Er war einer der theologischen Sprengmeister, die sich selber unter den Trümmern, welche sie produzierten, begraben haben.

Benedikt: Der Marcelus

bastelt sich wieder die Geschichte zusammen, wie sie ihm gefällt. Marcelus im Märchenland sozusagen.

Andreas_Rau: hm…

Marcelus: @Andreas_Rau: Eine große Hauptschuld haben aber insbesonders jene

US-Amerikaner, die die NSDAP erst finanziert haben.
Das hat der preußische Geheimdienst auch herausgefunden und wollte es unterbinden.
Dann war die Partei aber schon gewählt und hatte die relative Mehrheit im Reichstag,
aber immer nur die relative Mehrheit.
Und Präsident v. Hindenburg war ausdrücklich gegen Hitler eingestellt,
und Hitler hatte gegen diesen ja auch die Präsidentenwahl 1932 verloren.

Andreas_Rau: Jetzt hilft nur noch beten

Marcelus: @Andreas_Rau: Und eben alles

im deutschen Protestantenland.

Andreas_Rau: das konnten die Protestanten gar nicht…

das konnten nur deutsche Behörden

Marcelus: @Andreas_Rau: Die Protestanten haben Hitler gewählt

und sind damit schuld an der NS-Diktatur.
Und eingebürgert wurde Hitler auch durch die Protestanten.

Andreas_Rau: Da steht…

„Der niedrigste Wähleranteil lag bei den Katholiken“ – nicht dass die Katholiken Hitler nicht gewählt haben Sorry

Marcelus: @Andreas_Rau: Es geht darum,

wer die NSDAP in die Reichskanzlei gewählt hat,
und das waren 1:1 die protestantischen Gebiete des Deutschen Reiches: http://www.kreuz.net/article.6380.html

Ohne NSDAP-Wahl hätte es auch keine NS-Diktatur gegeben.
wobei auch noch die US-Bürger, die die Partei durch US-Dollars großmachten, eine bedeutende Hauptschuld trifft.
Aber offenbar ist die NSDAP auch auf fruchtbaren Boden gefallen, den es im katholischen Deutschland einfach nicht gegeben hat.
Im katholischen Bundesstaat Österreich gab es nur eine katholische Ein-Parteien-Diktatur,
die Hitler dann 1938 D.E.Z. (2691 a.u.c.) geschluckt hat.

Andreas_Rau: und sie sind sich sicher…

dass KEIN Katholik Hitler gewählt hat? Und auch keiner bei der Wehrmacht war? Keiner im KZ gedient hat und auch KEINER denunziert hat?

Also ehrlich jetzt. Das finde ich nicht witzig. Das lenkt einfach nur ab von dem, was damals passiert ist.

Und das finde ich erschreckend und pharisäerhaft

Marcelus: @Andreas_Rau: Es gibt eine Kollektivschuld der Protestanten,

aber nicht der Deutschen allgemein.

Oder warum ist die Aktion Sühnezeichen eine Einrichtung der EKD und nicht der römisch-katholischen Kirche?

Andreas_Rau: aha …

das wusste ich so nicht. Danke

Aber die kollektive Schuld des Deutschen Volkes bleibt und wird dadurch nicht geringer, bloß weil ja die“anderen“ Schuld sind

Marcelus: @Andreas_Rau: Das Wahlverhalten des Deutschen Reiches nach Konfessionen ist

dokumentiert, und die zeigen, in welchen Gebieten die NSDAP gewählt wurde,
nämlich ausschließlich in den protestantischen Gebieten.
Die Katholiken haben die NSDAP nicht gewählt.

Andreas_Rau: woher wissen Sie das?

wer die NSDAP gewählt hat meine ich? Haben Sie uns allen da was voraus?

Marcelus: Gewählt haben den NSDAP-Führer die Österreicher nicht,

sondern ausschließlich die protestantischen und nicht-katholischen Reichsbürger des Deutschen Reiches.

timpressum: Österreich…

Die katholischen Österreicher haben Hitler auch gar nicht so zugejubelt, nicht wahr…

WAS FÜR EIN SCHMARRN!

Marcelus: @Aleph: Wer Hitler und Goebbels als Katholiken bezeichnet,

der ist nicht mehr ganz bei Sinnen,
und gewählt wurden die beiden von den Katholiken des Deutschen Reiches definitiv nicht,
sondern sie waren antikatholische Sektierer, die in katholischen Ländern unwählbar waren,
und auch nicht gewählt wurden.

