08:16:14 | Freitag, 8. August 2008
kreuzmeldungen
Nachgeworfene Sakramente + Zur Freude der Gottesmutter + Zuwenige Aufgaben? + Regional abhängig + Feiger Kabarettist
Papst Benedikt XVI. beantwortet die Fragen des Südtiroler Klerus.
Papst Benedikt XVI. beantwortet die Fragen des Südtiroler Klerus.
Nachgeworfene Sakramente

Südtirol. Am vergangenen Mittwoch erklärte Papst Benedikt XVI. bei seinem Gespräch mit etwa 400 Südtiroler Priestern und Seminaristen mehrmals, daß er keine unfehlbaren Antworten gebe: „Das ist das, was ich euch sagen kann.“ Ein Priester bedauerte, daß viele die Taufe und Firmung empfangen, obwohl sie wenig über den Glauben wüßten. Benedikt XVI. antwortete, früher in dieser Frage strenger gewesen zu sein. Dann habe ihn das angebliche Beispiel Christi gelehrt: „In Fällen, in denen vielleicht kein reifer oder tiefer Glaube vorliegt, aber doch ein Schimmer von Suche, von Wunsch nach Einheit mit der Kirche, kann man auch großzügig mit der Spendung von Sakramenten sein.“

Zur Freude der Gottesmutter

Italien. Zur Papstmesse am 7. September in der sardischen Hauptstadt Cagliari sind bereits mehr als 50.000 Menschen angemeldet. Das gab der Erzbischof von Cagliari, Mons. Giuseppe Mani (72), bekannt. Der Heilige Vater wird sich zehn Stunden in Sardinien aufhalten. Anlaß seines Besuches ist die Hundertjahrfeier der Verkündigung der Madonna von Bonaria zur Patronin der Insel.

Zuwenige Aufgaben?

Brasilien. Das altgläubige ‘Institut vom Guten Hirten’ zieht sich aus Brasilien zurück. Das berichtete die Webseite ‘Rorate Coeli’. Die Seite hat aus der letzten Predigt des örtlichen Oberen, Pater Roch Perrel, einen möglichen Grund für diesen Schritt entnommen. Die Patres hätten zwar die Sakramente spenden, aber nicht als wahre spirituelle Väter wirken können.

Regional abhängig

USA. Ihre Unterstützung der Abtreibung hindere sie nicht, die Kommunion zu empfangen. Das erklärte die Sprecherin des US-Repräsentantenhauses, Nancy Pelosi, in der Fernsehsendung ‘Q & A’. Das Verbot, zu kommunizieren, hat Frau Pelosi als regional abhängig erfahren: „Es hängt vom Bischof ab.“ Sie kommuniziere regelmäßig und würde es als Schock empfinden, wenn sie das nicht mehr tun dürfte. Frau Pelosi hat auch bei der Papstmesse in Washington kommuniziert.

Feiger Kabarettist

Deutschland. Der deutsche Kabarettist Bruno Jonas hat gute Erfahrungen mit angeblichem Humor in der Kirche. Das erklärte er vor der deutschen Wochenzeitung ‘Zeit’. Zu Beginn seiner Karriere sei er wegen Religionsbeschimpfung verklagt worden. Nun könne er seine Witze mit „gutem Erfolg“ auch in katholischen Einrichtungen vortragen. Vor dem Islam hat er noch Respekt: „Ich werde mich hüten, auf der Bühne das Falsche zu sagen.“
      
74 Lesermeinungen
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#74   Amanda   02:12:40 | Samstag, 9. August 2008
@Aleph und Stanislav
Das war dann ja wohl das Wort zum Sonntag von Eurer Seite – oder?
Mann, Mann, Mann… :-!
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#73   Aleph †   22:44:51 | Freitag, 8. August 2008
Dear Stanislav Kondomsky
wszystko jedno!!
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#72   Stanislav Kondominsky   21:44:45 | Freitag, 8. August 2008
@Aleph
Wieso glauben Sie richtig zu liegen, Protestant als „Kasperle“ zu bezeichnen, nur weil er von seiner Position aus argumentiert.
Wenn Sie lesen könnten, würden Sie dämlicher Kasper es erkennen.
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#71   Colombe de la paix   15:46:48 | Freitag, 8. August 2008
@jeremy
Bei uns ist immer alles anders!
Es sind die Presbiter (?) und die Pastöre dort, die wirklich
alles versuchen zu ( zer_) stören ;Schulen,
Kindergärten wird hier alles umgewandelt , mit Hilfe der
Moslime!!!
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#70   jeremy   14:32:27 | Freitag, 8. August 2008
Colombe
Gibt es das wirklich noch so krass. Bei uns ist es eigentlich so, dass einem da das „Wir sind doch alles sowieso Christen“ bis hin zu einem evangelischen Pastor (immer ganz hinten in der Kirche) in der Christmette auf evangelischer Seite schon ein wenig auf die Nerven geht.
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#69   Colombe de la paix   14:24:25 | Freitag, 8. August 2008
@wolfgang H.Heil
Oekumene pur !
Es gibt sie :
Zeichen der Hoffnung !
Diese Worte sollten die Pästöre der evangelischen Ge-
meinde in meiner Nachbarschaft überdenken!
Unter Ökumene verstehen diese:
(Zer)- stört alles was kath. ist!
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#68   Wolfgang H. Heil   14:18:43 | Freitag, 8. August 2008
Lüsterne Ohren ! Schwatzende Zungen !
