Im April 2007 wurden drei Protestanten in der Türkei ermordet. Ein Brief berichtete damals über unbeschreibliche Qualen.
Das deutsche Opfer Tilman Geske mit seiner Familie.
(kreuz.net) Die drei im April 2007 in der Nordosttürkei ermordeten Protestanten wurden von ihren Schächern
mit unbeschreiblicher Brutalität in Stücke geschnitten. Das berichtete ein Brief der „Protestantischen
Kirche von Smyrna“.
Die Ermordung ereignete in der Stadt Malatya in der gleichnamigen zentraltürkischen
Provinz Malatya.
Der Ort Malatya besitzt fast 400.000 Einwohner. Er ist auch die Heimat des Papstattentäters
Mehmet Ali Agca.
Die Geschlachteten waren der Deutsche Tilman Geske (46), der türkische Pastor Necati
Aydin (35) und der türkische Baptist Ugur Yuksel (32).
Alle drei arbeiteten für einen örtlichen Verlag
evangelikaler Ausrichtung.
Geske (46) war verheiratet und Vater von drei Kindern. Er arbeitete an einer
türkischen Studienbibel.
Pastor Aydin war verheiratet und Vater von zwei Kindern.
Baptist Yuksel wollte
in wenigen Monaten heiraten.
Die drei versammelten sich an dem fatalen Morgen zum Bibelstudium und Gebet.
Dazu waren zehn Jugendliche im Alter von 19 bis 20 Jahren eingeladen, die sich als ihre Schlächter erwiesen.
Fünf von ihnen hatten am Ostersonntag an einem Gottesdienst mit Pastor Aydin teilgenommen, der nur für
geladene Gäste offen war.
Die Mörder waren bei den Protestanten als Interessenten bekannt. Doch in
Wahrheit gehörten sie zu einer Gruppe gläubiger Moslems, die auch Tarikat genannt werden.
Einer war
der Sohn eines Bürgermeisters in der Provinz Malatya.
Die Zehn lebten alle im gleichen Internat und
bereiten sich auf den Eintritt in die Universität vor.
Um ihre Schandtat auszuführen, besorgten sie
sich Revolver, Messer, Stricke und Tücher.
Sie erschienen um 10.00 Uhr zum Bibelstudium.
Pastor Aydin
hatte gerade ein Kapitel aus der Bibel gelesen, als der Angriff begann.
Die drei anwesenden Protestanten
wurden mit Händen und Füssen an ihre Stühle gefesselt. Der Überfall wurde mit Handys aufgenommen.
Dann wurden die Gefesselten drei Stunden lang gefoltert.
Die Leiche von Geske wies 156 Stichwunden auf,
jene von Pastor Aydin 99. Auf den Baptisten Yuksel wurde so oft eingestochen, daß die Wunden nicht gezählt
werden konnten.
Die Verbrecher schnitten ihren Opfern bei lebendigem Leib die Därme aus dem Leib.
Sie
wurden kastriert und die abgeschnittenen Geschlechtsorgane vor ihren Augen zerschnitten. Finger wurden
ihnen abgehackt, Nase, Mund und After aufgeschlitzt.
Schließlich wurden ihre Kehlen von Ohr zu Ohr durchtrennt,
was sie praktisch enthauptete.
Die Nachbarn hatten zwar Schreie gehört, hielten den Lärm aber für
eine häusliche Auseinandersetzung.
Um 12.30 Uhr erschien ein weiterer Mitarbeiter der Mission an der
Eingangstüre. Diese war geschlossen und ließ sich mit dem Schlüssel nicht öffnen.
Darum versuchte
er den Baptisten Yuksel über ein Mobiltelephon zu erreichen.
Yuksel antwortete und wies ihn seltsamerweise
an, zu einem Treffen in ein bestimmtes Hotel zu gehen: „Wir werden dorthin kommen“.
Der Mitarbeiter hörte
im Hintergrund ein Röcheln und rief die Polizei. Ein Beamter erschien in fünf Minuten.
Nachdem der
Polizist vergeblich versucht hatte, die Türe mit Gewalt aufzubrechen, öffnete schließlich ein Verbrecher.
Der Baptist Yuksel lebte noch – übersät mit zahllosen Stichwunden –, obwohl auch ihm die Kehle durchgeschnitten
worden war.
Drei der Schwerverbrecher ergaben sich sofort.
Dann bemerkte der Polizist, daß jemand aus
dem Fenster im dritten Stock auf die Strasse gefallen war.
Dort fand man Emre Gunaydin – den Anführer
der Bande.
Er hatte versucht, an der Dachrinne entlang auf die Strasse zu entkommen. Dabei war er abgestürzt
und am Kopf schwer verletzt worden.
Ein weiterer Schlächter hatte sich auf einen Balkon im zweiten Stock
abgeseilt und versteckt.
Wie schon bei der Ermordung des armenischen Journalisten Hrant Dink und des
katholischen Priester Hw. Andrea Santoro im Februar 2006 wurden Minderjährige benützt, um die Bluttat
auszuführen.
Jugendliche erfahren gewöhnlich in der türkischen Öffentlichkeit eine größere Sympathie
und erhalten häufig vor Gericht geringere Strafen.
Die Witwe des deutschen Opfers, Susanne Tilman, erklärte
sofort, ihren Mann vor Ort begraben zu wollen.
Doch der Gouverneur von Malatya suchte das zu verhindern.
Als er sah, daß dies nicht möglich war, wurde das Gerücht verbreitet: „Es ist eine Sünde, ein Grab
für einen Christen zu graben.“
Schließlich wurde der ermordete Deutsche auf einem armenischen Friedhof
zur Ruhe gebettet.
Der Baptist Yuksel wurde von seiner Familie in einer alevitisch-moslemischen Zeremonie
in seiner Heimatstadt Elazig beigesetzt. Seine Familie weigerte sich, den protestantischen Glauben ihres
Sohnes anzuerkennen.
Pastor Aydin fand in Izmir seine letzte Ruhestätte. Die Abdankung wurde in einem
baptistischen Bethaus durchgeführt. Seine Witwe Schemsa sagte:
„Ich fühle mich mit Ehre gekrönt, daß
er in meinem Leben gewesen ist.“
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149 Lesermeinungen
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#151 Marcelus 21:38:20 | Donnerstag, 7. August 2008
Die damit befaßten Astronomen und Astrofysiker sind da anscheinend anderer Meinung über diesen konkreten
Planeten als Der lustige Sportfan Aber wenn ich mir die Bahndaten dieses neuentdeckten Planeten anschaue
bezweifle ich, dass er komplexe Lebensformen beherbergen kann.
#150 Samurai 14:11:27 | Donnerstag, 7. August 2008
@ Protestant Das ist eine Version, sehr glaubwürdig, weil das damals tatsächlich passierte, aber es
hat eben nichts ! mit der angeblichen Charaktereigenschaft der Türken zu tun, wie Maria Escorial angeblich
weiß.
#149 Protestant 14:06:14 | Donnerstag, 7. August 2008
@samurai Wissen Sie, woher der Ausdruck „getürkt“ wirklich stammt? Ich glaube, es hat zum Ende des 19.Jhdt.an
der Ostsee eine Schiffsparade gegeben.Eine Kapelle hat zu diesem Anlass die jeweiligen Nationalhymnen
der einzelnen Länder gespielt. Als dann ein Schiff mit türkischer Flagge erschien,fiel auf, dass die
Noten der türkischen Hymne fehlen. Kurz entschlossen ließ der Kapellmeister „Guter Mond,du gehst so
stille“ spielen! Daher der Begriff“getürkt“!
