11:27:58 | Donnerstag, 24. Juli 2008
Zölibat
Der Zölibat ist eine kluge Einrichtung
„Eigentlich ist ein Pfarrer für seine Familie eine Zumutung. Ich kann meiner Frau nur danken, daß sie das alles so geduldig und liebevoll durchträgt.“
195 Lesermeinungen
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#199 Parmenas 15:54:13 | Mittwoch, 13. August 2008
Der hlg. Paulus
war kein Religionsstifter.
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war kein Religionsstifter.
#198 HarroMeyer † 15:49:52 | Mittwoch, 13. August 2008
Da finde ich die Regel der Juden besser:
als Hohepriester muss man ein vernünftiges Familienleben mit Frau ond Kindern vorweisen. Das hat ja schon den Paulus zur Verzweiflung gebracht, bis ihm die Erleuchtung kam, besser eine eigene Religion zu gründen,![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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als Hohepriester muss man ein vernünftiges Familienleben mit Frau ond Kindern vorweisen. Das hat ja schon den Paulus zur Verzweiflung gebracht, bis ihm die Erleuchtung kam, besser eine eigene Religion zu gründen,
#197 Aleph † 01:25:21 | Samstag, 9. August 2008
EvaHermanFan akaFreimaurerin
Natürlich kann auch üble Nachrede über den Beichtstuhl im Spiel sein. Die wird streng geahndet…
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Natürlich kann auch üble Nachrede über den Beichtstuhl im Spiel sein. Die wird streng geahndet…
#196 EvaHermanFan akaFreimaurerin 01:21:12 | Samstag, 9. August 2008
Och, frustriert
bin ich darüber eigentlich nicht so, wie gesagt, eher ein bisschen geschmeichelt. Aber ich tippe mal trotzdem auf „unerforschlich“, dann muss ich mich nicht weiter wundern.
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bin ich darüber eigentlich nicht so, wie gesagt, eher ein bisschen geschmeichelt. Aber ich tippe mal trotzdem auf „unerforschlich“, dann muss ich mich nicht weiter wundern.
#195 prada 01:20:07 | Samstag, 9. August 2008
EvaHerman…
ich wurde ja schon als account gelöscht, seltsam, dass ich noch hier bin
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ich wurde ja schon als account gelöscht, seltsam, dass ich noch hier bin
#194 Aleph † 01:16:23 | Samstag, 9. August 2008
EvaHermanFan akaFreimaurerin
Unerforschliche Ratschlüsse oder wie?
Tippen Sie mal darauf, dann ist der Frust nicht ganz so groß, wegen des Metaphysischen Backgrounds…
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Unerforschliche Ratschlüsse oder wie?
Tippen Sie mal darauf, dann ist der Frust nicht ganz so groß, wegen des Metaphysischen Backgrounds…
#193 EvaHermanFan akaFreimaurerin 01:14:08 | Samstag, 9. August 2008
Versteht hier eigentlich jemand
die Logik beim Löschen von Beiträgen? Gibt’s eine? Ich seh nur gerade, dass einer von meinen Beiträgen am 24. Juli gelöscht wurde. Ich meine, ich fühl mich ja fast geschmeichelt, aber ich weiß noch so halbwegs, was drin stand, und das war wirklich nur ein bisschen unanständig. Da hab ich schon Schlimmeres geschrieben (von anderen Teilnehmern ganz zu schweigen). Unerforschliche Ratschlüsse oder wie?
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die Logik beim Löschen von Beiträgen? Gibt’s eine? Ich seh nur gerade, dass einer von meinen Beiträgen am 24. Juli gelöscht wurde. Ich meine, ich fühl mich ja fast geschmeichelt, aber ich weiß noch so halbwegs, was drin stand, und das war wirklich nur ein bisschen unanständig. Da hab ich schon Schlimmeres geschrieben (von anderen Teilnehmern ganz zu schweigen). Unerforschliche Ratschlüsse oder wie?
#192 Jörg Guttenberger, Köln 21:17:07 | Dienstag, 5. August 2008
Aleph: Zölibat
Sie bringen für die Priesterliche Homosexualität rein praktische Gründe: es fällt nicht so auf und ist in reiner Männergesellschaft leichter praktizierbar, also gewissermaßen ein moralisches Hintertürchen.
Darum geht es aber nicht, es ist sogar widersinnig, das vom Herrn selbst eingesetzte Ehesakrament zu verbieten, die genannten Ersatzbefriedigungen aber zu erlauben
Es geht darum, körperliche Liebe in geistige Liebe zu verwandeln im Sinne einer Ganzhingabe an den Herrn, wie sie in anderen Traditionskirchen ausschließlich vom Mönchtum gefordert oder besser, geradezu vorausgesetzt wird. Das setzt nicht nur eine auf diesen Lebensstand ausgerichtete geistliche Schulung voraus, sondern auch Körperbeherrschung, wie sie in der ostchristlichenTradition die Hesychia und in fernöstlichen Religionen das Yoga lehrt. Im Westen ist mir zu diesem Thema nichts bekannt.
Mir ist die derzeitige Ausbildungspreaxis in den Priesterseminaren völlig unbekannt. Die Häufung von Misbrauchsfällen wirft aber die Frage auf, ob dieser Punkt in der Priesterausbildung ausreichend beachtet wird.
Hinzuzufügen ist, daß die Beherrschung solcher Techniken den eisernen Willen, ein ernsthaftes geistliches Leben und Askese nicht ersetzt. Hierzu sei auf die entsprechenden Ausführungen der Regula Benedicti verwiesen.
Probleme machen heute der hohe Streß, dem auch Priester ausgesetzt sind, der ein Geistliches Leben erschwert und der fehlende Familienanhang. Eine leibliche Schwester gibt schon menschliche Wärme.
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Sie bringen für die Priesterliche Homosexualität rein praktische Gründe: es fällt nicht so auf und ist in reiner Männergesellschaft leichter praktizierbar, also gewissermaßen ein moralisches Hintertürchen.
Darum geht es aber nicht, es ist sogar widersinnig, das vom Herrn selbst eingesetzte Ehesakrament zu verbieten, die genannten Ersatzbefriedigungen aber zu erlauben
Es geht darum, körperliche Liebe in geistige Liebe zu verwandeln im Sinne einer Ganzhingabe an den Herrn, wie sie in anderen Traditionskirchen ausschließlich vom Mönchtum gefordert oder besser, geradezu vorausgesetzt wird. Das setzt nicht nur eine auf diesen Lebensstand ausgerichtete geistliche Schulung voraus, sondern auch Körperbeherrschung, wie sie in der ostchristlichenTradition die Hesychia und in fernöstlichen Religionen das Yoga lehrt. Im Westen ist mir zu diesem Thema nichts bekannt.
Mir ist die derzeitige Ausbildungspreaxis in den Priesterseminaren völlig unbekannt. Die Häufung von Misbrauchsfällen wirft aber die Frage auf, ob dieser Punkt in der Priesterausbildung ausreichend beachtet wird.
Hinzuzufügen ist, daß die Beherrschung solcher Techniken den eisernen Willen, ein ernsthaftes geistliches Leben und Askese nicht ersetzt. Hierzu sei auf die entsprechenden Ausführungen der Regula Benedicti verwiesen.
Probleme machen heute der hohe Streß, dem auch Priester ausgesetzt sind, der ein Geistliches Leben erschwert und der fehlende Familienanhang. Eine leibliche Schwester gibt schon menschliche Wärme.
#191 Aleph † 00:02:02 | Montag, 4. August 2008
Marcelus
Die Lektionen geben Sie, nicht ich, liebster Marcelus, und ich erlaube mir, darauf zu antworten…
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Die Lektionen geben Sie, nicht ich, liebster Marcelus, und ich erlaube mir, darauf zu antworten…
#190 Marcelus 00:00:24 | Montag, 4. August 2008
@Aleph: Sie können über die katholische Lehre keine Lektionen geben,
wenn Sie nicht selbst katholischer Christ sind.
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wenn Sie nicht selbst katholischer Christ sind.
#189 Aleph † 23:55:40 | Sonntag, 3. August 2008
Marcelus
Der Begriff Sodomie hat biblische Ursprünge. Dennoch habe ich den Eindruck, dass Sie ihn bewusst verkehrt anwenden, um gezielt Verwirrung zu stiften.
Das ist nicht korrekt. In der Diskussion geht es um Homosexualität, nicht um Sodomie…!
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Der Begriff Sodomie hat biblische Ursprünge. Dennoch habe ich den Eindruck, dass Sie ihn bewusst verkehrt anwenden, um gezielt Verwirrung zu stiften.
Das ist nicht korrekt. In der Diskussion geht es um Homosexualität, nicht um Sodomie…!
#188 Marcelus 23:50:54 | Sonntag, 3. August 2008
Die Sodomie ist immer ein Frevel gegen Gott,
und eine himmelschreiende Sünde, und niemals etwas, was zu rechtfertigen wäre.
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und eine himmelschreiende Sünde, und niemals etwas, was zu rechtfertigen wäre.
#187 Aleph † 23:41:07 | Sonntag, 3. August 2008
Jörg Guttenberger, Köln
Mehrmals habe ich schon dargelegt, weshalb Homosexualität gerade für Priester eine „legale“ Sexualität immer schon war, ist, und immer sein wird.
Eben weil sie sich günstiger realsieren lässt, als die Heterosexualität, besonders dann wenn Kinder zu alimentieren sind.
Dann lässt sich das kaum unter der Decke handeln. Homosexualität ist für Priester zwar nicht zwangsläufig, weil es auch heterosexuell orientierte Priester gibt und ein paar zölibatär leben wollende.
Dennnoch ist es in der priesterlichen Männergesellschaft leichter, gleichgesinnte Partner zu finden. Das ist wohl ein Naturgesetz bei Männergesellschaften.
Davon ist der Klerus nicht ausgenommen. Wollen Sie mir da grundlegend widersprechen?
Die heterosexuell orientierten Kleriker haben genug abschreckende Probleme zu lösen…
Dennoch bin ich der Ansicht, dass das Zölibat eine zu akzeptierende Lebensform ist, die mitunter gelingen kann.
Zumindest sollte das Zölibat keine Verpflichtung sein, durch die Lebensvollzüge einfach eliminiert werden…
Vor allem sollten nicht zölibatär Lebende über schwach gewordene Priester keinen Stab brechen, zu Gericht sitzen und Forderungen erheben, die sie selbst nicht zu leben bereit sind.
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Mehrmals habe ich schon dargelegt, weshalb Homosexualität gerade für Priester eine „legale“ Sexualität immer schon war, ist, und immer sein wird.
Eben weil sie sich günstiger realsieren lässt, als die Heterosexualität, besonders dann wenn Kinder zu alimentieren sind.
Dann lässt sich das kaum unter der Decke handeln. Homosexualität ist für Priester zwar nicht zwangsläufig, weil es auch heterosexuell orientierte Priester gibt und ein paar zölibatär leben wollende.
Dennnoch ist es in der priesterlichen Männergesellschaft leichter, gleichgesinnte Partner zu finden. Das ist wohl ein Naturgesetz bei Männergesellschaften.
Davon ist der Klerus nicht ausgenommen. Wollen Sie mir da grundlegend widersprechen?
Die heterosexuell orientierten Kleriker haben genug abschreckende Probleme zu lösen…
Dennoch bin ich der Ansicht, dass das Zölibat eine zu akzeptierende Lebensform ist, die mitunter gelingen kann.
Zumindest sollte das Zölibat keine Verpflichtung sein, durch die Lebensvollzüge einfach eliminiert werden…
Vor allem sollten nicht zölibatär Lebende über schwach gewordene Priester keinen Stab brechen, zu Gericht sitzen und Forderungen erheben, die sie selbst nicht zu leben bereit sind.
#186 Jörg Guttenberger, Köln 23:22:41 | Sonntag, 3. August 2008
protestant, aleph
p.: Glauben Sie an die Realpräsens des Herrn in der konsekrierten Hostie in der katholischen Liturgie? Ich verstehe Sie jetzt natürlich besser, nachdem Sie schreiben, in einer konfessionsverschiedenen Ehe zu leben. Hier ist die Sehnsucht auch nach geiustlicher Einheit verständlicherweise besonders groß. Kirchenrechtliche Folgen zieht ein Empfang des Altarssakramentes für Evangelischen in der katholischen Kirche bzw. des Abendmahles für den Katjholiken in der evangelischen Kirche nicht nach sich, wenigstens nicht für Laien, wie ich mir von fachlicher Seite ausdrücklich bestätigt wurde.
A.: Ihre Ausfürhugen kann ich nicht vollumfänglich nachvollziehen. Von der Natur her dient Sexualität zunächst ausschließlich der Fortpflanzung. Erst beim Meschen kommen die anderen Gesichtspunkte hinzu. Daher kann man m. E. nicht sagen, Sexualität diene in erster Linie der Lebensfreude. Vielmehr ist die Lebensfreude eine Folge von Sexualität.
Den genannten Zusammenhang mit dem Zölibat verstehe ich nicht. Der Zölibat öffnet doch keinen Weg zur Homosexualität!
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p.: Glauben Sie an die Realpräsens des Herrn in der konsekrierten Hostie in der katholischen Liturgie? Ich verstehe Sie jetzt natürlich besser, nachdem Sie schreiben, in einer konfessionsverschiedenen Ehe zu leben. Hier ist die Sehnsucht auch nach geiustlicher Einheit verständlicherweise besonders groß. Kirchenrechtliche Folgen zieht ein Empfang des Altarssakramentes für Evangelischen in der katholischen Kirche bzw. des Abendmahles für den Katjholiken in der evangelischen Kirche nicht nach sich, wenigstens nicht für Laien, wie ich mir von fachlicher Seite ausdrücklich bestätigt wurde.
A.: Ihre Ausfürhugen kann ich nicht vollumfänglich nachvollziehen. Von der Natur her dient Sexualität zunächst ausschließlich der Fortpflanzung. Erst beim Meschen kommen die anderen Gesichtspunkte hinzu. Daher kann man m. E. nicht sagen, Sexualität diene in erster Linie der Lebensfreude. Vielmehr ist die Lebensfreude eine Folge von Sexualität.
Den genannten Zusammenhang mit dem Zölibat verstehe ich nicht. Der Zölibat öffnet doch keinen Weg zur Homosexualität!
#185 matt2 † 00:20:00 | Samstag, 2. August 2008
Alephs Sex Dogmatik in Kurzfassung…
kann man getrost an die Schweine verfüttern.
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kann man getrost an die Schweine verfüttern.
#184 Aleph † 00:06:15 | Samstag, 2. August 2008
Jörg Guttenberger, Köln
Was Sie ansprechen, verstehe ich sehr gut, kann Ihnen auch streckenweise gut zustimmen.
Aber Sexualität ist zunächst Ausdruck der Lebensfreude. Die ist zunächst einmal grundlegend. Die Weiterentwicklung ist eine völlig andere Sache.
Sie ist sinnvoll, notwendig, hat aber keinen Anspruch auf Ausschließlichkeit. Die andere Form der Sexualität hat ebenso eine Position im Heilsplan, sonst brauchte es keine zölibatsverpflichtete Priester zu geben. Die Einrichtung hätte keine Rechtfertigung.
Von da gibt es auch keine Weiterentwicklung. Deshalb sollten andere Formen der Sexualität nicht verteufelt werden. Sie sind ebenso Phänomene der Schöpfung. Darüber sollte der Mensch nicht richten.
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Was Sie ansprechen, verstehe ich sehr gut, kann Ihnen auch streckenweise gut zustimmen.
Aber Sexualität ist zunächst Ausdruck der Lebensfreude. Die ist zunächst einmal grundlegend. Die Weiterentwicklung ist eine völlig andere Sache.
Sie ist sinnvoll, notwendig, hat aber keinen Anspruch auf Ausschließlichkeit. Die andere Form der Sexualität hat ebenso eine Position im Heilsplan, sonst brauchte es keine zölibatsverpflichtete Priester zu geben. Die Einrichtung hätte keine Rechtfertigung.
Von da gibt es auch keine Weiterentwicklung. Deshalb sollten andere Formen der Sexualität nicht verteufelt werden. Sie sind ebenso Phänomene der Schöpfung. Darüber sollte der Mensch nicht richten.
#183 Protestant 23:46:25 | Freitag, 1. August 2008
@jörg guttenberger
wie das Altarssakrament Einheit mit dem Herrn ist, und im Herrn mit allen Menschen die im Herrn sind und mit dem gesamten Kosmos,
Danke, herzlichen Dank, Sie bestätigen meine Position… ich bin in Einheit mit dem Herren und im Herren mit allen Menschen, die im Herrn sind!Also werde ich auch kein Problem haben, als Prostant die Kommunion in der röm.-kath. Messe zu empfangen, wie das Abendmahl in meiner eigenen Kirche! Gut auch für meine röm.-kath. Ehefrau zu wissen!
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wie das Altarssakrament Einheit mit dem Herrn ist, und im Herrn mit allen Menschen die im Herrn sind und mit dem gesamten Kosmos,
Danke, herzlichen Dank, Sie bestätigen meine Position… ich bin in Einheit mit dem Herren und im Herren mit allen Menschen, die im Herrn sind!Also werde ich auch kein Problem haben, als Prostant die Kommunion in der röm.-kath. Messe zu empfangen, wie das Abendmahl in meiner eigenen Kirche! Gut auch für meine röm.-kath. Ehefrau zu wissen!
#182 Jörg Guttenberger, Köln 23:36:16 | Freitag, 1. August 2008
Aleph: Sexualität
Ihre Gleichstellung von Homo- und heterosexualität sehe ich nicht unbedenklich.
Sexualität ist auf Lebensweitergabe zugeordnet. Genauso, wie Essen und Grinken – hier mit dem Tierreích gleichziehend – zuznächst eine rein natürliche Bedeutung hat, geht beides beim Menschen deutlich über diesen Rahmen hinaus: so hat Essen und Trinken zusätzlch seine kulturelle Bedeutung: gemeinsames Mahl bedeutet Einheit. Genauso ist es mit der Sexualität, die bekanntlich aus vollzogene Einheit ist und damit über ihre natürliche Funktion hinausgeht.
Homosexualität hingegen hebt völlig von ihrem natürlichen Hintergrund ab und ist damit keine ernsthafte Weiterentwicklung im Sinne einer Erhöhung odr der Evolution, wenn Sie so wollen.
Bei Essen und Trinken kommt zur kulturellen Bedeutung noch die kultische hinzu, so im Herrenmahl = heilige Messe (ohne, um Mißverständnissen vorzubeugen, die hl. Messe auf ihren Mahlcharakter zu beschränken).
Genauso ist es mit der Sexualität: wie das Altarssakrament Einheit mit dem Herrn ist, und im Herrn mit allen Menschen die im Herrn sind und mit dem gesamten Kosmos, ist der Vollzug des Ehesakramentes Einheit mit dem Partner (bzw. der Partnerin), im Partner bw. Partnerin Einheit mit dem in ihm bzw. ihr lebenden Herrn, mit allen die im Herrn leben und mit dem gesamten Kosmos.
Ich sehe hier für Homosexualität keinen Platz.
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Ihre Gleichstellung von Homo- und heterosexualität sehe ich nicht unbedenklich.
Sexualität ist auf Lebensweitergabe zugeordnet. Genauso, wie Essen und Grinken – hier mit dem Tierreích gleichziehend – zuznächst eine rein natürliche Bedeutung hat, geht beides beim Menschen deutlich über diesen Rahmen hinaus: so hat Essen und Trinken zusätzlch seine kulturelle Bedeutung: gemeinsames Mahl bedeutet Einheit. Genauso ist es mit der Sexualität, die bekanntlich aus vollzogene Einheit ist und damit über ihre natürliche Funktion hinausgeht.
Homosexualität hingegen hebt völlig von ihrem natürlichen Hintergrund ab und ist damit keine ernsthafte Weiterentwicklung im Sinne einer Erhöhung odr der Evolution, wenn Sie so wollen.
Bei Essen und Trinken kommt zur kulturellen Bedeutung noch die kultische hinzu, so im Herrenmahl = heilige Messe (ohne, um Mißverständnissen vorzubeugen, die hl. Messe auf ihren Mahlcharakter zu beschränken).
Genauso ist es mit der Sexualität: wie das Altarssakrament Einheit mit dem Herrn ist, und im Herrn mit allen Menschen die im Herrn sind und mit dem gesamten Kosmos, ist der Vollzug des Ehesakramentes Einheit mit dem Partner (bzw. der Partnerin), im Partner bw. Partnerin Einheit mit dem in ihm bzw. ihr lebenden Herrn, mit allen die im Herrn leben und mit dem gesamten Kosmos.
Ich sehe hier für Homosexualität keinen Platz.
#181 neverland 08:48:50 | Freitag, 1. August 2008
Herz-Jesu-Freitag
durch ein Sühnegebet kann heute übrigens ein Vollablass erreicht werden.
von Papst Pius XI.
Gütigster Jesus, Deine übergroße Liebe zu uns Menschen wird mit soviel Verachtung, Nachlässigkeit, Gleichgültigkeit und mit schmachvollem Undank vergolten. Siehe, wir werfen uns vor Deinem Altare nieder, um die sündhafte Lauheit der Menschen und das Unrecht, das sie Deinem liebevollen Herzen überall zufügen, durch eine besondere Huldigung zu sühnen. Leider gehörten auch wir einst zur Zahl dieser Unwürdigen; aber heute erflehen wir, von tiefstem Reueschmerz durchdrungen, Deine Barmherzigkeit vor allem für uns selbst. Wir sind bereit, durch freiwillige Buße nicht nur für unsre eigenen Sünden Sühne zu leisten, sondern auch für die Frevel jener, die weit vom Wege des Heiles abgeirrt sind. Wir nehmen uns fest vor, alle diese beweinenswerten Vergehen zu sühnen. Insbesondere wollen wir wiedergutmachen alle Unehrbarkeit und Schamlosigkeit in Lebensweise und Kleidung, die freche Verführung unschuldiger Seelen, die Entheiligung der Sonn- und Feiertage, die schrecklichen Fluchworte gegen Dich und Deine Heiligen, die Schmähungen Deines Stellvertreters und des Priesterstandes, die Verachtung des Sakramentes Deiner Liebe und seine Entweihung durch schändlichen Gottesraub, sowie die öffentlichen Verbrechen der Völker, die sich den Rechten und Lehren der von Dir gegründeten Kirche widersetzen.
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durch ein Sühnegebet kann heute übrigens ein Vollablass erreicht werden.
von Papst Pius XI.
Gütigster Jesus, Deine übergroße Liebe zu uns Menschen wird mit soviel Verachtung, Nachlässigkeit, Gleichgültigkeit und mit schmachvollem Undank vergolten. Siehe, wir werfen uns vor Deinem Altare nieder, um die sündhafte Lauheit der Menschen und das Unrecht, das sie Deinem liebevollen Herzen überall zufügen, durch eine besondere Huldigung zu sühnen. Leider gehörten auch wir einst zur Zahl dieser Unwürdigen; aber heute erflehen wir, von tiefstem Reueschmerz durchdrungen, Deine Barmherzigkeit vor allem für uns selbst. Wir sind bereit, durch freiwillige Buße nicht nur für unsre eigenen Sünden Sühne zu leisten, sondern auch für die Frevel jener, die weit vom Wege des Heiles abgeirrt sind. Wir nehmen uns fest vor, alle diese beweinenswerten Vergehen zu sühnen. Insbesondere wollen wir wiedergutmachen alle Unehrbarkeit und Schamlosigkeit in Lebensweise und Kleidung, die freche Verführung unschuldiger Seelen, die Entheiligung der Sonn- und Feiertage, die schrecklichen Fluchworte gegen Dich und Deine Heiligen, die Schmähungen Deines Stellvertreters und des Priesterstandes, die Verachtung des Sakramentes Deiner Liebe und seine Entweihung durch schändlichen Gottesraub, sowie die öffentlichen Verbrechen der Völker, die sich den Rechten und Lehren der von Dir gegründeten Kirche widersetzen.
#180 aufrechterkatholik 08:23:54 | Freitag, 1. August 2008
@ diverse
@ fragender: Für ein lächerliches Forum investieren Sie erstaunlich viel Zeit. Oder haben Sie progressive Langeweile oder treiben Sie es nach dem Motto gleichundgleichgeselltsichgern?
@ Täubchen: Bemühe mich um eine bildhafte, kräftige Sprache. Leise Tönen werden hier sowieso nicht verstanden – zudem hat unsere geliebte Kirche mit den leisen Tönen der Kirchenpantoffelfürsten ohnehin nur verloren. Das Volk braucht Deftiges, von dem es satt wird, verbale Erbsensuppe und so, jawoll!
Allen wünsche ich selbstverständlich zum heutigen Herz-Jesu-Freitag und zum Fest des Hl. Alfons Maria einen gnadenreichen Tag! Jawoll!
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@ fragender: Für ein lächerliches Forum investieren Sie erstaunlich viel Zeit. Oder haben Sie progressive Langeweile oder treiben Sie es nach dem Motto gleichundgleichgeselltsichgern?
@ Täubchen: Bemühe mich um eine bildhafte, kräftige Sprache. Leise Tönen werden hier sowieso nicht verstanden – zudem hat unsere geliebte Kirche mit den leisen Tönen der Kirchenpantoffelfürsten ohnehin nur verloren. Das Volk braucht Deftiges, von dem es satt wird, verbale Erbsensuppe und so, jawoll!
Allen wünsche ich selbstverständlich zum heutigen Herz-Jesu-Freitag und zum Fest des Hl. Alfons Maria einen gnadenreichen Tag! Jawoll!
#179 Colombe de la paix 08:10:18 | Freitag, 1. August 2008
@Fragender
Der Witz ist gut!
:)3
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Der Witz ist gut!
:)3#178 Fragender 08:06:51 | Freitag, 1. August 2008
@ Colombe
Werte Taube,
natürlich nehme ich dieses Forum ernst!
Als Hort aufrechter Christlichkeit, katholischer Tradition, inquisitorischer Moral, praktizierter Nächstenliebe, glühenden Bekenntnisses zum VII etc. ist es die einzige wahrhaft christliche Seite des ansonsten ja fest in antikirchlicher Hand befindlichen Internets!
o^/ o^/ o^/
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Werte Taube,
natürlich nehme ich dieses Forum ernst!
Als Hort aufrechter Christlichkeit, katholischer Tradition, inquisitorischer Moral, praktizierter Nächstenliebe, glühenden Bekenntnisses zum VII etc. ist es die einzige wahrhaft christliche Seite des ansonsten ja fest in antikirchlicher Hand befindlichen Internets!
o^/ o^/ o^/
#177 Colombe de la paix 07:54:27 | Freitag, 1. August 2008
@ Fragender
Auch Ihnen einen schönen guten Morgen!
Sagen Sie nur , Sie würden dieses Forum ernst nehmen?
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Auch Ihnen einen schönen guten Morgen!
Sagen Sie nur , Sie würden dieses Forum ernst nehmen?
#176 Fragender 07:50:33 | Freitag, 1. August 2008
@aufrechterk.
ich denke eine gewisse katholisierung täte Ihnen auch mal ganz gut, denn ihre ständigen Flegeleien (haben Sie bei Bruder Theophil oder am Fussballplatz Unterricht genossen?), ihre verquerten Ansichten über Frauen und Ehe etc. sind genauso unkatholisch (und lächerlich) wie dieses Forum ganz grundsätzlich.
Jawoll, mein Aufrechter!!
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ich denke eine gewisse katholisierung täte Ihnen auch mal ganz gut, denn ihre ständigen Flegeleien (haben Sie bei Bruder Theophil oder am Fussballplatz Unterricht genossen?), ihre verquerten Ansichten über Frauen und Ehe etc. sind genauso unkatholisch (und lächerlich) wie dieses Forum ganz grundsätzlich.
Jawoll, mein Aufrechter!!
#175 Colombe de la paix 07:50:07 | Freitag, 1. August 2008
@Aufrechterkatholik
Guten Morgen,
Ihre Wortwahl (z. B Schlümpfe) amüsiert mich immer wieder :)3
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Guten Morgen,
Ihre Wortwahl (z. B Schlümpfe) amüsiert mich immer wieder :)3
#174 aufrechterkatholik 07:35:58 | Freitag, 1. August 2008
Zwangskatholisierung?
Wenn ich mir so Schlümpfe wie Sie anschaue, dann kann man nur Abstand davon nehmen, manche „Protestanten“ mit welchen Anstrengungen auch immer in die Hl. katholische Kirche aufzunehmen. Um Himmels Willen, so schlimm sind wir nun wirklich nicht dran, dass wir jede Kreatur nehmen müssen. Wie schon gesagt: Für Sie kein jawoll!
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Wenn ich mir so Schlümpfe wie Sie anschaue, dann kann man nur Abstand davon nehmen, manche „Protestanten“ mit welchen Anstrengungen auch immer in die Hl. katholische Kirche aufzunehmen. Um Himmels Willen, so schlimm sind wir nun wirklich nicht dran, dass wir jede Kreatur nehmen müssen. Wie schon gesagt: Für Sie kein jawoll!
#173 Protestant 20:43:43 | Donnerstag, 31. Juli 2008
@aufrechter Katholik
Also, ich find das klasse! Im Ernst, wenn Sie michloben würden, hätte ich wahrscheinlich irgendwas verkehrt gemacht oder gesagt!
Der allergrößte Witz ist aber, das Sie das Wort Ökumene in den Mund nehmen!Wahrscheinlich hat ihnen irgendwann man jemand, der von irgendeinem gehört hat, der jemanden gekannt haben könnte, der dieses Wort kennt…und außerdem, Sie verbinden wahrscheinlich mit Ökumene sowieso die „Zwangskatholisierung“ aller Ihrer Meinung nach Ungläubigen! Und dagegen, mein lieber, kann man gar nicht genug Argumente finden!
