14:35:50 | Freitag, 8. August 2008
Kinderschlachtung
Mit dem Strick um den Hals
Wird man sich im Jahr 2051 in Wien noch an jenen Kardinal erinnern, der sich vierzig Jahre zuvor auf seine Weise für die Entsorgung der Kirche und der Kinder seines Landes eingesetzt hat? Von Dr. Josef Preßlmayer.
104 Lesermeinungen
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#105 Pünktchen 09:34:53 | Mittwoch, 20. August 2008
Ein paar weitere pikante Details:
Der Gregoriusorden wird „für den Eifer in der Verteidigung der katholischen Religion“ verliehen! Er wird auch an Frauen verliehen. So hat u.a. auch Christa Meves diesen Orden erhalten.
In welcher Weise zeigte nun eine Renate Brauner „Eifer in der Verteidigung der katholischen Religion“? Sie zeigte Eifer, wenn es darum ging, eine entschiedene Abtreibungsgegnerin aus politischen Ämtern und Kandidaturen zu vertreiben. Sie zeigte Eifer in der Bekämpfung der katholischen Religion und in der Bekämpfung des Lebensrechtes von wehrlosen ungeborenen Kindern, sie zeigte in all dem so viel Eifer, daß ihr – nach Meinung des Präfekten der Apostol. Signatur – die Hl. Kommunion verweigert werden muß!
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Der Gregoriusorden wird „für den Eifer in der Verteidigung der katholischen Religion“ verliehen! Er wird auch an Frauen verliehen. So hat u.a. auch Christa Meves diesen Orden erhalten.
In welcher Weise zeigte nun eine Renate Brauner „Eifer in der Verteidigung der katholischen Religion“? Sie zeigte Eifer, wenn es darum ging, eine entschiedene Abtreibungsgegnerin aus politischen Ämtern und Kandidaturen zu vertreiben. Sie zeigte Eifer in der Bekämpfung der katholischen Religion und in der Bekämpfung des Lebensrechtes von wehrlosen ungeborenen Kindern, sie zeigte in all dem so viel Eifer, daß ihr – nach Meinung des Präfekten der Apostol. Signatur – die Hl. Kommunion verweigert werden muß!
#104 Domenico Tuttisanti 09:07:08 | Mittwoch, 20. August 2008
=Zweitaccount .chen: Keine Kommunion für Abtreibungstoleranzler in der Politik!
Das Portal kath.net meldet heute:
Katholiken und besonders Politiker, die öffentlich die Abtreibung verteidigen, dürfen nicht zur Kommunion.
Das hat Erzbischof Raymond L. Burke klargestellt, wie ACI Prensa meldet. Der US-Amerikaner leitet seit wenigen Wochen als Präfekt das Höchstgericht der katholischen Kirche, die Apostolische Signatur.
Es gebe kein Anrecht auf die Kommunion, so Burke in einem Interview der Zeitschrift „Radici Cristiani“. Wer bewusst im Zustand schwerer Sünde verharre, begehe „ein Sakrileg“, wenn er den Leib Christi empfange.
Man stelle sich vor: Frau Renate Brauner verteidigt öffentlich das Recht auf Fristentötung als angebliches „Frauenrecht“ und wird – auf Betreiben von Schönborn – vom Papst zur „Kommandeurin des Gregoriusordens“ ernannt www.kreuz.net/article.7426.html, der Empfang der Kommunion muß ihr aber verweigert werden, solange sie ihren schändlichen Einsatz für die Fristentötung wehrloser ungeborener Kinder nicht von Herzen bereut, widerrufen und gebeichtet hat!
Verantwortlich für dieses Desaster im öffentlichen Erscheinungsbild der Kirche (und leider selbst ihres obersten Hirten und Lehrers, des Papstes) ist niemand anderer als Schönborn, dem der Applaus von seinen linksliberalen und kirchenfernen Freunderln offensichtlich wichtiger ist als die glaubwürdige Botschaft der Kirche zur Frage der Abtreibung!
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Das Portal kath.net meldet heute:
Katholiken und besonders Politiker, die öffentlich die Abtreibung verteidigen, dürfen nicht zur Kommunion.
Das hat Erzbischof Raymond L. Burke klargestellt, wie ACI Prensa meldet. Der US-Amerikaner leitet seit wenigen Wochen als Präfekt das Höchstgericht der katholischen Kirche, die Apostolische Signatur.
Es gebe kein Anrecht auf die Kommunion, so Burke in einem Interview der Zeitschrift „Radici Cristiani“. Wer bewusst im Zustand schwerer Sünde verharre, begehe „ein Sakrileg“, wenn er den Leib Christi empfange.
Man stelle sich vor: Frau Renate Brauner verteidigt öffentlich das Recht auf Fristentötung als angebliches „Frauenrecht“ und wird – auf Betreiben von Schönborn – vom Papst zur „Kommandeurin des Gregoriusordens“ ernannt www.kreuz.net/article.7426.html, der Empfang der Kommunion muß ihr aber verweigert werden, solange sie ihren schändlichen Einsatz für die Fristentötung wehrloser ungeborener Kinder nicht von Herzen bereut, widerrufen und gebeichtet hat!
Verantwortlich für dieses Desaster im öffentlichen Erscheinungsbild der Kirche (und leider selbst ihres obersten Hirten und Lehrers, des Papstes) ist niemand anderer als Schönborn, dem der Applaus von seinen linksliberalen und kirchenfernen Freunderln offensichtlich wichtiger ist als die glaubwürdige Botschaft der Kirche zur Frage der Abtreibung!
#103 Josef Preßlmayer 09:05:16 | Mittwoch, 20. August 2008
„vor bewusster täuschung und lüge nicht zurückgeschreckt“
In einem Schreiben vom 14. Juni 2004 habe ich Kardinal Schönborn ausdrücklich darauf hingewiesen, dass angesichts der, von der damaligen Gesundheitsstadträtin und nun mit dem päpstlichen St. Gregorius-Orden geehrten Abtreibungsverfechterin Brauner durchgesetzten „Billigabtreibungen“, von Beratungsstellen der „Aktion Leben“ soche „Beratungsscheine“ ausgestellt werden könnten:
„Angesichts der Tatsache, dass in einigen Wiener Spitälern nun de facto eine „Beratungsscheinregelung“ besteht, müsste auch die Katholische Kirche Österreichs, so wie in Deutschland, den von ihr geführten oder unterstützten Beratungsstellen die Ausstellung solcher „Beratungsbestätigungen“ verbieten. Möglicherweise stellen die Beratungsstellen der „Aktion Leben“, aber auch vielleicht Beratungsstellen anderer kirchennaher oder kirchlicher Organisationen solche Bestätigungen aus.“
Schönborn schrieb mir, dass er wegen der Länge des Briefes „mutlos“ sei, diesen zu lesen.
Die Nichtbeachtung dieser Warnung war in jedem Fall höchst fahrlässig!
Der Ärger über den gelungenen Nachweis der Mitwirkung am „Baby-Holocaust“ entlarvt „wiener“ als Sympathisant der Baby-Schlächter-Zuarbeiter!
Ihm wäre sichtlich lieber gewesen, wenn „Aktion Leben“ weiter ungestört „Beratungsscheine“ ausstellen könnte!
„Pünktchen“ hat das Stichwort geliefert: Wenn ich Schönborn unrecht tue, indem ich fesstelle, dass er sich durch seine Abtreibungs-Mitwirkung selbst exkommuniziert hat, möge er mich klagen!
Die „lüge“ wird gebeichtet!
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In einem Schreiben vom 14. Juni 2004 habe ich Kardinal Schönborn ausdrücklich darauf hingewiesen, dass angesichts der, von der damaligen Gesundheitsstadträtin und nun mit dem päpstlichen St. Gregorius-Orden geehrten Abtreibungsverfechterin Brauner durchgesetzten „Billigabtreibungen“, von Beratungsstellen der „Aktion Leben“ soche „Beratungsscheine“ ausgestellt werden könnten:
„Angesichts der Tatsache, dass in einigen Wiener Spitälern nun de facto eine „Beratungsscheinregelung“ besteht, müsste auch die Katholische Kirche Österreichs, so wie in Deutschland, den von ihr geführten oder unterstützten Beratungsstellen die Ausstellung solcher „Beratungsbestätigungen“ verbieten. Möglicherweise stellen die Beratungsstellen der „Aktion Leben“, aber auch vielleicht Beratungsstellen anderer kirchennaher oder kirchlicher Organisationen solche Bestätigungen aus.“
Schönborn schrieb mir, dass er wegen der Länge des Briefes „mutlos“ sei, diesen zu lesen.
Die Nichtbeachtung dieser Warnung war in jedem Fall höchst fahrlässig!
Der Ärger über den gelungenen Nachweis der Mitwirkung am „Baby-Holocaust“ entlarvt „wiener“ als Sympathisant der Baby-Schlächter-Zuarbeiter!
Ihm wäre sichtlich lieber gewesen, wenn „Aktion Leben“ weiter ungestört „Beratungsscheine“ ausstellen könnte!
„Pünktchen“ hat das Stichwort geliefert: Wenn ich Schönborn unrecht tue, indem ich fesstelle, dass er sich durch seine Abtreibungs-Mitwirkung selbst exkommuniziert hat, möge er mich klagen!
Die „lüge“ wird gebeichtet!
#102 Pünktchen 13:58:51 | Dienstag, 19. August 2008
Der von Dr.Preßlmayer gelieferte Beweis ist hieb-
und stichfest! Er hätte daher auch vor jedem Gericht Bestand. Vulgärpsychologische Motivforschung à la „wiener“ dagegen richten sich selbst!
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und stichfest! Er hätte daher auch vor jedem Gericht Bestand. Vulgärpsychologische Motivforschung à la „wiener“ dagegen richten sich selbst!
#101 wiener 12:37:29 | Dienstag, 19. August 2008
nachweis?
der mit hilfe einer „detektivin“ unter vorspiegelung falscher tatsachen erfolgte „nachweis“ hat überhaupt keine relevanz.
preßlmayer hat diese dame einzig zu dem zweck zur „aktion leben“ geschickt, um dieses „ergebnis“ zu erhalten. dazu ist er vor bewusster täuschung und lüge nicht zurückgeschreckt.
wir wissen nicht, wie viele versuche es gebraucht hat, um dieses „ergebnis“ zu erhalten. wir wissen nicht, welche gespräche vorausgegangen und gefolgt sind.
und schließlich:
versetzen sie sich einmal in die lage der beratenden „aktion leben“-mitarbeiterin: da kommt eine scheinbar schwangere frau und erklärt, dass sie nicht beraten werden will, da ihr beschluss zur abtreibung ohnehin fest steht. soll sie der frau jetzt ein „beratungsgespräch“ aufzwingen? soll sie die ausstellung eines scheins (der nur eine bestätigung darstellt, dass ein gespräch stattgefunden hat) verweigern? soll sie mitteilen, dass es den „beratungsschein“ nur dann gibt, wenn die frau das tut, was die „beraterin“ von ihr will (das hat aber mit „beratung“ absolut nichts mehr zu tun …).
jede abtreibung ist zu viel – und wenn sich eine frau für die abtreibung entscheidet, ist das immer eine tragische und in meinen augen falsche entscheidung.
nur: darf das ein argument sein, sich aus der beratungstätigkeit zurückzuziehen?
und preßlmayer sollte sich einmal überlegen, ob sein – wohl aus persönlicher frustration gespeister – kampf gegen die österreichischen bischöfe wirklich seinem vorgeblichen anliegen dient.
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der mit hilfe einer „detektivin“ unter vorspiegelung falscher tatsachen erfolgte „nachweis“ hat überhaupt keine relevanz.
preßlmayer hat diese dame einzig zu dem zweck zur „aktion leben“ geschickt, um dieses „ergebnis“ zu erhalten. dazu ist er vor bewusster täuschung und lüge nicht zurückgeschreckt.
wir wissen nicht, wie viele versuche es gebraucht hat, um dieses „ergebnis“ zu erhalten. wir wissen nicht, welche gespräche vorausgegangen und gefolgt sind.
und schließlich:
versetzen sie sich einmal in die lage der beratenden „aktion leben“-mitarbeiterin: da kommt eine scheinbar schwangere frau und erklärt, dass sie nicht beraten werden will, da ihr beschluss zur abtreibung ohnehin fest steht. soll sie der frau jetzt ein „beratungsgespräch“ aufzwingen? soll sie die ausstellung eines scheins (der nur eine bestätigung darstellt, dass ein gespräch stattgefunden hat) verweigern? soll sie mitteilen, dass es den „beratungsschein“ nur dann gibt, wenn die frau das tut, was die „beraterin“ von ihr will (das hat aber mit „beratung“ absolut nichts mehr zu tun …).
jede abtreibung ist zu viel – und wenn sich eine frau für die abtreibung entscheidet, ist das immer eine tragische und in meinen augen falsche entscheidung.
nur: darf das ein argument sein, sich aus der beratungstätigkeit zurückzuziehen?
und preßlmayer sollte sich einmal überlegen, ob sein – wohl aus persönlicher frustration gespeister – kampf gegen die österreichischen bischöfe wirklich seinem vorgeblichen anliegen dient.
#100 Domenico Tuttisanti 12:16:12 | Dienstag, 19. August 2008
Zweitaccount .chen: Die „Aktion Leben“
betreibt eine sog. „ergebnisoffene Beratung“. Sie behandelt dabei die moralisch unmögliche Vorsatztötung des eigenen Kindes als ein „offenes“ (=mögliches) Ergebnis unter anderen. Schon dies steht im klaren Widerspruch zur kirchlichen Lehre und Disziplin. Herr Dr. Preßlmayer konnte zudem mithilfe einer Detektivin audio-videographisch nachweisen www.kreuz.net/article.7501.html, daß in einer Beratungsstelle von Aktion Leben von einer namentlich bekannten „Beraterin“ eine Tötungslizenz ausgestellt wurde ohne weitere Beratung. Es reicht offensichtlich die Erklärung: „Der Entschluß steht fest“. In bestimmten Fällen ist der Beratungsschein unmittelbar ursächlich für die daraufhin erfolgende Abtreibung. s. das verlinkte Beispiel!
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betreibt eine sog. „ergebnisoffene Beratung“. Sie behandelt dabei die moralisch unmögliche Vorsatztötung des eigenen Kindes als ein „offenes“ (=mögliches) Ergebnis unter anderen. Schon dies steht im klaren Widerspruch zur kirchlichen Lehre und Disziplin. Herr Dr. Preßlmayer konnte zudem mithilfe einer Detektivin audio-videographisch nachweisen www.kreuz.net/article.7501.html, daß in einer Beratungsstelle von Aktion Leben von einer namentlich bekannten „Beraterin“ eine Tötungslizenz ausgestellt wurde ohne weitere Beratung. Es reicht offensichtlich die Erklärung: „Der Entschluß steht fest“. In bestimmten Fällen ist der Beratungsschein unmittelbar ursächlich für die daraufhin erfolgende Abtreibung. s. das verlinkte Beispiel!
#99 wiener 12:08:33 | Dienstag, 19. August 2008
@ pünktchen
Schlimm genug, daß ein Erzbischof in Österreich und Kardinal der römischen Kirche überhaupt in eine Verdachtsnähe für exkommunikationswürdige Handlungen kommt und sich mit angeblichem „Unwissen“ verteidigen lassen muß…!
bis auf die gebetsmühlenartig vorgebrachten anwürfe eines presslmayer und ihrerseits gibt es keine „verdachtsnähe für exkommunikationswürdige handlungen“ des wiener erzbischofs.
von daher muss ihn auch niemand mit berufung auf sein „angebliche[s] ‘unwissen’ verteidigen“.
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Schlimm genug, daß ein Erzbischof in Österreich und Kardinal der römischen Kirche überhaupt in eine Verdachtsnähe für exkommunikationswürdige Handlungen kommt und sich mit angeblichem „Unwissen“ verteidigen lassen muß…!
bis auf die gebetsmühlenartig vorgebrachten anwürfe eines presslmayer und ihrerseits gibt es keine „verdachtsnähe für exkommunikationswürdige handlungen“ des wiener erzbischofs.
von daher muss ihn auch niemand mit berufung auf sein „angebliche[s] ‘unwissen’ verteidigen“.
#98 Pünktchen 12:03:38 | Dienstag, 19. August 2008
Mustermann
„Die Exkommunikation trifft alle, die diese Straftat in Kenntnis der Strafe begehen, somit auch jene Mittäter, ohne deren Handeln sie nicht begangen worden wäre.“
Schlimm genug, daß ein Erzbischof in Österreich und Kardinal der römischen Kirche überhaupt in eine Verdachtsnähe für exkommunikationswürdige Handlungen kommt und sich mit angeblichem „Unwissen“ verteidigen lassen muß…!
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„Die Exkommunikation trifft alle, die diese Straftat in Kenntnis der Strafe begehen, somit auch jene Mittäter, ohne deren Handeln sie nicht begangen worden wäre.“
Schlimm genug, daß ein Erzbischof in Österreich und Kardinal der römischen Kirche überhaupt in eine Verdachtsnähe für exkommunikationswürdige Handlungen kommt und sich mit angeblichem „Unwissen“ verteidigen lassen muß…!
#97 wiener 11:57:20 | Dienstag, 19. August 2008
@ pünktchen
Es ist also ausdrücklich nicht erlaubt, zu sagen: „Laßt uns Böses tun, damit sich Gutes ergebe“ (Röm. 3,8), wenn es sich um Handlungen handelt, die in sich selbst böse sind!
selbstverständlich nicht.
nun stellt sich aber die frage: warum ist die beratung einer schwangeren frau etwas „böses“?
noch weiter gefragt: hier wird immer wieder unbewiesen behauptet, die beratung der „aktion leben“ führe zu abtreibungen – woher beziehen sie dieses „wissen“?
das system in österreich ist ja ein anderes als das ehemalige deutsche system, wo es eine pflichtberatung getrennt von dem den eingriff vornehmenden arzt geben muss(te) – inwiefern also führen die beratungen der „aktion leben“ zu abtreibungen – oder ist nicht vielmehr das gegenteil der fall, dass sich einige / manche / viele frauen nach einer beratung durch mitarbeiterinnen der „aktion leben“ für ihr kind entschieden haben?
wäre der verzicht auf eine beratung (die als handlung wohl niemals „in sich schlecht“ ist) in einem solchen fall dann nicht eine unterlassene gute tat?
ich protestiere dagegen, die leistungen und verdienste der mitarbeiterinnen der „aktion leben“ hier als „abtreibungsfördernd“ darzustellen – das ist einfach gelogen (und geschieht wohl wider besseres wissen)!
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Es ist also ausdrücklich nicht erlaubt, zu sagen: „Laßt uns Böses tun, damit sich Gutes ergebe“ (Röm. 3,8), wenn es sich um Handlungen handelt, die in sich selbst böse sind!
selbstverständlich nicht.
nun stellt sich aber die frage: warum ist die beratung einer schwangeren frau etwas „böses“?
noch weiter gefragt: hier wird immer wieder unbewiesen behauptet, die beratung der „aktion leben“ führe zu abtreibungen – woher beziehen sie dieses „wissen“?
das system in österreich ist ja ein anderes als das ehemalige deutsche system, wo es eine pflichtberatung getrennt von dem den eingriff vornehmenden arzt geben muss(te) – inwiefern also führen die beratungen der „aktion leben“ zu abtreibungen – oder ist nicht vielmehr das gegenteil der fall, dass sich einige / manche / viele frauen nach einer beratung durch mitarbeiterinnen der „aktion leben“ für ihr kind entschieden haben?
wäre der verzicht auf eine beratung (die als handlung wohl niemals „in sich schlecht“ ist) in einem solchen fall dann nicht eine unterlassene gute tat?
ich protestiere dagegen, die leistungen und verdienste der mitarbeiterinnen der „aktion leben“ hier als „abtreibungsfördernd“ darzustellen – das ist einfach gelogen (und geschieht wohl wider besseres wissen)!
#96 Max Mustermann 11:54:13 | Dienstag, 19. August 2008
@Pünktchen
Und Sie meinen, diese bedauerlichen Signale des Herrn Kardinals reichen für eine Exkommunikation?
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Und Sie meinen, diese bedauerlichen Signale des Herrn Kardinals reichen für eine Exkommunikation?
#95 Pünktchen 11:45:53 | Dienstag, 19. August 2008
Herr Mustermann, ich widerspreche Ihnen!
Die billigende Inkaufnahme davon, daß durch die Beratungsstellen der „Aktion Leben“ konkrete Abtreibungen angebahnt und ermöglicht werden, ist dem Kardinal sehr wohl zu unterstellen. Möglich, daß er sich dabei von nutzenkalkulatorischen Überlegungen leiten läßt. Diese sind aber dem katholischen Christen in einigen Fragen ausdrücklich verboten. Es ist also ausdrücklich nicht erlaubt, zu sagen: „Laßt uns Böses tun, damit sich Gutes ergebe“ (Röm. 3,8), wenn es sich um Handlungen handelt, die in sich selbst böse sind! (s. dazu auch Veritatis splendor 79 ff www.vatican.va/…ocs/DEU0080/__PQ.HTM und die dort ausdrücklich aufgeführten Tatbestände!)
