die ein Mann nicht verstößt.
Für Priester mag dieses ja gelten!
Aber Ehemänner scheinen diese Begriffe nicht zu kennen!!
Darüber sollte mal mehr gepredigt werden!!!
#79 Fragender 17:46:44 | Freitag, 25. Juli 2008
@ Ansgar
Also: etwas weiter unten behaupten Sie:
Mit etwas Übung und Gelassenheit kann beinahe jedermann ohne vollzogene Sexualität auskommen.
wenn ich Sie in personam konkret anspreche, reden Sie plötzlichvon Reue, Beicht, Buße
Vielleicht ist das ja doch nicht ganz so leicht für „beinahe jedermann“, zumindest Sie dürften daran kläglich gescheitert sein und sind somit ebenfalls -wie sie es ja bei mir diagnostizierten – ein (Zitat Ansgar) Masturbationsadept, der sich der (Zitat Ansgar) ständigen Pollution hingibt.
Das macht Sie recht menschlich, zeugt von einer gewissen Aufrichtigkeit, zeigt aber gleichzeitig, daß die ideale, die sie von Priestern erwarten, praktisch kaum zu erfüllen sind. D.h. die überwiegende Anzahl an Priestern wird an ihren Ansprüchen scheitern, und das finde ich sowohl traurig als auch unnötig.
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Also: etwas weiter unten behaupten Sie:
Mit etwas Übung und Gelassenheit kann beinahe jedermann ohne vollzogene Sexualität auskommen.
wenn ich Sie in personam konkret anspreche, reden Sie plötzlichvon Reue, Beicht, Buße
Vielleicht ist das ja doch nicht ganz so leicht für „beinahe jedermann“, zumindest Sie dürften daran kläglich gescheitert sein und sind somit ebenfalls -wie sie es ja bei mir diagnostizierten – ein (Zitat Ansgar) Masturbationsadept, der sich der (Zitat Ansgar) ständigen Pollution hingibt.
Das macht Sie recht menschlich, zeugt von einer gewissen Aufrichtigkeit, zeigt aber gleichzeitig, daß die ideale, die sie von Priestern erwarten, praktisch kaum zu erfüllen sind. D.h. die überwiegende Anzahl an Priestern wird an ihren Ansprüchen scheitern, und das finde ich sowohl traurig als auch unnötig.
#78 Brandenburgis 17:41:21 | Freitag, 25. Juli 2008
Allerdings
in lateinsicher Sprache!
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in lateinsicher Sprache!
#77 Ansgar 17:38:04 | Freitag, 25. Juli 2008
@ Fragender
Sie vergessen, daß es das heilige Sakrament der Versöhnung gibt. Reue, Beicht, Buße waschen die Sünden ab. Und: Natürlich haben Sie Recht, ich bin ein erbärmlicher Wicht und Heuchler. Das ist wahr, wie schon der fette Dr. Luther als letzte Worte röchelte.
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Sie vergessen, daß es das heilige Sakrament der Versöhnung gibt. Reue, Beicht, Buße waschen die Sünden ab. Und: Natürlich haben Sie Recht, ich bin ein erbärmlicher Wicht und Heuchler. Das ist wahr, wie schon der fette Dr. Luther als letzte Worte röchelte.
#76 Pascal123 17:32:34 | Freitag, 25. Juli 2008
ansgar
Natürlich ein von der Kirche weltliches, menschengemachtes Weiheverständnis ist also höher zu bewerten als die Lieben von Gott geschenkt die Manifestierung in Kindern findet.
Es geht einzig darum den Priester und Geweihten in eine höhere Position zu setzen, als er wirklich inne hat. Würden Priester heiraten dürfen, würden Sie Ihre Ehefrauen eventuell schlagen und betrügen, sie würden sich scheiden lassen wie jeder andere Mensch auch. Es würde das Menschliche im Amt zutage treten, außerdem wäre die männliche Macht bedroht wenn Frauen im Pfarrhaus was zu sagen hätten.
Die RKK will Macht erhalt und Küngel untereinander, das das nicht funktioniert sieht man ja zu hauf. Und warum???
Weil alle Menschen die tätg sind in der RKK ebend Menschen sind , nicht mehr und nicht weniger, Menschen mit Fehlern und Schwächen, von Gott gewollt.
Das ist der Fehler den die RKK macht sie erhebt sich und Ihre Seelsorger zu etwas höherem, als Sie wirklich sind.
Gott wollte und will kein zölibatäres Personal.
Das ist Menschenwerk und nicht Gotteswerk aber Form und Rituale sind der RKK wichtiger als wahre Herzenseinstellung und wahrer gelebter christlicher Glaube, und solange dies so ist wird die RKK nicht alleinig zum Heil führen.
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Natürlich ein von der Kirche weltliches, menschengemachtes Weiheverständnis ist also höher zu bewerten als die Lieben von Gott geschenkt die Manifestierung in Kindern findet.
Es geht einzig darum den Priester und Geweihten in eine höhere Position zu setzen, als er wirklich inne hat. Würden Priester heiraten dürfen, würden Sie Ihre Ehefrauen eventuell schlagen und betrügen, sie würden sich scheiden lassen wie jeder andere Mensch auch. Es würde das Menschliche im Amt zutage treten, außerdem wäre die männliche Macht bedroht wenn Frauen im Pfarrhaus was zu sagen hätten.
Die RKK will Macht erhalt und Küngel untereinander, das das nicht funktioniert sieht man ja zu hauf. Und warum???
Weil alle Menschen die tätg sind in der RKK ebend Menschen sind , nicht mehr und nicht weniger, Menschen mit Fehlern und Schwächen, von Gott gewollt.
Das ist der Fehler den die RKK macht sie erhebt sich und Ihre Seelsorger zu etwas höherem, als Sie wirklich sind.
Gott wollte und will kein zölibatäres Personal.
Das ist Menschenwerk und nicht Gotteswerk aber Form und Rituale sind der RKK wichtiger als wahre Herzenseinstellung und wahrer gelebter christlicher Glaube, und solange dies so ist wird die RKK nicht alleinig zum Heil führen.
#75 Fragender 17:30:53 | Freitag, 25. Juli 2008
@ Ansgar
Wer es fassen kann, fasse es.
Ich nehme an Sie könne es fassen, oder?
Ich nehme an, sie waren Zeit ihre Lebens kein „Masturbationsadept“ (Zitat Ansgar) und haben sich noch nie unsittlich berührt.
Wenn Sie das ehrlich von sich behaupten können, respektiere ich Ihre großen Worte, die Sie hier von sich geben. Wenn Sie das nicht ehrlich von sich behaoupten können, sind Sie ein Heuchler.
Also was stimmt denn nun?
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Wer es fassen kann, fasse es.
Ich nehme an Sie könne es fassen, oder?
Ich nehme an, sie waren Zeit ihre Lebens kein „Masturbationsadept“ (Zitat Ansgar) und haben sich noch nie unsittlich berührt.
Wenn Sie das ehrlich von sich behaupten können, respektiere ich Ihre großen Worte, die Sie hier von sich geben. Wenn Sie das nicht ehrlich von sich behaoupten können, sind Sie ein Heuchler.
Also was stimmt denn nun?
#74 Ansgar 17:11:52 | Freitag, 25. Juli 2008
Pascal,
… Sie sind ein Narr. Mit keiner Silbe habe ich auf die Problematik der gefallenen Priester abgehoben. Jammern Sie also nicht scheinheilig.
Ein Priester kann nicht auf Mannes Art eine Frau lieben, weil er gelobt hat, es nicht zu tun. Gelöbnis, Eid, Treueschwur: Das sind eherne Werte, gegen die ein Mann nicht verstößt. Zumal ein Geweihter, in dessen gesalbten Händen sich die heilige Wandlung vollzieht. Wer es fassen kann, fasse es.
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… Sie sind ein Narr. Mit keiner Silbe habe ich auf die Problematik der gefallenen Priester abgehoben. Jammern Sie also nicht scheinheilig.
Ein Priester kann nicht auf Mannes Art eine Frau lieben, weil er gelobt hat, es nicht zu tun. Gelöbnis, Eid, Treueschwur: Das sind eherne Werte, gegen die ein Mann nicht verstößt. Zumal ein Geweihter, in dessen gesalbten Händen sich die heilige Wandlung vollzieht. Wer es fassen kann, fasse es.
#73 Pascal123 17:00:37 | Freitag, 25. Juli 2008
@ach ansgar
Natürlich können Priester und Ordensmenschen erfüllt zölibatär Leben, das hat nieman bestritten oder das gegenteil behauptet.
Wer den Zölibat leben möchte kann dies doch gerne tun, vielmehr hängt am Zölibat aber dran.
Was mich und viele anderen am Zölibat nicht gefällt ist die scheinheiligkeit mit der die rKK zu Werke geht.
Solange der Priester lügt, betrügt und hintergeht solange er seine Gemeinde und Frau eventuell mit Kindern belügt und verleugnet ist für die RKK alles in bester Ordnung.
Da wird sogar unterhalt bezahlt für die Partnerin und die Kinder.
Sobald der Priester allerdings ehrlich ist zu sich, seiner Partnerin, seinen Kinder , seiner Gemeinde gegenüber und was das wichtigste ist, Gott gegenüber.
Wird erfallen gelassen, wird entlassen oder zur Lüge und zum Betrug gezwungen.
Würden andere Männer solche Vorgehensweisen an den Tag legen, wären Sie der erste der schreit er solle gefälligst zu Frau und Kindern gehen.
Aber ausgerechnet Gottesdiener sollen dies nicht??
Ausgerechnet Gottes Diener sollen lügen und betrügen und Ihr Lebensglück verleugnen.
Liebe, Ehe und Kinder werden hier als das höchste Geschenk Gottes angesehen, was Sie auch sind.
Aber ausgerechnet Priester sollen dies nicht erfahren sollen oder wenn Sie es doch tun dies verleugnen mit Lug und Betrug.
Warum soll ein Priester der nach der Weihe die Liebe findet(von Gott geschenkt) diese nicht behalten und pflegen dürfen.
Warum ausgerechnet Gottes Weinbegsarbeiter nicht??
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Natürlich können Priester und Ordensmenschen erfüllt zölibatär Leben, das hat nieman bestritten oder das gegenteil behauptet.
Wer den Zölibat leben möchte kann dies doch gerne tun, vielmehr hängt am Zölibat aber dran.
Was mich und viele anderen am Zölibat nicht gefällt ist die scheinheiligkeit mit der die rKK zu Werke geht.
Solange der Priester lügt, betrügt und hintergeht solange er seine Gemeinde und Frau eventuell mit Kindern belügt und verleugnet ist für die RKK alles in bester Ordnung.
Da wird sogar unterhalt bezahlt für die Partnerin und die Kinder.
Sobald der Priester allerdings ehrlich ist zu sich, seiner Partnerin, seinen Kinder , seiner Gemeinde gegenüber und was das wichtigste ist, Gott gegenüber.
Wird erfallen gelassen, wird entlassen oder zur Lüge und zum Betrug gezwungen.
Würden andere Männer solche Vorgehensweisen an den Tag legen, wären Sie der erste der schreit er solle gefälligst zu Frau und Kindern gehen.
Aber ausgerechnet Gottesdiener sollen dies nicht??
Ausgerechnet Gottes Diener sollen lügen und betrügen und Ihr Lebensglück verleugnen.
Liebe, Ehe und Kinder werden hier als das höchste Geschenk Gottes angesehen, was Sie auch sind.
Aber ausgerechnet Priester sollen dies nicht erfahren sollen oder wenn Sie es doch tun dies verleugnen mit Lug und Betrug.
Warum soll ein Priester der nach der Weihe die Liebe findet(von Gott geschenkt) diese nicht behalten und pflegen dürfen.
Warum ausgerechnet Gottes Weinbegsarbeiter nicht??
