16:59:33 | Freitag, 1. August 2008
Alte Messe
Welche Rolle spielt der Kardinal?
Kürzlich hat eine deutsche Webseite eine kompromittierende Aussage des Kölner Priesterrates und des dortigen Erzbischofs ausgegraben.
„Gilt der dortige Erzbischof, Kardinal Joachim Meisner, nicht als dem Papst besonders nahestehend? Oder haben sich die Kölner Ordinariokraten von ihrem Bischof emanzipiert?“ – so ‘summorum-pontificum.de’.
Schon in früheren Stellungnahmen habe die Erzdiözese Altgläubige als offenbar „geistig verwirrt“ dargestellt oder sich bemüht, den Alten Ritus als „Randerscheinung“ zu marginalisieren.
Jetzt verweist ‘summorum-pontificum.de’ auf Seite 79 des Protokolls der letzten Kölner Priesterratssitzung von Anfang November 2007.
Dort wird erwähnt, daß die Laien-Initiative ‘Pro Sancta Ecclesia’ Altgläubige ermutigt, die Pfarrer um Alte Messen zu bitten.
„Der Erzbischof machte darauf aufmerksam, daß solche Anträge nur über den Bischof gestellt werden können und er sich dieses Themas bereits angenommen hat“ – heißt es dazu im Protokoll des Priesterrates.
Dann folgt ein Verweis auf die Orte im Erzbistum Köln, wo Alte Messen zelebriert werden: Alt St. Nikolaus, Bonn; St. Dionysius, Düsseldorf; Maria Hilf, Köln; St. Antonius, Wuppertal.
Die Hinzufügung weiterer Möglichkeiten steht offenbar außer Diskussion: „Diese Orte bleiben in der Anzahl begrenzt, eine Ausweitung des Angebotes ist nicht vorgesehen.“
Altgläubige könnten auf diese Orte verwiesen werden.
Zu dieser Maßnahme, die im offen Widerspruch zum päpstlichen Motu Proprio steht, erklärt ‘summorum-pontificum.de’: „Das Interesse an der Alten Messe ist also nicht so niedrig, wie immer behauptet wird, sondern es wird mit administrativen Mitteln begrenzt.“
Die Konklusion ist unvermeidlich: „Die Verantwortung dafür trägt der Erzbischof – oder seine Ordinariokraten schieben sie ihm in die Schuhe.“
37 Lesermeinungen
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#37 Ansgar 12:00:33 | Samstag, 2. August 2008
@ heggi
Lieber Heggi, könnten Sie mich bitte über die Zusammenhänge Meisner-Vetus Ordo-Dr. Hildebrand aufklären?
@ Protestant: Wenn Ihre „katholischen“ Freunde swich so geäußert haben, wie Sie behaupten, beweist das nur, in welch sozial fragwürdigem Millieu Sie sich bewegen.
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Lieber Heggi, könnten Sie mich bitte über die Zusammenhänge Meisner-Vetus Ordo-Dr. Hildebrand aufklären?
@ Protestant: Wenn Ihre „katholischen“ Freunde swich so geäußert haben, wie Sie behaupten, beweist das nur, in welch sozial fragwürdigem Millieu Sie sich bewegen.
#36 Bernd Stromberg 09:16:48 | Samstag, 2. August 2008
@Protestant
Schade, dass Sie schlechte Erfahrungen mit dem usus extraordinarius gemacht haben. Ich kann allerdings schon verstehen, dass Sie als Protestant damit wenig anfangen können. Mir ginge es umgekehrt bei einem „normalen“ evangelischen Gemeindegottesdient genauso. Ich erinnere mich, mir im Fernsehen mal einige angeschaut zu haben. Es war meist leider schrecklich, ein einziger Wortschwall, der von Liedern unterbrochen worden ist. Der Pfarrer hat das ja bestimmt gut gemeint, der Gottesdient war völlig unliturgisch. Ich weiß aber, dass es auch dort andere Traditionen gibt. Und ein lutherischer Hochgottesdient wäre nicht meine Tradition, ich könnte diesem aber sicherlich mit viel Respekt begegnen.
Sie müssen mal einen Festgottesdienst in der Kupfergasse in Köln erleben
Dort wird in der Regel der usus ordinarius gefeiert,
aber auch immer wieder mal auf Latein, mit großer Kirchenmusik. Aber ich glaube, dass würde Ihnen auch
nicht gefallen. Und das finde ich auch nicht schlimm, Sie sind schließlich Protestant. Und haben Ihre
eigene gottesdienstliche Tradition, in der Sie verwurzelt sind. Wichtig ist, dass man sich gegenseitig
mit Respekt begegnet. Und den vermisse ich bei Ihnen leider häufig. Das sollte nicht sein.