Die Auszeichnung einer Abtreibungspropagandistin („Abtreibung im Rahmen einer Fristenlösung ist Frauenrecht“) setzt dem Ganzen übrigens die Krone auf! Hier beginnt bereits eine gewisse Dreistigkeit und Sorglosigkeit in der Verletzung der Kirchlichen Lehre und Normen, wenn Sie mich fragen, Herr „Mustermann“ …
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Die billigende Inkaufnahme davon, daß durch die Beratungsstellen der „Aktion Leben“ konkrete Abtreibungen angebahnt und ermöglicht werden, ist dem Kardinal sehr wohl zu unterstellen. Möglich, daß er sich dabei von nutzenkalkulatorischen Überlegungen leiten läßt. Diese sind aber dem katholischen Christen in einigen Fragen ausdrücklich verboten. Es ist also ausdrücklich nicht erlaubt, zu sagen: „Laßt uns Böses tun, damit sich Gutes ergebe“ (Röm. 3,8), wenn es sich um Handlungen handelt, die in sich selbst böse sind! (s. dazu auch Veritatis splendor 79 ff www.vatican.va/…ocs/DEU0080/__PQ.HTM und die dort ausdrücklich aufgeführten Tatbestände!)
Die Auszeichnung einer Abtreibungspropagandistin („Abtreibung im Rahmen einer Fristenlösung ist Frauenrecht“) setzt dem Ganzen übrigens die Krone auf! Hier beginnt bereits eine gewisse Dreistigkeit und Sorglosigkeit in der Verletzung der Kirchlichen Lehre und Normen, wenn Sie mich fragen, Herr „Mustermann“ …
#94 Max Mustermann 11:18:31 | Dienstag, 19. August 2008
@Pünktchen
MIt Ihrem Standpunkt kann ich leben. Es ging hier allein um die Exkommunikationsfrage von Kardinal Schönborn, die keineswegs als bewiesen zu gelten hat. Das eigentliche Moment zur Voraussetzung einer faktisch eingetretenen Exkommunikation (die freiwillige Zustimmung des Kardinals zur in sich bösen Tat der Abtreibung bzw. deren willentliche Förderung) scheint nämlich in keiner Weise gegeben. Und bekanntlich hat auch ein Kardinal (unbeschadet seiner Fehler) ein Recht auf seinen guten Ruf!
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MIt Ihrem Standpunkt kann ich leben. Es ging hier allein um die Exkommunikationsfrage von Kardinal Schönborn, die keineswegs als bewiesen zu gelten hat. Das eigentliche Moment zur Voraussetzung einer faktisch eingetretenen Exkommunikation (die freiwillige Zustimmung des Kardinals zur in sich bösen Tat der Abtreibung bzw. deren willentliche Förderung) scheint nämlich in keiner Weise gegeben. Und bekanntlich hat auch ein Kardinal (unbeschadet seiner Fehler) ein Recht auf seinen guten Ruf!
#93 Pünktchen 10:50:33 | Dienstag, 19. August 2008
Mustermann u. der Fall Schönborn.
Auch für mich ist Schönborn tatsächlich zu einem Fall geworden, mit dem sich höhere Instanzen beschäftigen sollten. Die Auszeichnung einer Abtreibungspropagandistin mit einem päpstlichen Orden ist so vollständig „daneben“, daß man fragen muß, wie weit denn derjenige bereits „daneben“ ist, der dies in vollem Wissen der relevanten Umstände und Gesichtspunkte aktiv und erfolgreich betrieben hat. Diese Auszeichnung sollte man nicht auf sich beruhen lassen. Während eine Schar begeisterter junger Leute auch in diesem Jahr www.gloria.tv/?video=z0w48vmr… wieder den mühevollen Marsch für das Leben durch Österreich antreten, behängt sich die kirchliche und politische Abtreibungslobby in Wien gegenseitig mit päpstlichen Orden und medialen Lobhudeleien und die organisatorische Verfilzung zwischen den Abtreibungskliniken, Beratungsstellen, Kirche und Politik schreitet voran und verfestigt den status quo der erlaubten Kindstötung immer weiter. Die klaren Worte des Hl. Vaters gegen die Fristenlösung werden von einem auf organisatorische Selbsterhaltung eingestellten sozialen Establishment ignoriert oder verfälscht. Schönborn spielt bei diesem ganzen Treiben leider die prominenteste Rolle und er prostituiert seine intellektuellen Gaben für die falschen Zwecke. Ihm ist es offenbar wichtiger, daß er, wenn er morgens beim Frühstück den „Standard“ aufschlägt, nur Bekömmliches über sich selbst zu lesen bekommt …
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Auch für mich ist Schönborn tatsächlich zu einem Fall geworden, mit dem sich höhere Instanzen beschäftigen sollten. Die Auszeichnung einer Abtreibungspropagandistin mit einem päpstlichen Orden ist so vollständig „daneben“, daß man fragen muß, wie weit denn derjenige bereits „daneben“ ist, der dies in vollem Wissen der relevanten Umstände und Gesichtspunkte aktiv und erfolgreich betrieben hat. Diese Auszeichnung sollte man nicht auf sich beruhen lassen. Während eine Schar begeisterter junger Leute auch in diesem Jahr www.gloria.tv/?video=z0w48vmr… wieder den mühevollen Marsch für das Leben durch Österreich antreten, behängt sich die kirchliche und politische Abtreibungslobby in Wien gegenseitig mit päpstlichen Orden und medialen Lobhudeleien und die organisatorische Verfilzung zwischen den Abtreibungskliniken, Beratungsstellen, Kirche und Politik schreitet voran und verfestigt den status quo der erlaubten Kindstötung immer weiter. Die klaren Worte des Hl. Vaters gegen die Fristenlösung werden von einem auf organisatorische Selbsterhaltung eingestellten sozialen Establishment ignoriert oder verfälscht. Schönborn spielt bei diesem ganzen Treiben leider die prominenteste Rolle und er prostituiert seine intellektuellen Gaben für die falschen Zwecke. Ihm ist es offenbar wichtiger, daß er, wenn er morgens beim Frühstück den „Standard“ aufschlägt, nur Bekömmliches über sich selbst zu lesen bekommt …
#92 Brandenburgis 10:21:24 | Dienstag, 19. August 2008
@Max Mustermann
Welche „aktiven Bemühungen um den Lebensschutz“ ????
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Welche „aktiven Bemühungen um den Lebensschutz“ ????
#91 Max Mustermann 10:19:37 | Dienstag, 19. August 2008
An das Pünktchen
Den Beweis für eine tatsächliche Exkommunikation des Wiener Kardinals ist Dr. Preßlmayer bis jetzt schuldig geblieben (anhand kanonistischer Kriterien, wie von Dr. Pytlik und Dr. Weishaupt aufgezeigt, siehe die Links weiter unten). Um alle Rechtsunsicherheit zu beheben, fragen Sie doch einmal bei der Apostolischen Nuntiatur in Wien an, ob Kardinal Schönborn als exkommuniziert anzusehen ist! – Genau um diese Frage geht es, nicht darum, ob Kritik am Kardinal möglich und auch berechtigt ist. Aber bei einer Exkommunikation würde er seinen aktiven kirchlichen Status verlieren, und auch „Rom“ (d.h. der Heilige Vater konkret) müsste – da die Sache so schwerwiegend ist – eingreifen und die Gläubigen vom Gehorsam gegenüber dem Kardinal dispensieren bzw. diesen absetzen. Solange dies nicht geschieht, handelt es sich bei Dr. Preßlmayers Ansicht um eine unbewiesene Behauptung eines Privatmannes, die für niemanden hilfreich ist, sondern im Gegenteil Sand ins Getriebe der aktiven Bemühungen um den Lebensschutz streut und die kirchliche Gesinnung jener, die dies öffentlich vertreten, grundlegend in Frage stellt!
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Den Beweis für eine tatsächliche Exkommunikation des Wiener Kardinals ist Dr. Preßlmayer bis jetzt schuldig geblieben (anhand kanonistischer Kriterien, wie von Dr. Pytlik und Dr. Weishaupt aufgezeigt, siehe die Links weiter unten). Um alle Rechtsunsicherheit zu beheben, fragen Sie doch einmal bei der Apostolischen Nuntiatur in Wien an, ob Kardinal Schönborn als exkommuniziert anzusehen ist! – Genau um diese Frage geht es, nicht darum, ob Kritik am Kardinal möglich und auch berechtigt ist. Aber bei einer Exkommunikation würde er seinen aktiven kirchlichen Status verlieren, und auch „Rom“ (d.h. der Heilige Vater konkret) müsste – da die Sache so schwerwiegend ist – eingreifen und die Gläubigen vom Gehorsam gegenüber dem Kardinal dispensieren bzw. diesen absetzen. Solange dies nicht geschieht, handelt es sich bei Dr. Preßlmayers Ansicht um eine unbewiesene Behauptung eines Privatmannes, die für niemanden hilfreich ist, sondern im Gegenteil Sand ins Getriebe der aktiven Bemühungen um den Lebensschutz streut und die kirchliche Gesinnung jener, die dies öffentlich vertreten, grundlegend in Frage stellt!
#90 Pünktchen 10:06:13 | Dienstag, 19. August 2008
Mustermann:
die (unhaltbare) Privatmeinung
Leider haben Sie es bisher nicht vermocht plausibel zu machen, warum die Position von Dr. Preßlmayer „unhaltbar“ sein soll. Stattdessen ersterben Sie förmlich in Devotion vor dem Hierarchen in Wien, dessen Fehltritte und Fehleinschätzungen mit jedem Tag bizarrer werden, der aber – komme, was wolle – von Ihnen mit einer Aura der Unangreifbarkeit und Unfehlbarkeit umgeben wird.
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die (unhaltbare) Privatmeinung
Leider haben Sie es bisher nicht vermocht plausibel zu machen, warum die Position von Dr. Preßlmayer „unhaltbar“ sein soll. Stattdessen ersterben Sie förmlich in Devotion vor dem Hierarchen in Wien, dessen Fehltritte und Fehleinschätzungen mit jedem Tag bizarrer werden, der aber – komme, was wolle – von Ihnen mit einer Aura der Unangreifbarkeit und Unfehlbarkeit umgeben wird.
#89 Max Mustermann 09:55:58 | Dienstag, 19. August 2008
@Dr. Preßlmayer
Danke für die Antwort, auch wenn sie mit persönlichen Untergriffen verbunden ist! So wie ich HLI bis jetzt kannte und eben deshalb auch unterstützte (sowohl durch das Gebet als auch finanziell), konnte ich es mir nicht vorstellen, dass diese plötzlich behaupten würde, Kardinal Schönborn und andere wären exkommuniziert. Es handelt sich also wirklich um die (unhaltbare) Privatmeinung eines im übrigen hoch verdienten Dr. Preßlmayer! – Herr Doktor Preßlmayer, mit Ihren unqualifizierten Angriffen auf die kirchliche Hierarchie erweisen Sie HLI Österreich einen Bärendienst!
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Danke für die Antwort, auch wenn sie mit persönlichen Untergriffen verbunden ist! So wie ich HLI bis jetzt kannte und eben deshalb auch unterstützte (sowohl durch das Gebet als auch finanziell), konnte ich es mir nicht vorstellen, dass diese plötzlich behaupten würde, Kardinal Schönborn und andere wären exkommuniziert. Es handelt sich also wirklich um die (unhaltbare) Privatmeinung eines im übrigen hoch verdienten Dr. Preßlmayer! – Herr Doktor Preßlmayer, mit Ihren unqualifizierten Angriffen auf die kirchliche Hierarchie erweisen Sie HLI Österreich einen Bärendienst!
#88 Josef Preßlmayer 07:24:25 | Dienstag, 19. August 2008
Eine unverhohlene Drohung als Frage getarnt!
„Ist Ihr Standpunkt jetzt der offizielle von HLI-Österreich vertretene: dass Erzbischof Schönborn (und vielleicht mancher andere Bischof) exkommuniziert ist? Bitte sagt uns das offen. Dann können wir als katholische Christen HLI nicht mehr unterstützen, auch wenn sie für den Lebensschutz ungeborener Menschen eintreten!“
„Max Mustermann“ will jetzt andere Saiten aufziehen, nachdem er mit seiner Argumentation nicht durchdringt!
Im „Pluralis majestatis“ droht er, die Babys im Mutterleib nicht mehr zu unterstützen und sie sterben zu lassen, falls meine Meinung, dass der Kardinal wegen seiner Unterstützung des Netzwerkes der Babyschlachtung exkommuniziert ist, die offizielle von HLI ist.
Doch welches Glück für die vom Zerstückelungs-Schicksal bedrohten Babys!
Die Meinung des HLI-Veterans Preßlmayer, der diese Bewegung seit ihren Anfängen in Wien zu begleiten, jahrelang vor den Kliniken Dienst zu machen und mit Gottes Hilfe Babys zu retten die Ehre hatte, ist natürlich nicht die offizielle Meinung von HLI.
Das weiß natürlich auch der musterhafte Katholik „Max Mustermann“, der ein Fan des Porno-Ausstellers, Homo-Segners und Zuarbeiters der Babyschlachthöfe, Schönborn ist, der seine Schafe verraten hat und in die Dornen des Bösen führt!
Als „selbsternannter“ Begründer des „1. Europäischen Lebensschutz-Museums“ habe ich den „Baby-Holcaust“ in Österreich wahrheitsgemäß zu dokumentieren und nichts zu verschweigen, wie eben die Zuwendungen Schönborns an das Baby-Tötungs-Netzwerk!
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„Ist Ihr Standpunkt jetzt der offizielle von HLI-Österreich vertretene: dass Erzbischof Schönborn (und vielleicht mancher andere Bischof) exkommuniziert ist? Bitte sagt uns das offen. Dann können wir als katholische Christen HLI nicht mehr unterstützen, auch wenn sie für den Lebensschutz ungeborener Menschen eintreten!“
„Max Mustermann“ will jetzt andere Saiten aufziehen, nachdem er mit seiner Argumentation nicht durchdringt!
Im „Pluralis majestatis“ droht er, die Babys im Mutterleib nicht mehr zu unterstützen und sie sterben zu lassen, falls meine Meinung, dass der Kardinal wegen seiner Unterstützung des Netzwerkes der Babyschlachtung exkommuniziert ist, die offizielle von HLI ist.
Doch welches Glück für die vom Zerstückelungs-Schicksal bedrohten Babys!
Die Meinung des HLI-Veterans Preßlmayer, der diese Bewegung seit ihren Anfängen in Wien zu begleiten, jahrelang vor den Kliniken Dienst zu machen und mit Gottes Hilfe Babys zu retten die Ehre hatte, ist natürlich nicht die offizielle Meinung von HLI.
Das weiß natürlich auch der musterhafte Katholik „Max Mustermann“, der ein Fan des Porno-Ausstellers, Homo-Segners und Zuarbeiters der Babyschlachthöfe, Schönborn ist, der seine Schafe verraten hat und in die Dornen des Bösen führt!
Als „selbsternannter“ Begründer des „1. Europäischen Lebensschutz-Museums“ habe ich den „Baby-Holcaust“ in Österreich wahrheitsgemäß zu dokumentieren und nichts zu verschweigen, wie eben die Zuwendungen Schönborns an das Baby-Tötungs-Netzwerk!
#87 Benedikt 14:10:43 | Montag, 18. August 2008
@ Dr. Preßlmayer
Sie glauben in irrationaler Weise etwa daran, dass ein blutiger Scheck für die „tötungsoffene“ Beratung, die Ausgabe von „Beratungsscheinen“ und die Empfehlung der „Tötungspille“ RU 486/Mifegyne schon durch die Bank-Überweisung rein gewaschen wird
So? Wer glaubt denn sowas?
Wenn Bischof Schwarz die „Fristenlösung“ öffentlich verurteilt, ist das sehr mutig, auch wenn er zuvor, wohl aus Unwissenheit, eine Initiative der „Aktion Leben“ unterschrieben hat!
Ach, woraus schließen Sie denn diese Unwissenheit? Warum gestehen Sie Schwarz eine Unwissenheit zu, von der Sie im Falle Schönborns (wohl zu Recht) nichts wissen wollen? Sind Sie der ungerechte Richter?
Redaktion benachrichtigen
Sie glauben in irrationaler Weise etwa daran, dass ein blutiger Scheck für die „tötungsoffene“ Beratung, die Ausgabe von „Beratungsscheinen“ und die Empfehlung der „Tötungspille“ RU 486/Mifegyne schon durch die Bank-Überweisung rein gewaschen wird
So? Wer glaubt denn sowas?
Wenn Bischof Schwarz die „Fristenlösung“ öffentlich verurteilt, ist das sehr mutig, auch wenn er zuvor, wohl aus Unwissenheit, eine Initiative der „Aktion Leben“ unterschrieben hat!
Ach, woraus schließen Sie denn diese Unwissenheit? Warum gestehen Sie Schwarz eine Unwissenheit zu, von der Sie im Falle Schönborns (wohl zu Recht) nichts wissen wollen? Sind Sie der ungerechte Richter?
#86 Max Mustermann 11:39:28 | Montag, 18. August 2008
@Pünktchen
Durch Spenden!
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#85 Pünktchen 11:18:23 | Montag, 18. August 2008
Mustermann
In welcher Form haben Sie denn bisher HLI „unterstützt“, Herr „Mustermann“ ???
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In welcher Form haben Sie denn bisher HLI „unterstützt“, Herr „Mustermann“ ???
#84 Max Mustermann 11:11:31 | Montag, 18. August 2008
Frage an Dr. Preßlmayer
Ist Ihr Standpunkt jetzt der offizielle von HLI-Österreich vertretene: dass Erzbischof Schönborn (und vielleicht mancher andere Bischof) exkommuniziert ist? Bitte sagt uns das offen. Dann können wir als katholische Christen HLI nicht mehr unterstützen, auch wenn sie für den Lebensschutz ungeborener Menschen eintreten!
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Ist Ihr Standpunkt jetzt der offizielle von HLI-Österreich vertretene: dass Erzbischof Schönborn (und vielleicht mancher andere Bischof) exkommuniziert ist? Bitte sagt uns das offen. Dann können wir als katholische Christen HLI nicht mehr unterstützen, auch wenn sie für den Lebensschutz ungeborener Menschen eintreten!
#83 Stanislav Kondominsky 09:39:26 | Montag, 18. August 2008
@Wiener
er hat jedenfalls nicht explizit die abschaffung der fristenlösung gefordert.
Wissen Sie Wiener, es steht Ihnen selbstverständlich frei, sich bei allem was der Heilge Vater gesagt hat, so viel wie möglich Deutungsspielraum zu genehmigen.
Wohl bekomms auch weiterhin.
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er hat jedenfalls nicht explizit die abschaffung der fristenlösung gefordert.
Wissen Sie Wiener, es steht Ihnen selbstverständlich frei, sich bei allem was der Heilge Vater gesagt hat, so viel wie möglich Deutungsspielraum zu genehmigen.
Wohl bekomms auch weiterhin.
#82 Pünktchen 09:33:58 | Montag, 18. August 2008
Der Papst hat bei seinem Österreichbesuch
natürlich auch die Fristentötung, die zynisch „Fristenlösung“ genannt wird, verworfen!
„Ich appelliere dabei an die politisch Verantwortlichen, nicht zuzulassen, daß Kinder zu einem Krankheitsfall gemacht werden und daß die in Ihrer Rechtsordnung festgelegte Qualifizierung der Abtreibung als ein Unrecht faktisch aufgehoben wird.“
(Der Papst im Empfangssaal der Wiener Hofburg, 7. Sept. 2007)
Die faktische Aufhebung der durch die Rechtsordnung als Unrecht qualifizierten Abtreibung ist nichts anderes als die sog. „Fristenlösung“, indem diese nicht mehr nach Recht und Unrecht fragt, sondern ein Unrecht innerhalb gewisser „Fristen“ toleriert.
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natürlich auch die Fristentötung, die zynisch „Fristenlösung“ genannt wird, verworfen!
„Ich appelliere dabei an die politisch Verantwortlichen, nicht zuzulassen, daß Kinder zu einem Krankheitsfall gemacht werden und daß die in Ihrer Rechtsordnung festgelegte Qualifizierung der Abtreibung als ein Unrecht faktisch aufgehoben wird.“
(Der Papst im Empfangssaal der Wiener Hofburg, 7. Sept. 2007)
Die faktische Aufhebung der durch die Rechtsordnung als Unrecht qualifizierten Abtreibung ist nichts anderes als die sog. „Fristenlösung“, indem diese nicht mehr nach Recht und Unrecht fragt, sondern ein Unrecht innerhalb gewisser „Fristen“ toleriert.
