15:55:04 | Dienstag, 12. August 2008
Zölibat
Gehorsame Nachfolge besteht immer auch im Nachahmen
Ein bekannter Neutestamentler hat kürzlich eine Lanze für die Ehelosigkeit der Weltpriester gebrochen: „Seit wann ist der Weltpriester im Gegensatz zum Ordenspriester nicht dazu berufen, Zeichen zu sein?“
15 Lesermeinungen
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#17 LandorganistII 09:20:32 | Mittwoch, 13. August 2008
Kann mir mal
einer sagen, weshalb mein Beitrag zensiert wurde?
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#16 Vineta 02:47:22 | Mittwoch, 13. August 2008
Doch wie sieht die Praxis aus?
Sie klingen gut, die Worte von Berger zur Verteidigung des Zölibats.
Nur – in der Praxis erlebt man dann halt leider meistens Priester in Gesprächen über Fahrten, Veranstaltungen, Jubelfeste, Autos, Fußball usw. und nicht in Gesprächen über die religiöse Dimension der Dinge, die sie scheuen wie der Teufel das Weihwasser.
Priester, die kein Latein können, nicht richtig schreiben, nicht argumentieren usw.
Und immer mehr Priester, die mit der deutschen Sprache ringen oder gar nur was vorlesen – und das kaum verständlich – weil sie aus Polen, Indien, Afrika kommen.
Da frägt sich dann halt so mancher, ob es denn dazu eines Zölibats bedürfe.
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Sie klingen gut, die Worte von Berger zur Verteidigung des Zölibats.
Nur – in der Praxis erlebt man dann halt leider meistens Priester in Gesprächen über Fahrten, Veranstaltungen, Jubelfeste, Autos, Fußball usw. und nicht in Gesprächen über die religiöse Dimension der Dinge, die sie scheuen wie der Teufel das Weihwasser.
Priester, die kein Latein können, nicht richtig schreiben, nicht argumentieren usw.
Und immer mehr Priester, die mit der deutschen Sprache ringen oder gar nur was vorlesen – und das kaum verständlich – weil sie aus Polen, Indien, Afrika kommen.
Da frägt sich dann halt so mancher, ob es denn dazu eines Zölibats bedürfe.
#15 Aleph † 00:05:52 | Mittwoch, 13. August 2008
Notfalls der liturgische Eros
Belästigung oder Mißbrauch hat keinen Zusammenhang mit demZölibat, sondern kommt überall vor, wo Männer alleine gelassen werden, sowohl Verheiratete als auch Unverheiratete,
ebenso alle anderen Laster, für die sie nicht den Männern, sondern dem Zölibat die Schuld geben.
Der Zölibat als Idee ist zunächst nicht an Belästigungen und Missbrauch schuld. Aber wenn er zu lange dauert, der Zölibat, könnte er schuld sein?
Wo werden Männer denn allein gelassen? Im Internat? Im Kloster? Im Seminar? In der einsamen Studentenbude?
Nun, im Kloster wird ein Mann vielleicht keinen Ausschlupf finden. Aber die anderen Einrichtungen sind doch durchlässig.
Wer Manns genug ist, wird seine Partnerin /seinen Partner finden. Ein Mann wird nur in Extremsituationen möglicherweise allein gelassen.
Wenn alle Stricke reißen, gibt es ja noch den liturgischen Eros. Der befriedigt vielleicht nicht so wie der real existierende.
Aber ein paar Tage lang, ist er schon zum Aushalten, wenn der Alleingelassene ahnen darf, dass die Befreiung naht…
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Belästigung oder Mißbrauch hat keinen Zusammenhang mit demZölibat, sondern kommt überall vor, wo Männer alleine gelassen werden, sowohl Verheiratete als auch Unverheiratete,
ebenso alle anderen Laster, für die sie nicht den Männern, sondern dem Zölibat die Schuld geben.
Der Zölibat als Idee ist zunächst nicht an Belästigungen und Missbrauch schuld. Aber wenn er zu lange dauert, der Zölibat, könnte er schuld sein?
Wo werden Männer denn allein gelassen? Im Internat? Im Kloster? Im Seminar? In der einsamen Studentenbude?
Nun, im Kloster wird ein Mann vielleicht keinen Ausschlupf finden. Aber die anderen Einrichtungen sind doch durchlässig.
Wer Manns genug ist, wird seine Partnerin /seinen Partner finden. Ein Mann wird nur in Extremsituationen möglicherweise allein gelassen.
Wenn alle Stricke reißen, gibt es ja noch den liturgischen Eros. Der befriedigt vielleicht nicht so wie der real existierende.