Aleph: Anfällig gemacht

Ja, Hitler und Goebbels haben es als Katholiken hervorragend verstanden, die Protestanten für das Dritte Reich anfällig zu machen.

Protestant: Überraschung…

Einem Pressebericht zufolge strebt die Kinderkommission des Deutschen Bundestages ein Verbot der Überraschungseier des Ferrero-Konzerns an. Die Kommission warnt davor, dass Kinder nicht zwischen Spielzeug und Nahrungsmittel unterscheiden. Auch Cornflakes mit Spielzubehör sollen verboten werden.
BERLIN – Den Überraschungseiern des Ferrero-Konzerns droht einem Zeitungsbericht zufolge möglicherweise das Aus in Deutschland. Nach dem Willen der Parlamentarier der Kinderkommission des Deutschen Bundestages soll jegliche Kombination aus Nahrungsmitteln und Spielzeug verboten werden. Dies steht in einer Empfehlung über „Sicherheits- und Gesundheitsrisiken für Kinder im Alltag“, aus der die Tageszeitung „Die Welt“ (Donnerstagausgabe) zitiert.
Nach Ansicht der Bundestagsabgeordneten der Kinderkommission, Miriam Gruß (FDP), gehöre neben dem Überraschungsei auch Cornflakes mit Spielzeug verboten: „Kinder unterscheiden nicht zwischen Spielzeug und Nahrungsmitteln“, sagte sie. Zudem setze sich die Kommission für die Einführung der Fahrradhelmpflicht für Kinder und Jugendliche ein sowie für leichtere Schulranzen.
(ddp)

Pünktchen: Die Protestanten haben Hitler zur Macht verholfen.

Die harten Fakten und Daten aus dem Vergleich von Konfessions- und Wahlverhaltensgeographie lassen hier gar keinen Interpretationsspielraum! Einen ersten Einstieg in die Thematik kann man hier finden!

Zur Vertiefung das Folgende:
In einem Forschungsprojekt an der Ludwig-Maximilians-Universität München (Sem. f. Wirtschaftsgeschichte), das finanziell von der Volkswagenstiftung gefördert wird, unter dem Titel: „Weimarer Wahlen“ wurde das Wahlverhalten in der Zeit von 1924 bis 1933 akribisch kartographiert.

Der Forschungsschwerpunkt liegt dabei auf der Radikalisierung hin zum linken und rechten Rand des Parteienspektrums und dem daraus resultierenden politischen Kollaps der Weimarer Republik.

Das Kartenwerk ist ins Internet gestellt (Flash-plug in erforderlich!) und von dieser Seite abzurufen! (Unten auf „Start“ gehen und dann auf den Link: „Katholiken und NSDAP-Anteil“!)

Die Karten belegen, daß Hitler seine Hauptstütze bei den Protestanten hatte. Der Vergleich von Konfessions- und Wahlverhaltensgeographie zeitigt eindeutige Evidenzen, bes. wenn man auf die katholischen Enklaven in Schlesien oder die protestantischen in Bayern blickt!

Für das gesamte Deutsche Reich gilt:
„Mit Hilfe der Sequenz konnte demonstriert werden, daß in der Weimarer Republik ein systematisch entgegengesetzter Zusammenhang zwischen Katholiken- und NSDAP-Anteil besteht“.

Sozialkatholisch: @ clarissa

Also wenn noch einer einen gefunden hätte dann du!

Aber Beodelschwingh, ist das nicht der Doppelacount von Bonhöfer?

pneumat: Inhaltsleere Theologie

Unsere Hl.Väter ermahnten uns:Um über Gott legitim sprechen zu können, soll man aufs Kreuz steigern, was übertragen Askese, Verfolgung, Verleumdung, schwere Krankheit, Martyrium etc. bedeute. Andernfalls wäre die ganze Theologie gleich einem leeren Geschwätz.
Hier ist ein Beispiel für kompakte und umfassende Theologie:

1.Vater, vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun.
2.Amen, ich sage dir: Heute noch wirst du mit mir im Paradies sein.
3.Frau, siehe, dein Sohn! Siehe, deine Mutter!
4.Mein Gott, mein Gott, warum hast Du mich verlassen?
5.Mich dürstet.
6.Es ist vollbracht.
7.Vater, in Deine Hände lege ich meinen Geist.

clarissa colonia: Müßte sich Jesus mit seiner Zusage an die Kirche nicht geirrt haben,

wenn Sie schon deren Totengräber am Werk sehen – deren Arbeit beginnt doch normalerweise erst nach der Pathologie.