#81 Stanislav Kondominsky 09:31:24 | Montag, 18. August 2008
@Wiener
in sachen schwafeln sind sie ja kompetent …
Ihre Meinung zu meinen Texten ist sekundär …
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in sachen schwafeln sind sie ja kompetent …
Ihre Meinung zu meinen Texten ist sekundär …
#80 wiener 09:26:18 | Montag, 18. August 2008
@ kondomi
in sachen schwafeln sind sie ja kompetent …
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in sachen schwafeln sind sie ja kompetent …
#79 Stanislav Kondominsky 09:23:53 | Montag, 18. August 2008
@Wiener
Tausche 10 Sätze Ihres Geschwafels gegen einen Satz von Dr. Preßlmayer.
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Tausche 10 Sätze Ihres Geschwafels gegen einen Satz von Dr. Preßlmayer.
#78 wiener 09:10:42 | Montag, 18. August 2008
@ presslmayer
Die Reden des Papstes in Österreich wurden allgemein als Angriff gegen die „Fristenlösung“ gewertet.
wie sie gewertet wurden, ist sekundär.
er hat jedenfalls nicht explizit die abschaffung der fristenlösung gefordert. und damit wäre er – ihren seltsamen maßstäben entsprechend – doch bereits exkommuniziert …
übrigens:
natürlich halte ich die fristenlösung für falsch und würde es begrüßen, wenn die gesetze in österreich (und in deutschland) ungeborenes leben besser schützen würden. insbesondere halte ich die legal möglichen spätabtreibungen von möglicherweise behinderten menschen für eine unhaltbare regelung.
jede abtreibung ist eine zu viel.
aber bitte, verehrter presslmayer, sagen sie mir doch, was ihr verbohrtes hetzen gegen den österreichischen episkopat den ungeborenen kindern bringt? nochmals fordere ich sie auf, gegen tatsächliche gegner zu kämpfen, anstatt hier dumme polemik zu betreiben.
dem anliegen des lebensschutzes wäre damit sicher besser gedient.
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Die Reden des Papstes in Österreich wurden allgemein als Angriff gegen die „Fristenlösung“ gewertet.
wie sie gewertet wurden, ist sekundär.
er hat jedenfalls nicht explizit die abschaffung der fristenlösung gefordert. und damit wäre er – ihren seltsamen maßstäben entsprechend – doch bereits exkommuniziert …
übrigens:
natürlich halte ich die fristenlösung für falsch und würde es begrüßen, wenn die gesetze in österreich (und in deutschland) ungeborenes leben besser schützen würden. insbesondere halte ich die legal möglichen spätabtreibungen von möglicherweise behinderten menschen für eine unhaltbare regelung.
jede abtreibung ist eine zu viel.
aber bitte, verehrter presslmayer, sagen sie mir doch, was ihr verbohrtes hetzen gegen den österreichischen episkopat den ungeborenen kindern bringt? nochmals fordere ich sie auf, gegen tatsächliche gegner zu kämpfen, anstatt hier dumme polemik zu betreiben.
dem anliegen des lebensschutzes wäre damit sicher besser gedient.
#77 Josef Preßlmayer 07:19:14 | Montag, 18. August 2008
„Auch Bischöfe könnten ganz schön danebentreten“
Danke „Stanislav Kondominsky“ für diese wichtige Stellungnahme von Kardinal Meisner!
Die Kirche darf sich am „Baby-Holocaust“ nicht beteiligen!
Das Mitwirken der Kirche in Deutschland an der Baby-Massenabschlachtung hat den Tötungsideologen sehr geholfen!
Umso mühsamer ist nun Diagnose und Entfernung des Abtreibungsnetzwerkes, das mit seinen Metastasen bis tief in die Kirche eingedrungen ist, vom noch gesunden Leib des Herrn!
Es ist bezeichnend, dass die Modernisten die Grenze zwischen der reinen, klaren Lehre und dem verbrecherischen Mitwirken am Baby-Genocid möglichst verwischen wollen!
Sie glauben in irrationaler Weise etwa daran, dass ein blutiger Scheck für die „tötungsoffene“ Beratung, die Ausgabe von „Beratungsscheinen“ und die Empfehlung der „Tötungspille“ RU 486/Mifegyne schon durch die Bank-Überweisung rein gewaschen wird und die Einnistung solcher Zuliefereinrichtungen der kommerziellen Tötungsindustrie in der Kirche begrüßenswert ist.
Die Reden des Papstes in Österreich wurden allgemein als Angriff gegen die „Fristenlösung“ gewertet.
Dies zeigt schon die wütende Reaktion der „Aktion Leben“: „Das bringt uns keinen Schritt weiter“; „Das Hinterfragen der Fristenlösung führe nur zu altem Lagerdenken“.
Leider sitzen auch im Vatikan Modernisten, welche die Lehre aufweichen wollen!
Wenn Bischof Schwarz die „Fristenlösung“ öffentlich verurteilt, ist das sehr mutig, auch wenn er zuvor, wohl aus Unwissenheit, eine Initiative der „Aktion Leben“ unterschrieben hat!
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Danke „Stanislav Kondominsky“ für diese wichtige Stellungnahme von Kardinal Meisner!
Die Kirche darf sich am „Baby-Holocaust“ nicht beteiligen!
Das Mitwirken der Kirche in Deutschland an der Baby-Massenabschlachtung hat den Tötungsideologen sehr geholfen!
Umso mühsamer ist nun Diagnose und Entfernung des Abtreibungsnetzwerkes, das mit seinen Metastasen bis tief in die Kirche eingedrungen ist, vom noch gesunden Leib des Herrn!
Es ist bezeichnend, dass die Modernisten die Grenze zwischen der reinen, klaren Lehre und dem verbrecherischen Mitwirken am Baby-Genocid möglichst verwischen wollen!
Sie glauben in irrationaler Weise etwa daran, dass ein blutiger Scheck für die „tötungsoffene“ Beratung, die Ausgabe von „Beratungsscheinen“ und die Empfehlung der „Tötungspille“ RU 486/Mifegyne schon durch die Bank-Überweisung rein gewaschen wird und die Einnistung solcher Zuliefereinrichtungen der kommerziellen Tötungsindustrie in der Kirche begrüßenswert ist.
Die Reden des Papstes in Österreich wurden allgemein als Angriff gegen die „Fristenlösung“ gewertet.
Dies zeigt schon die wütende Reaktion der „Aktion Leben“: „Das bringt uns keinen Schritt weiter“; „Das Hinterfragen der Fristenlösung führe nur zu altem Lagerdenken“.
Leider sitzen auch im Vatikan Modernisten, welche die Lehre aufweichen wollen!
Wenn Bischof Schwarz die „Fristenlösung“ öffentlich verurteilt, ist das sehr mutig, auch wenn er zuvor, wohl aus Unwissenheit, eine Initiative der „Aktion Leben“ unterschrieben hat!
#76 Stanislav Kondominsky 15:21:44 | Sonntag, 17. August 2008
So ist es, so war es und es ist wahr …
Auch Bischöfe könnten ganz schön danebentreten, erklärte der Kardinal zur langjährigen Unterstützung der deutschen Oberhirten für ein kirchliches System, das Scheine ausstellte, die in Deutschland den Zugang zur legalen Tötung ungeborener Menschen ermöglichten. www.kreuz.net/article.3254.html
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Auch Bischöfe könnten ganz schön danebentreten, erklärte der Kardinal zur langjährigen Unterstützung der deutschen Oberhirten für ein kirchliches System, das Scheine ausstellte, die in Deutschland den Zugang zur legalen Tötung ungeborener Menschen ermöglichten. www.kreuz.net/article.3254.html
#75 Benedikt 15:05:39 | Sonntag, 17. August 2008
@ Dr. Preßlmayer
Mit „Benedikt“ gibt es nur eine Fortsetzung der Diskussion, wenn er seine Behauptungen argumentativ untermauert!
Lächerlich und unwürdig. Ich habe meine Ausführungen mehrfach begründet, während Sie diese pauschal verworfen haben, ohne das auch nur im Ansatz zu begründen. Es drängt sich der Verdacht auf, dass Sie hierzu nicht in der Lage sind.
Gegen die „Fristenlösung“ haben sich dezidiert Bischof Schwarz, Linz und Weihbischof Laun, Salzburg, ausgesprochen.
Schwarz taucht auf aktionleben.at in einer Unterschriftenliste aus, die irgendeine Aktion von Aktion Leben unterstützt. Er ist daher nach Ihren Maßstäben exkommuniziert.
Diese sind daher vertrauenswürdig, obwohl in ihren Diözesen die Feministinnen eine starke Stellung haben und die „Aktion Leben“ dort der „Katholischen Aktion“ und damit der Kirche angegliedert sind.
Ach, das ist ja interessant. Der Kirche angegliedert? Und dennoch sind die Bischöfe in Ihren Augen noch vertrauenswürdig? Aber ein Scheck führt zur Exkommunikation? Grotesk.
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Mit „Benedikt“ gibt es nur eine Fortsetzung der Diskussion, wenn er seine Behauptungen argumentativ untermauert!
Lächerlich und unwürdig. Ich habe meine Ausführungen mehrfach begründet, während Sie diese pauschal verworfen haben, ohne das auch nur im Ansatz zu begründen. Es drängt sich der Verdacht auf, dass Sie hierzu nicht in der Lage sind.
Gegen die „Fristenlösung“ haben sich dezidiert Bischof Schwarz, Linz und Weihbischof Laun, Salzburg, ausgesprochen.
Schwarz taucht auf aktionleben.at in einer Unterschriftenliste aus, die irgendeine Aktion von Aktion Leben unterstützt. Er ist daher nach Ihren Maßstäben exkommuniziert.
Diese sind daher vertrauenswürdig, obwohl in ihren Diözesen die Feministinnen eine starke Stellung haben und die „Aktion Leben“ dort der „Katholischen Aktion“ und damit der Kirche angegliedert sind.
Ach, das ist ja interessant. Der Kirche angegliedert? Und dennoch sind die Bischöfe in Ihren Augen noch vertrauenswürdig? Aber ein Scheck führt zur Exkommunikation? Grotesk.
#74 Marcelus 13:27:04 | Sonntag, 17. August 2008
@Aleph: Die deutsch-katholische Hierarchie soll wieder dahin zurückkehren,
einen Staatsschein auszustellen, nach dessen Vorlage der deutsche Staat den Ungeborenenmord erst durchführt?
Die europäische und auch die deutsche katholische Hierarchie ist schon Jahrhunderte zuvor blutige Mordbündnisse mit dem Staat eingegangen,
und dieser Schein ermöglichte den Ungeborenenmord erst,
und in dieses Verbrechen sollen die Beamten der göttlichen Kirche aufs neue involviert werden, und ihren Sanctus geben,
damit die Hierarchie dann in ein paar Jahrhunderten für dieses Unrecht wieder angeklagt werden kann?
Die Kirche muß selbstverständlich alles unternehmen, um den Ungeborenenmord zu verhindern,
aber sie kann sicher nicht legitimerweise so weit gehen, und diesen Mord gegen Unschuldige erst ermöglichen,
wie das die bundesdeutschen Bischöfe lange Zeit getan haben.
Der sel. Bischof Graf v. Galen hat seinerzeit bei der NS-Staatshierarchie gegen die Euthanasierung des behinderten geborenen Lebens in Deutschland protestiert,
hätte er den Nazibeamten vor der Euthanasierung besser ordnungsgemäß einen Beratungsschein ausstellen sollen, und deren illegitime Meinung in aller Freiheit akzeptieren sollen,
und damit die Euthanasierung von Behinderten indirekt sanktionieren sollen?
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einen Staatsschein auszustellen, nach dessen Vorlage der deutsche Staat den Ungeborenenmord erst durchführt?
Die europäische und auch die deutsche katholische Hierarchie ist schon Jahrhunderte zuvor blutige Mordbündnisse mit dem Staat eingegangen,
und dieser Schein ermöglichte den Ungeborenenmord erst,
und in dieses Verbrechen sollen die Beamten der göttlichen Kirche aufs neue involviert werden, und ihren Sanctus geben,
damit die Hierarchie dann in ein paar Jahrhunderten für dieses Unrecht wieder angeklagt werden kann?
Die Kirche muß selbstverständlich alles unternehmen, um den Ungeborenenmord zu verhindern,
aber sie kann sicher nicht legitimerweise so weit gehen, und diesen Mord gegen Unschuldige erst ermöglichen,
wie das die bundesdeutschen Bischöfe lange Zeit getan haben.
Der sel. Bischof Graf v. Galen hat seinerzeit bei der NS-Staatshierarchie gegen die Euthanasierung des behinderten geborenen Lebens in Deutschland protestiert,
hätte er den Nazibeamten vor der Euthanasierung besser ordnungsgemäß einen Beratungsschein ausstellen sollen, und deren illegitime Meinung in aller Freiheit akzeptieren sollen,
und damit die Euthanasierung von Behinderten indirekt sanktionieren sollen?
#73 wiener 13:02:34 | Sonntag, 17. August 2008
@ stanislav
er hat aber gleichzeitig klargestellt (bzw. klarstellen lassen), dass er damit keine änderug der bestehenden rechtslage gefordert habe. damit wäre der papst nach den maßstäben presslmayers ebenfalls exkommuniziert.
ps:
ich sage das als überzeugter abtreibungsgegner.
presslmayer hat aber leider jedes maß verloren und kämpft lieber gegen die eigenen leute als gegen den wirklichen gegner. daher verleumdet er z.b. viele österreichische bischöfe absurderweise als „abtreibungsbefürworter“ oder gar als (in)direkt an der abtreibung beteiligte.
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er hat aber gleichzeitig klargestellt (bzw. klarstellen lassen), dass er damit keine änderug der bestehenden rechtslage gefordert habe. damit wäre der papst nach den maßstäben presslmayers ebenfalls exkommuniziert.
ps:
ich sage das als überzeugter abtreibungsgegner.
presslmayer hat aber leider jedes maß verloren und kämpft lieber gegen die eigenen leute als gegen den wirklichen gegner. daher verleumdet er z.b. viele österreichische bischöfe absurderweise als „abtreibungsbefürworter“ oder gar als (in)direkt an der abtreibung beteiligte.
#72 Aleph † 12:55:58 | Sonntag, 17. August 2008
Was ist denn besser geworden ohne Schein?
Wenn die Einsicht fehlt, dass der Schein viele Abtreibungen verhindert hat, ist es doch jetzt müßig über Bischof Kamphaus herzuziehen.
Der hatte seine Gründe, für den Schein zu sein und eine ganze Reihe rechtschaffener Katholiken, die mit Abtreibung nie etwas am Hut hatten, aber für den Schein votiert haben.
Was soll jetzt das Gemaule über die Vergangenheit. Was ist denn besser, beziehungsweise, was ist ohne Schein schlechter geworden. Darüber sollte doch einmal diskutiert werden.
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Wenn die Einsicht fehlt, dass der Schein viele Abtreibungen verhindert hat, ist es doch jetzt müßig über Bischof Kamphaus herzuziehen.
Der hatte seine Gründe, für den Schein zu sein und eine ganze Reihe rechtschaffener Katholiken, die mit Abtreibung nie etwas am Hut hatten, aber für den Schein votiert haben.
Was soll jetzt das Gemaule über die Vergangenheit. Was ist denn besser, beziehungsweise, was ist ohne Schein schlechter geworden. Darüber sollte doch einmal diskutiert werden.
#71 Stanislav Kondominsky 12:49:25 | Sonntag, 17. August 2008
@Wiener
papst benedikt XVI. hat anlässlich seines letztjährigen besuches in österreich
folgendes gesagt …
Zitat:
Abtreibung kann demgemäß kein Menschenrecht
sein – sie ist das Gegenteil davon. Sie ist eine »tiefe soziale Wunde«, wie unser verstorbener Mitbruder Kardinal Franz König zu betonen nicht müde wurde.
Ich appelliere dabei an die politisch Verantwortlichen, nicht zuzulassen, dass Kinder zu einem Krankheitsfall gemacht werden und dass die in Ihrer Rechtsordnung festgelegte Qualifizierung der Abtreibung als ein Unrecht faktisch aufgehoben wird.Ich sage das aus Sorge um die Humanität.
usw …
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papst benedikt XVI. hat anlässlich seines letztjährigen besuches in österreich
folgendes gesagt …
Zitat:
Abtreibung kann demgemäß kein Menschenrecht
sein – sie ist das Gegenteil davon. Sie ist eine »tiefe soziale Wunde«, wie unser verstorbener Mitbruder Kardinal Franz König zu betonen nicht müde wurde.
Ich appelliere dabei an die politisch Verantwortlichen, nicht zuzulassen, dass Kinder zu einem Krankheitsfall gemacht werden und dass die in Ihrer Rechtsordnung festgelegte Qualifizierung der Abtreibung als ein Unrecht faktisch aufgehoben wird.Ich sage das aus Sorge um die Humanität.
usw …
#70 wiener 11:28:28 | Sonntag, 17. August 2008
@ presslmayer
papst benedikt XVI. hat anlässlich seines letztjährigen besuches in österreich sogar lobend hervorgehoben, dass der staat die abtreibung weiterhin als unrecht bezeichne, aber klar keine änderung der bestehenden gesetzeslage (wie ein sprecher danach nochmals unmissverständlich dargestellt hat) in österreich gefordert.
ist der papst damit ebenfalls exkommuniziert?
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papst benedikt XVI. hat anlässlich seines letztjährigen besuches in österreich sogar lobend hervorgehoben, dass der staat die abtreibung weiterhin als unrecht bezeichne, aber klar keine änderung der bestehenden gesetzeslage (wie ein sprecher danach nochmals unmissverständlich dargestellt hat) in österreich gefordert.
ist der papst damit ebenfalls exkommuniziert?
#69 Stanislav Kondominsky 09:52:47 | Sonntag, 17. August 2008
@Richtig, richtig
Daher kann man diesen, von der Lehre der Kirche abgefallenen „Hirten“ auch nicht mehr vertrauen!
Richtig, so mußte auch der Freund des „Scheines“ Kamphaus erst vom Papst diszipliniert werden, bevor er von seinem üblen Tun abliess.
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Daher kann man diesen, von der Lehre der Kirche abgefallenen „Hirten“ auch nicht mehr vertrauen!
Richtig, so mußte auch der Freund des „Scheines“ Kamphaus erst vom Papst diszipliniert werden, bevor er von seinem üblen Tun abliess.
#68 Josef Preßlmayer 06:36:00 | Sonntag, 17. August 2008
Wieder ein gute Frage: Kann man den Bischöfen noch vertrauen?
Darauf eine einfache Antwort:
Jenen Bischöfe, die an der Lehre festhalten, kann der Gläubige vertrauen, denen, die sie verwerfen, nicht!
Wer sich von der, im Paragraph 2273 des KKK festgehaltenen Lehre, dass Abtreibung bestraft werden „muß“ abwendet, gehört der Katholischen Kirche nicht mehr an, wie es bei Kardinal Schönborn und Bischof Kapellari der Fall ist!
Daher kann man diesen, von der Lehre der Kirche abgefallenen „Hirten“ auch nicht mehr vertrauen!
Gegen die „Fristenlösung“ haben sich dezidiert Bischof Schwarz, Linz und Weihbischof Laun, Salzburg, ausgesprochen.
Diese sind daher vertrauenswürdig, obwohl in ihren Diözesen die Feministinnen eine starke Stellung haben und die „Aktion Leben“ dort der „Katholischen Aktion“ und damit der Kirche angegliedert sind.
Von Erzbischof Kothgasser ist folgender Kotau gegenüber der „Aktion Leben“ auf deren Fest zum 20-jährigen Jubiläum dokumentiert: „Wahrheit braucht keine Fanatiker, Wahrheit braucht Liebe“.
Wen er als Fanatiker bezeichnet, ist klar: es sind die papsttreuen Lebensschützer von „Jugend für das Leben“ und die Gehsteigberater von HLI, welche vor den Kliniken etwa 10.000 Babys und Mütter gerettet haben, deren Arbeit von „Aktion Leben“ als unprofessionell und deren Gebet als „kontraproduktiv“
bezeichnet wird, wie auch der Papst scharf kritisiert wurde, weil er sich gegen die Fristenlösung aussprach.
Mit „Benedikt“ gibt es nur eine Fortsetzung der Diskussion, wenn er seine Behauptungen argumentativ untermauert!
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Darauf eine einfache Antwort:
Jenen Bischöfe, die an der Lehre festhalten, kann der Gläubige vertrauen, denen, die sie verwerfen, nicht!
Wer sich von der, im Paragraph 2273 des KKK festgehaltenen Lehre, dass Abtreibung bestraft werden „muß“ abwendet, gehört der Katholischen Kirche nicht mehr an, wie es bei Kardinal Schönborn und Bischof Kapellari der Fall ist!
Daher kann man diesen, von der Lehre der Kirche abgefallenen „Hirten“ auch nicht mehr vertrauen!