#72 Ansgar 16:37:41 | Freitag, 25. Juli 2008
Tempora mutandur
Schwer ist es, heute der Priesterberufung zu folgen. Man sieht es an den Postings der Teilnehmer hier, die Empathie mit den zur Keuschheit verpflichteten Klerikern heucheln, doch in Wahrheit alles Erhabene auf das Niveau ihrer Lebenspfütze ziehen wollen. Natürlich klingen Saiten auch in ihnen, daß ein voller Bauch und ein ausgelebter Geschlechtstrieb doch nicht des Lebens Telos sein können. Allein, diese zarten Melodien des Hlg. Geistes werden ignoriert. Weil die Dauerpollutierenden selbst banal und ordinär sind, müssen alle, auch die Priester, es ebenfalls sein. Denn deren Existenz erinnert die Seichten schmerzlich an ihre Überflüssigkeit. Schlimm.
Redaktion benachrichtigen
Schwer ist es, heute der Priesterberufung zu folgen. Man sieht es an den Postings der Teilnehmer hier, die Empathie mit den zur Keuschheit verpflichteten Klerikern heucheln, doch in Wahrheit alles Erhabene auf das Niveau ihrer Lebenspfütze ziehen wollen. Natürlich klingen Saiten auch in ihnen, daß ein voller Bauch und ein ausgelebter Geschlechtstrieb doch nicht des Lebens Telos sein können. Allein, diese zarten Melodien des Hlg. Geistes werden ignoriert. Weil die Dauerpollutierenden selbst banal und ordinär sind, müssen alle, auch die Priester, es ebenfalls sein. Denn deren Existenz erinnert die Seichten schmerzlich an ihre Überflüssigkeit. Schlimm.
#71 Pascal123 16:07:30 | Freitag, 25. Juli 2008
@No comment
Dumm nur das gerade Religionsgemeinschaften die den Pflichtzölibat nicht haben 1. keinen Seelsorger Mangel haben und 2. eine hohe Zahl von Konvertierungen oder Taufen aufweisen können.
Die RKK kriegt von anderen Kirchen und Religionen in vielen Gebieten der Erde die „Vorherrschaft“ streitig gemacht.
Andere Kirchen und Religionsgemeinschaften können sich vor Kirchen neu Gründungen gar nicht retten.
Natürlich zählt das nicht, ich weiß.
Es sind alles keine Kirchen „buhu bähä heul“
Allerdings sollte sich die RKK schon selber fragen warum es das Problem von Seelsorger Nachchwuchs woanders nicht gibt.
Redaktion benachrichtigen
Dumm nur das gerade Religionsgemeinschaften die den Pflichtzölibat nicht haben 1. keinen Seelsorger Mangel haben und 2. eine hohe Zahl von Konvertierungen oder Taufen aufweisen können.
Die RKK kriegt von anderen Kirchen und Religionen in vielen Gebieten der Erde die „Vorherrschaft“ streitig gemacht.
Andere Kirchen und Religionsgemeinschaften können sich vor Kirchen neu Gründungen gar nicht retten.
Natürlich zählt das nicht, ich weiß.
Es sind alles keine Kirchen „buhu bähä heul“
Allerdings sollte sich die RKK schon selber fragen warum es das Problem von Seelsorger Nachchwuchs woanders nicht gibt.
#70 No Comment 15:42:24 | Freitag, 25. Juli 2008
Mehr als klug!
Man vergleiche doch die „pastorale Fruchtbarkeit“ all der Kirchen und Gemeinschaften, die sich nicht zum Pflichtzölibat durchringen konnten: nahe Null. Der Osten vom Islam überrannt, die Kirchen der Reformation ein müder Teil der Staatsverwaltung i.w.S., die Anglikaner ein Zirkus. Dank sei Gott –- und Papst Paul VI. für ‘‘Sacerdotalis caelibatus“ (1967); da drin steht übrigens auch, dass die Priesterweihe für verheiratete Ordinierte ohne Ärgernis zu erregengehandhabt werdenm soll, damit aus der Ausnahme keine Ansprüche auf eine „neue Regeln“ (in der lat. Kirche) hergeleitet werden.
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Man vergleiche doch die „pastorale Fruchtbarkeit“ all der Kirchen und Gemeinschaften, die sich nicht zum Pflichtzölibat durchringen konnten: nahe Null. Der Osten vom Islam überrannt, die Kirchen der Reformation ein müder Teil der Staatsverwaltung i.w.S., die Anglikaner ein Zirkus. Dank sei Gott –- und Papst Paul VI. für ‘‘Sacerdotalis caelibatus“ (1967); da drin steht übrigens auch, dass die Priesterweihe für verheiratete Ordinierte ohne Ärgernis zu erregengehandhabt werdenm soll, damit aus der Ausnahme keine Ansprüche auf eine „neue Regeln“ (in der lat. Kirche) hergeleitet werden.
#69 JK-NAK 11:29:02 | Freitag, 25. Juli 2008
es gibt diese und jene
sicher gibt es auch diese. das spricht keiner dem ab, der es zu 100% überzeugt lebt.
aber das sind eben nicht alle!
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sicher gibt es auch diese. das spricht keiner dem ab, der es zu 100% überzeugt lebt.
aber das sind eben nicht alle!
#68 Colombe de la paix 11:04:42 | Freitag, 25. Juli 2008
@ An alle Gegner des Zölibats
Ein naher Verwandter ist Priester, er sagt hierzu:
„Zerbrecht Euch nicht die Köpfe über Dinge, die Ihr nicht versteht!“
Er steht zu seinem zölibatärem Leben. Es war seine
freie Entscheidung !!!
Seine Großpfarrei bringt soviel Arbeit, da hat er keine Zeit für Frau und Kinder. Seine Familie sind die Gemeinden !
Auch früher als Internatsleiter im Kloster wäre kein
Platz für eine Familie gewesen und auch nicht in seiner
Tätigkeit als Militärdekan im Einsatz.
Seine Gemeinde und Bekannten lieben ihn als Pfarrer.
Die Kinder seiner Pfarreien sind seine Kinder!
Die Liebe dieser Menschen reicht ihm völlig aus.
Nur mit dieser Einrichtung hat er Zeit, als Seelsorger
verantwortlich zu wirken.
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Ein naher Verwandter ist Priester, er sagt hierzu:
„Zerbrecht Euch nicht die Köpfe über Dinge, die Ihr nicht versteht!“
Er steht zu seinem zölibatärem Leben. Es war seine
freie Entscheidung !!!
Seine Großpfarrei bringt soviel Arbeit, da hat er keine Zeit für Frau und Kinder. Seine Familie sind die Gemeinden !
Auch früher als Internatsleiter im Kloster wäre kein
Platz für eine Familie gewesen und auch nicht in seiner
Tätigkeit als Militärdekan im Einsatz.
Seine Gemeinde und Bekannten lieben ihn als Pfarrer.
Die Kinder seiner Pfarreien sind seine Kinder!
Die Liebe dieser Menschen reicht ihm völlig aus.
Nur mit dieser Einrichtung hat er Zeit, als Seelsorger
verantwortlich zu wirken.
#67 JK-NAK 10:08:18 | Freitag, 25. Juli 2008
Aleph
Die betroffene Person kann dem Druck von außen entfliehen, kann völlig enthaltsam leben. Je nach sexueller Ausprägung und Naturell auch Sex haben, im herterosexuellen oder im homosexuellen Bereich.
Vor allem soll sich niemand als Richter aufspielen, wenn ein Priester die Soutane abwirft, um Sex zu haben. Das bringen eigentlich nur finstere Philister fertig.
Ich denke auch, dass das jedem seine Privatangelegenheit ist! Und ich glaube auch – aus vielen Andeutungen von Betroffenen – dass sie ein Leben lang im Konflikt leben. Aber sie müssen funtkionieren und sie haben ja auch mal mit 100% ihr „ja“ dazu gesagt. Wer will dann eines Tages zugeben müssen und sich eingestehen, dass es nicht umsetzbar war…
Doch da sie von Seitens der Kirche keine Hilfe erwarten können (Job weg, Geld weg, rausgeworfen, exkommuniziert oder verdammt) funktioniert man weiter und lebt sein Doppelleben. Diese Doppelmoral forciert die Kirche letztendlich alleine…
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Die betroffene Person kann dem Druck von außen entfliehen, kann völlig enthaltsam leben. Je nach sexueller Ausprägung und Naturell auch Sex haben, im herterosexuellen oder im homosexuellen Bereich.
Vor allem soll sich niemand als Richter aufspielen, wenn ein Priester die Soutane abwirft, um Sex zu haben. Das bringen eigentlich nur finstere Philister fertig.
Ich denke auch, dass das jedem seine Privatangelegenheit ist! Und ich glaube auch – aus vielen Andeutungen von Betroffenen – dass sie ein Leben lang im Konflikt leben. Aber sie müssen funtkionieren und sie haben ja auch mal mit 100% ihr „ja“ dazu gesagt. Wer will dann eines Tages zugeben müssen und sich eingestehen, dass es nicht umsetzbar war…
Doch da sie von Seitens der Kirche keine Hilfe erwarten können (Job weg, Geld weg, rausgeworfen, exkommuniziert oder verdammt) funktioniert man weiter und lebt sein Doppelleben. Diese Doppelmoral forciert die Kirche letztendlich alleine…
#66 Aleph † 09:56:16 | Freitag, 25. Juli 2008
Fragender
das Priesteramt ist die gesellschaftlich am besten akzeptierte möglichkeit, dem gesellschaftlichen Druck zu Pertnerschaft und Fortpflanzung zu entfliehen
Die betroffene Person kann dem Druck von außen entfliehen, kann völlig enthaltsam leben. Je nach sexueller Ausprägung und Naturell auch Sex haben, im herterosexuellen oder im homosexuellen Bereich.
Niemand geht das eigentlich etwas an, der nicht unmittelbar auch davon betroffen ist.
Es wäre wünschenswert, wenn in manchen katholischen Kreisen die Teufelskralle von der Sexualität weggenommen würde und Sexualität als genuiner Ausdruck des Menschseins verstanden würde.
Vor allem soll sich niemand als Richter aufspielen, wenn ein Priester die Soutane abwirft, um Sex zu haben. Das bringen eigentlich nur finstere Philister fertig.
Sexualität kennt per se keine Sünde, weil durch sie Gott auch erfahren werden kann. Da hat der Hinduismus dem Christentum einiges voraus.
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das Priesteramt ist die gesellschaftlich am besten akzeptierte möglichkeit, dem gesellschaftlichen Druck zu Pertnerschaft und Fortpflanzung zu entfliehen
Die betroffene Person kann dem Druck von außen entfliehen, kann völlig enthaltsam leben. Je nach sexueller Ausprägung und Naturell auch Sex haben, im herterosexuellen oder im homosexuellen Bereich.
Niemand geht das eigentlich etwas an, der nicht unmittelbar auch davon betroffen ist.
Es wäre wünschenswert, wenn in manchen katholischen Kreisen die Teufelskralle von der Sexualität weggenommen würde und Sexualität als genuiner Ausdruck des Menschseins verstanden würde.
Vor allem soll sich niemand als Richter aufspielen, wenn ein Priester die Soutane abwirft, um Sex zu haben. Das bringen eigentlich nur finstere Philister fertig.
Sexualität kennt per se keine Sünde, weil durch sie Gott auch erfahren werden kann. Da hat der Hinduismus dem Christentum einiges voraus.
#65 JK-NAK 09:51:17 | Freitag, 25. Juli 2008
@Brigitte Bussmann
Ich stimme Ihnen voll zu!
Ich bemerke immer wieder in den vielen Posts hier auf kreuz.net, dass scheinbar wirklich nur ein kath. Kleriker und wegen mir auch die lieben Nonnen die einigen Christen sind, die einmal ins Himmelreich gelangen werden… So wird es zumindest hier sehr oft dargestellt.
Warum also kümmert man sich noch um uns „Fußvolk“? Nutzt doch eh nix – wir sind ja ach so verdorben?!
Zum Glück bestimmt kein Ansgar, Priester oder dergleichen ob ich vor Gott würdig bin! Und glücklicherweise kenne ich doch auch kath. Kleriker, die sich für diese Website und deren merkwürdigen Postern schämen würden. Diese würden nicht mit gleichem Niveau zurückschießen, sie würden für diese armen Seelen beten…
o^/
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Ich stimme Ihnen voll zu!