Hank: Kein Glückwunsch

ein einen Totengräber der Kirche.

Genoveva: @Protestant

Distinguo:

Herr von Papen war im Zentrum ein Außenseiter und wurde Reichskanzler von Hindenburgs Gnaden, nicht weil die Partei hinter ihm stand.

Ja, Prälat Kaas hat nach der Machtergreifung nicht unbedingt eine gute Figur gemacht.

Über die Gründe Pius XII. ein Konkordat abzuschließen, müßte man ausführlich sprechen.

Das ändert aber alles nichts an der Tatsache, daß die Wahlerfolge der NSDAP die conditio sine qua non der Machtergreifung waren. Und in diesem Punkt stand der Zentrums-Block bis zuletzt (November 1932) stabil, während in den mehrheitlich protestantischen Gegenden ganz überproportional NSDAP gewählt wurde. So lag der Stimmenanteil der Braunen in den „erzkatholischen“ Wahlbezirken Niederbayern und Köln-Aachen bei ca. 20%, während er in Pommern oder Schlewig-Holstein bei ca. 50% lag. Die konfessionelle Zugehörigkeit ist der einzige signifikante Einflußfaktor auf das Wahlverhalten überhaupt.

clarissa colonia: … der Rest war katholisch …

So, so, werter sozialkatholisch, und ich dachte immer Friedrich von Beodelschwingh sei evangelischer Pastor gewesen, wie man sich irren kann …

Sozialkatholisch: Der Bonhöffer

ist wohl eure einzige Ikone!
Der Rest war katholisch!

st.georg: ey sozi und von ofter…

ist das alles? …nur ne bisschen persönliche verunglimpfung? schwach…schade…

Protestant: @sozikati

Klar doch…Luther hat mit seinem Judenhass absolute Scheisse geredet! Alles gegen Gottes Willen! Bonhoefer, Kolbe,Stein,von Bodelschwingh waren die, die Adolf die Stirn gebotgen haben!
Ich kann selbstkritisch sein…ich hab damit keine Problem, du aber schon!Ich kritisiewre die Päpste genauso wie Luther, wenn es denn sein muss…kein Thema!
Luther ist für mich keine Ersatzgott…so wie für dich …ich weiß nicht…Levefvre oder doch der Papst…oder ein anderer ganz normaler Mensch…

Sozialkatholisch: Weg bereitet

gewählt habt ihr ihn und wascht eure Hände in Unschuld!
Die Zentrumspartei wäre nunmal eindeutig besser gewesen!
Gibt es eigentlich irgendeine historische Schuld wozu ihr euch bekennt?

HeinrichvonOfterdingen: Lieber Sozi,

das St. beim Georg steht für St(alinist) und das passt schon. Bei der Selbsteinschätzung ist der besser als bei der Einschätzung aller anderen Dinge. Dies darf hiermit als bewiesen gelten.

Protestant: @sozikati

Erst wählen sie den Adolf,

Du spinnst, wer hat denn Adolf den Weg bereitet!Euer Zentrumsheini von Papen, wer hat dem Ermächtigungsgesetz zugestimmt? Das Zentrum, nach Fürsprache eures Prälaten Kaas! Wer hat das Konkordat abgeschlosen? Euer allseits geliebter Pius(der war in seiner Nebenbeschäftigung auch noch Papst!)
Jetzt rede nicht so einene Sch… von den angeblichen Protestante’n, die alle Adolf gewählt haben. Der einzige, der standhaft geblieben ist, war Adenauer (falls du, mein Lieber, den überhaupt kennst).Vor diesen Leuten ziehe ich meine Hut, aber vor die-du dummer Besserwisser---naja,wenn ich das jetzt sage, fliege ich hier wirklich raus!
Du bist sowas von…

Sozialkatholisch: Eih Georg

Nimm doch endlichg malo das ST. vor deinem Nick weg, das ist bei dir nicht O.K.!