Gegen die „Fristenlösung“ haben sich dezidiert Bischof Schwarz, Linz und Weihbischof Laun, Salzburg, ausgesprochen.
Diese sind daher vertrauenswürdig, obwohl in ihren Diözesen die Feministinnen eine starke Stellung haben und die „Aktion Leben“ dort der „Katholischen Aktion“ und damit der Kirche angegliedert sind.
Von Erzbischof Kothgasser ist folgender Kotau gegenüber der „Aktion Leben“ auf deren Fest zum 20-jährigen Jubiläum dokumentiert: „Wahrheit braucht keine Fanatiker, Wahrheit braucht Liebe“.
Wen er als Fanatiker bezeichnet, ist klar: es sind die papsttreuen Lebensschützer von „Jugend für das Leben“ und die Gehsteigberater von HLI, welche vor den Kliniken etwa 10.000 Babys und Mütter gerettet haben, deren Arbeit von „Aktion Leben“ als unprofessionell und deren Gebet als „kontraproduktiv“
bezeichnet wird, wie auch der Papst scharf kritisiert wurde, weil er sich gegen die Fristenlösung aussprach.
Mit „Benedikt“ gibt es nur eine Fortsetzung der Diskussion, wenn er seine Behauptungen argumentativ untermauert!
#67 Benedikt 14:36:40 | Samstag, 16. August 2008
@ Dr. Preßlmayer
Der immer wieder durch scharfsinnige Analysen beglückende Forums-Teilnehmer „Benedikt“ hat ein vermeintlich unwiderlegbares Argument gefunden!
Nach der Verwendung des Wortes „vermeintlich“ hätte eigentlich eine Widerlegung meiner Argumentation kommen müssen. Kam aber nicht.
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Der immer wieder durch scharfsinnige Analysen beglückende Forums-Teilnehmer „Benedikt“ hat ein vermeintlich unwiderlegbares Argument gefunden!
Nach der Verwendung des Wortes „vermeintlich“ hätte eigentlich eine Widerlegung meiner Argumentation kommen müssen. Kam aber nicht.
#66 Max Mustermann 14:19:04 | Samstag, 16. August 2008
Nachfrage an Dr. Preßlmayer
Wenn die Situation so triste ist, wie Sie dies beschreiben, wie kann es dann der gläubige Katholik noch verantworten, diese Bischöfe als Hirten anzerkennen? Wie ist die Position von HLI Österreich? Kann sie noch mit den genannten Bischöfen zusammenarbeiten? Wenn ja, unter welchen Voraussetzungen? Aber kommt man mit einer solchen zwar um den Lebensschutz bemühten, aber im übrigen was die Exkommunikations- und Schuldfrage betrifft durchaus spekulativen Logik nicht in „Teufels Küche“? Kann ein Einsatz von Katholiken für den Lebensschutz noch glaubwürdig sein, wenn dabei die Bischöfe außen vor bleiben oder gar abgelehnt werden? Schneidet man sich da nicht ins eigene Fleisch?
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Wenn die Situation so triste ist, wie Sie dies beschreiben, wie kann es dann der gläubige Katholik noch verantworten, diese Bischöfe als Hirten anzerkennen? Wie ist die Position von HLI Österreich? Kann sie noch mit den genannten Bischöfen zusammenarbeiten? Wenn ja, unter welchen Voraussetzungen? Aber kommt man mit einer solchen zwar um den Lebensschutz bemühten, aber im übrigen was die Exkommunikations- und Schuldfrage betrifft durchaus spekulativen Logik nicht in „Teufels Küche“? Kann ein Einsatz von Katholiken für den Lebensschutz noch glaubwürdig sein, wenn dabei die Bischöfe außen vor bleiben oder gar abgelehnt werden? Schneidet man sich da nicht ins eigene Fleisch?
#65 Josef Preßlmayer 13:57:25 | Samstag, 16. August 2008
„Wären nicht auch die anderen österreichischen Bischöfe exkommuniziert?
Ein gute Frage!
Im Fall Schönborn ist die Sachlage klar: Er unterstützt finanziell eine Einrichtung, die nachweislich „Beratungsscheine“ für Abtreibungen ausgibt und die Tötungspille RU 486/Mifegyne empfiehlt.
Er ist als Mittäter an diesen Abtreibungen beteiligt und daher exkommuniziert.
So klar ist die Sachlage bei anderen Bischöfen nicht:
Kapellari stellt sich mit seiner Erklärung, dass „Kriminalisierung in der Frage der Abtreibung kein gangbarer Weg“ sei, gegen das Lehramt der Kirche, welche in KKK, 2273 fordert, dass Abtreibung bestraft werden „muß“!
Dadurch verwirft Kapellari wie auch Schönborn das kirchliche Lehramt und beide stellen sich somit außerhalb der Katholischen Kirche.
Mit der Aussage von Kapellari, er sei „kein Abtreibungsschnüffler“ dokumentiert er seinen Wunsch, nichts gegen die Massenabschlachtung der ungeborenen Kinder tun zu wollen und hat seinen Lohn schon erhalten, wenn ihn der Herr an Gottes Thron fragen wird: „Was hast Du deinem geringsten Nächsten, den ungeborenen Kindern, getan?“
Erzbischof Kothgasser ist gegenüber dem Abtreibungs-Netzwerk ISIS in seiner Diözese eingeknickt und hat im Bildungshaus St. Vigil deren Veranstaltung erlaubt.
Er unterstützt die dortige „Aktion Leben“, mit hohen Beträgen. Es ist ein ungeheurer Frevel eine „tötungsoffene“ Einrichtung zu finanzieren!
Die Bischöfe Küng und Iby hielten eine Laudatio für „Aktion Leben“-Gsekr. Steindl anläßlich der Verleihung der Kardinal-Opilio-Rossi-Medaille!
Gott kennt ihre Schuld!
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Ein gute Frage!
Im Fall Schönborn ist die Sachlage klar: Er unterstützt finanziell eine Einrichtung, die nachweislich „Beratungsscheine“ für Abtreibungen ausgibt und die Tötungspille RU 486/Mifegyne empfiehlt.
Er ist als Mittäter an diesen Abtreibungen beteiligt und daher exkommuniziert.
So klar ist die Sachlage bei anderen Bischöfen nicht:
Kapellari stellt sich mit seiner Erklärung, dass „Kriminalisierung in der Frage der Abtreibung kein gangbarer Weg“ sei, gegen das Lehramt der Kirche, welche in KKK, 2273 fordert, dass Abtreibung bestraft werden „muß“!
Dadurch verwirft Kapellari wie auch Schönborn das kirchliche Lehramt und beide stellen sich somit außerhalb der Katholischen Kirche.
Mit der Aussage von Kapellari, er sei „kein Abtreibungsschnüffler“ dokumentiert er seinen Wunsch, nichts gegen die Massenabschlachtung der ungeborenen Kinder tun zu wollen und hat seinen Lohn schon erhalten, wenn ihn der Herr an Gottes Thron fragen wird: „Was hast Du deinem geringsten Nächsten, den ungeborenen Kindern, getan?“
Erzbischof Kothgasser ist gegenüber dem Abtreibungs-Netzwerk ISIS in seiner Diözese eingeknickt und hat im Bildungshaus St. Vigil deren Veranstaltung erlaubt.
Er unterstützt die dortige „Aktion Leben“, mit hohen Beträgen. Es ist ein ungeheurer Frevel eine „tötungsoffene“ Einrichtung zu finanzieren!
Die Bischöfe Küng und Iby hielten eine Laudatio für „Aktion Leben“-Gsekr. Steindl anläßlich der Verleihung der Kardinal-Opilio-Rossi-Medaille!
Gott kennt ihre Schuld!
#64 Max Mustermann 09:05:13 | Samstag, 16. August 2008
Frage an Dr. Preßlmayer
Wären nach Ihrer Logik und Analyse nicht auch die anderen österreichischen Bischöfe exkommuniziert?
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Wären nach Ihrer Logik und Analyse nicht auch die anderen österreichischen Bischöfe exkommuniziert?
#63 Josef Preßlmayer 11:29:35 | Freitag, 15. August 2008
„Scheck“ und „viel zu lange Kausalkette“ exkulpieren Schönborn!?
Der immer wieder durch scharfsinnige Analysen beglückende Forums-Teilnehmer „Benedikt“ hat ein vermeintlich unwiderlegbares Argument gefunden!
Indem der „Scheck“ Schönborns den Weg über das Bankwesen zum Endverbrauch in der „ergebnisoffenen“ und damit „tötungsoffenen“ Beratungsstelle der „Aktion Leben“ findet, die auch „Beratungsscheine“ für Abtreibungen ausstellt und die Tötungspille „RU 486/Mifegyne empfiehlt, wird die Schuld des Mittäters Schönborn, die wie Blut auf diesen Zuwendungen zur Erhaltung dieser Zuliefer-Einrichtung zum „Baby-Holocaust“ klebt, möglicherweise abgewaschen, glaubt er!
Weiter, schließt er messerscharf, dass auch diejenigen, die Schönborn aus Mitteln der Kirchensteuer unterstützen, sich ebenfalls der Mittäterschaft an der Abtreibung schuldig machen, aber infolge der Länge der Kausalkette ihrer Mitschuld enthoben werden.
Nun hat „Benedikt“ zwar insoferne recht, dass die Kausalkette nicht bei Schönborn beginnt, weil er selbst ja mittellos ist, doch wer weiß schon, dass Schönborn Kirchenbeiträge verwendet, um den Baby-Schlachthöfen zuzuarbeiten!
Zwei Möglichkeiten seien genannt, die gewährleisten, dass der Kirchenbeitrag nicht mehr zur Förderung von Abtreibungsnetzwerken missbraucht wird:
www.kirchentreu.info: gegen „Jugend-CD“ (war mit sämtlichen Abtreibungsklinken verlinkt)
ewald.stadler@tele2.at : grundsätzliche Initiative gegen die NSKirchensteuer, die Hitler schuf, um die Kirche zu zerstören; kommt Piusbrüdern zugute, bisher keinerlei Klagen!
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Der immer wieder durch scharfsinnige Analysen beglückende Forums-Teilnehmer „Benedikt“ hat ein vermeintlich unwiderlegbares Argument gefunden!
Indem der „Scheck“ Schönborns den Weg über das Bankwesen zum Endverbrauch in der „ergebnisoffenen“ und damit „tötungsoffenen“ Beratungsstelle der „Aktion Leben“ findet, die auch „Beratungsscheine“ für Abtreibungen ausstellt und die Tötungspille „RU 486/Mifegyne empfiehlt, wird die Schuld des Mittäters Schönborn, die wie Blut auf diesen Zuwendungen zur Erhaltung dieser Zuliefer-Einrichtung zum „Baby-Holocaust“ klebt, möglicherweise abgewaschen, glaubt er!
Weiter, schließt er messerscharf, dass auch diejenigen, die Schönborn aus Mitteln der Kirchensteuer unterstützen, sich ebenfalls der Mittäterschaft an der Abtreibung schuldig machen, aber infolge der Länge der Kausalkette ihrer Mitschuld enthoben werden.
Nun hat „Benedikt“ zwar insoferne recht, dass die Kausalkette nicht bei Schönborn beginnt, weil er selbst ja mittellos ist, doch wer weiß schon, dass Schönborn Kirchenbeiträge verwendet, um den Baby-Schlachthöfen zuzuarbeiten!
Zwei Möglichkeiten seien genannt, die gewährleisten, dass der Kirchenbeitrag nicht mehr zur Förderung von Abtreibungsnetzwerken missbraucht wird:
www.kirchentreu.info: gegen „Jugend-CD“ (war mit sämtlichen Abtreibungsklinken verlinkt)
ewald.stadler@tele2.at : grundsätzliche Initiative gegen die NSKirchensteuer, die Hitler schuf, um die Kirche zu zerstören; kommt Piusbrüdern zugute, bisher keinerlei Klagen!
#62 Benedikt 20:58:34 | Donnerstag, 14. August 2008
@ Elijahu
Das ist ja so ziemlich das Dümmste was ich den ganzen Tag über gehört habe. Können Sie ihre Argumentation noch ein bischen mehr an den Haaren herbeiziehen?
Ach sagen Sie doch mal: Was ist an meinen Ausführungen genau falsch?
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Das ist ja so ziemlich das Dümmste was ich den ganzen Tag über gehört habe. Können Sie ihre Argumentation noch ein bischen mehr an den Haaren herbeiziehen?
Ach sagen Sie doch mal: Was ist an meinen Ausführungen genau falsch?
#61 Elijahu † 14:13:01 | Donnerstag, 14. August 2008
@Benedikt
Das ist ja so ziemlich das Dümmste was ich den ganzen Tag über gehört habe. Können Sie ihre Argumentation noch ein bischen mehr an den Haaren herbeiziehen?
Schönborn spendet für eine Organisation die Abtreibungen ermöglicht. Er ist in seiner Hartnäckigkeit zwar verblendet, aber das entschuldigt sein Verhalten nicht. Er meint er täte etwas Gutes und finanziert doch nur den Kindermord. Was für ein armseliger Narr.
„Kardinal Schönborn betont auch, daß er an der Straflosigkeit der Kinderabtreibung festhält.“
Will er nicht auch gleich noch Mord, Raub, Vergewaltigung mit straffrei stellen? Dann wäre er wohl mit das erste Opfer, dieser Heuchler und Bischofs-Schauspieler
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Das ist ja so ziemlich das Dümmste was ich den ganzen Tag über gehört habe. Können Sie ihre Argumentation noch ein bischen mehr an den Haaren herbeiziehen?
Schönborn spendet für eine Organisation die Abtreibungen ermöglicht. Er ist in seiner Hartnäckigkeit zwar verblendet, aber das entschuldigt sein Verhalten nicht. Er meint er täte etwas Gutes und finanziert doch nur den Kindermord. Was für ein armseliger Narr.
„Kardinal Schönborn betont auch, daß er an der Straflosigkeit der Kinderabtreibung festhält.“
Will er nicht auch gleich noch Mord, Raub, Vergewaltigung mit straffrei stellen? Dann wäre er wohl mit das erste Opfer, dieser Heuchler und Bischofs-Schauspieler
#60 Stanislav Kondominsky 13:43:45 | Donnerstag, 14. August 2008
@… an den Verteidiger
Das wird er getan haben.
Dann war seine Handlungsweise vorbildlich, wie es die Handlungsweise eines Kardinals und Oberhirten sein sollte und die ihm anvertrauten Schäfchen sollten wenn möglich ebenfalls spenden, da auf solch guten Taten ihres Oberhirten der Segen des HERRN ruht.
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Das wird er getan haben.
Dann war seine Handlungsweise vorbildlich, wie es die Handlungsweise eines Kardinals und Oberhirten sein sollte und die ihm anvertrauten Schäfchen sollten wenn möglich ebenfalls spenden, da auf solch guten Taten ihres Oberhirten der Segen des HERRN ruht.
#59 Benedikt 13:31:13 | Donnerstag, 14. August 2008
@ Kondominsky
Für mich genügt es zu wissen, dass Kard. Schönborn durch seine Spenden-Tat zumindest keine Antipathie bekundet, was ihn verdächtig macht.
Antipathie wogegen?
Weiterhin wehre ich mich dagegen Kard. Schönborn als unwissendes Dummerchen darzustellen, der nicht weiss, wofür er spendet.
Hat keiner gemacht.
Wenn ich für eine Organisation oder einen Verein spende, erkundige ich mich soweit mir möglich wofür ich spende.
Das wird er getan haben.
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Für mich genügt es zu wissen, dass Kard. Schönborn durch seine Spenden-Tat zumindest keine Antipathie bekundet, was ihn verdächtig macht.
Antipathie wogegen?
Weiterhin wehre ich mich dagegen Kard. Schönborn als unwissendes Dummerchen darzustellen, der nicht weiss, wofür er spendet.
Hat keiner gemacht.
Wenn ich für eine Organisation oder einen Verein spende, erkundige ich mich soweit mir möglich wofür ich spende.
Das wird er getan haben.
#58 Stanislav Kondominsky 13:22:28 | Donnerstag, 14. August 2008
@ … an den Verteidiger
Für mich genügt es zu wissen, dass Kard. Schönborn durch seine Spenden-Tat zumindest keine Antipathie bekundet, was ihn verdächtig macht.
Weiterhin wehre ich mich dagegen Kard. Schönborn als unwissendes Dummerchen darzustellen, der nicht weiss, wofür er spendet.
Wenn ich für eine Organisation oder einen Verein spende, erkundige ich mich soweit mir möglich wofür ich spende.
Da die ‘Aktion Leben Österreich’ für den Kardinal um die Ecke ist, dürfte eine Information kein Problem darstellen.
Von mir bekämen die keinen Pfennig ( Cent ).
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Für mich genügt es zu wissen, dass Kard. Schönborn durch seine Spenden-Tat zumindest keine Antipathie bekundet, was ihn verdächtig macht.
Weiterhin wehre ich mich dagegen Kard. Schönborn als unwissendes Dummerchen darzustellen, der nicht weiss, wofür er spendet.
Wenn ich für eine Organisation oder einen Verein spende, erkundige ich mich soweit mir möglich wofür ich spende.
Da die ‘Aktion Leben Österreich’ für den Kardinal um die Ecke ist, dürfte eine Information kein Problem darstellen.
Von mir bekämen die keinen Pfennig ( Cent ).
#57 Benedikt 13:09:24 | Donnerstag, 14. August 2008
@ Kondominsky
Käse. Die von Dr. Preßlmayer aufgebaute Kausalkette ist viel zu lang: Schönborn gibt einen Scheck ab, dieser wiederum wird zur Finanzierung von Schwangerschaftsberatungen verwendet, diese wiederum stellen einen Schein aus, mit dem wiederum, allerdings keinesfalls zwingend und auch nicht voraussehbar dann eine Abtreibung durchgeführt werden kann. Es ist völlig absurd, nach so vielen Zwischenschritten noch von einer zielgerichteten Tat auszugehen, die für das Eintreten der Exkommunikation notwendig ist. Wie soll das den weitergehen? Soll als nächstes noch jeder exkommuniziert werden, der mit der Auszahlung des Salärs seiner Eminenz zu tun hat? Ohne diese Auszahlung hätte Schönborn schließlich auch keinen Scheck ausstellen können. Sind die Bankangestellten exkommuniziert, die das Geld dem Verein gutgeschrieben haben (sofern kein automatisiertes Verfahren vorlag)?
Es ist nach naheliegender Auslagung der kirchlichen Vorschriften völlig klar, dass die, die wissentlich und willentlich eine Abtreibung durchführen, exkommuniziert sind. Das ist sind einfachste Grundsätze bei der Feststellung der Täterschaft.
Es bringt überhaupt nichts, wenn man wegen einer korrekten Auffassung ständig irgendwelche hasarden juristischen Winkelzüge vollführt. Es macht es dem Gegner im Gegenteil leichter, die berechtigten Anliegen zu torpedieren.
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Käse. Die von Dr. Preßlmayer aufgebaute Kausalkette ist viel zu lang: Schönborn gibt einen Scheck ab, dieser wiederum wird zur Finanzierung von Schwangerschaftsberatungen verwendet, diese wiederum stellen einen Schein aus, mit dem wiederum, allerdings keinesfalls zwingend und auch nicht voraussehbar dann eine Abtreibung durchgeführt werden kann. Es ist völlig absurd, nach so vielen Zwischenschritten noch von einer zielgerichteten Tat auszugehen, die für das Eintreten der Exkommunikation notwendig ist. Wie soll das den weitergehen? Soll als nächstes noch jeder exkommuniziert werden, der mit der Auszahlung des Salärs seiner Eminenz zu tun hat? Ohne diese Auszahlung hätte Schönborn schließlich auch keinen Scheck ausstellen können. Sind die Bankangestellten exkommuniziert, die das Geld dem Verein gutgeschrieben haben (sofern kein automatisiertes Verfahren vorlag)?
Es ist nach naheliegender Auslagung der kirchlichen Vorschriften völlig klar, dass die, die wissentlich und willentlich eine Abtreibung durchführen, exkommuniziert sind. Das ist sind einfachste Grundsätze bei der Feststellung der Täterschaft.
Es bringt überhaupt nichts, wenn man wegen einer korrekten Auffassung ständig irgendwelche hasarden juristischen Winkelzüge vollführt. Es macht es dem Gegner im Gegenteil leichter, die berechtigten Anliegen zu torpedieren.
#56 Stanislav Kondominsky 12:39:38 | Donnerstag, 14. August 2008
@an den Verteidiger
Sie können nach wie vor nicht beweisen, dass eine Abtriebung nur deshalb stattfand, weil der Wiener Kardinal diesem Verein Geld gespendet hat.
Wenn der Wiener Kardinal auf der Überweisung den Zweck der Spende angegeben hat dürfte die Beweisführung einfacher sein.