Redaktion benachrichtigen
Also, ich find das klasse! Im Ernst, wenn Sie michloben würden, hätte ich wahrscheinlich irgendwas verkehrt gemacht oder gesagt!
Der allergrößte Witz ist aber, das Sie das Wort Ökumene in den Mund nehmen!Wahrscheinlich hat ihnen irgendwann man jemand, der von irgendeinem gehört hat, der jemanden gekannt haben könnte, der dieses Wort kennt…und außerdem, Sie verbinden wahrscheinlich mit Ökumene sowieso die „Zwangskatholisierung“ aller Ihrer Meinung nach Ungläubigen! Und dagegen, mein lieber, kann man gar nicht genug Argumente finden!
#172 Fragender 20:41:37 | Donnerstag, 31. Juli 2008
@ aufrechterk.
Zur erinnerung: ich hatte angemerkt, daß ich in meiner Studentenzeit Kontakt mit Burschenschaftern hatte (ich war aber natürlich nie Mitglied in irgendeiner Verbindung).
Sie haben darauf ihn ihrer katholischen Sanftmut folgendes festgestellt:
Aber wir danken Ihnen, dass Sie uns den Grund für Ihre Demenz genannt haben. Vermutlich haben Sie sich mit den Alkoholexzessen Ihrer Jugend der Verstand herausgesoffen
Sie haben also diese Konnex erstellt und mich der Demenz bezichtigt, auch wenn Sie sich jetzt nicht mehr daran erinnern können (sic!)
Redaktion benachrichtigen
Zur erinnerung: ich hatte angemerkt, daß ich in meiner Studentenzeit Kontakt mit Burschenschaftern hatte (ich war aber natürlich nie Mitglied in irgendeiner Verbindung).
Sie haben darauf ihn ihrer katholischen Sanftmut folgendes festgestellt:
Aber wir danken Ihnen, dass Sie uns den Grund für Ihre Demenz genannt haben. Vermutlich haben Sie sich mit den Alkoholexzessen Ihrer Jugend der Verstand herausgesoffen
Sie haben also diese Konnex erstellt und mich der Demenz bezichtigt, auch wenn Sie sich jetzt nicht mehr daran erinnern können (sic!)
#171 aufrechterkatholik 20:34:46 | Donnerstag, 31. Juli 2008
Protestant
Selbst wenn der Witz, welchen Sie sich heute abend abzusondern erblödeten, neu wäre, wäre er schlecht. Aber er ist alt und schlecht. Und das ist nun wirklich schlimm. Sollte noch jemand ein Argument gegen Ökumene suchen: Sie sind es. Verkriechen Sie sich in Ihre kirchenähnliche Vereinigung und legen Sie sich ein Bußschweigen auf. Mehr ist nicht drin. Und ein jawoll haben Sie auch nicht mehr verdient, Sie re-defomierter!
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Selbst wenn der Witz, welchen Sie sich heute abend abzusondern erblödeten, neu wäre, wäre er schlecht. Aber er ist alt und schlecht. Und das ist nun wirklich schlimm. Sollte noch jemand ein Argument gegen Ökumene suchen: Sie sind es. Verkriechen Sie sich in Ihre kirchenähnliche Vereinigung und legen Sie sich ein Bußschweigen auf. Mehr ist nicht drin. Und ein jawoll haben Sie auch nicht mehr verdient, Sie re-defomierter!
#170 Protestant 20:28:03 | Donnerstag, 31. Juli 2008
@fragender
Ansonsten bedanke ich mich für ihre klaren Flegelworte, die deutlich zeigen, wes Geistes Kind Sie sind- und dieser Geist ist sicher nicht heilig. (siehe Mt. 5,22).
Gerne schließe ich mich diesen Dankesworten an! Aber wir ja unwahrscheinlich langmütig und verzeihen den Herren (oder Damen) Ansgar und aufrechter Katholik von ganzem Herzen, beten für sie und wünschen ihnen, das sie ihr Seelenheil noch erreichen werden-auf das ihnen ihre Sünden vergebn werden!
Redaktion benachrichtigen
Ansonsten bedanke ich mich für ihre klaren Flegelworte, die deutlich zeigen, wes Geistes Kind Sie sind- und dieser Geist ist sicher nicht heilig. (siehe Mt. 5,22).
Gerne schließe ich mich diesen Dankesworten an! Aber wir ja unwahrscheinlich langmütig und verzeihen den Herren (oder Damen) Ansgar und aufrechter Katholik von ganzem Herzen, beten für sie und wünschen ihnen, das sie ihr Seelenheil noch erreichen werden-auf das ihnen ihre Sünden vergebn werden!
#169 aufrechterkatholik 20:22:54 | Donnerstag, 31. Juli 2008
dummer fragender
Ich habe hier gar nichts hergestellt – Sie sind es doch, der mich, gewiss zu meiner Ehre – mit Herrn Ansgar gleichsetzen wollten. Nein nein, allerwertester, dem Alkohol bin ich nicht zugetan, weder allein noch mit anderen. Überprüfen Sie vorher, welche Verbalinjurien Sie absondern. Und kehren Sie um. Solange Sie leben ist es noch nicht zu spät dafür! Jawoll!
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Ich habe hier gar nichts hergestellt – Sie sind es doch, der mich, gewiss zu meiner Ehre – mit Herrn Ansgar gleichsetzen wollten. Nein nein, allerwertester, dem Alkohol bin ich nicht zugetan, weder allein noch mit anderen. Überprüfen Sie vorher, welche Verbalinjurien Sie absondern. Und kehren Sie um. Solange Sie leben ist es noch nicht zu spät dafür! Jawoll!
#168 Fragender 20:16:25 | Donnerstag, 31. Juli 2008
@ aufrechterk.
Also die gedankliche Verbindung zwischen Kontakt zu anderen Studenten und Alkoholexzessen haben SIE hergestellt- wenn Sie dieses Vorurteil jetzt plötzlich dumm und verwerflich finden, sind wir ausnahmsweise einer Meinung.
Ansonsten bedanke ich mich für ihre klaren Flegelworte, die deutlich zeigen, wes Geistes Kind Sie sind- und dieser Geist ist sicher nicht heilig. (siehe Mt. 5,22).
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Also die gedankliche Verbindung zwischen Kontakt zu anderen Studenten und Alkoholexzessen haben SIE hergestellt- wenn Sie dieses Vorurteil jetzt plötzlich dumm und verwerflich finden, sind wir ausnahmsweise einer Meinung.
Ansonsten bedanke ich mich für ihre klaren Flegelworte, die deutlich zeigen, wes Geistes Kind Sie sind- und dieser Geist ist sicher nicht heilig. (siehe Mt. 5,22).
#167 aufrechterkatholik 08:05:00 | Donnerstag, 31. Juli 2008
@ dumm fragender
P.S.: Geben Sie sich mit jedem Studenten, den sie treffen Alkoholexzessen hin??? Naja- wer’s mag…
Jetzt scheinen Sie es zu sein, der hier sich ungeordneten Fantasien hingibt. Da Ihnen offenbar eine aufrechte, vom klaren Wort und echter Freundschaft geprägte Beziehung zwischen richtigen Männern völlig fremd zu sein scheint und Sie hier Alkoholexzesse oder stumpfe Burschenschaftsherrlichkeit rsp. Homohedonismus wittern, da Ihnen auch das dem rechten Glauben entsprechende Frauenbild des Hl. Paulus widerlich zu sein scheint: Ja, was soll man Ihnen, Sie geistig verlauster Modernist, noch schreiben? Suhlen Sie sich doch in Ihren pervers libertinistischen Vorstellungen, fühlen Sie sich mit dieser Teddybärreligion wohl, die nichts mit dem wahren Katholizismus zu tun hat, genießen Sie die Wonnen. Möge Ihnen Ihr Aufenthalt in der Hölle genauso angenehm sein wie der Weg dorthin. Jawoll!
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P.S.: Geben Sie sich mit jedem Studenten, den sie treffen Alkoholexzessen hin??? Naja- wer’s mag…
Jetzt scheinen Sie es zu sein, der hier sich ungeordneten Fantasien hingibt. Da Ihnen offenbar eine aufrechte, vom klaren Wort und echter Freundschaft geprägte Beziehung zwischen richtigen Männern völlig fremd zu sein scheint und Sie hier Alkoholexzesse oder stumpfe Burschenschaftsherrlichkeit rsp. Homohedonismus wittern, da Ihnen auch das dem rechten Glauben entsprechende Frauenbild des Hl. Paulus widerlich zu sein scheint: Ja, was soll man Ihnen, Sie geistig verlauster Modernist, noch schreiben? Suhlen Sie sich doch in Ihren pervers libertinistischen Vorstellungen, fühlen Sie sich mit dieser Teddybärreligion wohl, die nichts mit dem wahren Katholizismus zu tun hat, genießen Sie die Wonnen. Möge Ihnen Ihr Aufenthalt in der Hölle genauso angenehm sein wie der Weg dorthin. Jawoll!
#166 Colombe de la paix 06:29:44 | Donnerstag, 31. Juli 2008
@fragender
:&)
Oh, noch einen Mann dieser Art,scheint es hier doch zu geben !
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:&)Oh, noch einen Mann dieser Art,scheint es hier doch zu geben !
#165 Fragender 23:30:12 | Mittwoch, 30. Juli 2008
@ Colombe
… naja- im Kreise von Fundamentalisten (egal ob Taliban, Katholiban oder andersartig Verwirrte) sicher nicht- denn das haben derartige Männer nicht nötig…
am ehesten wohl an der Seite einer starken, bewundernswerten Frau. :(3
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… naja- im Kreise von Fundamentalisten (egal ob Taliban, Katholiban oder andersartig Verwirrte) sicher nicht- denn das haben derartige Männer nicht nötig…
am ehesten wohl an der Seite einer starken, bewundernswerten Frau. :(3
#164 Colombe de la paix 22:51:08 | Mittwoch, 30. Juli 2008
@Fragender
jeder Mann mit ein wenig Selbstvertrauen und geistiger wie körperlicher Standhaftigkeit
Wo gibt es diese Männer ?
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jeder Mann mit ein wenig Selbstvertrauen und geistiger wie körperlicher Standhaftigkeit
Wo gibt es diese Männer ?
#163 Frollein Rottenmaier † 22:49:16 | Mittwoch, 30. Juli 2008
PAAAAH!
Was habe ich denn jetzt schon wieder so Schlimmes von mir gegeben, dass ich hier wieder so dermaßen angepampt werde?
Das ist kein christliches Internetforum, das ist schon fast ein Saloon hier. Bevor ich hier gleich noch eine Flasche Whiskey von einem katholischen Cowgirl über den Kopf bekomme, gehe ich lieber schlafen.
Guts Nächtle!
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Was habe ich denn jetzt schon wieder so Schlimmes von mir gegeben, dass ich hier wieder so dermaßen angepampt werde?
Das ist kein christliches Internetforum, das ist schon fast ein Saloon hier. Bevor ich hier gleich noch eine Flasche Whiskey von einem katholischen Cowgirl über den Kopf bekomme, gehe ich lieber schlafen.
Guts Nächtle!
#162 Colombe de la paix 22:47:04 | Mittwoch, 30. Juli 2008
@ Aufrecht
Verspotten möchte ich Sie nicht!
Ich wünsche Ihnen aufrichtig eine gute Nacht.
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Verspotten möchte ich Sie nicht!
Ich wünsche Ihnen aufrichtig eine gute Nacht.
#161 Fragender 22:45:38 | Mittwoch, 30. Juli 2008
@ aufrechterk.
… Ihre Liebe zu dem 2000 Jahre alten Frauenbild ist schon verständlich, denn damals wurden den Frauen von schlappen Angsthasen wie Ihnen die Bildung verweigert, damit Sie den Männern Ihre angebliche Überlegenheit glauben.
GOTT SEI DANK sind diese Zeiten vorbei, und jeder Mann mit ein wenig Selbstvertrauen und geistiger wie körperlicher Standhaftigkeit kann den wunderbaren Frauen auf gleicher Augenhöhe und als gleichberechtigter Partner begegnen. Welch eine bereicherung für das männliche Leben!
P.S.: Geben Sie sich mit jedem Studenten, den sie treffen Alkoholexzessen hin??? Naja- wer’s mag…
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… Ihre Liebe zu dem 2000 Jahre alten Frauenbild ist schon verständlich, denn damals wurden den Frauen von schlappen Angsthasen wie Ihnen die Bildung verweigert, damit Sie den Männern Ihre angebliche Überlegenheit glauben.
GOTT SEI DANK sind diese Zeiten vorbei, und jeder Mann mit ein wenig Selbstvertrauen und geistiger wie körperlicher Standhaftigkeit kann den wunderbaren Frauen auf gleicher Augenhöhe und als gleichberechtigter Partner begegnen. Welch eine bereicherung für das männliche Leben!
P.S.: Geben Sie sich mit jedem Studenten, den sie treffen Alkoholexzessen hin??? Naja- wer’s mag…
#160 aufrechterkatholik 22:44:16 | Mittwoch, 30. Juli 2008
col…
Ich ahne schon, Sie wollen die vorgerückte Stunde nutzen um mir zu spotten. Nix da, ich werde nun das Tagewerk beenden und mich der frommen Betrachtung zuwenden. Ihnen aber rufe ich zu: Erwecken Sie Reue und Sühne, bevor Sie nächtigen. Und träumen Sie gut. Jawoll!
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Ich ahne schon, Sie wollen die vorgerückte Stunde nutzen um mir zu spotten. Nix da, ich werde nun das Tagewerk beenden und mich der frommen Betrachtung zuwenden. Ihnen aber rufe ich zu: Erwecken Sie Reue und Sühne, bevor Sie nächtigen. Und träumen Sie gut. Jawoll!
#159 Ydefix 22:43:40 | Mittwoch, 30. Juli 2008
„Männer-Maniküre“
omg …was soll man den mit eingecremten Händen, da fällt einem ja der Stift aus
dem Griffel
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omg
…was soll man den mit eingecremten Händen, da fällt einem ja der Stift aus
dem Griffel #158 Colombe de la paix 22:41:49 | Mittwoch, 30. Juli 2008
@aufrecht
Bei den Tagträumen täte ich das auch?
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Bei den Tagträumen täte ich das auch?
#157 aufrechterkatholik 22:39:36 | Mittwoch, 30. Juli 2008
meine Träume…
danke der aufrichtigen Nachfrage. Ich schlafe sehr gut. Ich bete jeden Abend den huldvollen Rosenkranz. Das reinigt die Seele und lässt froh und glücklich im Herrn schlafen. Kann ich Ihnen auch nur empfehlen. Sie sollten es probieren.
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danke der aufrichtigen Nachfrage. Ich schlafe sehr gut. Ich bete jeden Abend den huldvollen Rosenkranz. Das reinigt die Seele und lässt froh und glücklich im Herrn schlafen. Kann ich Ihnen auch nur empfehlen. Sie sollten es probieren.
#156 Colombe de la paix 22:37:38 | Mittwoch, 30. Juli 2008
@aufrecht
Zudem schätzen wir an der Frau ihre dem Epheserbrief zukommenden Eigenschaft wie Demut, Respekt vor dem Ehemann,
Wovon träumen Sie nachts, wenn Sie tagsüber schon
so schlecht träumen ?
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Zudem schätzen wir an der Frau ihre dem Epheserbrief zukommenden Eigenschaft wie Demut, Respekt vor dem Ehemann,
Wovon träumen Sie nachts, wenn Sie tagsüber schon
so schlecht träumen ?
#155 aufrechterkatholik 22:34:53 | Mittwoch, 30. Juli 2008
@galatea
… ich danke Ihnen! Ein klares Wort zur rechten Zeit! Ihnen gebührt der Kranz der Aufrechtheit, jawoll!
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… ich danke Ihnen! Ein klares Wort zur rechten Zeit! Ihnen gebührt der Kranz der Aufrechtheit, jawoll!
#154 Galatea 22:33:29 | Mittwoch, 30. Juli 2008
Frollein Rottenmeier,
lange schon habe ich mich nicht mehr dafür geschämt, Geschlechtsgenossin solchen Auswurfs zu sein.
Sie aber schaffen es. Und ihresgleichen regiert mittlerweile die Republik von oben bis unten.
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lange schon habe ich mich nicht mehr dafür geschämt, Geschlechtsgenossin solchen Auswurfs zu sein.
Sie aber schaffen es. Und ihresgleichen regiert mittlerweile die Republik von oben bis unten.
#153 aufrechterkatholik 22:31:38 | Mittwoch, 30. Juli 2008
@ dummer fragender
Auch dort stehen Frauen nicht gerade hoch im Kurs.
Ich darf Sie doch wohl daran erinnern, dass in unseren Kreisen die Jungfrau Maria sich höchster Ehrerbietung erfreut. Zudem schätzen wir an der Frau ihre dem Epheserbrief zukommenden Eigenschaft wie Demut, Respekt vor dem Ehemann, die Bereitschaft, eine gute Mutter zu sein und so manches mehr. Würden Sie hier häufiger sich bemühen zu lesen, könnten Sie feststellen, dass ich ein aufrechter Bewunderer von Frau Herrmann bin und eine hier im Forum häufiger auftauchende Dame sich deshalb sogar nach dieser mir so wunderbar leuchtenden weiblichen Ikonie umbenannt hat.
Aber wir danken Ihnen, dass Sie uns den Grund für Ihre Demenz genannt haben. Vermutlich haben Sie sich mit den Alkoholexzessen Ihrer Jugend der Verstand herausgesoffen und müssen sich nur von einem Anhänger einer kirchenähnlichen Gemeinschaft sekundieren lassen. Mann, was sind Sie für ein anoetischer Schlichtling. Sie sollten die Armut im Geiste nicht so wörtlich nehmen! Scheren Sie sich in die protestantische Hölle, jawoll!
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Auch dort stehen Frauen nicht gerade hoch im Kurs.
Ich darf Sie doch wohl daran erinnern, dass in unseren Kreisen die Jungfrau Maria sich höchster Ehrerbietung erfreut. Zudem schätzen wir an der Frau ihre dem Epheserbrief zukommenden Eigenschaft wie Demut, Respekt vor dem Ehemann, die Bereitschaft, eine gute Mutter zu sein und so manches mehr. Würden Sie hier häufiger sich bemühen zu lesen, könnten Sie feststellen, dass ich ein aufrechter Bewunderer von Frau Herrmann bin und eine hier im Forum häufiger auftauchende Dame sich deshalb sogar nach dieser mir so wunderbar leuchtenden weiblichen Ikonie umbenannt hat.
Aber wir danken Ihnen, dass Sie uns den Grund für Ihre Demenz genannt haben. Vermutlich haben Sie sich mit den Alkoholexzessen Ihrer Jugend der Verstand herausgesoffen und müssen sich nur von einem Anhänger einer kirchenähnlichen Gemeinschaft sekundieren lassen. Mann, was sind Sie für ein anoetischer Schlichtling. Sie sollten die Armut im Geiste nicht so wörtlich nehmen! Scheren Sie sich in die protestantische Hölle, jawoll!
#152 Frollein Rottenmaier † 22:17:38 | Mittwoch, 30. Juli 2008
Marlboro-„Idyll“ war gestern!
Ansgar schrieb:
„… und ich leben eben in einer Ihnen fremden Welt, in der ein anerkennender Händedruck noch zählt, in der das feste Männerwort noch gilt. Wo man mit sehniger Faust Unholde von der Familie fernhält, doch abends mit lieben Brüdern beim dunklen Bier sitzt“
Ja, is klar! Fehlt nur noch der Cowboyhut, das Lasso und der Saloon, wo die Fäuste fliegen und ordentlich Porzellan zertrümmert wird. Wie ne Szene aus einem schlechten Marlboro-Werbespot.
Oh Schreck, oh Graus!
Da lobe ich mir doch den neuen, soften Metromann. Nix sehnige Hände! Zarte, gepflegte Hände mit sauberen Fingernägeln und einer Spur duftender Feuchtigkeitscreme benetzt.
Dank Lingen hatten wir hier ja bereits Zahnpflegetipps. Von mir nun einen Link zur professionellen Männer-Maniküre:
www.lifeline.de/…/content-130738.html
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Ansgar schrieb:
„… und ich leben eben in einer Ihnen fremden Welt, in der ein anerkennender Händedruck noch zählt, in der das feste Männerwort noch gilt. Wo man mit sehniger Faust Unholde von der Familie fernhält, doch abends mit lieben Brüdern beim dunklen Bier sitzt“
Ja, is klar! Fehlt nur noch der Cowboyhut, das Lasso und der Saloon, wo die Fäuste fliegen und ordentlich Porzellan zertrümmert wird. Wie ne Szene aus einem schlechten Marlboro-Werbespot.
Oh Schreck, oh Graus!Da lobe ich mir doch den neuen, soften Metromann. Nix sehnige Hände! Zarte, gepflegte Hände mit sauberen Fingernägeln und einer Spur duftender Feuchtigkeitscreme benetzt.
Dank Lingen hatten wir hier ja bereits Zahnpflegetipps. Von mir nun einen Link zur professionellen Männer-Maniküre:
www.lifeline.de/…/content-130738.html
#151 Fragender 22:10:59 | Mittwoch, 30. Juli 2008
@ Protestant
Danke für Ihre freundlichen Worte.
Die „festen Männerworte“ und die „Brüder-Bier“-Szimmung kenne ich aus Studienzeiten, als ich mit einigen Burschenschaftern zu tun hatte. Auch dort stehen Frauen nicht gerade hoch im Kurs. Fundis hier wie dort. (Ansgar und der Aufrechte erinnern mich irgendwie an Haider und (s)ein Buberl Westentaler- ähnlich verstockt, ähnlich aggressiv, ahnlich wehleidig und genauso doppelbödig moralinsauer)
Daß sich die angeblich „asexuellen“ Hochleistungs-Katholiken (Zitat Ansgar: Mit etwas Übung und Gelassenheit kann beinahe jedermann ohne vollzogene Sexualität auskommen- naja- fast jeder ausser Ansgar halt, denn der masturbiert) hier aufgeilen ist ja schon alleine an dem Umstand zu ersehen, daß hier mehr „Homoparaden“-Bilder zu finden sind als auf einschlägigen Seiten- aber natürlich nur, um die Sünde sichtbar zu machen- ein Schelm, wer Anderes denkt!
Bemerkenswert weiters, daß auf den Bildern fast immer nur halbnackte Männer gezeigt werden, und fast nie halbnackte Frauen… naja- werden den Tradis halt besser gefallen, die knackigen Jungs…
Ich werde also weiter fragen, und freue mich, wenn Sie weiter protestieren!
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Danke für Ihre freundlichen Worte.
Die „festen Männerworte“ und die „Brüder-Bier“-Szimmung kenne ich aus Studienzeiten, als ich mit einigen Burschenschaftern zu tun hatte. Auch dort stehen Frauen nicht gerade hoch im Kurs. Fundis hier wie dort. (Ansgar und der Aufrechte erinnern mich irgendwie an Haider und (s)ein Buberl Westentaler- ähnlich verstockt, ähnlich aggressiv, ahnlich wehleidig und genauso doppelbödig moralinsauer)
Daß sich die angeblich „asexuellen“ Hochleistungs-Katholiken (Zitat Ansgar: Mit etwas Übung und Gelassenheit kann beinahe jedermann ohne vollzogene Sexualität auskommen- naja- fast jeder ausser Ansgar halt, denn der masturbiert) hier aufgeilen ist ja schon alleine an dem Umstand zu ersehen, daß hier mehr „Homoparaden“-Bilder zu finden sind als auf einschlägigen Seiten- aber natürlich nur, um die Sünde sichtbar zu machen- ein Schelm, wer Anderes denkt!
Bemerkenswert weiters, daß auf den Bildern fast immer nur halbnackte Männer gezeigt werden, und fast nie halbnackte Frauen… naja- werden den Tradis halt besser gefallen, die knackigen Jungs…
Ich werde also weiter fragen, und freue mich, wenn Sie weiter protestieren!
#150 Protestant 21:37:04 | Mittwoch, 30. Juli 2008
Lieber Fragender…
…das alles kennen wir doch! Aber ist Ihnen denn schon mal aufgefallen, wie sich hier die üblichen Leute an allen Themen, die irgendwas mit Sex zu tun haben, aufgeilen?
Das „feste Männerwort“ und die lieben „Brüder“ beim dunklen Bier sagen doch alles über die verworrene und frauenfeindliche Geisteshaltung dieser Leute! Ich hoffe, dass sie eben nicht verheiratet sind! Das ist besser für die Frauen und es wäre auch schön, wenn die sich nicht auch noch vermehren würden!
Der Schwachsinn ist allgegenwärtig, vor allem hier!Aber lassen sie es sich gesagt sein… Sie sind weder ein „niedriger Neiding“(was auch immer das sein mag…aber ich denke, so wie ich ihre Gesprächspartner hier kenne, was fieses),noch ein „Einfätling“ (diese Wortkreationen wundern mich immer wieder! Sie sind eigentlich dass, was jedes totalitäte und autoritäre System verabscheut-wie der Teufel das Weihwasser: Ein Fragender!
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…das alles kennen wir doch! Aber ist Ihnen denn schon mal aufgefallen, wie sich hier die üblichen Leute an allen Themen, die irgendwas mit Sex zu tun haben, aufgeilen?
Das „feste Männerwort“ und die lieben „Brüder“ beim dunklen Bier sagen doch alles über die verworrene und frauenfeindliche Geisteshaltung dieser Leute! Ich hoffe, dass sie eben nicht verheiratet sind! Das ist besser für die Frauen und es wäre auch schön, wenn die sich nicht auch noch vermehren würden!
Der Schwachsinn ist allgegenwärtig, vor allem hier!Aber lassen sie es sich gesagt sein… Sie sind weder ein „niedriger Neiding“(was auch immer das sein mag…aber ich denke, so wie ich ihre Gesprächspartner hier kenne, was fieses),noch ein „Einfätling“ (diese Wortkreationen wundern mich immer wieder! Sie sind eigentlich dass, was jedes totalitäte und autoritäre System verabscheut-wie der Teufel das Weihwasser: Ein Fragender!
#149 Fragender 21:25:48 | Mittwoch, 30. Juli 2008
@ Ansgar & Aufrechterk.
Sie beide sind echt ein schnuckeliges Pärchen! :(3
Ansgar ist mit sehniger Faust und unflätigsten Ausdrücken wie wichsende Kasperl, Masturbationsadept“ latent gewalttätig in Wort und Tat (hält das aber für christlich) , ist aber zu feige, konkrete Fragen konkret zu beantworten (da fehlt doch noch eine Antwort, oder?) und sonst noch ein wenig im 19. Jahrhundert steckengeblieben.
der aufrechte katholik hat noch schlechtere Manieren, ist rethorisch auch nicht gerade eine Leuchte dafür aber offensichtlich ein blinder Anhänger von Katholiban-Guru Ansgar. Ansgats Unflätigkeiten hält er für gottgefällig, konkrete Fragen (wie alle Fundamentallisten) für sündhaft und- weil er sie offensichtlich nicht versteht- auch noch für frech und dumm.
Gemeinsam sind den beiden panische Angst vor Frauen, Angst vor Ihrer eigenen Sexualität, die Arroganz sich selber für weise und alle anderen für blöd zu halten und die unergründliche Überzeugung, daß der doppelbödige, traditionalistische Schwachsinn, den Sie von sich geben, unheimlich katholisch sei…
Kurz und gut: ein schnuckeliges Pärchen, wie es die Muppet-Show nicht besser kreieren hätte können. :(3
Ansgar: was ist jetzt mir Ihrer konkreten Antwort auf meine konkrete Frage? Fehlt da der Mumm????
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Sie beide sind echt ein schnuckeliges Pärchen! :(3
Ansgar ist mit sehniger Faust und unflätigsten Ausdrücken wie wichsende Kasperl, Masturbationsadept“ latent gewalttätig in Wort und Tat (hält das aber für christlich) , ist aber zu feige, konkrete Fragen konkret zu beantworten (da fehlt doch noch eine Antwort, oder?) und sonst noch ein wenig im 19. Jahrhundert steckengeblieben.
der aufrechte katholik hat noch schlechtere Manieren, ist rethorisch auch nicht gerade eine Leuchte dafür aber offensichtlich ein blinder Anhänger von Katholiban-Guru Ansgar. Ansgats Unflätigkeiten hält er für gottgefällig, konkrete Fragen (wie alle Fundamentallisten) für sündhaft und- weil er sie offensichtlich nicht versteht- auch noch für frech und dumm.
Gemeinsam sind den beiden panische Angst vor Frauen, Angst vor Ihrer eigenen Sexualität, die Arroganz sich selber für weise und alle anderen für blöd zu halten und die unergründliche Überzeugung, daß der doppelbödige, traditionalistische Schwachsinn, den Sie von sich geben, unheimlich katholisch sei…
Kurz und gut: ein schnuckeliges Pärchen, wie es die Muppet-Show nicht besser kreieren hätte können. :(3
Ansgar: was ist jetzt mir Ihrer konkreten Antwort auf meine konkrete Frage? Fehlt da der Mumm????
#148 aufrechterkatholik 19:18:24 | Mittwoch, 30. Juli 2008
@ fragender
Ja, wo sind Sie denn geblieben? Keine Antwort? Keine kleine Schmäh? Verzogen in sein libertinisches Dumpfloch. Einfach weg. Weg. Weg. Damit wäre er Vorbild für andere. Jawoll!
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Ja, wo sind Sie denn geblieben? Keine Antwort? Keine kleine Schmäh? Verzogen in sein libertinisches Dumpfloch. Einfach weg. Weg. Weg. Damit wäre er Vorbild für andere. Jawoll!