Die Diskussion der Christen über den Islam von außen ist endenwollend! Nach der Prognose des „Vienna
Institute of Demography“ werden im Jahre 2051 die Moslems in Österreich bei den unter 15-Jährigen die
Mehrheit haben: „If current fertility trends remain constant, Islam could represent the majority religion
for those below 15 years of age in 2051.“ www.oeaw.ac.at/…wnload/WP2006_01.pdf Somit werden die Moslems
mit zunehmender Mehrheit auch die berufstätige Bevölkerung stellen und das Millionenheer an greisen
„Christen“ wird dann Zeit zum Nachdenken haben, ob die „pro choice“-Politik der Regierungen, die keinen
Widerstand gegen die Feministinnen wagten, eine weise war. Ausgeschlossen ist, dass die arbeitende, mehrheitlich
moslemische Bevölkerung, den Überhang an alten, pflegebedürftigen „Christen“ versorgen kann. Kommen
heute auf etwa 3 Berufstätige ein Pensionist, wird in der zweiten Hälfte dieses Jahrhunders dann 1 erwerbstätiger
2-3 Pensionisten und Pfegebedürftige erhalten müssen. Eine unlösbare Aufgabe! Mit welchen Unterwerfungsakten
werden die „Christen“, die zuvor Millionen ihrer eigenen Kinder im Mutterleib ermordet haben, dann die
Gunst der Moslems zu erwerben trachten, um weiter am Leben bleiben zu dürfen? Die Sure 4,35 zum Studium:
Rechtschaffene Frauen sollen gehorsam, treu und verschwiegen sein, damit Allah sie beschütze. Denjenigen
Frauen aber, von denen ihr fürchtet, dass sie euch durch ihr Betragen erzürnen, gebt Verweise, enthaltet
euch ihrer, sperrt sie in ihre Gemächer und züchtigt sie.
#146 Maria Escorial 07:58:25 | Donnerstag, 7. August 2008
viele Türken sind feige Flaschen vor allem wenn es um die Religion geht. Falschheit ist eben eine ganz
besondere charakteristische und negative Eigenschaft des Türken schlechthin. Darum heisst es im Volksmund
z.B. , „er hat getürkte Karten“ oder das ist getürkt… Jugendlichen Türken sieht man es den Augen
an ob sie lügen… Item: Solche grauenvolle Martyrien sind ohne jeglichen Zweifel Einlass in das Himmelreich.
Sie haben alle Christus bekannt bis in den Tod und sind damit bei Ihm im Reich Gottes vereint.
#145 Schoolboy 22:43:09 | Mittwoch, 6. August 2008
@Samurai, Sie sind islamophil und faktenresistent, was Beweise für die hasserfüllte Pseudoreligion , die
sich Islam schimpft, betrifft. Sozcat (Danke Dir!) hat klare Fakten aufgezeigt. Wollen Sie nun ernsthaft
behaupten, dass es in Ostanatolien und Pakistan einen Islam gibt, der die Christen wenigstens eine Stufe
über den Schweinen einstuft? Soll ich jetzt tatsächlich weitere Beweise aus dem Internet herbeiklicken?
Wenn ich Sie hier poste, die Fakten, würden Sie dann anerkennen, dass der Islam eine Hassideologie ist,
wie ich sie beschrieben habe? Nein! Ein islamophiler Gutmensch würde dann schnell das Thema wechseln
und wieder ablenken, nur damit er nicht einsieht, was der Islam für eine teuflische Hassideologie ist.
#144 Protestant 22:30:11 | Mittwoch, 6. August 2008
@samurai Die saudisch-islamische Sicht als für die Muslime allgemeingültig darzustellen, wäre in etwa
so, als würde man sagen, die Haltung der Piusbrüder wäre allgemein katholische Überzeugung. Naja,
so ist ja hier die allegemeine Sicht der Dinge! Man sympathisiert ja hier mit der Pius-Sekte…insofern
sollte man das ganze mal vom Verfassungsschutz beobachten lassen…
@ „Sozial“katholisch In dem Bericht wird über saudische Schulbücher berichtert. Saudi-Arabien gehört
einer streng-orthodoxen wahabitischen Richtung des Islam an, die außerhalb Saudi-Arabiens in der islamischen
Welt praktisch nicht anzutreffen ist. Die saudisch-islamische Sicht als für die Muslime allgemeingültig
darzustellen, wäre in etwa so, als würde man sagen, die Haltung der Piusbrüder wäre allgemein katholische
Überzeugung.
Das Blut der Märtyrer ist der Same zur Bekehrung vieler! Sowohl das Hinrichten gläubiger Christen durch
Messerstiche im Islam wie auch das Zerstückeln der Kinder im Mutterleib bei Christen ist keine Perspektive
für eine sich mental höher entwickelnde Menschheit! Der Unterschied bei diesen Verbrechen ist, dass
solche Grausamkeiten an Christen vielleicht einige Dutzend Male im Jahr vorkommen, während die Ausrottung
der ungeborenen Kinder in Deutschland und Österreich hunderttausendfach im Jahr geschieht! So gesehen
ist das verfaulende Christentum der Soft- und Killer-Christen, gemessen an den Opfern ungemein brutaler
als der Terror-Islam! Während im Irak und in Afghanistan wöchentlich vielleicht 100 Personen durch islamische
Attentäter umkommen, sind es in Österreich und Deutschland ca. 10.000 unschuldige Kinder wöchentlich,
denen das Empfangen und Weitergeben von Liebe verwehrt wird, indem man sie schon im Mutterleib durch unzählige
Schnitt und Reiß-Wunden zu Tode bringt. Das Evangelium Christi ist eine zutiefst befreiende und versöhnende
Lehre! Der Islam hingegen unterdrückt die Frau und macht sie zum Lustobjekt des Mannes, dem sie sogar
im Paradies als Jungfrauen zu Diensten sein müssen! Eine nach Spiritualität und wahrer Liebe dürstende
und sich hoffenlich geistig höher entwickelnde Menscheit wird in solchen Verheißungen keine Erfüllung
finden. Die Sure 9, 19 zum Nachdenken: „Kämpft gegen diejenigen, die nicht der Religion der Wahrheit
angehören, bis sie von dem, was ihre Hand besitzt, Tribut entrichten als Erniedrigte“
@ Samurei Sind Sie nicht katholisch? Wieso dann die Frage? In modernistisch, katholischen(?) Theologieansätzen
gibt es die tollsten Theorien darüber. Wenn man die Gottessohnschaft anhand des Katechismus den Moslems
darlegt gibt es Probleme. Wie bei so vielen anderen irrenden Religionen gilt auch da der Spruch: „Am Kreuz
und an der Auferstehung scheiden sich die Geister!“
#138 Schoolboy 17:19:45 | Mittwoch, 6. August 2008
@Samurai Mittwoch, 6. August 2008 17:04 Samurai: @ Schoolboy Sind Sie etwa auch davon überzeugt, daß
Muslime, die sich an die Gebote Mohammads (?) halten, Christen als -ich zitiere Sie – „ungläubige Schweine“
ansehen müssen? Ob mir der Gedanke behagt oder nicht. Nach allem, wie sich der Islamund dessen Exponenten
bis dato präsentiert haben und es immer noch tun, und zwar in Rede und Tun, zwingen mich die Fakten,
Ihnen Ihre Frage mit Ja zu beantworten. Ich greife nicht wörtlich, aber wohl sinngemäß das Zitat auf,
mit dem der Hl. Vater für gehörigen Wirbel gesorgt hatte: Was, ja was, ist Gutes im und am Islam zu
finden?