Sollte er z. B. für die Kaffeekasse gespendet haben und dies ausdrücklich vermerkt haben, ist er selbstverständlich frei jeder Schuld.
Vielleicht liegt dem Papst der Überweisungsträger vor.
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Sie können nach wie vor nicht beweisen, dass eine Abtriebung nur deshalb stattfand, weil der Wiener Kardinal diesem Verein Geld gespendet hat.
Wenn der Wiener Kardinal auf der Überweisung den Zweck der Spende angegeben hat dürfte die Beweisführung einfacher sein.
Sollte er z. B. für die Kaffeekasse gespendet haben und dies ausdrücklich vermerkt haben, ist er selbstverständlich frei jeder Schuld.
Vielleicht liegt dem Papst der Überweisungsträger vor.
#55 wiener 12:33:21 | Donnerstag, 14. August 2008
@ presslmayer
hören sie doch mal mit ihrer grundlosen beleidigenden hetze gegen den kardinal auf!
er hat sicher im persönlichen einsatz und in seinem amt weit mehr für den schutz ungeborenen lebens getan als sie mit ihrer peinlichen hetze gegen alle anderen lebensschützer.
warum zeichnet sich die „lebensschutz“-szene eigentlich vor allem dadurch aus, dass allen anderen aktivisten immer wieder die förderung der abtreibung unterstellt wird? gibt es nicht wahrhaftig genug wirkliche gegner, die es zu bekämpfen gilt – muss man sich immer dadurch „hervortun“, dass man die eigenen leute verleumdet und miesmacht?
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hören sie doch mal mit ihrer grundlosen beleidigenden hetze gegen den kardinal auf!
er hat sicher im persönlichen einsatz und in seinem amt weit mehr für den schutz ungeborenen lebens getan als sie mit ihrer peinlichen hetze gegen alle anderen lebensschützer.
warum zeichnet sich die „lebensschutz“-szene eigentlich vor allem dadurch aus, dass allen anderen aktivisten immer wieder die förderung der abtreibung unterstellt wird? gibt es nicht wahrhaftig genug wirkliche gegner, die es zu bekämpfen gilt – muss man sich immer dadurch „hervortun“, dass man die eigenen leute verleumdet und miesmacht?
#54 Benedikt 12:26:04 | Donnerstag, 14. August 2008
@ Dr. Preßlmayer
Sie können nach wie vor nicht beweisen, dass eine Abtriebung nur deshalb stattfand, weil der Wiener Kardinal diesem Verein Geld gespendet hat. Eine dauernde Wiederholung von 2273 KKK kann hieran nichts ändern.
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Sie können nach wie vor nicht beweisen, dass eine Abtriebung nur deshalb stattfand, weil der Wiener Kardinal diesem Verein Geld gespendet hat. Eine dauernde Wiederholung von 2273 KKK kann hieran nichts ändern.
#53 Josef Preßlmayer 08:09:44 | Donnerstag, 14. August 2008
Die Heilige Römisch-Katholische Kirche gründet auf einem Lehr-Gebäude, welches der Kathechismus der
Katholischen Kirche ist.
Diese Lehre ist in Paragraph 2273 in klarer, unmissverständlicher Sprache abgefasst:
„Die Exkommunikation trifft alle, die diese Straftat in Kenntnis der Strafe begehen, somit auch jene Mittäter, ohne deren Handeln sie nicht begangen worden wäre.“
Analysiert man diesen Satz, wird ausgesagt, dass die Exkommunikation einen bestimmten Personen-Kreis betrifft, nämlich
1.) alle – und zwar diejenigen, welche diese Straftat
2.) in Kenntnis der Strafe begehen – dazu zählen
3.) Jene Mittäter, ohne deren Handeln die Straftat nicht
begangen worden wäre
zu 1.) „Alle“, das heißt ohne Rücksicht auf Rang und
Namen, daher auch den „Kardinal“
zu 2.) „In Kenntnis der Strafe“ – da Schönborn voll
zurechnungsfähig ist, weiß er, dass Abtreibung
mit Exkommunikation bestraft wird
zu 3.) Er gibt der „Aktion Leben“, die auch Teil der Kirche
ist, Geld zur Aufrechterhaltung ihrer
verbrecherischen Tätigkeit, denn Abtreibung ist
ein „verabscheuungswürdiges Verbrechen“
Mehr Prämissen enthält dieser Satz für die Konklusio der Exkommunikation nicht, daher sind zusätzliche Bedingungen von Hinz und Kunz, Pytlik und Weishaupt, gegenstandslos!
In seiner konzilianten Art hat „Pünktchen“ die Thematik bereits erschöpfend behandelt! Als „selbsternannter“ Lebensschützer bin ich für den Überlebenskampf der ungeborenen Kinder zu klarer Sprache verpflichtet!
Schönborn hat ihn verraten, indem er § 2273 verwirft und unschuldige Babys dem Tötungskommerz ausliefert!
Jesus und Maria hilf!
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Katholischen Kirche ist.
Diese Lehre ist in Paragraph 2273 in klarer, unmissverständlicher Sprache abgefasst:
„Die Exkommunikation trifft alle, die diese Straftat in Kenntnis der Strafe begehen, somit auch jene Mittäter, ohne deren Handeln sie nicht begangen worden wäre.“
Analysiert man diesen Satz, wird ausgesagt, dass die Exkommunikation einen bestimmten Personen-Kreis betrifft, nämlich
1.) alle – und zwar diejenigen, welche diese Straftat
2.) in Kenntnis der Strafe begehen – dazu zählen
3.) Jene Mittäter, ohne deren Handeln die Straftat nicht
begangen worden wäre
zu 1.) „Alle“, das heißt ohne Rücksicht auf Rang und
Namen, daher auch den „Kardinal“
zu 2.) „In Kenntnis der Strafe“ – da Schönborn voll
zurechnungsfähig ist, weiß er, dass Abtreibung
mit Exkommunikation bestraft wird
zu 3.) Er gibt der „Aktion Leben“, die auch Teil der Kirche
ist, Geld zur Aufrechterhaltung ihrer
verbrecherischen Tätigkeit, denn Abtreibung ist
ein „verabscheuungswürdiges Verbrechen“
Mehr Prämissen enthält dieser Satz für die Konklusio der Exkommunikation nicht, daher sind zusätzliche Bedingungen von Hinz und Kunz, Pytlik und Weishaupt, gegenstandslos!
In seiner konzilianten Art hat „Pünktchen“ die Thematik bereits erschöpfend behandelt! Als „selbsternannter“ Lebensschützer bin ich für den Überlebenskampf der ungeborenen Kinder zu klarer Sprache verpflichtet!
Schönborn hat ihn verraten, indem er § 2273 verwirft und unschuldige Babys dem Tötungskommerz ausliefert!
Jesus und Maria hilf!
#52 Stanislav Kondominsky 17:16:46 | Mittwoch, 13. August 2008
@Was meint Google zum Thema?
… unter Eingabe nachstehender Worte meint „goggle“ zum Thema folgendes … bitte clicken
schönborn kardinal scheinberatung www.google.de/search?hl=de&client=f…=
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… unter Eingabe nachstehender Worte meint „goggle“ zum Thema folgendes … bitte clicken
schönborn kardinal scheinberatung www.google.de/search?hl=de&client=f…=
#51 Max Mustermann 16:08:52 | Mittwoch, 13. August 2008
Zur Klärung
Es geht nicht darum, den Wiener Kardinal „reinzuwaschen“ von problematischen Aktivitäten, die aufgezeigt wurden. Die Frage ist allein, ob er als formeller Mittäter von Abtreibungen bezeichnet werden kann (wie dies dem Inhalt nach der Verfasser des Beitrags tut) und er deshalb als durch die Tat exkommuniziert betrachtet werden müsste. Soweit ich den Kardinal kenne, billigt er sicher die Abtreibung in keiner Weise, weiß aber auch, dass er sie nicht überall verhindern kann, obwohl er das sicher möchte.
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Es geht nicht darum, den Wiener Kardinal „reinzuwaschen“ von problematischen Aktivitäten, die aufgezeigt wurden. Die Frage ist allein, ob er als formeller Mittäter von Abtreibungen bezeichnet werden kann (wie dies dem Inhalt nach der Verfasser des Beitrags tut) und er deshalb als durch die Tat exkommuniziert betrachtet werden müsste. Soweit ich den Kardinal kenne, billigt er sicher die Abtreibung in keiner Weise, weiß aber auch, dass er sie nicht überall verhindern kann, obwohl er das sicher möchte.
#50 Pünktchen 15:51:23 | Mittwoch, 13. August 2008
Formelle Mittäterschaft
ist also gegeben, wenn die Absicht des Tötens vorliegt. Eine solche Absicht liegt aber auch dann vor, wenn der Tod eines Menschen als Folge einer Handlung billigend in Kauf genommen wird. So jedenfalls wird dies von Juristen – ich bin keiner! – im Falle des strafrechtlich relevanten „dolus eventualis“ ausgelegt.
Der Eventualvorsatz liegt vor, wenn der Täter den Taterfolg als Folge seines Handelns für möglich hält und ihn zugleich billigend im Rechtssinne in Kauf nimmt und sich damit abfindet …
Es reicht also, daß dem Kardinal bei seiner organisatorischen, finanziellen und ideologischen Untzerstützung von „Aktion Leben“ bewußt war, daß er durch solche Handlungen das Menschenleben von Ungeborenen auf’s Spiel setzt …
Ich bin kein Fachmann im weltlichen oder kirchlichen Recht, aber ich möchte doch Herrn Dr. Preßlmayer unterstützen in dem Gesamteindruck, daß der Erzbischof in Wien sich auf sehr dünnem Eis bewegt, wenn er Abtreibungsaktivisten wie Frau Brauner („Hände weg von der Fristenlösung!“) mit dem päpstlichen Orden auszeichnen läßt und die Aktion Leben im Wissen um ihren Beitrag zur Lebensvernichtung organisatorisch, materiell und ideell unterstützt.
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ist also gegeben, wenn die Absicht des Tötens vorliegt. Eine solche Absicht liegt aber auch dann vor, wenn der Tod eines Menschen als Folge einer Handlung billigend in Kauf genommen wird. So jedenfalls wird dies von Juristen – ich bin keiner! – im Falle des strafrechtlich relevanten „dolus eventualis“ ausgelegt.
Der Eventualvorsatz liegt vor, wenn der Täter den Taterfolg als Folge seines Handelns für möglich hält und ihn zugleich billigend im Rechtssinne in Kauf nimmt und sich damit abfindet …
Es reicht also, daß dem Kardinal bei seiner organisatorischen, finanziellen und ideologischen Untzerstützung von „Aktion Leben“ bewußt war, daß er durch solche Handlungen das Menschenleben von Ungeborenen auf’s Spiel setzt …
Ich bin kein Fachmann im weltlichen oder kirchlichen Recht, aber ich möchte doch Herrn Dr. Preßlmayer unterstützen in dem Gesamteindruck, daß der Erzbischof in Wien sich auf sehr dünnem Eis bewegt, wenn er Abtreibungsaktivisten wie Frau Brauner („Hände weg von der Fristenlösung!“) mit dem päpstlichen Orden auszeichnen läßt und die Aktion Leben im Wissen um ihren Beitrag zur Lebensvernichtung organisatorisch, materiell und ideell unterstützt.
#49 Benedikt 15:46:26 | Mittwoch, 13. August 2008
@ Dr. Preßlmayer
Schönborn ist ein Mittäter, ohne dessen Handeln diese Abtreibungen nicht zustande gekommen wären, indem er die „Aktion Leben“ finanziell und ideell unterstützt,
Nochmal: Diese Aussage ist falsch.
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Schönborn ist ein Mittäter, ohne dessen Handeln diese Abtreibungen nicht zustande gekommen wären, indem er die „Aktion Leben“ finanziell und ideell unterstützt,
Nochmal: Diese Aussage ist falsch.
#48 Max Mustermann 14:55:31 | Mittwoch, 13. August 2008
An das Pünktchen
Wiewohl es in der Sache richtig ist, dass die Tatstrafe der Exkommunikation für jeden davon Betroffenen in gleicher Weise eintritt, ist es im Sinn der Rechtssicherheit und aufgrund gerade mit dem Hirtenamt verbundener Rechte und Pflichten im Hinblick auf deren authentische Beurteilung unerlässlich, dass diese eine zuständige Autorität (Papst, Kongregation) feststellt. Für Dr. Preßlmayer zitierte ich zur Verdeutlichung den Kirchenrechtler Gero Weishaupt www.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=120027: „Was die Beihilfe zur Abtreibung betrifft, also der Mitwirkung an der Sünder der Abtreibung (etwa durch den Arzt, den Vater des Kinders, die Eltern der Mutter etc.) muß man moralttheologisch unterschieden zwischen der formalen und der materialen Mittäterschaft. Bei der formalen oder formellen Mitwirkung (cooperatio formalis) wird die Abtreibung gebilligt. Derjenige, der Beihilfe leistet, stimmt der sündigen Handlung zu und will ihr zum Erfolg verhelfen. Die formale Mittäterschaft setzt zudem Zurechnungsfähigkeit und innere wie äußere Freiheit voraus. Bei der materialen oder materiellen Mithilfe (cooperatio materialis) ist entweder die Absicht des Tötens nicht vorhanden oder der Mittäter ist nicht zurechnungsfähig bzw. unfrei. Sowohl für die moralisch-ethische als auch für die strafrechtlich-kanonische Bewertung der Abtreibung … ist die Unterscheidung zwischen formeller und materieller Mittäterschaft ausschlaggebend. Nur die formelle Mitwirkung ist moralisch und strafrechtlich relevant.“ Diese ist bei Schönborn nicht gegeben!
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Wiewohl es in der Sache richtig ist, dass die Tatstrafe der Exkommunikation für jeden davon Betroffenen in gleicher Weise eintritt, ist es im Sinn der Rechtssicherheit und aufgrund gerade mit dem Hirtenamt verbundener Rechte und Pflichten im Hinblick auf deren authentische Beurteilung unerlässlich, dass diese eine zuständige Autorität (Papst, Kongregation) feststellt. Für Dr. Preßlmayer zitierte ich zur Verdeutlichung den Kirchenrechtler Gero Weishaupt www.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=120027: „Was die Beihilfe zur Abtreibung betrifft, also der Mitwirkung an der Sünder der Abtreibung (etwa durch den Arzt, den Vater des Kinders, die Eltern der Mutter etc.) muß man moralttheologisch unterschieden zwischen der formalen und der materialen Mittäterschaft. Bei der formalen oder formellen Mitwirkung (cooperatio formalis) wird die Abtreibung gebilligt. Derjenige, der Beihilfe leistet, stimmt der sündigen Handlung zu und will ihr zum Erfolg verhelfen. Die formale Mittäterschaft setzt zudem Zurechnungsfähigkeit und innere wie äußere Freiheit voraus. Bei der materialen oder materiellen Mithilfe (cooperatio materialis) ist entweder die Absicht des Tötens nicht vorhanden oder der Mittäter ist nicht zurechnungsfähig bzw. unfrei. Sowohl für die moralisch-ethische als auch für die strafrechtlich-kanonische Bewertung der Abtreibung … ist die Unterscheidung zwischen formeller und materieller Mittäterschaft ausschlaggebend. Nur die formelle Mitwirkung ist moralisch und strafrechtlich relevant.“ Diese ist bei Schönborn nicht gegeben!
#47 Pünktchen 14:04:26 | Mittwoch, 13. August 2008
Lieber Herr „Mustermann“,
soweit ich – ohne kirchenrechtliche Kenntnisse – durch Googlen feststellen konnte, zieht ein Getaufter die Tatstrafe der Exkommunikation auf sich, wenn er bestimmte Taten begeht. Daß für Bischöfe, Erzbischöfe und Kardinäle Sonderregeln und Rabatte bestehen, konnte ich nirgends finden. Daß für den genannten Personenkreis nach Vollendung der mit Exkommunikation latae sententiae bedrohten Handlungen zusätzliche päpstliche „Urteile“ erforderlich seien, scheint mir sehr farglich und mit dem Gedanken einer durch die Tat selbst heraufbeschworenen Strafe auch nicht vereinbar.
Wenn ich in dieser (zugegeben unsicheren) Einschätzung richtig liege, dann beschränkt sich wohl die Beurteilung des Falles Schönborn nur noch darauf, ob Schönborn in irgendeiner Weise an Abtreibungen „beteiligt“ ist oder nicht. Zur Beantwortung dieser Frage finde ich es nicht irrelevant, daß Schönborn mit der heuchlerisch sich „Aktion Leben“ nennenden abtreibungsfördernden Organisation persönlich, familiär und amtlich verbandelt ist und durch eine Vielfalt von Äußerungen zu erkennen gibt, daß er die Fristenlösung hinnimmt und „ergebnisoffene Beratung“ von Schwangeren organisatorisch und finanziell mitträgt, auch wenn das „offene Ergebnis“ die vorsätzliche Tötung eines Kindes ist, in bestimmten Fällen sogar herbeigeführt durch die Ausstellung von Beratungsscheinen durch „Aktion Leben“. Daß die Aktion Leben in dieser Weise tätig wurde, konnte Herr Dr. Preßlmayer überzeugend nachweisen.
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soweit ich – ohne kirchenrechtliche Kenntnisse – durch Googlen feststellen konnte, zieht ein Getaufter die Tatstrafe der Exkommunikation auf sich, wenn er bestimmte Taten begeht. Daß für Bischöfe, Erzbischöfe und Kardinäle Sonderregeln und Rabatte bestehen, konnte ich nirgends finden. Daß für den genannten Personenkreis nach Vollendung der mit Exkommunikation latae sententiae bedrohten Handlungen zusätzliche päpstliche „Urteile“ erforderlich seien, scheint mir sehr farglich und mit dem Gedanken einer durch die Tat selbst heraufbeschworenen Strafe auch nicht vereinbar.
Wenn ich in dieser (zugegeben unsicheren) Einschätzung richtig liege, dann beschränkt sich wohl die Beurteilung des Falles Schönborn nur noch darauf, ob Schönborn in irgendeiner Weise an Abtreibungen „beteiligt“ ist oder nicht. Zur Beantwortung dieser Frage finde ich es nicht irrelevant, daß Schönborn mit der heuchlerisch sich „Aktion Leben“ nennenden abtreibungsfördernden Organisation persönlich, familiär und amtlich verbandelt ist und durch eine Vielfalt von Äußerungen zu erkennen gibt, daß er die Fristenlösung hinnimmt und „ergebnisoffene Beratung“ von Schwangeren organisatorisch und finanziell mitträgt, auch wenn das „offene Ergebnis“ die vorsätzliche Tötung eines Kindes ist, in bestimmten Fällen sogar herbeigeführt durch die Ausstellung von Beratungsscheinen durch „Aktion Leben“. Daß die Aktion Leben in dieser Weise tätig wurde, konnte Herr Dr. Preßlmayer überzeugend nachweisen.
#46 Max Mustermann 13:11:19 | Mittwoch, 13. August 2008
Bezüglich einer allfälligen Exkommunikation eines Bischofs …
… ist nicht die Argumentation irgendeines Privatmannes maßgeblich, der Herr Dr. Preßlmayer nun einmal ist (auch wenn er den Katechismus in seinem Sinn zitiert), sondern das Urteil des Papstes. Dieser hat in keiner Weise festgestellt, dass Erzbischof Kardinal Schönborn exkommuniziert sei oder überhaupt gar – wie der Herr Doktor meint – nicht mehr zu katholischen Kirche gehöre. Also, Herr Dr. Preßlmayer, seien Sie nicht päpstlicher als der Papst, sondern unterstützen Sie den Kardinal in dem, was er Gutes tut; beten Sie für ihn da, wo er Ihrer Meinung nach versagt! Exkommuniziert ist er definitiv nicht, auch wenn Sie das gern so hätten.
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… ist nicht die Argumentation irgendeines Privatmannes maßgeblich, der Herr Dr. Preßlmayer nun einmal ist (auch wenn er den Katechismus in seinem Sinn zitiert), sondern das Urteil des Papstes. Dieser hat in keiner Weise festgestellt, dass Erzbischof Kardinal Schönborn exkommuniziert sei oder überhaupt gar – wie der Herr Doktor meint – nicht mehr zu katholischen Kirche gehöre. Also, Herr Dr. Preßlmayer, seien Sie nicht päpstlicher als der Papst, sondern unterstützen Sie den Kardinal in dem, was er Gutes tut; beten Sie für ihn da, wo er Ihrer Meinung nach versagt! Exkommuniziert ist er definitiv nicht, auch wenn Sie das gern so hätten.