Verbindendes Element ist diejeweilige gottesdienstliche Kultur. Ich kann der großen ev. Kirchenmusik zB. sehr viel abgewinnen und das kindische Anbiedern an die Popkultur in beiden Kirchen für einen albernen Mißgriff. Kirche ist keine Disco…
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Schade, dass Sie schlechte Erfahrungen mit dem usus extraordinarius gemacht haben. Ich kann allerdings schon verstehen, dass Sie als Protestant damit wenig anfangen können. Mir ginge es umgekehrt bei einem „normalen“ evangelischen Gemeindegottesdient genauso. Ich erinnere mich, mir im Fernsehen mal einige angeschaut zu haben. Es war meist leider schrecklich, ein einziger Wortschwall, der von Liedern unterbrochen worden ist. Der Pfarrer hat das ja bestimmt gut gemeint, der Gottesdient war völlig unliturgisch. Ich weiß aber, dass es auch dort andere Traditionen gibt. Und ein lutherischer Hochgottesdient wäre nicht meine Tradition, ich könnte diesem aber sicherlich mit viel Respekt begegnen.
Sie müssen mal einen Festgottesdienst in der Kupfergasse in Köln erleben
Dort wird in der Regel der usus ordinarius gefeiert,
aber auch immer wieder mal auf Latein, mit großer Kirchenmusik. Aber ich glaube, dass würde Ihnen auch
nicht gefallen. Und das finde ich auch nicht schlimm, Sie sind schließlich Protestant. Und haben Ihre
eigene gottesdienstliche Tradition, in der Sie verwurzelt sind. Wichtig ist, dass man sich gegenseitig
mit Respekt begegnet. Und den vermisse ich bei Ihnen leider häufig. Das sollte nicht sein.Verbindendes Element ist diejeweilige gottesdienstliche Kultur. Ich kann der großen ev. Kirchenmusik zB. sehr viel abgewinnen und das kindische Anbiedern an die Popkultur in beiden Kirchen für einen albernen Mißgriff. Kirche ist keine Disco…
#35 Colombe de la paix 08:35:49 | Samstag, 2. August 2008
Verstehe ich das falsch?
Zu dieser Maßnahme, die im offen Widerspruch zum päpstlichen Motu Proprio steht, erklärt ‘summorum-pontificum.de’:
Man ist dem Papst gegenüber ungehorsam?
Sind seine Anweisungen nicht zu befolgen?
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Zu dieser Maßnahme, die im offen Widerspruch zum päpstlichen Motu Proprio steht, erklärt ‘summorum-pontificum.de’:
Man ist dem Papst gegenüber ungehorsam?
Sind seine Anweisungen nicht zu befolgen?
#34 Merker 07:40:01 | Samstag, 2. August 2008
Nur Mut!
Es hat keinen Sinn, in dieser Frage so viel zu babbeln. Wenn ich davon absehe, daß es schon noch Priester gibt, die auch die neue Messe andächtig feiern können, so ist die „moderne Kirche“ das Abendrot und ächzt schon in Erwartung ihres Todes. Die in euren Augen Zurückgebliebenen sind hingegen das Morgenrot, auch wenn sie anzahlsmäßig wirklich so klein sein sollten, wie das stets behauptet wird. Die Morgenblenke ist vielversprechend.
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Es hat keinen Sinn, in dieser Frage so viel zu babbeln. Wenn ich davon absehe, daß es schon noch Priester gibt, die auch die neue Messe andächtig feiern können, so ist die „moderne Kirche“ das Abendrot und ächzt schon in Erwartung ihres Todes. Die in euren Augen Zurückgebliebenen sind hingegen das Morgenrot, auch wenn sie anzahlsmäßig wirklich so klein sein sollten, wie das stets behauptet wird. Die Morgenblenke ist vielversprechend.
#33 maliems 00:38:23 | Samstag, 2. August 2008
nö nö nö
das ist einzig meisners verantwortung.
der mann ist völlig illoyal.
wann kommt die designation?
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das ist einzig meisners verantwortung.
der mann ist völlig illoyal.
wann kommt die designation?
