„Eigentlich ist ein Pfarrer für seine Familie eine Zumutung. Ich kann meiner Frau nur danken, daß sie das alles so geduldig und liebevoll durchträgt.“

Parmenas: Der hlg. Paulus

war kein Religionsstifter.

HarroMeyer: Da finde ich die Regel der Juden besser:

als Hohepriester muss man ein vernünftiges Familienleben mit Frau ond Kindern vorweisen. Das hat ja schon den Paulus zur Verzweiflung gebracht, bis ihm die Erleuchtung kam, besser eine eigene Religion zu gründen,

Aleph: EvaHermanFan akaFreimaurerin

Natürlich kann auch üble Nachrede über den Beichtstuhl im Spiel sein. Die wird streng geahndet…

EvaHermanFan akaFreimaurerin: Och, frustriert

bin ich darüber eigentlich nicht so, wie gesagt, eher ein bisschen geschmeichelt. Aber ich tippe mal trotzdem auf „unerforschlich“, dann muss ich mich nicht weiter wundern.

prada: EvaHerman…

ich wurde ja schon als account gelöscht, seltsam, dass ich noch hier bin

Aleph: EvaHermanFan akaFreimaurerin

Unerforschliche Ratschlüsse oder wie?

Tippen Sie mal darauf, dann ist der Frust nicht ganz so groß, wegen des Metaphysischen Backgrounds…

EvaHermanFan akaFreimaurerin: Versteht hier eigentlich jemand

die Logik beim Löschen von Beiträgen? Gibt’s eine? Ich seh nur gerade, dass einer von meinen Beiträgen am 24. Juli gelöscht wurde. Ich meine, ich fühl mich ja fast geschmeichelt, aber ich weiß noch so halbwegs, was drin stand, und das war wirklich nur ein bisschen unanständig. Da hab ich schon Schlimmeres geschrieben (von anderen Teilnehmern ganz zu schweigen). Unerforschliche Ratschlüsse oder wie?

Jörg Guttenberger, Köln: Aleph: Zölibat

Sie bringen für die Priesterliche Homosexualität rein praktische Gründe: es fällt nicht so auf und ist in reiner Männergesellschaft leichter praktizierbar, also gewissermaßen ein moralisches Hintertürchen.

Darum geht es aber nicht, es ist sogar widersinnig, das vom Herrn selbst eingesetzte Ehesakrament zu verbieten, die genannten Ersatzbefriedigungen aber zu erlauben

Es geht darum, körperliche Liebe in geistige Liebe zu verwandeln im Sinne einer Ganzhingabe an den Herrn, wie sie in anderen Traditionskirchen ausschließlich vom Mönchtum gefordert oder besser, geradezu vorausgesetzt wird. Das setzt nicht nur eine auf diesen Lebensstand ausgerichtete geistliche Schulung voraus, sondern auch Körperbeherrschung, wie sie in der ostchristlichenTradition die Hesychia und in fernöstlichen Religionen das Yoga lehrt. Im Westen ist mir zu diesem Thema nichts bekannt.

Mir ist die derzeitige Ausbildungspreaxis in den Priesterseminaren völlig unbekannt. Die Häufung von Misbrauchsfällen wirft aber die Frage auf, ob dieser Punkt in der Priesterausbildung ausreichend beachtet wird.

Hinzuzufügen ist, daß die Beherrschung solcher Techniken den eisernen Willen, ein ernsthaftes geistliches Leben und Askese nicht ersetzt. Hierzu sei auf die entsprechenden Ausführungen der Regula Benedicti verwiesen.

Probleme machen heute der hohe Streß, dem auch Priester ausgesetzt sind, der ein Geistliches Leben erschwert und der fehlende Familienanhang. Eine leibliche Schwester gibt schon menschliche Wärme.

Aleph: Marcelus

Die Lektionen geben Sie, nicht ich, liebster Marcelus, und ich erlaube mir, darauf zu antworten…

Marcelus: @Aleph: Sie können über die katholische Lehre keine Lektionen geben,

wenn Sie nicht selbst katholischer Christ sind.

Aleph: Marcelus

Der Begriff Sodomie hat biblische Ursprünge. Dennoch habe ich den Eindruck, dass Sie ihn bewusst verkehrt anwenden, um gezielt Verwirrung zu stiften.

Das ist nicht korrekt. In der Diskussion geht es um Homosexualität, nicht um Sodomie…!

Marcelus: Die Sodomie ist immer ein Frevel gegen Gott,

und eine himmelschreiende Sünde, und niemals etwas, was zu rechtfertigen wäre.

Aleph: Jörg Guttenberger, Köln

Mehrmals habe ich schon dargelegt, weshalb Homosexualität gerade für Priester eine „legale“ Sexualität immer schon war, ist, und immer sein wird.

Eben weil sie sich günstiger realsieren lässt, als die Heterosexualität, besonders dann wenn Kinder zu alimentieren sind.

Dann lässt sich das kaum unter der Decke handeln. Homosexualität ist für Priester zwar nicht zwangsläufig, weil es auch heterosexuell orientierte Priester gibt und ein paar zölibatär leben wollende.

Dennnoch ist es in der priesterlichen Männergesellschaft leichter, gleichgesinnte Partner zu finden. Das ist wohl ein Naturgesetz bei Männergesellschaften.

Davon ist der Klerus nicht ausgenommen. Wollen Sie mir da grundlegend widersprechen?

Die heterosexuell orientierten Kleriker haben genug abschreckende Probleme zu lösen…

Dennoch bin ich der Ansicht, dass das Zölibat eine zu akzeptierende Lebensform ist, die mitunter gelingen kann.

Zumindest sollte das Zölibat keine Verpflichtung sein, durch die Lebensvollzüge einfach eliminiert werden…

Vor allem sollten nicht zölibatär Lebende über schwach gewordene Priester keinen Stab brechen, zu Gericht sitzen und Forderungen erheben, die sie selbst nicht zu leben bereit sind.

Jörg Guttenberger, Köln: protestant, aleph

p.: Glauben Sie an die Realpräsens des Herrn in der konsekrierten Hostie in der katholischen Liturgie? Ich verstehe Sie jetzt natürlich besser, nachdem Sie schreiben, in einer konfessionsverschiedenen Ehe zu leben. Hier ist die Sehnsucht auch nach geiustlicher Einheit verständlicherweise besonders groß. Kirchenrechtliche Folgen zieht ein Empfang des Altarssakramentes für Evangelischen in der katholischen Kirche bzw. des Abendmahles für den Katjholiken in der evangelischen Kirche nicht nach sich, wenigstens nicht für Laien, wie ich mir von fachlicher Seite ausdrücklich bestätigt wurde.

A.: Ihre Ausfürhugen kann ich nicht vollumfänglich nachvollziehen. Von der Natur her dient Sexualität zunächst ausschließlich der Fortpflanzung. Erst beim Meschen kommen die anderen Gesichtspunkte hinzu. Daher kann man m. E. nicht sagen, Sexualität diene in erster Linie der Lebensfreude. Vielmehr ist die Lebensfreude eine Folge von Sexualität.