Der Protestantismus hat sich überlebt; er ist überflüssig !
Das wissen Bischof Dr. Wolfgang Huber ebenso wie Bischof Friedrich !
Das weiß jede/r kluge evangelische Pfarrer/In !
Das weiß der protestantische bayerische Ministerpräsident wie der protestantische Bundespräsident wie die protestantische Bundeskanzlerin !
Dr. Martin Luther war katholischer Priester !
Letztlich versteht ihn und seine „Reformation“ nur , wer katholisch denken kann !
Die Einheit wäre konkret greifbar , wenn die Superkatholiken mit ihren lüsternen Ohren und schwatzenden Zungen nicht so unsympathisch wären!
Diese Typen wissen nicht nur alles , sondern wissen sogar alles besser , als der Liebe Gott !
Bei ihnen hat selbst der Heilige Geist keine Chance !
Diese Arroganz hat sellbst Vertreter der hierarchischen Spitze fest im Griff !
Natürlich gigt’s – Gott sei’s gedankt – den sympathischen Katholiken ebenso , wie den sympathischen evangelischen Christen !
Ich kenne sogar sehr sympathische Atheisten !
Im Hochgebet für Messen für besondere Anliegen „Jesus , der Bruder aller“ , beten wir:
„Öffne unsere Augen für jede Not.
Gib uns das rechte Wort ,
wenn Menschen Trost und Rat suchen.
Hilf uns zur rechten Tat,
wo Menschen uns brauchen.
Lass uns denken und handeln
nach dem Wort und Beispiel Christi.
Mache Deine Kirche
zu einem Ort der Wahrheit und der Freiheit,
des Friedens und der Gerechtigkeit,
damit die Menschen neue Hoffnung schöpfen.“
Oekumene pur !
Es gibt sie :
Zeichen der Hoffnung !
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#67   Amanda   13:44:11 | Freitag, 8. August 2008
@Regina
Na, das „richtige“ Kreuz ist für diese Christen (?!) ein Kreuz ohne Korpus. Denn Jesus ist nicht am Kreuz geblieben, also ist ein Kruzifix nicht authentisch. Das behaupten diese Brüder und Schwestern jedenfalls.
Das ist unter alle evangelikalen Scheinargumenten das dünnflüssigste, das mir jemals zu Ohren kam. Selbst mein Mann hat nur noch den Kopf geschüttelt.
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#66   jeremy   13:37:22 | Freitag, 8. August 2008
kreuze
weiß auch nicht, aber nachdem was Amanda sagt, sollte es für manche Leute eins sein, wo kein Korpus dran ist.
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#65   Regina 1961   13:01:19 | Freitag, 8. August 2008
Dumme Frage:
Was ist denn ein „richtiges“ Kreuz?
Regina1961
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#64   jeremy   12:56:39 | Freitag, 8. August 2008
Amanda
Sie haben das falsche Kreuz. o.O :-) :-] :-D :-D :-D
Super :(3 :(3 :(3 o^/
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#63   Colombe de la paix   12:52:33 | Freitag, 8. August 2008
@Amanda
Was hätte dieser Pastor nur gesagt , wenn er mein Kreuz
aus Jerusalem eingearbeitet in einem Davids Stern
gesehen hätte.
Aber zu den kath. Priestern , die den Rosenkranz
verteufeln, die sollte der Papst exkommunizieren!
Da hatte unsere Gemeinde immer Glück, dass
unsere Pfarrer papsttreue Marienverehrer waren und auch sind.
Wir hatten eh immer sehr gute Priester in unserer Gemeinde! Auch heute noch!
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#62   Sozialkatholisch   12:45:12 | Freitag, 8. August 2008
@ Amanda
Und nach einer Weile gingen denen die Argumente aus. So war das. Aber sie stürzten sich teilweise wie die Geier auf mich, weil sie in mir ein lohnenswertes Missionsobjekt erblickten. Die Aggressivsten und Fanatischsten unter denen sind übrigens frustrierte Exkatholen.
Der protestantische Hochmut und mit gnadenloser Selbstüberschätzung gespickten Heilsgewissheit tritt bei vielen von denen sehr oft zu Tage.
Ich bin überzeugt das auch die Evangelikalen nach der katholischen Lehre von Gott gerichtet werden.
Einige von denen wird es dabei wohl ganz gut gehen, mehreren wohl doch nicht ganz so gut.
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#61   Amanda   12:40:16 | Freitag, 8. August 2008
@Sozialkatholisch
Ich empfand es oft als anmaßend, mit welcher Herablassung gewisse Vertreter der evangelikalen Glaubensrichtung mir als Katholikin gegenübertraten. Ein typischer Dialog spielte sich ungefähr so ab:
„Aha, Sie sind katholisch?“ *strengguck*
„Ja, bin ich.“
„Na ja…“ *ingedankenmesserwetz*
„Warum?“
„Also, Sie glauben ja nicht an die Auferstehung Christi, oder?“ *lauer*
„Wie kommen Sie darauf?“
„Sie tragen das falsche Kreuz um den Hals.“
„Sie meinen das Kruzifix?“
„Ja. Wissen Sie nicht, dass das Kreuz leer ist? Jesus ist doch nicht am Kreuz geblieben, Er ist auferstanden!“
„Ja, aber vorher hat Er doch dran gehangen! Und außerdem – haben uns zwei nackte Holzbalken erlöst, oder das Leiden des Herrn?“
„Hmpf, grummel… Ja, und übrigens, der Papst… grmpf… und die Maria, also nein… und der Heiligenkult…“ *brabbel*
Und nach einer Weile gingen denen die Argumente aus. So war das. Aber sie stürzten sich teilweise wie die Geier auf mich, weil sie in mir ein lohnenswertes Missionsobjekt erblickten. Die Aggressivsten und Fanatischsten unter denen sind übrigens frustrierte Exkatholen.