#32 Bayern-Tradi 00:14:04 | Samstag, 2. August 2008
@protestant
Sie haben Recht, ich bin auch Bayern-Fan. Bis jetzt haben Klinsi seine Götzen nicht viel gebracht, siehe die letzten Spiele. Nein, ich finds furchtbar, was der da treibt! Hoffentlich kommt er bald zur Einsicht.
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Sie haben Recht, ich bin auch Bayern-Fan. Bis jetzt haben Klinsi seine Götzen nicht viel gebracht, siehe die letzten Spiele. Nein, ich finds furchtbar, was der da treibt! Hoffentlich kommt er bald zur Einsicht.
#31 Protestant 00:06:34 | Samstag, 2. August 2008
@bayern-tradi
zum einen- katholisch heißt allgemein! Und so allgemein, wie du hier rumträllerst, bist du wirklich katholisch-ohne Zweifel!
Ich hoffe jetzt aber nur, das du Anhänger des FC Bayern bist. Ich selbst bin seit 16 Jahren Mitglied in diesem Verein (nur in der CDU und in der evangelischen Kirche bin ich noch länger Mitglied).Was hälst du von Klinsi? Ich find es gut, dass mal ein nuer Win beim FCB einkehrt! Könnte Eurer Glaubensgemeinschaft auch mal nicht schaden, oder?
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zum einen- katholisch heißt allgemein! Und so allgemein, wie du hier rumträllerst, bist du wirklich katholisch-ohne Zweifel!
Ich hoffe jetzt aber nur, das du Anhänger des FC Bayern bist. Ich selbst bin seit 16 Jahren Mitglied in diesem Verein (nur in der CDU und in der evangelischen Kirche bin ich noch länger Mitglied).Was hälst du von Klinsi? Ich find es gut, dass mal ein nuer Win beim FCB einkehrt! Könnte Eurer Glaubensgemeinschaft auch mal nicht schaden, oder?
#30 Bayern-Tradi 23:59:21 | Freitag, 1. August 2008
@protestant
Sie verwechseln da etwas! Wir sind es doch, die ums Überleben kämpfen müssen, die Anfeindungen von wahnsinnigen Modernisten ausgesetzt sind, die in ihrer Glaubensausübung behindert werden usw. und ihr seid einfach nicht mehr katholisch! Wann geht euch, scheiß Liberalen endlich mal ein Licht auf?!
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Sie verwechseln da etwas! Wir sind es doch, die ums Überleben kämpfen müssen, die Anfeindungen von wahnsinnigen Modernisten ausgesetzt sind, die in ihrer Glaubensausübung behindert werden usw. und ihr seid einfach nicht mehr katholisch! Wann geht euch, scheiß Liberalen endlich mal ein Licht auf?!
#29 Protestant 23:56:17 | Freitag, 1. August 2008
@aleph
Naja, das ganze Problem liegt darin, das die sogenannten Altgläubigen uns allen hier unser Christsein absprechen wollen! Ich würde sie eigentlich nicht als verwirrt,sondern allenfals als anders bezeichnen, aber die bei dieser Gruppierung vorherrschende Intoleranz lässt das ganze Unterfangen schwierig werden!
Wer zu seiner eigenen Position steht-ohne ständig andere herabzukanzeln und zu moralisieren, ist aller Ehren wert! Aber das andere Gesocks, dass sich selbst als Mass aller Dinge sieht, kann getrost vernachlässigt werden!
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Naja, das ganze Problem liegt darin, das die sogenannten Altgläubigen uns allen hier unser Christsein absprechen wollen! Ich würde sie eigentlich nicht als verwirrt,sondern allenfals als anders bezeichnen, aber die bei dieser Gruppierung vorherrschende Intoleranz lässt das ganze Unterfangen schwierig werden!
Wer zu seiner eigenen Position steht-ohne ständig andere herabzukanzeln und zu moralisieren, ist aller Ehren wert! Aber das andere Gesocks, dass sich selbst als Mass aller Dinge sieht, kann getrost vernachlässigt werden!
#28 Bayern-Tradi 23:55:15 | Freitag, 1. August 2008
@aleph
Ich glaube, ehen Sie sind verwirrt!
Das Festhalten am unverfälschten katholischen Glauben ist der letzte Rettungsanker für unsere Gesellschaft!
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Ich glaube, ehen Sie sind verwirrt!
Das Festhalten am unverfälschten katholischen Glauben ist der letzte Rettungsanker für unsere Gesellschaft!