Ich bemerke immer wieder in den vielen Posts hier auf kreuz.net, dass scheinbar wirklich nur ein kath. Kleriker und wegen mir auch die lieben Nonnen die einigen Christen sind, die einmal ins Himmelreich gelangen werden… So wird es zumindest hier sehr oft dargestellt.
Warum also kümmert man sich noch um uns „Fußvolk“? Nutzt doch eh nix – wir sind ja ach so verdorben?!
Zum Glück bestimmt kein Ansgar, Priester oder dergleichen ob ich vor Gott würdig bin! Und glücklicherweise kenne ich doch auch kath. Kleriker, die sich für diese Website und deren merkwürdigen Postern schämen würden. Diese würden nicht mit gleichem Niveau zurückschießen, sie würden für diese armen Seelen beten…
o^/
#64 Brigitte Bussmann 09:10:29 | Freitag, 25. Juli 2008
Der Zölibat ist eine kluge Einrichtung
Ein evangelischer Pfarrer, der konvertierte und nun katholischer Priester ist, kann gut über die positiven Seiten des Zölibats sprechen, denn er muss ja nicht die sexuelle Enthaltsamkeit leben.
Ein Priester dagegen, der von Anfang an katholischer Priester ist, sieht das, wenn er ehrlich zu sich selbst ist, ganz anders.
Die katholische Kirche und kürzlich erst wieder Papst Benedikt hat den Zölibat ja hoch gepriesen um des Himmelreiches willen, als wenn ein Mensch, der nicht zölibatär lebt für das Reich Gottes (Himmel) nicht gerade prädestiniert ist.
Ganz abgesehen davon, dass diese Bibelstelle um des Himmelreiches Willen Freiwilligkeit voraussetzt und die Mehrheit der Apostel verheiratet waren. Und nicht nur diese, denn vor der absoluten Verpflichtung zum zölibatären Leben im 12. Jahrhundert gab es ausschließlich verheiratete Priester, Bischöfe und sogar Päpste.
Der Zwangszölibat sollte ohne Wenn und Aber der Vergangenheit angehoren. Jeder, der Priester werden möchte soll seine Lebensform freiwillig entscheiden können. o^/
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Ein evangelischer Pfarrer, der konvertierte und nun katholischer Priester ist, kann gut über die positiven Seiten des Zölibats sprechen, denn er muss ja nicht die sexuelle Enthaltsamkeit leben.
Ein Priester dagegen, der von Anfang an katholischer Priester ist, sieht das, wenn er ehrlich zu sich selbst ist, ganz anders.
Die katholische Kirche und kürzlich erst wieder Papst Benedikt hat den Zölibat ja hoch gepriesen um des Himmelreiches willen, als wenn ein Mensch, der nicht zölibatär lebt für das Reich Gottes (Himmel) nicht gerade prädestiniert ist.
Ganz abgesehen davon, dass diese Bibelstelle um des Himmelreiches Willen Freiwilligkeit voraussetzt und die Mehrheit der Apostel verheiratet waren. Und nicht nur diese, denn vor der absoluten Verpflichtung zum zölibatären Leben im 12. Jahrhundert gab es ausschließlich verheiratete Priester, Bischöfe und sogar Päpste.
Der Zwangszölibat sollte ohne Wenn und Aber der Vergangenheit angehoren. Jeder, der Priester werden möchte soll seine Lebensform freiwillig entscheiden können. o^/
#63 Jörg Guttenberger, Köln 01:10:24 | Freitag, 25. Juli 2008
Otto Hermann Pesch
ist kein ab gefallener Dominikaner! Er ist vielmehr durch Rom von seinen Ordens- und Priesterverpflichtungen dispensiert worden und hat dann kirchlich geheiratet! Der Autor möge doch bitte sorgfältiger und verantwortungsbewußter recherchieren!
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ist kein ab gefallener Dominikaner! Er ist vielmehr durch Rom von seinen Ordens- und Priesterverpflichtungen dispensiert worden und hat dann kirchlich geheiratet! Der Autor möge doch bitte sorgfältiger und verantwortungsbewußter recherchieren!
#62 Fragender 23:46:10 | Donnerstag, 24. Juli 2008
Beleidigungen…
Ich verstehe:
Brunnenfrosch, Sklave animalischer Triebe, Fressack,unreife Sexualität, ständige Pollutionen, Masturbationsadebt etc. sind keine Beleidigungen, sondern gottgefällige Züchtigungen, die einen perversen Sexhabenden wie mich auf den rechten Pfad zurück bringen sollen.
Die ihnen unterstellte „Zeugung durch Zellteilung“ ist eine Beleidigung von Ihnen und ihren Eltern, für die es keinen Grund gibt.
Ansgar, Ansgar…
trotzdem auch Ihnen eine gute Nacht!
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Ich verstehe:
Brunnenfrosch, Sklave animalischer Triebe, Fressack,unreife Sexualität, ständige Pollutionen, Masturbationsadebt etc. sind keine Beleidigungen, sondern gottgefällige Züchtigungen, die einen perversen Sexhabenden wie mich auf den rechten Pfad zurück bringen sollen.
Die ihnen unterstellte „Zeugung durch Zellteilung“ ist eine Beleidigung von Ihnen und ihren Eltern, für die es keinen Grund gibt.
Ansgar, Ansgar…
trotzdem auch Ihnen eine gute Nacht!
#61 Ansgar 23:38:18 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ Fragender
Vermutlich wurde ich auf technisch ganz ähnliche Weise gezeugt wie Sie, Fragender. Es gibt bei allem diskursbedingtem Gekrache also keinen Grund, meine Eltern oder mich zu beleidigen. Da ist mein Blut sizilianisch. Gute Nacht.
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Vermutlich wurde ich auf technisch ganz ähnliche Weise gezeugt wie Sie, Fragender. Es gibt bei allem diskursbedingtem Gekrache also keinen Grund, meine Eltern oder mich zu beleidigen. Da ist mein Blut sizilianisch. Gute Nacht.
#60 pneumat 23:36:40 | Donnerstag, 24. Juli 2008
geistige Führung
Wie soll denn eine Nonne, ein möbnch oder Priester Eheleuten Tipps für Ihre Ehe gebe. Außer allgemeingültigen aussagen ist da wohl nichts praxisnahes zu erfahren.
Die Frage ist falsch gestellt.
Die Geistlichen sind keine Familien-, Lebensberater in engem Sinne. Wenn die Geistlichen wirklich geistlich sind, dann vermitteln sie durch ihre geistige Führung eine göttliche Harmonie und diese ordnet das Weitere ohne die spezielle Definition.
Luk 12:13 Einer aus der Volksmenge aber sprach zu ihm: Lehrer, sage meinem Bruder, daß er das Erbe mit mir teile. Er (Christus) aber sprach zu ihm: Mensch, wer hat mich zu einem Richter oder Erbteiler über euch gesetzt?
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Wie soll denn eine Nonne, ein möbnch oder Priester Eheleuten Tipps für Ihre Ehe gebe. Außer allgemeingültigen aussagen ist da wohl nichts praxisnahes zu erfahren.
Die Frage ist falsch gestellt.
Die Geistlichen sind keine Familien-, Lebensberater in engem Sinne. Wenn die Geistlichen wirklich geistlich sind, dann vermitteln sie durch ihre geistige Führung eine göttliche Harmonie und diese ordnet das Weitere ohne die spezielle Definition.
Luk 12:13 Einer aus der Volksmenge aber sprach zu ihm: Lehrer, sage meinem Bruder, daß er das Erbe mit mir teile. Er (Christus) aber sprach zu ihm: Mensch, wer hat mich zu einem Richter oder Erbteiler über euch gesetzt?
#59 Fragender 23:29:04 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@EvaH.
Ganz einfach:
brave Eheleute machen währen der 5 ersten Ehejahre 1x pro Jahr Sex um Kinder zu zeugen, vermeiden dabei jedes Lustgefühl und gehen danach sofort beichten.
Sollte die Ehefrau nicht schwanger werden, gehen die beiden nochmal beichten.
Ansgar hat uns allen doch in schönen Worten klargemacht: die einzig gottgewollte, gute Sexualität ist KEINE Sexualität.
Ansgar wurde übrigens durch ZELLTEILUNG gezeugt.
Alle widernatürlich (also durch SEX-womöglich noch mit Spaß dabei) gezeugten Mitmenschen sind zwingend Masturbationsadepten.
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Ganz einfach:
brave Eheleute machen währen der 5 ersten Ehejahre 1x pro Jahr Sex um Kinder zu zeugen, vermeiden dabei jedes Lustgefühl und gehen danach sofort beichten.
Sollte die Ehefrau nicht schwanger werden, gehen die beiden nochmal beichten.
Ansgar hat uns allen doch in schönen Worten klargemacht: die einzig gottgewollte, gute Sexualität ist KEINE Sexualität.
Ansgar wurde übrigens durch ZELLTEILUNG gezeugt.
Alle widernatürlich (also durch SEX-womöglich noch mit Spaß dabei) gezeugten Mitmenschen sind zwingend Masturbationsadepten.
#57 Ansgar 23:22:34 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ Eva, die immer den Aufrechten belästigt
Die netzen ihre Glieder im seichten Wasser am Strand. Baden manchmal in der Brandung. Hei, wie die Gischt dort peitschen kann! Mancher schwimmt zu weit hinaus… Dann kann ihn das Boot des Enthaltsamen retten.
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Die netzen ihre Glieder im seichten Wasser am Strand. Baden manchmal in der Brandung. Hei, wie die Gischt dort peitschen kann! Mancher schwimmt zu weit hinaus… Dann kann ihn das Boot des Enthaltsamen retten.
#56 EvaHermanFan akaFreimaurerin 23:19:28 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ansgar
Sexualität wie das Feuer: Wärmend, lebensspendend, gemütlich – und verzehrend, mordend, ausartend. Das ist dramatisch, das ist kühn! Der Enthaltsame segelt mutig über einen See voller Ungeheuer.
Wow, was für eine Sprache! Dramatisch und kühn, in der Tat! Ich kann das bloß nicht ganz zu Ende denken. Also, der Enthaltsame segelt, der Unzüchtige (nehme ich mal an) gründelt. Was tun z. B. brave Eheleute? Ab und zu mal ein Bad nehmen? Was ist dann mit den Ungeheuern?
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Sexualität wie das Feuer: Wärmend, lebensspendend, gemütlich – und verzehrend, mordend, ausartend. Das ist dramatisch, das ist kühn! Der Enthaltsame segelt mutig über einen See voller Ungeheuer.
Wow, was für eine Sprache! Dramatisch und kühn, in der Tat! Ich kann das bloß nicht ganz zu Ende denken. Also, der Enthaltsame segelt, der Unzüchtige (nehme ich mal an) gründelt. Was tun z. B. brave Eheleute? Ab und zu mal ein Bad nehmen? Was ist dann mit den Ungeheuern?
#55 Fragender 23:13:29 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ Ansgar
Nehmen Sie – und die anderen Masturbationsadepten gleichenfalls – endlich zur Kenntnis, daß Ihr Verständnis von Sexualität lückenhaft, oberflächlich und etwas eklig ist.
Ich glaube Ihnen gerne, daß sie wesentlich tiefergehendes Verständnis von Sexualität haben (ich habe da durchaus meine Grenzen)…
… jetzt würde mich nur noch interessieren woher!
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Nehmen Sie – und die anderen Masturbationsadepten gleichenfalls – endlich zur Kenntnis, daß Ihr Verständnis von Sexualität lückenhaft, oberflächlich und etwas eklig ist.
Ich glaube Ihnen gerne, daß sie wesentlich tiefergehendes Verständnis von Sexualität haben (ich habe da durchaus meine Grenzen)…
… jetzt würde mich nur noch interessieren woher!