#147 Ansgar 17:00:13 | Mittwoch, 30. Juli 2008
Fragender, Fragender: Der Aufrechte…
… und ich leben eben in einer Ihnen fremden Welt, in der ein anerkennender Händedruck noch zählt, in der das feste Männerwort noch gilt. Wo man mit sehniger Faust Unholde von der Familie fernhält, doch abends mit lieben Brüdern beim dunklen Bier sitzt und – nach einem frommen Gebet – manch guten Humpen leert. Da ist für wortbrüchige Jammerlappen wahrhaft kein Platz. Da beugt man das Haupt vor dem Höchsten, doch der Sünde blickt man keck ins Schlangenauge! Ich werde mir meine Hochachtung für den Aufrechten von Ihnen nicht bekritteln lassen, niedriger Neiding!
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… und ich leben eben in einer Ihnen fremden Welt, in der ein anerkennender Händedruck noch zählt, in der das feste Männerwort noch gilt. Wo man mit sehniger Faust Unholde von der Familie fernhält, doch abends mit lieben Brüdern beim dunklen Bier sitzt und – nach einem frommen Gebet – manch guten Humpen leert. Da ist für wortbrüchige Jammerlappen wahrhaft kein Platz. Da beugt man das Haupt vor dem Höchsten, doch der Sünde blickt man keck ins Schlangenauge! Ich werde mir meine Hochachtung für den Aufrechten von Ihnen nicht bekritteln lassen, niedriger Neiding!
#146 aufrechterkatholik 15:33:28 | Mittwoch, 30. Juli 2008
@ fragender
2. gehe ich den von Ihnen zur beinahe anbetungswürdigen „Lichgestalt“ erhobenen Ansgar (ist das ihre zweite Existenz in diesem Forum? Oder verbindet Sie eine andersgeartete tiefe Zuneigung?) nicht flapsig an…,
so schreiben Sie. Und lehren mich: Es mag sein, dass es keine dummen Fragen gibt. Wohl aber strohdumme Fragende. Ja meinen Sie elender Schlichtling denn etwa, ich sei so egozentrisch wie Sie vermutlich, dass ich einen Zweitaccount erfinde um mich dann zu loben? Ja können Sie Schlumpf denn nicht lesen? Ansgar ist schon viel länger auf diesem Schlachtfeld der Verteidigung des katholischen Glaubens tätig als ich. Ansonsten könnten Ihnen sprachliche und stilistische Unterschiede helfen. Könnten, sofern Intelligenz vorhanden. Das aber scheint ein Irrealis zu sein. Gute Nacht, Sie Einfältling, jawoll!
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2. gehe ich den von Ihnen zur beinahe anbetungswürdigen „Lichgestalt“ erhobenen Ansgar (ist das ihre zweite Existenz in diesem Forum? Oder verbindet Sie eine andersgeartete tiefe Zuneigung?) nicht flapsig an…,
so schreiben Sie. Und lehren mich: Es mag sein, dass es keine dummen Fragen gibt. Wohl aber strohdumme Fragende. Ja meinen Sie elender Schlichtling denn etwa, ich sei so egozentrisch wie Sie vermutlich, dass ich einen Zweitaccount erfinde um mich dann zu loben? Ja können Sie Schlumpf denn nicht lesen? Ansgar ist schon viel länger auf diesem Schlachtfeld der Verteidigung des katholischen Glaubens tätig als ich. Ansonsten könnten Ihnen sprachliche und stilistische Unterschiede helfen. Könnten, sofern Intelligenz vorhanden. Das aber scheint ein Irrealis zu sein. Gute Nacht, Sie Einfältling, jawoll!
#145 Fragender 21:44:49 | Dienstag, 29. Juli 2008
@ aufrechterk.
1. wünsche ich keinem Priester die „Last der Ehe an den Hals“, sonder höchstens die Freuden der Ehe. Aber daß sie eine absolut unkatholische Abneigung gegen dieses heilige Sakrament und gegen eine gottgegebene, erfüllte Sexualität zwischen Mann und Frau haben, ist ja sattsam bekannt.
2. gehe ich den von Ihnen zur beinahe anbetungswürdigen „Lichgestalt“ erhobenen Ansgar (ist das ihre zweite Existenz in diesem Forum? Oder verbindet Sie eine andersgeartete tiefe Zuneigung?) nicht flapsig an, sondern frage ihn konkret, was er – vielsagend- mit Schweigen beantwortet. Wenig ist für einen (in diesem Fall pseodokatholischen) Fundamentalisten schlimmer als konkrete Fragen zu beantworten…
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1. wünsche ich keinem Priester die „Last der Ehe an den Hals“, sonder höchstens die Freuden der Ehe. Aber daß sie eine absolut unkatholische Abneigung gegen dieses heilige Sakrament und gegen eine gottgegebene, erfüllte Sexualität zwischen Mann und Frau haben, ist ja sattsam bekannt.
2. gehe ich den von Ihnen zur beinahe anbetungswürdigen „Lichgestalt“ erhobenen Ansgar (ist das ihre zweite Existenz in diesem Forum? Oder verbindet Sie eine andersgeartete tiefe Zuneigung?) nicht flapsig an, sondern frage ihn konkret, was er – vielsagend- mit Schweigen beantwortet. Wenig ist für einen (in diesem Fall pseodokatholischen) Fundamentalisten schlimmer als konkrete Fragen zu beantworten…
#144 aufrechterkatholik 09:22:18 | Dienstag, 29. Juli 2008
@ fragender
Ich bin nicht beleidigt, nur der Spaßfaktor ist recht gering.- Wobei, das muss man Ihnen zugestehen, Sie gewiss nicht ganz freiwillig, für den Spaßfaktor hier sorgen: Mit Ihrer von wenig Erleuchtetsein zeugenden Art und Weise, die ehrwürdigen Gebräuche und Regeln unserer Hl. Kirche in Frage zu stellen, die Größe und Erhabenheit des Zölibats zu diskreditieren und den ohnehin schon durch Leid und Mißachtung geplagten Priestern nach die Last der Ehe an den Hals zu wünschen. Nein, wir mißachten nicht die Würde des Sakraments, doch seien wir ehrlich: Es bedarf auch einer großen Mühe, dieses Sakrament würdig zu leben. Es ist gewiß eine hohe Berufung, doch noch höher ist es, darauf zu verzichten um die Himmelreichs willen und die Liebe der einzigen Liebe zum Herrn aufzuopfern – um von ihm reich beschenkt zu werden in diesem Leben, um die wahre Freiheit im Dienst zu erfahren und im jenseitigen Leben, wo die ungeteilte Liebe des Herrn auf den Zölibatären wartet. Alle Meinungen, die dem entgegenstehen, sind von der Kirche in ihren einschlägigen Dokumenten als dem wahrhaft christlichen Leben nicht dienlich zurückgewiesen worden. Im übrigen sollten Sie Ansgar nicht so unsachlich und mit flapsigen, vor Peinlichkeit triefenden Sätzen angehen. Er ist in diesem Forum einer der erleuchtendsten Geister und zeugt von einer tiefen Liebe zum Hl. Vater und allen ihm treu ergebenen Söhnen unserer Hl. katholischen Kirche. Lassen Sie also Ihre Unflätigkeiten und bekehren Sie sich! Jawoll!
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Ich bin nicht beleidigt, nur der Spaßfaktor ist recht gering.- Wobei, das muss man Ihnen zugestehen, Sie gewiss nicht ganz freiwillig, für den Spaßfaktor hier sorgen: Mit Ihrer von wenig Erleuchtetsein zeugenden Art und Weise, die ehrwürdigen Gebräuche und Regeln unserer Hl. Kirche in Frage zu stellen, die Größe und Erhabenheit des Zölibats zu diskreditieren und den ohnehin schon durch Leid und Mißachtung geplagten Priestern nach die Last der Ehe an den Hals zu wünschen. Nein, wir mißachten nicht die Würde des Sakraments, doch seien wir ehrlich: Es bedarf auch einer großen Mühe, dieses Sakrament würdig zu leben. Es ist gewiß eine hohe Berufung, doch noch höher ist es, darauf zu verzichten um die Himmelreichs willen und die Liebe der einzigen Liebe zum Herrn aufzuopfern – um von ihm reich beschenkt zu werden in diesem Leben, um die wahre Freiheit im Dienst zu erfahren und im jenseitigen Leben, wo die ungeteilte Liebe des Herrn auf den Zölibatären wartet. Alle Meinungen, die dem entgegenstehen, sind von der Kirche in ihren einschlägigen Dokumenten als dem wahrhaft christlichen Leben nicht dienlich zurückgewiesen worden. Im übrigen sollten Sie Ansgar nicht so unsachlich und mit flapsigen, vor Peinlichkeit triefenden Sätzen angehen. Er ist in diesem Forum einer der erleuchtendsten Geister und zeugt von einer tiefen Liebe zum Hl. Vater und allen ihm treu ergebenen Söhnen unserer Hl. katholischen Kirche. Lassen Sie also Ihre Unflätigkeiten und bekehren Sie sich! Jawoll!
#143 Fragender 23:32:06 | Montag, 28. Juli 2008
@Ansgar:
Ich bin nicht beleidigt, nur der Spaßfaktor ist recht gering. Aber bitte… bevor Sie ganz ünglücklich sind…
Wenn Sie nach Argumenten gefragt werden, weichen Sie hemmungslos und feige in Beleidigungen oder Allgemeinplätze aus.
Sie schulden mir z.B. nach wie vor eine Antwort auf die von Ihnen dargelegten Widersprüche:
1. behaupten Sie:
Mit etwas Übung und Gelassenheit kann beinahe jedermann ohne vollzogene Sexualität auskommen.
2. erklärten Sie Ihre „Kläglichkeit“, und Ihre Reue und Sühne, also Ihr klägliches,persönliches Scheitern darin.
das bedeutet
entweder
ist das doch nicht so einfach, und trotz Ihres Scheiterns sind Sie unfähig, das zu erkennen
oder
Sie wissen um die Schwierigkeit und die Behauptung ist schlicht und einfach wider besseres Wissen gelogen.
Ersteres stellt Ihre Intellegenz in Frage (halte ich für weniger wahrscheinlich), zweiteres ihre Aufrichtigkeit (kann nicht sein, wo Sie sich doch für sooooooo katholisch halten).
Wie ist denn das jetzt- ganz konkret und ohne persönliche Anwürfe??????
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Ich bin nicht beleidigt, nur der Spaßfaktor ist recht gering. Aber bitte… bevor Sie ganz ünglücklich sind…
Wenn Sie nach Argumenten gefragt werden, weichen Sie hemmungslos und feige in Beleidigungen oder Allgemeinplätze aus.
Sie schulden mir z.B. nach wie vor eine Antwort auf die von Ihnen dargelegten Widersprüche:
1. behaupten Sie:
Mit etwas Übung und Gelassenheit kann beinahe jedermann ohne vollzogene Sexualität auskommen.
2. erklärten Sie Ihre „Kläglichkeit“, und Ihre Reue und Sühne, also Ihr klägliches,persönliches Scheitern darin.
das bedeutet
entweder
ist das doch nicht so einfach, und trotz Ihres Scheiterns sind Sie unfähig, das zu erkennen
oder
Sie wissen um die Schwierigkeit und die Behauptung ist schlicht und einfach wider besseres Wissen gelogen.
Ersteres stellt Ihre Intellegenz in Frage (halte ich für weniger wahrscheinlich), zweiteres ihre Aufrichtigkeit (kann nicht sein, wo Sie sich doch für sooooooo katholisch halten).
Wie ist denn das jetzt- ganz konkret und ohne persönliche Anwürfe??????
#142 Ansgar 23:05:42 | Montag, 28. Juli 2008
@ Fragender
Sie lassen sich tief ins Gemüt schauen. So denkt „Fragender“: Wenn keine Argumente mehr zur Hand sind, wird der Disput schmollend abgebrochen. Wenn sexuelle Gelüste einen überkommen, bricht man eben das Zölibatsgelübde. Wenn einem die Ehefrau auf die Nerven geht, läßt man sich scheiden, heiratet ‘ne neue. Von Verbindlichkeit und Streitkultur hält „Fragender“ nicht viel.
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Sie lassen sich tief ins Gemüt schauen. So denkt „Fragender“: Wenn keine Argumente mehr zur Hand sind, wird der Disput schmollend abgebrochen. Wenn sexuelle Gelüste einen überkommen, bricht man eben das Zölibatsgelübde. Wenn einem die Ehefrau auf die Nerven geht, läßt man sich scheiden, heiratet ‘ne neue. Von Verbindlichkeit und Streitkultur hält „Fragender“ nicht viel.
#141 Fragender 22:35:33 | Montag, 28. Juli 2008
@ Ansgar
Ich hoffe sie verzeihen, wenn ich darauf verzichte, ihren Namen zu verhundsen- ich habe das einfach nicht nötig.
Zölibat nur deshalb hassen, weil er Ihnen vor Augen führt, wie unsauber und medioker Ihre Lebensweise ist
Meine glückliche Ehe ist weder unsauber noch medioker sondern überreich beschenkt und gesegnet. Offenbar halten sie vom Sakrament der Ehe genau so viel wie ihr „aufrechrter“ Gesinnungsgenosse. Vermutlich haben Sie beide aufgrund Ihrer fragwürdigen Einstellung zu Frauen entsprechend schlechte Erfahrungen gemacht… schade.
Die anderen „liebevollen“ Anwürfe (misantrop, daher einsam, desperater Horizont etc.) verzeihe ich Ihnen aufgrund ihre fundamentalistischen Verblendung.
Ich freu mich für Sie, daß Sie in Ihrem ganzen Leben nie einsam waren- so etwas ist sehr selten, denke ich.
Sie brauchen nicht mehr langmütig und verständnisvoll die Splitter in meinem Auge zu kommentieren- sparen wir uns beide die Mühe- es gibt wohl in unser beider Leben Wichtigeres.
Gott segne Sie!
P.S.: Dies ist kein katholisches Forum.
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Ich hoffe sie verzeihen, wenn ich darauf verzichte, ihren Namen zu verhundsen- ich habe das einfach nicht nötig.
Zölibat nur deshalb hassen, weil er Ihnen vor Augen führt, wie unsauber und medioker Ihre Lebensweise ist
Meine glückliche Ehe ist weder unsauber noch medioker sondern überreich beschenkt und gesegnet. Offenbar halten sie vom Sakrament der Ehe genau so viel wie ihr „aufrechrter“ Gesinnungsgenosse. Vermutlich haben Sie beide aufgrund Ihrer fragwürdigen Einstellung zu Frauen entsprechend schlechte Erfahrungen gemacht… schade.
Die anderen „liebevollen“ Anwürfe (misantrop, daher einsam, desperater Horizont etc.) verzeihe ich Ihnen aufgrund ihre fundamentalistischen Verblendung.
Ich freu mich für Sie, daß Sie in Ihrem ganzen Leben nie einsam waren- so etwas ist sehr selten, denke ich.
Sie brauchen nicht mehr langmütig und verständnisvoll die Splitter in meinem Auge zu kommentieren- sparen wir uns beide die Mühe- es gibt wohl in unser beider Leben Wichtigeres.
Gott segne Sie!
P.S.: Dies ist kein katholisches Forum.
#140 Ansgar 22:16:09 | Montag, 28. Juli 2008
@ Fragwürdiger
Ja, wundert es Sie denn, daß Sie das bittere Brot der Einsamkeit essen mußten, so misanthrop, wie Sie hier daherstolpern? Wer will schon freiwillig mit Ihnen etwas zu schaffen haben? Deshalb wenden Sie sich auch mit Ihren unausgegorenen Phantastereien an ein katholisches Forum, wo Sie so langmütige und verständnisvoll-strenge Diskutanten finden wie mich. Oder den Aufrechten (ein tadelloser Mann von erstaunlichem Geist, im übrigen). Sie konnten jedoch bislang meine Beobachtung nicht entkräften, daß Sie den Zölibat nur deshalb hassen, weil er Ihnen vor Augen führt, wie unsauber und medioker Ihre Lebensweise ist. Ja, wären Sie Stadtplaner, Sie würden Gründerzeitviertel, Burgen und Schlösser niederreißen lassen und alle Bürger in Plattenbauten pferchen – um nicht daran erinnert zu werden, daß es mehr gibt als Ihren desperaten Horizont. Viel mehr.
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Ja, wundert es Sie denn, daß Sie das bittere Brot der Einsamkeit essen mußten, so misanthrop, wie Sie hier daherstolpern? Wer will schon freiwillig mit Ihnen etwas zu schaffen haben? Deshalb wenden Sie sich auch mit Ihren unausgegorenen Phantastereien an ein katholisches Forum, wo Sie so langmütige und verständnisvoll-strenge Diskutanten finden wie mich. Oder den Aufrechten (ein tadelloser Mann von erstaunlichem Geist, im übrigen). Sie konnten jedoch bislang meine Beobachtung nicht entkräften, daß Sie den Zölibat nur deshalb hassen, weil er Ihnen vor Augen führt, wie unsauber und medioker Ihre Lebensweise ist. Ja, wären Sie Stadtplaner, Sie würden Gründerzeitviertel, Burgen und Schlösser niederreißen lassen und alle Bürger in Plattenbauten pferchen – um nicht daran erinnert zu werden, daß es mehr gibt als Ihren desperaten Horizont. Viel mehr.
#139 Fragender 21:29:47 | Montag, 28. Juli 2008
@aufrechterk. Teil 1
Jeder sog. Pastor der kirchenähnlichen Vereinigung der sog. evangelischen Kirche, der in zweiter oder dritter Ehe mit einem emanzipiertem Weib leben muss (um in der Gemeinde nicht den Verdacht der Homounzüchtigkeit aufkommen zu lassen) beneidet uns um den Zölibat, macht er doch frei von dem Irdischen und frei für den Herrn!
Also wo fange ich an- alleine in diesem einen Satz steht so viel Streibares (Ihre Meinung über die „Lichtgestalt“ Ansgar und seiner aufrechten Gesinnung über „wichsende Kasperl“-Priester möchte ich nicht diskutieren):
Da ich in Studententagen viel in ökumenische Kreisen verkehrt habe, kenne ich sehr viele evangelische Pfarrer, manche davon geschieden, viele sehr glücklich verheiratet (wie übrigens ich auch, aber ich bin kein Pfarrer). Mir sind die Probleme daher genauso bewußt, wie die Vorteile.
Sie verstehen offenbar unter Ehe die zwanghafte Verbindung mit einem emanzipiertem Weib. Sie halten wohl nicht viel von diesem Sakrament und von Frauen auch nicht… nicht sehr aufrecht für einen Katholiken.
Frei von einem emanziperten Weib zu sein ist nicht gleichbedeutend mit frei sein für den Herrn. Es kann auch das trieste versinken in Einsamkeit bedeuten, was alles andere als frei ist. (Auch dieses Gefühl kenne ich aus meiner Biographie)
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Jeder sog. Pastor der kirchenähnlichen Vereinigung der sog. evangelischen Kirche, der in zweiter oder dritter Ehe mit einem emanzipiertem Weib leben muss (um in der Gemeinde nicht den Verdacht der Homounzüchtigkeit aufkommen zu lassen) beneidet uns um den Zölibat, macht er doch frei von dem Irdischen und frei für den Herrn!
Also wo fange ich an- alleine in diesem einen Satz steht so viel Streibares (Ihre Meinung über die „Lichtgestalt“ Ansgar und seiner aufrechten Gesinnung über „wichsende Kasperl“-Priester möchte ich nicht diskutieren):
Da ich in Studententagen viel in ökumenische Kreisen verkehrt habe, kenne ich sehr viele evangelische Pfarrer, manche davon geschieden, viele sehr glücklich verheiratet (wie übrigens ich auch, aber ich bin kein Pfarrer). Mir sind die Probleme daher genauso bewußt, wie die Vorteile.
Sie verstehen offenbar unter Ehe die zwanghafte Verbindung mit einem emanzipiertem Weib. Sie halten wohl nicht viel von diesem Sakrament und von Frauen auch nicht… nicht sehr aufrecht für einen Katholiken.
Frei von einem emanziperten Weib zu sein ist nicht gleichbedeutend mit frei sein für den Herrn. Es kann auch das trieste versinken in Einsamkeit bedeuten, was alles andere als frei ist. (Auch dieses Gefühl kenne ich aus meiner Biographie)
#138 aufrechterkatholik 07:55:02 | Montag, 28. Juli 2008
@ fragender
Ihr sog. Dialog mit Ansgar, einem lichtreichen Repräsentaten aufrechter Gesinnung, ist in der Tat von gravierenden Anoetismen Ihrerseits gekennzeichnet. Es entbehrt jeglichen Respekts gegenüber einem mannhaften Vertreter des wahrhaft rechten Glaubens. Doch mögen Sie den Strauß mit ihm persönlich ausfechten. Gestatten Sie mir nur eine Anmerkung zu Ihrem Posting:
die unter dem völlig widernatürlichen Lebenskonzept Zölibat leiden
Wissen Sie eigentlich, was Sie da, gelinde gesagt, für einen Blödsinn schreiben? Jeder sog. Pastor der kirchenähnlichen Vereinigung der sog. evangelischen Kirche, der in zweiter oder dritter Ehe mit einem emanzipiertem Weib leben muss (um in der Gemeinde nicht den Verdacht der Homounzüchtigkeit aufkommen zu lassen) beneidet uns um den Zölibat, macht er doch frei von dem Irdischen und frei für den Herrn! Ist er doch ein hervorragendes Zeichen für das zu erwartende Himmelreich, Sie Schlichtling! Und hält er doch die Seele und das Herz rein von Gelüsten jeglicher Art (zumindest insofern sie nicht praktisch werden). Und Sie schreiben von einem widernatürlichen Lebenskonzept! Meinen Sie Dummling denn alles, was natürlich sei, sei gut? Und denken Sie mal darüber nach, dass jeder Alumne, der sich in einem Seminare anmeldet, doch durchaus weiß, worauf er sich einlässt. Auch einer, der mit 23 Jahren heiratet, sollte wissen, was Sache ist! Und das gilt auch für einen Seminaristen! Also, das Herz rein, die Hände unbefleckt und den Geist frei! Jawoll!
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Ihr sog. Dialog mit Ansgar, einem lichtreichen Repräsentaten aufrechter Gesinnung, ist in der Tat von gravierenden Anoetismen Ihrerseits gekennzeichnet. Es entbehrt jeglichen Respekts gegenüber einem mannhaften Vertreter des wahrhaft rechten Glaubens. Doch mögen Sie den Strauß mit ihm persönlich ausfechten. Gestatten Sie mir nur eine Anmerkung zu Ihrem Posting:
die unter dem völlig widernatürlichen Lebenskonzept Zölibat leiden
Wissen Sie eigentlich, was Sie da, gelinde gesagt, für einen Blödsinn schreiben? Jeder sog. Pastor der kirchenähnlichen Vereinigung der sog. evangelischen Kirche, der in zweiter oder dritter Ehe mit einem emanzipiertem Weib leben muss (um in der Gemeinde nicht den Verdacht der Homounzüchtigkeit aufkommen zu lassen) beneidet uns um den Zölibat, macht er doch frei von dem Irdischen und frei für den Herrn! Ist er doch ein hervorragendes Zeichen für das zu erwartende Himmelreich, Sie Schlichtling! Und hält er doch die Seele und das Herz rein von Gelüsten jeglicher Art (zumindest insofern sie nicht praktisch werden). Und Sie schreiben von einem widernatürlichen Lebenskonzept! Meinen Sie Dummling denn alles, was natürlich sei, sei gut? Und denken Sie mal darüber nach, dass jeder Alumne, der sich in einem Seminare anmeldet, doch durchaus weiß, worauf er sich einlässt. Auch einer, der mit 23 Jahren heiratet, sollte wissen, was Sache ist! Und das gilt auch für einen Seminaristen! Also, das Herz rein, die Hände unbefleckt und den Geist frei! Jawoll!
#137 Fragender 07:42:56 | Montag, 28. Juli 2008
@ Asgar: Sie arroganter Heuchler!
Sollten Sie Bösewicht vielleicht versuchen, meine Freimütigkeit, mit der ich hier meine Kläglichkeit bekannte, auszuweiden? Ein weiterer unschöner Charakterzug an Ihnen.
Da Sie zu sinnerfassendem Lesen in der Lage sind, wissen Sie genau, daß ich Ihnen das nicht vorwerfe.
Ich werfe Ihnen die ARROGANZ und Hochmütigkeit vor, wenn Sie behaupten
Mit etwas Übung und Gelassenheit kann beinahe jedermann ohne vollzogene Sexualität auskommen. obwohl Sie aus eigener erfahrung wissen, daß das eine Lüge ist.
Ich werfe Ihnen die ekelhafte Arroganz vor, mit der Sie sich über Priester lächerlich machen, die unter dem völlig widernatürlichen Lebenskonzept Zölibat leiden , indem Sie diese als „wichsende Kasperl“ beschimpfen. DAS ist wirklich kläglich!
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Sollten Sie Bösewicht vielleicht versuchen, meine Freimütigkeit, mit der ich hier meine Kläglichkeit bekannte, auszuweiden? Ein weiterer unschöner Charakterzug an Ihnen.
Da Sie zu sinnerfassendem Lesen in der Lage sind, wissen Sie genau, daß ich Ihnen das nicht vorwerfe.
Ich werfe Ihnen die ARROGANZ und Hochmütigkeit vor, wenn Sie behaupten
Mit etwas Übung und Gelassenheit kann beinahe jedermann ohne vollzogene Sexualität auskommen. obwohl Sie aus eigener erfahrung wissen, daß das eine Lüge ist.
Ich werfe Ihnen die ekelhafte Arroganz vor, mit der Sie sich über Priester lächerlich machen, die unter dem völlig widernatürlichen Lebenskonzept Zölibat leiden , indem Sie diese als „wichsende Kasperl“ beschimpfen. DAS ist wirklich kläglich!
#136 Protestant 22:11:42 | Sonntag, 27. Juli 2008
@regina 1961
…kannste mal sehen, hier finden sich immer noch genug Dumme, um über was ganz Normales zu reden!
Nääää,wat bi ich froh, datt ich meine noch nocht in der Pubertät habe…(und keine Mädels…obwohl…ich hab nix gegen Mädels).Aber,wie dem auch sei-ob rk oder ev-entscheidend ist der gesunde Menschenverstand… und den haben wir -glaube ich-beide- zumindest in etwa…
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…kannste mal sehen, hier finden sich immer noch genug Dumme, um über was ganz Normales zu reden!
Nääää,wat bi ich froh, datt ich meine noch nocht in der Pubertät habe…(und keine Mädels…obwohl…ich hab nix gegen Mädels).Aber,wie dem auch sei-ob rk oder ev-entscheidend ist der gesunde Menschenverstand… und den haben wir -glaube ich-beide- zumindest in etwa…
#135 Regina 1961 22:07:39 | Sonntag, 27. Juli 2008
„Scharf“…
…war auch nicht anzüglich gemeint. Habe auch gerade meine 3 Rangen ins Bett gebracht, es ist auch ein pubertierendes Mädchen (…) dabei. Aber für den Mist, der hier auf +.net geschrieben wir, muß man einfach Zeit haben. Da gibt es wenigstens ab und zu mal eine Lachnummer. So richtig ernst nehme ich die Sache hier sowiewso nur noch bei einigen Forumsteilnehmern. Alles andere ist entweder widerwärtig oder lachhaft.
LG Regina
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…war auch nicht anzüglich gemeint. Habe auch gerade meine 3 Rangen ins Bett gebracht, es ist auch ein pubertierendes Mädchen (…) dabei. Aber für den Mist, der hier auf +.net geschrieben wir, muß man einfach Zeit haben. Da gibt es wenigstens ab und zu mal eine Lachnummer. So richtig ernst nehme ich die Sache hier sowiewso nur noch bei einigen Forumsteilnehmern. Alles andere ist entweder widerwärtig oder lachhaft.
LG Regina
#134 Protestant 21:55:00 | Sonntag, 27. Juli 2008
@regina1961
Schön…die Anführungszeichen! Aber scharf, naja, ich bin z.Zt. Strohwitwer, d.h. mit meinen drei Jungs allein!Meine Frau kommt morgen abend wieder, die hat mal eine notwendige Auszeit genommen! Sei ihr von Herzen gegönnt! Ich komm gut klar (sowieso, mit Jungs ist das überhaupt kein Problem ,
die schlafen jetzt!Da kannste mal sehen, mit welchem Sch… (außer Sport) ich mich so beschäftige…(grins)!
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Schön…die Anführungszeichen! Aber scharf, naja, ich bin z.Zt. Strohwitwer, d.h. mit meinen drei Jungs allein!Meine Frau kommt morgen abend wieder, die hat mal eine notwendige Auszeit genommen! Sei ihr von Herzen gegönnt! Ich komm gut klar (sowieso, mit Jungs ist das überhaupt kein Problem
,
die schlafen jetzt!Da kannste mal sehen, mit welchem Sch… (außer Sport) ich mich so beschäftige…(grins)!#133 Regina 1961 21:49:59 | Sonntag, 27. Juli 2008
Ach komm, Protestant…
…Du bist ja bloß neidisch auf die „scharfe“ Diskussion…
LG Regina
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…Du bist ja bloß neidisch auf die „scharfe“ Diskussion…
LG Regina
#132 Protestant 21:44:23 | Sonntag, 27. Juli 2008
@regina und @ansgar
Ja seid ihr denn immer noch dabei!Ich dachte,die Diskussion wäre längst abgeschlossen und die alte Heulsuse Ansgar hätte sich wieder „Anti-Homo-Propaganda“ verschrieben, anstatt hier weiter gegen die Frau mobil zu machen! Aber jeder so wie er mag!