Aber ein paar Tage lang, ist er schon zum Aushalten, wenn der Alleingelassene ahnen darf, dass die Befreiung naht…
#13 Marcelus 20:52:01 | Dienstag, 12. August 2008
@LandorganistII: Belästigung oder Mißbrauch hat keinen Zusammenhang mit dem
Zölibat, sondern kommt überall vor, wo Männer alleine gelassen werden, sowohl Verheiratete als auch Unverheiratete,
ebenso alle anderen Laster, für die sie nicht den Männern, sondern dem Zölibat die Schuld geben.
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Zölibat, sondern kommt überall vor, wo Männer alleine gelassen werden, sowohl Verheiratete als auch Unverheiratete,
ebenso alle anderen Laster, für die sie nicht den Männern, sondern dem Zölibat die Schuld geben.
#11 Aleph † 19:41:54 | Dienstag, 12. August 2008
Genoveva
Zwar habe ich vom klerikalen Beruf gesprochen, aber die Berufung zum Kleriker gemeint. Mea culpa.
Wenn man die Zulassungsbedinungen zum Priesterberuf nur zähneknirschend akzeptiert – meinen Sie wirklich, dass man unter diesen Umständen andere von seiner Berufung für JX überzeugen kann.
Ich habe da große Zweifel. Persönliche Erfahrungen bestätigen außerdem die großen Zweifel.
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Zwar habe ich vom klerikalen Beruf gesprochen, aber die Berufung zum Kleriker gemeint. Mea culpa.
Wenn man die Zulassungsbedinungen zum Priesterberuf nur zähneknirschend akzeptiert – meinen Sie wirklich, dass man unter diesen Umständen andere von seiner Berufung für JX überzeugen kann.
Ich habe da große Zweifel. Persönliche Erfahrungen bestätigen außerdem die großen Zweifel.
#10 Genoveva 19:01:48 | Dienstag, 12. August 2008
@Sirilo & Aleph
Sirilo, Sie reden wie ein Pharisäer. Jeder, der die „causa Berger“ verfolgt hat, weiß um die Tragik seines Lebenslaufs. Er macht daraus ja auch kein Geheimnis. Das entwertet doch nicht seine theologischen Gedanken.
Aleph, Sie haben das Argument nicht verstanden. Der Zölibat ist für Berger keine „Pflicht“. Er sagt, daß die Kirche aus der großen Zahl derjenigen Menschen, die sich zur Ehelosigkeit um des Himmelsreiches Willen berufen fühlen, ihre Priester auswählt. Das Priestertum ist eben kein Beruf im gewöhnlichen Sinne, für den manch sich – aus welchen Gründen auch immer – entscheidet und anschließend die „Zulassungsbedingungen“ zähneknirschend in Kauf nimmt.
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Sirilo, Sie reden wie ein Pharisäer. Jeder, der die „causa Berger“ verfolgt hat, weiß um die Tragik seines Lebenslaufs. Er macht daraus ja auch kein Geheimnis. Das entwertet doch nicht seine theologischen Gedanken.
Aleph, Sie haben das Argument nicht verstanden. Der Zölibat ist für Berger keine „Pflicht“. Er sagt, daß die Kirche aus der großen Zahl derjenigen Menschen, die sich zur Ehelosigkeit um des Himmelsreiches Willen berufen fühlen, ihre Priester auswählt. Das Priestertum ist eben kein Beruf im gewöhnlichen Sinne, für den manch sich – aus welchen Gründen auch immer – entscheidet und anschließend die „Zulassungsbedingungen“ zähneknirschend in Kauf nimmt.
#9 Aleph † 18:17:27 | Dienstag, 12. August 2008
Schlicht unglaubwürdig
Der Zölibat sei darum nur sinnvoll, wenn er ein Faktor der Verkündigung sei: „Wenn deutlich wird, daß man so lebt, um an Jesus Christus zu erinnern.“
Dem ist grundsätzlich zuzustimmmen. Wenn der Zölibat aber als generelle Verpflichtung missverstanden wird, kann bei den Gläubigen bestimmt nicht rüberkommen, dass der betreffende Priester den zölibatären Weg gewählt, um ganz bewusst an JX zu erinnern.
Die generelle Verpflichtung zum Zölibat lässt diese Freiheitlichkeit, die sich auf das Evangelium gründet (es gibt Menschen, die um des Himmelreiches willen ehelos sind) zumindest ganz massiv vermissen und ist daher in der gängigen Praxis schlicht unglaubwürdig.
Die Zölibatsverpflichtung der gängigen Art ist ein Entréebillett zum klerikalen Beruf. Das kollidiert aber mit der biblischen Auffassung zur Ehelosigkeit.