#45 Pünktchen 12:13:45 | Mittwoch, 13. August 2008
Ohne mich in die kirchenrechtliche Diskussion
einschalten zu wollen, ist es doch ein starkes Stück, wenn ein katholischer Bischof über Jahre hinweg erkennen läßt, daß ihm das Urteil von kirchenfernen Zeitgenossen, Medien, pressure groups und Politikern wichtiger ist als das Gericht Gottes. „Man muß Gott mehr gehorchen als den Menschen“ (Apg. 5, 29) bekennt der Apostelfürst unter Lebensgefahr, während sich der Wiener Erzbischof offensichtlich mehr darum Sorgen macht, er müsse die Hätscheleien der linksliberalen Medien entbehren, die ihn – natürlich unter strengem Vorbehalt ihrer Gesinnungskorrektheit in Fragen der „Frauenrechte“! – als „Everyone’s Darling“ behandeln. Und in Österreich wird seit Einführung der Fristentötung die Zustimmung zu ihr (oder auch nur pragmatische Arrangements mit ihr) als linksliberaler Lackmustest für Bischöfe behandelt. Um Liebkind der tonangebenden Gesellschaft in Wien und im Lande zu sein, reicht es – jedenfalls für den Erzbischof – wenn er die verlogene Formel spricht: „Ich will helfen, statt strafen“. Seine „Hilfen“ interessieren in Wahrheit niemanden, denn die Abtreiber wollen ja töten statt helfen. Daß er aber „nicht strafen“ will (bzw. sich nicht auch für den strafrechtlichen Schutz der Ungeborenen einsetzen will) DAS ist die wichtige Botschaft, die bei allen Beteiligten und Verantwortlichen so dechiffriert wird (und auch so dechiffriert werden darf): der Erzbischof unterstützt die Fristentötung und wir können beruhigt und mit oberhirtlichem Segen weiter machen.
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einschalten zu wollen, ist es doch ein starkes Stück, wenn ein katholischer Bischof über Jahre hinweg erkennen läßt, daß ihm das Urteil von kirchenfernen Zeitgenossen, Medien, pressure groups und Politikern wichtiger ist als das Gericht Gottes. „Man muß Gott mehr gehorchen als den Menschen“ (Apg. 5, 29) bekennt der Apostelfürst unter Lebensgefahr, während sich der Wiener Erzbischof offensichtlich mehr darum Sorgen macht, er müsse die Hätscheleien der linksliberalen Medien entbehren, die ihn – natürlich unter strengem Vorbehalt ihrer Gesinnungskorrektheit in Fragen der „Frauenrechte“! – als „Everyone’s Darling“ behandeln. Und in Österreich wird seit Einführung der Fristentötung die Zustimmung zu ihr (oder auch nur pragmatische Arrangements mit ihr) als linksliberaler Lackmustest für Bischöfe behandelt. Um Liebkind der tonangebenden Gesellschaft in Wien und im Lande zu sein, reicht es – jedenfalls für den Erzbischof – wenn er die verlogene Formel spricht: „Ich will helfen, statt strafen“. Seine „Hilfen“ interessieren in Wahrheit niemanden, denn die Abtreiber wollen ja töten statt helfen. Daß er aber „nicht strafen“ will (bzw. sich nicht auch für den strafrechtlichen Schutz der Ungeborenen einsetzen will) DAS ist die wichtige Botschaft, die bei allen Beteiligten und Verantwortlichen so dechiffriert wird (und auch so dechiffriert werden darf): der Erzbischof unterstützt die Fristentötung und wir können beruhigt und mit oberhirtlichem Segen weiter machen.
#44 Josef Preßlmayer 11:24:12 | Mittwoch, 13. August 2008
Die Aussage des Kathechismus der Katholischen Rekligion, 2273, ist klar!
„Die Exkommunikation trifft alle, die diese Straftat in Kenntnis der Strafe begehen, somit auch jene Mittäter, ohne deren Handeln sie nicht begangen worden wäre.“
Schönborn ist ein Mittäter, ohne dessen Handeln diese Abtreibungen nicht zustande gekommen wären, indem er die „Aktion Leben“ finanziell und ideell unterstützt, die sich für die „Fristenlösung“, die straflose Tötung eines unschuldigen Kindes bis zur 14. Lebenswoche und in den Fällen der „Eugenischen-, „Medinizinischen“ und „Unmündigkeits-Indikation“ bis zur Geburt einsetzt und die dazu erforderlichen „Beratungscheine“ ausstellt sowie die Tötungspille RU 486/Mifegyne empfiehlt!
Überdies ist er kein Angehöriger der Katholischen Kirche mehr, indem er die Lehre der Katholischen Kirche, die im Katechismus der Katholischen Religion, 2273, festgehalten ist, die besagt, dass Abtreibung gesetzlich bestraft werden „muß“, verwirft!
Die Ausstellung von „Beratungsscheinen“ die zur Abtreibung berechtigen, ist erwiesen, ebenso die Empfehlung, die Tötungspille RU 486/Mifegyne anzuwenden.
Die „Aktion Leben“ wird von der Kirche unterstützt und ist auch Teil der Kirche, daher ist Schönborn Mittäter an diesen „verabscheuungswürdige Verbrechen der Abtreibung“, welche die „Aktion Leben“ durch Ausgabe ihrer „Tötungslizenzen“ verschuldet!
Ein Vermieter von Abtreibungs-Stätten, wie Lugner, ist ebenfalls ein von selbst exkommunizierter Mittäter. Daran ändert sich auch nichts, wenn ein Herr Pytlik ihm einen „Persil-Schein“ ausstellt!
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„Die Exkommunikation trifft alle, die diese Straftat in Kenntnis der Strafe begehen, somit auch jene Mittäter, ohne deren Handeln sie nicht begangen worden wäre.“
Schönborn ist ein Mittäter, ohne dessen Handeln diese Abtreibungen nicht zustande gekommen wären, indem er die „Aktion Leben“ finanziell und ideell unterstützt, die sich für die „Fristenlösung“, die straflose Tötung eines unschuldigen Kindes bis zur 14. Lebenswoche und in den Fällen der „Eugenischen-, „Medinizinischen“ und „Unmündigkeits-Indikation“ bis zur Geburt einsetzt und die dazu erforderlichen „Beratungscheine“ ausstellt sowie die Tötungspille RU 486/Mifegyne empfiehlt!
Überdies ist er kein Angehöriger der Katholischen Kirche mehr, indem er die Lehre der Katholischen Kirche, die im Katechismus der Katholischen Religion, 2273, festgehalten ist, die besagt, dass Abtreibung gesetzlich bestraft werden „muß“, verwirft!
Die Ausstellung von „Beratungsscheinen“ die zur Abtreibung berechtigen, ist erwiesen, ebenso die Empfehlung, die Tötungspille RU 486/Mifegyne anzuwenden.
Die „Aktion Leben“ wird von der Kirche unterstützt und ist auch Teil der Kirche, daher ist Schönborn Mittäter an diesen „verabscheuungswürdige Verbrechen der Abtreibung“, welche die „Aktion Leben“ durch Ausgabe ihrer „Tötungslizenzen“ verschuldet!
Ein Vermieter von Abtreibungs-Stätten, wie Lugner, ist ebenfalls ein von selbst exkommunizierter Mittäter. Daran ändert sich auch nichts, wenn ein Herr Pytlik ihm einen „Persil-Schein“ ausstellt!
#43 Max Mustermann 10:22:41 | Mittwoch, 13. August 2008
Es gab da doch einmal eine Analyse …
… des Kirchenrechtlers Dr. Alexander Pytlika, wo es um eine mögliche Exkommunikation Richard Lugners kath.net/detail.php?id=15887 ging. Wenn Sie, s.g. Herr Dr. Preßlmayer, diese Ausführungen auf einen in Frage kommenden aktiven Beitrag Kardinal Schönborns zur Abtreibung umlegen, dann wird nicht viel übrig bleiben von einer möglichen Exkommunikation des Herrn Kardinals!
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… des Kirchenrechtlers Dr. Alexander Pytlika, wo es um eine mögliche Exkommunikation Richard Lugners kath.net/detail.php?id=15887 ging. Wenn Sie, s.g. Herr Dr. Preßlmayer, diese Ausführungen auf einen in Frage kommenden aktiven Beitrag Kardinal Schönborns zur Abtreibung umlegen, dann wird nicht viel übrig bleiben von einer möglichen Exkommunikation des Herrn Kardinals!
#42 Benedikt 15:27:43 | Dienstag, 12. August 2008
@ Dr. Preßlmayer
Wenn Schönborn der „Aktion Leben“ Geld gibt und es dieser Organisation ermöglicht, „Beratungsscheine“ zur vorgeburtlichen Tötung von Kindern auszustellen, ist er ein „Mittäter, ohne deren Handeln“ diese Abtreibung nicht zustande gekommen wäre.
Von wegen! Das müssen Sie zuerst für jeden(!) Einzelfall beweisen. Falls „Aktion Leben“ nicht die einzige Organisation ist, die Scheine ausstellt und dies auch nur vermag, weil Schönborn das bezahlt, haben Sie ganz schlechte Karten.
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Wenn Schönborn der „Aktion Leben“ Geld gibt und es dieser Organisation ermöglicht, „Beratungsscheine“ zur vorgeburtlichen Tötung von Kindern auszustellen, ist er ein „Mittäter, ohne deren Handeln“ diese Abtreibung nicht zustande gekommen wäre.
Von wegen! Das müssen Sie zuerst für jeden(!) Einzelfall beweisen. Falls „Aktion Leben“ nicht die einzige Organisation ist, die Scheine ausstellt und dies auch nur vermag, weil Schönborn das bezahlt, haben Sie ganz schlechte Karten.
#41 Josef Preßlmayer 15:19:23 | Dienstag, 12. August 2008
Die Formulierung „von selbst“ ist unmissverständlich!
„Wer eine Abtreibung vornimmt, zieht sich mit erfolgter Ausführung die Tatstrafe der Exkommunikation latae sententiae zu, das heißt die Strafe tritt von selbst durch Begehen der Straftat ein. Die Exkommunikation trifft alle, die diese Straftat in Kenntnis der Strafe begehen, somit auch jene Mittäter, ohne deren Handeln sie nicht begangen worden wäre.“
Wenn Schönborn der „Aktion Leben“ Geld gibt und es dieser Organisation ermöglicht, „Beratungsscheine“ zur vorgeburtlichen Tötung von Kindern auszustellen, ist er ein „Mittäter, ohne deren Handeln“ diese Abtreibung nicht zustande gekommen wäre.
Die Exkommunikation trifft ihn „von selbst“! Das ist unmissverständlich!
Ebenso wie die Elters des Kindes, etc. nicht einer Entscheidung des Papstes bedürfen, um exkommuniziert zu sein, ist es auch bei Geldgeber Schönborn, ohne dessen Kirchensteuer-Gelder es nicht zu dieser Kinder-Vernichtung gekommen wäre!
Besonders verwerflich von Schönborn ist, dass er sich außerhalb der Lehre der Katholischen Kirche stellt, die im Kathechissmus der Katholischen Kirche, 2273, fordert, dass Abtreibung gesetzlich bestraft werden „muß“!
Wer sich außerhalb der Lehre der Katholischen Kirche stellt, kann ihr nicht mehr angehören!
Indem er die Lehre der Kirche zum Lebensschutz verwirft, ebnet er den Feministinnen innerhalb der Kirche den Weg, Abtreibern wie Fiala die medizinische Beratung zu überlassen und auf die gesetzliche Beratung zu verzichten wie es die Lebensschutzbeauftragte, seine Nichte will!
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„Wer eine Abtreibung vornimmt, zieht sich mit erfolgter Ausführung die Tatstrafe der Exkommunikation latae sententiae zu, das heißt die Strafe tritt von selbst durch Begehen der Straftat ein. Die Exkommunikation trifft alle, die diese Straftat in Kenntnis der Strafe begehen, somit auch jene Mittäter, ohne deren Handeln sie nicht begangen worden wäre.“
Wenn Schönborn der „Aktion Leben“ Geld gibt und es dieser Organisation ermöglicht, „Beratungsscheine“ zur vorgeburtlichen Tötung von Kindern auszustellen, ist er ein „Mittäter, ohne deren Handeln“ diese Abtreibung nicht zustande gekommen wäre.
Die Exkommunikation trifft ihn „von selbst“! Das ist unmissverständlich!
Ebenso wie die Elters des Kindes, etc. nicht einer Entscheidung des Papstes bedürfen, um exkommuniziert zu sein, ist es auch bei Geldgeber Schönborn, ohne dessen Kirchensteuer-Gelder es nicht zu dieser Kinder-Vernichtung gekommen wäre!
Besonders verwerflich von Schönborn ist, dass er sich außerhalb der Lehre der Katholischen Kirche stellt, die im Kathechissmus der Katholischen Kirche, 2273, fordert, dass Abtreibung gesetzlich bestraft werden „muß“!
Wer sich außerhalb der Lehre der Katholischen Kirche stellt, kann ihr nicht mehr angehören!
Indem er die Lehre der Kirche zum Lebensschutz verwirft, ebnet er den Feministinnen innerhalb der Kirche den Weg, Abtreibern wie Fiala die medizinische Beratung zu überlassen und auf die gesetzliche Beratung zu verzichten wie es die Lebensschutzbeauftragte, seine Nichte will!
#40 Max Mustermann 20:09:10 | Montag, 11. August 2008
Angebliche Schönborn-Exkommunikation
Ob sich Dr. Preßlmayer die Feststellung einer Exkommunikation nicht doch zu einfach macht? Diese Aufgabe obliegt ja bekanntlich dem Papst! Und wenn der Kardinal die Bosheit der Abtreibung nicht bejahen will und diese daher auch nicht formell unterstützt – wie kann er dann exkommuniziert sein?
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Ob sich Dr. Preßlmayer die Feststellung einer Exkommunikation nicht doch zu einfach macht? Diese Aufgabe obliegt ja bekanntlich dem Papst! Und wenn der Kardinal die Bosheit der Abtreibung nicht bejahen will und diese daher auch nicht formell unterstützt – wie kann er dann exkommuniziert sein?
#39 Brandenburgis 10:36:17 | Montag, 11. August 2008
Selbstverständlich
ist der Porno- und Kinderabtreiber-Kardinal „Schönburg“ exkommuniziert. Er ist ein Krimineller und ein Mörder.
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ist der Porno- und Kinderabtreiber-Kardinal „Schönburg“ exkommuniziert. Er ist ein Krimineller und ein Mörder.
#38 Josef Preßlmayer 10:33:43 | Montag, 11. August 2008
Unterstützt Schöborn die Abtreibung „willentlich“?
Kardinal Schönborn ist ein hochgebildeter und feinsinniger Mann.
Er ist von einem Netzwerk feministischer Aktivistinnen abhängig, denen gegenüber er sein Handeln genehm zu gestalten hat.
Dass ihm diese Abhängigkeit bewusst ist, muss angesichts seiner hohen intellektuellen Fähigkeiten bejaht werden.
Wenn Schönborn daher weiß, dass die „Aktion Leben“ seit vielen Jahren die „Fristenlösung“, die straflose Tötung ungeborener Kinder bis zur 14. Lebenswoche und in den Fällen der „Eugenischen-“, „Medizinischen-“ und „Unmündigkeits-Indikation „ bis zur Geburt propagiert und deren Generalsekretärin, Steindl, den päpstlichen St. Gregorius-Orden verschafft, welche an der „Fristenlösung“ „nicht rütteln“ will und auch „Beratungsscheine“ somit „Tötungslizenzen“ für Abtreibungen ausgibt und die Abtreibungspille RU 486/Mifegyne empfielt, kann niemand annehmen, dass der Kardinal davon keine Kenntnis hat!
Er weiß daher, welche Zuarbeitungstätigkeit die „Aktion Leben“ zu den Baby-Schlachtungen leistet und ermöglicht das „verabscheuungswürdige Verbrechen der Abtreibung“ totzdem. Seine Unterstützung ist daher jedenfalls wissentlich!
„Die Exkommunikation trifft alle, die diese Straftat in Kenntnis der Strafe begehen, somit auch jene Mittäter, ohne deren Handeln sie nicht begangen worden wäre.“
Da davon auszugehen ist, dass Schönborn seine Unterstützung des „Baby-Holocaust“ in Kenntnis der Strafe begeht, ist er „von selbst“ exkommuniziert!
Die HLI-Kapellen hat er genehmigt nicht eingeweiht!
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Kardinal Schönborn ist ein hochgebildeter und feinsinniger Mann.
Er ist von einem Netzwerk feministischer Aktivistinnen abhängig, denen gegenüber er sein Handeln genehm zu gestalten hat.
Dass ihm diese Abhängigkeit bewusst ist, muss angesichts seiner hohen intellektuellen Fähigkeiten bejaht werden.
Wenn Schönborn daher weiß, dass die „Aktion Leben“ seit vielen Jahren die „Fristenlösung“, die straflose Tötung ungeborener Kinder bis zur 14. Lebenswoche und in den Fällen der „Eugenischen-“, „Medizinischen-“ und „Unmündigkeits-Indikation „ bis zur Geburt propagiert und deren Generalsekretärin, Steindl, den päpstlichen St. Gregorius-Orden verschafft, welche an der „Fristenlösung“ „nicht rütteln“ will und auch „Beratungsscheine“ somit „Tötungslizenzen“ für Abtreibungen ausgibt und die Abtreibungspille RU 486/Mifegyne empfielt, kann niemand annehmen, dass der Kardinal davon keine Kenntnis hat!
Er weiß daher, welche Zuarbeitungstätigkeit die „Aktion Leben“ zu den Baby-Schlachtungen leistet und ermöglicht das „verabscheuungswürdige Verbrechen der Abtreibung“ totzdem. Seine Unterstützung ist daher jedenfalls wissentlich!
„Die Exkommunikation trifft alle, die diese Straftat in Kenntnis der Strafe begehen, somit auch jene Mittäter, ohne deren Handeln sie nicht begangen worden wäre.“
Da davon auszugehen ist, dass Schönborn seine Unterstützung des „Baby-Holocaust“ in Kenntnis der Strafe begeht, ist er „von selbst“ exkommuniziert!
Die HLI-Kapellen hat er genehmigt nicht eingeweiht!
#37 Max Mustermann 13:18:19 | Sonntag, 10. August 2008
@Preßlmayer
Vielen Dank für die Präzisierung Ihres Standpunktes!
Allerdings: Wenn Kardinal Schönborn wirklich exkommuniziert wäre, dann müsste er die Abtreibung auch wirklich willentlich unterstützen (was auszuschließen ist); außerdem müsste dies im Sinn der Rechtssicherheit vom Papst bestätigt werden! Daher: Erzbischof Schönborn ist nicht exkommuniziert. Der Kampf gegen die Abtreibung kann nicht gegen den Kardinal, sondern nur mit ihm geführt werden. Und wer Defizite sieht, soll für den Kardinal beten anstatt über ihn zu schimpfen oder ihn gar mit Vorwürfen anzugreifen, die nicht zutreffen! – Im Übrigen: Hat Kardinal Schönborn nicht vor Jahren die „Human Life“-Kapelle in Wien persönlich eingeweiht?
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Vielen Dank für die Präzisierung Ihres Standpunktes!
Allerdings: Wenn Kardinal Schönborn wirklich exkommuniziert wäre, dann müsste er die Abtreibung auch wirklich willentlich unterstützen (was auszuschließen ist); außerdem müsste dies im Sinn der Rechtssicherheit vom Papst bestätigt werden! Daher: Erzbischof Schönborn ist nicht exkommuniziert. Der Kampf gegen die Abtreibung kann nicht gegen den Kardinal, sondern nur mit ihm geführt werden. Und wer Defizite sieht, soll für den Kardinal beten anstatt über ihn zu schimpfen oder ihn gar mit Vorwürfen anzugreifen, die nicht zutreffen! – Im Übrigen: Hat Kardinal Schönborn nicht vor Jahren die „Human Life“-Kapelle in Wien persönlich eingeweiht?
#36 Josef Preßlmayer 07:26:45 | Sonntag, 10. August 2008
„Gutes Anliegen, schlechter Stil“
„Die Einschätzung, Erzbischof Schönborn sei persönlich für die Abtreibung bzw. es sei gar sein Ziel, dass möglichst viele Kinder abgetrieben würden, ist einfach absurd und ein krasses Fehlurteil.“ schreibt „Max Mustermann“
Doch wo habe ich das geschrieben?
Nirgends!
Eine ehrliche Diskussion sollte damit beginnen, dass man dem Gegner keine unwahren Behauptungen unterstellt!
Wenn „Mustermann“ das Anliegen, gegen den „Baby-Holocaust“ anzukämpfen, ernst nimmt, sollte er nicht selbst den schlechten Stil falscher Unterstellungen pflegen!
Tatsache ist:
1.) Schönborn entzieht den ungeborenen Kindern jeglichen gesetzlichen Schutz, indem er die Bestrafung der Abtreibung und damit die Lehre der Katholischen Kirche, KKK 2273, verwirft!
2.) Er unterstützt die so genannte „Aktion Leben“, die in Linz und Salzburg sogar Teil der Kirche ist, mit Mitteln aus der Kirchensteuer. Diese stellt „Beratungsscheine“ für Abtreibungen aus und empfiehlt die Abtreibungspille RU 486/Mifegyne!