#54 Protestant 23:00:34 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@pascal123
Ein Ausspruch von mir bezüglich der Kompetenz röm.-kath. Geistlicher zum Theme Ehe, Sex und Kindererziehung war folgender: „Würde ich zum Thema Ehe,Sex und Kindererziehung einen Geistlichen der röm.-kath. Kirche zu Rate ziehen, wäre das genausso, als wenn ich mich bezüglich einer Frage zum Weinanbau in Südportugal an das finnische Verteidigungsministerium wenden würde!“
Soweit die heiligen Worte und danke für Ihren Beitrag!
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Ein Ausspruch von mir bezüglich der Kompetenz röm.-kath. Geistlicher zum Theme Ehe, Sex und Kindererziehung war folgender: „Würde ich zum Thema Ehe,Sex und Kindererziehung einen Geistlichen der röm.-kath. Kirche zu Rate ziehen, wäre das genausso, als wenn ich mich bezüglich einer Frage zum Weinanbau in Südportugal an das finnische Verteidigungsministerium wenden würde!“
Soweit die heiligen Worte und danke für Ihren Beitrag!
#53 Ansgar 22:59:19 | Donnerstag, 24. Juli 2008
Ich vertrete die These…
… daß die Heinzelmännchen in Köln doch weiter wirkten und wirken. Die Bevölkerung dieser Stadt hätte niemals die großartigen Kirchenbauten erschaffen und erhalten können. Eigentlich sind die Kölner zu nichts in der Lage. Zum Großteil sind sie debile Kamelleschmeißer, die nicht aus den Brauhäusern herauskommen und andere ungefragt mit ihrem kotigen Dialekt anrülpsen, wie hier geschehen. Der Kölner Klerus, teilweise ganz hervorragende Leute, kommt fast ausschließlich von auswärts.
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… daß die Heinzelmännchen in Köln doch weiter wirkten und wirken. Die Bevölkerung dieser Stadt hätte niemals die großartigen Kirchenbauten erschaffen und erhalten können. Eigentlich sind die Kölner zu nichts in der Lage. Zum Großteil sind sie debile Kamelleschmeißer, die nicht aus den Brauhäusern herauskommen und andere ungefragt mit ihrem kotigen Dialekt anrülpsen, wie hier geschehen. Der Kölner Klerus, teilweise ganz hervorragende Leute, kommt fast ausschließlich von auswärts.
#52 Biene Maja 22:56:30 | Donnerstag, 24. Juli 2008
Protestant
Danke Gute Nacht
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Danke Gute Nacht
#51 Pascal123 22:54:47 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ansgar
mit scharfen Zurechtweisungen
Huch da wird die Mutti aber böse was.
sind viel eher in der Lage, Kalamitäten aus dem Eheleben beratend zu lösen, da sie davon befreit sind.
Na da bin ich ja mal gespannt wie das gehen soll??
Wie soll denn eine Nonne, ein möbnch oder Priester Eheleuten Tipps für Ihre Ehe gebe. Außer allgemeingültigen aussagen ist da wohl nichts praxisnahes zu erfahren.
Wie will ein Priester dem betrogenen Ehepartner Tipps geben wie er damit umzugehen hat, wenn er gar nicht die enttäuschung und dioe Schmach, das verletzt sein nachempfinden kann wie auch.
Kann ein Priester Tipps geben wenn es im Ehebett nicht mehr klappt, wenn der Mann seine Frau schlägt. Was soll er dieser Frau denn sagen??
Was soll ein Priester Eltern raten bezüglich Kindererziehung??
Gehen Sie zum Bäcker um sich dort neue Reifen aufziehen zu lassen.
Natürlich muss der Arzt nicht krank sein um gut zu heilen.
Aber aus einem HNO Arzt macht man nun mal keinen guten Herzchirurgen, da kann der sich auf den Kopf stellen und ganz viele Bücher lesen.
Wovon ich keine Ahnung habe dazu kann ich keine adäquaten Antworten aus der gemachten Erfahrung heraus geben.
Außer allgemeingültigen Aussagen ist dort nichts zu holen.
Sie würden ja auch keinerm krebskranken erzählen wollen wie schmerzhaft eine Chemo ist, wenn Sie noch nie eine Chemo bekommen haben.
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mit scharfen Zurechtweisungen
Huch da wird die Mutti aber böse was.
sind viel eher in der Lage, Kalamitäten aus dem Eheleben beratend zu lösen, da sie davon befreit sind.
Na da bin ich ja mal gespannt wie das gehen soll??
Wie soll denn eine Nonne, ein möbnch oder Priester Eheleuten Tipps für Ihre Ehe gebe. Außer allgemeingültigen aussagen ist da wohl nichts praxisnahes zu erfahren.
Wie will ein Priester dem betrogenen Ehepartner Tipps geben wie er damit umzugehen hat, wenn er gar nicht die enttäuschung und dioe Schmach, das verletzt sein nachempfinden kann wie auch.
Kann ein Priester Tipps geben wenn es im Ehebett nicht mehr klappt, wenn der Mann seine Frau schlägt. Was soll er dieser Frau denn sagen??
Was soll ein Priester Eltern raten bezüglich Kindererziehung??
Gehen Sie zum Bäcker um sich dort neue Reifen aufziehen zu lassen.
Natürlich muss der Arzt nicht krank sein um gut zu heilen.
Aber aus einem HNO Arzt macht man nun mal keinen guten Herzchirurgen, da kann der sich auf den Kopf stellen und ganz viele Bücher lesen.
Wovon ich keine Ahnung habe dazu kann ich keine adäquaten Antworten aus der gemachten Erfahrung heraus geben.
Außer allgemeingültigen Aussagen ist dort nichts zu holen.
Sie würden ja auch keinerm krebskranken erzählen wollen wie schmerzhaft eine Chemo ist, wenn Sie noch nie eine Chemo bekommen haben.
#50 Protestant 22:51:35 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@lieber,herzallerliebster Ansgar
Watt ich mitt der Biene hann, datt kann dir doch wohl ejal sinn!
Ich ahnn der att en i-mäjhl jeschick, da han ich dinge Driss noh jar nitt jelesse!
Dinge Driss verstonn ich suwesu nitt, jenauesuwinnisch wie do de minge verstonn kanns!Äwwer ejal!
Ich sinn uss Kölle un da maache mir dat all suwieso, wie mr wulle!Un datt es jut esu! Damit Du Bescheed wees… ich sin sit achenzwanzisch Joor CDU-Mitjleed- do woor ich scho dobei,m da han se an dich ‘no nitt jedaach!
Jetz verzäll kinne Schlabber, lääch dich innet Bett, schloof, da dääste he winnistens nit erömstöre!
Redaktion benachrichtigen
Watt ich mitt der Biene hann, datt kann dir doch wohl ejal sinn!
Ich ahnn der att en i-mäjhl jeschick, da han ich dinge Driss noh jar nitt jelesse!
Dinge Driss verstonn ich suwesu nitt, jenauesuwinnisch wie do de minge verstonn kanns!Äwwer ejal!
Ich sinn uss Kölle un da maache mir dat all suwieso, wie mr wulle!Un datt es jut esu! Damit Du Bescheed wees… ich sin sit achenzwanzisch Joor CDU-Mitjleed- do woor ich scho dobei,m da han se an dich ‘no nitt jedaach!
Jetz verzäll kinne Schlabber, lääch dich innet Bett, schloof, da dääste he winnistens nit erömstöre!
#49 Ansgar 22:42:06 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ Protestant
Sie sollten sich jetzt ganz hurtig bei Biene Maja entschuldigen, Frechling!
Der zolibatäre Geistliche (auch die frommen Schwestern) sind viel eher in der Lage, Kalamitäten aus dem Eheleben beratend zu lösen, da sie davon befreit sind. Der Arzt sollte auch nicht krank sein, wenn er heilt.
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Sie sollten sich jetzt ganz hurtig bei Biene Maja entschuldigen, Frechling!
Der zolibatäre Geistliche (auch die frommen Schwestern) sind viel eher in der Lage, Kalamitäten aus dem Eheleben beratend zu lösen, da sie davon befreit sind. Der Arzt sollte auch nicht krank sein, wenn er heilt.
#48 Protestant 22:36:43 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ansgar
Masturbationsadepten
Watt iss datt dann?
Redaktion benachrichtigen
Masturbationsadepten
Watt iss datt dann?
#47 Biene Maja 22:35:49 | Donnerstag, 24. Juli 2008
Protestant
ich habe 4 Jahre 4 Heimkinder teilweise mitbetreut neben
meinen Krankenhausdienst da war der ein 17 Stundentag
an der Tagesordnung deswegen mußte ich früher in
Pension gehen.
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ich habe 4 Jahre 4 Heimkinder teilweise mitbetreut neben
meinen Krankenhausdienst da war der ein 17 Stundentag
an der Tagesordnung deswegen mußte ich früher in
Pension gehen.
#46 Ansgar 22:32:32 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ Fragender et al.
Sie bedürfen des derben Tons meinerseits wie ein Knabe, der immer wieder mit dem Besteck spielt. Frecher Ignoranz begegnet man probaterweise mit scharfen Zurechtweisungen. Nehmen Sie – und die anderen Masturbationsadepten gleichenfalls – endlich zur Kenntnis, daß Ihr Verständnis von Sexualität lückenhaft, oberflächlich und etwas eklig ist. Unreif eben. Gott schenkt die Sexualität wie das Feuer: Wärmend, lebensspendend, gemütlich – und verzehrend, mordend, ausartend. Das ist dramatisch, das ist kühn! Der Enthaltsame segelt mutig über einen See voller Ungeheuer. Und Sie – Sie sind vielleicht der Karpfen, der im Schlick dieses Gewässers gründelt.
Redaktion benachrichtigen
Sie bedürfen des derben Tons meinerseits wie ein Knabe, der immer wieder mit dem Besteck spielt. Frecher Ignoranz begegnet man probaterweise mit scharfen Zurechtweisungen. Nehmen Sie – und die anderen Masturbationsadepten gleichenfalls – endlich zur Kenntnis, daß Ihr Verständnis von Sexualität lückenhaft, oberflächlich und etwas eklig ist. Unreif eben. Gott schenkt die Sexualität wie das Feuer: Wärmend, lebensspendend, gemütlich – und verzehrend, mordend, ausartend. Das ist dramatisch, das ist kühn! Der Enthaltsame segelt mutig über einen See voller Ungeheuer. Und Sie – Sie sind vielleicht der Karpfen, der im Schlick dieses Gewässers gründelt.
#45 Protestant 22:23:15 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@biene maja
…was sollen den wohl Frauen von Ärzten, Apothekern, Krankenschwestern oder Altenpflegern sagen, deren Männer auch nachts rufbereit sein müssen. Nicht zu vergessen Polizei und Feuerwehr!Wollen Sie hier wirklich den Pfarrer/Priester- oder was auch immer- zum Mass aller Dinge machen? Das kann ja wohl nicht sein! Wissen Sie eigentlch,wie es im täglichen Leben aussieht? Meine Frau ist Altenpflegerin im Nachtdienst, da kommt schon mal ein Dienst dazu! Man ist dort sehr flexibel!Aber nein, die armen Priester, die ja eine solche Zumutung für ihre Familien wären! Mein Gott, was haben sie für eine verständnislose und intolerante Familienvorstellung! Es ist einfach zum Kotzen!
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…was sollen den wohl Frauen von Ärzten, Apothekern, Krankenschwestern oder Altenpflegern sagen, deren Männer auch nachts rufbereit sein müssen. Nicht zu vergessen Polizei und Feuerwehr!Wollen Sie hier wirklich den Pfarrer/Priester- oder was auch immer- zum Mass aller Dinge machen? Das kann ja wohl nicht sein! Wissen Sie eigentlch,wie es im täglichen Leben aussieht? Meine Frau ist Altenpflegerin im Nachtdienst, da kommt schon mal ein Dienst dazu! Man ist dort sehr flexibel!Aber nein, die armen Priester, die ja eine solche Zumutung für ihre Familien wären! Mein Gott, was haben sie für eine verständnislose und intolerante Familienvorstellung! Es ist einfach zum Kotzen!