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Der Zölibat sei darum nur sinnvoll, wenn er ein Faktor der Verkündigung sei: „Wenn deutlich wird, daß man so lebt, um an Jesus Christus zu erinnern.“
Dem ist grundsätzlich zuzustimmmen. Wenn der Zölibat aber als generelle Verpflichtung missverstanden wird, kann bei den Gläubigen bestimmt nicht rüberkommen, dass der betreffende Priester den zölibatären Weg gewählt, um ganz bewusst an JX zu erinnern.
Die generelle Verpflichtung zum Zölibat lässt diese Freiheitlichkeit, die sich auf das Evangelium gründet (es gibt Menschen, die um des Himmelreiches willen ehelos sind) zumindest ganz massiv vermissen und ist daher in der gängigen Praxis schlicht unglaubwürdig.
Die Zölibatsverpflichtung der gängigen Art ist ein Entréebillett zum klerikalen Beruf. Das kollidiert aber mit der biblischen Auffassung zur Ehelosigkeit.
#8 semper reformandus 17:49:16 | Dienstag, 12. August 2008
@sirilo
2. Ehe: Er weiß halt, wovon er redet. Es ist gerade umgekehrt: Er trinkt nur Wasser (Ehe) und predigt Wein (Zölibat).
Ostkirche: Es gibt den Zölibat, nur nicht für alle Kleriker bestimmter Weihestufen. Die bestehenden Unterschiede zur römische Kirche haben sich historisch entwickelt. Bekanntlich gibt es auch in der römischen Kirche Ausnahmen. Hat die relativ enge Durchsetzunmg des Zölibatsgedankens der römischen Kirche geschadet? Nein, Sie ist heute die „größte“ und weltweit am meisten „verbreitete“ Kirche. Sie hält den – in Ansätzen auch anderweitig entwickelten – Zölibat am konsequentesten durch und beweist auch dadurch, dass sie am nächsten am Evangelium „dran“ ist.
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2. Ehe: Er weiß halt, wovon er redet. Es ist gerade umgekehrt: Er trinkt nur Wasser (Ehe) und predigt Wein (Zölibat).
Ostkirche: Es gibt den Zölibat, nur nicht für alle Kleriker bestimmter Weihestufen. Die bestehenden Unterschiede zur römische Kirche haben sich historisch entwickelt. Bekanntlich gibt es auch in der römischen Kirche Ausnahmen. Hat die relativ enge Durchsetzunmg des Zölibatsgedankens der römischen Kirche geschadet? Nein, Sie ist heute die „größte“ und weltweit am meisten „verbreitete“ Kirche. Sie hält den – in Ansätzen auch anderweitig entwickelten – Zölibat am konsequentesten durch und beweist auch dadurch, dass sie am nächsten am Evangelium „dran“ ist.
#7 Freinsberg 17:49:01 | Dienstag, 12. August 2008
@ Sirilo
Es gibt wohl Angemessenheitsgründe für beides: sowohl für den Zölibat wie für die Priesterehe. Klaus Berger hat nur den Zölibat behandelt; seine Argumentation gefällt mir sehr, auch wenn sie nicht zwingend ist. Vielleicht findet sich ein/e Autor/in, welche/r ähnlich gescheit zugunsten der Priester/innen/ehe schreibt.
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Es gibt wohl Angemessenheitsgründe für beides: sowohl für den Zölibat wie für die Priesterehe. Klaus Berger hat nur den Zölibat behandelt; seine Argumentation gefällt mir sehr, auch wenn sie nicht zwingend ist. Vielleicht findet sich ein/e Autor/in, welche/r ähnlich gescheit zugunsten der Priester/innen/ehe schreibt.
#6 Sirilo 17:39:36 | Dienstag, 12. August 2008
Seltsam –
Herr Berger, der den Zölibat so preist, lebt selbst in 2. Ehe. Ein typisches Beispiel für „Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass“ bzw. „Wasser predigen, Wein trinken“.
Wenn all die tollen Dinge über den Zölibat stimmen, warum gilt er dann nicht auch für die ostkirchlich unierten Priester?
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Herr Berger, der den Zölibat so preist, lebt selbst in 2. Ehe. Ein typisches Beispiel für „Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass“ bzw. „Wasser predigen, Wein trinken“.
Wenn all die tollen Dinge über den Zölibat stimmen, warum gilt er dann nicht auch für die ostkirchlich unierten Priester?
#5 semper reformandus 17:36:25 | Dienstag, 12. August 2008
@Pünktchen
Vielen Dank für den Link!