3.) Schönborn verschaffte der Generalsekretärin der „Aktion Leben“, welche das „verabscheuungswürdigen Verbrechen der Abtreibung“ unterstützt, indem sie an der Baby-„Endlösung“ „nicht rütteln“ will, den päpstlichen St. Gregorius-Orden!
Schönborn ist, indem er Abtreibungen ermöglicht, die ohne seine Mitwirkung nicht geschehen wären „latae sentiae“ exkommuniziert!
Ob mein Stil „gerecht“ ist, wird sich einst vor Gottes Thron erweisen, wo der Herr fragen wird: Was hast Du für die geringsten meiner Brüder getan?
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„Die Einschätzung, Erzbischof Schönborn sei persönlich für die Abtreibung bzw. es sei gar sein Ziel, dass möglichst viele Kinder abgetrieben würden, ist einfach absurd und ein krasses Fehlurteil.“ schreibt „Max Mustermann“
Doch wo habe ich das geschrieben?
Nirgends!
Eine ehrliche Diskussion sollte damit beginnen, dass man dem Gegner keine unwahren Behauptungen unterstellt!
Wenn „Mustermann“ das Anliegen, gegen den „Baby-Holocaust“ anzukämpfen, ernst nimmt, sollte er nicht selbst den schlechten Stil falscher Unterstellungen pflegen!
Tatsache ist:
1.) Schönborn entzieht den ungeborenen Kindern jeglichen gesetzlichen Schutz, indem er die Bestrafung der Abtreibung und damit die Lehre der Katholischen Kirche, KKK 2273, verwirft!
2.) Er unterstützt die so genannte „Aktion Leben“, die in Linz und Salzburg sogar Teil der Kirche ist, mit Mitteln aus der Kirchensteuer. Diese stellt „Beratungsscheine“ für Abtreibungen aus und empfiehlt die Abtreibungspille RU 486/Mifegyne!
3.) Schönborn verschaffte der Generalsekretärin der „Aktion Leben“, welche das „verabscheuungswürdigen Verbrechen der Abtreibung“ unterstützt, indem sie an der Baby-„Endlösung“ „nicht rütteln“ will, den päpstlichen St. Gregorius-Orden!
Schönborn ist, indem er Abtreibungen ermöglicht, die ohne seine Mitwirkung nicht geschehen wären „latae sentiae“ exkommuniziert!
Ob mein Stil „gerecht“ ist, wird sich einst vor Gottes Thron erweisen, wo der Herr fragen wird: Was hast Du für die geringsten meiner Brüder getan?
#35 Max Mustermann 18:41:49 | Samstag, 9. August 2008
Dr. Preßlmayer: Gutes Anliegen, schlechter Stil!
Ob der direkte Angriff auf Kardinal Schönborn zielführend und gerecht ist, muss sich der Schreiber des Artikels selber fragen. Ich denke, unbeschadet seines anerkennenswerten Einsatzes für das ungeborene Leben disqualifiziert sich Dr. Preßlmayer hierdurch selbst. Die Einschätzung, Erzbischof Schönborn sei persönlich für die Abtreibung bzw. es sei gar sein Ziel, dass möglichst viele Kinder abgetrieben würden, ist einfach absurd und ein krasses Fehlurteil. Was hingegen wahr ist: Kardinal Schönborn sollte nicht weiter Leute aus dem Umfeld der Abtreibungslobby indirekt fördern, und er sollte offensiver für den Schutz des ungeborenen Lebens eintreten. Ich vermute einmal, dass uns genau dass Dr. Preßlmayer vermitteln möchte – freilich in der Emotion des Eiferers, der die „kleinen“ Nuancen nicht mehr sieht und so bei allem Eintreten für mehr Gerechtigkeit selber ungewollt zum Werkzeug der Ungerechtigkeit wird.
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Ob der direkte Angriff auf Kardinal Schönborn zielführend und gerecht ist, muss sich der Schreiber des Artikels selber fragen. Ich denke, unbeschadet seines anerkennenswerten Einsatzes für das ungeborene Leben disqualifiziert sich Dr. Preßlmayer hierdurch selbst. Die Einschätzung, Erzbischof Schönborn sei persönlich für die Abtreibung bzw. es sei gar sein Ziel, dass möglichst viele Kinder abgetrieben würden, ist einfach absurd und ein krasses Fehlurteil. Was hingegen wahr ist: Kardinal Schönborn sollte nicht weiter Leute aus dem Umfeld der Abtreibungslobby indirekt fördern, und er sollte offensiver für den Schutz des ungeborenen Lebens eintreten. Ich vermute einmal, dass uns genau dass Dr. Preßlmayer vermitteln möchte – freilich in der Emotion des Eiferers, der die „kleinen“ Nuancen nicht mehr sieht und so bei allem Eintreten für mehr Gerechtigkeit selber ungewollt zum Werkzeug der Ungerechtigkeit wird.
#34 Pünktchen 14:45:54 | Samstag, 9. August 2008
PhilomenaWolkenstein hat schon wieder gelogen!
Im Moment gibts nicht mal Militärimame, die weden im Moment erst ausgesucht. Also kann es den Spuch so auch nicht gegeben haben.
Wie war das, da gabs doch ein Gebot, irgendwas mit Lügen …
Bischof Mixa sprach keineswegs von einem „Militärimam“, sondern von einem Ministerialdirigenten des Kultusministeriums, dem gegenüber ein „bedeutender Imam“ ausgesagt hatte, usw… (s. im Film ab 1 min. 19 ff. Es war also nicht die Rede davon, wo der Imam Dienst tut, nicht einmal davon, in welchem Lande …)
Na, Philomena, da gabs doch ein Gebot, irgendwas mit Lügen …
Ts, ts, ts …
(Aber trotzdem schön, daß sich Philomena für österr. Imame stark macht. Die tun nämlich bestimmt etwas für die von ihr so heiß beworbenen „Regenbogenfamilien“ )
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Im Moment gibts nicht mal Militärimame, die weden im Moment erst ausgesucht. Also kann es den Spuch so auch nicht gegeben haben.
Wie war das, da gabs doch ein Gebot, irgendwas mit Lügen …
Bischof Mixa sprach keineswegs von einem „Militärimam“, sondern von einem Ministerialdirigenten des Kultusministeriums, dem gegenüber ein „bedeutender Imam“ ausgesagt hatte, usw… (s. im Film ab 1 min. 19 ff. Es war also nicht die Rede davon, wo der Imam Dienst tut, nicht einmal davon, in welchem Lande …)
Na, Philomena, da gabs doch ein Gebot, irgendwas mit Lügen …
Ts, ts, ts …
(Aber trotzdem schön, daß sich Philomena für österr. Imame stark macht. Die tun nämlich bestimmt etwas für die von ihr so heiß beworbenen „Regenbogenfamilien“
)#33 Anton 11:49:26 | Samstag, 9. August 2008
Solange Rom schweigt,
solange wird sich nichts ändern.
Solange Rom kein deutliches Zeichen setzt, solange wird sich nichts ändern.
Solange Rom Kindermörder nicht öffentlich exkommuniziert und öffentlich von den Sakramenten ausschließt, solange wird sich nichts ändern.
Solange Rom Kardinal Schönborn nicht absetzt, solange wird sich nichts ändern.
Solange Rom nicht ständig und vehement das Verbrechen der Abtreibung anklagt, solange wird sich nichts ändern.
Solange Rom nicht massiv und öffentlich von den Politikern fordert das Massenmorden zu beenden, solange wird sich nichts ändern.
Solange Rom…
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solange wird sich nichts ändern.
Solange Rom kein deutliches Zeichen setzt, solange wird sich nichts ändern.
Solange Rom Kindermörder nicht öffentlich exkommuniziert und öffentlich von den Sakramenten ausschließt, solange wird sich nichts ändern.
Solange Rom Kardinal Schönborn nicht absetzt, solange wird sich nichts ändern.
Solange Rom nicht ständig und vehement das Verbrechen der Abtreibung anklagt, solange wird sich nichts ändern.
Solange Rom nicht massiv und öffentlich von den Politikern fordert das Massenmorden zu beenden, solange wird sich nichts ändern.
Solange Rom…
#32 PhilomenaWolkenstein 11:36:21 | Samstag, 9. August 2008
…erlogen
Im Moment gibts nicht mal Militärimame, die weden im Moment erst ausgesucht. Also kann es den Spuch so auch nicht gegeben haben.
Wie war das, da gabs doch ein Gebot, irgendwas mit Lügen …
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Im Moment gibts nicht mal Militärimame, die weden im Moment erst ausgesucht. Also kann es den Spuch so auch nicht gegeben haben.
Wie war das, da gabs doch ein Gebot, irgendwas mit Lügen …
#31 Colombe de la paix 10:16:13 | Samstag, 9. August 2008
@Preßlmayer
Meine Hochachtung für Ihren Einsatz „ Für das Leben“,
ich verstehe den Kardinal nicht, wieso er die Wahrheit
meidet.
Man sollte ihm die getöteten Föten vor die Füße legen.
Ich habe 2 Söhne, aber leider auch 2 Todgeburten erfahren.
Kinder sind wunderbar, ich möchte diese nicht mehr
missen.
Ich rate allen: „Sagt ja zum Kind ! “
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Meine Hochachtung für Ihren Einsatz „ Für das Leben“,
ich verstehe den Kardinal nicht, wieso er die Wahrheit
meidet.
Man sollte ihm die getöteten Föten vor die Füße legen.
Ich habe 2 Söhne, aber leider auch 2 Todgeburten erfahren.
Kinder sind wunderbar, ich möchte diese nicht mehr
missen.
Ich rate allen: „Sagt ja zum Kind ! “
#30 Pünktchen 09:55:42 | Samstag, 9. August 2008
Pfarrverweser:
Ich bin zwar ein absoluter Abtreibungsgegner, habe aber immer noch den Weitblick, zu erkennen, dass wer abtreiben will abtreiben wird, egal, ob das nun verboten ist…, oder unter Strafe steht …
Zu der Erkenntnis: „Wer abtreiben will, wird abtreiben“ gehört keine weitblickende Erkenntnis, wie pfarrverweser sie bei sich selbst vermutet, sondern es reicht der Blick in jede Kriminalstatistik. Es gilt nämlich trotz Strafandrohung auch weiterhin:
Wer rauben will, raubt.
Wer stehlen will, stiehlt.
Wer erpressen will, erpresst.
Wer morden will, mordet.
Wer …
Was folgt daraus? Das „Argument“ des angeblich „absoluten“ Abtreibungsgegners p. soll die gerechte Forderung nach strafrechtlichem Schutz des menschlichen Lebens schwächen. Diese Forderung, so insinuiert p., sei nur berechtigt, wenn die Zahl der Abtreibungen sich durch eine Strafandrohung auf Null reduzieren ließe.
Eine Strafandrohung würde die Zahl der Abtreibungen jedoch beträchtlich reduzieren. Bestünde sie, wollen eben viele nicht mehr abtreiben. Sie hätte einen Effekt auf das Norm-Bewußtsein in der Bevölkerung und ist auch gerecht gegenüber den Ansprüchen eines noch wehrlosen Menschen auf Lebensschutz. Daß mit der Strafnorm das Paradies ausbricht, wurde jedoch von niemandem behauptet. Aber der Verzicht auf die Norm beschert uns die Hölle der Kinder- und Selbstauslöschung.
Es handelt sich dabei um eine zunächst moralische Selbstauslöschung, die ganz allmählich in eine physische mündet!
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Ich bin zwar ein absoluter Abtreibungsgegner, habe aber immer noch den Weitblick, zu erkennen, dass wer abtreiben will abtreiben wird, egal, ob das nun verboten ist…, oder unter Strafe steht …
Zu der Erkenntnis: „Wer abtreiben will, wird abtreiben“ gehört keine weitblickende Erkenntnis, wie pfarrverweser sie bei sich selbst vermutet, sondern es reicht der Blick in jede Kriminalstatistik. Es gilt nämlich trotz Strafandrohung auch weiterhin:
Wer rauben will, raubt.
Wer stehlen will, stiehlt.
Wer erpressen will, erpresst.
Wer morden will, mordet.
Wer …
Was folgt daraus? Das „Argument“ des angeblich „absoluten“ Abtreibungsgegners p. soll die gerechte Forderung nach strafrechtlichem Schutz des menschlichen Lebens schwächen. Diese Forderung, so insinuiert p., sei nur berechtigt, wenn die Zahl der Abtreibungen sich durch eine Strafandrohung auf Null reduzieren ließe.
Eine Strafandrohung würde die Zahl der Abtreibungen jedoch beträchtlich reduzieren. Bestünde sie, wollen eben viele nicht mehr abtreiben. Sie hätte einen Effekt auf das Norm-Bewußtsein in der Bevölkerung und ist auch gerecht gegenüber den Ansprüchen eines noch wehrlosen Menschen auf Lebensschutz. Daß mit der Strafnorm das Paradies ausbricht, wurde jedoch von niemandem behauptet. Aber der Verzicht auf die Norm beschert uns die Hölle der Kinder- und Selbstauslöschung.
Es handelt sich dabei um eine zunächst moralische Selbstauslöschung, die ganz allmählich in eine physische mündet!
#29 Josef Preßlmayer 09:17:32 | Samstag, 9. August 2008
„Die Aktion Leben stellt keine Tötungsscheine aus“ behauptet „Parrverweser 1“
Eine solche „Tötungslizenz“ ist im „kreuz.net“-Artikel „Die Verhandlung dauerte 3 Minuten“ dokumentiert, in der „gloria.tv“-Sendung „Katholischer Beratungsschein für Abtreibung“ ist auch ein Video mit versteckter Kamera zu sehen.
Die „Aktion Leben“-Beraterin Gabriela Mayerhofer wies dann auch noch, als sie bei der Statistik-Erhebung erfragte, dass es sich um die 5. Schwangerschaftswoche handelt, darauf hin, dass hier auch das „Medikament“ eingesetzt werden könne!
Kardinal Schönborn wurde von mir mehrmals darauf hingewiesen, dass die „Aktion Leben“ an der Fristenlösung
„nicht rütteln will“, das heißt an der Ermordung unschuldiger Kinder bis zur 14. Lebenswoche und in den Fällen der „Eugenischen“-, „Medizinischen“- und „Unmündigkeits-Indikation bis zur Geburt.
Eine Organisation welche das „verabscheuungswürdige Verbrechen der Abtreibung“ (Gaudium et spes, 51) in solcher Weise bejaht und verteidigt, ist gleicherweise verbrecherisch!
Eine etwa zehnseitige Dokumentation über die fristenlösungsbefürwortende „Aktion Leben“, die ich Schönborn zusandte, las er angeblich nicht, da ihn dieser Umfang „mutlos“ machte!
Die Prognose stammt vom „Vienna Institute of Demography“ nicht von mir:
„If current trends remain constant, Islam could represent the majority religion for those below 15 years of age in 2051. Other religion categories are estimated to constitute 7-12% of population by 2051.“
www.oeaw.ac.at/…wnload/WP2006_01.pdf
Von „80%“ Moslems steht nichts im Artikel!
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Eine solche „Tötungslizenz“ ist im „kreuz.net“-Artikel „Die Verhandlung dauerte 3 Minuten“ dokumentiert, in der „gloria.tv“-Sendung „Katholischer Beratungsschein für Abtreibung“ ist auch ein Video mit versteckter Kamera zu sehen.
Die „Aktion Leben“-Beraterin Gabriela Mayerhofer wies dann auch noch, als sie bei der Statistik-Erhebung erfragte, dass es sich um die 5. Schwangerschaftswoche handelt, darauf hin, dass hier auch das „Medikament“ eingesetzt werden könne!
Kardinal Schönborn wurde von mir mehrmals darauf hingewiesen, dass die „Aktion Leben“ an der Fristenlösung
„nicht rütteln will“, das heißt an der Ermordung unschuldiger Kinder bis zur 14. Lebenswoche und in den Fällen der „Eugenischen“-, „Medizinischen“- und „Unmündigkeits-Indikation bis zur Geburt.
Eine Organisation welche das „verabscheuungswürdige Verbrechen der Abtreibung“ (Gaudium et spes, 51) in solcher Weise bejaht und verteidigt, ist gleicherweise verbrecherisch!
Eine etwa zehnseitige Dokumentation über die fristenlösungsbefürwortende „Aktion Leben“, die ich Schönborn zusandte, las er angeblich nicht, da ihn dieser Umfang „mutlos“ machte!
Die Prognose stammt vom „Vienna Institute of Demography“ nicht von mir:
„If current trends remain constant, Islam could represent the majority religion for those below 15 years of age in 2051. Other religion categories are estimated to constitute 7-12% of population by 2051.“
www.oeaw.ac.at/…wnload/WP2006_01.pdf
Von „80%“ Moslems steht nichts im Artikel!
#28 Maultier 07:48:05 | Samstag, 9. August 2008
Böse, böse Moslems
Also das ist ein gutes Thema, da können sich einige +netter wieder austoben. Nur schade, daß dabei die Ernsthaftigkeit der Entwicklung vorbeisaust an diesen Gehirnen.
Wenn Moslems Kinder haben, finde ich das gut; Gott mag Kinder. Wenn andere keine Kinder haben, wird’s verschiedene Gründe haben – wohl leider auch den, das die Kirche nicht laut und deutlich rausschreit, daß Egoismus in dieser Form ein glatter Weg in die Hölle ist. Kann mir nicht vorstellen, daß solche lebensverachtende Faulheit (oder schlimmer) nicht sehr nah an einer völligen „Themenverfehlung“ dran ist.
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Also das ist ein gutes Thema, da können sich einige +netter wieder austoben. Nur schade, daß dabei die Ernsthaftigkeit der Entwicklung vorbeisaust an diesen Gehirnen.
Wenn Moslems Kinder haben, finde ich das gut; Gott mag Kinder. Wenn andere keine Kinder haben, wird’s verschiedene Gründe haben – wohl leider auch den, das die Kirche nicht laut und deutlich rausschreit, daß Egoismus in dieser Form ein glatter Weg in die Hölle ist. Kann mir nicht vorstellen, daß solche lebensverachtende Faulheit (oder schlimmer) nicht sehr nah an einer völligen „Themenverfehlung“ dran ist.
#27 Aleph † 01:52:42 | Samstag, 9. August 2008
EvaHermanFan akaFreimaurerin
Die Schlacht vom Kahlen Berg wird beim nächsten Mal ans Buffet verlegt, damit die andere Schlacht beser vollzogen werden kann…
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Die Schlacht vom Kahlen Berg wird beim nächsten Mal ans Buffet verlegt, damit die andere Schlacht beser vollzogen werden kann…
#26 pfarrverweser1 01:48:58 | Samstag, 9. August 2008
Preßlmayer, die Mathematik und die Kinder
Au weia! Ich hab nur 2 Kinder! Bin ich jetzt bei euch ach so tollen Katholiken unten durch? Na wenn schon ,ist mir auch wurscht! Jedenfalls hat Dr. P’mayer längere Zeit in Mathe gefehlt, sonst wüsste er, dass in Österreich 400.000 Muslime leben, was 5% der Bevölkerung entspricht. Selbst wenn die rammeln wie die Karnickel, werden sie 2050 nicht 80% der Bevölkerung stellen können, zumal wenn man einrechnet, dass etliche von ihnen bis dahin die ewige Hadsch antreten werden. Ich bin zwar ein absoluter Abtreibungsgegner, habe aber immer noch den Weitblick, zu erkennen, dass wer abtreiben will abtreiben wird, egal, ob das nun verboten ist (was es übrigens ist!), oder unter Strafe steht (was es nicht ist – Fristenlösung). Die Aktion Leben stellt keine Tötungsscheine aus, sondern versucht genau das Gegenteil: werdenden Müttern in was auch immer für Notsituationen Hilfestellung zu geben, damit sie eben nicht abtreiben! Wer anderes behauptet, wie Dr. P’mayer, verbreitet die Unwahrheit und rechnet damit, dass das die Katholofaschisten auf +net glauben. Offenbar geht seine Rechnung auf! Was die Wahlwerbung für die DCP www.diechristen.at/ betrifft, muss ich sagen, dass ich mit vielen Punkten einverstanden bin (bis auf die etwas lächerliche Sache mit den Handy-Masten), aber was will man mit 0,8% erreichen (LTW NÖ 2008 www.wien-konkret.at/…ahl2008/ergebnis2008/)? Nicht viel! Aber noch weniger erreicht man mit Polemik gegen Muslime und noch viel weniger mit einer solchen gegen Kardinal Schönborn, auch wenn ein Döli hier gemeint hat: „Wer ist Schönborn?…
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Au weia! Ich hab nur 2 Kinder! Bin ich jetzt bei euch ach so tollen Katholiken unten durch? Na wenn schon ,ist mir auch wurscht! Jedenfalls hat Dr. P’mayer längere Zeit in Mathe gefehlt, sonst wüsste er, dass in Österreich 400.000 Muslime leben, was 5% der Bevölkerung entspricht. Selbst wenn die rammeln wie die Karnickel, werden sie 2050 nicht 80% der Bevölkerung stellen können, zumal wenn man einrechnet, dass etliche von ihnen bis dahin die ewige Hadsch antreten werden. Ich bin zwar ein absoluter Abtreibungsgegner, habe aber immer noch den Weitblick, zu erkennen, dass wer abtreiben will abtreiben wird, egal, ob das nun verboten ist (was es übrigens ist!), oder unter Strafe steht (was es nicht ist – Fristenlösung). Die Aktion Leben stellt keine Tötungsscheine aus, sondern versucht genau das Gegenteil: werdenden Müttern in was auch immer für Notsituationen Hilfestellung zu geben, damit sie eben nicht abtreiben! Wer anderes behauptet, wie Dr. P’mayer, verbreitet die Unwahrheit und rechnet damit, dass das die Katholofaschisten auf +net glauben. Offenbar geht seine Rechnung auf! Was die Wahlwerbung für die DCP www.diechristen.at/ betrifft, muss ich sagen, dass ich mit vielen Punkten einverstanden bin (bis auf die etwas lächerliche Sache mit den Handy-Masten), aber was will man mit 0,8% erreichen (LTW NÖ 2008 www.wien-konkret.at/…ahl2008/ergebnis2008/)? Nicht viel! Aber noch weniger erreicht man mit Polemik gegen Muslime und noch viel weniger mit einer solchen gegen Kardinal Schönborn, auch wenn ein Döli hier gemeint hat: „Wer ist Schönborn?…
#25 EvaHermanFan akaFreimaurerin 22:17:09 | Freitag, 8. August 2008
bor…
Schlacht der Penisse
Horden von überalterenden Perversen
Ich bin der Terminator, der zu dir sagt: „komm mit mir, wenn du leben willst“. Ich bin dein Führer und dein Retter. Unterwirf dich und wir haben eine Zukunft.