Den genannten Zusammenhang mit dem Zölibat verstehe ich nicht. Der Zölibat öffnet doch keinen Weg zur Homosexualität!

matt2 †: Alephs Sex Dogmatik in Kurzfassung…

kann man getrost an die Schweine verfüttern.

Aleph: Jörg Guttenberger, Köln

Was Sie ansprechen, verstehe ich sehr gut, kann Ihnen auch streckenweise gut zustimmen.

Aber Sexualität ist zunächst Ausdruck der Lebensfreude. Die ist zunächst einmal grundlegend. Die Weiterentwicklung ist eine völlig andere Sache.

Sie ist sinnvoll, notwendig, hat aber keinen Anspruch auf Ausschließlichkeit. Die andere Form der Sexualität hat ebenso eine Position im Heilsplan, sonst brauchte es keine zölibatsverpflichtete Priester zu geben. Die Einrichtung hätte keine Rechtfertigung.

Von da gibt es auch keine Weiterentwicklung. Deshalb sollten andere Formen der Sexualität nicht verteufelt werden. Sie sind ebenso Phänomene der Schöpfung. Darüber sollte der Mensch nicht richten.

Protestant: @jörg guttenberger

wie das Altarssakrament Einheit mit dem Herrn ist, und im Herrn mit allen Menschen die im Herrn sind und mit dem gesamten Kosmos,

Danke, herzlichen Dank, Sie bestätigen meine Position… ich bin in Einheit mit dem Herren und im Herren mit allen Menschen, die im Herrn sind!Also werde ich auch kein Problem haben, als Prostant die Kommunion in der röm.-kath. Messe zu empfangen, wie das Abendmahl in meiner eigenen Kirche! Gut auch für meine röm.-kath. Ehefrau zu wissen!

Jörg Guttenberger, Köln: Aleph: Sexualität

Ihre Gleichstellung von Homo- und heterosexualität sehe ich nicht unbedenklich.

Sexualität ist auf Lebensweitergabe zugeordnet. Genauso, wie Essen und Grinken – hier mit dem Tierreích gleichziehend – zuznächst eine rein natürliche Bedeutung hat, geht beides beim Menschen deutlich über diesen Rahmen hinaus: so hat Essen und Trinken zusätzlch seine kulturelle Bedeutung: gemeinsames Mahl bedeutet Einheit. Genauso ist es mit der Sexualität, die bekanntlich aus vollzogene Einheit ist und damit über ihre natürliche Funktion hinausgeht.

Homosexualität hingegen hebt völlig von ihrem natürlichen Hintergrund ab und ist damit keine ernsthafte Weiterentwicklung im Sinne einer Erhöhung odr der Evolution, wenn Sie so wollen.

Bei Essen und Trinken kommt zur kulturellen Bedeutung noch die kultische hinzu, so im Herrenmahl = heilige Messe (ohne, um Mißverständnissen vorzubeugen, die hl. Messe auf ihren Mahlcharakter zu beschränken).

Genauso ist es mit der Sexualität: wie das Altarssakrament Einheit mit dem Herrn ist, und im Herrn mit allen Menschen die im Herrn sind und mit dem gesamten Kosmos, ist der Vollzug des Ehesakramentes Einheit mit dem Partner (bzw. der Partnerin), im Partner bw. Partnerin Einheit mit dem in ihm bzw. ihr lebenden Herrn, mit allen die im Herrn leben und mit dem gesamten Kosmos.

Ich sehe hier für Homosexualität keinen Platz.

neverland: Herz-Jesu-Freitag

durch ein Sühnegebet kann heute übrigens ein Vollablass erreicht werden.

von Papst Pius XI.

Gütigster Jesus, Deine übergroße Liebe zu uns Menschen wird mit soviel Verachtung, Nachlässigkeit, Gleichgültigkeit und mit schmachvollem Undank vergolten. Siehe, wir werfen uns vor Deinem Altare nieder, um die sündhafte Lauheit der Menschen und das Unrecht, das sie Deinem liebevollen Herzen überall zufügen, durch eine besondere Huldigung zu sühnen. Leider gehörten auch wir einst zur Zahl dieser Unwürdigen; aber heute erflehen wir, von tiefstem Reueschmerz durchdrungen, Deine Barmherzigkeit vor allem für uns selbst. Wir sind bereit, durch freiwillige Buße nicht nur für unsre eigenen Sünden Sühne zu leisten, sondern auch für die Frevel jener, die weit vom Wege des Heiles abgeirrt sind. Wir nehmen uns fest vor, alle diese beweinenswerten Vergehen zu sühnen. Insbesondere wollen wir wiedergutmachen alle Unehrbarkeit und Schamlosigkeit in Lebensweise und Kleidung, die freche Verführung unschuldiger Seelen, die Entheiligung der Sonn- und Feiertage, die schrecklichen Fluchworte gegen Dich und Deine Heiligen, die Schmähungen Deines Stellvertreters und des Priesterstandes, die Verachtung des Sakramentes Deiner Liebe und seine Entweihung durch schändlichen Gottesraub, sowie die öffentlichen Verbrechen der Völker, die sich den Rechten und Lehren der von Dir gegründeten Kirche widersetzen.

aufrechterkatholik: @ diverse

@ fragender: Für ein lächerliches Forum investieren Sie erstaunlich viel Zeit. Oder haben Sie progressive Langeweile oder treiben Sie es nach dem Motto gleichundgleichgeselltsichgern?

@ Täubchen: Bemühe mich um eine bildhafte, kräftige Sprache. Leise Tönen werden hier sowieso nicht verstanden – zudem hat unsere geliebte Kirche mit den leisen Tönen der Kirchenpantoffelfürsten ohnehin nur verloren. Das Volk braucht Deftiges, von dem es satt wird, verbale Erbsensuppe und so, jawoll!

Allen wünsche ich selbstverständlich zum heutigen Herz-Jesu-Freitag und zum Fest des Hl. Alfons Maria einen gnadenreichen Tag! Jawoll!

Colombe de la paix: @Fragender

Der Witz ist gut!

Fragender: @ Colombe

Werte Taube,
natürlich nehme ich dieses Forum ernst!

Als Hort aufrechter Christlichkeit, katholischer Tradition, inquisitorischer Moral, praktizierter Nächstenliebe, glühenden Bekenntnisses zum VII etc. ist es die einzige wahrhaft christliche Seite des ansonsten ja fest in antikirchlicher Hand befindlichen Internets!

Colombe de la paix: @ Fragender

Auch Ihnen einen schönen guten Morgen!

Sagen Sie nur , Sie würden dieses Forum ernst nehmen?

Fragender: @aufrechterk.

ich denke eine gewisse katholisierung täte Ihnen auch mal ganz gut, denn ihre ständigen Flegeleien (haben Sie bei Bruder Theophil oder am Fussballplatz Unterricht genossen?), ihre verquerten Ansichten über Frauen und Ehe etc. sind genauso unkatholisch (und lächerlich) wie dieses Forum ganz grundsätzlich.

Jawoll, mein Aufrechter!!

Colombe de la paix: @Aufrechterkatholik

Guten Morgen,
Ihre Wortwahl (z. B Schlümpfe) amüsiert mich immer wieder

aufrechterkatholik: Zwangskatholisierung?