Florian Geyer: Protestant

Godwins Gesetz können Sie sich sparen

st.georg: wenn man…

…diesen thread hier liest, zeigt es sich wieder einmal – leider – dass es nicht nur inhaltsleere theologie gibt, sondern auch eine menge inhaltsleerer postings…tztztztz…
jungs kommt mal wieder runter…
für alle die hier so über theologen wie rahner oder metz herziehen : hätte gerne mal ein literaturtipp für ernstzunehmende !!!! inhaltliche!!! theologische studien/abhandlungen/dissertationen der herren fellay, williamsson und lefebvre…

Sozialkatholisch: Das konnt ich an den Protties noch nie ab!

Wer war das…war das ein KZ-Aufseher, der Juden und Homos vergast hat, dem du mich jetzt anempfehlen willst…?
Na, mach ruhig,ich habe Vertrauen in unseren Staat und unsere Demokratie, das Subjekte wie Du niemals die Chance bekommen, etwas zu sagen zu haben(jedenfalls nichts wesentliches)

Erst wählen sie den Adolf, dann gründen sie später schnell eine neue Gemeinde und waschen ihre Hände in Unschuld!
Diese diabolische Taktik zieht sich bei denen ja durch ihre ganze geringe Existenz von bloß ein par Jahrhunderten!

Protestant: @florian geyer und marcelsus

@marcelus… nana, Sie kleiner güldener Racheengel…dann wären Sie (aber unter Freunden duzt man sich ja), dann wärst du schon lange weg hier, so oft,wie ich die „Redkation“über deinen Unfug informiert habe…!
@flori
Wer war das…war das ein KZ-Aufseher, der Juden und Homos vergast hat, dem du mich jetzt anempfehlen willst…?
Na, mach ruhig,ich habe Vertrauen in unseren Staat und unsere Demokratie, das Subjekte wie Du niemals die Chance bekommen, etwas zu sagen zu haben(jedenfalls nichts wesentliches)!

Sozialkatholisch: Oh Jemine

…für dich zählt sowieso nur das Thema Sex…und sonst nichts!

Ja wenn du das sagst, gehe ich bei dir eindeutig von Wunschprojektion deiner armen Seele aus!


Geh mal zum Psychiater und lass dich auf deinen Geisteszustand checken!

Zum Psychiater müsst ihr armen Protties doch, ich habe einen Beichtvater und der is umsonst!


Wozu brauchen wir eigentlich noch einen Gott? Unser Prottie weiß doch sowieso alles besser!

Florian Geyer: Den Protestanten hier

hat der Graf von Herberstorff vergessen.

Marcelus: @Protestant: Haben Protestanten auch sachliche Themen

Sie haben anscheinend zu wenig die Bibel gelesen.
Ihre Unterstellungen und Lügen wurden bereits der Redaktion gemeldet und Sie fliegen hier hoffentlich raus.

Protestant: Klar,sozikati

…für dich zählt sowieso nur das Thema Sex…und sonst nichts!Gäbe es keinen Sex, wär doch die Kirche für dich gar kein Thema! Von dir hört man doch nur noch Antisex-und Anti-Homo und Anti-sonstwas-Thesen! Geh mal zum Psychiater und lass dich auf deinen Geisteszustand checken!
Du bist einfach nur sexistisch!

Sozialkatholisch: Hey Prottie

Du Zeigst mal wieder wie realitätsfremd so ein Prottie ist!

Es interressiert mich einen feuchten Sch…dreck, wer hier wie mit wem und wie oft und wo und überhaupt! Entscheidend ist der Glaube…und der fehlt solchen Typen wie sozikati vollkommen!

Klar Prottie, dich interessiert wahrscheinlich sowieso nur das verkehrte, du bist eben wahrscheinlich nur weltlich gesinnt!

Protestant: @marcelus

und für die katholische Kirche so wichtig wie wenn in Peking ein Fahrrad umfällt

Richtig,nur ,du hast (und unter guten Freunden duzt man sich bekanntermaßen) ein Wort vergessen! Zwischen denWörtern „für“ und „die“ kommt noch ein „den“-dann passt es haargenau…

Marcelus: @Geifernder Protestant: Ihre Aussagen sind ja auch die irrenden Aussagen

eines Protestanten, und für die katholische Kirche so wichtig wie wenn in Peking ein Fahrrad umfällt.