#27 Aleph † 23:48:31 | Freitag, 1. August 2008
Verwirrte Altgläubige
Warum dürfen Altgläubige nicht als „verwirrt“ deklariert werden. Sind sie es etwa nicht wenn sie sich an einem alten Glauben festbeißen, um bewusst die Bezüge zu den Realitäten zu verlieren?
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Warum dürfen Altgläubige nicht als „verwirrt“ deklariert werden. Sind sie es etwa nicht wenn sie sich an einem alten Glauben festbeißen, um bewusst die Bezüge zu den Realitäten zu verlieren?
#26 Heggi 23:11:35 | Freitag, 1. August 2008
Lieber Protestant,
meinen Sie, was Sie wollen.
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meinen Sie, was Sie wollen.
#25 Protestant 22:51:22 | Freitag, 1. August 2008
@heggi
besser dumm sterben als protestantisch
also, meinst du jetzt, besser katholisch sterben…aber dann wäre ja dumm gleich katholisch…neeee,dass trau ich dir jetzt aber auch nicht zu…oder wie meinst du dass!Dann wäre ja aber dumm der Ggeensatz von protestantisch…da würd ich mich aber freuen, wenn das ausgerechnet von dir käme…stimmt ja im übrigen auch…! Aber ist der Gegensatz von protestantisch nicht doch katholisch…?Dann wäre ja katholisch…wenn man deiner Argumentation folgt, wieder gleichbedeutend mit dumm!!!!Sag mal, was bist du eigentlich für ein mieser Katholik, der seine Leute als dumm bezeichnet! Da muss ich ja sogar als Protestant einschreiten! So dumm, wie du tust, sind die Katholiken nämlich gar nicht!
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besser dumm sterben als protestantisch
also, meinst du jetzt, besser katholisch sterben…aber dann wäre ja dumm gleich katholisch…neeee,dass trau ich dir jetzt aber auch nicht zu…oder wie meinst du dass!Dann wäre ja aber dumm der Ggeensatz von protestantisch…da würd ich mich aber freuen, wenn das ausgerechnet von dir käme…stimmt ja im übrigen auch…! Aber ist der Gegensatz von protestantisch nicht doch katholisch…?Dann wäre ja katholisch…wenn man deiner Argumentation folgt, wieder gleichbedeutend mit dumm!!!!Sag mal, was bist du eigentlich für ein mieser Katholik, der seine Leute als dumm bezeichnet! Da muss ich ja sogar als Protestant einschreiten! So dumm, wie du tust, sind die Katholiken nämlich gar nicht!
#24 Heggi 22:38:18 | Freitag, 1. August 2008
Der gute Phillip…
hat ein weites Herz. Sie sollen nicht dumm sterben. Machen Sie die Sache aber dann auch noch komplett! Bekehren Sie sich. Denn Sie wissen ja, besser dumm sterben als protestantisch. Beides dagegen wäre geradezu fatal.
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hat ein weites Herz. Sie sollen nicht dumm sterben. Machen Sie die Sache aber dann auch noch komplett! Bekehren Sie sich. Denn Sie wissen ja, besser dumm sterben als protestantisch. Beides dagegen wäre geradezu fatal.
#23 Phillip 22:35:14 | Freitag, 1. August 2008
@Protestant
Vielleicht versuchen Sie einmal herauszufinden, was starke von schwachen Verben unterscheidet.
Das ist Ihre Hausaufgabe für morgen.
Dann machen wir mit unseren Übungen weiter.
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Vielleicht versuchen Sie einmal herauszufinden, was starke von schwachen Verben unterscheidet.
Das ist Ihre Hausaufgabe für morgen.
Dann machen wir mit unseren Übungen weiter.
#22 Protestant 22:28:19 | Freitag, 1. August 2008
@Filippo
…ich bin ein großer Fan von Luca Toni und dem FC Bayern…also sprech ich dich jetzt in der italienischen Version an…bittte,bitttte,bitttte,erklärs mir, bevor ich dumm sterbe…!
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…ich bin ein großer Fan von Luca Toni und dem FC Bayern…also sprech ich dich jetzt in der italienischen Version an…bittte,bitttte,bitttte,erklärs mir, bevor ich dumm sterbe…!
#21 Phillip 22:26:30 | Freitag, 1. August 2008
@Protestant
Na, ich weiß ja nicht, ob ich Ihnen wirklich weiterhelfen will, nachdem Sie vorhin so patzig waren…
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Na, ich weiß ja nicht, ob ich Ihnen wirklich weiterhelfen will, nachdem Sie vorhin so patzig waren…
#20 Protestant 22:18:27 | Freitag, 1. August 2008
@heggi
…na,da bin ich aber mal gespannt!