Wenn ich mir so Schlümpfe wie Sie anschaue, dann kann man nur Abstand davon nehmen, manche „Protestanten“ mit welchen Anstrengungen auch immer in die Hl. katholische Kirche aufzunehmen. Um Himmels Willen, so schlimm sind wir nun wirklich nicht dran, dass wir jede Kreatur nehmen müssen. Wie schon gesagt: Für Sie kein jawoll!

Protestant: @aufrechter Katholik

Also, ich find das klasse! Im Ernst, wenn Sie michloben würden, hätte ich wahrscheinlich irgendwas verkehrt gemacht oder gesagt!
Der allergrößte Witz ist aber, das Sie das Wort Ökumene in den Mund nehmen!Wahrscheinlich hat ihnen irgendwann man jemand, der von irgendeinem gehört hat, der jemanden gekannt haben könnte, der dieses Wort kennt…und außerdem, Sie verbinden wahrscheinlich mit Ökumene sowieso die „Zwangskatholisierung“ aller Ihrer Meinung nach Ungläubigen! Und dagegen, mein lieber, kann man gar nicht genug Argumente finden!

Fragender: @ aufrechterk.

Zur erinnerung: ich hatte angemerkt, daß ich in meiner Studentenzeit Kontakt mit Burschenschaftern hatte (ich war aber natürlich nie Mitglied in irgendeiner Verbindung).

Sie haben darauf ihn ihrer katholischen Sanftmut folgendes festgestellt:
Aber wir danken Ihnen, dass Sie uns den Grund für Ihre Demenz genannt haben. Vermutlich haben Sie sich mit den Alkoholexzessen Ihrer Jugend der Verstand herausgesoffen

Sie haben also diese Konnex erstellt und mich der Demenz bezichtigt, auch wenn Sie sich jetzt nicht mehr daran erinnern können (sic!)

aufrechterkatholik: Protestant

Selbst wenn der Witz, welchen Sie sich heute abend abzusondern erblödeten, neu wäre, wäre er schlecht. Aber er ist alt und schlecht. Und das ist nun wirklich schlimm. Sollte noch jemand ein Argument gegen Ökumene suchen: Sie sind es. Verkriechen Sie sich in Ihre kirchenähnliche Vereinigung und legen Sie sich ein Bußschweigen auf. Mehr ist nicht drin. Und ein jawoll haben Sie auch nicht mehr verdient, Sie re-defomierter!

Protestant: @fragender

Ansonsten bedanke ich mich für ihre klaren Flegelworte, die deutlich zeigen, wes Geistes Kind Sie sind- und dieser Geist ist sicher nicht heilig. (siehe Mt. 5,22).

Gerne schließe ich mich diesen Dankesworten an! Aber wir ja unwahrscheinlich langmütig und verzeihen den Herren (oder Damen) Ansgar und aufrechter Katholik von ganzem Herzen, beten für sie und wünschen ihnen, das sie ihr Seelenheil noch erreichen werden-auf das ihnen ihre Sünden vergebn werden!

aufrechterkatholik: dummer fragender

Ich habe hier gar nichts hergestellt – Sie sind es doch, der mich, gewiss zu meiner Ehre – mit Herrn Ansgar gleichsetzen wollten. Nein nein, allerwertester, dem Alkohol bin ich nicht zugetan, weder allein noch mit anderen. Überprüfen Sie vorher, welche Verbalinjurien Sie absondern. Und kehren Sie um. Solange Sie leben ist es noch nicht zu spät dafür! Jawoll!

Fragender: @ aufrechterk.

Also die gedankliche Verbindung zwischen Kontakt zu anderen Studenten und Alkoholexzessen haben SIE hergestellt- wenn Sie dieses Vorurteil jetzt plötzlich dumm und verwerflich finden, sind wir ausnahmsweise einer Meinung.

Ansonsten bedanke ich mich für ihre klaren Flegelworte, die deutlich zeigen, wes Geistes Kind Sie sind- und dieser Geist ist sicher nicht heilig. (siehe Mt. 5,22).

aufrechterkatholik: @ dumm fragender

P.S.: Geben Sie sich mit jedem Studenten, den sie treffen Alkoholexzessen hin??? Naja- wer’s mag…

Jetzt scheinen Sie es zu sein, der hier sich ungeordneten Fantasien hingibt. Da Ihnen offenbar eine aufrechte, vom klaren Wort und echter Freundschaft geprägte Beziehung zwischen richtigen Männern völlig fremd zu sein scheint und Sie hier Alkoholexzesse oder stumpfe Burschenschaftsherrlichkeit rsp. Homohedonismus wittern, da Ihnen auch das dem rechten Glauben entsprechende Frauenbild des Hl. Paulus widerlich zu sein scheint: Ja, was soll man Ihnen, Sie geistig verlauster Modernist, noch schreiben? Suhlen Sie sich doch in Ihren pervers libertinistischen Vorstellungen, fühlen Sie sich mit dieser Teddybärreligion wohl, die nichts mit dem wahren Katholizismus zu tun hat, genießen Sie die Wonnen. Möge Ihnen Ihr Aufenthalt in der Hölle genauso angenehm sein wie der Weg dorthin. Jawoll!

Colombe de la paix: @fragender

Oh, noch einen Mann dieser Art,scheint es hier doch zu geben !

Fragender: @ Colombe

… naja- im Kreise von Fundamentalisten (egal ob Taliban, Katholiban oder andersartig Verwirrte) sicher nicht- denn das haben derartige Männer nicht nötig…

am ehesten wohl an der Seite einer starken, bewundernswerten Frau.

Colombe de la paix: @Fragender

jeder Mann mit ein wenig Selbstvertrauen und geistiger wie körperlicher Standhaftigkeit

Wo gibt es diese Männer ?

Frollein Rottenmaier: PAAAAH!

Was habe ich denn jetzt schon wieder so Schlimmes von mir gegeben, dass ich hier wieder so dermaßen angepampt werde?

Das ist kein christliches Internetforum, das ist schon fast ein Saloon hier. Bevor ich hier gleich noch eine Flasche Whiskey von einem katholischen Cowgirl über den Kopf bekomme, gehe ich lieber schlafen.

Guts Nächtle!

Colombe de la paix: @ Aufrecht

Verspotten möchte ich Sie nicht!
Ich wünsche Ihnen aufrichtig eine gute Nacht.

Fragender: @ aufrechterk.

… Ihre Liebe zu dem 2000 Jahre alten Frauenbild ist schon verständlich, denn damals wurden den Frauen von schlappen Angsthasen wie Ihnen die Bildung verweigert, damit Sie den Männern Ihre angebliche Überlegenheit glauben.

GOTT SEI DANK sind diese Zeiten vorbei, und jeder Mann mit ein wenig Selbstvertrauen und geistiger wie körperlicher Standhaftigkeit kann den wunderbaren Frauen auf gleicher Augenhöhe und als gleichberechtigter Partner begegnen. Welch eine bereicherung für das männliche Leben!