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#60   jeremy   12:40:10 | Freitag, 8. August 2008
Sozialkatholisch
Stimmt, den Unterschied merkt man immer. Aber die schlimmsten Sprüche über Maria habe ich auch von meinen „Mitkatholiken“ bis hin zu Pastoren gehört, die einen nämlich zum Teil angucken, wie den Kettensägenmörder, wenn man nur einen Rosenkranz besitzt – geschweige den betet.
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#59   Protestant   12:39:15 | Freitag, 8. August 2008
@regina
Und ehrlich gesagt, die schlimmsten Bemerkungen habe ich aus katholischen Mündern vernommen.
Kann ich noch viel dicker und fetter unterstreichen!Das gleiche gilt übrigends auch für den Papst. Wenn ich manchmal höre, was Katholiken da so von sich geben! Glaubt mir, dass ich nicht erst einmal den Papst gegen unqualifizierte und sachliche Anwürfe von Katholiken verteidigt habe. Da hab ich mich dann wirklich oft gefragt: Wer ist denn jetzt eigentlich katholisch?
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#58   Sozialkatholisch   12:38:25 | Freitag, 8. August 2008
Nein Regina
Man merkt einen riesigen Unterschied zwischen welchen die Maria komplett entehren und welchen die Maria wenigstens doch noch für eine hochbegnadete Frau halten.
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#57   jeremy   12:38:02 | Freitag, 8. August 2008
Amanda
Tja, die „Sprachengeschichte“ ist geschenkt. Weiß gar nicht, wo die herkommt. Hab ich schon Relioberstufenkurs gebracht und der Lehrer fand den ziemlich bedenklich. Aber ich freue mich immer, über „sprachbegabte“ Menschen. :(3
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#56   Regina 1961   12:34:33 | Freitag, 8. August 2008
Aber Sozialkatholisch…
…das tun doch nicht ALLE Protestanten! Es gibt auch genügend Katholiken, die die Gottesmutter beleidigen. Und ehrlich gesagt, die schlimmsten Bemerkungen habe ich aus katholischen Mündern vernommen. Und dabei handelte es sich nicht nur um Gedankengut, welches die Jungfräulichkeit der Gottesmutter anzweifelte.
Regina1961
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#55   Sozialkatholisch   12:29:38 | Freitag, 8. August 2008
Mit so manchem Evangelikalem
kann man auch auf ein par gemeinsame Nenner kommen.
Aber die von denen die ständig die Gottesmutter Maria beleidigen sind dann wohl doch vom >:)
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#54   jeremy   12:26:22 | Freitag, 8. August 2008
Protestant, regina, colombe, amanda
Colombe:
Danke für die Rückmeldung, Sie sie.
Ihnen auch alles Gute und Gottes Segen.
Protestant
Danke und lasst uns Sprachen lernen und auch unsere eigene nicht vergessen. Weil – wegen Kindheitserfahrung und Heimat und so. Wenn einer in seiner Heimat sicher ist, kann er auch andere gelten lassen.
Amanda
Dialekte finde ich auch toll.
Regina
Fanatismusdefinition :)3 :)3 :)3 :(3
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#53   Amanda   12:22:30 | Freitag, 8. August 2008
@Protestant
Also, ich weiß nicht, ob sie schon andere Postings von mir gelesen haben. Wenn ja, dann wissen Sie, dass ich durchaus gut katholische und teilweise sehr traditionelle Positionen vertrete. Aber ich muss halt in meiner Ehe auch das rechte Maß halten. Und mit dem Holzhammer zuschlagen bringt nicht viel… das habe ich im übrigen auch meinem Mann begreiflich gemacht, der sich wie viele Frischbekehrte in seinem Eifer für Christus manchmal wie eine Verbalaxt im Walde benahm. Heute weiß er auch, dass weniger oft mehr ist und dass es auch eine stille Art des Missionierens gibt, welche den Vorteil hat, dass sie die Menschen nicht verschreckt, so dass sie dann oft erst recht die Türe zumachen…
Zu Wort melden tu ich mich ganz gerne, komme aber leider nicht immer dazu. Und nicht jede Diskussion hier auf kreuz.net lohnt es, dass man sich daran beteiligt.
Mein Mann findet übrigens meine Hinwendung zur Tradition gut und geht da in vielen Dingen mit mir konform.
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#52   Colombe de la paix   12:16:59 | Freitag, 8. August 2008
@protestant
Ich wollte Dich niemals oder den protestan. Glauben
angreifen, nur zur Klarstellung.
Du bist als Kind mit unserem Glauben aufgewachsen,
wenn Du nun vergleichst, ist unsere Form des Glaubens nicht hoffnungsvoller und tröstender mit den Sakramenten, mit der Hilfe unserer Gottesmutter Maria
und all den Schutzheiligen?