Jesus als leiblicher Sohn Gottes… …wäre auch ein ketzerischer Gedanke. Aber vieleicht sollte man
Muslimen im Gespräch mal verdeutlichen, was mit „Sohn Gottes“ gemeint ist.
@ Samurei Die Strenggläubigen ja, denn zu sagen das Gott einen Sohn hat ist eine Sünde die nicht vergeben
wird. Gelobt sei Jesus Christus, wahrer Mensch und wahrer Gott.
@ Schoolboy Sind Sie etwa auch davon überzeugt, daß Muslime, die sich an die Gebote Mohammads (?) halten,
Christen als -ich zitiere Sie – „ungläubige Schweine“ ansehen müssen?
#131 Schoolboy 15:24:37 | Mittwoch, 6. August 2008
@Regina1961 Gerade von Ihnen muss ich mich nicht belehren lassen, was es bedeutet, den Verstand zu gebrauchen,
Sie neunmalkluge Gewitterziege. Fakt ist: Der Islam ist eine primitive Haßideologie, die auf die bedingungslose
Unterwerfung der unläubigen „Hunde“ ausgerichtet ist, sei es durch „Rübe ab“ oder „den Wettlauf der
Wiegen“. Pauschalisiere ich? Dann geben Sie mir doch mal ein Beispiel für das „menschliche Antlitz“ des
Islam!!! Ach so … Jusuf und Leila haben Ihnen beim letzten Stadtteilfest Pita mit Ayran serviert. Und
Gemüsehändler Ali hat Ihnen ein paar Kichererbsen als Zugabe draufgelegt. Selbstverständlich weiß
ich als guter Mensch (nicht Gutmensch wie Sie), dass nicht jeder Hakan vom Schlüsseldienst ein islamistischer
Terrorist und potenzieller Jihad-Attentäter ist. Viele sind friedlich. Keine Frage. Aber sind sie es,
weil sie Mohammedaner oder obwohl sie Mohammedaner sind? Wer uns „ungläubigen Schweinen“ gegenüber friedlich
und tolerant ist, befolgt die Gebote Mohammeds nicht und lebt demzufolge nicht nach seiner Religion. So
klar und wahr ist das, Sie ahnungsloses Mäuslein!
#130 Regina 1961 15:05:25 | Mittwoch, 6. August 2008
@Schoolboy Nett: Hoffentlich Offen:Hoffentlich Tolerant: Hoffentlich Gutmenschin: Hoffentlich auch. Jedenfalls
immer noch besser als hier in diesem Forum mal wieder über „die Moslems“ herzufallen. Und diese Haltung
ist einfach dumm. Und das ist keine Beleidigung, sondern die Feststellung eines intellektuellen Niveaus,
das nicht richtig gebraucht wird. Mich stört das Pauschale in Ihrem Geschreibe. Und mit Sachargumenten
kommen Sie auch nicht. Jeder kennt die aggressiven Formen des Islams. Aber die gab und gibt es im Christentum
auch. Nur sind sie im Moment nicht ganz so populär. Vorhanden sind sie trotzdem. Schuljunge, gebrauchen
Sie Ihren Verstand. Regina1961
#129 Schoolboy 14:51:21 | Mittwoch, 6. August 2008
@Multikulti-Regina, die nette, offene tolerante Gutmenschin Mittwoch, 6. August 2008 08:12 Regina 1961:
@Schoolboy Tatsächlich, Sie sprechen wie ein dummer Schuljunge. Müssen Sie mich gleich beleidigen, nur
weil ich Dinge beim Namen nenne, die jeder Nicht-Linksideologisch Verblendete eh weiß? Ich werde Sie
zu gegebener Zeit ebenfalls beleidigen. Im Moment ist mir mehr nach Sachargumenten zumute. Wo haben Sie
denn schon Grenzen gesetzt? Wo haben Sie denn den Moslems gezeigt, „wo das Crucifix hängt“? Oder ist
Ihr ganzes Geschwätz nur Windhauch? Sie leugnen also die sich nicht nur in Einzelfällen ereignet habenden
Begebenheiten, im Zuge derer ein einziger Mohammedaner Schulleitung,Lehrkörper und Elternbeirat hat strammstehen
lassen, auf daß die Kruzifixe umgehend zu entfernen sind? Sie leugnen dies tatsächlich? Wissen es etwa
nicht? Wo leben Sie eigentlich? Oder waren Sie grad auf einer Ihrer Unterwerfungstourneen in mohammed.
Gefilden, von denen Sie berichten: Ich habe Moslems hier in D. und auch in anderen europ. Ländern noch
nie meine Religion verschwiegen. Und ich bin noch nie von einem Moslem angepöbelt worden. Noch nie. Im
Gegenteil. Ich war vor 1989 oft in Sachsen auf Besuch. Jeder konnte sehen, daß ich aus der BRD komme.
Keiner hat mich deshalb als Imperialisten und Klassenfeind beschimpft. Im Gegenteil. Und glauben Sie mir,
ich habe keinen einzigen von der Stasi gesehen. Niemanden. Vielleicht habe ich ja auch noch nicht die
„Richtigen“ getroffen. Das Gefühl hab ich auch. Tilman Geske hatte leider nicht so viel Glück wie Sie.
#128 Regina 1961 14:41:26 | Mittwoch, 6. August 2008
Ach FG Sie leiden, so glaube ich jedenfallls, auch an einer verzerrten Selbstwahrnehmung. Oder glauben
Sie, daß Sie von irgendjemanden hier im Forum für „voll“ genommen werden. Und Sie sind doch so ein richtiges
gestandenes Mannsbild. Regina1961
@ Florian Geyer Klar, aus muslimischer Sichtr haben Frauen keinen Verstand, deshalb gibt es allein in
Ägypten prozentual mehr Dozentinnen an den Universitäten als in der BRD.
#126 Florian Geyer 12:29:00 | Mittwoch, 6. August 2008
Regina Ich habe Moslems hier in Deutschland und auch in anderen europäischen Ländern noch nie meine
Religion verschwiegen. Und ich bin noch nie von einem Moslem angepöbelt worden. Noch nie. Im Gegenteil.
Vielleicht habe ich ja auch noch nicht die „Richtigen“ getroffen. Regina1961 Aus Moslemsicht wird davon
ausgegangen dass sie als Frau keinen klaren Verstand haben und dass sie ihr Umfeld zur Christin macht.
Da ist man toleranter. Warum glauben Sie immer dass sie ernstgenommen werde.
Der krampfhafte „Hexenverbrenner“-Schreier und „Porno Oppa“ „Obe/Methusalix“ gesperrt? Siehste wohl, so
schnell kann’s vorbei sein! Keine Berichte mehr über die Selbstbespiegelung des Heim-Porno-Produzenten!
Keine Fan-Post mehr für „Pro-Familia“, das größte Abtreibungsnetzwerk der Welt, das schon Kinder durch
Porno-Literatur auf ihre zufünftige Rolle als Baby-Lieferanten für ihre Kinder-Schlachthöfe vorbereitet!
Keine Ergebenheits-Adressen mehr für die Teilgeburtsabtreibung, wo den Kindern, die mit dem Kopf schon
das Licht der Welt erblickt haben, mit der Schere ein Loch in den Kopf gestochen wird, aus welchem das
Gehirn abgesaugt wird, so dass das lebenswarme Baby zu einer leblosen Leiche zusammensackt! Keine Intelligenzeinschätzungen
mehr im Bereich der Zimmertemperatur, wie sie mir beim „Obelix“-Erstkontakt per e-mail mitgeteilt wurde!