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Ja seid ihr denn immer noch dabei!Ich dachte,die Diskussion wäre längst abgeschlossen und die alte Heulsuse Ansgar hätte sich wieder „Anti-Homo-Propaganda“ verschrieben, anstatt hier weiter gegen die Frau mobil zu machen! Aber jeder so wie er mag!
#131 Regina 1961 21:41:38 | Sonntag, 27. Juli 2008
@Ansgar
Wer von uns beiden die Heulsuse ist, brauche ich hier gar nicht erst zu benennen. Mit Ihren Postings jhaben Sie das schon zu genüge getan.
Regina1961
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Wer von uns beiden die Heulsuse ist, brauche ich hier gar nicht erst zu benennen. Mit Ihren Postings jhaben Sie das schon zu genüge getan.
Regina1961
#130 Marcelus 19:27:53 | Sonntag, 27. Juli 2008
@Benedikt: In der Zivilgesellschaft kommt es
auf das Zeitalter und auf das Land an.
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auf das Zeitalter und auf das Land an.
#129 Benedikt 19:17:09 | Sonntag, 27. Juli 2008
@ Marcelus
Ach nee…Sie haben von „Gesellschaft“ gesprochen.
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Ach nee…Sie haben von „Gesellschaft“ gesprochen.
#128 Ansgar 15:53:46 | Sonntag, 27. Juli 2008
@ Colombe
Sie haben es getroffen! Wir Eheleute und Eltern haben auch täglich einen Kampf zu kämpfen. Vita militare est. Wer davonläuft, ist ein Lump. Für die Priester trifft dasselbe zu. Fallen können auch Heilige, doch müssen sie aufstehen und zerknirscht Reue, Beichte, Buße tun. Was ist das für ein Gefasel von „Freiwilligkeit“? Wer Rettungsschwimmer wird, muß schwimmen können. Zum Dachdecker empfiehlt sich Schwindelfreiheit. Und um Priester zu werden, muß man Keuschheit geloben. Was maßen sich so verkrachte Weineweiber wie Regina an, daran zu kritteln? Ungeheuerlich.
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Sie haben es getroffen! Wir Eheleute und Eltern haben auch täglich einen Kampf zu kämpfen. Vita militare est. Wer davonläuft, ist ein Lump. Für die Priester trifft dasselbe zu. Fallen können auch Heilige, doch müssen sie aufstehen und zerknirscht Reue, Beichte, Buße tun. Was ist das für ein Gefasel von „Freiwilligkeit“? Wer Rettungsschwimmer wird, muß schwimmen können. Zum Dachdecker empfiehlt sich Schwindelfreiheit. Und um Priester zu werden, muß man Keuschheit geloben. Was maßen sich so verkrachte Weineweiber wie Regina an, daran zu kritteln? Ungeheuerlich.
#127 Marcelus 15:38:10 | Sonntag, 27. Juli 2008
@Benedikt: In der römisch-katholischen Kirche sind die höchsten Leitungsämter dem Klerus vor-
behalten, also den Männern.
Im Staatswesen ist das anders.
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behalten, also den Männern.
Im Staatswesen ist das anders.
#126 Colombe de la paix 15:34:20 | Sonntag, 27. Juli 2008
@marcelus
Ich verstehe nicht was SIe meinen?
Ich lebe mit der Kirche. Ich suche mir dort Rat.
Sonst wäre ich mit vielen Dingen in meinem Leben gescheitert
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Ich verstehe nicht was SIe meinen?
Ich lebe mit der Kirche. Ich suche mir dort Rat.
Sonst wäre ich mit vielen Dingen in meinem Leben gescheitert
#125 Benedikt 15:33:29 | Sonntag, 27. Juli 2008
@ Marcelus
Ob eine Gesellschaft funktioniert, ist immer auch Sache der Frau, auch, wenn die Frauen keine offiziellen Leitungsämter innehaben
Frauen haben Leitungsämter inne.
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Ob eine Gesellschaft funktioniert, ist immer auch Sache der Frau, auch, wenn die Frauen keine offiziellen Leitungsämter innehaben
Frauen haben Leitungsämter inne.
#124 Marcelus 15:31:42 | Sonntag, 27. Juli 2008
@Colombe de la paix: Das Wirken eines Christen ausschließlich in Eigenregie, ohne der Kirche?
Ein einzelner Christ ohne Kirche ist kein Christ und kann auch gar kein Christ sein.
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Ein einzelner Christ ohne Kirche ist kein Christ und kann auch gar kein Christ sein.
#123 Colombe de la paix 15:29:14 | Sonntag, 27. Juli 2008
@marcelus
Ich gestehe Ihnen zu, Hlife ist tatsächlich nur im Gebet möglich.
Aber dürfen wir Christen uns ansonsten einmischen ?
Ich habe 2 Priester in der Familie, die voll und ganz
zu ihren Gelöbnissen vor Gott stehen.
So wie ich mit meinem Treueversprechen vor GOtt
mit meiner Ehe. Die wirklich nicht einfach ist!
Aber das möchte ich öffentlich nicht weiter ausführen!
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Ich gestehe Ihnen zu, Hlife ist tatsächlich nur im Gebet möglich.
Aber dürfen wir Christen uns ansonsten einmischen ?
Ich habe 2 Priester in der Familie, die voll und ganz
zu ihren Gelöbnissen vor Gott stehen.
So wie ich mit meinem Treueversprechen vor GOtt
mit meiner Ehe. Die wirklich nicht einfach ist!
Aber das möchte ich öffentlich nicht weiter ausführen!
#122 Benedikt 15:27:31 | Sonntag, 27. Juli 2008
Weltrichter Marcelus
…hat heute offenbar wieder Sitzungstag.
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…hat heute offenbar wieder Sitzungstag
.#121 Marcelus 15:26:44 | Sonntag, 27. Juli 2008
@Regina1961: Nicht unbedingt Sie selbst,
aber für die repräsentative Mehrheit des Denkens und Agierens der deutschen Frauen stimmt das sicherlich, sowohl gegenüber ihren Kindern als auch gegenüber der Gesellschaft,
ähnlich wie auch für die „liberalen“ US-Amerikanerinnen.
Ob eine Gesellschaft funktioniert, ist immer auch Sache der Frau, auch, wenn die Frauen keine offiziellen Leitungsämter innehaben.
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aber für die repräsentative Mehrheit des Denkens und Agierens der deutschen Frauen stimmt das sicherlich, sowohl gegenüber ihren Kindern als auch gegenüber der Gesellschaft,
ähnlich wie auch für die „liberalen“ US-Amerikanerinnen.
Ob eine Gesellschaft funktioniert, ist immer auch Sache der Frau, auch, wenn die Frauen keine offiziellen Leitungsämter innehaben.
#120 Regina 1961 15:19:51 | Sonntag, 27. Juli 2008
Typisch „Männer“
Zu blöd, zum Lesen. Aber Kommentare verfassen, die komplett an der Realität bzw. am Geschriebenen vorbeigehen.
Wo habe ich etwas von „nicht ausgelebter Sexualität“ geschrieben? Wo? Nirgends. Und ich impliziere dieses Thema auch nicht unbedingt in jede Zölibatsdiskussion. Mir geht es um die Freiwilligkeit. Um den Pflichtzölibat. Auch in einer Ehe kann man seine Sexualität nicht immer ausleben. Oh Ansgsar, wenn Sie wüßten…
Regina1961
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Zu blöd, zum Lesen. Aber Kommentare verfassen, die komplett an der Realität bzw. am Geschriebenen vorbeigehen.
Wo habe ich etwas von „nicht ausgelebter Sexualität“ geschrieben? Wo? Nirgends. Und ich impliziere dieses Thema auch nicht unbedingt in jede Zölibatsdiskussion. Mir geht es um die Freiwilligkeit. Um den Pflichtzölibat. Auch in einer Ehe kann man seine Sexualität nicht immer ausleben. Oh Ansgsar, wenn Sie wüßten…
Regina1961
#119 Marcelus 15:15:10 | Sonntag, 27. Juli 2008
Und genau das ist die Ideologie, die den Deutschen in Schule und Familie eingetrichtert wird
Weil die deutsche Nation keinen christlichen Glaubensgeist mehr besitzt.
Schuld an scheiternden Priestern sind auch Menschen wie Sie, die den Geistlichen permanent einflüstern, ausgelebte Sexualität sei notwendig und alles andere ungesund.
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Weil die deutsche Nation keinen christlichen Glaubensgeist mehr besitzt.
Schuld an scheiternden Priestern sind auch Menschen wie Sie, die den Geistlichen permanent einflüstern, ausgelebte Sexualität sei notwendig und alles andere ungesund.
#118 Ansgar 15:12:16 | Sonntag, 27. Juli 2008
@ Regina, alt
Der Priester muß seinem heiligen Stande entsagen, wenn er die Gelübde nicht einhalten kann. Ein festes Männerwort bricht man nicht! Und die Gelübde stehen noch darüber. Schuld an scheiternden Priestern sind auch Menschen wie Sie, die den Geistlichen permanent einflüstern, ausgelebte Sexualität sei notwendig und alles andere ungesund.
Und was meine Lebenserfahrung betrifft; Weib, wenn Sie wüssten…
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Der Priester muß seinem heiligen Stande entsagen, wenn er die Gelübde nicht einhalten kann. Ein festes Männerwort bricht man nicht! Und die Gelübde stehen noch darüber. Schuld an scheiternden Priestern sind auch Menschen wie Sie, die den Geistlichen permanent einflüstern, ausgelebte Sexualität sei notwendig und alles andere ungesund.
Und was meine Lebenserfahrung betrifft; Weib, wenn Sie wüssten…
#117 Marcelus 15:11:13 | Sonntag, 27. Juli 2008
@Regina1961: Wieso legt ein Priester sein Amt nieder?
Weil er keinen Glauben besitzt.
Oder weil die Gemeinde und seine Familie keinen Glauben besitzt, und ihn dazu drängt, zu heiraten.
Schuld ist also der Unglaube, wie alle Mißstände in der Kirche.
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Weil er keinen Glauben besitzt.
Oder weil die Gemeinde und seine Familie keinen Glauben besitzt, und ihn dazu drängt, zu heiraten.
Schuld ist also der Unglaube, wie alle Mißstände in der Kirche.
#116 Regina 1961 15:08:56 | Sonntag, 27. Juli 2008
@Marcelus
Also wirklich, einfacher geht’s nimmer. Hinter jeder „Amtsniederlegung“ steht ein oft jahrelanges Ringen. Kein mir bekannter Priester, der diesen Schritt gegangen ist, hat es sich leicht gemacht. Und viele wären gerne im Amt geblieben. Alleine schon der Menschen wegen, die sie als Seelsorger betreut haben.
Regina1961
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Also wirklich, einfacher geht’s nimmer. Hinter jeder „Amtsniederlegung“ steht ein oft jahrelanges Ringen. Kein mir bekannter Priester, der diesen Schritt gegangen ist, hat es sich leicht gemacht. Und viele wären gerne im Amt geblieben. Alleine schon der Menschen wegen, die sie als Seelsorger betreut haben.
Regina1961
#115 Marcelus 14:55:29 | Sonntag, 27. Juli 2008
@Regina1961: Ein Priester, der sein Amt niederlegt:
Daran sind zuallerst, in den meisten Fällen, die Gläubigen schuld, die somit schwere Schuld trifft, und die Gott auch straft.
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Daran sind zuallerst, in den meisten Fällen, die Gläubigen schuld, die somit schwere Schuld trifft, und die Gott auch straft.
#114 Regina 1961 14:51:02 | Sonntag, 27. Juli 2008
@Marcellus
Und was, wenn das alles nicht mehr hilft? Wenn ein Priester einfach keine andere Möglichkeit sieht, als sein Priesteramt niederzulegen? Ist das ultima ratio? Warum kann er nicht Priester bleiben? WARUM?
Darauf habe ich bis heute keine Antwort erhalten. Von niemandem. Und es würde mich auch wundern. Es gibt darauf nämlich keine Antwort.
Regina1961
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Und was, wenn das alles nicht mehr hilft? Wenn ein Priester einfach keine andere Möglichkeit sieht, als sein Priesteramt niederzulegen? Ist das ultima ratio? Warum kann er nicht Priester bleiben? WARUM?
Darauf habe ich bis heute keine Antwort erhalten. Von niemandem. Und es würde mich auch wundern. Es gibt darauf nämlich keine Antwort.
Regina1961
#113 Aleph † 14:50:47 | Sonntag, 27. Juli 2008
Werther Marcelus
und wandert ebenso dem ewigen Feuer der Hölle entgegen, welches nach Lehre Jesu Christi allen bereitet ist, die die katholische Kirche verlassen, oder sich weigern, in diese einzutreten.
Der Mühe des Textes hätten Sie sich nicht unterziehen müssen, dann hätte man sich das Lesen desselben ersparen können.
Bei Ihnen hätte der Name gereicht und schon hätte man gewusst, dass Sie was zum Nörgeln gefunden haben und dass Sie so gern als lieber Gott alle Menschen in die H… schmeißen würden.
GsD sind Sie aber kein lieber Gott, sondern ein selbsternannter nörgelnder Moralapostel. Wem die Rolle genügt… bitte säähr!
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und wandert ebenso dem ewigen Feuer der Hölle entgegen, welches nach Lehre Jesu Christi allen bereitet ist, die die katholische Kirche verlassen, oder sich weigern, in diese einzutreten.
Der Mühe des Textes hätten Sie sich nicht unterziehen müssen, dann hätte man sich das Lesen desselben ersparen können.
Bei Ihnen hätte der Name gereicht und schon hätte man gewusst, dass Sie was zum Nörgeln gefunden haben und dass Sie so gern als lieber Gott alle Menschen in die H… schmeißen würden.
GsD sind Sie aber kein lieber Gott, sondern ein selbsternannter nörgelnder Moralapostel. Wem die Rolle genügt… bitte säähr!
#112 Marcelus 14:38:16 | Sonntag, 27. Juli 2008
@Colombe de la paix: Ihre Auffassung ist nicht richtig und nicht katholisch
Die Gläubigen haben die Aufgabe, ihren Seelsorger und ihren Priester durch ihr Gebet zu stützen, und auch generell zu stützen.
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Die Gläubigen haben die Aufgabe, ihren Seelsorger und ihren Priester durch ihr Gebet zu stützen, und auch generell zu stützen.
#111 Colombe de la paix 14:35:47 | Sonntag, 27. Juli 2008
Wir dürfen uns nicht einmischen!
Wir , die kein zölibatäres Leben führen, können nichts
ändern. Jeder Priester hat für sich alleine eine
Entscheidung zu treffen. Wenn er mit dem Versprechen
nicht mehr leben kann. Sollte er sein Priesteramt niederlegen oder konvertieren. ( Orthod. oder was dem
kath. Glauben so in etwa entspricht ).
Redaktion benachrichtigen
Wir , die kein zölibatäres Leben führen, können nichts
ändern. Jeder Priester hat für sich alleine eine
Entscheidung zu treffen. Wenn er mit dem Versprechen
nicht mehr leben kann. Sollte er sein Priesteramt niederlegen oder konvertieren. ( Orthod. oder was dem
kath. Glauben so in etwa entspricht ).
#110 Marcelus 14:31:13 | Sonntag, 27. Juli 2008
Wen wundert das schon
Der Religionswissenschaftsphilosoph Jörg Guttenberger aus Köln ist leider auch kein Katholik,
und wandert ebenso dem ewigen Feuer der Hölle entgegen, welches nach Lehre Jesu Christi allen bereitet ist, die die katholische Kirche verlassen, oder sich weigern, in diese einzutreten.
Aleph
Das könnte von mir stammen Jörg Guttenberger, Köln.
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Der Religionswissenschaftsphilosoph Jörg Guttenberger aus Köln ist leider auch kein Katholik,
und wandert ebenso dem ewigen Feuer der Hölle entgegen, welches nach Lehre Jesu Christi allen bereitet ist, die die katholische Kirche verlassen, oder sich weigern, in diese einzutreten.
Aleph
Das könnte von mir stammen Jörg Guttenberger, Köln.
#109 Aleph † 14:27:47 | Sonntag, 27. Juli 2008
Kein Steinwurf weit entfernt
Gegen Ihre Auffassung, sofern ich Sie richtig verstanden habe, Sexualität könne keine Sünde sein, habe ich nicht unerhebliche Bedenken. Selbst bei größerer Freizügigkeit ergeben sich m. E. Grenzen, außerhalb derer die Würde des Partners bzw. der Partnerin umso mehr verletzt wird, je mehr er / sie lediglich als Konsumartikel mißbraucht wird.
Das könnte von mir stammen Jörg Guttenberger, Köln. Der Text ist aber von Ihnen. Sie sehen, dass ich von Ihrer Auffassung keinen Steinwurf weit entfernt bin.
Sexualität kann keine Sünde sein, wenn die Würde des Partners nicht verletzt wird und der Partner nicht als Konsumartikel degradiert wird.
Da spielt die Ausrichtung der Sexualität hetero- oder homosexuell keine Rolle. Das wollte ich zum Ausdruck bringen.
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Gegen Ihre Auffassung, sofern ich Sie richtig verstanden habe, Sexualität könne keine Sünde sein, habe ich nicht unerhebliche Bedenken. Selbst bei größerer Freizügigkeit ergeben sich m. E. Grenzen, außerhalb derer die Würde des Partners bzw. der Partnerin umso mehr verletzt wird, je mehr er / sie lediglich als Konsumartikel mißbraucht wird.
Das könnte von mir stammen Jörg Guttenberger, Köln. Der Text ist aber von Ihnen. Sie sehen, dass ich von Ihrer Auffassung keinen Steinwurf weit entfernt bin.
Sexualität kann keine Sünde sein, wenn die Würde des Partners nicht verletzt wird und der Partner nicht als Konsumartikel degradiert wird.
Da spielt die Ausrichtung der Sexualität hetero- oder homosexuell keine Rolle. Das wollte ich zum Ausdruck bringen.
#108 Colombe de la paix 13:53:46 | Sonntag, 27. Juli 2008
@Frau Bussemann
mitschuldig an jedem Leid der Priester, die an dieser Zölibatsverpflichtung Tag für Tag aufs Neue kaputt gehen und in ihrer Einsamkeit – es ist nicht Alleinsein – in schwerste Depressionen verfallen und sich in Psychiatrischen Kliniken vor allem Frauen anvertrauen, weil sie von Männern sichnicht verstanden fühlen. [mehr…]
Glauben Sie, dass Frauen sich in der Ehe anders fühlen, auch hier kann es sowohl für Männer ,aber auch für Frauen ganz schön einsam werden.
Auch die Ehe ist keine Medizin für diese Männer.
Es wäre doch ein neues Treueversprechen, dem diese sich beugen würden.
Anhand der Postings von Priestern hier in diesem Forum,
sieht man doch, dass diese eine andere Vorstellung von Liebe haben,als wir. ( es soll kein VOrwurf an die Priester sein. Denn HIlfe in der Beichte fand ich nicht)
Und Psychologen helfen den Ehen erst Recht nicht!!!
Redaktion benachrichtigen
mitschuldig an jedem Leid der Priester, die an dieser Zölibatsverpflichtung Tag für Tag aufs Neue kaputt gehen und in ihrer Einsamkeit – es ist nicht Alleinsein – in schwerste Depressionen verfallen und sich in Psychiatrischen Kliniken vor allem Frauen anvertrauen, weil sie von Männern sichnicht verstanden fühlen. [mehr…]
Glauben Sie, dass Frauen sich in der Ehe anders fühlen, auch hier kann es sowohl für Männer ,aber auch für Frauen ganz schön einsam werden.
Auch die Ehe ist keine Medizin für diese Männer.
Es wäre doch ein neues Treueversprechen, dem diese sich beugen würden.
Anhand der Postings von Priestern hier in diesem Forum,
sieht man doch, dass diese eine andere Vorstellung von Liebe haben,als wir. ( es soll kein VOrwurf an die Priester sein. Denn HIlfe in der Beichte fand ich nicht)
Und Psychologen helfen den Ehen erst Recht nicht!!!
#107 Regina 1961 13:45:24 | Sonntag, 27. Juli 2008
@Ansgar
Doch, Ansgar, Sie schaffen es, Frau Bussmann zu toppen. Und das mit Leichtigkeit. Ihre Postings bezüglich des Zölibats zeugen von einer menschenverachtenden Haltung gegenüber allem Sexuellen. Sie habe wahrscheinlich überhaupt keine Ahnung vom realen Leben.
Regina1961
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Doch, Ansgar, Sie schaffen es, Frau Bussmann zu toppen. Und das mit Leichtigkeit. Ihre Postings bezüglich des Zölibats zeugen von einer menschenverachtenden Haltung gegenüber allem Sexuellen. Sie habe wahrscheinlich überhaupt keine Ahnung vom realen Leben.
Regina1961
#106 Ansgar 11:49:23 | Sonntag, 27. Juli 2008
@ Frau Bussmann
Frau Bussmann! „Frauchenverachtend“ ist aber ein arges Wort! Zügeln Sie Ihren Spott!
Priester, die zu Ihnen kommen, müssen wirklich arm dran sein. Der Zölibat ist edel, sinnvoll, kühn und richtig; er hat eine jahrhundertelange Tradition, die auch die frauchenverachtende Frau Bussmann (Theologin, die David und Salomon für ein schwules Paar hält) in ihrer beschränkten Einsicht nicht diskreditieren kann.
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Frau Bussmann! „Frauchenverachtend“ ist aber ein arges Wort! Zügeln Sie Ihren Spott!
Priester, die zu Ihnen kommen, müssen wirklich arm dran sein. Der Zölibat ist edel, sinnvoll, kühn und richtig; er hat eine jahrhundertelange Tradition, die auch die frauchenverachtende Frau Bussmann (Theologin, die David und Salomon für ein schwules Paar hält) in ihrer beschränkten Einsicht nicht diskreditieren kann.
#105 Brigitte Bussmann 10:10:21 | Sonntag, 27. Juli 2008
Zölibat Männersache???
An allel Männer, die es immer noch nicht kapieren, der Zölibat wird in Gedanken, Worten und Werken in der Regel mit einer Frau gebrochen, denn die wenigsten Priester sind homosexuell.
Ich weiß als Theologin und in der Seelsorge stehende Frau, die mit Priestern zu tun hat, wie dieser Pflichtzölibat diese Männer belastet, sogar bis hin zum Suizid.
Nur noch zur weiteren Erklärung, ich bin auch Psychologin.
Und ich weiß von was ich schreibe, wenn ich den Pflichtzölibat abgeschafft haben will und ihn für unmenschlich, unchristlich, unverantwortlich und frauchenverachtend halte.
Wenn jemand der Leser und Leserinnen den Zölibat immer noch für heilig und gerecht und eine kluge Einrichtung hält, kann er das ruhig tun und als seine Meinung vertreten, er wird aber vort Gott mitschuldig an jedem Leid der Priester, die an dieser Zölibatsverpflichtung Tag für Tag aufs Neue kaputt gehen und in ihrer Einsamkeit – es ist nicht Alleinsein – in schwerste Depressionen verfallen und sich in Psychiatrischen Kliniken vor allem Frauen anvertrauen, weil sie von Männern sich nicht verstanden fühlen.
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An allel Männer, die es immer noch nicht kapieren, der Zölibat wird in Gedanken, Worten und Werken in der Regel mit einer Frau gebrochen, denn die wenigsten Priester sind homosexuell.
Ich weiß als Theologin und in der Seelsorge stehende Frau, die mit Priestern zu tun hat, wie dieser Pflichtzölibat diese Männer belastet, sogar bis hin zum Suizid.
Nur noch zur weiteren Erklärung, ich bin auch Psychologin.
Und ich weiß von was ich schreibe, wenn ich den Pflichtzölibat abgeschafft haben will und ihn für unmenschlich, unchristlich, unverantwortlich und frauchenverachtend halte.
Wenn jemand der Leser und Leserinnen den Zölibat immer noch für heilig und gerecht und eine kluge Einrichtung hält, kann er das ruhig tun und als seine Meinung vertreten, er wird aber vort Gott mitschuldig an jedem Leid der Priester, die an dieser Zölibatsverpflichtung Tag für Tag aufs Neue kaputt gehen und in ihrer Einsamkeit – es ist nicht Alleinsein – in schwerste Depressionen verfallen und sich in Psychiatrischen Kliniken vor allem Frauen anvertrauen, weil sie von Männern sich nicht verstanden fühlen.
#104 alter Rheinländer 00:29:47 | Sonntag, 27. Juli 2008
Werter Herr Guttenberger
wenn Sie kein katholischer Priester oder Ordensangehöriger sind, dann haben Sie Ihr Leben bisher ehelos gelebt, ohne daß Sie mit der Problematik des Priesterzölibats persönlich konfrontiert worden wären. Das ist Ihre persönliche Entscheidung und als solche von mir nicht zu kommentieren. Praktische Erfahrungen mit dem Pflichtzölibat der katholischen Priester haben Sie also nicht. Das wollte ich nur wissen.
Ich finde es nicht gerechtfertigt, wenn Sie Frau Bussmann das Recht absprechen, in dieser „genuin männlichen“ Angelegenheit sich zu äußern, denn man kann den Zölibat auch zusammen mit einer Frau brechen.
Entschuldigung für diese etwas frivole Formulierung, aber ich konnte sie mir wirklich nicht verkneifen.
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wenn Sie kein katholischer Priester oder Ordensangehöriger sind, dann haben Sie Ihr Leben bisher ehelos gelebt, ohne daß Sie mit der Problematik des Priesterzölibats persönlich konfrontiert worden wären. Das ist Ihre persönliche Entscheidung und als solche von mir nicht zu kommentieren. Praktische Erfahrungen mit dem Pflichtzölibat der katholischen Priester haben Sie also nicht. Das wollte ich nur wissen.
Ich finde es nicht gerechtfertigt, wenn Sie Frau Bussmann das Recht absprechen, in dieser „genuin männlichen“ Angelegenheit sich zu äußern, denn man kann den Zölibat auch zusammen mit einer Frau brechen.
Entschuldigung für diese etwas frivole Formulierung, aber ich konnte sie mir wirklich nicht verkneifen.
#103 Jörg Guttenberger, Köln 00:16:47 | Sonntag, 27. Juli 2008
Geyer, Rheinländer: ZHölibat
Geyer: Herzlichen Dank für Ihre wichtige Ergänzung meiner Ausführungen!
Rheinländer: wie bereits geschrieben, habe ich mein 65-jähriges Dasein bisher ehelos verbracht und weiß daher um die damit verbundenen Vortele und Probleme, beides ist ganz wichtig. Was wollen Sie jetzt von mir wissen?
Ich habe den Eindruck, daß die Probleme vom lustzentrumsorientierten Teil der Bevölkerung bewußt hochgespielt wird. Aus den vielen Ehescbeidungn ist doch bekannt, daß die Ehe eben auch kein Allheilmittel ist und genauso des göttlichen Beistandes bedarf, wie das ehelose Leben einschließlich Zölibat.
Wenn pädophiles Fehlverhalten von (verheirateten) Pädagogen und anderen mit Kindern befaßten Berufen bekannt wird, bleibt es meist bei einer einzigen Pressenotitz. Bei einer entsprechenden priesterlichen Verfehlung liest man tage- und wochenlang davon. Dadurch werden die zölibatäten Probleme enorm aufgebläht.
Wie ich von einem auf dem Land lebenden Verwandten, der sich sein Studium als Taxifahrer verdient hat, weiß, hat er regelmäßig eine ganze Reihe von verheirateten Männern zum Puff einer Großstadt fahren müssen.
Zölibatsbruch beschädigt das Verhältnis zu Gott, Ehebruch zerstört zusätzlich eine Familie. Letzteres ist daher eindeutig schlimmer.
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Geyer: Herzlichen Dank für Ihre wichtige Ergänzung meiner Ausführungen!
Rheinländer: wie bereits geschrieben, habe ich mein 65-jähriges Dasein bisher ehelos verbracht und weiß daher um die damit verbundenen Vortele und Probleme, beides ist ganz wichtig. Was wollen Sie jetzt von mir wissen?
Ich habe den Eindruck, daß die Probleme vom lustzentrumsorientierten Teil der Bevölkerung bewußt hochgespielt wird. Aus den vielen Ehescbeidungn ist doch bekannt, daß die Ehe eben auch kein Allheilmittel ist und genauso des göttlichen Beistandes bedarf, wie das ehelose Leben einschließlich Zölibat.
Wenn pädophiles Fehlverhalten von (verheirateten) Pädagogen und anderen mit Kindern befaßten Berufen bekannt wird, bleibt es meist bei einer einzigen Pressenotitz. Bei einer entsprechenden priesterlichen Verfehlung liest man tage- und wochenlang davon. Dadurch werden die zölibatäten Probleme enorm aufgebläht.
Wie ich von einem auf dem Land lebenden Verwandten, der sich sein Studium als Taxifahrer verdient hat, weiß, hat er regelmäßig eine ganze Reihe von verheirateten Männern zum Puff einer Großstadt fahren müssen.
Zölibatsbruch beschädigt das Verhältnis zu Gott, Ehebruch zerstört zusätzlich eine Familie. Letzteres ist daher eindeutig schlimmer.
#102 Gotthard 00:05:28 | Sonntag, 27. Juli 2008
@brigitte bussmann
Versetzen Sie sich einmal in die Lage, nur für einen Augenblick: Weihnachten, die Familie geht in die Christmette und feiert.
Der Priester zelebriert die Christmette und ist dann allein,
ein priesterlicher Freund erzählt immer wieder: nach jeder meiner vielen Weihnachtsmesse komme ich aus der Kirche –--- und niemand steht mehr dort. Der Drang nach Hause ist gerade an diesem Fest sehr sehr hoch.
Die liturgische Festfreude mündet in die persönliche Fest-Einsamkeit – und zwar sehr abrupt!