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…na,da bin ich aber mal gespannt!
#19 Heggi 22:16:19 | Freitag, 1. August 2008
Protestant
Phillip wird Dir das erklären!
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Phillip wird Dir das erklären!
#18 Protestant 22:14:03 | Freitag, 1. August 2008
@heggi
Kapiert?
Nee!
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Kapiert?
Nee!
#17 Phillip 22:10:20 | Freitag, 1. August 2008
@Heggi
:)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3
:)3 :)3 :)3
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:)3 :)3 :)3 :)3 :)3 :)3
:)3 :)3 :)3#16 Heggi 22:09:16 | Freitag, 1. August 2008
Ein Zwischenruf, lieber Protestant!
Wie aus starken Katholiken im Laufe der Zeit schwache Katholiken werden können und wie aus starken Protestanten ebenfalls schwache werden können, so können und werden manchmal auch im Laufe der Zeit aus starken Verben schwache Verben. Kapiert?
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Wie aus starken Katholiken im Laufe der Zeit schwache Katholiken werden können und wie aus starken Protestanten ebenfalls schwache werden können, so können und werden manchmal auch im Laufe der Zeit aus starken Verben schwache Verben. Kapiert?
#15 Protestant 22:00:06 | Freitag, 1. August 2008
Lieber Heggi,
mein alter Schweizer Freund…es klingt jedenfalls so…
Wenn hier alle in diesem Forum so oft die Wahrheit sagen würden wie ich, wäre hier fast schon das Paradies auf Erden…!
Aber wenn Du, mein lieber Heggi, mir nicht glaubst…ja, dann lass es doch einfach sein! Da kann ich prima mit leben!
Und die Frage, wer von uns beiden auf die Couch muss, die sollten wir bei einem schönen roten Sizilianer (keine Panik,ich meine nicht einen Kommunisten aus Palermo, sondern lediglich Wein) mal so richtig ausdiskutieren…
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mein alter Schweizer Freund…es klingt jedenfalls so…
Wenn hier alle in diesem Forum so oft die Wahrheit sagen würden wie ich, wäre hier fast schon das Paradies auf Erden…!
Aber wenn Du, mein lieber Heggi, mir nicht glaubst…ja, dann lass es doch einfach sein! Da kann ich prima mit leben!
Und die Frage, wer von uns beiden auf die Couch muss, die sollten wir bei einem schönen roten Sizilianer (keine Panik,ich meine nicht einen Kommunisten aus Palermo, sondern lediglich Wein) mal so richtig ausdiskutieren…
#14 Heggi 21:56:22 | Freitag, 1. August 2008
Lieber Protestant,
Ihre Geschichte ist bestenfalls Dichtung, wahrscheinlich aber dreiste Erfindung. Mit Wahrheit hat sie mit Sicherheit nichts zu tun. Ihr Neurose: Sie müssen sich ständig selbst interessant machen. Suchen Sie die nächste Couch auf.
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Ihre Geschichte ist bestenfalls Dichtung, wahrscheinlich aber dreiste Erfindung. Mit Wahrheit hat sie mit Sicherheit nichts zu tun. Ihr Neurose: Sie müssen sich ständig selbst interessant machen. Suchen Sie die nächste Couch auf.
#13 HeinrichvonOfterdingen 21:53:56 | Freitag, 1. August 2008
Lieber Florian,
soll seinen Nabel mal waschen, dann ist ‘s bald ausgebiotopt!
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soll seinen Nabel mal waschen, dann ist ‘s bald ausgebiotopt!
#12 Florian Geyer 21:49:34 | Freitag, 1. August 2008
@Bibelprotestant
Eine innige Liebe meiner röm.-kath. Mitchristen zum Papst, zum Bischof oder gar zur tridentinischen Messe ist mir allerdings gänzlich unbekannt!
naja sie sollten halt ihr bescheidenes Biotop das sie umgibt nicht zum Nabel der Welt erklären .
Ausserdem:
Gleich und gleich gesellt sich gerne
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Eine innige Liebe meiner röm.-kath. Mitchristen zum Papst, zum Bischof oder gar zur tridentinischen Messe ist mir allerdings gänzlich unbekannt!
naja sie sollten halt ihr bescheidenes Biotop das sie umgibt nicht zum Nabel der Welt erklären .