Nach zwischenzeitlicher Besserung war leider ein Rückfall in die krampfhafte Tourette-Syndrom-Beschimpfung
eingetreten, die auf Dauer unerträglich ist. Hoffentlich erinnert diese gewiss empfindliche Strafe den
„Porno Oppa“ daran, dass auch in der Ewigkeit das Gute belohnt und das Böse bestraft wird! Doch solange
der „Porno Oppa“ noch atmet ist Heilung durch das Bußsakrament möglich! Vielleicht gibt die Redaktion
dem armen Sünder doch noch eine klitzekleine Chance! Hat sich hier nach langem Quälerei-Kontakt vielleicht
eine Opfer-Täter-Identifikation entwickelt, die mich um dieses verirrte Geschöpf Gottes doch trauern
läßt? Ich vermisse den „Porno Oppa“ trotz aller zugefügten Wunden! Mach’s gut „Porno Oppa“!
#124 Regina 1961 08:12:51 | Mittwoch, 6. August 2008
@Schoolboy Tatsächlich, Sie sprechen wie ein dummer Schuljunge. Wo haben Sie denn schon Grenzen gesetzt?
Wo haben Sie denn den Moslems gezeigt, „wo das Crucifix hängt“? Oder ist Ihr ganzes Geschwätz nur Windhauch?
Ich habe Moslems hier in Deutschland und auch in anderen europäischen Ländern noch nie meine Religion
verschwiegen. Und ich bin noch nie von einem Moslem angepöbelt worden. Noch nie. Im Gegenteil. Vielleicht
habe ich ja auch noch nicht die „Richtigen“ getroffen. Regina1961
#123 Schoolboy 06:58:31 | Mittwoch, 6. August 2008
@Eliaju wenn die im Gegenzug dann unsere Kultur und Religion auch „abschaffen“ wollen. Im Gegenzug? Wer
hat denn stets angefangen? Wer war immer der Agressor? Niemals die Christen, sondern diese blutrünstigen
Hottentotten, Sie Gutmensch! Ja ja, wir müssen nur lieb zu denen, sie Europa mit Minaretten zuspicken
lassen. Dann sind sie auch nett zu uns, die Söhne Allahs. Freiede, Freude, Multikulti. So können wir
stets beweisen, dass wir keine Rassisten und Nazis sind, wenn wir immer schön brav unsere Kreuze von
der Wand nehmen, sobald ein Türke reklamiert. Dann rennt die ganze linke Lehrerschaft und beeilt sich,
ihm zu Willen zu sein und sich auch noch zu entschuldigen, dass das Kruzifix schon Jahrzehnte dahängt.
Das ist eben die Crux: Sobald man denen gegenüber tolerant ist, erwidern sie unsere Nettigkeiten nicht
mit ebensolchen Freundlichkeiten sondern legen es uns als Schwäche aus und … verachten uns wegen unserer
Nachgiebigkeit. Man muss dieser Meute einfach Grenzen setzen!!! Erst mal mit guten Worten, dann mit immer
härteren Sanktionen!!!
#122 Elijahu † 23:41:25 | Dienstag, 5. August 2008
Na hoffentlich geht das hier in ihren kleinen Schädel rein, „Schoolboy“ „aber wenn man nur deren „Religion“
abschaffen könnte, würde es der Menschheit besser gehen.“ Ihnen ist klar, dass die jugendlichen Täter
die christliche Religion auch „abschaffen“ wollten? Ihnen ist auch klar, dass, wenn man von anderen Toleranz
und Respekt einfordert, man genauso handeln muss? An der goldenen Regel hängt das gesamte göttliche
Gesetz und die Propheten. Was du von anderen erwartest, das tu auch ihnen. Wenn Sie hier die „Abschaffung“
des Islams als Weltreligion fordern, müssen Sie sich nicht wundern wenn die im Gegenzug dann unsere Kultur
und Religion auch „abschaffen“ wollen.
#121 Schoolboy 23:28:36 | Dienstag, 5. August 2008
Betreffs Obe-/Methusalix: Danke, Kreuz-Net-Redaktion! Es wurde höchste Zeit, dass diese gotteslästernde,
islamophile Schwuchtel aus dem Forum entfernt wurde! :)3
#120 Florian Geyer 23:26:04 | Dienstag, 5. August 2008
Obelix – Sie haben uns verlassen ? Naja reisende soll man nicht aufhalten… Alles Gute ! Ps: Tipp: Zum
Agressionsabbau müssen Sie nicht in Foren posten. Sport ist besser. Bitte lassen sie es aber nicht an
der Famlie aus weil ihnen ihr kreuz.net Überdrückabbauventil abhanden kam
#119 Schoolboy 23:24:15 | Dienstag, 5. August 2008
@Marcelus und: Warum schweigt hier der islamophile Abu? Montag, 4. August 2008 15:56 Marcelus: Die arabische
Kultur hat auch viele gute Errungenschaften hervorgebracht,nachdem sie ja immerhin eine Hochkultur ist,
die eine Schrift hervorgebracht hat. Das mit der Hochkultur ist wohl ein schlechter Witz! Welche Kultur
bitteschön haben die Mohammedaner hervorgebracht?!!!!????! Natürlich sind das auch Menschen, die nicht
getötet werden dürfen, aber wenn man nur deren „Religion“ abschaffen könnte, würde es der Menschheit
besser gehen. Wann und wie hat diese Mohammed-Haßideologie jemals die Menschheit bereichert? Womit bittesehr?
Ja, Marcelus, darauf hätte ich gern eine Antwort. Das unbeschreibliche Massaker der Söhne Allahs an
dem armen Tilman Geske (Gott hab ihn selig) war kein „Betriebsunfall“, sondern ist systemimanent. Der
Islam hat sein wahres Gesicht gezeigt!!! Und … Was hat der islamophile Abu hierzu zu sagen? Warum schweigt
er?
Liebeserklärung Den Trottel hätte ich durchgewalkt ohne Ende hätte er mir gegenüber gestanden. Provoziert,
Knalleph hat wahrscheinlich voher hier unter dem Namen Tschibo Dummkopf oder so ähnlich gepostet.
#116 Regina 1961 14:40:50 | Dienstag, 5. August 2008
Aber sozi, das ist ja fast eine Liebeserklärung. Im ernst. Wenn Aleph das getan hat, ist es nicht richtig.
Bei allem Geblödele, jedem kann einmal die „Tastatur ausrutschen“. Richtig ist diese Vorgehensweise nicht.
Aber ahben Sie das nicht auch provoziert? Wie gesagt, ich kenne die Gründe nicht. Regina1961
Na, Regina Wenn du dich schon mal herabgelassen hast und wieder mit mir redest. Aber austoben tun Sie
sich hier schon, gell? Knalleph hat mich hier wochenlang als Riesenarschloch bezeichnet und jetzt hab
ich von der armen Knalltüte die Schnauze voll und es ist Krieg!
Aber liebe Dummbatzkönigin Und das sich dann die verschiedensten „Subjekte“ hier austoben ist doch wohl
klar. Ich würde dich niemals als Subjekt bezeichnen!
#112 Regina 1961 14:22:34 | Dienstag, 5. August 2008
@Pünktchen Ich gebe Ihnen prinzipiell recht. Aber das ist halt dann auch wieder eine Frage, auf welche
Art und Weise das Forum redaktionell betreut wird. Und eine große Anzahl von Artikeln beruht schon nicht
auf Tatsachen, sondern auf Vermutungen. Und das ist kein Journalismus. Auchg nicht für das Internet.