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Versetzen Sie sich einmal in die Lage, nur für einen Augenblick: Weihnachten, die Familie geht in die Christmette und feiert.
Der Priester zelebriert die Christmette und ist dann allein,
ein priesterlicher Freund erzählt immer wieder: nach jeder meiner vielen Weihnachtsmesse komme ich aus der Kirche –--- und niemand steht mehr dort. Der Drang nach Hause ist gerade an diesem Fest sehr sehr hoch.
Die liturgische Festfreude mündet in die persönliche Fest-Einsamkeit – und zwar sehr abrupt!
#101 Florian Geyer 23:57:58 | Samstag, 26. Juli 2008
Guttenberger
Meistens ist der Gang in die Öffentlichkeit eine Flucht, nämlich vor dem eigenen Gewissen. Es geht ihm um öffentliche Anerkennung zur Ausschaltung des eignen Gewissens.
nicht immer
oft wollen sich diese auch systematsch gegen die „Amtskirche“ Profilieren wohlwissend dass es eine starke Gesinnungsloby für diese Sache gibt die auch medial heiß geliebt wird.
Dh der öfentliche Zölibatsbreche stellt sich gerne als „Opfer der sexualfeindlichen kirchenpolitik“ dar was gerne aufgegriffen wird umd ihm nebenbei auch (als Buchautor ?) ein ökunomisches Überleben abseits des Kirchensoldes sichert.
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Meistens ist der Gang in die Öffentlichkeit eine Flucht, nämlich vor dem eigenen Gewissen. Es geht ihm um öffentliche Anerkennung zur Ausschaltung des eignen Gewissens.
nicht immer
oft wollen sich diese auch systematsch gegen die „Amtskirche“ Profilieren wohlwissend dass es eine starke Gesinnungsloby für diese Sache gibt die auch medial heiß geliebt wird.
Dh der öfentliche Zölibatsbreche stellt sich gerne als „Opfer der sexualfeindlichen kirchenpolitik“ dar was gerne aufgegriffen wird umd ihm nebenbei auch (als Buchautor
?) ein ökunomisches Überleben abseits des Kirchensoldes sichert.#100 alter Rheinländer 23:51:54 | Samstag, 26. Juli 2008
Werter Herr Guttenberger,
Sie legen großen Wert auf eigene praktische Erfahrung, wenn man sich hier zum Thema Zölibat äußert.
Sie erwähnen nun Priester, die den Zölibat öffentlich oder heimlich nicht befolgen und geben dazu sehr dezidíerte Wertungen ab. Welche eigenen praktischen Erfahrungen haben Sie in solchen Situationen?
Sind Sie katholischer Priester?
Wenn neín, welches sind Ihre praktische Erfahrungen, die Sie zu einer Stellungnahme legitimieren?
Wenn ja, haben Sie den Zölibat stets beachtet?
Wenn nein, öffentlich oder heimlich?
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Sie legen großen Wert auf eigene praktische Erfahrung, wenn man sich hier zum Thema Zölibat äußert.
Sie erwähnen nun Priester, die den Zölibat öffentlich oder heimlich nicht befolgen und geben dazu sehr dezidíerte Wertungen ab. Welche eigenen praktischen Erfahrungen haben Sie in solchen Situationen?
Sind Sie katholischer Priester?
Wenn neín, welches sind Ihre praktische Erfahrungen, die Sie zu einer Stellungnahme legitimieren?
Wenn ja, haben Sie den Zölibat stets beachtet?
Wenn nein, öffentlich oder heimlich?
#99 Jörg Guttenberger, Köln 23:38:57 | Samstag, 26. Juli 2008
Bussmann, Aleph
B.: Meinen Sie nicht auch, daß Sie sich als Mitglied der Damenwelt, bar jeder unmittelbaren praktischen Erfahrung, besser aus genuin männlichen Problemen heraushalen?
A: Gegen Ihre Auffassung, sofern ich Sie richtig verstanden habe, Sexualität könne keine Sünde sein, habe ich nicht unerhebliche Bedenken. Selbst bei größerer Freizügigkeit ergeben sich m. E. Grenzen, außerhalb derer die Würde des Partners bzw. der Partnerin umso mehr verletzt wird, je mehr er / sie lediglich als Konsumartikel mißbraucht wird. Ferner ergibt sich auch hier die Frage des rechten Maßes, ähnlich wie bei Essen und Trinken, daß ja ja auch im angemessenen Rahmen keine Sünde ist, es aber bei Ausartung in Völlerei werden kann.
Andere Postings: wenn ein Priester heimlich gegen seine Zölibatsverpflichtungen verstößt, so gibt er durch die Heimlichkeit zu, daß er um die Verwerflichkeit seines Tuns weiß. Tut er es öffentlich, bedeutet das einen Versuch, sein Tun als legitim hinzustellen, also eine Unverfrorenheit. Meistens ist der Gang in die Öffentlichkeit eine Flucht, nämlich vor dem eigenen Gewissen. Es geht ihm um öffentliche Anerkennung zur Ausschaltung des eignen Gewissens.
Daß die alte Kirche verheiratete Bischöfe kannte, die zum Teil sogar als Heilige verehrt werden, ist bekannt. Damit wird die Entwicklung zur klerikalen Ehelosigkeit jedoch nicht entlegitimiert.
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B.: Meinen Sie nicht auch, daß Sie sich als Mitglied der Damenwelt, bar jeder unmittelbaren praktischen Erfahrung, besser aus genuin männlichen Problemen heraushalen?
A: Gegen Ihre Auffassung, sofern ich Sie richtig verstanden habe, Sexualität könne keine Sünde sein, habe ich nicht unerhebliche Bedenken. Selbst bei größerer Freizügigkeit ergeben sich m. E. Grenzen, außerhalb derer die Würde des Partners bzw. der Partnerin umso mehr verletzt wird, je mehr er / sie lediglich als Konsumartikel mißbraucht wird. Ferner ergibt sich auch hier die Frage des rechten Maßes, ähnlich wie bei Essen und Trinken, daß ja ja auch im angemessenen Rahmen keine Sünde ist, es aber bei Ausartung in Völlerei werden kann.
Andere Postings: wenn ein Priester heimlich gegen seine Zölibatsverpflichtungen verstößt, so gibt er durch die Heimlichkeit zu, daß er um die Verwerflichkeit seines Tuns weiß. Tut er es öffentlich, bedeutet das einen Versuch, sein Tun als legitim hinzustellen, also eine Unverfrorenheit. Meistens ist der Gang in die Öffentlichkeit eine Flucht, nämlich vor dem eigenen Gewissen. Es geht ihm um öffentliche Anerkennung zur Ausschaltung des eignen Gewissens.
Daß die alte Kirche verheiratete Bischöfe kannte, die zum Teil sogar als Heilige verehrt werden, ist bekannt. Damit wird die Entwicklung zur klerikalen Ehelosigkeit jedoch nicht entlegitimiert.
#98 Bruder Theophil 22:55:59 | Samstag, 26. Juli 2008
@ Bussmann
Jeder Priesterkandidat sollte freiwillig seine Lebensform wählen können, ob zölibatäres Leben oder Ehe.
Kann er doch. Pfarrer oder Diakon. Wo ist Ihr Problem ?
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Jeder Priesterkandidat sollte freiwillig seine Lebensform wählen können, ob zölibatäres Leben oder Ehe.
Kann er doch. Pfarrer oder Diakon. Wo ist Ihr Problem ?
#97 Brandenburgis 11:04:01 | Samstag, 26. Juli 2008
Der Aleph
hängt wohl so ziemlich allen denkbaren sektiererischen Ideen an.
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hängt wohl so ziemlich allen denkbaren sektiererischen Ideen an.
#96 ExBochumer † 10:13:10 | Samstag, 26. Juli 2008
@ Aleph
Sind Sie etwa Anhänger der Bussmann und ihrer sektiererischen Ideen?
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Sind Sie etwa Anhänger der Bussmann und ihrer sektiererischen Ideen?
#95 Aleph † 09:31:38 | Samstag, 26. Juli 2008
Exbochumer
Sind Sie etwa Betroffener in Sachen Zölibat
…?
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Sind Sie etwa Betroffener in Sachen Zölibat
…?#94 ExBochumer † 09:29:48 | Samstag, 26. Juli 2008
Und immer wieder …
schwatzen die Nicht-Betroffenen und daher Unberufenen über Dinge, die sie gar nicht betreffen.
Halt endlich Dein Maul, Bussmann.
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schwatzen die Nicht-Betroffenen und daher Unberufenen über Dinge, die sie gar nicht betreffen.
Halt endlich Dein Maul, Bussmann.
#93 Brigitte Bussmann 09:24:53 | Samstag, 26. Juli 2008
Zölibat
Ich lese immer wieder bezüglich Sex und Zölibat. Natürlich ist Sex nicht alles. Mir geht es beim Zölibat um die Freiwillilgkeit.
1. Jeder Priesterkandidat sollte freiwillig seine Lebensform wählen können, ob zölibatäres Leben oder Ehe.
Dies ist im Augenblick ja nicht gegeben, denn jeder der katholischer Priester im lateinischen Ritus werden will, muss diese Zölibatsverpflichtung eingehen. Dieses Gesetz verstößt gegen die Lehre Jesu.
2. Der zölibatäre Priester leidet sehr oft unter Einsamkeit und was passiert dann?? Wir haben zahlreiche Priester die alkoholkrank sind und auch in psychiatrischen Kliniken teilweise oder ganz leben müssen.
Versetzen Sie sich einmal in die Lage, nur für einen Augenblick: Weihnachten, die Familie geht in die Christmette und feiert.
Der Priester zelebriert die Christmette und ist dann allein, sehr oft auch traurig darüber, dass er keine Familie hat. Keinen Menschen mit dem er jetzt zuzammen sein kann.
Und darum verstößt der Zölibat gegen die LIEBE, die Jesus gelehrt hat und als höchstes Gebot einsetzte.
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Ich lese immer wieder bezüglich Sex und Zölibat. Natürlich ist Sex nicht alles. Mir geht es beim Zölibat um die Freiwillilgkeit.
1. Jeder Priesterkandidat sollte freiwillig seine Lebensform wählen können, ob zölibatäres Leben oder Ehe.
Dies ist im Augenblick ja nicht gegeben, denn jeder der katholischer Priester im lateinischen Ritus werden will, muss diese Zölibatsverpflichtung eingehen. Dieses Gesetz verstößt gegen die Lehre Jesu.
2. Der zölibatäre Priester leidet sehr oft unter Einsamkeit und was passiert dann?? Wir haben zahlreiche Priester die alkoholkrank sind und auch in psychiatrischen Kliniken teilweise oder ganz leben müssen.
Versetzen Sie sich einmal in die Lage, nur für einen Augenblick: Weihnachten, die Familie geht in die Christmette und feiert.
Der Priester zelebriert die Christmette und ist dann allein, sehr oft auch traurig darüber, dass er keine Familie hat. Keinen Menschen mit dem er jetzt zuzammen sein kann.
Und darum verstößt der Zölibat gegen die LIEBE, die Jesus gelehrt hat und als höchstes Gebot einsetzte.
#92 Biene Maja 20:51:24 | Freitag, 25. Juli 2008
Phillip
Sie haben Recht!!! Das ist sowie bei der Ehe, Versprechen
sollen eingehalten werden Treue zu seinen Wort halten
Wie soll ein Priester garatieren, daß seine Ehe hält???
Wenn er nicht den Zölibat einhalten kann. Sex ist nicht alles.
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Sie haben Recht!!! Das ist sowie bei der Ehe, Versprechen
sollen eingehalten werden Treue zu seinen Wort halten
Wie soll ein Priester garatieren, daß seine Ehe hält???
Wenn er nicht den Zölibat einhalten kann. Sex ist nicht alles.
#91 Phillip 20:08:31 | Freitag, 25. Juli 2008
@Ansgar
Verstörend ist es, daß die vollkommen defekte Weltwahrnehmung von „Fragender“ und Kumpanei von diesen als „normal“ angesehen wird. Halten diese Leute denn nie inne, hinterfragen sich und ihr Tun
Diese Umkehrung der Werte sehe ich auch oft bei verschiedenen Teilnehmern in diesem Forum. Wer sich immer mehr dem Trieb und der Sünde unterwirft, in dessen Herzen nehmen sie von Tag zu Tag einen größeren Platz ein, während alles andere immer mehr verblasst.
Warum sich aber die meisten so kampflos ergeben, und nicht die Hilfe, die in Reue, Buße und Gebet liegt, in Anspruch nehmen, kann ich mir auch nicht erklären.
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Verstörend ist es, daß die vollkommen defekte Weltwahrnehmung von „Fragender“ und Kumpanei von diesen als „normal“ angesehen wird. Halten diese Leute denn nie inne, hinterfragen sich und ihr Tun
Diese Umkehrung der Werte sehe ich auch oft bei verschiedenen Teilnehmern in diesem Forum. Wer sich immer mehr dem Trieb und der Sünde unterwirft, in dessen Herzen nehmen sie von Tag zu Tag einen größeren Platz ein, während alles andere immer mehr verblasst.
Warum sich aber die meisten so kampflos ergeben, und nicht die Hilfe, die in Reue, Buße und Gebet liegt, in Anspruch nehmen, kann ich mir auch nicht erklären.
#90 Ansgar 19:50:41 | Freitag, 25. Juli 2008
@ Fragender Masturbationsrealist
Meine eigene Sündhaftigkeit ist in der Tat erschreckend, wenngleich nicht mehr gar so abgründig wie einst. Aber, bitte, was tut das zur Sache? Sollten Sie Bösewicht vielleicht versuchen, meine Freimütigkeit, mit der ich hier meine Kläglichkeit bekannte, auszuweiden? Ein weiterer unschöner Charakterzug an Ihnen.
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Meine eigene Sündhaftigkeit ist in der Tat erschreckend, wenngleich nicht mehr gar so abgründig wie einst. Aber, bitte, was tut das zur Sache? Sollten Sie Bösewicht vielleicht versuchen, meine Freimütigkeit, mit der ich hier meine Kläglichkeit bekannte, auszuweiden? Ein weiterer unschöner Charakterzug an Ihnen.
#89 Fragender 19:42:46 | Freitag, 25. Juli 2008
@Ansgar
Verstörend ist für mich, daß sie die Diskrepanz zwischen Ihre Worten und Ihrem Tun nicht erschreckend finden… das finde ich definitiv nicht „normal“.
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Verstörend ist für mich, daß sie die Diskrepanz zwischen Ihre Worten und Ihrem Tun nicht erschreckend finden… das finde ich definitiv nicht „normal“.
#88 Ansgar 19:37:10 | Freitag, 25. Juli 2008
@ Philip
Da haben Sie wohl – wie fast immer mit Ihren lesenswerten Einlassungen – ganz Recht. Verstörend ist es, daß die vollkommen defekte Weltwahrnehmung von „Fragender“ und Kumpanei von diesen als „normal“ angesehen wird. Halten diese Leute denn nie inne, hinterfragen sich und ihr Tun?
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Da haben Sie wohl – wie fast immer mit Ihren lesenswerten Einlassungen – ganz Recht. Verstörend ist es, daß die vollkommen defekte Weltwahrnehmung von „Fragender“ und Kumpanei von diesen als „normal“ angesehen wird. Halten diese Leute denn nie inne, hinterfragen sich und ihr Tun?
#87 Phillip 19:22:38 | Freitag, 25. Juli 2008
@Ansgar
Ich glaube, Ihre Belehrungen fallen hier auf äußerst steinigen Boden. Wer sich seinem Trieb Untertan gemacht hat, verliert jeden Tag ein Stück seiner Würde und wird damit tatsächlich zu einem Kasper, der nicht mehr ernst zu nehmen ist.
Nur der Mensch ist frei, der Herr über seine Triebe ist und seine Sexualität gemäß seines gewählten Lebensweges lebt.
Für eine Priester bedeutet dies den Zölibat.
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Ich glaube, Ihre Belehrungen fallen hier auf äußerst steinigen Boden. Wer sich seinem Trieb Untertan gemacht hat, verliert jeden Tag ein Stück seiner Würde und wird damit tatsächlich zu einem Kasper, der nicht mehr ernst zu nehmen ist.
Nur der Mensch ist frei, der Herr über seine Triebe ist und seine Sexualität gemäß seines gewählten Lebensweges lebt.
Für eine Priester bedeutet dies den Zölibat.
#86 Fragender 19:20:33 | Freitag, 25. Juli 2008
@Ansgar
Aus Ihren Einlassungen ist zu entnehmen, daß sich trotz meiner Belehrungen nichts an Ihren unreifen Vorstellungen von Sexualität geändert hat.
… das mag wohl an der sehr mäßigen Qualität (bzw. völlig naiven Weltfremdheit) Ihrer „Belehrungen“ liegen. Ausserdem haben Sie sich ja im Zuge der „Belehrungen“! sleber als Heuchler bezeichnet und – wenn auch zwischen den Zeilen- zugegben, daß Sie selbst masturbieren- wenn auch mit schlechtem Gewissen.
P.S: Ein olympischer Wettkampf ohne Teilnehmeraufgrund der zu hohen Limits ist sicher eine spannende Sache… so was schau ich mir sicher gerne im Fernsehen als Liveübertragung an!
Kommen Sie zurück auf den (sündigen) Boden der Realität und inhalieren Sie nicht so viel Weihrauch, denn der ist bekanntlich psychoaktiv!
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Aus Ihren Einlassungen ist zu entnehmen, daß sich trotz meiner Belehrungen nichts an Ihren unreifen Vorstellungen von Sexualität geändert hat.
… das mag wohl an der sehr mäßigen Qualität (bzw. völlig naiven Weltfremdheit) Ihrer „Belehrungen“ liegen. Ausserdem haben Sie sich ja im Zuge der „Belehrungen“! sleber als Heuchler bezeichnet und – wenn auch zwischen den Zeilen- zugegben, daß Sie selbst masturbieren- wenn auch mit schlechtem Gewissen.
P.S: Ein olympischer Wettkampf ohne Teilnehmeraufgrund der zu hohen Limits ist sicher eine spannende Sache… so was schau ich mir sicher gerne im Fernsehen als Liveübertragung an!
Kommen Sie zurück auf den (sündigen) Boden der Realität und inhalieren Sie nicht so viel Weihrauch, denn der ist bekanntlich psychoaktiv!
#85 Ansgar 19:14:31 | Freitag, 25. Juli 2008
@ Fragender Maturbationsrealist
An Ihrer Stelle würde ich mich hüten, von der eigenen exzessiven Selbstbefleckungspraxis auf andere zu schließen. Auch steht Ihnen keineswegs zu, zu beurteilen, was „normal menschlich“ ist. Aus Ihren Einlassungen ist zu entnehmen, daß sich trotz meiner Belehrungen nichts an Ihren unreifen Vorstellungen von Sexualität geändert hat.
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An Ihrer Stelle würde ich mich hüten, von der eigenen exzessiven Selbstbefleckungspraxis auf andere zu schließen. Auch steht Ihnen keineswegs zu, zu beurteilen, was „normal menschlich“ ist. Aus Ihren Einlassungen ist zu entnehmen, daß sich trotz meiner Belehrungen nichts an Ihren unreifen Vorstellungen von Sexualität geändert hat.
#84 Fragender 18:57:13 | Freitag, 25. Juli 2008
@ Ansgar
Ich sehe mich in dieser Diskussion weniger als „Ejakulationsapologeten“ denn als „Masturbationsrealist“.
Ich weiß, daß es hart für Sie ist, aber gehen Sie davon aus, daß der durchschnitlliche Priester (in dessen gesalbten Händen sich die heilige Wandlung vollzieht) auch masturbiert. Vielleicht nicht so häufig wie Sie, aber doch.
Er ist damit kein wichsenden Kasperl, sondern nur ganz normal menschlich. Ein wichsenden Kasperl ist eher einer, der für andere groß verkündet, wie leicht man ohne Sexualität auskommt, bei sich selber aber auf Reue, Beicht, Buße ob der ständigen Pollution plädiert.
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Ich sehe mich in dieser Diskussion weniger als „Ejakulationsapologeten“ denn als „Masturbationsrealist“.
Ich weiß, daß es hart für Sie ist, aber gehen Sie davon aus, daß der durchschnitlliche Priester (in dessen gesalbten Händen sich die heilige Wandlung vollzieht) auch masturbiert. Vielleicht nicht so häufig wie Sie, aber doch.
Er ist damit kein wichsenden Kasperl, sondern nur ganz normal menschlich. Ein wichsenden Kasperl ist eher einer, der für andere groß verkündet, wie leicht man ohne Sexualität auskommt, bei sich selber aber auf Reue, Beicht, Buße ob der ständigen Pollution plädiert.
#82 alter Rheinländer 18:05:43 | Freitag, 25. Juli 2008
Ansgar
Sie haben in Ihrem letzten Posting nicht zölibatär lebende Männer – also auch Ehemänner – mit einem zotigen Ausdruck bezeichnet, den ich nicht wiederholen will.
Ich finde das 1. sehr ungehörig und
2. sehr töricht, denn Sie verleiten vielleicht manchen dazu, diesen Ausdruck auf zölibatär lebende Männer zu übertragen.
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Sie haben in Ihrem letzten Posting nicht zölibatär lebende Männer – also auch Ehemänner – mit einem zotigen Ausdruck bezeichnet, den ich nicht wiederholen will.
Ich finde das 1. sehr ungehörig und
2. sehr töricht, denn Sie verleiten vielleicht manchen dazu, diesen Ausdruck auf zölibatär lebende Männer zu übertragen.
#81 Ansgar 17:56:26 | Freitag, 25. Juli 2008
@ Fragender
Seit Jahrhunderten beweist die priesterliche Ehelosigkeit ihren Sinn und ihre Praktikabilität. Jetzt, plötzlich, erscheint „Fragender“ und mit ihm ein Heer von Ejakulationsapologeten und erklärt, das alles sei menschenfeindlich und sinnlos.
Ja, Priester sein ist kein Flanieren auf dem Boulevard. Tägliche Heiligung ist angesagt. Niemand nimmt einem, pardon, wichsenden Kasper ab, kompetent die heiligen Handlungen an Altar und sonstwo vollziehen zu können. Fragen Sie sich doch, Fragender, gerade jetzt in vorolympischer Zeit: Müssen die Hochsprunglatten niedriger gehängt werden, weil immer weniger Athleten die Qualifikation schaffen? Nimmermehr.
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Seit Jahrhunderten beweist die priesterliche Ehelosigkeit ihren Sinn und ihre Praktikabilität. Jetzt, plötzlich, erscheint „Fragender“ und mit ihm ein Heer von Ejakulationsapologeten und erklärt, das alles sei menschenfeindlich und sinnlos.
Ja, Priester sein ist kein Flanieren auf dem Boulevard. Tägliche Heiligung ist angesagt. Niemand nimmt einem, pardon, wichsenden Kasper ab, kompetent die heiligen Handlungen an Altar und sonstwo vollziehen zu können. Fragen Sie sich doch, Fragender, gerade jetzt in vorolympischer Zeit: Müssen die Hochsprunglatten niedriger gehängt werden, weil immer weniger Athleten die Qualifikation schaffen? Nimmermehr.
#80 Colombe de la paix 17:54:37 | Freitag, 25. Juli 2008
@ ansgar
Gelöbnis, Eid, Treueschwur: Das sind eherne Werte, gegen die ein Mann nicht verstößt.
Für Priester mag dieses ja gelten!
Aber Ehemänner scheinen diese Begriffe nicht zu kennen!!
Darüber sollte mal mehr gepredigt werden!!!
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Gelöbnis, Eid, Treueschwur: Das sind eherne Werte, gegen die ein Mann nicht verstößt.
Für Priester mag dieses ja gelten!
Aber Ehemänner scheinen diese Begriffe nicht zu kennen!!
Darüber sollte mal mehr gepredigt werden!!!
#79 Fragender 17:46:44 | Freitag, 25. Juli 2008
@ Ansgar
Also: etwas weiter unten behaupten Sie:
Mit etwas Übung und Gelassenheit kann beinahe jedermann ohne vollzogene Sexualität auskommen.
wenn ich Sie in personam konkret anspreche, reden Sie plötzlichvon Reue, Beicht, Buße
Vielleicht ist das ja doch nicht ganz so leicht für „beinahe jedermann“, zumindest Sie dürften daran kläglich gescheitert sein und sind somit ebenfalls -wie sie es ja bei mir diagnostizierten – ein (Zitat Ansgar) Masturbationsadept, der sich der (Zitat Ansgar) ständigen Pollution hingibt.
Das macht Sie recht menschlich, zeugt von einer gewissen Aufrichtigkeit, zeigt aber gleichzeitig, daß die ideale, die sie von Priestern erwarten, praktisch kaum zu erfüllen sind. D.h. die überwiegende Anzahl an Priestern wird an ihren Ansprüchen scheitern, und das finde ich sowohl traurig als auch unnötig.
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Also: etwas weiter unten behaupten Sie:
Mit etwas Übung und Gelassenheit kann beinahe jedermann ohne vollzogene Sexualität auskommen.
wenn ich Sie in personam konkret anspreche, reden Sie plötzlichvon Reue, Beicht, Buße
Vielleicht ist das ja doch nicht ganz so leicht für „beinahe jedermann“, zumindest Sie dürften daran kläglich gescheitert sein und sind somit ebenfalls -wie sie es ja bei mir diagnostizierten – ein (Zitat Ansgar) Masturbationsadept, der sich der (Zitat Ansgar) ständigen Pollution hingibt.
Das macht Sie recht menschlich, zeugt von einer gewissen Aufrichtigkeit, zeigt aber gleichzeitig, daß die ideale, die sie von Priestern erwarten, praktisch kaum zu erfüllen sind. D.h. die überwiegende Anzahl an Priestern wird an ihren Ansprüchen scheitern, und das finde ich sowohl traurig als auch unnötig.
#78 Brandenburgis 17:41:21 | Freitag, 25. Juli 2008
Allerdings
in lateinsicher Sprache!
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in lateinsicher Sprache!
#77 Ansgar 17:38:04 | Freitag, 25. Juli 2008
@ Fragender
Sie vergessen, daß es das heilige Sakrament der Versöhnung gibt. Reue, Beicht, Buße waschen die Sünden ab. Und: Natürlich haben Sie Recht, ich bin ein erbärmlicher Wicht und Heuchler. Das ist wahr, wie schon der fette Dr. Luther als letzte Worte röchelte.
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Sie vergessen, daß es das heilige Sakrament der Versöhnung gibt. Reue, Beicht, Buße waschen die Sünden ab. Und: Natürlich haben Sie Recht, ich bin ein erbärmlicher Wicht und Heuchler. Das ist wahr, wie schon der fette Dr. Luther als letzte Worte röchelte.
#76 Pascal123 17:32:34 | Freitag, 25. Juli 2008
ansgar
Natürlich ein von der Kirche weltliches, menschengemachtes Weiheverständnis ist also höher zu bewerten als die Lieben von Gott geschenkt die Manifestierung in Kindern findet.
Es geht einzig darum den Priester und Geweihten in eine höhere Position zu setzen, als er wirklich inne hat. Würden Priester heiraten dürfen, würden Sie Ihre Ehefrauen eventuell schlagen und betrügen, sie würden sich scheiden lassen wie jeder andere Mensch auch. Es würde das Menschliche im Amt zutage treten, außerdem wäre die männliche Macht bedroht wenn Frauen im Pfarrhaus was zu sagen hätten.
Die RKK will Macht erhalt und Küngel untereinander, das das nicht funktioniert sieht man ja zu hauf. Und warum???
Weil alle Menschen die tätg sind in der RKK ebend Menschen sind , nicht mehr und nicht weniger, Menschen mit Fehlern und Schwächen, von Gott gewollt.
Das ist der Fehler den die RKK macht sie erhebt sich und Ihre Seelsorger zu etwas höherem, als Sie wirklich sind.
Gott wollte und will kein zölibatäres Personal.
Das ist Menschenwerk und nicht Gotteswerk aber Form und Rituale sind der RKK wichtiger als wahre Herzenseinstellung und wahrer gelebter christlicher Glaube, und solange dies so ist wird die RKK nicht alleinig zum Heil führen.
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Natürlich ein von der Kirche weltliches, menschengemachtes Weiheverständnis ist also höher zu bewerten als die Lieben von Gott geschenkt die Manifestierung in Kindern findet.
Es geht einzig darum den Priester und Geweihten in eine höhere Position zu setzen, als er wirklich inne hat. Würden Priester heiraten dürfen, würden Sie Ihre Ehefrauen eventuell schlagen und betrügen, sie würden sich scheiden lassen wie jeder andere Mensch auch. Es würde das Menschliche im Amt zutage treten, außerdem wäre die männliche Macht bedroht wenn Frauen im Pfarrhaus was zu sagen hätten.
Die RKK will Macht erhalt und Küngel untereinander, das das nicht funktioniert sieht man ja zu hauf. Und warum???
Weil alle Menschen die tätg sind in der RKK ebend Menschen sind , nicht mehr und nicht weniger, Menschen mit Fehlern und Schwächen, von Gott gewollt.
Das ist der Fehler den die RKK macht sie erhebt sich und Ihre Seelsorger zu etwas höherem, als Sie wirklich sind.
Gott wollte und will kein zölibatäres Personal.
Das ist Menschenwerk und nicht Gotteswerk aber Form und Rituale sind der RKK wichtiger als wahre Herzenseinstellung und wahrer gelebter christlicher Glaube, und solange dies so ist wird die RKK nicht alleinig zum Heil führen.
#75 Fragender 17:30:53 | Freitag, 25. Juli 2008
@ Ansgar
Wer es fassen kann, fasse es.
Ich nehme an Sie könne es fassen, oder?