Protestant: Herzlichen Glückwunsch…

von ganzem Herzen an Herrn Metz und gleichzeitig auch an Bischof Zollitsch, der ja 70 wurde. Hier hat ja kreuznet schon die Beglückwünschung kritisiert, ich schließe mich dieser aber gerade deswegen von ganzem Herzen an!
Diese Theologen haben noch Verstand und sind nicht von traditionell-blindem Kadavergehorsam beseelt( gegenwem über eigentlich???).!
Mir steht jedenfalls ein Bischof Zollitsch oder ein Bischof Metz hundertmal näher als irgendein geifernder Ansgar o.ä.!

HeinrichvonOfterdingen: Lieber Florian Geyer,

Aber als „Fliegenschisse“ würde ich sie nicht bezeichnen
… ach Ihr weites Herz! Klar wäre das eine unverzeihliche Beleidigung der Fliegen. Wo doch der „Herr der Fliegen“ gemeint ist!

Florian Geyer: Suscipiat

Sie Haben Recht, Rahner und J.B.Ketz waren zweifelsohne große Irrlehrer.
Aber als „Fliegenschisse“ würde ich sie nicht bezeichnen

Suscipiat †: Selbstzeugnis!

Florian Geyer: Frankfurter Schultheologie

Die Adornoschüler glaubten fest den letzten Rest christlichen Glaubens beseitigen zu müssen um eine neue an keine Moral gebundene „freie“ Gesellschaft aufbauen zu können.
Den natürlichen Freiheitsdrang der Jugend geschickt ausnutzend manipulierte man die Gesellschaft gegen die Wahrheit so dass nicht die christliche Kultur Garant der echten Freiheit ist, sondern dass dieselbe die Freiheit behindert und beseitigt werden muss. Die Frankfurter Schule agierte somit im Namen der Freiheit um die Freiheit abzuschaffen, eine Verdrehung und täuschung die den diabolischen Charakter offenbart.
Gezielt angesetzt wurde an der Familienzerstörung und am Kampf der Ehe, da so das Postolat die christliche Ehe am Nationalsozialismus schuld sei, und am Kampf gegen jede Autorität.
Autorität sei per se schlecht (nicht nur die missbrauchte sondern JEDE) und abzuschaffen, – somit ein terroristischer Angriff auf jedes staatliches und privates Organisationssystem.
Der offensiv vertretene Atheismus speiste alle übrigen Irrtümer des Neomarxismus der kritischen Theorie.
Denn wenn Gott tot ist sei alles erlaubt. Ohne anerkennung des Höchsten ist auch Anerkennung menschlicher Autoritäten nicht möglich.

Der Geist der Frankfurter Schule ist der Geist des Mephistoles aus Goethes Faust.
„Ich bin der Geist der stets verneint und das mit Recht, denn alles was besteht ist wert dass zugrunde geht.
So ist alles was ihr Sünde, Zerstörung, das Böse nennt mein eigentliches Element“

Sie sind noch unter uns !

Horst Schimanski: Rahnern

und metzeln, macht das Spaß?

thaumaturgos: obs hass net will oder nicht

Metz ist genauso vergessen wie K. Rahner (darunter leidet eher sein Bruder H. Rahner) … man braucht ja nur schauen, wie wenig über beide theologen heute noch geschrieben wird …
allein zu Rahner gibt es jedes jahr mehr dissertationen als zum oberschismatiker masrcellus, …

:) :)

Gunsenum: UNter ihnen, den Kreuznetschmalspurtheologen…

…ist Prof. Metz sicher unbekannt. Wer sich aber mit dogmatischen, fundamentaltheologischen und systematischen Grundfragen beschäftigt, der stolpert langfristig recht kurzfristig über Metz.
Schön, daß sie ih hier wieder ins Gedächtnis rufen, dümmlich jedoch, wie fast immer, der Grundtenor ihres Artikels.

timpressum: Wie immer…

Naja – n Artikel aus einer anderen Zeitung wird kopiert, dazu noch etwas Polemik und fertig…

Es wird jemand unkritisch schlecht gemacht, nur weil er sich nicht im katholischen Elfenbeintürnchen verbirgt, sondern kritisch und klug über diakonisches Handeln nachdenkt!

Vom Einsatz gegen Armut in den südlichen Ländern habe ich bei kreuz.net noch nie was gelesen!

wiener: lächerlich …

… ist nur die art u. weise, wie +.net über einen der bedeutendsten theologen der gegenwart herzieht.

Horst Schimanski: Lächerliche

Theolügen Bande.