#44 Biene Maja 22:18:40 | Donnerstag, 24. Juli 2008
Zölibat
des Pfarrers Familie ist seine Herde, da hat er genug zu
tun, er gehört ALLEN! Ich kann mir nicht vorstellen, wenn
er des Nachts zum Versehgang gerufen wird seine Frau
würde sich schön bedanken auch seine Kinder wenn sie
wach werden
Redaktion benachrichtigen
des Pfarrers Familie ist seine Herde, da hat er genug zu
tun, er gehört ALLEN! Ich kann mir nicht vorstellen, wenn
er des Nachts zum Versehgang gerufen wird seine Frau
würde sich schön bedanken auch seine Kinder wenn sie
wach werden
#43 Protestant 22:02:08 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ortwin fischer
…sie haben ja Recht! Esheißtdoch“In guten,wie in schweren Zeiten“! Mein Patenkind aus Thüringen hat mit 16 eine Ausbildung als Altenpflegerin bei mir hier im Rheinland angefangen- 500 km entfernt von ihrem Freund-und das über drei Jahre! Er kam sie zwar oft besuchen, aber trotzdem waren meine Frau und ich skeptisch. Es hat gehalten. Susi ist jetzt 27 und immer noch mit ihrem Dirk zusammen, beide haben einen kleinen Sohn und vor drei Wochen geheiratet.
Wieso sollten dann Priester der röm.,-kath, Kirche eine Zumutung für ihre Partner oder Partnerinnen sein?
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…sie haben ja Recht! Esheißtdoch“In guten,wie in schweren Zeiten“! Mein Patenkind aus Thüringen hat mit 16 eine Ausbildung als Altenpflegerin bei mir hier im Rheinland angefangen- 500 km entfernt von ihrem Freund-und das über drei Jahre! Er kam sie zwar oft besuchen, aber trotzdem waren meine Frau und ich skeptisch. Es hat gehalten. Susi ist jetzt 27 und immer noch mit ihrem Dirk zusammen, beide haben einen kleinen Sohn und vor drei Wochen geheiratet.
Wieso sollten dann Priester der röm.,-kath, Kirche eine Zumutung für ihre Partner oder Partnerinnen sein?
#42 Fragender 21:55:56 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ Protestant
naja- so manche, die ihre eigene (Homo-)Sexualität aufgrund religiösen Fanatismus’ nicht ausleben können, komensoeren das hier in angeblich katholischen Artikeln (mit vielen schonen bunten Bildern von Schwulenparaden…)
besonders markant sind jene, die ihre unterdrückte Sexualität in wüsten beschimpfungen der ach so bösen Sexhabenden ausdrücken… ein Beispiel finden Sie etwas weiter unten…
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naja- so manche, die ihre eigene (Homo-)Sexualität aufgrund religiösen Fanatismus’ nicht ausleben können, komensoeren das hier in angeblich katholischen Artikeln (mit vielen schonen bunten Bildern von Schwulenparaden…)
besonders markant sind jene, die ihre unterdrückte Sexualität in wüsten beschimpfungen der ach so bösen Sexhabenden ausdrücken… ein Beispiel finden Sie etwas weiter unten…
#41 Ortwin Fischer 21:54:39 | Donnerstag, 24. Juli 2008
„Eigentlich ist ein Pfarrer für seine Familie eine Zumutung. Ich kann meiner Frau nur danken, daß s…
Das sind andere Berufe genauso, wie z. Bsp. Landarzt, Manager, Havarie-Kommissar oder Inbetriebsetzer. Man könnte noch mehr aufführen. Mit den Argumenten der Amtskirche dürften die dann alle nicht heiraten, weil ihr Beruf/Job sie voll in Anspruch nimmt, wobei bei den letzten drei Beispielen u. U. noch lange Auslandsreisen dazukommen. Und in den meisten Fällen halten die Ehen trotzdem.
O. Fischer
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Das sind andere Berufe genauso, wie z. Bsp. Landarzt, Manager, Havarie-Kommissar oder Inbetriebsetzer. Man könnte noch mehr aufführen. Mit den Argumenten der Amtskirche dürften die dann alle nicht heiraten, weil ihr Beruf/Job sie voll in Anspruch nimmt, wobei bei den letzten drei Beispielen u. U. noch lange Auslandsreisen dazukommen. Und in den meisten Fällen halten die Ehen trotzdem.
O. Fischer
#40 Protestant 21:47:19 | Donnerstag, 24. Juli 2008
Es wundert mich schon…
…dass alle Artikel, die irgnedwas mit Homos oder mit Sex zu tun haben, hier dermaßen ausgelatscht werden! Es ist gut! Lasst Homos Homos sein, und lasst endlich die Priester ein normales Leben führen wie jeder normale Mensch- denn Priester sind völlig normale Menschen,wie du und ich! Warum sollen also diese ausgerechnet… und nur, weil sie rk sind, ein Leben lang keusch leben?Wenn auch der letzte Kardinal, Bischof usw. begreift, das Sexualität ein Geschenk Gottes ist (auch ein Gexchenk Gottes an Priester), dann wären wir ein gutes Stück weiter!
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…dass alle Artikel, die irgnedwas mit Homos oder mit Sex zu tun haben, hier dermaßen ausgelatscht werden! Es ist gut! Lasst Homos Homos sein, und lasst endlich die Priester ein normales Leben führen wie jeder normale Mensch- denn Priester sind völlig normale Menschen,wie du und ich! Warum sollen also diese ausgerechnet… und nur, weil sie rk sind, ein Leben lang keusch leben?Wenn auch der letzte Kardinal, Bischof usw. begreift, das Sexualität ein Geschenk Gottes ist (auch ein Gexchenk Gottes an Priester), dann wären wir ein gutes Stück weiter!
#39 Fragender 21:45:31 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ m.k.
ch würde die Argumentation umdrehen: wer bereits in der Vorbereitung auf das Priestertum nicht enthaltsam leben kann oder will (egal welche Form), der wird ziemlich sicher als Priester große Probleme haben.
Sie haben recht.
Ich denke, daß fast JEDER als Proester große Probleme haben wird, sein Leben lang sexuell enthaltsam zu sein. Umso mehr natürlich, wenn er es schon vor der Weihe nicht geschafft hat…
Ich finde den Pflichtzölibat grausam, bewundere aber alle, die glücklich zölibatär leben können. Ich könnte es nicht und möchte es auch nicht und ich bin sehr glücklich verheiratet.
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ch würde die Argumentation umdrehen: wer bereits in der Vorbereitung auf das Priestertum nicht enthaltsam leben kann oder will (egal welche Form), der wird ziemlich sicher als Priester große Probleme haben.
Sie haben recht.
Ich denke, daß fast JEDER als Proester große Probleme haben wird, sein Leben lang sexuell enthaltsam zu sein. Umso mehr natürlich, wenn er es schon vor der Weihe nicht geschafft hat…
Ich finde den Pflichtzölibat grausam, bewundere aber alle, die glücklich zölibatär leben können. Ich könnte es nicht und möchte es auch nicht und ich bin sehr glücklich verheiratet.
#38 JK-NAK 21:40:32 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@Ansgar
Falls sie meinen Post richtig gelesen haben, habe ich nicht generell den Zölibat gemeint. Mir scheint, SIE reduzieren alles nur auf Sex.
Interessant auch, dass sie über mein sexuelles Befinden anhand eines Postings sinieren. Was wissen Sie schon darüber?
Vielleicht stellt sich ja im Laufe der Jahre bei einem Priester heraus, dass er gar nicht in der Lage ist als rundum perfekter Priester zu leben. Wenn man am Anfang steht, ist man noch motiviert, da will man alles versuchen. Was aber, wenn sich nach 30-40 Jahren eine Gleichgültigkeit einstellt? Aber auch da scheint ein Priester nur an seiner sexuellen Neigung und Nichtneigung gemessen zu werden…
Ich würde auf jeden Fall jedem Priester der RKK von Herzen wünschen, eine Familie zu haben und sich in dieser geborgen zu fühlen. Das schließt aber nicht aus, dass man sich nicht Gott trotzdem nah fühlt. Falls sie so denken, sprechen sie automatisch allen Nicht-Priestern die tiefe Gläubigkeit ab, wenn sie sich auch nur mit dem kleinsten Gedanken nach einer Partnerschaft sehnen…
zu den Seeleuten:
Was ist mit Selbstbefriedigung?
Klar, ein Priester tut das nicht (offiziell)
Seeleute, Häftlinge etc. auch nicht.
Und Ostern ist im Dezember…
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Falls sie meinen Post richtig gelesen haben, habe ich nicht generell den Zölibat gemeint. Mir scheint, SIE reduzieren alles nur auf Sex.
Interessant auch, dass sie über mein sexuelles Befinden anhand eines Postings sinieren. Was wissen Sie schon darüber?
Vielleicht stellt sich ja im Laufe der Jahre bei einem Priester heraus, dass er gar nicht in der Lage ist als rundum perfekter Priester zu leben. Wenn man am Anfang steht, ist man noch motiviert, da will man alles versuchen. Was aber, wenn sich nach 30-40 Jahren eine Gleichgültigkeit einstellt? Aber auch da scheint ein Priester nur an seiner sexuellen Neigung und Nichtneigung gemessen zu werden…
Ich würde auf jeden Fall jedem Priester der RKK von Herzen wünschen, eine Familie zu haben und sich in dieser geborgen zu fühlen. Das schließt aber nicht aus, dass man sich nicht Gott trotzdem nah fühlt. Falls sie so denken, sprechen sie automatisch allen Nicht-Priestern die tiefe Gläubigkeit ab, wenn sie sich auch nur mit dem kleinsten Gedanken nach einer Partnerschaft sehnen…
zu den Seeleuten:
Was ist mit Selbstbefriedigung?
Klar, ein Priester tut das nicht (offiziell)
Seeleute, Häftlinge etc. auch nicht.
Und Ostern ist im Dezember…
#37 Fragender 21:30:06 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ Ansgar: noch was
Sie sind ja nicht einmal in der Lage, Ihre Emotionen 3 Minuten lang so weit zu kontrollieren, daß Sie auf einen sachlichen Kommentar ohne wüste Beschimpfungen (Brunnenfrosch, Sklave animalischer Triebe, Fressack,unreife Sexualität, ständige pollutionen) antworten könnten aber erwarten von Priesern eine LEBENSLANGE Beherrschung des Sexualtriebes?
Das müssen dann aus Ihrer Warte absolute Übermenschen sein, oder?
und noch etwas: an Homosexualität erkrankt man nicht…das ist keine Virusinfektion
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Sie sind ja nicht einmal in der Lage, Ihre Emotionen 3 Minuten lang so weit zu kontrollieren, daß Sie auf einen sachlichen Kommentar ohne wüste Beschimpfungen (Brunnenfrosch, Sklave animalischer Triebe, Fressack,unreife Sexualität, ständige pollutionen) antworten könnten aber erwarten von Priesern eine LEBENSLANGE Beherrschung des Sexualtriebes?
Das müssen dann aus Ihrer Warte absolute Übermenschen sein, oder?
und noch etwas: an Homosexualität erkrankt man nicht…das ist keine Virusinfektion
#36 möchtegern-kathole 21:25:47 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@Fragender
Mir ging es gar nicht um die Frage, welche Art der Sexualität, sondern nur um die Frage, ob der Weihekandidat enthaltsam leben kann und will – und dies probiert.
Ich würde die Argumentation umdrehen: wer bereits in der Vorbereitung auf das Priestertum nicht enthaltsam leben kann oder will (egal welche Form), der wird ziemlich sicher als Priester große Probleme haben.
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Mir ging es gar nicht um die Frage, welche Art der Sexualität, sondern nur um die Frage, ob der Weihekandidat enthaltsam leben kann und will – und dies probiert.
Ich würde die Argumentation umdrehen: wer bereits in der Vorbereitung auf das Priestertum nicht enthaltsam leben kann oder will (egal welche Form), der wird ziemlich sicher als Priester große Probleme haben.
#35 Fragender 21:19:53 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ capi. @ Ansgar
Da haben sie teilweise recht: zumindest im urbanen Bereich Westeuropas ist der Druck heute nicht mehr sehr ausgeprägt, im ländlichen Bereich und z.B. in Osteuropa sehr wohl noch.