Da will man nur mal nett in Urlaubsstimmung ein bisschen bei kreuz.net reinlesen, und schon hauts einen um
! Danke, Redaktion, für den Homo-Artikel, da hat man doch wenigstens das Gefühl, dass
etwas in dieser Welt Bestand hat.
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Schlacht der Penisse
Horden von überalterenden Perversen
Ich bin der Terminator, der zu dir sagt: „komm mit mir, wenn du leben willst“. Ich bin dein Führer und dein Retter. Unterwirf dich und wir haben eine Zukunft.
Da will man nur mal nett in Urlaubsstimmung ein bisschen bei kreuz.net reinlesen, und schon hauts einen um
! Danke, Redaktion, für den Homo-Artikel, da hat man doch wenigstens das Gefühl, dass
etwas in dieser Welt Bestand hat.#24 HeinrichvonOfterdingen 21:45:39 | Freitag, 8. August 2008
Liebe Regina,
et reicht auch schon, die die üblicherweise gescheit daherreden haben so plus minus kein Kind!
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et reicht auch schon, die die üblicherweise gescheit daherreden haben so plus minus kein Kind!
#23 Regina 1961 21:41:07 | Freitag, 8. August 2008
Lieber JMX
Ich habe 4 Kinder, Reicht das?
Regina1961
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Ich habe 4 Kinder, Reicht das?
Regina1961
#22 HeinrichvonOfterdingen 21:34:27 | Freitag, 8. August 2008
Lieber JMX,
ich habe 5!
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ich habe 5!
#21 JMX 21:30:53 | Freitag, 8. August 2008
Mich würde ja mal interessieren
wieviele Kinder denn so diejenigen haben, die hier so die Klappe aufreißen…
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wieviele Kinder denn so diejenigen haben, die hier so die Klappe aufreißen…
#20 Vineta 20:48:22 | Freitag, 8. August 2008
Im Artikel fehlt das Wichtigste!
Kardinal Schönborn …widerspricht öffentlich der natürlichen Moral und dem Paragraph 2273 des Katechismus der Katholischen Kirche,
den er selbst zusammen mit seinem offenbar immer zu ihm haltenden Freund Ratzinger ausarbeitete.
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Kardinal Schönborn …widerspricht öffentlich der natürlichen Moral und dem Paragraph 2273 des Katechismus der Katholischen Kirche,
den er selbst zusammen mit seinem offenbar immer zu ihm haltenden Freund Ratzinger ausarbeitete.
#19 ExBochumer † 17:55:25 | Freitag, 8. August 2008
@ Desperado
Die sich mit hochschmückenden Namen selbst auszeichnenden Institutionen interessieren mich nicht. Die gehen mir am A… vorbei.
Mich interessiert die Botschaft Jesu, die von den sich selbst als Christen bezeichnenden Typen mit Füßen getreten wird und nach deren Gutdünken ausgelegt wird.
So wie es ein Herr von und zu Schönborn scheinbar macht.
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Die sich mit hochschmückenden Namen selbst auszeichnenden Institutionen interessieren mich nicht. Die gehen mir am A… vorbei.
Mich interessiert die Botschaft Jesu, die von den sich selbst als Christen bezeichnenden Typen mit Füßen getreten wird und nach deren Gutdünken ausgelegt wird.
So wie es ein Herr von und zu Schönborn scheinbar macht.
#18 Desperatus † 17:51:42 | Freitag, 8. August 2008
Selber lesen
Hier der Link www.oeaw.ac.at/…ad/Religionen_dt.pdf zum durch +.net recht selektiv gelesenen Bericht des Wiener Instituts
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Hier der Link www.oeaw.ac.at/…ad/Religionen_dt.pdf zum durch +.net recht selektiv gelesenen Bericht des Wiener Instituts
#17 ExBochumer † 17:28:50 | Freitag, 8. August 2008
Schönborn …
äääähm …
wer ist Schönborn????????
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äääähm …
wer ist Schönborn????????
#16 Arno Nuehm 17:17:16 | Freitag, 8. August 2008
@Pünktchen
unsere Meinungen gehen wohl fast immer diametral auseinander…
Diesmal haben Sie mir aber die Worte aus dem Geiste gegriffen
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unsere Meinungen gehen wohl fast immer diametral auseinander…
Diesmal haben Sie mir aber die Worte aus dem Geiste gegriffen
#15 Pünktchen 17:14:49 | Freitag, 8. August 2008
Matt. „Ich bin der Terminator“
.
Herr Doktor, schnell – die Spritze! Er hat wieder einen Anfall!
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.
Herr Doktor, schnell – die Spritze! Er hat wieder einen Anfall!
#14 matt 17:08:52 | Freitag, 8. August 2008
aber diese österr. Ges. ist ja eine Moslemschlampe…
überhaupt eine Hure für jedermann. Gejammert wird hinter vorgehaltener Hand aber treiben tut sies mit jedem. Das ist Demoks Werk, das Reich einer Hure. Wir waren einmal eine große Nation, ein Kaiserreich, eine Entität von Geist und Würde. Dieses saudumme Parteiwesen dem die Leute nachlaufen… wollt ihr darauf warten, dass „die Christen“ jedes Jahr 3 Stimmchen mehr bekommen? Solange bleibt euch nicht mehr. Deine Zeit läuft ab.
Ich bin, was dich retten kann. Ich bin der Terminator, der zu dir sagt: „komm mit mir, wenn du leben willst“. Ich bin dein Führer und dein Retter. Unterwirf dich und wir haben eine Zukunft. Aber mit deinem Starrsinn gegen mich wirst du untergehen, denn du hast aus dir nicht die Kraft. Sie ist dir bei all deiner überheblichen Einbildung nicht gegeben, sondern mir.
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überhaupt eine Hure für jedermann. Gejammert wird hinter vorgehaltener Hand aber treiben tut sies mit jedem. Das ist Demoks Werk, das Reich einer Hure. Wir waren einmal eine große Nation, ein Kaiserreich, eine Entität von Geist und Würde. Dieses saudumme Parteiwesen dem die Leute nachlaufen… wollt ihr darauf warten, dass „die Christen“ jedes Jahr 3 Stimmchen mehr bekommen? Solange bleibt euch nicht mehr. Deine Zeit läuft ab.
Ich bin, was dich retten kann. Ich bin der Terminator, der zu dir sagt: „komm mit mir, wenn du leben willst“. Ich bin dein Führer und dein Retter. Unterwirf dich und wir haben eine Zukunft. Aber mit deinem Starrsinn gegen mich wirst du untergehen, denn du hast aus dir nicht die Kraft. Sie ist dir bei all deiner überheblichen Einbildung nicht gegeben, sondern mir.
#13 Aleph † 16:57:39 | Freitag, 8. August 2008
matt2
Wie sähe die Endlösungfür Sie konkret aus. Es gab schon einmal ein Regime, das sich die Enlösung der Judenfrage zum Ziel gesetzt hat…
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Wie sähe die Endlösungfür Sie konkret aus. Es gab schon einmal ein Regime, das sich die Enlösung der Judenfrage zum Ziel gesetzt hat…
#11 Elijahu † 16:19:43 | Freitag, 8. August 2008
Auf ins Martyrium
Der Grund für den heutigen hemmungslosen Egoismus ist, dass die meisten Menschen eine gute Ahnung davon haben was in den nächsten 20-40 Jahren auf uns zukommt.
Die Neoheiden der Post-68er Generation haben daher neben ihrer Nach-uns-die-Sintflut-Mentalität jetzt noch die Rette-sich-wer-kann-Mentalität entdeckt in der Hoffnung, ein dickes finanzielles Polster könne sie vor der gerechten Strafe retten.
Raffen, raffen, raffen, notfalls über die Leiche des Nachbarn ist die Devise geworden in unserer Gesellschaft. Allein ein auswuchernder Polizei- und Überwachungsstaat hält die Fragmente dieser untergehenden „Bürgergesellschaft“ zusammen.
Das Schlimme daran: selbst jede anständige Christenfamilie muss es sich angesichts dieser Entwicklungen zweimal überlegen ob sie Kinder in eine solche Welt setzen will. So könnte es dem eigenen Nachwuchs zum Beispiel passieren dass die Horden von überalterenden Perversen in diesem Land ihn de facto fianziell versklaven und es ihm unmöglich machen, für seine eigenen Eltern zu sorgen. Diese Entwicklung ist zum Teil schon eingetroffen und kann sich eigentlich nur noch verschlimmern.
Ein Gutes hat das Ganze doch: da es nicht mehr erstrebenswert ist ein hohes Alter zu erlangen, fällt dem wahren Christen der Märtyrertod um so leichter.
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Der Grund für den heutigen hemmungslosen Egoismus ist, dass die meisten Menschen eine gute Ahnung davon haben was in den nächsten 20-40 Jahren auf uns zukommt.
Die Neoheiden der Post-68er Generation haben daher neben ihrer Nach-uns-die-Sintflut-Mentalität jetzt noch die Rette-sich-wer-kann-Mentalität entdeckt in der Hoffnung, ein dickes finanzielles Polster könne sie vor der gerechten Strafe retten.
Raffen, raffen, raffen, notfalls über die Leiche des Nachbarn ist die Devise geworden in unserer Gesellschaft. Allein ein auswuchernder Polizei- und Überwachungsstaat hält die Fragmente dieser untergehenden „Bürgergesellschaft“ zusammen.
Das Schlimme daran: selbst jede anständige Christenfamilie muss es sich angesichts dieser Entwicklungen zweimal überlegen ob sie Kinder in eine solche Welt setzen will. So könnte es dem eigenen Nachwuchs zum Beispiel passieren dass die Horden von überalterenden Perversen in diesem Land ihn de facto fianziell versklaven und es ihm unmöglich machen, für seine eigenen Eltern zu sorgen. Diese Entwicklung ist zum Teil schon eingetroffen und kann sich eigentlich nur noch verschlimmern.
Ein Gutes hat das Ganze doch: da es nicht mehr erstrebenswert ist ein hohes Alter zu erlangen, fällt dem wahren Christen der Märtyrertod um so leichter.
#10 Pünktchen 16:08:44 | Freitag, 8. August 2008
Interssant übrigens,
wie rar sich unsere sonst so aktiven schwulen Mitdiskutanten hier machen, wenn es um das Thema Demographie und Zukunft unserer Gesellschaft geht! Das – so denken sie vielleicht – ist „fremde Baustelle“, das geht sie nichts an… Aber, was glauben sie eigentlich, wie es um ihre Freiheitsrechte bestellt sein wird in einer Gesellschaft, in der wachsende Bevölkerungsanteile die „Scharia“ für die einzig gottgewollte Ordnung unter den Menschen halten …
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wie rar sich unsere sonst so aktiven schwulen Mitdiskutanten hier machen, wenn es um das Thema Demographie und Zukunft unserer Gesellschaft geht! Das – so denken sie vielleicht – ist „fremde Baustelle“, das geht sie nichts an… Aber, was glauben sie eigentlich, wie es um ihre Freiheitsrechte bestellt sein wird in einer Gesellschaft, in der wachsende Bevölkerungsanteile die „Scharia“ für die einzig gottgewollte Ordnung unter den Menschen halten …
#9 Elijahu † 15:55:16 | Freitag, 8. August 2008
Ein Problem löst sich selbst
Ein Volk, welches in breitem Masse Kindsmord betreibt, rottet sich selbst aus und ist nach wenigen Generationen verschwunden.
Und das ist auch gut so. Weg mit den Deutschen, Amerikanern, Franzosen, Engländern und anderen dekadenten Heidenvölkern, her mit den Völkern die die Gebote Gottes achten.
Viel Spass noch mit Einsamkeit und Armut im Alter!
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Ein Volk, welches in breitem Masse Kindsmord betreibt, rottet sich selbst aus und ist nach wenigen Generationen verschwunden.
Und das ist auch gut so. Weg mit den Deutschen, Amerikanern, Franzosen, Engländern und anderen dekadenten Heidenvölkern, her mit den Völkern die die Gebote Gottes achten.
Viel Spass noch mit Einsamkeit und Armut im Alter!
#8 Pünktchen 15:46:50 | Freitag, 8. August 2008
Das Kosovo ist ein Beispiel
für die „demographische Eroberung“ eines Landes durch einen islamischen Bevölkerungsanteil. An diesem Beispiel sieht man auch, daß islamische Zuwanderung nicht zu Integration mit der zuvor vorhandenen Kultur der ursprünglichen Bevölkerung führt, sondern daß sich eine Parallelgesellschaft bildet, die letztlich nach ihren eigenen ethisch-moralischen und juristisch-staatlichen Vorstellungen leben möchte.
Das Ende vom Lied ist die aktive Zerstörung aller christlichen Kulturdenkmäler im Land, die noch daran erinnern könnten, daß in ihm einmal Nicht-Muslime gelebt haben!
Kosovo: Eine demographische Eroberung (mit Video!) www.pi-news.net/…ografische-eroberung/
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für die „demographische Eroberung“ eines Landes durch einen islamischen Bevölkerungsanteil. An diesem Beispiel sieht man auch, daß islamische Zuwanderung nicht zu Integration mit der zuvor vorhandenen Kultur der ursprünglichen Bevölkerung führt, sondern daß sich eine Parallelgesellschaft bildet, die letztlich nach ihren eigenen ethisch-moralischen und juristisch-staatlichen Vorstellungen leben möchte.
Das Ende vom Lied ist die aktive Zerstörung aller christlichen Kulturdenkmäler im Land, die noch daran erinnern könnten, daß in ihm einmal Nicht-Muslime gelebt haben!
Kosovo: Eine demographische Eroberung (mit Video!) www.pi-news.net/…ografische-eroberung/
#7 Colombe de la paix 15:24:07 | Freitag, 8. August 2008
@pünktchen
Die Frage ist, ob wir uns Kinderlosigkeit leisten können!
Man sollte viel mehr über diese Worte nachdenken!
Pünktchen, Sie haben wie immer Recht!
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Die Frage ist, ob wir uns Kinderlosigkeit leisten können!
Man sollte viel mehr über diese Worte nachdenken!
Pünktchen, Sie haben wie immer Recht!
#6 Pünktchen 15:09:01 | Freitag, 8. August 2008
Es gilt vielleicht als unfein
und in jedem Falle politisch inkorrekt, den „demographischen Wettbewerb“ zwischen Muslimen und Christen in den europ. Ländern anzusprechen, aber längst ist bei den Muslimen ein Selbstbewußtsein reproduktiver Überlegenheit und künftiger Einflußmöglichkeiten bis hin zur Machtübernahme erwacht.
Mixas Zitat ist keine böswillige Erfindung! Der in seinem Land als links (!) geltende libanesische Schriftsteller Rashid Al-Daif www.kreuz.net/bookentry.836.html etwa findet folgende Worte:
„Ich denke, die Moral ist das eigentliche Schlachtfeld zwischen der westlichen Moderne und uns Arabern“.
„Das Bett ist der eigentliche Ort, an dem der Konflikt zwischen Orient und Okzident ausgetragen wird. Das Bett ist ein Kriegsschauplatz zwischen arabischer ‘Tradition’ und westlicher Moderne“
So ergeben sich ganz neue Perspektiven: Die Frage ist nicht, ob wir uns Kinder leisten können! Die Frage ist, ob wir uns Kinderlosigkeit leisten können!
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und in jedem Falle politisch inkorrekt, den „demographischen Wettbewerb“ zwischen Muslimen und Christen in den europ. Ländern anzusprechen, aber längst ist bei den Muslimen ein Selbstbewußtsein reproduktiver Überlegenheit und künftiger Einflußmöglichkeiten bis hin zur Machtübernahme erwacht.
Mixas Zitat ist keine böswillige Erfindung! Der in seinem Land als links (!) geltende libanesische Schriftsteller Rashid Al-Daif www.kreuz.net/bookentry.836.html etwa findet folgende Worte:
„Ich denke, die Moral ist das eigentliche Schlachtfeld zwischen der westlichen Moderne und uns Arabern“.
„Das Bett ist der eigentliche Ort, an dem der Konflikt zwischen Orient und Okzident ausgetragen wird. Das Bett ist ein Kriegsschauplatz zwischen arabischer ‘Tradition’ und westlicher Moderne“
So ergeben sich ganz neue Perspektiven: Die Frage ist nicht, ob wir uns Kinder leisten können! Die Frage ist, ob wir uns Kinderlosigkeit leisten können!
#5 Aleph † 14:50:58 | Freitag, 8. August 2008
Die heftige Schlacht
Je größer desto heftiger die Schlacht (am kalten Büffet!)
Genau, besonders die gerösteten Elefanten-Penisse. Wie konnte ich nicht darauf kommen.
Danke: Regina :(3 :(3 :(3
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Je größer desto heftiger die Schlacht (am kalten Büffet!)
Genau, besonders die gerösteten Elefanten-Penisse. Wie konnte ich nicht darauf kommen.
Danke: Regina :(3 :(3 :(3
#4 Colombe de la paix 14:48:10 | Freitag, 8. August 2008
Was ist mit den Katholiken los?
Wie kann man sich als Christ und Kirchenlehrer gegen
Leben entscheiden?
Es ist wahrscheinlich, daß die teure Pflege und Versorgung dieses großen Bevölkerungsanteiles nicht möglich ist und die Greise, welche ihre Kinder ausgerottet haben, zu jener Endlösung gedrängt werden, die sie selbst an ihren Kindern vollzogen haben…
Strafe muss sein!!!
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Wie kann man sich als Christ und Kirchenlehrer gegen
Leben entscheiden?
Es ist wahrscheinlich, daß die teure Pflege und Versorgung dieses großen Bevölkerungsanteiles nicht möglich ist und die Greise, welche ihre Kinder ausgerottet haben, zu jener Endlösung gedrängt werden, die sie selbst an ihren Kindern vollzogen haben…
Strafe muss sein!!!
#3 Regina 1961 14:45:52 | Freitag, 8. August 2008
@Aleph
Ist doch ganz einfach. Ich muß jetzt mal unzüchtig werden und an deine männliche Phantasie appellieren:
Je größer desto heftiger die Schlacht (am kalten Büffet!)
![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Ist doch ganz einfach. Ich muß jetzt mal unzüchtig werden und an deine männliche Phantasie appellieren:
Je größer desto heftiger die Schlacht (am kalten Büffet!)
#2 Aleph † 14:43:22 | Freitag, 8. August 2008
Zum Hochziehen
„Die Schlacht vom Kahlenberg haben wir verloren. Die Schlacht der Penisse werden wir gewinnen.“
Was soll denn das? Zum Wochenende mal wieder was zum Hochziehen…
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„Die Schlacht vom Kahlenberg haben wir verloren. Die Schlacht der Penisse werden wir gewinnen.“
Was soll denn das? Zum Wochenende mal wieder was zum Hochziehen…
#1 Colombe de la paix 14:42:02 | Freitag, 8. August 2008
Man muss sich schämen,
Christdemokrat zu sein
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Christdemokrat zu sein
Es wurde eine Lesermeinung von der Redaktion entfernt
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