Überhaupt möchst ich Ihnen auf diesem Wege einmal für Ihre stets klugen Beiträge danken, die sich von zahlreichen Spinnereien in diesem Forum in Form und Inhalt wohltuend abheben. Auch wenn man naturgemäß nicht in allem Details übereinstimmt – Ihre Postings sind von rechtem Glauben und großer Nächstenliebe geprägt und eine echte Bereicherung.
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Vielen Dank für den Link!
Überhaupt möchst ich Ihnen auf diesem Wege einmal für Ihre stets klugen Beiträge danken, die sich von zahlreichen Spinnereien in diesem Forum in Form und Inhalt wohltuend abheben. Auch wenn man naturgemäß nicht in allem Details übereinstimmt – Ihre Postings sind von rechtem Glauben und großer Nächstenliebe geprägt und eine echte Bereicherung.
#4 Genoveva 17:15:22 | Dienstag, 12. August 2008
@Pünktchen:
Auch der Rest des Absatzes sollte zitiert werden:
„Das ist auch eine Frage des Niveaus der Spiritualität und auch der Fähigkeit, mal etwas Theologisches zu denken oder gar darüber zu reden. Das wurde zu wenig gepflegt, trotzdem beneiden uns viele protestantische Freunde darum. Wie mag es erst in deren Herzen aussehen. Der zölibatär lebende Priester ist freigestellt zur glaubwürdigen Demonstration der großen Liebe. Und damit niemand Angst bekommt: Man bemerkt sie nur an Kleinigkeiten, wie jede Liebe.“
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Auch der Rest des Absatzes sollte zitiert werden:
„Das ist auch eine Frage des Niveaus der Spiritualität und auch der Fähigkeit, mal etwas Theologisches zu denken oder gar darüber zu reden. Das wurde zu wenig gepflegt, trotzdem beneiden uns viele protestantische Freunde darum. Wie mag es erst in deren Herzen aussehen. Der zölibatär lebende Priester ist freigestellt zur glaubwürdigen Demonstration der großen Liebe. Und damit niemand Angst bekommt: Man bemerkt sie nur an Kleinigkeiten, wie jede Liebe.“
#3 Pünktchen 16:39:23 | Dienstag, 12. August 2008
Und hier geht’s zum
Artikel:
Berger, Klaus:
Die Sehnsucht Jesu nach seiner Braut
Versuch einer Neubegründung des Zölibats
Die Tagespost vom 26.07.2008 www.die-tagespost.de/…iv/titel_anzeige.asp?ID=41588
Berger:
„Meine These: Zölibat ist nur sinnvoll, wenn er ein Faktor der Verkündigung ist. Wenn deutlich wird, dass man so lebt, um an Jesus zu erinnern. Zölibat ist nicht in erster Linie ein asketisches Mittel zur Bekämpfung der Triebe oder eine Verurteilung zu trostloser Einsamkeit mit Pfarrhausbewohnern vor dem Fernseher. Ich meine nicht neue Zwänge, sondern ein ungebrochenes, in sich stimmiges Zeichen.“
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Artikel:
Berger, Klaus:
Die Sehnsucht Jesu nach seiner Braut
Versuch einer Neubegründung des Zölibats
Die Tagespost vom 26.07.2008 www.die-tagespost.de/…iv/titel_anzeige.asp?ID=41588
Berger:
„Meine These: Zölibat ist nur sinnvoll, wenn er ein Faktor der Verkündigung ist. Wenn deutlich wird, dass man so lebt, um an Jesus zu erinnern. Zölibat ist nicht in erster Linie ein asketisches Mittel zur Bekämpfung der Triebe oder eine Verurteilung zu trostloser Einsamkeit mit Pfarrhausbewohnern vor dem Fernseher. Ich meine nicht neue Zwänge, sondern ein ungebrochenes, in sich stimmiges Zeichen.“
#2 Horst Schimanski 16:06:13 | Dienstag, 12. August 2008
Merwürdig, ja
Ist das so wie mit Landorganisten, die gegen die Lehre der Kirche sind?
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Ist das so wie mit Landorganisten, die gegen die Lehre der Kirche sind?
#1 LandorganistII 15:58:28 | Dienstag, 12. August 2008
Ach die kirchliche Sexualmoral
ist schon bedenkenswert. Einerseits wird die Heterosexualität, ausgelebt in der Ehe, mit Ziel der Familengründung propagiert und als göttliche Ordnung hingestellt, andererseits wird genau das den kirchl. Amtsträgern verboten. Merkwürdig.
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ist schon bedenkenswert. Einerseits wird die Heterosexualität, ausgelebt in der Ehe, mit Ziel der Familengründung propagiert und als göttliche Ordnung hingestellt, andererseits wird genau das den kirchl. Amtsträgern verboten. Merkwürdig.
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