Ausserdem:
Gleich und gleich gesellt sich gerne
#11 Protestant 21:38:33 | Freitag, 1. August 2008
@Super-Hvo
Der Protestantismus ist ja doch eine Geschichte der Lossagung von Christus.
Komisch, das sieht mein Umfeld aber ganz anders! Die sagen immer, nehmt Euch am … ein Beispiel, der geht wenigstens hin und wieder noch in die Kirche, der hetzt nicht über seine Leute so, wie das die Katholiken oft tun und relativiert seinen Glauben nicht!
Außerdem frage ich mich, von welcher innigen Liebe Sie sprechen? Eine innige Liebe meiner röm.-kath. Mitchristen zum Papst, zum Bischof oder gar zur tridentinischen Messe ist mir allerdings gänzlich unbekannt!
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Der Protestantismus ist ja doch eine Geschichte der Lossagung von Christus.
Komisch, das sieht mein Umfeld aber ganz anders! Die sagen immer, nehmt Euch am … ein Beispiel, der geht wenigstens hin und wieder noch in die Kirche, der hetzt nicht über seine Leute so, wie das die Katholiken oft tun und relativiert seinen Glauben nicht!
Außerdem frage ich mich, von welcher innigen Liebe Sie sprechen? Eine innige Liebe meiner röm.-kath. Mitchristen zum Papst, zum Bischof oder gar zur tridentinischen Messe ist mir allerdings gänzlich unbekannt!
#10 HeinrichvonOfterdingen 21:32:06 | Freitag, 1. August 2008
Lieber Protestant,
„Wie gesagt, ich bin Protestant, das andere waren Katholiken! Aber auch Katholiken sollen von Zeit zu Zeit auch mal Recht haben!
… irgendwie verstehe ich, dass Sie gegenüber der innigen Liebe der Katholiken Vorbehalte haben. Der Protestantismus ist ja doch eine Geschichte der Lossagung von Christus. Und der Funktionalisierung Christi für innerweltliche Dinge.
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„Wie gesagt, ich bin Protestant, das andere waren Katholiken! Aber auch Katholiken sollen von Zeit zu Zeit auch mal Recht haben!
… irgendwie verstehe ich, dass Sie gegenüber der innigen Liebe der Katholiken Vorbehalte haben. Der Protestantismus ist ja doch eine Geschichte der Lossagung von Christus. Und der Funktionalisierung Christi für innerweltliche Dinge.
#9 Protestant 21:28:02 | Freitag, 1. August 2008
Alt St. Nikolaus,Bonn
Jetzt mal Achtung… um zu wissen, worüber hier eigentlich geredet wird, habe ich unlängst entschlossen, jene Messe in o.g. Kirche zu besuchen! Ich frug einige alteingesessene Katholiken in meinem Dorf, ob sie nicht Lust hätten, mitzukommen! Das man nicht direkt in die nächste Psychiatrie hat einweisen lassen,war alles! Meine Schwiegermutter (röm.-kath.) frug mich, ob ich denn jetzt wohl völlig durchgeknallt sei, und mir das antun wolle! „Geh lieber joggen, anstatt dir diesen Mist anzuhören!“ Jedenfalls hab ich das durchgezogen, bin hin…und wäre wirklich besser joggen gegangen!
Ich hätte der Regierungserklärung des chinesischen Staatspräsidenten auch nicht mehr abgewinnen können! Es war seltsam, kalt-irgendwie unangenehm! Als ich davon berichtete, meinten dann die meisten:„Siehste, haben wir dir doch gesagt.Aber du wolltest ja unbedingt!„Wie gesagt, ich bin Protestant, das andere waren Katholiken! Aber auch Katholiken sollen von Zeit zu Zeit auch mal Recht haben!
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Jetzt mal Achtung… um zu wissen, worüber hier eigentlich geredet wird, habe ich unlängst entschlossen, jene Messe in o.g. Kirche zu besuchen! Ich frug einige alteingesessene Katholiken in meinem Dorf, ob sie nicht Lust hätten, mitzukommen! Das man nicht direkt in die nächste Psychiatrie hat einweisen lassen,war alles! Meine Schwiegermutter (röm.-kath.) frug mich, ob ich denn jetzt wohl völlig durchgeknallt sei, und mir das antun wolle! „Geh lieber joggen, anstatt dir diesen Mist anzuhören!“ Jedenfalls hab ich das durchgezogen, bin hin…und wäre wirklich besser joggen gegangen!