P.S.: Geben Sie sich mit jedem Studenten, den sie treffen Alkoholexzessen hin??? Naja- wer’s mag…

aufrechterkatholik: col…

Ich ahne schon, Sie wollen die vorgerückte Stunde nutzen um mir zu spotten. Nix da, ich werde nun das Tagewerk beenden und mich der frommen Betrachtung zuwenden. Ihnen aber rufe ich zu: Erwecken Sie Reue und Sühne, bevor Sie nächtigen. Und träumen Sie gut. Jawoll!

Daniel Stöhr: „Männer-Maniküre“

omg …was soll man den mit eingecremten Händen, da fällt einem ja der Stift aus dem Griffel

Colombe de la paix: @aufrecht

Bei den Tagträumen täte ich das auch?

aufrechterkatholik: meine Träume…

danke der aufrichtigen Nachfrage. Ich schlafe sehr gut. Ich bete jeden Abend den huldvollen Rosenkranz. Das reinigt die Seele und lässt froh und glücklich im Herrn schlafen. Kann ich Ihnen auch nur empfehlen. Sie sollten es probieren.

Colombe de la paix: @aufrecht

Zudem schätzen wir an der Frau ihre dem Epheserbrief zukommenden Eigenschaft wie Demut, Respekt vor dem Ehemann,

Wovon träumen Sie nachts, wenn Sie tagsüber schon
so schlecht träumen ?

aufrechterkatholik: @galatea

… ich danke Ihnen! Ein klares Wort zur rechten Zeit! Ihnen gebührt der Kranz der Aufrechtheit, jawoll!

Galatea: Frollein Rottenmeier,

lange schon habe ich mich nicht mehr dafür geschämt, Geschlechtsgenossin solchen Auswurfs zu sein.

Sie aber schaffen es. Und ihresgleichen regiert mittlerweile die Republik von oben bis unten.

aufrechterkatholik: @ dummer fragender

Auch dort stehen Frauen nicht gerade hoch im Kurs.

Ich darf Sie doch wohl daran erinnern, dass in unseren Kreisen die Jungfrau Maria sich höchster Ehrerbietung erfreut. Zudem schätzen wir an der Frau ihre dem Epheserbrief zukommenden Eigenschaft wie Demut, Respekt vor dem Ehemann, die Bereitschaft, eine gute Mutter zu sein und so manches mehr. Würden Sie hier häufiger sich bemühen zu lesen, könnten Sie feststellen, dass ich ein aufrechter Bewunderer von Frau Herrmann bin und eine hier im Forum häufiger auftauchende Dame sich deshalb sogar nach dieser mir so wunderbar leuchtenden weiblichen Ikonie umbenannt hat.

Aber wir danken Ihnen, dass Sie uns den Grund für Ihre Demenz genannt haben. Vermutlich haben Sie sich mit den Alkoholexzessen Ihrer Jugend der Verstand herausgesoffen und müssen sich nur von einem Anhänger einer kirchenähnlichen Gemeinschaft sekundieren lassen. Mann, was sind Sie für ein anoetischer Schlichtling. Sie sollten die Armut im Geiste nicht so wörtlich nehmen! Scheren Sie sich in die protestantische Hölle, jawoll!

Frollein Rottenmaier: Marlboro-„Idyll“ war gestern!

Ansgar schrieb:
„… und ich leben eben in einer Ihnen fremden Welt, in der ein anerkennender Händedruck noch zählt, in der das feste Männerwort noch gilt. Wo man mit sehniger Faust Unholde von der Familie fernhält, doch abends mit lieben Brüdern beim dunklen Bier sitzt“
Ja, is klar! Fehlt nur noch der Cowboyhut, das Lasso und der Saloon, wo die Fäuste fliegen und ordentlich Porzellan zertrümmert wird. Wie ne Szene aus einem schlechten Marlboro-Werbespot. Oh Schreck, oh Graus!

Da lobe ich mir doch den neuen, soften Metromann. Nix sehnige Hände! Zarte, gepflegte Hände mit sauberen Fingernägeln und einer Spur duftender Feuchtigkeitscreme benetzt.

Dank Lingen hatten wir hier ja bereits Zahnpflegetipps. Von mir nun einen Link zur professionellen Männer-Maniküre:

http://www.lifeline.de/…/content-130738.html

Fragender: @ Protestant

Danke für Ihre freundlichen Worte.

Die „festen Männerworte“ und die „Brüder-Bier“-Szimmung kenne ich aus Studienzeiten, als ich mit einigen Burschenschaftern zu tun hatte. Auch dort stehen Frauen nicht gerade hoch im Kurs. Fundis hier wie dort. (Ansgar und der Aufrechte erinnern mich irgendwie an Haider und (s)ein Buberl Westentaler- ähnlich verstockt, ähnlich aggressiv, ahnlich wehleidig und genauso doppelbödig moralinsauer)

Daß sich die angeblich „asexuellen“ Hochleistungs-Katholiken (Zitat Ansgar: Mit etwas Übung und Gelassenheit kann beinahe jedermann ohne vollzogene Sexualität auskommen– naja- fast jeder ausser Ansgar halt, denn der masturbiert) hier aufgeilen ist ja schon alleine an dem Umstand zu ersehen, daß hier mehr „Homoparaden“-Bilder zu finden sind als auf einschlägigen Seiten- aber natürlich nur, um die Sünde sichtbar zu machen- ein Schelm, wer Anderes denkt!
Bemerkenswert weiters, daß auf den Bildern fast immer nur halbnackte Männer gezeigt werden, und fast nie halbnackte Frauen… naja- werden den Tradis halt besser gefallen, die knackigen Jungs…

Ich werde also weiter fragen, und freue mich, wenn Sie weiter protestieren!

Protestant: Lieber Fragender…

…das alles kennen wir doch! Aber ist Ihnen denn schon mal aufgefallen, wie sich hier die üblichen Leute an allen Themen, die irgendwas mit Sex zu tun haben, aufgeilen?
Das „feste Männerwort“ und die lieben „Brüder“ beim dunklen Bier sagen doch alles über die verworrene und frauenfeindliche Geisteshaltung dieser Leute! Ich hoffe, dass sie eben nicht verheiratet sind! Das ist besser für die Frauen und es wäre auch schön, wenn die sich nicht auch noch vermehren würden!
Der Schwachsinn ist allgegenwärtig, vor allem hier!Aber lassen sie es sich gesagt sein… Sie sind weder ein „niedriger Neiding“(was auch immer das sein mag…aber ich denke, so wie ich ihre Gesprächspartner hier kenne, was fieses),noch ein „Einfätling“ (diese Wortkreationen wundern mich immer wieder! Sie sind eigentlich dass, was jedes totalitäte und autoritäre System verabscheut-wie der Teufel das Weihwasser: Ein Fragender!

Fragender: @ Ansgar & Aufrechterk.

Sie beide sind echt ein schnuckeliges Pärchen!

Ansgar ist mit sehniger Faust und unflätigsten Ausdrücken wie wichsende Kasperl, Masturbationsadept“ latent gewalttätig in Wort und Tat (hält das aber für christlich) , ist aber zu feige, konkrete Fragen konkret zu beantworten (da fehlt doch noch eine Antwort, oder?) und sonst noch ein wenig im 19. Jahrhundert steckengeblieben.

der aufrechte katholik hat noch schlechtere Manieren, ist rethorisch auch nicht gerade eine Leuchte dafür aber offensichtlich ein blinder Anhänger von Katholiban-Guru Ansgar. Ansgats Unflätigkeiten hält er für gottgefällig, konkrete Fragen (wie alle Fundamentallisten) für sündhaft und- weil er sie offensichtlich nicht versteht- auch noch für frech und dumm.