Eure Kindergärtnerin hat Euch doch bestimmt damals
auch die Heiligen in Erzählungen vorgestellt. Unsere
Kindergärtnerin war Vinzentienerin und bereitete uns so auf unseren Glauben vor, was viele Eltern nicht taten.
Diese Erfahrung kannst Du doch an Deinen Kindern weiter geben.
Ich empfinde Eure Religion kalt und unbarmherzig!
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#51   Protestant   12:16:29 | Freitag, 8. August 2008
@amanda
Oh,ich vergebe Ihnen natürlich für das begangene „Unrecht“ :-] :-]
Machen Sie es einfach insofern gut, dass Sie hier in diesem Forum mal ab und zu Ihre Meinung sagen und gewisse Vorurteile zurechtrücken… oder um einfach zu zeigen, dass hier auch vollkommen normale Christen dabei sind, die sich um die üblichen Hetz- und Klischee-Orgien nicht sonderlich kümmern!
Im übrigen, meine Frau ist rk (vielleicht mache ich ihr ja etwas weniger „Probleme“ als „normaler“ Protestant),aber bei uns klappt das Ganze auch sehr gut- obwohl oder gerade weil wir beide fest in unserer jeweiligen Kirche verankert sind!
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#50   Amanda   12:11:33 | Freitag, 8. August 2008
@Protestant
Ja, man mag es kaum glauben, aber eine Ehe zwischen einem Evangelikalen und einer Katholikin funktioniert tatsächlich, wenn auch nicht ohne gewisse Schwierigkeiten. Zwischendurch wurde es immer mal etwas haarig, vor allem wenn mein Mann die evangelikalen Vorurteile wieder ausgrub. Aber im Grunde ist es so: Der gemeinsame Nenner ist Jesus Christus. Und wenn das stimmig ist, dann lässt sich über die Feinheiten durchaus reden – aber immer mit Respekt vor der Überzeugung des anderen.
Tja, da habe ich Ihnen doch glatt eine brillante Formulierung weggeschnappt… so was aber auch! Wie kann ich das nur wieder gutmachen?
O:)
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#49   Protestant   12:11:25 | Freitag, 8. August 2008
@ aleph
Es könnte und kann Interesse für die Kirche wecken, ohne das dafür ein großes Missionierungsprogramm aufgelegt werden müsste.
Ja genau,manchmal sind weise und verständige einfache Worte hundertmal mehr wert, als hunderte lateinischer Messen, die ja von Millionen von Menschen herbeigesehnt werden… ;-)
Ich persönlich empfehle als Protestant manch einem geifernden kreuznetler sich vielleicht gerade mal an ihrem Oberhaupt ein Beispiel zu nehmen. Ich bn zwar sicherlich nicht immer dergleichen Meinung wie der Papst, aber rein menschlich übersteigt dessen Qualität so manches was hier kreucht und fleucht!
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#48   Sozialkatholisch   12:07:42 | Freitag, 8. August 2008
Nur das so mancher Dialekt
nur richtig in den eigenen Reihen verstanden wird.
Der Dialekt von Protestanten, Zeugen Jehovas, Adventisten, Menoiten etc doch eine starke Ähnlichkeit aufweist.
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#47   Aleph †   12:05:08 | Freitag, 8. August 2008
Interesse für die Kirche wecken
Benedikt XVI. antwortete, früher in dieser Frage strenger gewesen zu sein. Dann habe ihn das angebliche Beispiel Christi gelehrt: „In Fällen, in denen vielleicht kein reifer oder tiefer Glaube vorliegt, aber doch ein Schimmer von Suche, von Wunsch nach Einheit mit der Kirche, kann man auch großzügig mit der Spendung von Sakramenten sein.“
Wenn Bendikt XVI. so argumentiert, zeigt das enormen Weitblick, Menschengüte und großes Verständnis für suchende Menschen.
Das Zitat spricht auch für ihn, weil es katholische Weite des Papsttums spüren lässt. Es könnte und kann Interesse für die Kirche wecken, ohne das dafür ein großes Missionierungsprogramm aufgelegt werden müsste.
Jedenfalls ist das Zitat geeirgnet für alle, die hier im Forum glauben Minipapst spielen zu sollen, um allen, die nicht ihrer Meinung sind und ihre angeblich katholischen Ansichten teil, den Weg in die Hölle zeigen zu sollen oder vorgeben zu wissen um welchen Todsündengrad es sich handelt und wie der zu beurteilen ist…
Wie billig und gewöhnlich ist da der Titel „Nachgeworfene Sakramente“
:-! :-! :-! .
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#46   Protestant   12:01:06 | Freitag, 8. August 2008
@amanda
Das mit den zwei verschiedenen Dialekten ist auch eine Superformulierung! Könnte glatt von mir sein… ;-) ;-)
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#45   Amanda   11:58:07 | Freitag, 8. August 2008
@jeremy
Das mit den verschiedenen Sprachen hast Du super erklärt. Darf ich den Vergleich ein wenig verfeinern? Ich bin nämlich als Katholikin mit einem evangelikalen Protestanten verheiratet. Und meinem Mann sage ich immer: „Wir sprechen die gleiche Sprache, aber in zwei verschiedenen Dialekten…“
:-)
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#44   Regina 1961   11:52:20 | Freitag, 8. August 2008
Mit Fantismus…
…meine ich jene Geisteshaltung, die hier einige Leute an den Tag legen wenn es um die katholische Kirche geht. Sie, und nur sie allein zählt in deren Augen, Gedanken und Worten.Mir als Mensch steht es aber nicht zu, andere zu verurteilen, wenn ich nicht die geringste Ahnung über diesen Menschen habe. Ich verurteile es schon, wenn Menschen andere töten oder foltern oder verletzende und verachtende Handlungen vornehmen. Das kann man ja gar nicht anders. Aber ist es verletzend, einer anderen Religion anzugehören? Das darf für uns nicht entscheidend sein. Das geht nur Gott etwas an. Und der hat gesagt bzw. sein Sohn: „Richtet nicht, auf das ihr nicht gerichtet werdet.“ Und damit ist doch alles gesagt. Oder?