Selbst im urbanen Bereich Westeuropas ist das aber ein relativ neues Phänomen.
… d.h. daß die Mehrzahl der heute aktiven Priester wuchs sehr wohl unter Umständen auf, unter denen ein „nicht-priesterliches“ Desinteresse schlimme gesellschaftliche Folgen gehabt hätte.
Was glauben Sie, welche Reaktion es gegeben hätte, wenn z.B. vor 30 Jahren der Sohn eines Zillertaler Bauern seinem Vater mitgeiteilt hätte:
Version 1: Papa, Ich werde Priester
oder Version 2: Papa, ich bin schwul
@ Ansgar
Ich rede nicht von „ständigen Pollutionen“ (da ist Ihre Phanasie etwas mit Ihnen durchgegangen), aber von den Problemen eine LEBENSLANGEN Enthaltsamkeit.
Betreffend der Seefahrer: ich sprach von den Hafenvierteln, nicht von schwulem Sex (pbwohl auch der sicher sehr verbreitet war)… und dann gabe da ja auch noch die textilenen „Seemannsbräute“ die Sypphilis& Co eifig verbreiteten.
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Da haben sie teilweise recht: zumindest im urbanen Bereich Westeuropas ist der Druck heute nicht mehr sehr ausgeprägt, im ländlichen Bereich und z.B. in Osteuropa sehr wohl noch.
Selbst im urbanen Bereich Westeuropas ist das aber ein relativ neues Phänomen.
… d.h. daß die Mehrzahl der heute aktiven Priester wuchs sehr wohl unter Umständen auf, unter denen ein „nicht-priesterliches“ Desinteresse schlimme gesellschaftliche Folgen gehabt hätte.
Was glauben Sie, welche Reaktion es gegeben hätte, wenn z.B. vor 30 Jahren der Sohn eines Zillertaler Bauern seinem Vater mitgeiteilt hätte:
Version 1: Papa, Ich werde Priester
oder Version 2: Papa, ich bin schwul
@ Ansgar
Ich rede nicht von „ständigen Pollutionen“ (da ist Ihre Phanasie etwas mit Ihnen durchgegangen), aber von den Problemen eine LEBENSLANGEN Enthaltsamkeit.
Betreffend der Seefahrer: ich sprach von den Hafenvierteln, nicht von schwulem Sex (pbwohl auch der sicher sehr verbreitet war)… und dann gabe da ja auch noch die textilenen „Seemannsbräute“ die Sypphilis& Co eifig verbreiteten.
#34 Ansgar 21:09:14 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ Fragender
Brunnenfrosch, der vom großen Ozean redet: Ihre unreife Sexualität mag Sie zu ständigen Pollutionen verleiten; allein, das ist Ihr Problem. Mit etwas Übung und Gelassenheit kann beinahe jedermann ohne vollzogene Sexualität auskommen. Sie fressen sich vermutlich auch immer voll, wenn Sie Hunger haben. Sklave Ihrer animalischen Triebe sind Sie.
Und daß ein Seemann auf hoher See in Ermangelung einer Braut an Homosexualität erkrankt, ist ein übler Anwurf, der die gesamte christliche Seefahrt verschimpft.
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Brunnenfrosch, der vom großen Ozean redet: Ihre unreife Sexualität mag Sie zu ständigen Pollutionen verleiten; allein, das ist Ihr Problem. Mit etwas Übung und Gelassenheit kann beinahe jedermann ohne vollzogene Sexualität auskommen. Sie fressen sich vermutlich auch immer voll, wenn Sie Hunger haben. Sklave Ihrer animalischen Triebe sind Sie.
Und daß ein Seemann auf hoher See in Ermangelung einer Braut an Homosexualität erkrankt, ist ein übler Anwurf, der die gesamte christliche Seefahrt verschimpft.
#33 Fragender 21:04:23 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ m.k.
ich denke daß ein Homosexueller genauso sehr oder wenig keusch leben kann wie ein Heterosexueller. Insofern ist es mir egal, ob ein Priester homosexuell ist oder nicht und es kann sich ein sexuell aktiver Homosexueller genausoleicht in das Priestertum „einschleichen“ wie ein sexuell aktiver Heterosexueller.
Und selbst wenn beide es vor der Weihe einhalten:Das lebenslange einhalten eines Keuschheitsgelübtes halte ich dennoch für sehr schwierig, bzw. auch abhängig von der Strenge der Auslegung.
Frage an die Fachleute: ist z.B. Selbstbefriedigung nur „unkeusch“ oder auch ein Bruch des Zölibates?
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ich denke daß ein Homosexueller genauso sehr oder wenig keusch leben kann wie ein Heterosexueller. Insofern ist es mir egal, ob ein Priester homosexuell ist oder nicht und es kann sich ein sexuell aktiver Homosexueller genausoleicht in das Priestertum „einschleichen“ wie ein sexuell aktiver Heterosexueller.
Und selbst wenn beide es vor der Weihe einhalten:Das lebenslange einhalten eines Keuschheitsgelübtes halte ich dennoch für sehr schwierig, bzw. auch abhängig von der Strenge der Auslegung.
Frage an die Fachleute: ist z.B. Selbstbefriedigung nur „unkeusch“ oder auch ein Bruch des Zölibates?
#32 Capistrano 21:01:29 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@Fragender
Welcher „gesellschaftliche Druck“ zur Partnerschaft und Fortpflanzung?
In meiner näheren Bekanntschaft sind die meisten Leute Singles oder haben nur zeitlich befristete Verbindungen. Die „zeitliche Befristung“ ist dabei natürlich meist nicht vorher geplant, sondern ergibt sich aus den Gewohnheiten sich als völlig autonom wähnender Persönlichkeiten.
Des weiteren diverse Kolleginnen, welche hoch qualifiziert und beruflich erfolgreich kinderlos bleiben werden. Sie wollen gerne einen Partner und Kinder – doch scheint niemand in’s Beuteschema zu passen.
Ich sehe den von ihnen erwähnten Druck nicht. Außer den Damen selber, welche ihre biologische Uhr ticken hören, interessiert sich eigentlich niemand dafür.
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Welcher „gesellschaftliche Druck“ zur Partnerschaft und Fortpflanzung?
In meiner näheren Bekanntschaft sind die meisten Leute Singles oder haben nur zeitlich befristete Verbindungen. Die „zeitliche Befristung“ ist dabei natürlich meist nicht vorher geplant, sondern ergibt sich aus den Gewohnheiten sich als völlig autonom wähnender Persönlichkeiten.
Des weiteren diverse Kolleginnen, welche hoch qualifiziert und beruflich erfolgreich kinderlos bleiben werden. Sie wollen gerne einen Partner und Kinder – doch scheint niemand in’s Beuteschema zu passen.
Ich sehe den von ihnen erwähnten Druck nicht. Außer den Damen selber, welche ihre biologische Uhr ticken hören, interessiert sich eigentlich niemand dafür.
#30 Fragender 20:37:19 | Donnerstag, 24. Juli 2008
abgesehen davon…
… ist der Zölibat selbst einer der Gründe, warum im Klerus ein besonders hoher Anteil an Homosexuellen zu finden ist:
das Priesteramt ist die gesellschaftlich am besten akzeptierte möglichkeit, dem gesellschaftlichen Druck zu Pertnerschaft und Fortpflanzung zu entfliehen
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… ist der Zölibat selbst einer der Gründe, warum im Klerus ein besonders hoher Anteil an Homosexuellen zu finden ist:
das Priesteramt ist die gesellschaftlich am besten akzeptierte möglichkeit, dem gesellschaftlichen Druck zu Pertnerschaft und Fortpflanzung zu entfliehen
#28 Fragender 20:27:26 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ Ansgar
also das seeleute für Ihre sexuelle Enthaltsamkeit gelobt werden, höre ich heute zum ersten mal… ich hätte Hafenviertel nicht gerade für Orte der Tugend und Keuschheit gehalten
… und Häftlinge habe da auch so ihre Speilchen, habe ich gehört…
Ergo: Die Ehelosigkeit ist kein Garant für sexuelle Enthaltsamkeit… mache Verheiratete würde sogar das genaue Gegenteil behaupten…
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also das seeleute für Ihre sexuelle Enthaltsamkeit gelobt werden, höre ich heute zum ersten mal… ich hätte Hafenviertel nicht gerade für Orte der Tugend und Keuschheit gehalten
… und Häftlinge habe da auch so ihre Speilchen, habe ich gehört…
Ergo: Die Ehelosigkeit ist kein Garant für sexuelle Enthaltsamkeit… mache Verheiratete würde sogar das genaue Gegenteil behaupten…
#27 Ansgar 18:25:32 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ J. Kanak
Ihr Problem ist, daß Sie Ihre triebgesteuerte Existenz verabsolutieren; es scheint Ihnen rätselhaft und geheimnisvoll, wenn nicht unmöglich, daß es auch keusche Lebensentwürfe gibt. Dabei lebt eine stattliche Anzahl Menschen sexuell abstinent: Krankenhauspatienten, Häftlinge, Seeleute usw.
Enthaltsamkeit kann Energien freisetzen, auch intellektuelle; man sieht, daß Sie es noch nie probiert haben.
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Ihr Problem ist, daß Sie Ihre triebgesteuerte Existenz verabsolutieren; es scheint Ihnen rätselhaft und geheimnisvoll, wenn nicht unmöglich, daß es auch keusche Lebensentwürfe gibt. Dabei lebt eine stattliche Anzahl Menschen sexuell abstinent: Krankenhauspatienten, Häftlinge, Seeleute usw.
Enthaltsamkeit kann Energien freisetzen, auch intellektuelle; man sieht, daß Sie es noch nie probiert haben.
#26 Heggi 17:47:07 | Donnerstag, 24. Juli 2008
Samurai
Was heißt denn „Pflichtzölibat“? Niemand wird in den Zölibat gezwungen. 5-6 Jahre Vorbereitung. Alles ist voher bekannt. Tatsächlich kann man sich später prinzipiell laisieren lassen, weil der Zölibat (wie Sie richtig schreiben) kein Dogma ist. Mit der Ehe ist das dagegen viel schwieriger. Die Leute heiraten nicht selten nach einem halben Jahr, ohne recht zu kapieren, daß die Sache am Ende härter ist, jedenfalls dann, wenn die Sache mit dem Zusammmenleben schief geht (weit mehr als beim Zölibat) und wenn die einstigen Partner auf dem Boden des Glaubens der Kirche stehe. Lebenslänglich!!
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Was heißt denn „Pflichtzölibat“? Niemand wird in den Zölibat gezwungen. 5-6 Jahre Vorbereitung. Alles ist voher bekannt. Tatsächlich kann man sich später prinzipiell laisieren lassen, weil der Zölibat (wie Sie richtig schreiben) kein Dogma ist. Mit der Ehe ist das dagegen viel schwieriger. Die Leute heiraten nicht selten nach einem halben Jahr, ohne recht zu kapieren, daß die Sache am Ende härter ist, jedenfalls dann, wenn die Sache mit dem Zusammmenleben schief geht (weit mehr als beim Zölibat) und wenn die einstigen Partner auf dem Boden des Glaubens der Kirche stehe. Lebenslänglich!!
#25 JK-NAK 17:42:32 | Donnerstag, 24. Juli 2008
Zölibat hin oder her…
Ich möchte gar nicht wissen, wieviele Priester, Bischöfe und Kardinäle mehrfach alle ihre Gelübde brechen und bisher gebrochen haben – nicht alleine den Zölibat. Doch sie praktizieren weiter und keinen störts… Wäre die RKK da so konsequent und jeder Priester, Bischof und Kardinal mit sich selbst, dann müssten sehr sehr viele Ihr Amt niederlegen…
Aber so ehrlich ist keiner. Ich nehme es ihnen nicht mal übel. Was sollen sie auch machen? Sie hätten doch keine Alternative. Sie sind und bleiben Sünder und genau diese hat Jesus geliebt.