Gemeinsam sind den beiden panische Angst vor Frauen, Angst vor Ihrer eigenen Sexualität, die Arroganz sich selber für weise und alle anderen für blöd zu halten und die unergründliche Überzeugung, daß der doppelbödige, traditionalistische Schwachsinn, den Sie von sich geben, unheimlich katholisch sei…

Kurz und gut: ein schnuckeliges Pärchen, wie es die Muppet-Show nicht besser kreieren hätte können.

Ansgar: was ist jetzt mir Ihrer konkreten Antwort auf meine konkrete Frage? Fehlt da der Mumm????

aufrechterkatholik: @ fragender

Ja, wo sind Sie denn geblieben? Keine Antwort? Keine kleine Schmäh? Verzogen in sein libertinisches Dumpfloch. Einfach weg. Weg. Weg. Damit wäre er Vorbild für andere. Jawoll!

Ansgar: Fragender, Fragender: Der Aufrechte…

… und ich leben eben in einer Ihnen fremden Welt, in der ein anerkennender Händedruck noch zählt, in der das feste Männerwort noch gilt. Wo man mit sehniger Faust Unholde von der Familie fernhält, doch abends mit lieben Brüdern beim dunklen Bier sitzt und – nach einem frommen Gebet – manch guten Humpen leert. Da ist für wortbrüchige Jammerlappen wahrhaft kein Platz. Da beugt man das Haupt vor dem Höchsten, doch der Sünde blickt man keck ins Schlangenauge! Ich werde mir meine Hochachtung für den Aufrechten von Ihnen nicht bekritteln lassen, niedriger Neiding!

aufrechterkatholik: @ fragender

2. gehe ich den von Ihnen zur beinahe anbetungswürdigen „Lichgestalt“ erhobenen Ansgar (ist das ihre zweite Existenz in diesem Forum? Oder verbindet Sie eine andersgeartete tiefe Zuneigung?) nicht flapsig an…,

so schreiben Sie. Und lehren mich: Es mag sein, dass es keine dummen Fragen gibt. Wohl aber strohdumme Fragende. Ja meinen Sie elender Schlichtling denn etwa, ich sei so egozentrisch wie Sie vermutlich, dass ich einen Zweitaccount erfinde um mich dann zu loben? Ja können Sie Schlumpf denn nicht lesen? Ansgar ist schon viel länger auf diesem Schlachtfeld der Verteidigung des katholischen Glaubens tätig als ich. Ansonsten könnten Ihnen sprachliche und stilistische Unterschiede helfen. Könnten, sofern Intelligenz vorhanden. Das aber scheint ein Irrealis zu sein. Gute Nacht, Sie Einfältling, jawoll!

Fragender: @ aufrechterk.

1. wünsche ich keinem Priester die „Last der Ehe an den Hals“, sonder höchstens die Freuden der Ehe. Aber daß sie eine absolut unkatholische Abneigung gegen dieses heilige Sakrament und gegen eine gottgegebene, erfüllte Sexualität zwischen Mann und Frau haben, ist ja sattsam bekannt.

2. gehe ich den von Ihnen zur beinahe anbetungswürdigen „Lichgestalt“ erhobenen Ansgar (ist das ihre zweite Existenz in diesem Forum? Oder verbindet Sie eine andersgeartete tiefe Zuneigung?) nicht flapsig an, sondern frage ihn konkret, was er – vielsagend- mit Schweigen beantwortet. Wenig ist für einen (in diesem Fall pseodokatholischen) Fundamentalisten schlimmer als konkrete Fragen zu beantworten…

aufrechterkatholik: @ fragender

Ich bin nicht beleidigt, nur der Spaßfaktor ist recht gering.– Wobei, das muss man Ihnen zugestehen, Sie gewiss nicht ganz freiwillig, für den Spaßfaktor hier sorgen: Mit Ihrer von wenig Erleuchtetsein zeugenden Art und Weise, die ehrwürdigen Gebräuche und Regeln unserer Hl. Kirche in Frage zu stellen, die Größe und Erhabenheit des Zölibats zu diskreditieren und den ohnehin schon durch Leid und Mißachtung geplagten Priestern nach die Last der Ehe an den Hals zu wünschen. Nein, wir mißachten nicht die Würde des Sakraments, doch seien wir ehrlich: Es bedarf auch einer großen Mühe, dieses Sakrament würdig zu leben. Es ist gewiß eine hohe Berufung, doch noch höher ist es, darauf zu verzichten um die Himmelreichs willen und die Liebe der einzigen Liebe zum Herrn aufzuopfern – um von ihm reich beschenkt zu werden in diesem Leben, um die wahre Freiheit im Dienst zu erfahren und im jenseitigen Leben, wo die ungeteilte Liebe des Herrn auf den Zölibatären wartet. Alle Meinungen, die dem entgegenstehen, sind von der Kirche in ihren einschlägigen Dokumenten als dem wahrhaft christlichen Leben nicht dienlich zurückgewiesen worden. Im übrigen sollten Sie Ansgar nicht so unsachlich und mit flapsigen, vor Peinlichkeit triefenden Sätzen angehen. Er ist in diesem Forum einer der erleuchtendsten Geister und zeugt von einer tiefen Liebe zum Hl. Vater und allen ihm treu ergebenen Söhnen unserer Hl. katholischen Kirche. Lassen Sie also Ihre Unflätigkeiten und bekehren Sie sich! Jawoll!

Fragender: @Ansgar:

Ich bin nicht beleidigt, nur der Spaßfaktor ist recht gering. Aber bitte… bevor Sie ganz ünglücklich sind…

Wenn Sie nach Argumenten gefragt werden, weichen Sie hemmungslos und feige in Beleidigungen oder Allgemeinplätze aus.

Sie schulden mir z.B. nach wie vor eine Antwort auf die von Ihnen dargelegten Widersprüche:

1. behaupten Sie:
Mit etwas Übung und Gelassenheit kann beinahe jedermann ohne vollzogene Sexualität auskommen.

2. erklärten Sie Ihre „Kläglichkeit“, und Ihre Reue und Sühne, also Ihr klägliches,persönliches Scheitern darin.

das bedeutet

entweder
ist das doch nicht so einfach, und trotz Ihres Scheiterns sind Sie unfähig, das zu erkennen

oder
Sie wissen um die Schwierigkeit und die Behauptung ist schlicht und einfach wider besseres Wissen gelogen.

Ersteres stellt Ihre Intellegenz in Frage (halte ich für weniger wahrscheinlich), zweiteres ihre Aufrichtigkeit (kann nicht sein, wo Sie sich doch für sooooooo katholisch halten).

Wie ist denn das jetzt- ganz konkret und ohne persönliche Anwürfe??????