Und das sich dann die verschiedensten „Subjekte“ hier austoben ist doch wohl klar. Regina1961
@ Benedikt [kursiv]@ Sozialkatholisch Aber wenns Spaß macht! So ändert’s auch nichts daran.[kursiv]
Naja, mit manchen Torfköpfen hier kann man sich nunmal nicht vernünftig auseinander setzen!
#110 Pünktchen 14:05:10 | Dienstag, 5. August 2008
Regina, die Art und Weise, wie ich den Propagandisten des Fötentötens hier benannt habe, entsprach ganz
und gar dem rhetorischen Auftritt dieses Lesers und war als Reaktion darauf klar zu erkennen. Benedikt
hat das Unethische im Diskursverhalten eines M. / O. zutreffend benannt. Man war auf Dauer gezwungen,
entweder sich zur Abtreibungsfrage gar nicht mehr zu äußern und die Foren dem Genannten zu überlassen
oder laufend die wüsten Verdrehungen, Unterstellungen und Denunziationen („Hexenverbrenner“) richtigzustellen,
statt auf ernstgemeinte Zuschriften reagieren zu können.
@ Sozialkatholisch Aber wenns Spaß macht! So ändert’s auch nichts daran. @ Pünktchen Es ist ein Wunder,
daß die Redax nicht schon früher eingegriffen hat! Also das wundert mich ganz und gar nicht. Es ist
doch offensichtlich, dass die Redaktion nicht willens ist, dieses Forum vernünftig zu moderieren.
#107 Regina 1961 13:54:05 | Dienstag, 5. August 2008
@Pünktchen Jetzt stellen Sie sich mit Ihren Titulierungen wie „Goebbelix und Totmachix“ aber auch auf
eine Stufe mit obelix. Ich finde sowohl das Pöbeln als auch das Beleidigen in einem Forum, egal welcher
couleur, total unangebracht. Von einigen Teilnehmern wird aber grundsätzlich gepöbelt (Sozialkatholisch).
Die sind fast nicht mehr in der Lage, etwas anderes zu tun. Wieso wird das dann geduldet. Zumal der oben
Genannte alles andere als zimperlich ist. Da wird dasnn scheinbar doch mit verschiedenem Maß gemessen.
Ich persönlich kann es mir auch nicht verkneifen, gewisse Beiträge zu kommentieren. Nur beleidige ich
niemanden und pöbele auch nicht rum. Regina1961
#105 Pünktchen 13:38:11 | Dienstag, 5. August 2008
Sehr richtig, Benedikt, ich habe Ihre Geduld und Fairneß ggü. dem Gesperrten immer bewundert. Aber selbst
mit Ihnen, der nachweislich sehr fair und schonend mit Diskussionsgegnern umgeht, hatte Goebbelix/Totmachix
kein Erbarmen! Diffamierungen, Denunzierungen, Desinfomationen in Hülle und Fülle. Es ist ein Wunder,
daß die Redax nicht schon früher eingegriffen hat!
@ Regina Ich habe zwar nicht jedes einzelne Posting (über 3000!) gelesen, kann aber in seinen Äußerungen
keine Beleidigungen entdecken. Pausenlose Verleumdungen, absichtliche Verdrehungen etc sind viel schlimmer
als Pöbeleien. Denn die Verleumdung schadet dem Verleumdeten, wenn er nicht eine Richtigstellung vornimmt,
die Pöbelei dagegen disqualifiziert den Pöbelnden.
#103 Pünktchen 13:25:19 | Dienstag, 5. August 2008
Regina merkbefreit? – Sie brauchen auch gar nicht alle Methusalix-Beiträge lesen, um zu erkennen, daß
dieser Leser zur Sperrung überfällig war. In seiner letzten Zuschrift hier in diesem thread warf er
Herrn Dr. Heger vor, dieser wolle Gegner vergasen und verbrennen (auch das berühmte „Hexenverbrenner“ –
sein Markenzeichen – durfte nicht fehlen!) und mich bezeichnete er als „verlogenen Heuchler“, indem er
eine Aussage von mir böswillig ins Gegenteil verkehrt hatte. Mit der Zeit wurde das Verhalten dieses
„Lesers“ unerträglich für die meisten Teilnehmer, die es dementsprechend ablehnten, sich mit einem Billig-Propagandisten
dieser Art überhaupt noch abzugeben. So wäre ich in seinem Falle auch verfahren, wenn er sich nicht
aktiv für Babyschlachtungen eingesetzt hätte. (An einer Stelle hatte er sogar die Abtreibung als sozialpolitische
und arbeitsmarktpolitische Maßnahme gerechtfertigt. Andernorts heuchelt er dann Abtreibungsgegnerschaft,
um die Dümmeren unter den Lesern zu täuschen.) Da sich die verbalen Ausfälle des M. allmählich ins
Absurde hinaufschraubten, war die Sperrung absehbar! Gut, daß die Redaktion uns nun von den Störaccounts
m. / o. befreit hat. Danke an die Redaktion! :)3
Stimmt Schwulex Es werden hier grundsätzlich die Falschen gesperrt! Hetzer, Verleumder, Lügner, Menschen,
die Halbwahrheiten herumbiegen, wie es ihnen passt, Aufschneider und handfeste Psychopathen, unflätige
Arschlöcher, die um ihre eigene Homosexualität zu verdrängen auf Schwule schimpfen, Nazis und Antisemiten,
Islamophobe, Homophobe und geistige Brandstifter jeder Art oder einfältige Biedermänner jeder Coleur
sind anscheinend herzlich willkommen, wer aber diesem Gruselkabinet zu lange dessen Beschränktheit vorführt
oder es bei seiner ideologischen Onanie ernsthaft stört, wird gesperrt. Da fällt es dann doch schwer,
sachlich zu bleiben… Ich denke auch das als erstes der Knalleph weg gemußt hätte!
@Redaktion und Erpresser Es werden hier grundsätzlich die Falschen gesperrt! Hetzer, Verleumder, Lügner,
Menschen, die Halbwahrheiten herumbiegen, wie es ihnen passt, Aufschneider und handfeste Psychopathen,
unflätige Arschlöcher, die um ihre eigene Homosexualität zu verdrängen auf Schwule schimpfen, Nazis
und Antisemiten, Islamophobe, Homophobe und geistige Brandstifter jeder Art oder einfältige Biedermänner
jeder Coleur sind anscheinend herzlich willkommen, wer aber diesem Gruselkabinet zu lange dessen Beschränktheit
vorführt oder es bei seiner ideologischen Onanie ernsthaft stört, wird gesperrt. Da fällt es dann doch
schwer, sachlich zu bleiben… Dann schrei ich mal zur Strafe „buh!“ und scheiß ganz gewaltig auf das
Dreckspack – v.a. weil ich weiß, dass alles, was mit dem Arsch zu tun hat einem großen Prozentsatz insgeheim
ungeheuer gut gefällt (gell, Sozikath, Meister der Projektion und Verdrängung!?!).
Ach die Dummbatzkönigin meldet sich zu Wort. Tu doch mal nicht so als wenn du weder etwas von Sozial
noch von Katholisch verstehen würdest! Ist deine Wohnung eigentlich schon aufgeräumt?
#99 Regina 1961 12:59:48 | Dienstag, 5. August 2008
@Redaktion Daran sieht man mal wieder euren Geist. Pöbler wie „sozialkatholisch“ (der Nick allein ist
schon fast eine Beleidigung für die ganze Soziallehre der Kirche) werden hier geduldet, geradezu hoffiert.