Ich nehme an, sie waren Zeit ihre Lebens kein „Masturbationsadept“ (Zitat Ansgar) und haben sich noch nie unsittlich berührt.
Wenn Sie das ehrlich von sich behaupten können, respektiere ich Ihre großen Worte, die Sie hier von sich geben. Wenn Sie das nicht ehrlich von sich behaoupten können, sind Sie ein Heuchler.
Also was stimmt denn nun?
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Wer es fassen kann, fasse es.
Ich nehme an Sie könne es fassen, oder?
Ich nehme an, sie waren Zeit ihre Lebens kein „Masturbationsadept“ (Zitat Ansgar) und haben sich noch nie unsittlich berührt.
Wenn Sie das ehrlich von sich behaupten können, respektiere ich Ihre großen Worte, die Sie hier von sich geben. Wenn Sie das nicht ehrlich von sich behaoupten können, sind Sie ein Heuchler.
Also was stimmt denn nun?
#74 Ansgar 17:11:52 | Freitag, 25. Juli 2008
Pascal,
… Sie sind ein Narr. Mit keiner Silbe habe ich auf die Problematik der gefallenen Priester abgehoben. Jammern Sie also nicht scheinheilig.
Ein Priester kann nicht auf Mannes Art eine Frau lieben, weil er gelobt hat, es nicht zu tun. Gelöbnis, Eid, Treueschwur: Das sind eherne Werte, gegen die ein Mann nicht verstößt. Zumal ein Geweihter, in dessen gesalbten Händen sich die heilige Wandlung vollzieht. Wer es fassen kann, fasse es.
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… Sie sind ein Narr. Mit keiner Silbe habe ich auf die Problematik der gefallenen Priester abgehoben. Jammern Sie also nicht scheinheilig.
Ein Priester kann nicht auf Mannes Art eine Frau lieben, weil er gelobt hat, es nicht zu tun. Gelöbnis, Eid, Treueschwur: Das sind eherne Werte, gegen die ein Mann nicht verstößt. Zumal ein Geweihter, in dessen gesalbten Händen sich die heilige Wandlung vollzieht. Wer es fassen kann, fasse es.
#73 Pascal123 17:00:37 | Freitag, 25. Juli 2008
@ach ansgar
Natürlich können Priester und Ordensmenschen erfüllt zölibatär Leben, das hat nieman bestritten oder das gegenteil behauptet.
Wer den Zölibat leben möchte kann dies doch gerne tun, vielmehr hängt am Zölibat aber dran.
Was mich und viele anderen am Zölibat nicht gefällt ist die scheinheiligkeit mit der die rKK zu Werke geht.
Solange der Priester lügt, betrügt und hintergeht solange er seine Gemeinde und Frau eventuell mit Kindern belügt und verleugnet ist für die RKK alles in bester Ordnung.
Da wird sogar unterhalt bezahlt für die Partnerin und die Kinder.
Sobald der Priester allerdings ehrlich ist zu sich, seiner Partnerin, seinen Kinder , seiner Gemeinde gegenüber und was das wichtigste ist, Gott gegenüber.
Wird erfallen gelassen, wird entlassen oder zur Lüge und zum Betrug gezwungen.
Würden andere Männer solche Vorgehensweisen an den Tag legen, wären Sie der erste der schreit er solle gefälligst zu Frau und Kindern gehen.
Aber ausgerechnet Gottesdiener sollen dies nicht??
Ausgerechnet Gottes Diener sollen lügen und betrügen und Ihr Lebensglück verleugnen.
Liebe, Ehe und Kinder werden hier als das höchste Geschenk Gottes angesehen, was Sie auch sind.
Aber ausgerechnet Priester sollen dies nicht erfahren sollen oder wenn Sie es doch tun dies verleugnen mit Lug und Betrug.
Warum soll ein Priester der nach der Weihe die Liebe findet(von Gott geschenkt) diese nicht behalten und pflegen dürfen.
Warum ausgerechnet Gottes Weinbegsarbeiter nicht??
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Natürlich können Priester und Ordensmenschen erfüllt zölibatär Leben, das hat nieman bestritten oder das gegenteil behauptet.
Wer den Zölibat leben möchte kann dies doch gerne tun, vielmehr hängt am Zölibat aber dran.
Was mich und viele anderen am Zölibat nicht gefällt ist die scheinheiligkeit mit der die rKK zu Werke geht.
Solange der Priester lügt, betrügt und hintergeht solange er seine Gemeinde und Frau eventuell mit Kindern belügt und verleugnet ist für die RKK alles in bester Ordnung.
Da wird sogar unterhalt bezahlt für die Partnerin und die Kinder.
Sobald der Priester allerdings ehrlich ist zu sich, seiner Partnerin, seinen Kinder , seiner Gemeinde gegenüber und was das wichtigste ist, Gott gegenüber.
Wird erfallen gelassen, wird entlassen oder zur Lüge und zum Betrug gezwungen.
Würden andere Männer solche Vorgehensweisen an den Tag legen, wären Sie der erste der schreit er solle gefälligst zu Frau und Kindern gehen.
Aber ausgerechnet Gottesdiener sollen dies nicht??
Ausgerechnet Gottes Diener sollen lügen und betrügen und Ihr Lebensglück verleugnen.
Liebe, Ehe und Kinder werden hier als das höchste Geschenk Gottes angesehen, was Sie auch sind.
Aber ausgerechnet Priester sollen dies nicht erfahren sollen oder wenn Sie es doch tun dies verleugnen mit Lug und Betrug.
Warum soll ein Priester der nach der Weihe die Liebe findet(von Gott geschenkt) diese nicht behalten und pflegen dürfen.
Warum ausgerechnet Gottes Weinbegsarbeiter nicht??
#72 Ansgar 16:37:41 | Freitag, 25. Juli 2008
Tempora mutandur
Schwer ist es, heute der Priesterberufung zu folgen. Man sieht es an den Postings der Teilnehmer hier, die Empathie mit den zur Keuschheit verpflichteten Klerikern heucheln, doch in Wahrheit alles Erhabene auf das Niveau ihrer Lebenspfütze ziehen wollen. Natürlich klingen Saiten auch in ihnen, daß ein voller Bauch und ein ausgelebter Geschlechtstrieb doch nicht des Lebens Telos sein können. Allein, diese zarten Melodien des Hlg. Geistes werden ignoriert. Weil die Dauerpollutierenden selbst banal und ordinär sind, müssen alle, auch die Priester, es ebenfalls sein. Denn deren Existenz erinnert die Seichten schmerzlich an ihre Überflüssigkeit. Schlimm.
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Schwer ist es, heute der Priesterberufung zu folgen. Man sieht es an den Postings der Teilnehmer hier, die Empathie mit den zur Keuschheit verpflichteten Klerikern heucheln, doch in Wahrheit alles Erhabene auf das Niveau ihrer Lebenspfütze ziehen wollen. Natürlich klingen Saiten auch in ihnen, daß ein voller Bauch und ein ausgelebter Geschlechtstrieb doch nicht des Lebens Telos sein können. Allein, diese zarten Melodien des Hlg. Geistes werden ignoriert. Weil die Dauerpollutierenden selbst banal und ordinär sind, müssen alle, auch die Priester, es ebenfalls sein. Denn deren Existenz erinnert die Seichten schmerzlich an ihre Überflüssigkeit. Schlimm.
#71 Pascal123 16:07:30 | Freitag, 25. Juli 2008
@No comment
Dumm nur das gerade Religionsgemeinschaften die den Pflichtzölibat nicht haben 1. keinen Seelsorger Mangel haben und 2. eine hohe Zahl von Konvertierungen oder Taufen aufweisen können.
Die RKK kriegt von anderen Kirchen und Religionen in vielen Gebieten der Erde die „Vorherrschaft“ streitig gemacht.
Andere Kirchen und Religionsgemeinschaften können sich vor Kirchen neu Gründungen gar nicht retten.
Natürlich zählt das nicht, ich weiß.
Es sind alles keine Kirchen „buhu bähä heul“
Allerdings sollte sich die RKK schon selber fragen warum es das Problem von Seelsorger Nachchwuchs woanders nicht gibt.
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Dumm nur das gerade Religionsgemeinschaften die den Pflichtzölibat nicht haben 1. keinen Seelsorger Mangel haben und 2. eine hohe Zahl von Konvertierungen oder Taufen aufweisen können.
Die RKK kriegt von anderen Kirchen und Religionen in vielen Gebieten der Erde die „Vorherrschaft“ streitig gemacht.
Andere Kirchen und Religionsgemeinschaften können sich vor Kirchen neu Gründungen gar nicht retten.
Natürlich zählt das nicht, ich weiß.
Es sind alles keine Kirchen „buhu bähä heul“
Allerdings sollte sich die RKK schon selber fragen warum es das Problem von Seelsorger Nachchwuchs woanders nicht gibt.
#70 No Comment 15:42:24 | Freitag, 25. Juli 2008
Mehr als klug!
Man vergleiche doch die „pastorale Fruchtbarkeit“ all der Kirchen und Gemeinschaften, die sich nicht zum Pflichtzölibat durchringen konnten: nahe Null. Der Osten vom Islam überrannt, die Kirchen der Reformation ein müder Teil der Staatsverwaltung i.w.S., die Anglikaner ein Zirkus. Dank sei Gott –- und Papst Paul VI. für ‘‘Sacerdotalis caelibatus“ (1967); da drin steht übrigens auch, dass die Priesterweihe für verheiratete Ordinierte ohne Ärgernis zu erregengehandhabt werdenm soll, damit aus der Ausnahme keine Ansprüche auf eine „neue Regeln“ (in der lat. Kirche) hergeleitet werden.
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Man vergleiche doch die „pastorale Fruchtbarkeit“ all der Kirchen und Gemeinschaften, die sich nicht zum Pflichtzölibat durchringen konnten: nahe Null. Der Osten vom Islam überrannt, die Kirchen der Reformation ein müder Teil der Staatsverwaltung i.w.S., die Anglikaner ein Zirkus. Dank sei Gott –- und Papst Paul VI. für ‘‘Sacerdotalis caelibatus“ (1967); da drin steht übrigens auch, dass die Priesterweihe für verheiratete Ordinierte ohne Ärgernis zu erregengehandhabt werdenm soll, damit aus der Ausnahme keine Ansprüche auf eine „neue Regeln“ (in der lat. Kirche) hergeleitet werden.
#69 JK-NAK 11:29:02 | Freitag, 25. Juli 2008
es gibt diese und jene
sicher gibt es auch diese. das spricht keiner dem ab, der es zu 100% überzeugt lebt.
aber das sind eben nicht alle!
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sicher gibt es auch diese. das spricht keiner dem ab, der es zu 100% überzeugt lebt.
aber das sind eben nicht alle!
#68 Colombe de la paix 11:04:42 | Freitag, 25. Juli 2008
@ An alle Gegner des Zölibats
Ein naher Verwandter ist Priester, er sagt hierzu:
„Zerbrecht Euch nicht die Köpfe über Dinge, die Ihr nicht versteht!“
Er steht zu seinem zölibatärem Leben. Es war seine
freie Entscheidung !!!
Seine Großpfarrei bringt soviel Arbeit, da hat er keine Zeit für Frau und Kinder. Seine Familie sind die Gemeinden !
Auch früher als Internatsleiter im Kloster wäre kein
Platz für eine Familie gewesen und auch nicht in seiner
Tätigkeit als Militärdekan im Einsatz.
Seine Gemeinde und Bekannten lieben ihn als Pfarrer.
Die Kinder seiner Pfarreien sind seine Kinder!
Die Liebe dieser Menschen reicht ihm völlig aus.
Nur mit dieser Einrichtung hat er Zeit, als Seelsorger
verantwortlich zu wirken.
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Ein naher Verwandter ist Priester, er sagt hierzu:
„Zerbrecht Euch nicht die Köpfe über Dinge, die Ihr nicht versteht!“
Er steht zu seinem zölibatärem Leben. Es war seine
freie Entscheidung !!!
Seine Großpfarrei bringt soviel Arbeit, da hat er keine Zeit für Frau und Kinder. Seine Familie sind die Gemeinden !
Auch früher als Internatsleiter im Kloster wäre kein
Platz für eine Familie gewesen und auch nicht in seiner
Tätigkeit als Militärdekan im Einsatz.
Seine Gemeinde und Bekannten lieben ihn als Pfarrer.
Die Kinder seiner Pfarreien sind seine Kinder!
Die Liebe dieser Menschen reicht ihm völlig aus.
Nur mit dieser Einrichtung hat er Zeit, als Seelsorger
verantwortlich zu wirken.
#67 JK-NAK 10:08:18 | Freitag, 25. Juli 2008
Aleph
Die betroffene Person kann dem Druck von außen entfliehen, kann völlig enthaltsam leben. Je nach sexueller Ausprägung und Naturell auch Sex haben, im herterosexuellen oder im homosexuellen Bereich.
Vor allem soll sich niemand als Richter aufspielen, wenn ein Priester die Soutane abwirft, um Sex zu haben. Das bringen eigentlich nur finstere Philister fertig.
Ich denke auch, dass das jedem seine Privatangelegenheit ist! Und ich glaube auch – aus vielen Andeutungen von Betroffenen – dass sie ein Leben lang im Konflikt leben. Aber sie müssen funtkionieren und sie haben ja auch mal mit 100% ihr „ja“ dazu gesagt. Wer will dann eines Tages zugeben müssen und sich eingestehen, dass es nicht umsetzbar war…
Doch da sie von Seitens der Kirche keine Hilfe erwarten können (Job weg, Geld weg, rausgeworfen, exkommuniziert oder verdammt) funktioniert man weiter und lebt sein Doppelleben. Diese Doppelmoral forciert die Kirche letztendlich alleine…
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Die betroffene Person kann dem Druck von außen entfliehen, kann völlig enthaltsam leben. Je nach sexueller Ausprägung und Naturell auch Sex haben, im herterosexuellen oder im homosexuellen Bereich.
Vor allem soll sich niemand als Richter aufspielen, wenn ein Priester die Soutane abwirft, um Sex zu haben. Das bringen eigentlich nur finstere Philister fertig.
Ich denke auch, dass das jedem seine Privatangelegenheit ist! Und ich glaube auch – aus vielen Andeutungen von Betroffenen – dass sie ein Leben lang im Konflikt leben. Aber sie müssen funtkionieren und sie haben ja auch mal mit 100% ihr „ja“ dazu gesagt. Wer will dann eines Tages zugeben müssen und sich eingestehen, dass es nicht umsetzbar war…
Doch da sie von Seitens der Kirche keine Hilfe erwarten können (Job weg, Geld weg, rausgeworfen, exkommuniziert oder verdammt) funktioniert man weiter und lebt sein Doppelleben. Diese Doppelmoral forciert die Kirche letztendlich alleine…
#66 Aleph † 09:56:16 | Freitag, 25. Juli 2008
Fragender
das Priesteramt ist die gesellschaftlich am besten akzeptierte möglichkeit, dem gesellschaftlichen Druck zu Pertnerschaft und Fortpflanzung zu entfliehen
Die betroffene Person kann dem Druck von außen entfliehen, kann völlig enthaltsam leben. Je nach sexueller Ausprägung und Naturell auch Sex haben, im herterosexuellen oder im homosexuellen Bereich.
Niemand geht das eigentlich etwas an, der nicht unmittelbar auch davon betroffen ist.
Es wäre wünschenswert, wenn in manchen katholischen Kreisen die Teufelskralle von der Sexualität weggenommen würde und Sexualität als genuiner Ausdruck des Menschseins verstanden würde.
Vor allem soll sich niemand als Richter aufspielen, wenn ein Priester die Soutane abwirft, um Sex zu haben. Das bringen eigentlich nur finstere Philister fertig.
Sexualität kennt per se keine Sünde, weil durch sie Gott auch erfahren werden kann. Da hat der Hinduismus dem Christentum einiges voraus.
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das Priesteramt ist die gesellschaftlich am besten akzeptierte möglichkeit, dem gesellschaftlichen Druck zu Pertnerschaft und Fortpflanzung zu entfliehen
Die betroffene Person kann dem Druck von außen entfliehen, kann völlig enthaltsam leben. Je nach sexueller Ausprägung und Naturell auch Sex haben, im herterosexuellen oder im homosexuellen Bereich.
Niemand geht das eigentlich etwas an, der nicht unmittelbar auch davon betroffen ist.
Es wäre wünschenswert, wenn in manchen katholischen Kreisen die Teufelskralle von der Sexualität weggenommen würde und Sexualität als genuiner Ausdruck des Menschseins verstanden würde.
Vor allem soll sich niemand als Richter aufspielen, wenn ein Priester die Soutane abwirft, um Sex zu haben. Das bringen eigentlich nur finstere Philister fertig.
Sexualität kennt per se keine Sünde, weil durch sie Gott auch erfahren werden kann. Da hat der Hinduismus dem Christentum einiges voraus.
#65 JK-NAK 09:51:17 | Freitag, 25. Juli 2008
@Brigitte Bussmann
Ich stimme Ihnen voll zu!
Ich bemerke immer wieder in den vielen Posts hier auf kreuz.net, dass scheinbar wirklich nur ein kath. Kleriker und wegen mir auch die lieben Nonnen die einigen Christen sind, die einmal ins Himmelreich gelangen werden… So wird es zumindest hier sehr oft dargestellt.
Warum also kümmert man sich noch um uns „Fußvolk“? Nutzt doch eh nix – wir sind ja ach so verdorben?!
Zum Glück bestimmt kein Ansgar, Priester oder dergleichen ob ich vor Gott würdig bin! Und glücklicherweise kenne ich doch auch kath. Kleriker, die sich für diese Website und deren merkwürdigen Postern schämen würden. Diese würden nicht mit gleichem Niveau zurückschießen, sie würden für diese armen Seelen beten…
o^/
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Ich stimme Ihnen voll zu!
Ich bemerke immer wieder in den vielen Posts hier auf kreuz.net, dass scheinbar wirklich nur ein kath. Kleriker und wegen mir auch die lieben Nonnen die einigen Christen sind, die einmal ins Himmelreich gelangen werden… So wird es zumindest hier sehr oft dargestellt.
Warum also kümmert man sich noch um uns „Fußvolk“? Nutzt doch eh nix – wir sind ja ach so verdorben?!
Zum Glück bestimmt kein Ansgar, Priester oder dergleichen ob ich vor Gott würdig bin! Und glücklicherweise kenne ich doch auch kath. Kleriker, die sich für diese Website und deren merkwürdigen Postern schämen würden. Diese würden nicht mit gleichem Niveau zurückschießen, sie würden für diese armen Seelen beten…
o^/
#64 Brigitte Bussmann 09:10:29 | Freitag, 25. Juli 2008
Der Zölibat ist eine kluge Einrichtung
Ein evangelischer Pfarrer, der konvertierte und nun katholischer Priester ist, kann gut über die positiven Seiten des Zölibats sprechen, denn er muss ja nicht die sexuelle Enthaltsamkeit leben.
Ein Priester dagegen, der von Anfang an katholischer Priester ist, sieht das, wenn er ehrlich zu sich selbst ist, ganz anders.
Die katholische Kirche und kürzlich erst wieder Papst Benedikt hat den Zölibat ja hoch gepriesen um des Himmelreiches willen, als wenn ein Mensch, der nicht zölibatär lebt für das Reich Gottes (Himmel) nicht gerade prädestiniert ist.
Ganz abgesehen davon, dass diese Bibelstelle um des Himmelreiches Willen Freiwilligkeit voraussetzt und die Mehrheit der Apostel verheiratet waren. Und nicht nur diese, denn vor der absoluten Verpflichtung zum zölibatären Leben im 12. Jahrhundert gab es ausschließlich verheiratete Priester, Bischöfe und sogar Päpste.
Der Zwangszölibat sollte ohne Wenn und Aber der Vergangenheit angehoren. Jeder, der Priester werden möchte soll seine Lebensform freiwillig entscheiden können. o^/
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Ein evangelischer Pfarrer, der konvertierte und nun katholischer Priester ist, kann gut über die positiven Seiten des Zölibats sprechen, denn er muss ja nicht die sexuelle Enthaltsamkeit leben.
Ein Priester dagegen, der von Anfang an katholischer Priester ist, sieht das, wenn er ehrlich zu sich selbst ist, ganz anders.
Die katholische Kirche und kürzlich erst wieder Papst Benedikt hat den Zölibat ja hoch gepriesen um des Himmelreiches willen, als wenn ein Mensch, der nicht zölibatär lebt für das Reich Gottes (Himmel) nicht gerade prädestiniert ist.
Ganz abgesehen davon, dass diese Bibelstelle um des Himmelreiches Willen Freiwilligkeit voraussetzt und die Mehrheit der Apostel verheiratet waren. Und nicht nur diese, denn vor der absoluten Verpflichtung zum zölibatären Leben im 12. Jahrhundert gab es ausschließlich verheiratete Priester, Bischöfe und sogar Päpste.
Der Zwangszölibat sollte ohne Wenn und Aber der Vergangenheit angehoren. Jeder, der Priester werden möchte soll seine Lebensform freiwillig entscheiden können. o^/
#63 Jörg Guttenberger, Köln 01:10:24 | Freitag, 25. Juli 2008
Otto Hermann Pesch
ist kein ab gefallener Dominikaner! Er ist vielmehr durch Rom von seinen Ordens- und Priesterverpflichtungen dispensiert worden und hat dann kirchlich geheiratet! Der Autor möge doch bitte sorgfältiger und verantwortungsbewußter recherchieren!
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ist kein ab gefallener Dominikaner! Er ist vielmehr durch Rom von seinen Ordens- und Priesterverpflichtungen dispensiert worden und hat dann kirchlich geheiratet! Der Autor möge doch bitte sorgfältiger und verantwortungsbewußter recherchieren!
#62 Fragender 23:46:10 | Donnerstag, 24. Juli 2008
Beleidigungen…
Ich verstehe:
Brunnenfrosch, Sklave animalischer Triebe, Fressack,unreife Sexualität, ständige Pollutionen, Masturbationsadebt etc. sind keine Beleidigungen, sondern gottgefällige Züchtigungen, die einen perversen Sexhabenden wie mich auf den rechten Pfad zurück bringen sollen.
Die ihnen unterstellte „Zeugung durch Zellteilung“ ist eine Beleidigung von Ihnen und ihren Eltern, für die es keinen Grund gibt.
Ansgar, Ansgar…
trotzdem auch Ihnen eine gute Nacht!
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Ich verstehe:
Brunnenfrosch, Sklave animalischer Triebe, Fressack,unreife Sexualität, ständige Pollutionen, Masturbationsadebt etc. sind keine Beleidigungen, sondern gottgefällige Züchtigungen, die einen perversen Sexhabenden wie mich auf den rechten Pfad zurück bringen sollen.
Die ihnen unterstellte „Zeugung durch Zellteilung“ ist eine Beleidigung von Ihnen und ihren Eltern, für die es keinen Grund gibt.
Ansgar, Ansgar…
trotzdem auch Ihnen eine gute Nacht!
#61 Ansgar 23:38:18 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ Fragender
Vermutlich wurde ich auf technisch ganz ähnliche Weise gezeugt wie Sie, Fragender. Es gibt bei allem diskursbedingtem Gekrache also keinen Grund, meine Eltern oder mich zu beleidigen. Da ist mein Blut sizilianisch. Gute Nacht.
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Vermutlich wurde ich auf technisch ganz ähnliche Weise gezeugt wie Sie, Fragender. Es gibt bei allem diskursbedingtem Gekrache also keinen Grund, meine Eltern oder mich zu beleidigen. Da ist mein Blut sizilianisch. Gute Nacht.
#60 pneumat 23:36:40 | Donnerstag, 24. Juli 2008
geistige Führung
Wie soll denn eine Nonne, ein möbnch oder Priester Eheleuten Tipps für Ihre Ehe gebe. Außer allgemeingültigen aussagen ist da wohl nichts praxisnahes zu erfahren.
Die Frage ist falsch gestellt.
Die Geistlichen sind keine Familien-, Lebensberater in engem Sinne. Wenn die Geistlichen wirklich geistlich sind, dann vermitteln sie durch ihre geistige Führung eine göttliche Harmonie und diese ordnet das Weitere ohne die spezielle Definition.
Luk 12:13 Einer aus der Volksmenge aber sprach zu ihm: Lehrer, sage meinem Bruder, daß er das Erbe mit mir teile. Er (Christus) aber sprach zu ihm: Mensch, wer hat mich zu einem Richter oder Erbteiler über euch gesetzt?
Redaktion benachrichtigen
Wie soll denn eine Nonne, ein möbnch oder Priester Eheleuten Tipps für Ihre Ehe gebe. Außer allgemeingültigen aussagen ist da wohl nichts praxisnahes zu erfahren.
Die Frage ist falsch gestellt.
Die Geistlichen sind keine Familien-, Lebensberater in engem Sinne. Wenn die Geistlichen wirklich geistlich sind, dann vermitteln sie durch ihre geistige Führung eine göttliche Harmonie und diese ordnet das Weitere ohne die spezielle Definition.
Luk 12:13 Einer aus der Volksmenge aber sprach zu ihm: Lehrer, sage meinem Bruder, daß er das Erbe mit mir teile. Er (Christus) aber sprach zu ihm: Mensch, wer hat mich zu einem Richter oder Erbteiler über euch gesetzt?
#59 Fragender 23:29:04 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@EvaH.
Ganz einfach:
brave Eheleute machen währen der 5 ersten Ehejahre 1x pro Jahr Sex um Kinder zu zeugen, vermeiden dabei jedes Lustgefühl und gehen danach sofort beichten.
Sollte die Ehefrau nicht schwanger werden, gehen die beiden nochmal beichten.
Ansgar hat uns allen doch in schönen Worten klargemacht: die einzig gottgewollte, gute Sexualität ist KEINE Sexualität.
Ansgar wurde übrigens durch ZELLTEILUNG gezeugt.
Alle widernatürlich (also durch SEX-womöglich noch mit Spaß dabei) gezeugten Mitmenschen sind zwingend Masturbationsadepten.
Redaktion benachrichtigen
Ganz einfach:
brave Eheleute machen währen der 5 ersten Ehejahre 1x pro Jahr Sex um Kinder zu zeugen, vermeiden dabei jedes Lustgefühl und gehen danach sofort beichten.
Sollte die Ehefrau nicht schwanger werden, gehen die beiden nochmal beichten.
Ansgar hat uns allen doch in schönen Worten klargemacht: die einzig gottgewollte, gute Sexualität ist KEINE Sexualität.
Ansgar wurde übrigens durch ZELLTEILUNG gezeugt.
Alle widernatürlich (also durch SEX-womöglich noch mit Spaß dabei) gezeugten Mitmenschen sind zwingend Masturbationsadepten.
#57 Ansgar 23:22:34 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ Eva, die immer den Aufrechten belästigt
Die netzen ihre Glieder im seichten Wasser am Strand. Baden manchmal in der Brandung. Hei, wie die Gischt dort peitschen kann! Mancher schwimmt zu weit hinaus… Dann kann ihn das Boot des Enthaltsamen retten.
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Die netzen ihre Glieder im seichten Wasser am Strand. Baden manchmal in der Brandung. Hei, wie die Gischt dort peitschen kann! Mancher schwimmt zu weit hinaus… Dann kann ihn das Boot des Enthaltsamen retten.
#56 EvaHermanFan akaFreimaurerin 23:19:28 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ansgar
Sexualität wie das Feuer: Wärmend, lebensspendend, gemütlich – und verzehrend, mordend, ausartend. Das ist dramatisch, das ist kühn! Der Enthaltsame segelt mutig über einen See voller Ungeheuer.
Wow, was für eine Sprache! Dramatisch und kühn, in der Tat! Ich kann das bloß nicht ganz zu Ende denken. Also, der Enthaltsame segelt, der Unzüchtige (nehme ich mal an) gründelt. Was tun z. B. brave Eheleute? Ab und zu mal ein Bad nehmen? Was ist dann mit den Ungeheuern?
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Sexualität wie das Feuer: Wärmend, lebensspendend, gemütlich – und verzehrend, mordend, ausartend. Das ist dramatisch, das ist kühn! Der Enthaltsame segelt mutig über einen See voller Ungeheuer.
Wow, was für eine Sprache! Dramatisch und kühn, in der Tat! Ich kann das bloß nicht ganz zu Ende denken. Also, der Enthaltsame segelt, der Unzüchtige (nehme ich mal an) gründelt. Was tun z. B. brave Eheleute? Ab und zu mal ein Bad nehmen? Was ist dann mit den Ungeheuern?
#55 Fragender 23:13:29 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ Ansgar
Nehmen Sie – und die anderen Masturbationsadepten gleichenfalls – endlich zur Kenntnis, daß Ihr Verständnis von Sexualität lückenhaft, oberflächlich und etwas eklig ist.
Ich glaube Ihnen gerne, daß sie wesentlich tiefergehendes Verständnis von Sexualität haben (ich habe da durchaus meine Grenzen)…
… jetzt würde mich nur noch interessieren woher!
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Nehmen Sie – und die anderen Masturbationsadepten gleichenfalls – endlich zur Kenntnis, daß Ihr Verständnis von Sexualität lückenhaft, oberflächlich und etwas eklig ist.
Ich glaube Ihnen gerne, daß sie wesentlich tiefergehendes Verständnis von Sexualität haben (ich habe da durchaus meine Grenzen)…
… jetzt würde mich nur noch interessieren woher!
#54 Protestant 23:00:34 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@pascal123
Ein Ausspruch von mir bezüglich der Kompetenz röm.-kath. Geistlicher zum Theme Ehe, Sex und Kindererziehung war folgender: „Würde ich zum Thema Ehe,Sex und Kindererziehung einen Geistlichen der röm.-kath. Kirche zu Rate ziehen, wäre das genausso, als wenn ich mich bezüglich einer Frage zum Weinanbau in Südportugal an das finnische Verteidigungsministerium wenden würde!“
Soweit die heiligen Worte und danke für Ihren Beitrag!