Regina1961
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#43   Colombe de la paix   11:51:34 | Freitag, 8. August 2008
@jeremy
persönlich habe ich die Krankensalbung auch so empfunden , wie Sie.
Ich wünsche Ihnen weiterhin alles erdenklich Gute und immer einen Trost in Ihrem Glauben.
Ich bin im übrigen eine „sie“.
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#42   Aleph †   11:48:31 | Freitag, 8. August 2008
Stanislav Kondomsky
Ja, auch solche Kasperle wie Sie dürfen sich hier austoben.
Finden Sie dass das der richtige Umgangston ist, mit Dialog- oder Forenpartnern umzugehen.
Wieso glauben Sie richtig zu liegen, Protestant als „Kasperle“ zu bezeichnen, nur weil er von seiner Position aus argumentiert.
Sie von Ihrer Position hier im Forum und nehmen dies auch uneingeschränkt und ohne „Kasperle“-Prädikat in Anspruch…?
:-)
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#41   Protestant   11:43:09 | Freitag, 8. August 2008
@jeremy
Ich meine nur, dass die Konfessionen auch eine Art Sprache sind, in der man mit Gott kommunizieren kann.
Das ist eine Super-Formulierung!Ich sage immer „Viele Wege führen nach rom, aber viele Wege führen auch zu Gott!“
Ich hoffe, du hast mich mit meiner „Angstaussage“ nicht missverstanden. Ich freue mich, dass die OP gut verlaufen ist und das dir die Krankensalbung an dieser Stelle sehr gut getan hat…ich kann das wirklich nachvollziehen.
Ich glaube auch nicht, dass dich hier irgendjemand als Fanatiker bezeichnen wollte und möchte!Sollte dieser Eindruck entstanden sein- dann sorry-
Im übrigen-um nochmal zu der fettgedruckten Aussage zu kommen- man darf ja bekanntermaßen auch „Fremdsprachen“ lernen und sich dieser ab und zu auch bedienen, wenn es einem persönlich weiterhilft!
In diesem Sinne weiterhin alles Gute!
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#40   Regina 1961   11:41:33 | Freitag, 8. August 2008
Sorry!!!Schreibfehler
Da ist mir beim Schreiben ein Wort durch die Finger geglitten. Wollte sagen, daß unser Herrgott NICHT zwischen ev und rk unterscheidet. Lyncht mich bitte nicht. Ich gehe auch gleich zur Beichte…
Regina1961
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#39   jeremy   11:33:18 | Freitag, 8. August 2008
Regina Protestant
Ich glaube wirklich nicht, dass Gott im Himmel auf einer Wolke sitzt und die Katholiken in eine gelbe Schüssel, die Evangelischen in eine Grüne gibt und alle Nichtchristen von der Wolke schubst. Ich meine nur, dass die Konfessionen auch eine Art Sprache sind, in der man mit Gott kommunizieren kann. Gerade auch über die Zeichenhaftigkeit der Sakramente. Und in Krisensituationen sollte – natürlich immer wenn es möglich ist – es dem Menschen ermöglicht werden, in seiner Sprache zu reden.
Ich habe in einer lebensgefährlichen Krankheit vor der alles entscheidenden Operation die Krankensalbung als ganz ganz ganz großes Geschenk Gottes empfunden. Das hatte gar nichts mit Angst zu tun. Eher mit großem Vertrauen. Nicht als Beschwichtigung, als Ersatz Christi – ohne den wäre eh alles nichts – sondern als Besonderes Zeichen der Verbundenheit – für mich. Und nur das wollte ich Colombe sagen, und er ist da ja auch grundsätzlich meiner Meinung und die machen das ja auch so.
Und übrigens – Regina – glaube ich nicht, dass ich hier zu den Fanatiker gehöre. Das muß ich mir nicht sagen lassen.
Und jetzt habe ich keine Lust mehr, mich dafür zu rechtfertigen, dass ich eine Meinung.
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#38   Stanislav Kondominsky   11:19:33 | Freitag, 8. August 2008
@Protestant
Ja,lachen ist die beste Medizin gegen ihre Deprssionen…
Ja, auch solche Kasperle wie Sie dürfen sich hier austoben.
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#37   Florian Geyer   11:16:15 | Freitag, 8. August 2008
Protestant
klar wenn man diese grundlegende Prämisse verneint ist alles andere auch wurst.
Deshalb der prot Grundsatz:
Ist die Sukzession erst mal ruiniert, lebt sichs frei und ungeniert
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#36   Protestant   11:12:54 | Freitag, 8. August 2008
@stanislav
Über Ihre kleinen hilflos albernen Ausbrüche lachen wir bei Gelegenheit.