Ich hätte der Regierungserklärung des chinesischen Staatspräsidenten auch nicht mehr abgewinnen können! Es war seltsam, kalt-irgendwie unangenehm! Als ich davon berichtete, meinten dann die meisten:„Siehste, haben wir dir doch gesagt.Aber du wolltest ja unbedingt!„Wie gesagt, ich bin Protestant, das andere waren Katholiken! Aber auch Katholiken sollen von Zeit zu Zeit auch mal Recht haben!
#8 wiener 18:43:06 | Freitag, 1. August 2008
@ tridentinus
vollste zustimmung!
:)3
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vollste zustimmung!
:)3
#7 Tridentinus 18:36:42 | Freitag, 1. August 2008
Altgläubig
Ich kann diese dumme Wortprägung nicht mehr lesen. Daher werde ich ab jetzt die Lektüre jedes Artikels abbrechen, in dem dieser Begriff oder sein zugehöriges Adjektiv vorkommt. Bald auch jeden, in dem angeblich unsachgemäss und abwertend verwendet wird, da wo korrekt neutrale indirekte Rede angebracht ist in jeder Mitteilung, die sich als Nachricht versteht.
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Ich kann diese dumme Wortprägung nicht mehr lesen. Daher werde ich ab jetzt die Lektüre jedes Artikels abbrechen, in dem dieser Begriff oder sein zugehöriges Adjektiv vorkommt. Bald auch jeden, in dem angeblich unsachgemäss und abwertend verwendet wird, da wo korrekt neutrale indirekte Rede angebracht ist in jeder Mitteilung, die sich als Nachricht versteht.
#6 patricius 18:11:14 | Freitag, 1. August 2008
Zu meinem Beitrag in einem anderen Thread
Zu meinem Beitrag in einem anderen Thread wollte ich nur bemerken, dass ich Martin Sheen mit seinem Sohn Charles verwechselt habe (Petition für die alte Messe).
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Zu meinem Beitrag in einem anderen Thread wollte ich nur bemerken, dass ich Martin Sheen mit seinem Sohn Charles verwechselt habe (Petition für die alte Messe).
#5 Ansgar 18:01:16 | Freitag, 1. August 2008
@ Heggi
Was ist mit Pfarrer Dr. Hildebrand? Sein Vorgänger Msgr. Dr. von Steinitz, ein ganz hervorragender Mann, war der Alten Messe gegenüber doch sehr aufgeschlossen? Bitte um Aufklärung.
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Was ist mit Pfarrer Dr. Hildebrand? Sein Vorgänger Msgr. Dr. von Steinitz, ein ganz hervorragender Mann, war der Alten Messe gegenüber doch sehr aufgeschlossen? Bitte um Aufklärung.
#4 Heggi 17:47:00 | Freitag, 1. August 2008
Gotthard
Ihre Sprache verrät immer wieder, wo Sie stehen. Was heißt schon „unsere“ Kirche? Dann gibt es auch „eure, seine, deine“ Kirche. Wieviel „Kirchen“ gibt es denn? Ich glaube immer noch, es gibt nur „die“ Kirche und das ist SEINE Kirche. Alles andere ist Rotz!
Im übrigen ist Ihr Kommentar schon deshalb nicht zutreffend, weil Sie die ganze Geschichte, die hier kreuz.net von introibo.de übernommen hat, nicht kennen (können). Sie trifft in erster Linie Pfarrer Dr. Hildebrand.
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Ihre Sprache verrät immer wieder, wo Sie stehen. Was heißt schon „unsere“ Kirche? Dann gibt es auch „eure, seine, deine“ Kirche. Wieviel „Kirchen“ gibt es denn? Ich glaube immer noch, es gibt nur „die“ Kirche und das ist SEINE Kirche. Alles andere ist Rotz!
Im übrigen ist Ihr Kommentar schon deshalb nicht zutreffend, weil Sie die ganze Geschichte, die hier kreuz.net von introibo.de übernommen hat, nicht kennen (können). Sie trifft in erster Linie Pfarrer Dr. Hildebrand.