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Ein Ausspruch von mir bezüglich der Kompetenz röm.-kath. Geistlicher zum Theme Ehe, Sex und Kindererziehung war folgender: „Würde ich zum Thema Ehe,Sex und Kindererziehung einen Geistlichen der röm.-kath. Kirche zu Rate ziehen, wäre das genausso, als wenn ich mich bezüglich einer Frage zum Weinanbau in Südportugal an das finnische Verteidigungsministerium wenden würde!“
Soweit die heiligen Worte und danke für Ihren Beitrag!
#53 Ansgar 22:59:19 | Donnerstag, 24. Juli 2008
Ich vertrete die These…
… daß die Heinzelmännchen in Köln doch weiter wirkten und wirken. Die Bevölkerung dieser Stadt hätte niemals die großartigen Kirchenbauten erschaffen und erhalten können. Eigentlich sind die Kölner zu nichts in der Lage. Zum Großteil sind sie debile Kamelleschmeißer, die nicht aus den Brauhäusern herauskommen und andere ungefragt mit ihrem kotigen Dialekt anrülpsen, wie hier geschehen. Der Kölner Klerus, teilweise ganz hervorragende Leute, kommt fast ausschließlich von auswärts.
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… daß die Heinzelmännchen in Köln doch weiter wirkten und wirken. Die Bevölkerung dieser Stadt hätte niemals die großartigen Kirchenbauten erschaffen und erhalten können. Eigentlich sind die Kölner zu nichts in der Lage. Zum Großteil sind sie debile Kamelleschmeißer, die nicht aus den Brauhäusern herauskommen und andere ungefragt mit ihrem kotigen Dialekt anrülpsen, wie hier geschehen. Der Kölner Klerus, teilweise ganz hervorragende Leute, kommt fast ausschließlich von auswärts.
#52 Biene Maja 22:56:30 | Donnerstag, 24. Juli 2008
Protestant
Danke Gute Nacht
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Danke Gute Nacht
#51 Pascal123 22:54:47 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ansgar
mit scharfen Zurechtweisungen
Huch da wird die Mutti aber böse was.
sind viel eher in der Lage, Kalamitäten aus dem Eheleben beratend zu lösen, da sie davon befreit sind.
Na da bin ich ja mal gespannt wie das gehen soll??
Wie soll denn eine Nonne, ein möbnch oder Priester Eheleuten Tipps für Ihre Ehe gebe. Außer allgemeingültigen aussagen ist da wohl nichts praxisnahes zu erfahren.
Wie will ein Priester dem betrogenen Ehepartner Tipps geben wie er damit umzugehen hat, wenn er gar nicht die enttäuschung und dioe Schmach, das verletzt sein nachempfinden kann wie auch.
Kann ein Priester Tipps geben wenn es im Ehebett nicht mehr klappt, wenn der Mann seine Frau schlägt. Was soll er dieser Frau denn sagen??
Was soll ein Priester Eltern raten bezüglich Kindererziehung??
Gehen Sie zum Bäcker um sich dort neue Reifen aufziehen zu lassen.
Natürlich muss der Arzt nicht krank sein um gut zu heilen.
Aber aus einem HNO Arzt macht man nun mal keinen guten Herzchirurgen, da kann der sich auf den Kopf stellen und ganz viele Bücher lesen.
Wovon ich keine Ahnung habe dazu kann ich keine adäquaten Antworten aus der gemachten Erfahrung heraus geben.
Außer allgemeingültigen Aussagen ist dort nichts zu holen.
Sie würden ja auch keinerm krebskranken erzählen wollen wie schmerzhaft eine Chemo ist, wenn Sie noch nie eine Chemo bekommen haben.
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mit scharfen Zurechtweisungen
Huch da wird die Mutti aber böse was.
sind viel eher in der Lage, Kalamitäten aus dem Eheleben beratend zu lösen, da sie davon befreit sind.
Na da bin ich ja mal gespannt wie das gehen soll??
Wie soll denn eine Nonne, ein möbnch oder Priester Eheleuten Tipps für Ihre Ehe gebe. Außer allgemeingültigen aussagen ist da wohl nichts praxisnahes zu erfahren.
Wie will ein Priester dem betrogenen Ehepartner Tipps geben wie er damit umzugehen hat, wenn er gar nicht die enttäuschung und dioe Schmach, das verletzt sein nachempfinden kann wie auch.
Kann ein Priester Tipps geben wenn es im Ehebett nicht mehr klappt, wenn der Mann seine Frau schlägt. Was soll er dieser Frau denn sagen??
Was soll ein Priester Eltern raten bezüglich Kindererziehung??
Gehen Sie zum Bäcker um sich dort neue Reifen aufziehen zu lassen.
Natürlich muss der Arzt nicht krank sein um gut zu heilen.
Aber aus einem HNO Arzt macht man nun mal keinen guten Herzchirurgen, da kann der sich auf den Kopf stellen und ganz viele Bücher lesen.
Wovon ich keine Ahnung habe dazu kann ich keine adäquaten Antworten aus der gemachten Erfahrung heraus geben.
Außer allgemeingültigen Aussagen ist dort nichts zu holen.
Sie würden ja auch keinerm krebskranken erzählen wollen wie schmerzhaft eine Chemo ist, wenn Sie noch nie eine Chemo bekommen haben.
#50 Protestant 22:51:35 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@lieber,herzallerliebster Ansgar
Watt ich mitt der Biene hann, datt kann dir doch wohl ejal sinn!
Ich ahnn der att en i-mäjhl jeschick, da han ich dinge Driss noh jar nitt jelesse!
Dinge Driss verstonn ich suwesu nitt, jenauesuwinnisch wie do de minge verstonn kanns!Äwwer ejal!
Ich sinn uss Kölle un da maache mir dat all suwieso, wie mr wulle!Un datt es jut esu! Damit Du Bescheed wees… ich sin sit achenzwanzisch Joor CDU-Mitjleed- do woor ich scho dobei,m da han se an dich ‘no nitt jedaach!
Jetz verzäll kinne Schlabber, lääch dich innet Bett, schloof, da dääste he winnistens nit erömstöre!
Redaktion benachrichtigen
Watt ich mitt der Biene hann, datt kann dir doch wohl ejal sinn!
Ich ahnn der att en i-mäjhl jeschick, da han ich dinge Driss noh jar nitt jelesse!
Dinge Driss verstonn ich suwesu nitt, jenauesuwinnisch wie do de minge verstonn kanns!Äwwer ejal!
Ich sinn uss Kölle un da maache mir dat all suwieso, wie mr wulle!Un datt es jut esu! Damit Du Bescheed wees… ich sin sit achenzwanzisch Joor CDU-Mitjleed- do woor ich scho dobei,m da han se an dich ‘no nitt jedaach!
Jetz verzäll kinne Schlabber, lääch dich innet Bett, schloof, da dääste he winnistens nit erömstöre!
#49 Ansgar 22:42:06 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ Protestant
Sie sollten sich jetzt ganz hurtig bei Biene Maja entschuldigen, Frechling!
Der zolibatäre Geistliche (auch die frommen Schwestern) sind viel eher in der Lage, Kalamitäten aus dem Eheleben beratend zu lösen, da sie davon befreit sind. Der Arzt sollte auch nicht krank sein, wenn er heilt.
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Sie sollten sich jetzt ganz hurtig bei Biene Maja entschuldigen, Frechling!
Der zolibatäre Geistliche (auch die frommen Schwestern) sind viel eher in der Lage, Kalamitäten aus dem Eheleben beratend zu lösen, da sie davon befreit sind. Der Arzt sollte auch nicht krank sein, wenn er heilt.
#48 Protestant 22:36:43 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ansgar
Masturbationsadepten
Watt iss datt dann?
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Masturbationsadepten
Watt iss datt dann?
#47 Biene Maja 22:35:49 | Donnerstag, 24. Juli 2008
Protestant
ich habe 4 Jahre 4 Heimkinder teilweise mitbetreut neben
meinen Krankenhausdienst da war der ein 17 Stundentag
an der Tagesordnung deswegen mußte ich früher in
Pension gehen.
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ich habe 4 Jahre 4 Heimkinder teilweise mitbetreut neben
meinen Krankenhausdienst da war der ein 17 Stundentag
an der Tagesordnung deswegen mußte ich früher in
Pension gehen.
#46 Ansgar 22:32:32 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ Fragender et al.
Sie bedürfen des derben Tons meinerseits wie ein Knabe, der immer wieder mit dem Besteck spielt. Frecher Ignoranz begegnet man probaterweise mit scharfen Zurechtweisungen. Nehmen Sie – und die anderen Masturbationsadepten gleichenfalls – endlich zur Kenntnis, daß Ihr Verständnis von Sexualität lückenhaft, oberflächlich und etwas eklig ist. Unreif eben. Gott schenkt die Sexualität wie das Feuer: Wärmend, lebensspendend, gemütlich – und verzehrend, mordend, ausartend. Das ist dramatisch, das ist kühn! Der Enthaltsame segelt mutig über einen See voller Ungeheuer. Und Sie – Sie sind vielleicht der Karpfen, der im Schlick dieses Gewässers gründelt.
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Sie bedürfen des derben Tons meinerseits wie ein Knabe, der immer wieder mit dem Besteck spielt. Frecher Ignoranz begegnet man probaterweise mit scharfen Zurechtweisungen. Nehmen Sie – und die anderen Masturbationsadepten gleichenfalls – endlich zur Kenntnis, daß Ihr Verständnis von Sexualität lückenhaft, oberflächlich und etwas eklig ist. Unreif eben. Gott schenkt die Sexualität wie das Feuer: Wärmend, lebensspendend, gemütlich – und verzehrend, mordend, ausartend. Das ist dramatisch, das ist kühn! Der Enthaltsame segelt mutig über einen See voller Ungeheuer. Und Sie – Sie sind vielleicht der Karpfen, der im Schlick dieses Gewässers gründelt.
#45 Protestant 22:23:15 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@biene maja
…was sollen den wohl Frauen von Ärzten, Apothekern, Krankenschwestern oder Altenpflegern sagen, deren Männer auch nachts rufbereit sein müssen. Nicht zu vergessen Polizei und Feuerwehr!Wollen Sie hier wirklich den Pfarrer/Priester- oder was auch immer- zum Mass aller Dinge machen? Das kann ja wohl nicht sein! Wissen Sie eigentlch,wie es im täglichen Leben aussieht? Meine Frau ist Altenpflegerin im Nachtdienst, da kommt schon mal ein Dienst dazu! Man ist dort sehr flexibel!Aber nein, die armen Priester, die ja eine solche Zumutung für ihre Familien wären! Mein Gott, was haben sie für eine verständnislose und intolerante Familienvorstellung! Es ist einfach zum Kotzen!
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…was sollen den wohl Frauen von Ärzten, Apothekern, Krankenschwestern oder Altenpflegern sagen, deren Männer auch nachts rufbereit sein müssen. Nicht zu vergessen Polizei und Feuerwehr!Wollen Sie hier wirklich den Pfarrer/Priester- oder was auch immer- zum Mass aller Dinge machen? Das kann ja wohl nicht sein! Wissen Sie eigentlch,wie es im täglichen Leben aussieht? Meine Frau ist Altenpflegerin im Nachtdienst, da kommt schon mal ein Dienst dazu! Man ist dort sehr flexibel!Aber nein, die armen Priester, die ja eine solche Zumutung für ihre Familien wären! Mein Gott, was haben sie für eine verständnislose und intolerante Familienvorstellung! Es ist einfach zum Kotzen!
#44 Biene Maja 22:18:40 | Donnerstag, 24. Juli 2008
Zölibat
des Pfarrers Familie ist seine Herde, da hat er genug zu
tun, er gehört ALLEN! Ich kann mir nicht vorstellen, wenn
er des Nachts zum Versehgang gerufen wird seine Frau
würde sich schön bedanken auch seine Kinder wenn sie
wach werden
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des Pfarrers Familie ist seine Herde, da hat er genug zu
tun, er gehört ALLEN! Ich kann mir nicht vorstellen, wenn
er des Nachts zum Versehgang gerufen wird seine Frau
würde sich schön bedanken auch seine Kinder wenn sie
wach werden
#43 Protestant 22:02:08 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ortwin fischer
…sie haben ja Recht! Esheißtdoch“In guten,wie in schweren Zeiten“! Mein Patenkind aus Thüringen hat mit 16 eine Ausbildung als Altenpflegerin bei mir hier im Rheinland angefangen- 500 km entfernt von ihrem Freund-und das über drei Jahre! Er kam sie zwar oft besuchen, aber trotzdem waren meine Frau und ich skeptisch. Es hat gehalten. Susi ist jetzt 27 und immer noch mit ihrem Dirk zusammen, beide haben einen kleinen Sohn und vor drei Wochen geheiratet.
Wieso sollten dann Priester der röm.,-kath, Kirche eine Zumutung für ihre Partner oder Partnerinnen sein?
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…sie haben ja Recht! Esheißtdoch“In guten,wie in schweren Zeiten“! Mein Patenkind aus Thüringen hat mit 16 eine Ausbildung als Altenpflegerin bei mir hier im Rheinland angefangen- 500 km entfernt von ihrem Freund-und das über drei Jahre! Er kam sie zwar oft besuchen, aber trotzdem waren meine Frau und ich skeptisch. Es hat gehalten. Susi ist jetzt 27 und immer noch mit ihrem Dirk zusammen, beide haben einen kleinen Sohn und vor drei Wochen geheiratet.
Wieso sollten dann Priester der röm.,-kath, Kirche eine Zumutung für ihre Partner oder Partnerinnen sein?
#42 Fragender 21:55:56 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ Protestant
naja- so manche, die ihre eigene (Homo-)Sexualität aufgrund religiösen Fanatismus’ nicht ausleben können, komensoeren das hier in angeblich katholischen Artikeln (mit vielen schonen bunten Bildern von Schwulenparaden…)
besonders markant sind jene, die ihre unterdrückte Sexualität in wüsten beschimpfungen der ach so bösen Sexhabenden ausdrücken… ein Beispiel finden Sie etwas weiter unten…
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naja- so manche, die ihre eigene (Homo-)Sexualität aufgrund religiösen Fanatismus’ nicht ausleben können, komensoeren das hier in angeblich katholischen Artikeln (mit vielen schonen bunten Bildern von Schwulenparaden…)
besonders markant sind jene, die ihre unterdrückte Sexualität in wüsten beschimpfungen der ach so bösen Sexhabenden ausdrücken… ein Beispiel finden Sie etwas weiter unten…
#41 Ortwin Fischer 21:54:39 | Donnerstag, 24. Juli 2008
„Eigentlich ist ein Pfarrer für seine Familie eine Zumutung. Ich kann meiner Frau nur danken, daß s…
Das sind andere Berufe genauso, wie z. Bsp. Landarzt, Manager, Havarie-Kommissar oder Inbetriebsetzer. Man könnte noch mehr aufführen. Mit den Argumenten der Amtskirche dürften die dann alle nicht heiraten, weil ihr Beruf/Job sie voll in Anspruch nimmt, wobei bei den letzten drei Beispielen u. U. noch lange Auslandsreisen dazukommen. Und in den meisten Fällen halten die Ehen trotzdem.
O. Fischer
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Das sind andere Berufe genauso, wie z. Bsp. Landarzt, Manager, Havarie-Kommissar oder Inbetriebsetzer. Man könnte noch mehr aufführen. Mit den Argumenten der Amtskirche dürften die dann alle nicht heiraten, weil ihr Beruf/Job sie voll in Anspruch nimmt, wobei bei den letzten drei Beispielen u. U. noch lange Auslandsreisen dazukommen. Und in den meisten Fällen halten die Ehen trotzdem.
O. Fischer
#40 Protestant 21:47:19 | Donnerstag, 24. Juli 2008
Es wundert mich schon…
…dass alle Artikel, die irgnedwas mit Homos oder mit Sex zu tun haben, hier dermaßen ausgelatscht werden! Es ist gut! Lasst Homos Homos sein, und lasst endlich die Priester ein normales Leben führen wie jeder normale Mensch- denn Priester sind völlig normale Menschen,wie du und ich! Warum sollen also diese ausgerechnet… und nur, weil sie rk sind, ein Leben lang keusch leben?Wenn auch der letzte Kardinal, Bischof usw. begreift, das Sexualität ein Geschenk Gottes ist (auch ein Gexchenk Gottes an Priester), dann wären wir ein gutes Stück weiter!
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…dass alle Artikel, die irgnedwas mit Homos oder mit Sex zu tun haben, hier dermaßen ausgelatscht werden! Es ist gut! Lasst Homos Homos sein, und lasst endlich die Priester ein normales Leben führen wie jeder normale Mensch- denn Priester sind völlig normale Menschen,wie du und ich! Warum sollen also diese ausgerechnet… und nur, weil sie rk sind, ein Leben lang keusch leben?Wenn auch der letzte Kardinal, Bischof usw. begreift, das Sexualität ein Geschenk Gottes ist (auch ein Gexchenk Gottes an Priester), dann wären wir ein gutes Stück weiter!
#39 Fragender 21:45:31 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ m.k.
ch würde die Argumentation umdrehen: wer bereits in der Vorbereitung auf das Priestertum nicht enthaltsam leben kann oder will (egal welche Form), der wird ziemlich sicher als Priester große Probleme haben.
Sie haben recht.
Ich denke, daß fast JEDER als Proester große Probleme haben wird, sein Leben lang sexuell enthaltsam zu sein. Umso mehr natürlich, wenn er es schon vor der Weihe nicht geschafft hat…
Ich finde den Pflichtzölibat grausam, bewundere aber alle, die glücklich zölibatär leben können. Ich könnte es nicht und möchte es auch nicht und ich bin sehr glücklich verheiratet.
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ch würde die Argumentation umdrehen: wer bereits in der Vorbereitung auf das Priestertum nicht enthaltsam leben kann oder will (egal welche Form), der wird ziemlich sicher als Priester große Probleme haben.
Sie haben recht.
Ich denke, daß fast JEDER als Proester große Probleme haben wird, sein Leben lang sexuell enthaltsam zu sein. Umso mehr natürlich, wenn er es schon vor der Weihe nicht geschafft hat…
Ich finde den Pflichtzölibat grausam, bewundere aber alle, die glücklich zölibatär leben können. Ich könnte es nicht und möchte es auch nicht und ich bin sehr glücklich verheiratet.
#38 JK-NAK 21:40:32 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@Ansgar
Falls sie meinen Post richtig gelesen haben, habe ich nicht generell den Zölibat gemeint. Mir scheint, SIE reduzieren alles nur auf Sex.
Interessant auch, dass sie über mein sexuelles Befinden anhand eines Postings sinieren. Was wissen Sie schon darüber?
Vielleicht stellt sich ja im Laufe der Jahre bei einem Priester heraus, dass er gar nicht in der Lage ist als rundum perfekter Priester zu leben. Wenn man am Anfang steht, ist man noch motiviert, da will man alles versuchen. Was aber, wenn sich nach 30-40 Jahren eine Gleichgültigkeit einstellt? Aber auch da scheint ein Priester nur an seiner sexuellen Neigung und Nichtneigung gemessen zu werden…
Ich würde auf jeden Fall jedem Priester der RKK von Herzen wünschen, eine Familie zu haben und sich in dieser geborgen zu fühlen. Das schließt aber nicht aus, dass man sich nicht Gott trotzdem nah fühlt. Falls sie so denken, sprechen sie automatisch allen Nicht-Priestern die tiefe Gläubigkeit ab, wenn sie sich auch nur mit dem kleinsten Gedanken nach einer Partnerschaft sehnen…
zu den Seeleuten:
Was ist mit Selbstbefriedigung?
Klar, ein Priester tut das nicht (offiziell)
Seeleute, Häftlinge etc. auch nicht.
Und Ostern ist im Dezember…
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Falls sie meinen Post richtig gelesen haben, habe ich nicht generell den Zölibat gemeint. Mir scheint, SIE reduzieren alles nur auf Sex.
Interessant auch, dass sie über mein sexuelles Befinden anhand eines Postings sinieren. Was wissen Sie schon darüber?
Vielleicht stellt sich ja im Laufe der Jahre bei einem Priester heraus, dass er gar nicht in der Lage ist als rundum perfekter Priester zu leben. Wenn man am Anfang steht, ist man noch motiviert, da will man alles versuchen. Was aber, wenn sich nach 30-40 Jahren eine Gleichgültigkeit einstellt? Aber auch da scheint ein Priester nur an seiner sexuellen Neigung und Nichtneigung gemessen zu werden…
Ich würde auf jeden Fall jedem Priester der RKK von Herzen wünschen, eine Familie zu haben und sich in dieser geborgen zu fühlen. Das schließt aber nicht aus, dass man sich nicht Gott trotzdem nah fühlt. Falls sie so denken, sprechen sie automatisch allen Nicht-Priestern die tiefe Gläubigkeit ab, wenn sie sich auch nur mit dem kleinsten Gedanken nach einer Partnerschaft sehnen…
zu den Seeleuten:
Was ist mit Selbstbefriedigung?
Klar, ein Priester tut das nicht (offiziell)
Seeleute, Häftlinge etc. auch nicht.
Und Ostern ist im Dezember…
#37 Fragender 21:30:06 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ Ansgar: noch was
Sie sind ja nicht einmal in der Lage, Ihre Emotionen 3 Minuten lang so weit zu kontrollieren, daß Sie auf einen sachlichen Kommentar ohne wüste Beschimpfungen (Brunnenfrosch, Sklave animalischer Triebe, Fressack,unreife Sexualität, ständige pollutionen) antworten könnten aber erwarten von Priesern eine LEBENSLANGE Beherrschung des Sexualtriebes?
Das müssen dann aus Ihrer Warte absolute Übermenschen sein, oder?
und noch etwas: an Homosexualität erkrankt man nicht…das ist keine Virusinfektion
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Sie sind ja nicht einmal in der Lage, Ihre Emotionen 3 Minuten lang so weit zu kontrollieren, daß Sie auf einen sachlichen Kommentar ohne wüste Beschimpfungen (Brunnenfrosch, Sklave animalischer Triebe, Fressack,unreife Sexualität, ständige pollutionen) antworten könnten aber erwarten von Priesern eine LEBENSLANGE Beherrschung des Sexualtriebes?
Das müssen dann aus Ihrer Warte absolute Übermenschen sein, oder?
und noch etwas: an Homosexualität erkrankt man nicht…das ist keine Virusinfektion
#36 möchtegern-kathole 21:25:47 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@Fragender
Mir ging es gar nicht um die Frage, welche Art der Sexualität, sondern nur um die Frage, ob der Weihekandidat enthaltsam leben kann und will – und dies probiert.
Ich würde die Argumentation umdrehen: wer bereits in der Vorbereitung auf das Priestertum nicht enthaltsam leben kann oder will (egal welche Form), der wird ziemlich sicher als Priester große Probleme haben.
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Mir ging es gar nicht um die Frage, welche Art der Sexualität, sondern nur um die Frage, ob der Weihekandidat enthaltsam leben kann und will – und dies probiert.
Ich würde die Argumentation umdrehen: wer bereits in der Vorbereitung auf das Priestertum nicht enthaltsam leben kann oder will (egal welche Form), der wird ziemlich sicher als Priester große Probleme haben.
#35 Fragender 21:19:53 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ capi. @ Ansgar
Da haben sie teilweise recht: zumindest im urbanen Bereich Westeuropas ist der Druck heute nicht mehr sehr ausgeprägt, im ländlichen Bereich und z.B. in Osteuropa sehr wohl noch.
Selbst im urbanen Bereich Westeuropas ist das aber ein relativ neues Phänomen.
… d.h. daß die Mehrzahl der heute aktiven Priester wuchs sehr wohl unter Umständen auf, unter denen ein „nicht-priesterliches“ Desinteresse schlimme gesellschaftliche Folgen gehabt hätte.
Was glauben Sie, welche Reaktion es gegeben hätte, wenn z.B. vor 30 Jahren der Sohn eines Zillertaler Bauern seinem Vater mitgeiteilt hätte:
Version 1: Papa, Ich werde Priester
oder Version 2: Papa, ich bin schwul
@ Ansgar
Ich rede nicht von „ständigen Pollutionen“ (da ist Ihre Phanasie etwas mit Ihnen durchgegangen), aber von den Problemen eine LEBENSLANGEN Enthaltsamkeit.
Betreffend der Seefahrer: ich sprach von den Hafenvierteln, nicht von schwulem Sex (pbwohl auch der sicher sehr verbreitet war)… und dann gabe da ja auch noch die textilenen „Seemannsbräute“ die Sypphilis& Co eifig verbreiteten.
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Da haben sie teilweise recht: zumindest im urbanen Bereich Westeuropas ist der Druck heute nicht mehr sehr ausgeprägt, im ländlichen Bereich und z.B. in Osteuropa sehr wohl noch.
Selbst im urbanen Bereich Westeuropas ist das aber ein relativ neues Phänomen.
… d.h. daß die Mehrzahl der heute aktiven Priester wuchs sehr wohl unter Umständen auf, unter denen ein „nicht-priesterliches“ Desinteresse schlimme gesellschaftliche Folgen gehabt hätte.
Was glauben Sie, welche Reaktion es gegeben hätte, wenn z.B. vor 30 Jahren der Sohn eines Zillertaler Bauern seinem Vater mitgeiteilt hätte:
Version 1: Papa, Ich werde Priester
oder Version 2: Papa, ich bin schwul
@ Ansgar
Ich rede nicht von „ständigen Pollutionen“ (da ist Ihre Phanasie etwas mit Ihnen durchgegangen), aber von den Problemen eine LEBENSLANGEN Enthaltsamkeit.
Betreffend der Seefahrer: ich sprach von den Hafenvierteln, nicht von schwulem Sex (pbwohl auch der sicher sehr verbreitet war)… und dann gabe da ja auch noch die textilenen „Seemannsbräute“ die Sypphilis& Co eifig verbreiteten.
#34 Ansgar 21:09:14 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ Fragender
Brunnenfrosch, der vom großen Ozean redet: Ihre unreife Sexualität mag Sie zu ständigen Pollutionen verleiten; allein, das ist Ihr Problem. Mit etwas Übung und Gelassenheit kann beinahe jedermann ohne vollzogene Sexualität auskommen. Sie fressen sich vermutlich auch immer voll, wenn Sie Hunger haben. Sklave Ihrer animalischen Triebe sind Sie.
Und daß ein Seemann auf hoher See in Ermangelung einer Braut an Homosexualität erkrankt, ist ein übler Anwurf, der die gesamte christliche Seefahrt verschimpft.
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Brunnenfrosch, der vom großen Ozean redet: Ihre unreife Sexualität mag Sie zu ständigen Pollutionen verleiten; allein, das ist Ihr Problem. Mit etwas Übung und Gelassenheit kann beinahe jedermann ohne vollzogene Sexualität auskommen. Sie fressen sich vermutlich auch immer voll, wenn Sie Hunger haben. Sklave Ihrer animalischen Triebe sind Sie.
Und daß ein Seemann auf hoher See in Ermangelung einer Braut an Homosexualität erkrankt, ist ein übler Anwurf, der die gesamte christliche Seefahrt verschimpft.
#33 Fragender 21:04:23 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ m.k.
ich denke daß ein Homosexueller genauso sehr oder wenig keusch leben kann wie ein Heterosexueller. Insofern ist es mir egal, ob ein Priester homosexuell ist oder nicht und es kann sich ein sexuell aktiver Homosexueller genausoleicht in das Priestertum „einschleichen“ wie ein sexuell aktiver Heterosexueller.
Und selbst wenn beide es vor der Weihe einhalten:Das lebenslange einhalten eines Keuschheitsgelübtes halte ich dennoch für sehr schwierig, bzw. auch abhängig von der Strenge der Auslegung.
Frage an die Fachleute: ist z.B. Selbstbefriedigung nur „unkeusch“ oder auch ein Bruch des Zölibates?
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ich denke daß ein Homosexueller genauso sehr oder wenig keusch leben kann wie ein Heterosexueller. Insofern ist es mir egal, ob ein Priester homosexuell ist oder nicht und es kann sich ein sexuell aktiver Homosexueller genausoleicht in das Priestertum „einschleichen“ wie ein sexuell aktiver Heterosexueller.
Und selbst wenn beide es vor der Weihe einhalten:Das lebenslange einhalten eines Keuschheitsgelübtes halte ich dennoch für sehr schwierig, bzw. auch abhängig von der Strenge der Auslegung.
Frage an die Fachleute: ist z.B. Selbstbefriedigung nur „unkeusch“ oder auch ein Bruch des Zölibates?
#32 Capistrano 21:01:29 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@Fragender
Welcher „gesellschaftliche Druck“ zur Partnerschaft und Fortpflanzung?
In meiner näheren Bekanntschaft sind die meisten Leute Singles oder haben nur zeitlich befristete Verbindungen. Die „zeitliche Befristung“ ist dabei natürlich meist nicht vorher geplant, sondern ergibt sich aus den Gewohnheiten sich als völlig autonom wähnender Persönlichkeiten.
Des weiteren diverse Kolleginnen, welche hoch qualifiziert und beruflich erfolgreich kinderlos bleiben werden. Sie wollen gerne einen Partner und Kinder – doch scheint niemand in’s Beuteschema zu passen.
Ich sehe den von ihnen erwähnten Druck nicht. Außer den Damen selber, welche ihre biologische Uhr ticken hören, interessiert sich eigentlich niemand dafür.
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Welcher „gesellschaftliche Druck“ zur Partnerschaft und Fortpflanzung?