Und jemand wie obelix/methusalix bekommen einen Maulkorb. Kreuz.net sollte auch mal zeitweise in die Wüste
geschickt werden. Ich habe zwar nicht jedes einzelne Posting (über 3000!) gelesen, kann aber in seinen
Äußerungen keine Beleidigungen entdecken. Regina1961
iudex auf das pöse pöse Homo-Thema so auffällig auffällig reagierst?? Da hab ich immer noch keine
rechte Antwort von Dir!?! Das sind die in der Person verankerten homosexuellen Gene, gegen welche die
Person ständig ankämpfen muss, damit sie die Person nicht outen können. Wobei niemand verpflichtet
ist, hier ein Bekenntnis abzulegen. Aber der stete Kampf schwächt auf Dauer ziemlich, kostet ungeheure
Lebensenergie. In Wirklichkeit wäre für die Person nichts befreiender, als nicht mehr gegen homosexuelle
Gene ankämpfen zu müssen. Vielleicht hilft der Person eine Wallfahrt…?
@Schwachmat-„kath“ So lange du mit deinen Postings hier genügend heiße Luft erzeugst, dürfte sich die
Erde über dem Abgrund schwebend halten können => keine Gefahr eines Weltuntergangs gegeben. Man, Sozikath,
hast Du eine Ausbildung im blöd daher reden oder ist in deiner Kindheit so viel so krass falsch gelaufen,
dass Du das wikrlich „aus eigener Kraft“ hinbekommst? Leidest Du eigentlich manchmal unter Selbsthass?
Ich kann mir nämlich gut vorstellen, dass man sich selbst nicht mag, wenn man so ist, wie Du?! Wie
isses eigentlich, hast Du inzwischen herausgefunden, warum Du auf das pöse pöse Homo-Thema so auffällig
auffällig reagierst?? Da hab ich immer noch keine rechte Antwort von Dir!?!
Der Klugscheißer Schwulex suhlt sich wie immer in einer nicht nachvollziehbaren Überheblichkeit und
der bekloppte Knalleph versucht sich krampfhaft einen inteligenten Anstrich zu geben! Das geht wohl wirklich
schon in Richtung Weltuntergang!
@Erpresser Sollte die Redaktion der Erpressung der Islamophoben-Fraktion nachgeben und obelix sperren,
werd ich mir noch viel schlimmere Sanktionen ausdenken als Pünktchen hier androht. hmm… z.B. laut „Buh!“
schreien!?! Mal im Ernst, wo steckt die Drohung, wenn Pünktchen und Heger nicht mehr posten wollen?!?
Soll man da den Weltuntergang fürchten? Oder besteht die Gefahr, dass auf kreuz.net nun zu wenig Halb-
und Viertelwissen herumgebogen wird um gegen irgendwelche Minderheiten oder andere Religionsgemeinschaften
zu hetzen? Eher auch nicht, oder? So what…?
In dedr reinsten Form hat das Christentum keinen Platz für Religionshass Religionshass und Rassenhass
sind zwar unterschiedliche Ausprägungen des Hasses, aber doch sehr nahe miteinander verwandt und stets
anfällig, das ist auch wieder eine Gemeinsamkeit, schlimmste Schauermärchen wie ein Löschblatt aufzusaugen.
Da war die üble Nachrede, Christen schlachteten ihre Kinder, wenn Sie beim Abendmahl sagten: Das ist
mein Leib… und im Gegensatz dazu wurden die Juden als die Brunnenvergifter und Kinderschlächter diffamiert
(Heinrich Heine: Der Rabbi von Bacherach). Das war im Mittelalter gängige Praxis. Schlimm wird es erst,
wenn der Rassenhass in staatlich verordneten Rassenwahn umschlägt. Dann ist es, wie die Geschichte zeigt,
für alles zu spät. Dann haben Heizer Schwerstarbeit zu leisten und die Öfen können nicht abkühlen,
um den Wahnsinnsansprüchen gerecht zu werden. Das Christentum in der reinen Form!!! ist wenig geeignet,
um mörderische Hassgefühle zu entwickeln. Trotzdem muss man sich häufig aber doch fragen, wer daran
Interesse haben könnte, dass auch in der christlichen Religion, die Flamme des Hasses zu lodern vermochte
und nach wie vor vermag. Irgendwer hat doch Vorteile, ganz bestimmt nicht nur geistig-geistliche, davon.
Das allein dem Teufel anzulasten, ist schon mehr als schlicht, um nicht zu sagen sehr sehr sehr gewöhnlich…!
Methusalix /Obelix unterstellt mir, daß ich bei der Unterscheidung von Religionshass und Rassenhass irgendeinen
Unterschied mache hinsichtlich der Verwerflichkeit von Mord aus Hass. Im Gegenteil hatte ich den Mord
an den Missionaren, der eindeutig aus Religionshass erfolgte, als verwerflicher beurteilt, aber nur deswegen,
weil es sich bei den Opfern (christl. Missionaren) um unbewaffnete Zivilisten handelte! Die Wortmeldung
von Methusalix / Obelix verfehlt also böswillig meine Aussageabsicht, um mich dann auch noch als „verlogenen
Heuchler“ zu bezeichnen! Ich erachte es als Zeitverschwendung, hier weiter zu posten, solange die Accounts
Methusalix / Obelix nicht gesperrt werden. Die Beiträge des genannten Lesers sind nur noch als Störung
der Diskussion in Verbindung mit haltlosen Beleidigungen von Meinungsgegnern zu bewerten. Ich unterstütze
nochmals die Bitte von Dr. Heger, die genannten Accounts methusalix und obelix zu sperren. Ab sofort werde
ich hier nichts mehr schreiben, bevor dieser Bitte nicht stattgegegben wurde! Sollte die Redaktion anders
entscheiden, als von mir und Herrn Dr. Heger vorgeschlagen, verabschiede ich mich hiermit von allen Forumsteilnehmern,
die mir nahestehen!
Wenn es nicht zum heulen wäre, wäre es ein Brüller! Dr. Christoph Heger: Typen wie Obelix gehören
hier gefeuert. Jawollll Herr Doktor! Wenn wir diese Typen wie methusalix schon nicht mehr verbrennen oder
vergasen dürfen, so wollen wir ihnen doch das Maul verbieten! Es lebe die Meinungsfreiheit! (würden
die katholischen Hexenverbrenner vice versa plärren!) Pünktchen: Religionshass ist von Rassenhaß zu
unterscheiden. Sehr weise Pünktchen! Allerdings befürchte ich, die Opfer dieses Hasses werden Ihnen
dabei nicht zustimmen. Tot ist tot, egal warum man ermordet wurde. Oder glauben Sie die Opfer des Religionshasses
fühlen sich besser, als die Opfer des Rassenhasses? Das träumen Sie nur, Sie verlogener Heuchler!
Wenn sich die +net-Schreiber im Artikel schon haarklein an den Greueltaten delektieren und diese noch
lang und breit erklären, könnten Sie ja gleich Fotos veröffentlichen.
Colombe: Ich: Religionshass ist von Rassenhass zu unterscheiden. Colombe: Zieht das eine , das andere
nicht nach sich? Indem Sie diese Frage stellen, unterscheiden Sie selber diese beiden Formen von Hass!