Ja,lachen ist die beste Medizin gegen ihre Deprssionen… :-D
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#35   Stanislav Kondominsky   11:09:27 | Freitag, 8. August 2008
@Protestant
Tja Ihr Geier, hat ja ganz schön lange gedauert,bis es euch aufgefallen ist! Beim nächsten Mal bitte noch aufmerksamer lesen und schneller reagieren… sonst wird es hier ja langweilig…
Über Ihre kleinen hilflos albernen Ausbrüche lachen wir bei Gelegenheit.
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#34   Protestant   11:06:34 | Freitag, 8. August 2008
@florian geyer
dass wenn die apostolische Kirche Kircheist
…wenn hinter Fliegen Fliegen fliegen, fliegen Fliegen Fliegen nach… :-]
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#33   clarissa colonia   11:03:49 | Freitag, 8. August 2008
Die „Meldung“ über Bruno Jonas ist,
wie zu erwarten, grob sinnentstellend verzerrt.
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#32   Florian Geyer   11:03:02 | Freitag, 8. August 2008
Gott hat 1 Kirche gegründet
nicht 2, nicht 3, nicht 4
das heist dass wenn die apostolische Kirche Kirche ist gibt es sonst keine mehr.
Müsste auch für den Protti einfach genug und einleuchtend sein
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#31   Protestant   10:59:14 | Freitag, 8. August 2008
@ansgar und stanislaw
Ich glaube siwieso, daß unser Herrgott zwischen RK oder EV unterscheidet.
Tja Ihr Geier, hat ja ganz schön lange gedauert,bis es euch aufgefallen ist! Beim nächsten Mal bitte noch aufmerksamer lesen und schneller reagieren… sonst wird es hier ja langweilig… ^-^
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#30   Ansgar   10:53:43 | Freitag, 8. August 2008
@ Stanislav
Ja, da hat Regina mal etwas Vernünftiges gesagt. Wer hätte das gedacht. Doch wie heißt es so schön: Ex nocte lux.
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#29   Sozialkatholisch   10:51:21 | Freitag, 8. August 2008
Also für mich
steht ein liberaler Moslem mit Liebe zum Höchsten, Annerkennung von Gottes Autorität und einer gewissen Nächstenliebe höher als ein säkularisierter Protestant der die Auferstehung unseres Herrn nur geistig sieht und vor (vielleicht verkehrten) Heilsgewissheit nur so strotzt.
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#28   Stanislav Kondominsky   10:50:37 | Freitag, 8. August 2008
@Regina
Ich glaube siwieso, daß unser Herrgott zwischen RK oder EV unterscheidet.
Ja, ja … ich auch :-D
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#27   jeremy   10:46:15 | Freitag, 8. August 2008
Colombe de la Paix
War auch gar nicht auf Angriff aus. :-$ Wollte wirklich nur meinem Empfinden Ausdruck geben.
Weil – heute hört man ja so oft: Konfessionen sind im wesentlichen egal, das Gemeinsame überwiegt. Klar steht mir ein evangelischer Christ näher (aber auch nicht jeder – gilt aber auch für Katholiken, aber ich denke, Sie verstehen, was ich meine) als jeder Atheist, Agnostiker, Muslim oder was weiß ich noch.
Nur – jede Konfession ist auch speziell und gerade bei den Sakramenten sollte man mit der Gleichmacherei aufhören. Aber was schreibe ich so viel. Tun Sie ja auch. :-)
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#26   Protestant   10:45:15 | Freitag, 8. August 2008
@jeremy
Und die Vorstellung, dass ein mir nahestehender Mensch die Sterbesakramente wünscht und dann ein ev. Pastor geholt wird, ist alles andere als positiv. Beten kann jeder Laie mit dem Sterbenden, die Sakramente geben eben nur ein kath. Pfarrer.
Sicherlich wird die Konfession und der Wunsch des Kranken berücksichtigt, wenn aber nun der Pfarrer der jeweiligen Konfession nicht erreichbar ist…
Kann es sein, dass du deine Angst vor dem Sterben damit überspielen willst, indem du geistlichen Trost am Lebensende – mit dem Sakrament der Eucharistie oder des hl.Abendmahls- von einer bestimmten Person (Pater Müller,Pfarrer Meier oder Pastorin Schmitz)abhängig machst. Solange du Jesus Christus an deiner Seite weist,wird die angst vor dem Tod relativ!
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#25   Regina 1961   10:44:52 | Freitag, 8. August 2008
@Protestant
Ich glaube siwieso, daß unser Herrgott zwischen RK oder EV unterscheidet. Ich glaube sogar, daß er sich über unsere Diskussionen halbtot lacht. Im ernst! Worüber er mit Sicherheit nicht lacht, ist der Fanatismus, mit der diese Diskussionen geführt werden!
Regina
Redaktion benachrichtigen
#24   Colombe de la paix   10:39:41 | Freitag, 8. August 2008
@jeremy
Der Patient war protestantisch.
Wir waren ein kath. Haus und achteten darauf, dass
die gewünschten Priester auch kamen. In der Krankenakte wurde auch festgehalten. Das die Krankensalbung erfolgt ist.
Der Kath. Seelsorger kam sowieso tgl zu allen Patienten!
Oder unsere Ordensschwestern betreuten die Patienten!
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#23   jeremy   10:33:44 | Freitag, 8. August 2008
keine Beschwerde
Also ich würde mich da beschweren. Wenn ich noch könnte.