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Ich möchte gar nicht wissen, wieviele Priester, Bischöfe und Kardinäle mehrfach alle ihre Gelübde brechen und bisher gebrochen haben – nicht alleine den Zölibat. Doch sie praktizieren weiter und keinen störts… Wäre die RKK da so konsequent und jeder Priester, Bischof und Kardinal mit sich selbst, dann müssten sehr sehr viele Ihr Amt niederlegen…
Aber so ehrlich ist keiner. Ich nehme es ihnen nicht mal übel. Was sollen sie auch machen? Sie hätten doch keine Alternative. Sie sind und bleiben Sünder und genau diese hat Jesus geliebt.
#24 Fragender 17:41:50 | Donnerstag, 24. Juli 2008
genial!
„Der Zölibat ist eine kluge Einrichtung“ – betont der überzeugte Ehemann und Vater:
genial!!!
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„Der Zölibat ist eine kluge Einrichtung“ – betont der überzeugte Ehemann und Vater:
genial!!!
#23 Samurai 17:35:32 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ Heggi
Ich hätte es deutlicher schreiben sollen, ich merke es.
Ich bezog mich auf den Pflicht(!)zölibat.
Samurai
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Ich hätte es deutlicher schreiben sollen, ich merke es.
Ich bezog mich auf den Pflicht(!)zölibat.
Samurai
#22 Heggi 17:33:20 | Donnerstag, 24. Juli 2008
Samurai
„der Zölibat weder ‘urkirchlich’ ist“.
Der Zölibat ist weitaus älter als das 2. Lateran. Er geht tatsächlich bis in die ganz frühe Kirche zurück. Diesmal lohnt sich ein Blick in Wikepedia. Hier sind inzwischen neuere Forschungsergebnisse mitverarbeitet worden. Sehr zu empfehlen dazu ist die historische Darstellung des Zölibats durch den verstorbenen Kardinal Stickler.
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„der Zölibat weder ‘urkirchlich’ ist“.
Der Zölibat ist weitaus älter als das 2. Lateran. Er geht tatsächlich bis in die ganz frühe Kirche zurück. Diesmal lohnt sich ein Blick in Wikepedia. Hier sind inzwischen neuere Forschungsergebnisse mitverarbeitet worden. Sehr zu empfehlen dazu ist die historische Darstellung des Zölibats durch den verstorbenen Kardinal Stickler.
#21 Samurai 17:21:34 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ Roland Klose
Fakt ist, daß es sich bei dem Pflichtzölibat für römisch-katholische Priester um eine kirchenrechtliche Angelegenheit handelt, also der Zölibat weder „urkirchlich“ ist, was man immer mal wieder hört, noch dogmatisch.
Er könnte vom Papst sofort aufgehoben werden.
Samurai
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Fakt ist, daß es sich bei dem Pflichtzölibat für römisch-katholische Priester um eine kirchenrechtliche Angelegenheit handelt, also der Zölibat weder „urkirchlich“ ist, was man immer mal wieder hört, noch dogmatisch.
Er könnte vom Papst sofort aufgehoben werden.
Samurai
#20 Ansgar 17:12:11 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ Klose
„Mittelalterlicher Tand“ sind auch die gewaltigen Dome des Abendlandes; die erschütternden Triumphkreuze, die güldenen Reliquienschreine voller Erhabenheit, die geheimnisvollen Glasmalereien. Aus dem Mittelalter haben wir Tiefe und Ehrfurcht geerbt. Die Ehelosigkeit des Priesters gehört dazu. Das ist sehr schön. Mehr „mittelalterlicher Tand“, bitte, weniger Klose-Beiträge, Danke!
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„Mittelalterlicher Tand“ sind auch die gewaltigen Dome des Abendlandes; die erschütternden Triumphkreuze, die güldenen Reliquienschreine voller Erhabenheit, die geheimnisvollen Glasmalereien. Aus dem Mittelalter haben wir Tiefe und Ehrfurcht geerbt. Die Ehelosigkeit des Priesters gehört dazu. Das ist sehr schön. Mehr „mittelalterlicher Tand“, bitte, weniger Klose-Beiträge, Danke!
#19 Heggi 17:00:23 | Donnerstag, 24. Juli 2008
Roland Klose
„nur einmal v e r h e i r a t e t“: Die Hervorhebung macht keinen Sinn, denn hier verstehen Sie etwas falsch! Wenn schon, dann müßten sie „e i n m a l“ gesperrt schreiben.
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„nur einmal v e r h e i r a t e t“: Die Hervorhebung macht keinen Sinn, denn hier verstehen Sie etwas falsch! Wenn schon, dann müßten sie „e i n m a l“ gesperrt schreiben.
#18 Roland Klose 16:05:25 | Donnerstag, 24. Juli 2008
Pflichtzölibat ist Tand der mittelalterlichen Kirche
http
://www.kreuz.neto^/
o^/
Der päpstliche Dispens vom Weihehindernis der Ehe ist äußerst zweifelhaft. Denn, entweder unterliegen alle Priester dem Pflichtzölibat oder überhaupt keiner. Was will uns speziell im „Paulus-Jahr 2008“ gerade dieser besagte Apostel Paulus dazu besonders als urchristliche Tradition gemäß der Schrift ans Herz legen:
„Das Wort ist glaubwürdig: Wer das Amt eines Bischofs (hier im Sinne von Priester verwandt) anstrebt, der strebt nach einer großen Aufgabe. Deshalb soll der Bischof ein Mann ohne Tadel sein, nur einmal v e r h e i r a t e t, nüchtern, besonnen, von würdiger Haltung, gastfreundlich, fähig zu lehren; er sei kein Trinker und kein gewalttätiger Mensch, sondern rücksichtsvoll; er sei nicht streitsüchtig und nicht geldgierig. Er soll ein guter Familienvater sein und seine Kinder zu Gehorsam und allem Anstand erziehen. Wer seinem eigenen Hauswesen nicht vorstehen kann, wie soll der für die Kirche Gottes sorgen?“ (vgl. Tim 3, 1-5).
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http
://www.kreuz.neto^/o^/
Der päpstliche Dispens vom Weihehindernis der Ehe ist äußerst zweifelhaft. Denn, entweder unterliegen alle Priester dem Pflichtzölibat oder überhaupt keiner. Was will uns speziell im „Paulus-Jahr 2008“ gerade dieser besagte Apostel Paulus dazu besonders als urchristliche Tradition gemäß der Schrift ans Herz legen:
„Das Wort ist glaubwürdig: Wer das Amt eines Bischofs (hier im Sinne von Priester verwandt) anstrebt, der strebt nach einer großen Aufgabe. Deshalb soll der Bischof ein Mann ohne Tadel sein, nur einmal v e r h e i r a t e t, nüchtern, besonnen, von würdiger Haltung, gastfreundlich, fähig zu lehren; er sei kein Trinker und kein gewalttätiger Mensch, sondern rücksichtsvoll; er sei nicht streitsüchtig und nicht geldgierig. Er soll ein guter Familienvater sein und seine Kinder zu Gehorsam und allem Anstand erziehen. Wer seinem eigenen Hauswesen nicht vorstehen kann, wie soll der für die Kirche Gottes sorgen?“ (vgl. Tim 3, 1-5).
#17 Colombe de la paix 15:25:29 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ Stimme
Ich weiss nicht? Was für „Gebote“ hast du denn noch auf Lager? [mehr…]
Ergänzungen:
1. Benutze keinen Menschen als Mittel zum Zweck.
2. Liebe geht vor Recht.
3. Versuche, Menschen zu vertrauen, ja für sie Opfer zu bringen. Schenke Liebe , um Dich einmal ganz hingeben zu können
4. Schütze alles Leben. Das Recht auf Leben ist unantastbar.
5. Dein Leben gehört Dir nicht
6.Denke an Gott. An ihn kannst DU DIch fest anbinden. So findest Du immer Sinn im Leben
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Ich weiss nicht? Was für „Gebote“ hast du denn noch auf Lager? [mehr…]
Ergänzungen:
1. Benutze keinen Menschen als Mittel zum Zweck.
2. Liebe geht vor Recht.
3. Versuche, Menschen zu vertrauen, ja für sie Opfer zu bringen. Schenke Liebe , um Dich einmal ganz hingeben zu können
4. Schütze alles Leben. Das Recht auf Leben ist unantastbar.
5. Dein Leben gehört Dir nicht
6.Denke an Gott. An ihn kannst DU DIch fest anbinden. So findest Du immer Sinn im Leben
#16 stimme der vernunft † 14:58:18 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@Colombe
Ich weiss nicht? Was für „Gebote“ hast du denn noch auf Lager?
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Ich weiss nicht? Was für „Gebote“ hast du denn noch auf Lager?
#15 Colombe de la paix 14:16:00 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@stimme
Gehts noch blöder?
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Gehts noch blöder?#14 stimme der vernunft † 13:18:55 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@Colombe
Mit dem 9. Gebot gibts doch keinerlei Probleme, solange man nicht die Kuh, die Ziege oder die Frau, die ein anderer im Stall stehen hat, begehrt
![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Mit dem 9. Gebot gibts doch keinerlei Probleme, solange man nicht die Kuh, die Ziege oder die Frau, die ein anderer im Stall stehen hat, begehrt
#13 JK-NAK 13:15:29 | Donnerstag, 24. Juli 2008
Klug…
Ja was soll denn der Priester auch anderes sagen? Er darf ja verheiratet bleiben und seine Ehe praktizieren. Da muss halt die Kirche einmal die Rente für die Ehefrau zahlen. Bei 300 verheirateten Priestern bleibt das ja überschaubar. Schön auch, wie ein ganzer Artikel entlang eines „nebensächlichen“ Statements aufgemacht wird. Dabei handelt der Artikel von der Entscheidung zum kath. Glauben zu konvertieren, nicht aber vom Zölibat. Der Titel hätte auch familienfreundlich „Meine Familie steht voll hinter mir“ heißen können…
Ist ein verheirateter kath. Priester weniger wert?
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Ja was soll denn der Priester auch anderes sagen? Er darf ja verheiratet bleiben und seine Ehe praktizieren. Da muss halt die Kirche einmal die Rente für die Ehefrau zahlen. Bei 300 verheirateten Priestern bleibt das ja überschaubar. Schön auch, wie ein ganzer Artikel entlang eines „nebensächlichen“ Statements aufgemacht wird. Dabei handelt der Artikel von der Entscheidung zum kath. Glauben zu konvertieren, nicht aber vom Zölibat. Der Titel hätte auch familienfreundlich „Meine Familie steht voll hinter mir“ heißen können…
Ist ein verheirateter kath. Priester weniger wert?
#12 pneumat 13:09:33 | Donnerstag, 24. Juli 2008
Der Zölibat
ist ein geistiger Schatz, vom Christus selbst für Auserwählte vorgelebt. Doch wenn es zum Zwang wird, verliert er seine geistige ungeheure Kraft und schlägt ins Gegenteil. Deshalb ist die RKK so verrüttelt und lebt ständig in der Doppelmoral. Und diese verursachte die gegenwärtige Situation: Das massenhafte Misstrauen und die Abwendung von der Kirche
Wie kann ein Geistlicher gleichzeitig weltlich, geistlos und zölibatär sein? Er gaukelt das vor.
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ist ein geistiger Schatz, vom Christus selbst für Auserwählte vorgelebt. Doch wenn es zum Zwang wird, verliert er seine geistige ungeheure Kraft und schlägt ins Gegenteil. Deshalb ist die RKK so verrüttelt und lebt ständig in der Doppelmoral. Und diese verursachte die gegenwärtige Situation: Das massenhafte Misstrauen und die Abwendung von der Kirche
Wie kann ein Geistlicher gleichzeitig weltlich, geistlos und zölibatär sein? Er gaukelt das vor.
#11 Sozialkatholisch 12:50:50 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ 3R
Das der Zölibat so der Priesterjobkiller ist glaub ich gar nicht, wenn der Priesterjob immer mehr verprotestantisiert würde, gäbe es zwar eventuell mehr Priester, aber wahrscheinlich noch weniger Gläubige.
Meiner Meinung nach muss der Priesterberuf wieder mehr als Aufopferung dargestellt werden und eventuell die Laisierung vereinfacht werden.