In meiner näheren Bekanntschaft sind die meisten Leute Singles oder haben nur zeitlich befristete Verbindungen. Die „zeitliche Befristung“ ist dabei natürlich meist nicht vorher geplant, sondern ergibt sich aus den Gewohnheiten sich als völlig autonom wähnender Persönlichkeiten.
Des weiteren diverse Kolleginnen, welche hoch qualifiziert und beruflich erfolgreich kinderlos bleiben werden. Sie wollen gerne einen Partner und Kinder – doch scheint niemand in’s Beuteschema zu passen.
Ich sehe den von ihnen erwähnten Druck nicht. Außer den Damen selber, welche ihre biologische Uhr ticken hören, interessiert sich eigentlich niemand dafür.
#30 Fragender 20:37:19 | Donnerstag, 24. Juli 2008
abgesehen davon…
… ist der Zölibat selbst einer der Gründe, warum im Klerus ein besonders hoher Anteil an Homosexuellen zu finden ist:
das Priesteramt ist die gesellschaftlich am besten akzeptierte möglichkeit, dem gesellschaftlichen Druck zu Pertnerschaft und Fortpflanzung zu entfliehen
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… ist der Zölibat selbst einer der Gründe, warum im Klerus ein besonders hoher Anteil an Homosexuellen zu finden ist:
das Priesteramt ist die gesellschaftlich am besten akzeptierte möglichkeit, dem gesellschaftlichen Druck zu Pertnerschaft und Fortpflanzung zu entfliehen
#28 Fragender 20:27:26 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ Ansgar
also das seeleute für Ihre sexuelle Enthaltsamkeit gelobt werden, höre ich heute zum ersten mal… ich hätte Hafenviertel nicht gerade für Orte der Tugend und Keuschheit gehalten
… und Häftlinge habe da auch so ihre Speilchen, habe ich gehört…
Ergo: Die Ehelosigkeit ist kein Garant für sexuelle Enthaltsamkeit… mache Verheiratete würde sogar das genaue Gegenteil behaupten…
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also das seeleute für Ihre sexuelle Enthaltsamkeit gelobt werden, höre ich heute zum ersten mal… ich hätte Hafenviertel nicht gerade für Orte der Tugend und Keuschheit gehalten
… und Häftlinge habe da auch so ihre Speilchen, habe ich gehört…
Ergo: Die Ehelosigkeit ist kein Garant für sexuelle Enthaltsamkeit… mache Verheiratete würde sogar das genaue Gegenteil behaupten…
#27 Ansgar 18:25:32 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ J. Kanak
Ihr Problem ist, daß Sie Ihre triebgesteuerte Existenz verabsolutieren; es scheint Ihnen rätselhaft und geheimnisvoll, wenn nicht unmöglich, daß es auch keusche Lebensentwürfe gibt. Dabei lebt eine stattliche Anzahl Menschen sexuell abstinent: Krankenhauspatienten, Häftlinge, Seeleute usw.
Enthaltsamkeit kann Energien freisetzen, auch intellektuelle; man sieht, daß Sie es noch nie probiert haben.
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Ihr Problem ist, daß Sie Ihre triebgesteuerte Existenz verabsolutieren; es scheint Ihnen rätselhaft und geheimnisvoll, wenn nicht unmöglich, daß es auch keusche Lebensentwürfe gibt. Dabei lebt eine stattliche Anzahl Menschen sexuell abstinent: Krankenhauspatienten, Häftlinge, Seeleute usw.
Enthaltsamkeit kann Energien freisetzen, auch intellektuelle; man sieht, daß Sie es noch nie probiert haben.
#26 Heggi 17:47:07 | Donnerstag, 24. Juli 2008
Samurai
Was heißt denn „Pflichtzölibat“? Niemand wird in den Zölibat gezwungen. 5-6 Jahre Vorbereitung. Alles ist voher bekannt. Tatsächlich kann man sich später prinzipiell laisieren lassen, weil der Zölibat (wie Sie richtig schreiben) kein Dogma ist. Mit der Ehe ist das dagegen viel schwieriger. Die Leute heiraten nicht selten nach einem halben Jahr, ohne recht zu kapieren, daß die Sache am Ende härter ist, jedenfalls dann, wenn die Sache mit dem Zusammmenleben schief geht (weit mehr als beim Zölibat) und wenn die einstigen Partner auf dem Boden des Glaubens der Kirche stehe. Lebenslänglich!!
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Was heißt denn „Pflichtzölibat“? Niemand wird in den Zölibat gezwungen. 5-6 Jahre Vorbereitung. Alles ist voher bekannt. Tatsächlich kann man sich später prinzipiell laisieren lassen, weil der Zölibat (wie Sie richtig schreiben) kein Dogma ist. Mit der Ehe ist das dagegen viel schwieriger. Die Leute heiraten nicht selten nach einem halben Jahr, ohne recht zu kapieren, daß die Sache am Ende härter ist, jedenfalls dann, wenn die Sache mit dem Zusammmenleben schief geht (weit mehr als beim Zölibat) und wenn die einstigen Partner auf dem Boden des Glaubens der Kirche stehe. Lebenslänglich!!
#25 JK-NAK 17:42:32 | Donnerstag, 24. Juli 2008
Zölibat hin oder her…
Ich möchte gar nicht wissen, wieviele Priester, Bischöfe und Kardinäle mehrfach alle ihre Gelübde brechen und bisher gebrochen haben – nicht alleine den Zölibat. Doch sie praktizieren weiter und keinen störts… Wäre die RKK da so konsequent und jeder Priester, Bischof und Kardinal mit sich selbst, dann müssten sehr sehr viele Ihr Amt niederlegen…
Aber so ehrlich ist keiner. Ich nehme es ihnen nicht mal übel. Was sollen sie auch machen? Sie hätten doch keine Alternative. Sie sind und bleiben Sünder und genau diese hat Jesus geliebt.
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Ich möchte gar nicht wissen, wieviele Priester, Bischöfe und Kardinäle mehrfach alle ihre Gelübde brechen und bisher gebrochen haben – nicht alleine den Zölibat. Doch sie praktizieren weiter und keinen störts… Wäre die RKK da so konsequent und jeder Priester, Bischof und Kardinal mit sich selbst, dann müssten sehr sehr viele Ihr Amt niederlegen…
Aber so ehrlich ist keiner. Ich nehme es ihnen nicht mal übel. Was sollen sie auch machen? Sie hätten doch keine Alternative. Sie sind und bleiben Sünder und genau diese hat Jesus geliebt.
#24 Fragender 17:41:50 | Donnerstag, 24. Juli 2008
genial!
„Der Zölibat ist eine kluge Einrichtung“ – betont der überzeugte Ehemann und Vater:
genial!!!
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„Der Zölibat ist eine kluge Einrichtung“ – betont der überzeugte Ehemann und Vater:
genial!!!
#23 Samurai 17:35:32 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ Heggi
Ich hätte es deutlicher schreiben sollen, ich merke es.
Ich bezog mich auf den Pflicht(!)zölibat.
Samurai
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Ich hätte es deutlicher schreiben sollen, ich merke es.
Ich bezog mich auf den Pflicht(!)zölibat.
Samurai
#22 Heggi 17:33:20 | Donnerstag, 24. Juli 2008
Samurai
„der Zölibat weder ‘urkirchlich’ ist“.
Der Zölibat ist weitaus älter als das 2. Lateran. Er geht tatsächlich bis in die ganz frühe Kirche zurück. Diesmal lohnt sich ein Blick in Wikepedia. Hier sind inzwischen neuere Forschungsergebnisse mitverarbeitet worden. Sehr zu empfehlen dazu ist die historische Darstellung des Zölibats durch den verstorbenen Kardinal Stickler.
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„der Zölibat weder ‘urkirchlich’ ist“.
Der Zölibat ist weitaus älter als das 2. Lateran. Er geht tatsächlich bis in die ganz frühe Kirche zurück. Diesmal lohnt sich ein Blick in Wikepedia. Hier sind inzwischen neuere Forschungsergebnisse mitverarbeitet worden. Sehr zu empfehlen dazu ist die historische Darstellung des Zölibats durch den verstorbenen Kardinal Stickler.
#21 Samurai 17:21:34 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ Roland Klose
Fakt ist, daß es sich bei dem Pflichtzölibat für römisch-katholische Priester um eine kirchenrechtliche Angelegenheit handelt, also der Zölibat weder „urkirchlich“ ist, was man immer mal wieder hört, noch dogmatisch.
Er könnte vom Papst sofort aufgehoben werden.
Samurai
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Fakt ist, daß es sich bei dem Pflichtzölibat für römisch-katholische Priester um eine kirchenrechtliche Angelegenheit handelt, also der Zölibat weder „urkirchlich“ ist, was man immer mal wieder hört, noch dogmatisch.
Er könnte vom Papst sofort aufgehoben werden.
Samurai
#20 Ansgar 17:12:11 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ Klose
„Mittelalterlicher Tand“ sind auch die gewaltigen Dome des Abendlandes; die erschütternden Triumphkreuze, die güldenen Reliquienschreine voller Erhabenheit, die geheimnisvollen Glasmalereien. Aus dem Mittelalter haben wir Tiefe und Ehrfurcht geerbt. Die Ehelosigkeit des Priesters gehört dazu. Das ist sehr schön. Mehr „mittelalterlicher Tand“, bitte, weniger Klose-Beiträge, Danke!
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„Mittelalterlicher Tand“ sind auch die gewaltigen Dome des Abendlandes; die erschütternden Triumphkreuze, die güldenen Reliquienschreine voller Erhabenheit, die geheimnisvollen Glasmalereien. Aus dem Mittelalter haben wir Tiefe und Ehrfurcht geerbt. Die Ehelosigkeit des Priesters gehört dazu. Das ist sehr schön. Mehr „mittelalterlicher Tand“, bitte, weniger Klose-Beiträge, Danke!
#19 Heggi 17:00:23 | Donnerstag, 24. Juli 2008
Roland Klose
„nur einmal v e r h e i r a t e t“: Die Hervorhebung macht keinen Sinn, denn hier verstehen Sie etwas falsch! Wenn schon, dann müßten sie „e i n m a l“ gesperrt schreiben.
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„nur einmal v e r h e i r a t e t“: Die Hervorhebung macht keinen Sinn, denn hier verstehen Sie etwas falsch! Wenn schon, dann müßten sie „e i n m a l“ gesperrt schreiben.
#18 Roland Klose 16:05:25 | Donnerstag, 24. Juli 2008
Pflichtzölibat ist Tand der mittelalterlichen Kirche
http
://www.kreuz.neto^/
o^/
Der päpstliche Dispens vom Weihehindernis der Ehe ist äußerst zweifelhaft. Denn, entweder unterliegen alle Priester dem Pflichtzölibat oder überhaupt keiner. Was will uns speziell im „Paulus-Jahr 2008“ gerade dieser besagte Apostel Paulus dazu besonders als urchristliche Tradition gemäß der Schrift ans Herz legen:
„Das Wort ist glaubwürdig: Wer das Amt eines Bischofs (hier im Sinne von Priester verwandt) anstrebt, der strebt nach einer großen Aufgabe. Deshalb soll der Bischof ein Mann ohne Tadel sein, nur einmal v e r h e i r a t e t, nüchtern, besonnen, von würdiger Haltung, gastfreundlich, fähig zu lehren; er sei kein Trinker und kein gewalttätiger Mensch, sondern rücksichtsvoll; er sei nicht streitsüchtig und nicht geldgierig. Er soll ein guter Familienvater sein und seine Kinder zu Gehorsam und allem Anstand erziehen. Wer seinem eigenen Hauswesen nicht vorstehen kann, wie soll der für die Kirche Gottes sorgen?“ (vgl. Tim 3, 1-5).
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http
://www.kreuz.neto^/o^/
Der päpstliche Dispens vom Weihehindernis der Ehe ist äußerst zweifelhaft. Denn, entweder unterliegen alle Priester dem Pflichtzölibat oder überhaupt keiner. Was will uns speziell im „Paulus-Jahr 2008“ gerade dieser besagte Apostel Paulus dazu besonders als urchristliche Tradition gemäß der Schrift ans Herz legen:
„Das Wort ist glaubwürdig: Wer das Amt eines Bischofs (hier im Sinne von Priester verwandt) anstrebt, der strebt nach einer großen Aufgabe. Deshalb soll der Bischof ein Mann ohne Tadel sein, nur einmal v e r h e i r a t e t, nüchtern, besonnen, von würdiger Haltung, gastfreundlich, fähig zu lehren; er sei kein Trinker und kein gewalttätiger Mensch, sondern rücksichtsvoll; er sei nicht streitsüchtig und nicht geldgierig. Er soll ein guter Familienvater sein und seine Kinder zu Gehorsam und allem Anstand erziehen. Wer seinem eigenen Hauswesen nicht vorstehen kann, wie soll der für die Kirche Gottes sorgen?“ (vgl. Tim 3, 1-5).
#17 Colombe de la paix 15:25:29 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ Stimme
Ich weiss nicht? Was für „Gebote“ hast du denn noch auf Lager? [mehr…]
Ergänzungen:
1. Benutze keinen Menschen als Mittel zum Zweck.
2. Liebe geht vor Recht.
3. Versuche, Menschen zu vertrauen, ja für sie Opfer zu bringen. Schenke Liebe , um Dich einmal ganz hingeben zu können
4. Schütze alles Leben. Das Recht auf Leben ist unantastbar.
5. Dein Leben gehört Dir nicht
6.Denke an Gott. An ihn kannst DU DIch fest anbinden. So findest Du immer Sinn im Leben
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Ich weiss nicht? Was für „Gebote“ hast du denn noch auf Lager? [mehr…]
Ergänzungen:
1. Benutze keinen Menschen als Mittel zum Zweck.
2. Liebe geht vor Recht.
3. Versuche, Menschen zu vertrauen, ja für sie Opfer zu bringen. Schenke Liebe , um Dich einmal ganz hingeben zu können
4. Schütze alles Leben. Das Recht auf Leben ist unantastbar.
5. Dein Leben gehört Dir nicht
6.Denke an Gott. An ihn kannst DU DIch fest anbinden. So findest Du immer Sinn im Leben
#16 stimme der vernunft † 14:58:18 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@Colombe
Ich weiss nicht? Was für „Gebote“ hast du denn noch auf Lager?
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Ich weiss nicht? Was für „Gebote“ hast du denn noch auf Lager?
#15 Colombe de la paix 14:16:00 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@stimme
Gehts noch blöder?
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Gehts noch blöder?#14 stimme der vernunft † 13:18:55 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@Colombe
Mit dem 9. Gebot gibts doch keinerlei Probleme, solange man nicht die Kuh, die Ziege oder die Frau, die ein anderer im Stall stehen hat, begehrt
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Mit dem 9. Gebot gibts doch keinerlei Probleme, solange man nicht die Kuh, die Ziege oder die Frau, die ein anderer im Stall stehen hat, begehrt
#13 JK-NAK 13:15:29 | Donnerstag, 24. Juli 2008
Klug…
Ja was soll denn der Priester auch anderes sagen? Er darf ja verheiratet bleiben und seine Ehe praktizieren. Da muss halt die Kirche einmal die Rente für die Ehefrau zahlen. Bei 300 verheirateten Priestern bleibt das ja überschaubar. Schön auch, wie ein ganzer Artikel entlang eines „nebensächlichen“ Statements aufgemacht wird. Dabei handelt der Artikel von der Entscheidung zum kath. Glauben zu konvertieren, nicht aber vom Zölibat. Der Titel hätte auch familienfreundlich „Meine Familie steht voll hinter mir“ heißen können…
Ist ein verheirateter kath. Priester weniger wert?
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Ja was soll denn der Priester auch anderes sagen? Er darf ja verheiratet bleiben und seine Ehe praktizieren. Da muss halt die Kirche einmal die Rente für die Ehefrau zahlen. Bei 300 verheirateten Priestern bleibt das ja überschaubar. Schön auch, wie ein ganzer Artikel entlang eines „nebensächlichen“ Statements aufgemacht wird. Dabei handelt der Artikel von der Entscheidung zum kath. Glauben zu konvertieren, nicht aber vom Zölibat. Der Titel hätte auch familienfreundlich „Meine Familie steht voll hinter mir“ heißen können…
Ist ein verheirateter kath. Priester weniger wert?
#12 pneumat 13:09:33 | Donnerstag, 24. Juli 2008
Der Zölibat
ist ein geistiger Schatz, vom Christus selbst für Auserwählte vorgelebt. Doch wenn es zum Zwang wird, verliert er seine geistige ungeheure Kraft und schlägt ins Gegenteil. Deshalb ist die RKK so verrüttelt und lebt ständig in der Doppelmoral. Und diese verursachte die gegenwärtige Situation: Das massenhafte Misstrauen und die Abwendung von der Kirche
Wie kann ein Geistlicher gleichzeitig weltlich, geistlos und zölibatär sein? Er gaukelt das vor.
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ist ein geistiger Schatz, vom Christus selbst für Auserwählte vorgelebt. Doch wenn es zum Zwang wird, verliert er seine geistige ungeheure Kraft und schlägt ins Gegenteil. Deshalb ist die RKK so verrüttelt und lebt ständig in der Doppelmoral. Und diese verursachte die gegenwärtige Situation: Das massenhafte Misstrauen und die Abwendung von der Kirche
Wie kann ein Geistlicher gleichzeitig weltlich, geistlos und zölibatär sein? Er gaukelt das vor.
#11 Sozialkatholisch 12:50:50 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ 3R
Das der Zölibat so der Priesterjobkiller ist glaub ich gar nicht, wenn der Priesterjob immer mehr verprotestantisiert würde, gäbe es zwar eventuell mehr Priester, aber wahrscheinlich noch weniger Gläubige.
Meiner Meinung nach muss der Priesterberuf wieder mehr als Aufopferung dargestellt werden und eventuell die Laisierung vereinfacht werden.
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Das der Zölibat so der Priesterjobkiller ist glaub ich gar nicht, wenn der Priesterjob immer mehr verprotestantisiert würde, gäbe es zwar eventuell mehr Priester, aber wahrscheinlich noch weniger Gläubige.
Meiner Meinung nach muss der Priesterberuf wieder mehr als Aufopferung dargestellt werden und eventuell die Laisierung vereinfacht werden.
#10 Aleph † 12:48:17 | Donnerstag, 24. Juli 2008
-RJH-
Wenn Sie Priester sind und nichts bitter verzichten müssen. Sind Sie froh, danken Sie derm lieben Gott, hier auf Erden schon sexfrei wie im Himmel leben zu dürfen. Wenn Sie kein Priester sind, sollten Sie nicht mit Katechismusantworten über dieses Thema sprechen.
Woher wissen, Sie, dass der eine oder andere Priester hart an dem Verrzicht zu trägt und sich mit dem „liturgischen Eros“ begnügen muss?
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Wenn Sie Priester sind und nichts bitter verzichten müssen. Sind Sie froh, danken Sie derm lieben Gott, hier auf Erden schon sexfrei wie im Himmel leben zu dürfen. Wenn Sie kein Priester sind, sollten Sie nicht mit Katechismusantworten über dieses Thema sprechen.
Woher wissen, Sie, dass der eine oder andere Priester hart an dem Verrzicht zu trägt und sich mit dem „liturgischen Eros“ begnügen muss?
#9 RRR 12:46:10 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ RJH
Auf was sollen denn zölibatär lebende Priester denn bitte „bitter verzichten“ müssen?
Die Frage können Sie selbst beantworten.
Ich vermute Sie denken in Kategorien die für die allermeisten die sich einem gottgeweihten Leben verschrieben haben überhaupt keine Rolle spielen.
Ich vermute, Sie haben eine viel zu romantisierende Vorstellung vom priesterlichen Beruf und der priesterlichen Berufung. Typen wie Sie sind es, die Priestern, die immer wieder neu mit ihrer Berufung ringen müssen, das Leben zur Hölle machen.
Gehen Sie in sich und üben Sie die Freude am Menschen, die auch Gott eigen ist (Weish 11,26ff.). Und hören Sie auf, über Dinge zu reden, von denen Sie keine Ahnung haben.
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Auf was sollen denn zölibatär lebende Priester denn bitte „bitter verzichten“ müssen?
Die Frage können Sie selbst beantworten.
Ich vermute Sie denken in Kategorien die für die allermeisten die sich einem gottgeweihten Leben verschrieben haben überhaupt keine Rolle spielen.
Ich vermute, Sie haben eine viel zu romantisierende Vorstellung vom priesterlichen Beruf und der priesterlichen Berufung. Typen wie Sie sind es, die Priestern, die immer wieder neu mit ihrer Berufung ringen müssen, das Leben zur Hölle machen.
Gehen Sie in sich und üben Sie die Freude am Menschen, die auch Gott eigen ist (Weish 11,26ff.). Und hören Sie auf, über Dinge zu reden, von denen Sie keine Ahnung haben.
#8 RJH 12:43:29 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ Aleph:
Auf was sollen denn zölibatär lebende Priester denn bitte „bitter verzichten“ müssen? Ich vermute Sie denken in Kategorien die für die allermeisten die sich einem gottgeweihten Leben verschrieben haben überhaupt keine Rolle spielen.
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Auf was sollen denn zölibatär lebende Priester denn bitte „bitter verzichten“ müssen? Ich vermute Sie denken in Kategorien die für die allermeisten die sich einem gottgeweihten Leben verschrieben haben überhaupt keine Rolle spielen.
#7 RRR 12:36:22 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ Sozialkatholisch
Der „Arbeitgeber“ Kirche ist aber qua seiner eigenen „Betriebspolitik“ dazu verpflichtet, seinen „Kunden“ den Empfang bestimmter „Serviceleistungen“ zu ermöglichen.
Und wenn das in vielen „Shops“ nicht möglich ist, weil der „Arbeitgeber“ in den „Arbeitsvertrag“ Bedingungen hineinschreibt, die für die Arbeit selbst gar nicht notwendig sind (wie andere „Betriebe“ nicht nur in derselben „Branche“, sondern sogar innerhalb desselben „Mutterkonzerns“ zeigen) und deswegen interessierte und geeignete und voll ausgebildete Fachkräfte nicht „eingestellt werden“, dann ist es nur legitim, wenn „Beobachter“ (sowohl „Kunden“ als auch „Außenstehende“) auf diesen Widerspruch in der „Firmenpolitik“ hinweisen.
– Im Übrigen geht es im Artikel eindeutig NICHT um den Zölibat als persönliches Charisma, sondern darum, dass die Zölibatspflicht für Priester sinnvoll sei. Ein Gedankengang, den ich dem Herrn nicht abnehme, denn dann hätte er konsequenterweise nach seiner Konversion das Angebot ablehnen müssen, mit einer päpstlichen Zölibatsdispens doch Priester des römischen Ritus zu werden.
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Der „Arbeitgeber“ Kirche ist aber qua seiner eigenen „Betriebspolitik“ dazu verpflichtet, seinen „Kunden“ den Empfang bestimmter „Serviceleistungen“ zu ermöglichen.
Und wenn das in vielen „Shops“ nicht möglich ist, weil der „Arbeitgeber“ in den „Arbeitsvertrag“ Bedingungen hineinschreibt, die für die Arbeit selbst gar nicht notwendig sind (wie andere „Betriebe“ nicht nur in derselben „Branche“, sondern sogar innerhalb desselben „Mutterkonzerns“ zeigen) und deswegen interessierte und geeignete und voll ausgebildete Fachkräfte nicht „eingestellt werden“, dann ist es nur legitim, wenn „Beobachter“ (sowohl „Kunden“ als auch „Außenstehende“) auf diesen Widerspruch in der „Firmenpolitik“ hinweisen.
– Im Übrigen geht es im Artikel eindeutig NICHT um den Zölibat als persönliches Charisma, sondern darum, dass die Zölibatspflicht für Priester sinnvoll sei. Ein Gedankengang, den ich dem Herrn nicht abnehme, denn dann hätte er konsequenterweise nach seiner Konversion das Angebot ablehnen müssen, mit einer päpstlichen Zölibatsdispens doch Priester des römischen Ritus zu werden.
#6 Sozialkatholisch 12:17:51 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ 3R
Ja, aber hier wurde doch vom Zölibat und nicht vom Pflichtzölibat gesprochen.
Der Pflichtzölibat ist eine kirchliche Einrichtung und vom quasi Arbeitnehmer als Bestimmung im quasi Arbeitsvertrag zu akzeptieren oder sich eine andere quasi Arbeit zu suchen.
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Ja, aber hier wurde doch vom Zölibat und nicht vom Pflichtzölibat gesprochen.
Der Pflichtzölibat ist eine kirchliche Einrichtung und vom quasi Arbeitnehmer als Bestimmung im quasi Arbeitsvertrag zu akzeptieren oder sich eine andere quasi Arbeit zu suchen.
#5 Aleph † 12:14:19 | Donnerstag, 24. Juli 2008
Von guter Einrichtung schwadronieren
An der priesterlichen Ehelosigkeit stört sich Hw. Moskopf nicht: „Der Zölibat ist eine kluge Einrichtung“ – betont der überzeugte Ehemann und Vater:
„Eigentlich ist ein Pfarrer für seine Familie eine Zumutung. Ich kann meiner Frau nur danken, daß sie das alles so geduldig und liebevoll durchträgt.“
In Fall des Herrn Moskopf würde ich mich auch nicht am Zölibat stören, wenn nichts zu vermissen ist.
Er hat doch alles, worauf nicht wenige katholische Priester bitter verzichten müssen.
Ich glaube nicht, dass sie nach all ihren Erfahrungen mit dem „Zölibat“ auch ohne weiteres von einer „klugen Einrichtung“ sprechen würden.
Auch in dem Fall spricht mal wieder jemand über eine Sache, die er nicht begreifen kann, weil sie ihn persönlich icht betrifft.
Wie kann ein konvertierter verheirateter katholischer Priester so unbrüderlich sein und beim Thema „Zölibat“ öffentlich von einer guten Einrichtung schwadronieren…? o^/
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An der priesterlichen Ehelosigkeit stört sich Hw. Moskopf nicht: „Der Zölibat ist eine kluge Einrichtung“ – betont der überzeugte Ehemann und Vater:
„Eigentlich ist ein Pfarrer für seine Familie eine Zumutung. Ich kann meiner Frau nur danken, daß sie das alles so geduldig und liebevoll durchträgt.“
In Fall des Herrn Moskopf würde ich mich auch nicht am Zölibat stören, wenn nichts zu vermissen ist.
Er hat doch alles, worauf nicht wenige katholische Priester bitter verzichten müssen.
Ich glaube nicht, dass sie nach all ihren Erfahrungen mit dem „Zölibat“ auch ohne weiteres von einer „klugen Einrichtung“ sprechen würden.
Auch in dem Fall spricht mal wieder jemand über eine Sache, die er nicht begreifen kann, weil sie ihn persönlich icht betrifft.
Wie kann ein konvertierter verheirateter katholischer Priester so unbrüderlich sein und beim Thema „Zölibat“ öffentlich von einer guten Einrichtung schwadronieren…? o^/
#4 RRR 12:13:28 | Donnerstag, 24. Juli 2008
@ Sozialkatholisch
Stimmt, der Zölibat ist eine biblische Einrichtung.
Aber nicht als Voraussetzung für die Zulassung zur Priesterweihe für Kandidaten des lateinischen Ritus.
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Stimmt, der Zölibat ist eine biblische Einrichtung.
Aber nicht als Voraussetzung für die Zulassung zur Priesterweihe für Kandidaten des lateinischen Ritus.
#3 Sozialkatholisch 12:09:26 | Donnerstag, 24. Juli 2008
Der Zölibat
ist nicht nur eine kluge, sondern auch eine absolut biblische Einrichtung.
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ist nicht nur eine kluge, sondern auch eine absolut biblische Einrichtung.
#2 Colombe de la paix 11:54:00 | Donnerstag, 24. Juli 2008
Es ist
schön, wenn die Familie den Priester unterstützt.
Aber es gibt genügend geschiedene evan. Priester, die
Gegenteiliges aufzeigen und eine 2. Ehe eingingen.
Wie würden solche Priester in der kath. Kirche
das 6. und 9 Gebot glaubhaft vertreten und uns ans Herz legen wollen?
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schön, wenn die Familie den Priester unterstützt.
Aber es gibt genügend geschiedene evan. Priester, die
Gegenteiliges aufzeigen und eine 2. Ehe eingingen.
Wie würden solche Priester in der kath. Kirche
das 6. und 9 Gebot glaubhaft vertreten und uns ans Herz legen wollen?
#1 alter Rheinländer 11:52:32 | Donnerstag, 24. Juli 2008
„Der Zölibat
ist eine kluge Einrichtung.“
Für den, der ihn zeitweilig oder auf Dauer aus freiem Entschluß auf sich nimmt, kann das zutreffen.
Dann lernen wir hier noch, daß der Pflichtzölibat auch nach päpstlicher Lehre durchaus entbehrlich ist, wie die als vollgültige Priester amtierenden verheirateten Konvertiten (und Unierten) zeigen.
Dies ist der erste redaktionelle Beitrag in kreuz.net, den ich konstruktiv nennen könnte. Weiter so!
Oder hat sich da ein kirchenfeindlicher freimaurerischer eingeschlichen?
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ist eine kluge Einrichtung.“
Für den, der ihn zeitweilig oder auf Dauer aus freiem Entschluß auf sich nimmt, kann das zutreffen.
Dann lernen wir hier noch, daß der Pflichtzölibat auch nach päpstlicher Lehre durchaus entbehrlich ist, wie die als vollgültige Priester amtierenden verheirateten Konvertiten (und Unierten) zeigen.
Dies ist der erste redaktionelle Beitrag in kreuz.net, den ich konstruktiv nennen könnte. Weiter so!
Oder hat sich da ein kirchenfeindlicher freimaurerischer
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