#3 Guiseppe 17:40:44 | Freitag, 1. August 2008
@Gotthard: Sie machen es zur „Randerscheinung“
Diözesanpriestern, die noch nicht 70 Jahre alt, wird vom Ordinariat (z.B. Freiburg) verboten, regelmäßig alte Messen im Rahmen von Ecclesia Dei zu zelebrieren. Priester der Petrusbruderschaft oder anderer Ecclesia-Dei-Gemeinschaften sind sowieso unerwünscht – aus welchen Gründen auch immer. Das Ordinariat bestellt diözesane Priester, die oftmals nahe 80 sind oder älter, um die Messen zu zelebrieren, auch wenn sich diese – im Gegensatz zu einigen jüngeren Diözesanpriestern oder FSSP-Patres – „noch einarbeiten“ müssen (wie jüngst im Fall Heidelberg, wo eine sonntägliche Messfeier im alten Ritus nach wie vor verwehrt wird und ein Diözesanpriester, der weitaus jünger als 70 Jahre alt war, gerade vom Ordinariat ohne Dialog „gefeuert“ wurde). Ja, das schreckt ab. Außerdem ist Werbung und öffentliche Info-Ausbreitung (z.B. in Pfarrblättern) unerwünscht und wird knallthart unterbunden. Das schreckt auch ab.
So wird das Interesse an der alten Messe mit Gewalt niedrig gehalten. Genauso macht man es, gell Gotthard? Wenn andere etwas tun, was man selbst nicht mag, muss man die anderen an ihrem Tun eben hindern, nicht wahr, Gotthard? Ihre Auffassung von katholischer Weite wollte ich nicht haben.
Diese Ausgrenzung und Verachtung in den Diözesen macht die Alte Messe aber auch stark, denn was der Papst WILL (laut Card. Castrillon-Hoyos und Mons. Camille Perl), können lokale eigensinnige Bischöfe/Ordinariate, Pfarrer, Pfarrgemeinderäte nicht auf Dauer unterbinden.
Redaktion benachrichtigen
Diözesanpriestern, die noch nicht 70 Jahre alt, wird vom Ordinariat (z.B. Freiburg) verboten, regelmäßig alte Messen im Rahmen von Ecclesia Dei zu zelebrieren. Priester der Petrusbruderschaft oder anderer Ecclesia-Dei-Gemeinschaften sind sowieso unerwünscht – aus welchen Gründen auch immer. Das Ordinariat bestellt diözesane Priester, die oftmals nahe 80 sind oder älter, um die Messen zu zelebrieren, auch wenn sich diese – im Gegensatz zu einigen jüngeren Diözesanpriestern oder FSSP-Patres – „noch einarbeiten“ müssen (wie jüngst im Fall Heidelberg, wo eine sonntägliche Messfeier im alten Ritus nach wie vor verwehrt wird und ein Diözesanpriester, der weitaus jünger als 70 Jahre alt war, gerade vom Ordinariat ohne Dialog „gefeuert“ wurde). Ja, das schreckt ab. Außerdem ist Werbung und öffentliche Info-Ausbreitung (z.B. in Pfarrblättern) unerwünscht und wird knallthart unterbunden. Das schreckt auch ab.
So wird das Interesse an der alten Messe mit Gewalt niedrig gehalten. Genauso macht man es, gell Gotthard? Wenn andere etwas tun, was man selbst nicht mag, muss man die anderen an ihrem Tun eben hindern, nicht wahr, Gotthard? Ihre Auffassung von katholischer Weite wollte ich nicht haben.
Diese Ausgrenzung und Verachtung in den Diözesen macht die Alte Messe aber auch stark, denn was der Papst WILL (laut Card. Castrillon-Hoyos und Mons. Camille Perl), können lokale eigensinnige Bischöfe/Ordinariate, Pfarrer, Pfarrgemeinderäte nicht auf Dauer unterbinden.
#2 Marcelus 17:13:01 | Freitag, 1. August 2008
@Gotthard: Seltsam, daß die deutschen Ortsbischöfe das offenbar
anders sehen.
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anders sehen.
#1 Gotthard 17:05:43 | Freitag, 1. August 2008
Randerscheinung
Schon in früheren Stellungnahmen habe die Erzdiözese … sich bemüht, den Alten Ritus als „Randerscheinung“ zu marginalisieren.
dazu muss die Erzdiözese sich nicht besonders bemühen. Der Alte Ritus IST eine Randerscheinung in unserer Kirche.
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Schon in früheren Stellungnahmen habe die Erzdiözese … sich bemüht, den Alten Ritus als „Randerscheinung“ zu marginalisieren.
dazu muss die Erzdiözese sich nicht besonders bemühen. Der Alte Ritus IST eine Randerscheinung in unserer Kirche.
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