Und die Vorstellung, dass ein mir nahestehender Mensch die Sterbesakramente wünscht und dann ein ev. Pastor geholt wird, ist alles andere als positiv. Beten kann jeder Laie mit dem Sterbenden, die Sakramente geben eben nur ein kath. Pfarrer.
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#22   Colombe de la paix   10:28:07 | Freitag, 8. August 2008
@sarah
Danke , war mir nicht bekannt, deshalb auch meine Frage.
Dann versteh ich nur den Sinn der Konfirmation nicht?
Ehe und Priestertum , kein Sakrament?
Keine Krankensalbung und Beichte, die armen Menschen ohne kirchlichen Trost Gott übergeben?
Ist das ein trostloser, hoffnungsloser Glaube ?!
Redaktion benachrichtigen
#21   Protestant   10:25:35 | Freitag, 8. August 2008
@sarah @colombe
Korrekt! 2 Sakramente, Taufe und Abendmahl!
Das heißt jedoch nicht, dass es bei uns keine Sterbebegleitung gibt! Unser Pfarrer (ich weiß das, weil meine Frau Altenpflegerin ist) ist da, wenn jemand im Sterben liegt oder vorher,singt,betet, feiert mit dem Kranken das hl. abendmahl, d.h. kein evang. Christ ist in diesen Situationen allein!Ob es sich hier um ein Sakrament handelt oder nicht ist jedoch-bei aufrichtigem Glauben-nicht so entscheidend. Es gibt auch röm.-kath. Christen, die ohne Kranknesalbung versterben oder ohne seelsorgerische Begleitung.
Das röm.-kath. Altenheim /wo meine Frau arbeitet-rufen sogar den evangelischen Pfarrer an, wenn der rk-Kollege nicht erreichbar ist-und umgekehrt ebenso!Und das klappt-und beschwert hat sich auch noch keiner!
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#20   Sarah   10:18:43 | Freitag, 8. August 2008
@Colombe de la paix
In der evangelischen Kirche gibt es nur 2 Sakramente: Taufe und Abendmahl.
Konfirmation, Beichte, Ehe, Priestertum sind keine Sakramente. Auch die Krankensalbung gibt es nicht.
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#19   Colombe de la paix   10:09:41 | Freitag, 8. August 2008
@timpressum
.Auch die evangelische Kirche kennt Sakramente. Auch wir sind berufen, diese zu spenden! Also dürfen wir auch mitreden!
Diese Aussage erstaunt mich. Ich wollte im Krankenhaus
damals einen jungen, sterbenden 30 J Patienten versehen lassen, rief den evang. Pastor an: Dieser teilte mir mit, dass es dieses Sakrament nicht gäbe. Ich reagierte so geschockt, dass der Pastor doch kam. Er unterstütze auf meine Bitte hin wenigstens die junge Ehefrau.
Bitte nicht als Provokation sehen,
aber welche Sakramente haben Sie : Taufe , Konfirmation, Ehe, Priestertum
Beichte ? Keine Krankensalbung ?
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#18   timpressum †   09:57:47 | Freitag, 8. August 2008
Sakramente
1. Auch die evangelische Kirche kennt Sakramente. Auch wir sind berufen, diese zu spenden! Also dürfen wir auch mitreden!
2. Sakramente sollen den Glauben mehren und stärken. Sie sind der Weg zu Gott und dürfen nicht als Hürde aufgebaut werden, an denen Menschen auf der Suche abgewiesen werden, weil sie nach menschlichem Ermessen nicht fest genug glauben (wie will man das überhaupt „messen“??).
3. Schön, daß der Papst sich auch mal an Jesu Vorbild orientiert!
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#17   Sozialkatholisch   09:40:19 | Freitag, 8. August 2008
@ Prottie
Klar, weiß ich! In deinen Augen ist jemand, der seinen Gegenüber lobt oder diesen respektiert-auch wenn er nicht immer so denkt,wie man selbst-ein Schwächling und Weichei mit erbärmlichem Charakter!
Soviel zu deinem erneuten Outing!
Wenn er ein Feind des Kreuzes unseres Herrn ist, ja, natürlich.
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#16   iustus   09:32:39 | Freitag, 8. August 2008
Was hat er jetzt wirklich gesagt?
„In Fällen, in denen vielleicht kein reifer oder tiefer Glaube vorliegt, aber doch ein Schimmer von Suche, von Wunsch nach Einheit mit der Kirche, kann man auch großzügig mit der Spendung von Sakramenten sein.“
Woanders www.kath.net/detail.php?id=20539 steht’s etwas anders:
„Auch wenn ein kleiner Funke Glaube und Wunsch nach Begegnung mit dem Herrn“ sichtbar sei, sollten Seelsorger Kinder zur Erstkommunion und Jugendliche zur Firmung zulassen. Das riet das Kirchenoberhaupt einem Pfarrer, der beklagte, dass die jungen Menschen nach diesen Sakramenten nicht mehr in der Kirche zu sehen seien. „Als ich jung war, war ich in dieser Hinsicht strenger“, meinte der Papst dazu, aber mit der Zeit habe er sich den „Weg der Barmherzigkeit Jesu“ zu Herzen genommen.
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#15   giovanniparvo   09:26:57 | Freitag, 8. August 2008
sakramente
Was der Papst zu Taufe und Firmung (auch wohl indirekt zur Zulassung zur Erstkommunion) sagt, ist – wie alles, was er sagt – ein kluges, pastorales Wort. Endlich! Ich habe mich lange genug verrückt machen lassen durch engstirnige Geister, die am liebsten noch den Herrn Jesus aufgrund seiner Barmherzigkeit aus der Kirche herausschmeißen würden. Ich danke dem Hl. Vater für seine Rückenstärkung im schwierigen pastoralen Alltag.