Die Frage, ob das eine das andere nach sich zöge, ist mit „Nicht unbedingt“ zu beantworten. Die Religionsfanatiker
in Irland (Katholiken vs. Protestanten) oder im Irak (Shiiten vs. Sunniten vs. Christen) haben keine rassistischen
Gründe für ihre Aktivitäten. Die Amis werden dort gehaßt, die Menschen sehen nur die Uniform der Soldaten …
Ja, manche Afghanen sehen in den Uniformträgern nicht Befreier, sondern Besatzer. Ob sie damit recht
haben und ob ihre Wahrnehmung zutrifft, steht auf einem ganz anderen Blatt …
@pünktchen Religionshass ist von Rassenhass zu unterscheiden. Zieht das eine , das andere nicht nach
sich? Das Volk Afghanistans benötigt auch unsere Hilfe, aber die Fanatiker zerstören doch unsere guten
Absichten dort unten. Die Amis werden dort gehaßt, die Menschen sehen nur die Uniform der Soldaten, welche
Nation dahinter steckt, können diese oft nicht unterscheiden. Mein Bruder steht hinter diesen Einsätzen,
wir die Familie nicht! Ich habe Kontakte zu sehr ranghohen Offiziere mehrerer Nationen. Darunter Generäle
A.D., die auch diese Einsätze mißbilligen!
Religionshass ist von Rassenhaß zu unterscheiden. Außerdem sind die Angriffe auf friedliche unbewaffnete
Zivilisten einerseits und gegen bewaffnete Soldaten, die von Teilen der Bevölkerung als Besatzung wahrgenommen
werden können, andererseits nicht gleichzusetzen. Da hat Dr. Heger ganz recht!
@Dr Heger die ein islamisch-religiös motiviertes Verbrechen an einer friedlichen Familie weit weg vom
Krieg mit angeblichen und mit angeblichen und tatsächlichen Exzessen amerikanischer Truppen in einem
Krieg gleich- setzt Sie haben mich Missverstanden, solche Verbrechen , wie das an dieser Familie, zeigt
doch welche Auswirkungen Fanatismus haben. Diese führen doch zum Rassenhass. Den gleichen Hass legen
doch die Attentäter gegegen über unsere Soldaten an den Tag, die tgl. mit Raketen von diesen auch in
Kabul , angegriffen werden. Ich sehe keinen Sinn in diesen Einsatz, ich verstehe dort die Hintergründe
nicht. Ich weiß, dass ich einen Bruder dort unten habe, um den wir bangen! Sie brauchen mir nicht erzählen,
was da unten los ist!
Danke, Herr Dr. Heger, der Leser Methusalix / Obelix, der sich wegen seines Eintretens für Kindermord
als sozial- und arbeitsmarktpolitische Maßnahme (!!!) zu Recht die Spitznamen „Totmachix“ und „Goebbelix“
eingefangen hat, wird in diesem Forum ohnehin nicht mehr ernstgenommen. Ob man einem Psychopathen dieses
Kalibers wirklich erlauben darf, die Diskussionen im hiesigen Forum weiterhin zu stören und zu behindern,
sollte die Redaktion unvoreingenommen prüfen! Auch ich plädiere für die Sperrung von Obelix / Methusalix!
Typen wie Obelix gehören hier gefeuert. Obelix macht nicht nur den Verhältnisblödsinn von Colombe de
la paix mit, die ein islamisch-religiös motiviertes Verbrechen an einer friedlichen Familie weit weg
vom Krieg mit angeblichen und tatsächlichen Exzessen amerikanischer Truppen in einem Krieg gleichsetzt.
Er hat auch noch die Frechheit, Pünktchen aus der Luft gegriffen als einen „Lügner“, ja sogar „fanatischen
Lügner“ zu bezeichnen. Solche Personen disqualifizieren sich selbst und gehören dieses Forums verwiesen.
MfG Christoph Heger
@diverse superkatholische Fanatiker Pünktchen: Was würden wohl die Musels für ein öffentlich Tam-Tam
veranstalten, wenn nur einem ihrer Geistlichen und Missionaren auch nur ein Haar gekrümmt würde. Tun
es viele unschuldige muslimische Familien, die im Irak von westlichen Soldaten ermordet wurden, auch,
dieses „Tam-Tam“? Oder ist das Katholikenverfolgungen vorbehalten? Unsere Friedenstaube bringt es auf
den Punkt: Colombe de la paix: @matt2 Ist denn der Präsident der USA besser?! Sie sind nicht nur ein
Lügner Pünktchen, Sie sind ein blinder und fanatischer Lügner. Und das ist gut so, weil alle dann Ihre
Lügen sofort erkennen können. Bis zu Ihrer nächsten Lüge! matt2: Widerliche Kreaturen… Das sind
keine Menschen. Das sind die Produkte des gottlosen, morbiden Islam-Kults. Nein, so was gibt’s unter Christen
nicht, vor allem unter Katholiken gar nicht. Das ist etwas spezifisch muslimisches. Das gab’s noch nie
von Katholiken! Vor allem nicht am 24. August 1572! Seminarist: Ende der Schuljungen-Diskussion! Kurz
und gut: Es gibt keine Planeten, auf denen Leben existiert, dass höher entwickelt ist als irdisches Leben.
Und woher kommen dann die vielen Ufos, die immer wieder gesichtet werden? *grins* (und ich dachte die
alte Diskussion zum geozentrischen Weltbild mit dem Menschen, pardon, ich meinte natürlich dem römisch-katholischen
Menschen, als Krone der Schöpfung wäre gegessen; nun gut, wenn sich die Pfaffen nach ein paar Jahrhunderten
wieder blutige Nasen holen wollen …)
aleph: Bewußt so geschmacklos und auf alles Christliche so haßerfüllt kann man gar nicht sein. Ich
schiebe es ihrer Dummheit zu. Lesen sie ihre schizophrenen, hirnlosen Exkremente nochmal im folgenden
durch. Vielleicht rührt sich ein klein wenig Schamgefühl. Montag, 4. August 2008 15:03Aleph: „PünktchenWas
würden wohl die Muselsfür ein öffentlich Tam-Tam veranstWas würden wohl die Muselsfür ein öffentlich
Tam-Tam veranstalten, wenn nur einem ihrer Geistlichen und Missionaren auch nur ein Haar gekrümmt“ Die
Fundis würden besinnungslos durch die Straßen rasen, Messer zücken, Flaggen in Brand setzen, wild herumschreien,
wie bei den Mohammed-Karikaturen. Das ist doch bekannt. Vielleicht sind auch noch massive Steigerungsmöglichkeiten
drin.alten
@juergen: Die Berechnungen des Jetztzustandes von Planeten sind theoretischer Natur und bedürfen keiner
empirischen Daten wie die Beobachtung von Tausenden von Lichtjahren entfernten Planeten, deren Jetztzustand
für die irdische Technik innerhalb des regulären Raum-Zeit-Gefüges nicht erreichbar ist.
@Marcelus: Die Wissenschaftler, auf die Sie sich berufen bei dieser Theorie, sind natürlich Anhänger
der Evolutionstheorie. Das ist wie gesagt eine Grundlage, warum diese Spekulationen auch angestellt werden.
Ansonsten wäre die Theorie von vornherein pseudowissenschaftlich.
gelesen Oh wie schön! Der „Seminarist“ hat ein Buch gelesen und darf sich jetzt „Experte“ schimpfen. @Marcelus Es ändert in der Hinsicht was an der Sache, daß unsere Erde vor 1000 Jahren auch noch anders
aussah. z.B. haben wir vor 1000 Jahren noch keine Radiosendungen ins Weltall geschickt etc. Wenn also
in 1000 Lichtjahren Entfernung jemand nach Signalen von der Erde lauscht, wird er keine empfangen. Dann
denkt er sich vielleicht: „Ich höre nix, also lebt dort keiner.“
Ende der Schuljungen-Diskussion! Nun – ich sehe hier findet eine Diskussion zu einem Thema statt, in der
ich als Experte gelte. Kurz und gut: Es gibt keine Planeten, auf denen Leben existiert, dass höherentwickelt
ist als irdisches Leben. Beweis uaf Asis der Mathematik und Anthropologie: Wenn Leben vorkäme, käme
ist nicht einmal oder zweimal vor, sondern, wie Mathematiker richtig berechneten, tausend- bzw. millionenfach.