Ansgar: @ Fragender

Sie lassen sich tief ins Gemüt schauen. So denkt „Fragender“: Wenn keine Argumente mehr zur Hand sind, wird der Disput schmollend abgebrochen. Wenn sexuelle Gelüste einen überkommen, bricht man eben das Zölibatsgelübde. Wenn einem die Ehefrau auf die Nerven geht, läßt man sich scheiden, heiratet ‘ne neue. Von Verbindlichkeit und Streitkultur hält „Fragender“ nicht viel.

Fragender: @ Ansgar

Ich hoffe sie verzeihen, wenn ich darauf verzichte, ihren Namen zu verhundsen- ich habe das einfach nicht nötig.

Zölibat nur deshalb hassen, weil er Ihnen vor Augen führt, wie unsauber und medioker Ihre Lebensweise ist
Meine glückliche Ehe ist weder unsauber noch medioker sondern überreich beschenkt und gesegnet. Offenbar halten sie vom Sakrament der Ehe genau so viel wie ihr „aufrechrter“ Gesinnungsgenosse. Vermutlich haben Sie beide aufgrund Ihrer fragwürdigen Einstellung zu Frauen entsprechend schlechte Erfahrungen gemacht… schade.

Die anderen „liebevollen“ Anwürfe (misantrop, daher einsam, desperater Horizont etc.) verzeihe ich Ihnen aufgrund ihre fundamentalistischen Verblendung.

Ich freu mich für Sie, daß Sie in Ihrem ganzen Leben nie einsam waren- so etwas ist sehr selten, denke ich.

Sie brauchen nicht mehr langmütig und verständnisvoll die Splitter in meinem Auge zu kommentieren- sparen wir uns beide die Mühe- es gibt wohl in unser beider Leben Wichtigeres.

Gott segne Sie!

P.S.: Dies ist kein katholisches Forum.

Ansgar: @ Fragwürdiger

Ja, wundert es Sie denn, daß Sie das bittere Brot der Einsamkeit essen mußten, so misanthrop, wie Sie hier daherstolpern? Wer will schon freiwillig mit Ihnen etwas zu schaffen haben? Deshalb wenden Sie sich auch mit Ihren unausgegorenen Phantastereien an ein katholisches Forum, wo Sie so langmütige und verständnisvoll-strenge Diskutanten finden wie mich. Oder den Aufrechten (ein tadelloser Mann von erstaunlichem Geist, im übrigen). Sie konnten jedoch bislang meine Beobachtung nicht entkräften, daß Sie den Zölibat nur deshalb hassen, weil er Ihnen vor Augen führt, wie unsauber und medioker Ihre Lebensweise ist. Ja, wären Sie Stadtplaner, Sie würden Gründerzeitviertel, Burgen und Schlösser niederreißen lassen und alle Bürger in Plattenbauten pferchen – um nicht daran erinnert zu werden, daß es mehr gibt als Ihren desperaten Horizont. Viel mehr.

Fragender: @aufrechterk. Teil 1

Jeder sog. Pastor der kirchenähnlichen Vereinigung der sog. evangelischen Kirche, der in zweiter oder dritter Ehe mit einem emanzipiertem Weib leben muss (um in der Gemeinde nicht den Verdacht der Homounzüchtigkeit aufkommen zu lassen) beneidet uns um den Zölibat, macht er doch frei von dem Irdischen und frei für den Herrn!

Also wo fange ich an- alleine in diesem einen Satz steht so viel Streibares (Ihre Meinung über die „Lichtgestalt“ Ansgar und seiner aufrechten Gesinnung über „wichsende Kasperl“-Priester möchte ich nicht diskutieren):

Da ich in Studententagen viel in ökumenische Kreisen verkehrt habe, kenne ich sehr viele evangelische Pfarrer, manche davon geschieden, viele sehr glücklich verheiratet (wie übrigens ich auch, aber ich bin kein Pfarrer). Mir sind die Probleme daher genauso bewußt, wie die Vorteile.

Sie verstehen offenbar unter Ehe die zwanghafte Verbindung mit einem emanzipiertem Weib. Sie halten wohl nicht viel von diesem Sakrament und von Frauen auch nicht… nicht sehr aufrecht für einen Katholiken.

Frei von einem emanziperten Weib zu sein ist nicht gleichbedeutend mit frei sein für den Herrn. Es kann auch das trieste versinken in Einsamkeit bedeuten, was alles andere als frei ist. (Auch dieses Gefühl kenne ich aus meiner Biographie)

aufrechterkatholik: @ fragender

Ihr sog. Dialog mit Ansgar, einem lichtreichen Repräsentaten aufrechter Gesinnung, ist in der Tat von gravierenden Anoetismen Ihrerseits gekennzeichnet. Es entbehrt jeglichen Respekts gegenüber einem mannhaften Vertreter des wahrhaft rechten Glaubens. Doch mögen Sie den Strauß mit ihm persönlich ausfechten. Gestatten Sie mir nur eine Anmerkung zu Ihrem Posting:

die unter dem völlig widernatürlichen Lebenskonzept Zölibat leiden

Wissen Sie eigentlich, was Sie da, gelinde gesagt, für einen Blödsinn schreiben? Jeder sog. Pastor der kirchenähnlichen Vereinigung der sog. evangelischen Kirche, der in zweiter oder dritter Ehe mit einem emanzipiertem Weib leben muss (um in der Gemeinde nicht den Verdacht der Homounzüchtigkeit aufkommen zu lassen) beneidet uns um den Zölibat, macht er doch frei von dem Irdischen und frei für den Herrn! Ist er doch ein hervorragendes Zeichen für das zu erwartende Himmelreich, Sie Schlichtling! Und hält er doch die Seele und das Herz rein von Gelüsten jeglicher Art (zumindest insofern sie nicht praktisch werden). Und Sie schreiben von einem widernatürlichen Lebenskonzept! Meinen Sie Dummling denn alles, was natürlich sei, sei gut? Und denken Sie mal darüber nach, dass jeder Alumne, der sich in einem Seminare anmeldet, doch durchaus weiß, worauf er sich einlässt. Auch einer, der mit 23 Jahren heiratet, sollte wissen, was Sache ist! Und das gilt auch für einen Seminaristen! Also, das Herz rein, die Hände unbefleckt und den Geist frei! Jawoll!

Fragender: @ Asgar: Sie arroganter Heuchler!

Sollten Sie Bösewicht vielleicht versuchen, meine Freimütigkeit, mit der ich hier meine Kläglichkeit bekannte, auszuweiden? Ein weiterer unschöner Charakterzug an Ihnen.

Da Sie zu sinnerfassendem Lesen in der Lage sind, wissen Sie genau, daß ich Ihnen das nicht vorwerfe.

Ich werfe Ihnen die ARROGANZ und Hochmütigkeit vor, wenn Sie behaupten
Mit etwas Übung und Gelassenheit kann beinahe jedermann ohne vollzogene Sexualität auskommen. obwohl Sie aus eigener erfahrung wissen, daß das eine Lüge ist.

Ich werfe Ihnen die ekelhafte Arroganz vor, mit der Sie sich über Priester lächerlich machen, die unter dem völlig widernatürlichen Lebenskonzept Zölibat leiden , indem Sie diese als „wichsende Kasperl“ beschimpfen. DAS ist wirklich kläglich!