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Das der Zölibat so der Priesterjobkiller ist glaub ich gar nicht, wenn der Priesterjob immer mehr verprotestantisiert würde, gäbe es zwar eventuell mehr Priester, aber wahrscheinlich noch weniger Gläubige.
Meiner Meinung nach muss der Priesterberuf wieder mehr als Aufopferung dargestellt werden und eventuell die Laisierung vereinfacht werden.
#10 Aleph † 12:48:17 | Donnerstag, 24. Juli 2008
-RJH-
Wenn Sie Priester sind und nichts bitter verzichten müssen. Sind Sie froh, danken Sie derm lieben Gott, hier auf Erden schon sexfrei wie im Himmel leben zu dürfen. Wenn Sie kein Priester sind, sollten Sie nicht mit Katechismusantworten über dieses Thema sprechen.
Woher wissen, Sie, dass der eine oder andere Priester hart an dem Verrzicht zu trägt und sich mit dem „liturgischen Eros“ begnügen muss?
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Wenn Sie Priester sind und nichts bitter verzichten müssen. Sind Sie froh, danken Sie derm lieben Gott, hier auf Erden schon sexfrei wie im Himmel leben zu dürfen. Wenn Sie kein Priester sind, sollten Sie nicht mit Katechismusantworten über dieses Thema sprechen.
Woher wissen, Sie, dass der eine oder andere Priester hart an dem Verrzicht zu trägt und sich mit dem „liturgischen Eros“ begnügen muss?
#9 RRR 12:46:10 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ RJH
Auf was sollen denn zölibatär lebende Priester denn bitte „bitter verzichten“ müssen?
Die Frage können Sie selbst beantworten.
Ich vermute Sie denken in Kategorien die für die allermeisten die sich einem gottgeweihten Leben verschrieben haben überhaupt keine Rolle spielen.
Ich vermute, Sie haben eine viel zu romantisierende Vorstellung vom priesterlichen Beruf und der priesterlichen Berufung. Typen wie Sie sind es, die Priestern, die immer wieder neu mit ihrer Berufung ringen müssen, das Leben zur Hölle machen.
Gehen Sie in sich und üben Sie die Freude am Menschen, die auch Gott eigen ist (Weish 11,26ff.). Und hören Sie auf, über Dinge zu reden, von denen Sie keine Ahnung haben.
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Auf was sollen denn zölibatär lebende Priester denn bitte „bitter verzichten“ müssen?
Die Frage können Sie selbst beantworten.
Ich vermute Sie denken in Kategorien die für die allermeisten die sich einem gottgeweihten Leben verschrieben haben überhaupt keine Rolle spielen.
Ich vermute, Sie haben eine viel zu romantisierende Vorstellung vom priesterlichen Beruf und der priesterlichen Berufung. Typen wie Sie sind es, die Priestern, die immer wieder neu mit ihrer Berufung ringen müssen, das Leben zur Hölle machen.
Gehen Sie in sich und üben Sie die Freude am Menschen, die auch Gott eigen ist (Weish 11,26ff.). Und hören Sie auf, über Dinge zu reden, von denen Sie keine Ahnung haben.
#8 RJH 12:43:29 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ Aleph:
Auf was sollen denn zölibatär lebende Priester denn bitte „bitter verzichten“ müssen? Ich vermute Sie denken in Kategorien die für die allermeisten die sich einem gottgeweihten Leben verschrieben haben überhaupt keine Rolle spielen.
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Auf was sollen denn zölibatär lebende Priester denn bitte „bitter verzichten“ müssen? Ich vermute Sie denken in Kategorien die für die allermeisten die sich einem gottgeweihten Leben verschrieben haben überhaupt keine Rolle spielen.
#7 RRR 12:36:22 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ Sozialkatholisch
Der „Arbeitgeber“ Kirche ist aber qua seiner eigenen „Betriebspolitik“ dazu verpflichtet, seinen „Kunden“ den Empfang bestimmter „Serviceleistungen“ zu ermöglichen.
Und wenn das in vielen „Shops“ nicht möglich ist, weil der „Arbeitgeber“ in den „Arbeitsvertrag“ Bedingungen hineinschreibt, die für die Arbeit selbst gar nicht notwendig sind (wie andere „Betriebe“ nicht nur in derselben „Branche“, sondern sogar innerhalb desselben „Mutterkonzerns“ zeigen) und deswegen interessierte und geeignete und voll ausgebildete Fachkräfte nicht „eingestellt werden“, dann ist es nur legitim, wenn „Beobachter“ (sowohl „Kunden“ als auch „Außenstehende“) auf diesen Widerspruch in der „Firmenpolitik“ hinweisen.
– Im Übrigen geht es im Artikel eindeutig NICHT um den Zölibat als persönliches Charisma, sondern darum, dass die Zölibatspflicht für Priester sinnvoll sei. Ein Gedankengang, den ich dem Herrn nicht abnehme, denn dann hätte er konsequenterweise nach seiner Konversion das Angebot ablehnen müssen, mit einer päpstlichen Zölibatsdispens doch Priester des römischen Ritus zu werden.
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Der „Arbeitgeber“ Kirche ist aber qua seiner eigenen „Betriebspolitik“ dazu verpflichtet, seinen „Kunden“ den Empfang bestimmter „Serviceleistungen“ zu ermöglichen.
Und wenn das in vielen „Shops“ nicht möglich ist, weil der „Arbeitgeber“ in den „Arbeitsvertrag“ Bedingungen hineinschreibt, die für die Arbeit selbst gar nicht notwendig sind (wie andere „Betriebe“ nicht nur in derselben „Branche“, sondern sogar innerhalb desselben „Mutterkonzerns“ zeigen) und deswegen interessierte und geeignete und voll ausgebildete Fachkräfte nicht „eingestellt werden“, dann ist es nur legitim, wenn „Beobachter“ (sowohl „Kunden“ als auch „Außenstehende“) auf diesen Widerspruch in der „Firmenpolitik“ hinweisen.
– Im Übrigen geht es im Artikel eindeutig NICHT um den Zölibat als persönliches Charisma, sondern darum, dass die Zölibatspflicht für Priester sinnvoll sei. Ein Gedankengang, den ich dem Herrn nicht abnehme, denn dann hätte er konsequenterweise nach seiner Konversion das Angebot ablehnen müssen, mit einer päpstlichen Zölibatsdispens doch Priester des römischen Ritus zu werden.
#6 Sozialkatholisch 12:17:51 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ 3R
Ja, aber hier wurde doch vom Zölibat und nicht vom Pflichtzölibat gesprochen.
Der Pflichtzölibat ist eine kirchliche Einrichtung und vom quasi Arbeitnehmer als Bestimmung im quasi Arbeitsvertrag zu akzeptieren oder sich eine andere quasi Arbeit zu suchen.
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Ja, aber hier wurde doch vom Zölibat und nicht vom Pflichtzölibat gesprochen.
Der Pflichtzölibat ist eine kirchliche Einrichtung und vom quasi Arbeitnehmer als Bestimmung im quasi Arbeitsvertrag zu akzeptieren oder sich eine andere quasi Arbeit zu suchen.
#5 Aleph † 12:14:19 | Donnerstag, 24. Juli 2008
Von guter Einrichtung schwadronieren
An der priesterlichen Ehelosigkeit stört sich Hw. Moskopf nicht: „Der Zölibat ist eine kluge Einrichtung“ – betont der überzeugte Ehemann und Vater:
„Eigentlich ist ein Pfarrer für seine Familie eine Zumutung. Ich kann meiner Frau nur danken, daß sie das alles so geduldig und liebevoll durchträgt.“
In Fall des Herrn Moskopf würde ich mich auch nicht am Zölibat stören, wenn nichts zu vermissen ist.
Er hat doch alles, worauf nicht wenige katholische Priester bitter verzichten müssen.
Ich glaube nicht, dass sie nach all ihren Erfahrungen mit dem „Zölibat“ auch ohne weiteres von einer „klugen Einrichtung“ sprechen würden.
Auch in dem Fall spricht mal wieder jemand über eine Sache, die er nicht begreifen kann, weil sie ihn persönlich icht betrifft.
Wie kann ein konvertierter verheirateter katholischer Priester so unbrüderlich sein und beim Thema „Zölibat“ öffentlich von einer guten Einrichtung schwadronieren…? o^/
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An der priesterlichen Ehelosigkeit stört sich Hw. Moskopf nicht: „Der Zölibat ist eine kluge Einrichtung“ – betont der überzeugte Ehemann und Vater:
„Eigentlich ist ein Pfarrer für seine Familie eine Zumutung. Ich kann meiner Frau nur danken, daß sie das alles so geduldig und liebevoll durchträgt.“
In Fall des Herrn Moskopf würde ich mich auch nicht am Zölibat stören, wenn nichts zu vermissen ist.
Er hat doch alles, worauf nicht wenige katholische Priester bitter verzichten müssen.
Ich glaube nicht, dass sie nach all ihren Erfahrungen mit dem „Zölibat“ auch ohne weiteres von einer „klugen Einrichtung“ sprechen würden.
Auch in dem Fall spricht mal wieder jemand über eine Sache, die er nicht begreifen kann, weil sie ihn persönlich icht betrifft.
Wie kann ein konvertierter verheirateter katholischer Priester so unbrüderlich sein und beim Thema „Zölibat“ öffentlich von einer guten Einrichtung schwadronieren…? o^/
#4 RRR 12:13:28 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ Sozialkatholisch
Stimmt, der Zölibat ist eine biblische Einrichtung.
Aber nicht als Voraussetzung für die Zulassung zur Priesterweihe für Kandidaten des lateinischen Ritus.
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Stimmt, der Zölibat ist eine biblische Einrichtung.
Aber nicht als Voraussetzung für die Zulassung zur Priesterweihe für Kandidaten des lateinischen Ritus.
#3 Sozialkatholisch 12:09:26 | Donnerstag, 24. Juli 2008
Der Zölibat
ist nicht nur eine kluge, sondern auch eine absolut biblische Einrichtung.
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ist nicht nur eine kluge, sondern auch eine absolut biblische Einrichtung.
#2 Colombe de la paix 11:54:00 | Donnerstag, 24. Juli 2008
Es ist
schön, wenn die Familie den Priester unterstützt.
Aber es gibt genügend geschiedene evan. Priester, die
Gegenteiliges aufzeigen und eine 2. Ehe eingingen.
Wie würden solche Priester in der kath. Kirche
das 6. und 9 Gebot glaubhaft vertreten und uns ans Herz legen wollen?
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schön, wenn die Familie den Priester unterstützt.
Aber es gibt genügend geschiedene evan. Priester, die
Gegenteiliges aufzeigen und eine 2. Ehe eingingen.
Wie würden solche Priester in der kath. Kirche
das 6. und 9 Gebot glaubhaft vertreten und uns ans Herz legen wollen?
#1 alter Rheinländer 11:52:32 | Donnerstag, 24. Juli 2008
„Der Zölibat
ist eine kluge Einrichtung.“
Für den, der ihn zeitweilig oder auf Dauer aus freiem Entschluß auf sich nimmt, kann das zutreffen.
Dann lernen wir hier noch, daß der Pflichtzölibat auch nach päpstlicher Lehre durchaus entbehrlich ist, wie die als vollgültige Priester amtierenden verheirateten Konvertiten (und Unierten) zeigen.
Dies ist der erste redaktionelle Beitrag in kreuz.net, den ich konstruktiv nennen könnte. Weiter so!
Oder hat sich da ein kirchenfeindlicher freimaurerischer eingeschlichen?
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ist eine kluge Einrichtung.“
Für den, der ihn zeitweilig oder auf Dauer aus freiem Entschluß auf sich nimmt, kann das zutreffen.
Dann lernen wir hier noch, daß der Pflichtzölibat auch nach päpstlicher Lehre durchaus entbehrlich ist, wie die als vollgültige Priester amtierenden verheirateten Konvertiten (und Unierten) zeigen.
Dies ist der erste redaktionelle Beitrag in kreuz.net, den ich konstruktiv nennen könnte. Weiter so!
Oder hat sich da ein kirchenfeindlicher freimaurerischer
eingeschlichen?Es wurden 4 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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