Allerdings würde sich dieses Leben niemals auf der gleichen Entwicklungsstufe befinden. Entwicklungsstufen
würden mehrer 100.000 oder Millionen Jahre auseinanderliegen. Aber: In hundertausend Jahren von unserer
heutigen Entwicklungsstufe aus, werden wir unweigerlich die gesamte Galaxie besiedelt zu haben (Prinzip
von Fortpflanzung und Arterhaltung), in einigen Millionen Jahren das gesamte Universum und es zu kontrollieren(für
Kenner der Materie: dafür sind wir da – anthropisches Prinzip!). Dazu wären logischerweise auch andere
Lebensformen von erdähnlichen Planeten in der Lage (inklusive Radio- und Fernsehwellen, Atombombenexplosionen,
und den andere zivilisatorischen Kram, den wir wahrnehmen würden und der sich bei zivilisatorischer Entwicklung
prinzipiell nicht vermeiden liesse, da die Naturgesetze halt mal überall gelten!!). Jedoch: DA IST NICHTS
UND NIEMAND!!! Den Rest lesen Sie in „Unsere einsame Erde“!
Marcelus, um überhaupt festzustellen, welche Bedingungen dort herrschen, muss man wenigstens grob wissen,
wo sich der Planet befindet. Um diese zu berechnen, braucht man mathematische Methoden+die Zahlen, die
man einsetzen muss, welche u.a. mit der Urknalltheorie zusammenhängen.
„Jetztzustand“ Wenn man einen Planeten „sieht“, der 1000 Lichtjahre entfernt ist, dann sieht man nicht
den „Jetztzustand“, sondern den Zustand vor 1000 Jahren.
@D. Stöhr: Haben Sie kein eigenes Hirn? Um festzustellen, welcher Planet bewohnbar ist, oder nicht, braucht
es nur die Faktoren des Jetztzustandes, und nicht des Zustandes aus der Zeit der Schöpfung der Welt.
@Marcelus: Fragen Sie mal einen Physiker, ob man für solche Berechnungen die Urknallthoerie, zumindest
als Grundlage, braucht. Natürlich braucht man sie, denn es fliegt ja niemand ein paar Milliarden Lichtjahre
im Universum herum, um zu schauen, wo erdähnliche Planeten sind.
Bewohnbar Treffen sich 2 Planeten. Der Eine schüttelt sich andauernd. Fragt der andere: „Was ist mit
Dir los?“ Meint der Erste: „Mich juckt es so, ich glaube, ich habe mir Homo sapiens eingefangen.“ Antwortet
der andere: „Das ist nicht schlimm, die gehen von alleine wieder weg.“
@D. Stöhr: Welche Planeten bewohnbar sind, oder nicht, für diese Wahrscheinlichkeitsrechnung braucht
man Ihre Theorie nicht. Die langen Zeiträume der Evolutionismustheorie werden von Gegnern dieser Idee
ohnehin bestritten.
Das können Sie meinentwegen vertreten, Marcelus. Allerdings sind die einschlägigen Berechnungen, dass
es überhaupt solche Planeten gibt und welche Bedingungen dort herrschen abhängig von der Urknalltheorie
einschließlich des hohen Erdalters. Und das ist auch wieder eine Voraussetzung für die langen Zeiträume,
welche die Evolution braucht.
@D. Stöhr: Damit auf anderen Planeten Leben bestehen kann, ist es ausreichend, daß auf diesen Planeten
lebenswerte Bedingungen herrschen, und dafür muß man nicht glauben, daß alle Lebewesen dieselbe Abstammung
von irgendeinem Urzeller haben. Es reicht, daß ein Planet über dieselben oder ähnliche Bedinungen wie
die Erde verfügt.
Ist nicht schwer zu verstehen, Marcelus: Die Wissenschaftler, die intelligentes Leben auf erdähnlichen
Planeten für möglich halten, berufen sich dabei sowohl auf physikalische Berechnungen, wie auch auf
die Evolutionstheorie. Denn Sie gehen davon aus, dass nach dem Urknall auf diesen Planeten eine ebenso
lange Zeitspanne und ähnliche chemische Substanzen zur Verfügung standen, damit sich aus denselben Faktoren
wie auf der Erde (Mutation und Selektion) Leben entwickeln konnte.
@Marcelus: Das war auch nicht die Frage. Die Frage ist, warum Sie sich auch eine Theorie berufen, die
von einer weiteren Theorie ausgeht, die von ihnen abgelehnt wird.
@ matt Ob ich dumm oder ein Kleinkind (mit Ende 30?) bin, überlassen Sie doch besser Menschen, die mich
persönlich kennen und es besser einschätzen können. Aber zu meinem Avatar,Nickname oder wie auch immer:
Was ist an „Samurai“ kitschig?
@Marcelus: „Es ist im Gegenteil sehr wahrscheinlich,daß auch andere Planeten im Universum bewohnt sind.
Mathematiker errechnen hier gerne Möglichkeiten, und die sind keineswegs gering.“ Das stimmt schon, fußt
aber natürlich auch auf der Evolutionstheorie, die von ihnen bekanntlich abgelehnt wird. Man nimmt eben
an, dass sich auf Planeten mit erdähnlichen Bedingungen ebenso Leben entwickelt haben könnte.
@sportgayfan Vor längerer Zeit hat mir ein Astronom erzählt, daß es eben nicht möglich wäre, umfassende
Aussagen über das Universum zu machen, weil bisher ja nur die für uns sichtbaren Sterne und Planeten
mehr oder weniger erforscht wären. Samurai
@Sortfan: Das ist nicht richtig hat man aber noch keinen gefunden der Komplexe Lebensformen auch nur im
entferntesten zuliesse Die Forscher entdecken wiederholt erdähnliche Planeten, und dies kommt auch immer
wieder in den allgemeinen Nachrichten vor, siehe z.B. www.bild.de/…tall-entdeckung.html
@Samurai: pass einmal auf… du Pseudo-Gutmensch. Wer eine so kitschige Selbstbez. verwendet wie du und
dann auch noch jedes seiner Postings damit unterzeichnet, der ist für mich nicht zurechnungsfähig und
einer von der dummen Sorte. Mit Kleinkindern diskutiere ich nicht.
Cpt. Kirk und Co können im Star T(D)re(c)k Forum weiterdiskutieren… da gibts genug so Chaoten die aus
Weltraum-Phantasien eine Religion machen. Und ihr Kindsköppe wollt mir was von rechtgläubig erzählen.
@matt2 Dann sind Sie sicher auch für den „Kreuzzug“, den Bush führt und halten das Gefangenenlager in
Guantanamo Bay für legal und rechtsstaatlich? Samurai
Da man schon seit einiger Zeit in der Lage ist extrasolare Planeten zu entdecken hat man aber noch keinen
gefunden der Komplexe Lebensformen auch nur im entferntesten zuliesse. Der Fairnesshalber muss man aber
erwähnen das die heutige Beobachtungstechnologie die Entdeckung von Erdähnlichen Planeten nicht zulässt.
Vergeltung ist ein legitimes Bedürfnis… eigentlich sollte man diese Bestien auf dieselbe Weise foltern
bevor man sie tötet. Aber sie erwartet ohnedies die ewige Höllenqual. Alles andere als Todesstrafe ist
bei solchen Verbrechen unverhältnismäßig.