Protestant: @regina 1961

…kannste mal sehen, hier finden sich immer noch genug Dumme, um über was ganz Normales zu reden!
Nääää,wat bi ich froh, datt ich meine noch nocht in der Pubertät habe…(und keine Mädels…obwohl…ich hab nix gegen Mädels).Aber,wie dem auch sei-ob rk oder ev-entscheidend ist der gesunde Menschenverstand… und den haben wir -glaube ich-beide- zumindest in etwa…

Regina 1961: „Scharf“…

…war auch nicht anzüglich gemeint. Habe auch gerade meine 3 Rangen ins Bett gebracht, es ist auch ein pubertierendes Mädchen (…) dabei. Aber für den Mist, der hier auf +.net geschrieben wir, muß man einfach Zeit haben. Da gibt es wenigstens ab und zu mal eine Lachnummer. So richtig ernst nehme ich die Sache hier sowiewso nur noch bei einigen Forumsteilnehmern. Alles andere ist entweder widerwärtig oder lachhaft.
LG Regina

Protestant: @regina1961

Schön…die Anführungszeichen! Aber scharf, naja, ich bin z.Zt. Strohwitwer, d.h. mit meinen drei Jungs allein!Meine Frau kommt morgen abend wieder, die hat mal eine notwendige Auszeit genommen! Sei ihr von Herzen gegönnt! Ich komm gut klar (sowieso, mit Jungs ist das überhaupt kein Problem , die schlafen jetzt!Da kannste mal sehen, mit welchem Sch… (außer Sport) ich mich so beschäftige…(grins)!

Regina 1961: Ach komm, Protestant…

…Du bist ja bloß neidisch auf die „scharfe“ Diskussion…
LG Regina

Protestant: @regina und @ansgar

Ja seid ihr denn immer noch dabei!Ich dachte,die Diskussion wäre längst abgeschlossen und die alte Heulsuse Ansgar hätte sich wieder „Anti-Homo-Propaganda“ verschrieben, anstatt hier weiter gegen die Frau mobil zu machen! Aber jeder so wie er mag!

Regina 1961: @Ansgar

Wer von uns beiden die Heulsuse ist, brauche ich hier gar nicht erst zu benennen. Mit Ihren Postings jhaben Sie das schon zu genüge getan.
Regina1961

Marcelus: @Benedikt: In der Zivilgesellschaft kommt es

auf das Zeitalter und auf das Land an.

Benedikt: @ Marcelus

Ach nee…Sie haben von „Gesellschaft“ gesprochen.

Ansgar: @ Colombe

Sie haben es getroffen! Wir Eheleute und Eltern haben auch täglich einen Kampf zu kämpfen. Vita militare est. Wer davonläuft, ist ein Lump. Für die Priester trifft dasselbe zu. Fallen können auch Heilige, doch müssen sie aufstehen und zerknirscht Reue, Beichte, Buße tun. Was ist das für ein Gefasel von „Freiwilligkeit“? Wer Rettungsschwimmer wird, muß schwimmen können. Zum Dachdecker empfiehlt sich Schwindelfreiheit. Und um Priester zu werden, muß man Keuschheit geloben. Was maßen sich so verkrachte Weineweiber wie Regina an, daran zu kritteln? Ungeheuerlich.

Marcelus: @Benedikt: In der römisch-katholischen Kirche sind die höchsten Leitungsämter dem Klerus vor-

behalten, also den Männern.

Im Staatswesen ist das anders.

Colombe de la paix: @marcelus

Ich verstehe nicht was SIe meinen?
Ich lebe mit der Kirche. Ich suche mir dort Rat.
Sonst wäre ich mit vielen Dingen in meinem Leben gescheitert

Benedikt: @ Marcelus

Ob eine Gesellschaft funktioniert, ist immer auch Sache der Frau, auch, wenn die Frauen keine offiziellen Leitungsämter innehaben

Frauen haben Leitungsämter inne.

Marcelus: @Colombe de la paix: Das Wirken eines Christen ausschließlich in Eigenregie, ohne der Kirche?

Ein einzelner Christ ohne Kirche ist kein Christ und kann auch gar kein Christ sein.

Colombe de la paix: @marcelus

Ich gestehe Ihnen zu, Hlife ist tatsächlich nur im Gebet möglich.
Aber dürfen wir Christen uns ansonsten einmischen ?
Ich habe 2 Priester in der Familie, die voll und ganz
zu ihren Gelöbnissen vor Gott stehen.
So wie ich mit meinem Treueversprechen vor GOtt
mit meiner Ehe. Die wirklich nicht einfach ist!
Aber das möchte ich öffentlich nicht weiter ausführen!

Benedikt: Weltrichter Marcelus

…hat heute offenbar wieder Sitzungstag .

Marcelus: @Regina1961: Nicht unbedingt Sie selbst,

aber für die repräsentative Mehrheit des Denkens und Agierens der deutschen Frauen stimmt das sicherlich, sowohl gegenüber ihren Kindern als auch gegenüber der Gesellschaft,
ähnlich wie auch für die „liberalen“ US-Amerikanerinnen.

Ob eine Gesellschaft funktioniert, ist immer auch Sache der Frau, auch, wenn die Frauen keine offiziellen Leitungsämter innehaben.

Regina 1961: Typisch „Männer“

Zu blöd, zum Lesen. Aber Kommentare verfassen, die komplett an der Realität bzw. am Geschriebenen vorbeigehen.
Wo habe ich etwas von „nicht ausgelebter Sexualität“ geschrieben? Wo? Nirgends. Und ich impliziere dieses Thema auch nicht unbedingt in jede Zölibatsdiskussion. Mir geht es um die Freiwilligkeit. Um den Pflichtzölibat. Auch in einer Ehe kann man seine Sexualität nicht immer ausleben. Oh Ansgsar, wenn Sie wüßten…
Regina1961

Marcelus: Und genau das ist die Ideologie, die den Deutschen in Schule und Familie eingetrichtert wird

Weil die deutsche Nation keinen christlichen Glaubensgeist mehr besitzt.

Schuld an scheiternden Priestern sind auch Menschen wie Sie, die den Geistlichen permanent einflüstern, ausgelebte Sexualität sei notwendig und alles andere ungesund.

Ansgar: @ Regina, alt

Der Priester muß seinem heiligen Stande entsagen, wenn er die Gelübde nicht einhalten kann. Ein festes Männerwort bricht man nicht! Und die Gelübde stehen noch darüber. Schuld an scheiternden Priestern sind auch Menschen wie Sie, die den Geistlichen permanent einflüstern, ausgelebte Sexualität sei notwendig und alles andere ungesund.
Und was meine Lebenserfahrung betrifft; Weib, wenn Sie wüssten…

Marcelus: @Regina1961: Wieso legt ein Priester sein Amt nieder?

Weil er keinen Glauben besitzt.

Oder weil die Gemeinde und seine Familie keinen Glauben besitzt, und ihn dazu drängt, zu heiraten.

Schuld ist also der Unglaube, wie alle Mißstände in der Kirche.