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#14   Protestant   09:20:46 | Freitag, 8. August 2008
@regina
Hallo und schönen guten Morgen
das Motto für den heutigen Tag lautet: „Morgenstund ist aller Laster Anfang!“ :-]
Zumindest für einige hier… aber komisch,jeh mehr die hier lästern, desto besser wird meine Laune…ob das ein Anflug von Masochismus sein mag… ;-) :(3
Einen schönen Tag wünsche ich
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#13   Ministrant   09:18:39 | Freitag, 8. August 2008
@ Protestant
Diese Seite wimmelt von theologischen Tiefseetauchern, da tut es mal gut noch andere Menschen hier zu treffen, die den Sinn für die Realität noch nicht verloren haben, wie die meisten Blitzlichter hier, die sich mit Hilfe dieser Seite eine Scheinwelt auf Bauern…irgendwann (hoffentlich bald) wird diese Seite vom Netz genommen…dann bricht deren ganze Scheinwelt wie ein Kartenhaus zusammen. Lassen wir diese Tiefseetaucher weiter in der Kloake schwimmen und tun wir was Christus uns aufgetragen hat, „eins zu sein“ wie auch er mit dem Vater eins ist.
PAX.
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#12   Colombe de la paix   09:14:49 | Freitag, 8. August 2008
Guten Morgen zusammen!
@ Protestant:
Sie haben doch die religiöse Erziehung Ihrer Kinder übernommen, haben Sie geschrieben:
Wie bereiten Sie diese denn auf die Sakramente vor?
Oder habe ich es falsch verstanden, dass die Kinder katholisch sind.
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#11   Regina 1961   09:14:33 | Freitag, 8. August 2008
Und schon wieder…
…geht die Pöbelei los. Könnt ihr euch nicht mal am frühen Morgen beherrschen, sozicat und soli? Was hat Protestant denn Falsches gesagt?
Regina1961
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#10   Protestant   09:08:48 | Freitag, 8. August 2008
@solideo
Sie haben es für vernünftig gehalten Christus zu verleugnen und eigene „kirche“ zu gründen.
Oh Gott, noch so einer… :-D :-D :-D
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#9   solideo   09:05:43 | Freitag, 8. August 2008
An Protestant
Was Protestanten für vernünftig halten …
Sie haben es für vernünftig gehalten Christus zu verleugnen und eigene „kirche“ zu gründen.Übrigens Luthers Ansicht über die menschliche vernunft ist Ihnen hoffentlich bekannt?
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#8   Protestant   09:05:39 | Freitag, 8. August 2008
@sozikati
deine charakterliche Erbämlichkeit
Klar, weiß ich! In deinen Augen ist jemand, der seinen Gegenüber lobt oder diesen respektiert-auch wenn er nicht immer so denkt,wie man selbst-ein Schwächling und Weichei mit erbärmlichem Charakter!
Soviel zu deinem erneuten Outing! :'( :-D :'( :-D
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#7   Sozialkatholisch   08:57:40 | Freitag, 8. August 2008
Dann zeigt es nur deine charakterliche Erbämlichkeit
das du dich auf einem katholischen Forum ständig benimmst wie der Protestant im Porzelanladen!
:-D
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#6   Protestant   08:56:56 | Freitag, 8. August 2008
@solideo
Wow!!! Ein Protestant verteidigt den Papst
Warum nicht?Ist auch nicht das erste Mal! Wenn er was Vernünftiges sagt,warum sollte man das nicht unterstützen?
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#5   Pünktchen   08:54:27 | Freitag, 8. August 2008
Kurzsichtig
„Gebt das Heilige nicht den Hunden und werft nicht eure Perlen den Schweinen hin: sie könnten sie sonst mit ihren Füßen zertreten und sich umkehren und euch zerreißen“.
Dieses Herrenwort (Mt. 7, 6) erweist sich als sehr prophetisch! Die Kirche sollte alles vermeiden, was nach „billiger Gnade“ aussieht.
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#4   solideo   08:52:58 | Freitag, 8. August 2008
An Protestant
Wow!!! Ein Protestant verteidigt den Papst gegen die katholische Tradition.Sollte uns das nicht zu denken geben
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#3   Protestant   08:51:50 | Freitag, 8. August 2008
@sozikati
es sei denn es liegt ein Notfall vor.
Ach,weißt du,wer es länger als fünf Minuten mit dir aushält, gilt bereits als Notfall… :-)
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#2   Sozialkatholisch   08:49:32 | Freitag, 8. August 2008
Ach Prottie
Du bist ja sowieso von den Sakramenten ausgeschlossen, es sei denn es liegt ein Notfall vor.
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#1   Protestant   08:46:46 | Freitag, 8. August 2008
Weitsicht
Dann habe ihn das angebliche Beispiel Christi gelehrt: „In Fällen, in denen vielleicht kein reifer oder tiefer Glaube vorliegt, aber doch ein Schimmer von Suche, von Wunsch nach Einheit mit der Kirche, kann man auch großzügig mit der Spendung von Sakramenten sein.“
Es gibt nur ein einziges falsches Wort in dieser Passage! Das ist fettgedruckt und kommt nicht vom Papst sondern von der Reaktion… :-)
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