Regina 1961: @Marcelus

Also wirklich, einfacher geht’s nimmer. Hinter jeder „Amtsniederlegung“ steht ein oft jahrelanges Ringen. Kein mir bekannter Priester, der diesen Schritt gegangen ist, hat es sich leicht gemacht. Und viele wären gerne im Amt geblieben. Alleine schon der Menschen wegen, die sie als Seelsorger betreut haben.
Regina1961

Marcelus: @Regina1961: Ein Priester, der sein Amt niederlegt:

Daran sind zuallerst, in den meisten Fällen, die Gläubigen schuld, die somit schwere Schuld trifft, und die Gott auch straft.

Regina 1961: @Marcellus

Und was, wenn das alles nicht mehr hilft? Wenn ein Priester einfach keine andere Möglichkeit sieht, als sein Priesteramt niederzulegen? Ist das ultima ratio? Warum kann er nicht Priester bleiben? WARUM?
Darauf habe ich bis heute keine Antwort erhalten. Von niemandem. Und es würde mich auch wundern. Es gibt darauf nämlich keine Antwort.
Regina1961

Aleph: Werther Marcelus

und wandert ebenso dem ewigen Feuer der Hölle entgegen, welches nach Lehre Jesu Christi allen bereitet ist, die die katholische Kirche verlassen, oder sich weigern, in diese einzutreten.

Der Mühe des Textes hätten Sie sich nicht unterziehen müssen, dann hätte man sich das Lesen desselben ersparen können.

Bei Ihnen hätte der Name gereicht und schon hätte man gewusst, dass Sie was zum Nörgeln gefunden haben und dass Sie so gern als lieber Gott alle Menschen in die H… schmeißen würden.

GsD sind Sie aber kein lieber Gott, sondern ein selbsternannter nörgelnder Moralapostel. Wem die Rolle genügt… bitte säähr!

Marcelus: @Colombe de la paix: Ihre Auffassung ist nicht richtig und nicht katholisch

Die Gläubigen haben die Aufgabe, ihren Seelsorger und ihren Priester durch ihr Gebet zu stützen, und auch generell zu stützen.

Colombe de la paix: Wir dürfen uns nicht einmischen!

Wir , die kein zölibatäres Leben führen, können nichts
ändern. Jeder Priester hat für sich alleine eine
Entscheidung zu treffen. Wenn er mit dem Versprechen
nicht mehr leben kann. Sollte er sein Priesteramt niederlegen oder konvertieren. ( Orthod. oder was dem
kath. Glauben so in etwa entspricht ).

Marcelus: Wen wundert das schon

Der Religionswissenschaftsphilosoph Jörg Guttenberger aus Köln ist leider auch kein Katholik,
und wandert ebenso dem ewigen Feuer der Hölle entgegen, welches nach Lehre Jesu Christi allen bereitet ist, die die katholische Kirche verlassen, oder sich weigern, in diese einzutreten.

Aleph
Das könnte von mir stammen Jörg Guttenberger, Köln.

Aleph: Kein Steinwurf weit entfernt

Gegen Ihre Auffassung, sofern ich Sie richtig verstanden habe, Sexualität könne keine Sünde sein, habe ich nicht unerhebliche Bedenken. Selbst bei größerer Freizügigkeit ergeben sich m. E. Grenzen, außerhalb derer die Würde des Partners bzw. der Partnerin umso mehr verletzt wird, je mehr er / sie lediglich als Konsumartikel mißbraucht wird.

Das könnte von mir stammen Jörg Guttenberger, Köln. Der Text ist aber von Ihnen. Sie sehen, dass ich von Ihrer Auffassung keinen Steinwurf weit entfernt bin.

Sexualität kann keine Sünde sein, wenn die Würde des Partners nicht verletzt wird und der Partner nicht als Konsumartikel degradiert wird.

Da spielt die Ausrichtung der Sexualität hetero- oder homosexuell keine Rolle. Das wollte ich zum Ausdruck bringen.

Colombe de la paix: @Frau Bussemann

mitschuldig an jedem Leid der Priester, die an dieser Zölibatsverpflichtung Tag für Tag aufs Neue kaputt gehen und in ihrer Einsamkeit – es ist nicht Alleinsein – in schwerste Depressionen verfallen und sich in Psychiatrischen Kliniken vor allem Frauen anvertrauen, weil sie von Männern sichnicht verstanden fühlen. [mehr…]
Glauben Sie, dass Frauen sich in der Ehe anders fühlen, auch hier kann es sowohl für Männer ,aber auch für Frauen ganz schön einsam werden.
Auch die Ehe ist keine Medizin für diese Männer.
Es wäre doch ein neues Treueversprechen, dem diese sich beugen würden.

Anhand der Postings von Priestern hier in diesem Forum,
sieht man doch, dass diese eine andere Vorstellung von Liebe haben,als wir. ( es soll kein VOrwurf an die Priester sein. Denn HIlfe in der Beichte fand ich nicht)

Und Psychologen helfen den Ehen erst Recht nicht!!!

Regina 1961: @Ansgar

Doch, Ansgar, Sie schaffen es, Frau Bussmann zu toppen. Und das mit Leichtigkeit. Ihre Postings bezüglich des Zölibats zeugen von einer menschenverachtenden Haltung gegenüber allem Sexuellen. Sie habe wahrscheinlich überhaupt keine Ahnung vom realen Leben.
Regina1961

Ansgar: @ Frau Bussmann

Frau Bussmann! „Frauchenverachtend“ ist aber ein arges Wort! Zügeln Sie Ihren Spott!
Priester, die zu Ihnen kommen, müssen wirklich arm dran sein. Der Zölibat ist edel, sinnvoll, kühn und richtig; er hat eine jahrhundertelange Tradition, die auch die frauchenverachtende Frau Bussmann (Theologin, die David und Salomon für ein schwules Paar hält) in ihrer beschränkten Einsicht nicht diskreditieren kann.

Brigitte Bussmann: Zölibat Männersache???

An allel Männer, die es immer noch nicht kapieren, der Zölibat wird in Gedanken, Worten und Werken in der Regel mit einer Frau gebrochen, denn die wenigsten Priester sind homosexuell.
Ich weiß als Theologin und in der Seelsorge stehende Frau, die mit Priestern zu tun hat, wie dieser Pflichtzölibat diese Männer belastet, sogar bis hin zum Suizid.
Nur noch zur weiteren Erklärung, ich bin auch Psychologin.
Und ich weiß von was ich schreibe, wenn ich den Pflichtzölibat abgeschafft haben will und ihn für unmenschlich, unchristlich, unverantwortlich und frauchenverachtend halte.
Wenn jemand der Leser und Leserinnen den Zölibat immer noch für heilig und gerecht und eine kluge Einrichtung hält, kann er das ruhig tun und als seine Meinung vertreten, er wird aber vort Gott mitschuldig an jedem Leid der Priester, die an dieser Zölibatsverpflichtung Tag für Tag aufs Neue kaputt gehen und in ihrer Einsamkeit – es ist nicht Alleinsein – in schwerste Depressionen verfallen und sich in Psychiatrischen Kliniken vor allem Frauen anvertrauen, weil sie von Männern sich nicht verstanden fühlen.